"Verso la Repubblica presidenziale"

Pisani
Dove
Prova
Buonasera
Prosegue
Il nostro proseguono i nostri incontri
Con
Gli ospiti di varia estrazione politica su gli argomenti
Che gli organizzatori della festa hanno ritenuto di importanza attuale
Dopo
L'incontro
Di domenica
Sulla famiglia
Che ha avuto un certo riscontro anche sulla stampa
Nazionale con la presenza del vescovo di Chieti che ha fatto quella dichiarazione chiarissima
Finalmente chiara
Che i voti cattolici non possano essere ingabbiato da nessuna la sola forza politica
O per lo meno ha detto più precisamente che la fede Ca'la fede non può essere ingabbiato nessuna forza politica
Abbiamo avuto
Il dibattito
Sulla
Questione economica in Italia abbiamo avuto ieri sera il dibattito sulla criminalità
E la morale
Questa sera
Abbiamo
Un incontro importantissimo per la festa e nazionale del Secolo d'Italia
Perché come tutti voi potete vedere alle nostre spalle
C'è lo striscione
Che esprime il punto di riferimento importante essenziale di questa festa
Cioè verso la repubblica presidenziale
è un momento particolarmente difficile della vita politica nazionale
E penso che è una forza politica come la nostra
Che danni almeno venti ricordo l'onorevole Giorgio Almirante da Napoli ha lanciato l'ipotesi della repubblica presidenziale della nuova repubblica bene una forza come la nostra che ha un penso e ha fatto bene
A mettere come punto di riferimento di fondo di questa festa la repubblica presidenziale oggi
E domani prosegue
Con l'argomento verso l'alleanza nazionale che presa sarà presieduto dallo stesso segretario nazionale onorevole Gianfranco Fini
Questa sera con noi a discutere di questo problema
Sono dei personaggi
Molto qualificati
Sulla scena politica nasce la politica italiana
Abbiamo
Cominciamo da quello meno qualificate quantomeno politico ma certamente non meno qualificato dal punto di vista della professione professore di diritto costituzionale alla università di di Cassino storia dei partiti ecco scusa ma dovessi dargli casino professor Dell'Acqua
Abbiamo Marco Pannella che non ha bisogno di presentazioni per
Sconosciuto per le sue battaglie
Che ha avvolto potevano essere condivise o meno ma comunque rappresenta un momento è una fetta importante della politica italiana
Ringrazio ovviamente per la sua presenza come ringrazio professore ma con la sua presenza
L'onorevole Aprea o la che è vicepresidente della Camera
Un grosso conoscitore dei problemi costituzionale
è un grosso nome
Nella tradizione politica italiana
Ed è un personaggio che indubbiamente merita oltre che stima anche rispetto per l'austerità la serietà con cui ad esempio conduce i lavori della Camera
L'amico Donofrio
Professore di diritto costituzionale all'Università di Roma
Valente
Deputato della Democrazia Cristiana
Amico del nostro mondo in quanto spesso a volte ci siamo trovati d'accordo su alcune impostazioni e quindi graditissimo ospite questa sera concludiamo con il nostro deputato onorevole Nania che fa parte della Commissione affari costituzionali e della Bicamerale
Conduce questi lavori
L'amico Tatarella che il presidente del gruppo parlamentare
Che di questo argomento ha fatto un motivo dalla sua esistenza politica perché ha creato una rivista che si chiama repubblica presidenziale
è più che lui non poteva essere altro che poter per poter condurre questo dibattito su questo delicatissimo è importantissimo problema
Per cui cedo la parola al coordinatore di questo dibattito onorevole Pinuccio Tatarella
Il mio è un compito atipico perché devo presiedere devo dirigere un dibattito quindi sarò sufficientemente neutro
E in senso pannelliano sarà anche un poco obiettivo
Prima di cedere la parola
Agli illustri ospiti io vorrei rivolgere un saluto e descrivere per ognuno un punto di riferimento che collegato al nostro dibattito il professor De Napoli di area monarchica
Direttore della rivista L'altra Italia sul fronte del presidenzialismo e schierati in favore dell'elezione del premier e non del Presidente della Repubblica
L'onorevole Pannella a un merito morale nei nostri confronti perché onorevole Pannella quando tutto il mondo politico e di standard aveva decretato Losito ostracismo nei confronti del movimento sociale italiano
Fu l'unico leader politico
Che venne al congresso nazionale del movimento sociale italiano
L'onorevole Labriola
E di casa su tutti i convegni di qualsiasi aria politica sulla riforma istituzionale io ricordo infelice convegno che facemmo a Milano Tandy hanno sono con la presenza dall'onorevole
Professor Labriola è del senatore professor meglio
L'onorevole professor D'Onofrio
Qui proprio a Rieti in altra festa tricolore qui in questa sede inaugurando
Il dibattito e il clima che ha portato all'elezione diretta del sindaco
Molte cose che dice ma in quella sede oggi sono legge
Quindi i dibattiti e gli incontri e gli scontri di dialogo serve spesso come sul caso dell'elezione diretta del sindaco a creare i presupposti degli incontri parlamentari l'onorevole Nania che il responsabile nazionale del Movimento Sociale Italiano per i problemi istituzionale
Ha dato veste compiuta le nostre tesi è in Bicamerale e nel nella Commissione affari costituzionali
Sostenendo è la tesi principale ordine del giorno prima ore del giorno Fini mi servirli ponte mi servile Pontone sull'elezione del presidente alla Repubblica e sull'altro ordine del giorno in su in subordine dell'elezione del premier
Il mio compito introduttivo finisce con una lettera dell'onorevole Gorgoni che per motivi di salute non è qui presente nel fargli gli auguri leggo una lettera indirizzata
Ha sottoscritto in cui si dice ti prego di scusarmi colorature Fini con i partecipanti al convegno dibattito e con gli ascoltatori
A un dibattito al quale sono estremamente interessato per avere dati i tempi indirizzato le mie battaglie politiche alla realizzazione di quella Repubblica presidenziale
Che il solo sbocco per dare all'Italia un ordinato e coerente assetti istituzionali
Ci ha mandato il suo intervento scritto che poi distribuiremo a stampa leggo soltanto tre il periodo il primo il centrale il finale che sono i seguenti
La richiesta del regime presidenziale dice l'onorevole Cordoni del partito repubblicano è finalmente uscito dal limbo delle così impossibile impraticabile
Sul problema della scenderà fra elezione del presidente La Repubblica ed elezione del premier l'onorevole Gorgone prende una posizione in favore dell'elezione del presidente repubbliche sostiene in Italia sorgerebbero non pochi motivi di conflittualità fra un premier investito dal voto popolare è un presidente alla Repubblica nominata dal Parlamento
E conclude
Sostenendo ecco i motivi forti per cui la svolta presidenziale si impone come la sola scelte ineludibile per quella democrazia che si cerca
E che difficilmente si riduce si riuscirebbe a trovare percorrendo le in certe vie delle solo delle isole tecniche elettorale
Questi pensiero onorevole Gorgoni io non cederò la parola
Agli amici partecipa al dibattito voglio ringraziare a nome personale del gruppo parlamentare l'onorevole visitati e tutta la classe dirigente di Rieti che nella tradizione
E nel futuro dedica questa bella manifestazione al dibattito politico fra aree politica
All'ottimo pervade libero dibattito
A gentile richiesta pane
Sì si mostra tranquillo questi aggeggi ridicola scopre
Allora
Può darsi Sempre con il passare del tempo ritenendo di trovare dagli eventi non solo italiani
Ragioni di irrobustire la mia convinzione tu dimmi compagni
Sono per un assetto anglosassone con accentuazione americana
Della
Dell'istituto della dello Stato e delle istituzioni nel loro insieme
Quindi ritengo che l'elezione dirette del capo dell'esecutivo
Cominciamo col dire questo voi questo consente altre poi svolgimento
Per me cosa essenziale in un quadro complessivo incontra
Se avessimo avuto ieri dalla Camera dei Deputati insomma dal Parlamento ormai approvata una legge di riforma in senso anglosassone invece in senso maltese non sono mancate
Tanta gente seduzione ottima perché devo insultare l'altro
Invece che la soluzione
Credo veramente
Indecorosa comunque l'ultima ecco ieri abbiamo avuto l'ultima controriforma del vecchio regime
E questa per me è la vecchia legge elettorale
Quindi lotteremo
Con l'energia che forse conoscete anche con la caparbietà qualche volta che forse si contraddistingue perché una setto repubblicana italiana
Il quale devono un Parlamento
Di persone elette all'anglosassone in un turno uno contro l'altro
Chi arriva primo prende tutto chi arriva secondo sconfitto controlla tutto lodigiana anche
Perché ritengo che solo un parlamento fatto di persone che innanzitutto in quanto tale riscuotono
I consensi con la loro storia evidentemente con le loro idee con il loro passato con i loro presente con le loro amicizie con i loro connotati sociali
Sì possa utilmente e proficuamente Moro fecondo
Coniugarsi con il potere presidenziale la forza di un presidente
Che sia direttamente con un gioco politico chiaro
Eletto dal popolo
Noi per il momento avremo con le prossime elezioni con questa legge
Tutt'altro che un Parlamento di questa natura
Lo ripeto ritengo che questa legge sia peggiore di quella precedente un sistema proporzionale sui vantaggi e svantaggi
Un sistema incomprensibile
Un sistema Baxter dissi
Ma i bastardi sono intelligenti io l'intelligenza di questo sistema dello scoprirla forse ma
Ne ho proprio forte dubbio
La furbizia non astuzia necessariamente non è intelligente no è un sistema appunto dai chiuse vecchio stile a ciascuno una cosa
Quindi ci sono avete sentito i poli pone
Prima Mozzi
Eccetera
Si rileva che la battaglia va fatta con ritmi diversi credo che ho cominciato un po'prima disegna dire che dovevamo fare la riforma elettorale qualche sette otto anni prima
Disegni o fare la riforma elettorale anche attraverso referendum perché allora bisogno di un Parlamento di un certo tipo per potere poi passare la riforma complessiva di quell'altro adesso che potremo rimandare tutto al tre mila e di conseguenza bisognerà comprendere il come riuscire a strappare una Costituzione nel suo assieme
Nel quale vi sia appunto le caratteristiche che io continuo a chiamare anglosassone
Per d'altra parte per trenta quarant'anni era non solo legittimo ma obbligato
Dire che si era per quel modello si è ragionato per Morelli finché il modello sovietico funzionava
Il metodo delle duramente provate dalle a me piace tengo buono ritengo utile
Devo confessarvi che riunisce io non ho nessun problema
A dire che io ritengo che il modello anglosassone le sue diversità sia l'unico modello di stato e di società civile che non abbia prodotto i mostri i guasti Crimi cioè come nella vita mai mostri e guaste che tutti gli altri sistemi per le conosciamo ivi compreso quel nuovo sistema vecchio che la partitocrazia un regime appare sul dice dittatura ma il coloro che rigore e democrazia ancorché imperfetta dicono nel riso una sempre più evidente stupidità
Ci sono tre tipi di sistemi ecco quindi io ho terminato perché credo che la mia posizione sia semplice dopodiché da profonde
Uno a sinistra uno alla mia destra la parola all'onorevole Labriola
Addestrati
Ma io non
Anzitutto desidero ringraziare generici che mi hanno invitato io ho accettato molto volentieri
Per un discussione su un tema che un tema di domani non è ancora un tema di oggi di un anche perché non è un tema Dio
è parto dalla constatazione di una di un fallimento
Che il fallimento del referendum del diciotto di aprile io ho combattuto quel referendum
Contrariamente a quello che il mio partito affatto finanze ecco se mi consente l'amico Tatarella vorrei fare una premessa io esporrò le mie opinioni
Voi mi consentirete di non fare il portavoce ufficiale del mio partito perché su alcune questioni e opinioni diverse quindi io esporrò vide mio figlio
E ho combattuto con referendum
Perché sono sempre stato convinto ha votato ho votato no al referendum elettorale del diciotto di apre perché sono sempre stato convinto che è una legge elettorale non può essere decisa a maggioranza e in modo più diciamo brutale di decidere a maggioranza e quello del referendum che si trasforma inevitabilmente in un plebiscito
Tuttavia una volta che il referendum è stato fatto ed è stato devo dire ho coronato da un successo molto molto convincente perché sia come partecipazione sia come esito è stato proprio un esito quasi plebiscitario
Parlamento avrebbe avuto il dovere di attuare questo referendum va una legge chiara semplice e trasparente essenziale
Nemmeno è detto che fosse obbligatorio introdurre la quota di recupero proporzionale poteva essere introdotto poteva non essere introdotto ma dovremo non avremmo dovuto fare una legge elettorale maggioritaria col sistema uninominale
E qua fermarsi per dare poi la parola agli elettori Terry eleggere un Parlamento questa volta legittimato da un consenso di tipo nuovo
Non abbiamo fatto niente di tutto questo Parlamento è prevalsa una tesi
Gestionale se posso usare questo termine
Di altro profilo perché l'onorevole Mattarella pesano molto stimabile ed è un uomo colto e viene dalla tradizione di insegnamento di tutto rispetto nella scuola culturale dei gesuiti quindi non c'è dubbio che abbiamo insomma un collaudato quasi millenario
Esercizio ginnastica o del potere qua tutti siamo più o meno anziani del potere ma ce n'è uno che da due mila anni ha un'anzianità insuperabile ed è questo filone a cui appartiene appunto il relatore che ha che ha come dire confezionato confezionato questa legge
Ad ogni modo la legge c'è ecco perché il problema di verso un governo presidenziale è un problema di domani perché il problema di oggi è rieleggere subito un Parlamento con la nuova legge
Sarà una legge come l'aveva definita Pannella sarà una legge come la sto definendo lei io
Però è la nuova legge elettorale che comunque sottopone vecchi e nuovi partiti
Alla prova del voto e quindi in qualche modo come dire definisce un assetto più rappresentativo di quanto oggi non sia l'assetto rappresentativo del Parlamento italiani
Quando posso fare anche una provocazione Marco
Quando l'amico Pannella
Autoconvocata un certo numero di parlamentare alle sette e un quarto di mattina vita loro mai si sono alzati a quel modo chiuse è stato capace quel miracolo diciamo diciamo solo una battuta amichevole per una specie di Ora d'aria che si faceva prendere acquisti parlamentare tutto sommato non se arrivava a conclusioni molto diverse rispetto a quelle che sono le concluso ai quarti io sto cercando di abbiamo per partire poi giudizio sulla questione repubblica presidenziale
Che ripeto è questione del prossimo Parlamento però siccome nel prossimo Parlamento è un Parlamento molto vicino al tempo che possiamo parlare in termini politici cioè in termine d'attualità
Dico subito io personalmente non sono affatto contrario ad una forma di governo presidenziale cioè una forma di governo in cui il capo dall'esecutivo eletto dal corpo elettorale
E non è debitore di fiducia da parte del Parlamento che non significa affatto che il Parlamento sia svuotato perché abbiamo illustri casi di governi presidenziale in cui il capo dell'esecutivo eletto dal popolo il Parlamento non deve dargliene togliergli la fiducia ciò malgrado il Parlamento ha molti potere pensiamo al Congresso degli Stati Uniti
E in qualche modo anche se non è una vera e propria forma di governo presidenziale pensiamo al Parlamento britannico quindi ripeto non è inconciliabile l'idea di un Parlamento autorevole forte con l'idea di una Presidente del Consiglio cioè di un capo del governo eletto poc'anzi beh Lanzi non lo condivido ma voglio dire che non è incompatibile
Quali sono però le questioni da chiarire
Perché se io devo muovere un rilievo alla formula che Rositani prima ricordava non è un rilievo in sede
Perché sarebbe non sarebbe giusto e comunque avevamo penso che una forma di governo presidenziale sia contraria agli interessi della democrazia questo non ebbe come non è nemmeno vero che lo sia oggi in per ragioni di opportunità politica in Italia
E qui bisogna fare una precisazione anche per realtà storica
Quando voi del movimento sociale avete
Presentato la forma la formula governo presidenziale io ritengo che fosse in quel momento una formula poco conveniente per lo Stato della democrazia italiana ma oggi a sette anni dal due mila questa società italiana è cresciuta così tanto ha acquistato una tale conoscenza di sé che può oggi affrontare questa che è una prova difficile quella del governo presidenziale
Qual è il rilievo che io mi sento di muovere io io mi sento di muovere non è la formula governo residenza ciò che manca
Cioè il fatto che voi non abbiate mai detto
E non abbiate mai accettato nessuna delle come dire dei contrappesi che il Governo presidenza deve venire cosa tanto più importante in quanto voi siete stati fino ad oggi una componente politica in Italia di minoranza
Qual è il problema che pone il governo presidenziale questo ora vorrei dire pochissime parole in pochissimo tempo
Padovano presidenziale è la questione delle minoranze
Perché se tutto comincia e finisce con l'elezione diretta del Presidente del Consiglio verso molte garanzie per una diffusione democratica delle decisione non ce l'avete perché allora veramente il popolo finirebbe con l'essere sovrano una sola volta ogni quattro anni per un giorno nel momento in cui va a votare
è chiaro soprattutto in una società come quella italiana che bisogna immaginare di contrappesi degli spazi in cui lei minoranze possono esercitare la loro funzione evitarsi le proprie garanzie perché questa è una società che per ragioni culturali religiose e filosofiche e quant'altro non è tanto ferrata in tradizioni democratiche la nostra società
Allora la questione del decentramento regionale
La questione del bicameralismo che oggi il Parlamento è in ginocchio per uno sciocco e inutile bicameralismo perfetto
La questione dei diritti della persona
E la questione della Costituzione economica di questo Paese e queste sono cose che vanno affrontati
Io cito un caso che concludo con questo
Non è non so se a dicembre o a febbraio a marzo ma certo non oltre queste Dante andremo alle elezioni
Lasciamola stare il giudizio sulla legge sulla legge elettorale
Ma comunque saranno elezioni su un collegio uninominale ecco Vietti non sarà mai più circoscrizione di Perugia Terni Rieti Rieti sarà un collegio per eleggere il deputato di Rieti i candidati alternate collegio di Rieti faranno la loro campagna elettorale avendo alle spalle certamente i partiti
Partiti non muoiono si devono adattare al diverso scacchiere della della logica politica ma sono soggetti ancora attive
Avrà le spalle certamente alla società con le sue solcata dalle sue
Ai suoi valori e dai suoi ed ai suoi spunti ideale ma ci saranno altre cose che peseranno
Per esempio l'informazione
Per esempio nel palazzo
Il peso dell'informazione è infinitamente superiore in un sistema elettorale maggioritario a collegio uninominale di quanto non fosse inteso dall'informazione col vecchio sistema proporzionale con la lista col partito e quant'altro
Imana chissà oggi l'informazione in Italia
In mano a chi sta quali sono le garanzie dell'informazione qua le dove e garantito il diritto dell'elettore ad essere informato
In nessun posto
Ecco il problema che già si pone ora con la legge elettorale maggioritaria col governo presidenziale
Diventa il problema della democrazia
Se Rositani che è persona come tutti vedono perché in Parlamento amata stimata rispettata
Nel territorio in cui si esprime sarà il candidato del collegio uninominale
Quale i suoi sostenitori lo chiamano
Così Tanini potrà essere cancellato agli occhi degli elettori
Sì
Il gruppo FIAT
Il gruppo Berlusconi e il gruppo Debenedetti si mettono d'accordo
Per non parlare lo dico per scatenare una campagna contro lo sa per non parlarne basta questo
Perché Rositani o telefono a tutti gli elettori che ma palesemente impossibile oppure si stampa un suo giornale altrettanto altrettanto impossibile vedete come problema dalla forma di governo presidenziale è un problema di completamento ma non secondario di questo di queste innovazioni rispetto alla quale concludo per quanto mi riguarda
Nulla c'è da obiettare in linea di principio salvo la questione che io sento di porre che sulla quale inviterei gli amici del movimento sociale a fare l'autovalutazione
Perché
Così possono dare un migliore contributo a far prevalere questa posizione rendendola più munita dal lato logico ha anche parlato delle garanzie democratiche
Essendo un moderatore atipico
Devo
Essendo un modello di più come annunziato precedentemente ma utilizzando la tecnica il presidente lei calare quando respingono una diviso si rifanno i precedenti io dico all'onorevole Labriola
Che rispetto al suo interrogativo giusto legittimo non si può accettare un governo presidenziale senza un dei contrappesi e il movimento sociale italiano in materia non si è espresso sufficientemente devo dire che proprio in riferimento alla Repubblica al governo presidenziale ai contrappesi
Dagli atti ecco come farebbe il presidente Labriola alla Camera
Di dodici novembre novantadue l'onorevole Fini nell'illustrare le due i due ordini del giorno di cui ho parlato uno in via principale per la repubblica presidenziale
L'altro per l'elezione diretta del premier ha sostenuto proprio in riferimento al comitato forma di Stato di cui si occupava Labriola quanto segue
A coloro che temono che la democrazia presidenziale disponga di un tasso di democrazia inferiore a quello di tipo parlamentare
Per cui occorre in qualche modo allontanare qualsiasi tentazione totalitaria dico soltanto che sarebbe sufficiente usare alcuni contrappesi sul versante dei controlli eccetera eccetera quindi il concetto dei controlli soprattutto in riferimento all'ultimo rilievo che non regola Ambriola ha fatto qui ma ha fatto anche in altra sede
Io credo che la disponibilità nostra a seguire l'indirizzo del contrappeso perché la democrazia diretta ha bisogno di contrappesi e di par condicio nell'informazione io ritengo di poter rispondere sin da adesso
Che il movimento sociale italiano e alla luce della dichiarazione sedate partito che esibì camerale e alla luce della logica della democrazia diretta si troverà accanto a questi avvisi
La parola all'onorevole D'Onofrio
Ma il dialogo ha cominciato a prendere corpo
Sia dalla prima dichiarazione del collega Pannella che in un certo senso ci ha sorpreso sulla con l'avrei piacere se Marco possa tornare in un secondo intervento anche molto rapido
Quando ha detto che la la sua preferenza per il modello uninominale maggioritario di tipo anglosassone cioè un turno
Lo portava a considerare come completamento probabile necessario preferito
Quello del modello presidenziale di tipo americano non avevamo mai avuto modo di parlarne approfonditamente anche in commissione bicamerale perché i mezzi che abbiamo trascorso dall'inizio dalla Commissione bicamerale fino al referendum dell'aprile scorso sono stati sostanzialmente dedicati tutti alla legge elettorale
Non siamo mai riusciti ad affrontare seriamente il problema della delle conseguenze di un sistema maggioritario uninominale
Sia sulla forma di governo quindi presidenziale parlamentare e semipresidenziale
Sia sulla forma di Stato il tema delle Autonomie locali e regionali in particolare
Sia sull'altri temi sui quali si è soffermato Labriola che sono poi quelli fondamentale perché si può costruire lo Stato che si vuole se nel mondo contemporaneo non c'è possibilità di farsi ascoltare
Sulle proprie idee sostanzialmente si si diventa delle persone o dei partiti cancellati dal dibattito politico
E io devo dire per quanto riguarda dopo aver confermato appunto anch'io la e così la il fatto sono lieto le sale con voi un anno dopo il seminario fatto qui nella tavola rotonda sulla sull'elezione diretta del sindaco un anno fa ricordo che eravamo a ridosso della legge elettorale siciliana fatta nell'agosto del di quell'anno
E stavamo per iniziare in modo stringente il cammino della legge sull'elezione diretta del sindaco alla Camera i deputati
Che poi diventata nonostante molte inadeguatezze una legge che in qualche modo sta mostrando di mordere nelle carni dei partiti e mostra anche di essere mi sembra apprezzabile per la gente che la sera in cui ha fatto il ballottaggio sa che il Sindaco e in qualche modo finisce col sapere rapidamente anche qual è la squadra che lo accompagna
Ecco cosa che invece non avverrà con la legge elettorale che abbiamo approvato non avverrà per una serie di ragioni non sono così critico come lo sono stati Pannella e indirettamente Labriola
Perché capisco almeno ritengo che tutto sommato nel corso di quest'anno così sconvolgente per quanto riguarda il mio partito la Democrazia Cristiana
Il passaggio dalla preferenza per il sistema proporzionale che abbiamo tenuto fino a dicembre dello scorso anno alla prevalenza per il sistema maggioritario è stato tutto si sconvolgente per noi
Che sembrava difficile andare talmente oltre da togliere non solo l'ormeggio proporzionale che è rimasto un quarto dei seggi ma anche le modalità di comunque di collegamento dei candidati proposti dei candidati proporzionali quelli maggioritari che Mattarella con la sua saggezza diciamo siciliana di cultura giuridica e di scuola gesuitica finito con il costruire in modo tale che i candidati uninominali maggioritari per la Camera finiranno con l'essere espressione almeno ospiti abilmente non tanto di se stessi e del territorio cosa che probabilmente nell'idea che Pennella di questo modello ma delle forze politiche organizzate che sale con i cani comunque lo vedremo
E prosa convinto che le elezioni saranno così sconvolgente dal punto di vista deve degli equilibri politici che probabilmente anche tutte le cautele che Mattarella messo nella legge potrebbero finire col saltare
Però dicevo è è il passaggio al sistema uninominale maggioritario che mi ha portato a considerare il modello presidenziale in modo molto diverso da come l'avevamo considerato prima che le cose hanno una loro coerenza al sistema proporzionale
Con scrutinio di lista col voto di preferenza con i collegi grandi con la sostanziale rieleggibilità dei personaggi politici di maggior rilievo
Era quanto di più lontano di è strano si potesse pensare rispetto al modello presidenziale
I partiti storici si sono venuti modificando radicalmente non necessariamente tutte allo stesso modo
E ora non ci troviamo di fronte a un panorama politico italiano nel quale è molto difficile pensare che si formi una maggioranza di governo dopo le elezioni col sistema uninominale maggioritario per così dire basata su un sufficiente consenso popolare
E che questa maggioranza posso esprimere un governo stabile e possono anche esprimere con le Camere elette in questo modo un presidente della Repubblica intendo dire
Non perché i sistemi straniere debbano per forza essere modello per quell'italiano io non credo a questo pur avendo fatto prevalentemente esclude di sistemi stranieri ma mi sembra molto importante mettere in risalto questo fatto
Che nonostante le inadeguatezza della legge elettorale che stiamo per approvare il prossimo Parlamento sarà sostanzialmente caratterizzato da deputati e senatori eletti con il sistema maggioritario uninominale
E noi allo stato dell'esperienza costituzionale politica straniera non abbiamo un solo sistema nel quale una maggioranza relativa degli elettori ma questa è la verità è la vera novità importante forma un Parlamento che legge contemporaneamente capo dello Stato che forma di governo parlamenti maggioritari o è lei con un capo dello Stato alla francese o all'americana o hanno una forma di governo in cui c'è il monarca cioè non può la maggioranza relativa
Che elegge una maggioranza assoluta di seggi addirittura non larghissima maggioranza assoluta
Potere lei non può poter eleggere sia il capo dello Stato fatto a sua immagine e somiglianza signora di governo di tutta coerenza andremmo veramente verso con la mancanza di equilibrio dei contrappesi al quale faceva riferimento Labriola prima
Dal punto di vista degli equilibri costituzionali quindi io credo che quando nove sperimenteremo concretamente il nuovo sistema elettorale
E data l'Italia di oggi potremo constatare che con il quindici per cento sedici per cento dei voti innanzi su base nazionale la lega nord essendo molto concentrata su un territorio esprime sino al trenta per cento dei seggi
E che magari qualcosa di analogo può avvenire se la democrazia e che stiano risultasse cosa che probabilmente non è ma se risultasse ancora il partito dominante nel Sud con una percentuale di voti che sarebbe del quindici per cento nazionale poteva il trenta per cento dei seggi
E se questi due partiti col PDS mettesse d'accordo due partiti che hanno il tre trenta per cento dei voti popolari avrebbero due terzi dei seggi questo è una delle conseguenze io non la considero grave dal punto di vista della maggioranza di governo
Perché normale col sistema maggioritario che la maggioranza di governo venga formata anche da chi non ha una larga maggioranza popolare ma Libi fermerei
Cioè la tribù lei alla maggior alla maggioranza relativa del popolo la facoltà ridarci il suo governo ma il di più è un di più
E quindi il modello presidenziale
Viene introdursi con il nuovo sistema elettorale come una delle conseguenze alle quali riflettere seriamente insieme al bilanciamento di forti poteri locali
Certamente insieme un bilanciamento molto più attivo dello strumento referendario di quanto non sia nel nostro sistema
Occorre cioè a ripensare l'insieme del nostro modello costituzionale partendo da questo sistema elettorale nuovo che probabilmente una volta sperimentato potrebbe anche diventare più completo
Io non so se il prossimo Parlamento elimina la parte proporzionale va verso un modello totalmente britannico o se invece rimane nelle condizioni in cui si trova
Quanto alla scelta tra l'elezione del capo dello Stato e o del capo del governo del primo ministro per le due cose non non sono intercambiabili
Nella logica della coerenza di sistema io preferirei l'elezione diretta del capo dello Stato perché il capo dello Stato rispetto a un Parlamento che continua ad esprimere un governo in ordine al quale ha un rapporto di fiducia
E beh è un punto di unità nazionale di tipo diverso e un punto di equilibrio complessivo dei poteri di tipo diverso
Non sarei favorevole per quella che è l'esperienza italiana nell'immediato futuro almeno a un modello di tipo americano
Cioè non sarei favorevole ad un modello nel quale il capo dello Stato essendo anche capo del governo mantiene per così dire il massimo di contrapposizione ed io lo sarei per due ragioni
Perché contrariamente all'opinione che abbiamo del modello statunitense modello americano B lì nel il rapporto da Presidente del degli Stati Uniti al Congresso degli Stati Uniti un rapporto di compromesso quotidiano continuo sulle leggi
Noi non abbiamo come noi qualche volta crediamo un presidente che decide largamente sulle cose della politica interna
Il rapporto al Congresso l'apporto di contrattazione consociativa Contino sono due due prego su drammatici anche diciamo fra due poteri forti certo dopo ah no no per carità non è non è un una forma di consociazione ti tipo partitocratico come da noi ma si basa sul fatto che deputati e senatori sono molto più ognuno autorevole di proprio
Quindi pur appartenendo a partiti molto elastici contrattano col presidente volto
Ma la seconda questione e che si può verificare negli Stati Uniti si verifica di frequente che il presidente venga eletto da una maggioranza popolare che non ha eletto la stessa maggioranza del congresso
E quindi abbiamo una situazione di stallo nelle decisioni io non so fino a che punto
La cultura italiana accetterebbe normalmente questa situazione di stallo tra i due poteri che porta addirittura ad avere grandi difficoltà ad approvare il bilancio intendo dire
Il modello statunitense è una sua caratteristica per il carattere continentale per il carattere federale
Per il ruolo che il Presidente degli Stati Uniti ha finito con l'assumere in questi ultimi cinquant'anni cioè non lo considero un modello al quale s'considero l'elezione diretta del capo dello Stato
Molto più contenuta in un modello tipo i poteri che il capo dello Stato italiano che sono rilevanti
Che sono significativi ma tendono tutti all'unità nazionale sono tutti i poteri di garanzia dell'unità nazionale il nostro capo dello Stato e non sono poteri di governo effettivo del Paese
E la presidenza del Consiglio Superiore Magistratura consiglio supremo della difesa la nomina dei giudici costituzionali una qualche funzione di rappresentanza internazionale cioè l'autorevolezza del Capo dello Stato
E perché la considera il più importante oggi perché si è riaperto una questione dell'unità nazionale
Perché il fatto che il Nord esprime una forza politica concentrata nel Nord pone un problema di unità nazionale in termini nuovi rispetto a quando l'abbiamo consigliato del passato
L'elezione diretta del Presidente del Consiglio che è un'altra cosa la capisco anche ne capisco il senso ridare coerenza con il capo del governo rispetto al sistema maggioritario
Molta difficoltà non facilmente sormontabili di tipo tecnico come far combinare la maggioranza del Presidente con la maggioranza parlamentare pone quello il problema di cosa fa il capo dello Stato
Se noi andiamo all'elezione diretta del primo ministro non possiamo ragionevolmente pensare che lo stesso Parlamento sulla jeep presenta la Repubblica che il punto debole delle proposte di la Malfa disegno degli altri di quale puntando molto sulla sensazione della insufficienza della legge elettorale tendono a dire in questa legge elettorale deve essere completate collezione Primo Ministro
Io ho anche molto più di quanto avvenuto la prole esprime una posizione molto minoritaria della democrazia cristiana
Che in un certo senso mi fa sorridere come se il modello presidenziale
Che storicamente è stato estraneo al partito di cultura proporzionalisti Ca'
Il partito dell'unità politica dei cattolici non partito
Non poteva accettare il modello presidenziale perché quello metteva a repentaglio l'unità politica dei cattolici tutto ciò che tende al bipolarismo ovviamente mette a repentaglio l'unità politica dei cattolici
Io credo che noi dobbiamo prendere atto della fine di questa unità preferenziale della democrazia cristiana
Che lo dica il vescovo di Rieti mi sembra una cosa normale checché se ne dica ormai l'elettorato cattolico si va orientando secondo programmi e proposte uomini non necessariamente più compatto in un solo partito
Quindi la deroga Segre stiano non non capisco più le ragioni che aveva fino a qualche anno fa di avversione dovrà confrontarsi cosa che finora non abbiamo fatto collari norme novità del sistema elettorale che stiamo attuando
E noi siamo carenti di una cultura istituzionale di tipo uninominale maggioritario e dovremmo cominciare a rielaborare il nostro modo di pensare sulla Corte costituzionale consiglio dove la magistratura garanzia delle minoranze sistema dell'informazione e anche sul modello presidenziale
Non so se tra un anno potremmo registrare come per il sindaco l'avvenuto passaggio modello presidenziale se ci si dovesse votare appunto tra inverno e primavera prossima beh è probabile che non è tra un anno saremo a valutare cosa è successo con le elezioni io sono convinto che risultato elettorale accelererà in modo rilevantissimo il ripensamento della politica costituzionale
E probabilmente tra un anno saremo a discutere di modello presidenziale non credo avendolo fatto ma con molta più concretezza di quanto non appaia possibile oggi
La parola professor De Napoli
Cercherò di essere sintetico
Consentire all'auditorio sedi
Seguirci
Io direi paio di parole un paio di osservazioni fare proprio alla riforma elettorale
Anzitutto mi sembra importante sottolineare che è una riforma elettorale un sistema elettorale
Perfetto non esiste
Quindi potremo discutere sui pregi e difetti di qualsiasi sistema elettorale non troveremo oltre quello perfetto
Seconda considerazione è che il sistema elettorale non risolve tutti i problemi
Io ritengo che non a caso la Costituzione repubblicana
Preferiti in scienze il sistema proporzionale
Che era un sistema logico di una concezione della potere della gestione del potere un criterio puramente spartitorio
In fondo con la Costituzione prevale il criterio dei comitati di liberazione nazionale che per la prima volta stabiliscono che la suddivisione del potere va fatto secondo una certa logica e questa logica è stata recepita perfettamente dalla costituzione repubblicana che secondo me ha voluto un governo debole
Così come ha voluto un Parlamento debole per consentire che la gestione del potere fosse affidata ai partiti di massa leggi democrazia cristiana leggi Partito Comunista guarda caso due partiti rappresentante
Di quelle forze estranee non solo al processo unitario ma sorte almeno contro lo Stato questo apportato una serie di disfunzioni
Che poi associata è sfociato nel sistema partitocratico
Ora il problema secondo me della riforma delle istituzioni quello di ristabilire un collegamento tra potere
E legittimità e autorità dall'altro
Oggi noi assistiamo
Da un lato a un fenomeno pericoloso
Di rifiuto da parte dei cittadini della politica
Per cui vanno condannati
I partiti vanno condannati i politici si riparla di demo
Nonne significa soltanto che comanda la maggioranza significa anche tutela delle minoranze significa diritti civile di significa diritti naturali significa equilibrio tra i vari potevi
Così come io ritengo assolutamente demagogico
Che si parli ecco di eliminazione della casta dei politici politici sono professionisti secondo me con me altri e come nessuno di noi vorrebbe che ponte fosse costruito da non un ingegnere ma da un cittadino qualsiasi cosicché io ritengo che la politica si è una cosa piuttosto seria e che vada fatta da chi ha le competenze
Per poterlo fare
Detto questo
Io ritengo un fatto estremamente positivo che si parli
Di e riforma della Costituzione che inserì parli pure di forma presidenziale voi ricordate che fino direi a pochissimi anni fa questo era considerato quasi un diritto e un un modo per le vere qualche cosa di immodificabile
Pacciardi ne sa qualche cosa quando fu tacciato addirittura di essere antidemocratico perché parlava di Repubblica presidenziale e voi ricordate che quando in Francia ci fu il passaggio dalla Quarta alla Quinta Repubblica
Soprattutto una certa sinistra marxista italiana penso all'avvento di De Gaulle è come all'avvento del fascismo in Francia basta rileggere L'Unità di alcuni anni fa
Quindi io non trovo niente di strano che si parli di Repubblica presidenziale
Sulla repubblica presidenziale personalmente ho dei dubbi o delle perplessità
In fondo quando si parla di Repubblica presidenziale si fa riferimento agli Stati Uniti e alla Francia cioè si fa riferimento a un sistema presidenziale quello americano e a un sistema semipresidenziale quello francese
Ci sono però delle differenziazioni tra l'Italia e questi Paesi che mi sembra importante pure sottolineare
Nel senso che negli Stati Uniti il sistema presidenziale un sistema forte
Nasce perché c'è la necessità di contrapporsi al potere forte della monarchia inglesi
Così come in Francia il passaggio dalla Quarta alla Quinta Repubblica avviene in coincidenza con un fatto specifico
La crisi da Algeria e con la presenza pure tu uomo particolare il generale dei gol
E tutte queste sono condizioni che io non ritrovo in in Italia ecco perché personalmente ritengo che sia preferibile un sistema in cui avvenga all'elezione del presidente del consiglio piuttosto che è un sistema presidenziale
Anche per una piccola battuta che farei insomma se il sistema presidenziale di Giessen Italia noi qualche anno fa avremmo dovuto votare terrà un'alternativa direi abbastanza democratica
Abbastanza direi drammatica e cioè avremmo dovuto scegliere fra Andreotti e Craxi e questa è un'osservazione spicciola però di non lieve che va secondo me è sottolineata e accentuata
Nel secondo intervento io vorrei specificare perché ritengo importante questo sistema di elezione del presidente del Consiglio e i miei riferimenti pure vanno alla Germania e all'Inghilterra con una piccola osservazione e battuta che la faccio in quanto monarchico in Inghilterra non a caso però esiste la monarchia
E se in Italia avessimo direi un Juan Carlos io credo che probabilmente il nostro dibattito avrebbe tutt'altra piega
La parola all'onorevole Nania
Ma io chiaramente esprimo la mia soddisfazione
Anche come missino nel registrare
Tale consenso sul una forma di espressione diretta del governo e vorrei sottolineare questo aspetto particolare
Cioè che da qualche tempo un po'tutti si è convinti ci sono soltanto pochissime sacche di resistenza che più che al governo degli eletti bisogna pensare al governo degli elettori
Bisogna camminare in questa direzione
Quando si fece la battaglia referendaria a tutti coloro che sostennero in quell'occasione l'introduzione del sistema maggioritario se poi hanno ripassare con la memoria alle loro dichiarazioni sostenevano tutti quanti che bisognava stabilire un rapporto diretto tra elettori ed eletti
E che in effetti la svolta era rappresentata dal fatto che il Governo doveva essere espresso dagli elettori
Parecchie intervenendo nei dibattiti televisivi hanno appunto detto bene vede quello che succede in Francia la sera fanno le elezioni si sanno risultati la mattina si sa già chi è il Presidente del Consiglio è una battuta che circolava
In tutti che si sentiva in tutti i dibattiti televisivi adesso è stata fatta una legge elettorale ed è stata fatta una legge elettorale con un'impronta tipicamente consociativa proprio perché è stata costruita sull'assunto che ha rappresentato la traccia sulla quale si è mossa tutta la prima repubblica parlamentare cioè il potere cioè il Governo appartiene agli eletti e non agli elettori
Agli elettori non deve essere mai consentito di esprimere il governo del Paese e questa riforma elettorale utilizzando
Il meccanismo maggioritario in affetti conduce a questo risultato che è il risultato di ieri saranno gli eletti che dopo faranno il governo tant'è che circola per esempio per adesso
La tesi che in fin dei conti faranno il governo domani il Partito popolare sorto sulle ceneri della democrazia cristiano questo non c'era sulle scene dal vertice della democrazia cristiana il PDS e Alleanza democratica disegni già si discute
Su che cosa
Sul governo
Di coloro che saranno eletti e il corpo elettorale in effetti non avrà deciso niente
Ecco io ritengo che sia questo il punto centrale che riguarda il processo di modernizzazione del nostro Paese
La modernizzazione del nostro Paese si realizza nel momento in cui il corpo elettorale viene ritenuto maturo viene ritenuto capace di intendere e di volere e dunque con due canali
Può realizzare quelli che sono i principi dal nostro punto di vista di una democrazia vera che deve essere costruita su un governo forte e su un Parlamento forte
Per cui l'elettore non deve esprimere un voto come avviene oggi cioè un voto per qualcuno che poi andrà ad esprimere il presidente del consiglio l'eletto
Ma deve esprimere due voti un voto per la rappresentanza cioè per i deputati e i senatori
è un voto per il governo
Ecco in qui e in questo da qui e in questo sta la differenza
Ebbene come si può arrivare a questo mi pare
Che è una laguna diciamo se mille è consentito l'espressione una lacuna in questo dibattito consiste nel fatto che nessuno si è attardato nel dire ma come si può democraticamente giungere alla possibilità di attuare in Italia una forma presidenziale di Stato ma è che è poi il nodo del problema perché nel mille novecentoquarantasei la Repubblica si è fatta con un referendum moine affetti fu un monarca
Pensate un monarca nello Statuto Albertino non c'era scritto che ai cittadini era data la possibilità di fare il referendum dico teoricamente a parte la contingenza storica
Il monarca poteva anche non consentire al referendum eppure un monarca che aveva in sé tutta l'autorità consentiti il referendum perché rispondo alla all'interrogativo di Pannella perché perché allora c'era un momento di crisi
Di crisi profonda determinata dagli eventi bellici dalla sconfitta nella Seconda guerra mondiale bene
Eravamo in un periodo particolare c'era una stato una sconfitta militare si veniva fuori da una dittatura si consentiva al referendum
Ora se noi oggi siamo in un periodo di crisi profonda
Se noi oggi siamo in un periodo di crisi strutturale dove nessun interlocutore può alzarsi e dire bene si ridisegna il potere è così come dico io
Se oggi siamo in un sistema democratico come si può come si deve uscire in positivo dalla crisi
Secondo noi ecco il punto riconsegnando il potere ai cittadini diventa nostro avviso il problema ora dell'aspetto politico fondamentale un problema di sovranità
E allora noi abbiamo un meccanismo costituzionale che viene sponsorizzato come meccanismo democratico che recita
Suppergiù così
Sapete il contratto di compravendita per acquistare una casa lo posso stipulare solo io
E il contratto di compravendita e lo strumento più aperto più libero più efficiente che c'è per acquistare una casa
Il testamento non è buono perché è uno strumento reazionario
La donazione non è buona perché è uno strumento reazionario l'usucapione non è buona perché è uno strumento reazionario il contratto di compravendita è invece uno strumento democratico tante che la Repubblica italiana democratica antifascista
E nata attraverso lo strumento della compravendita però detto questo nessuno ha più nel futuro potrà utilizzare la compravendita
Perché se tutti noi qui ci mettiamo insieme su questo tavolo bene o male tutti
Ci siamo dichiarati favorevoli alla repubblica presidenziale bene se tutti in Italia ci mettiamo insieme l'uno accanto all'altro
E possiamo essere anche milioni a invocare l'uso della compravendita per comprare questa repubblica presidenziale questa Costituzione
Non lo consente una volta sola
E basta
Nessuno più può riutilizzare questo sistema
E allora quesito che io formulario interlocutori
Se questo è un sistema che a parole si dichiara democratico ma che nella sostanza non lo è perché quello stesso strumento che ha utilizzato per nascere noi non lo consente agli altri Done scoppia la Costituzione
A questo punto secondo me o con il leghismo cioè il federalismo e qui sta il punto per una strategia da destra
E utilizzo queste termine potrei dire per una strategia nazionale al cambiamento o si utilizza il leghismo come fenomeno che può condurre Allo scoppio della Costituzione
Oppure non so come posto a scoppiare questa Costituzione chi è in Bicamerale sa
Io non ci sono state proposte solide consistente in serie in ragione della difesa di un referendum che consente al popolo di dire se vuole o meno questa repubblica parlamentare una repubblica presidenziale che in Bicamerale sa e non c'è nessun segnale IVA a favore di una tesi che consenta al cittadino di riappropriarsi della sovranità e allora vogliamo fare dell'esplosione leghista l'occasione per ridisegnare un modello di Stato futuro
Se la lega continuerà a crescere come cresce
Il presidenzialismo forse diventa l'unico momento di unità nazionale l'unico cemento per rivedere gli italiani insieme schierarsi per qualcuno e per qualcosa nello stesso momento ed è la proposta del movimento sociale italiano
Che può essere una proposta da prendere in considerazione non incompatibile in sé con una nuova articolazione geografica e territoriale dello stesso Stato Italia
E può essere anche pensato in un determinato modo se però c'è un cemento e questo momento secondo noi può essere rappresentato dal presidenzialismo
Secondo gli impegni assunti
L'onorevole Labriola
Deve rientrare a Roma per il mare Vegni collegata alla sua funzione pertanto gli diamo subito la parola e lo troviamo ringraziando per aver partecipato a questa
Ringrazio voi ancora diavolo verissimo esito di questa iniziativa di tutte le altre che attendere io devo fare solo dei brevissimi
Chiarimenti sottolineature perché
Mi pare di poter vivere sulla questione di fondo non vi sono tanti disservizi
Tanto del devo devo precisare che c'è stato un momento nella storia politica del partito al quale ho l'onore di appartenere che a Espresso l'idea dell'elezione diretta del capo dello Stato
Io no no mai condiviso questa posizione
Non ho mai condivisa e ho preso anche una posizione in sede scientifica che ha cercato di dimostrare la contraddittorietà intrinseca dell'idea è un organo di garanzia come Presidente della Repubblica il Capo dello Stato in un in una democrazia parlamentare come la nostra possa dipendere
Da una scelta del corpo elettorale perché delle due Roma o meno eleggono i cittadini ma allora non è più un presidente della Repubblica ma è capo del governo che è cosa diversa
Ho resta organo di garanzia e allora non può e non deve essere portatore di un indirizzo politico per cui sono d'accordo con Pannella quando pone il problema della diversità di derivazione del titolo di carica dalla dal dalla carica Presidente della Repubblica Presidente del Consiglio nei regimi monarchici sopravvissuti alla logica dei tempi
Questa questione risolta oggi
Professore lei mi deve consentire molto sommessamente di riaffermare la mia fede repubblicana FIAT che forse è fosse stata potrà sembra più conformista e dipende dai miei limiti intellettuale variano grado malgrado questa Repubblica lei ancora è repubblicano la Peretz se la mira
Sì sì io non riesca a capire a questa è una mia Rimini con il mio limite come la carica politica possa derivare da un fatto da un veneto insomma davano un fatto genetico però scusi non le leggo lebbra democrazia pieno Democrazia San tutte monarchiche stranamente ci sarà pure un motivo sì sì ma infatti io
Faccio perplesso mi permetteva una citazione dell'ente Goethe diceva sempre il frontale a problemi così difficili ma non sono i principali problemi nostri ci hanno aiutato i Savoia con una serie di fellonia liberarci di quella monarchica
Ma Goethe diceva sempre io ripeto io ripeto io ripeto
Onorevole lei poi battigia e non mi consente quindi no a controbattere sorride Carlo sonante vogliamo fare un dibattito sul benefici dal ventinove luglio all'otto settembre sulle responsabilità dei partiti i cosiddetti antifascisti
A consentire a Mussolini da andare al potere
E io sarò ben lieto
Vede io ci metterò molto volentieri
Però lasciava lasciava lasciava Marco possibilità di fare la contraddizione no no tutti silenzio intellettuale io la penso come Goethe
Il quale diceva
Scandali diamo il conoscibile che è la Repubblica onoriamo l'ignoto principio monarchico io son dal quale insomma un ragionamento razionale moderno almeno dal mio punto di salici ma non è questa la questione a Sama disputare Hikmet ciò premesso problema ora al pranzo questa Repubblica i suoi problemi con Vittorio Emanuele quarto avremmo un problema in più un problema in più ad ogni modo
Elezione diretta del Presidente del Consiglio va bene è vero ecco seconda precisazione devo fare vero quello che l'amico Tatarella ha detto anch'io ricordo
Che l'onorevole Fini pose la questione dei contrappesi che non poteva non porre come espressione videro di una componente sempre minoritarie che senso avrebbe avuto non porre solo ombre però attenzione
La questione non è secondaria non è che noi dicendo che siamo d'accordo sulla forma di governo presidenziale poi facciamo dei protocolli aggiuntivi sugli contrappesi sui contrappesi c'è molto da discutere per me ad esempio lo Stato regionale è un contrappeso non sostituibile di una forma di governo presidenziale quindi su questo penso che dovremo discutere molto
Terza questione che è quella posta che è molto importante del molto affascinante quella posta da Nania io devo dargli atto di aver la posta con forza e con coerenza in tutto l'arco dei lavori non tanto dalla Bicamerale quanto della legge attributiva dei poteri della Bicamerale
Ed è vero quello che dice l'ANIA che io avverto questo problema
Noi non possiamo fondare la legittimazione di un mutamento generale dalla Costituzione solo su un voto del Parlamento meno che mai togli su un voto del Parlamento che ancora un voto dei partiti
Sul referendum istituzionale opinione sono sul piano storiografico diverse ma non è su questo che mi interessa perché in ogni caso sarebbe vero uno detto decise anche le cose fossero andate come io penso che sono andate diversamente da come dici tu per il due giugno
è comunque vero che io vi fondando la Costituzione il popolo non può rimanere fuori dalla porta anzi deve
Essere il principale protagonista
Principato dalla lista delle decisioni questo io ho sostenuto nel dibattito parlamentare sulla legge attributiva dei poteri e l'ho sostenuto anche a costo di polemizzare a destra e a sinistra
Come se ne esce oggi perché noi dobbiamo dare una soluzione politica non è che dobbiamo fare un convegno accademico che non avrebbe senso in questa sede una serie un confronto di idee pratiche di programmi di azione no dobbiamo fare le elezioni con questa con queste due leggi elettorali una più brutta dall'altra tra Camera S ad ogni modo sono regimi hanno merito di cominciare a chiarire
Beh insomma lo screening del gruppo dirigente nazionale dopo tutto quello che è avvenuto che se esso pure io sono il primo a dirlo che io sento il bisogno come cittadino no come vicepresidente Dallara coi cittadini i sapere in Parlamento chi ci stai perché ci sta
E quand'è prova supera del giudizio elettorale
Il nuovo Parlamento dovrà fare un atto di umiltà non solo nel disegnare il completamento dell'edificio costituzionale
Ma nel prevedere una legge questo lo può e lo deve fare io sono sono pronto ad associare una qualunque campagna
Di iniziativa civile in questo senso che alla fine di questa come dire Rifondazione generale della costituzione politica dalla Repubblica che hanno il popolo a giudicare cambi popolo giudica sull'insieme delle questioni
Perché allora allora veramente avremmo poi legittimato definitivamente il secondo tempo della Repubblica considerando un'ultima questione che voglio porre con molta discrezione perché è un tema diverso forse rispetto a quello che voi avete scelto come confronto questa sera però è un tema che non può rimanere fuori dal nostro del nostro discorso d'Europa
Perché noi dobbiamo ridisegnare i poteri domestici
Presidente della Repubblica Parlamento governo
Ma sono tutti i poteri terremotati dalla crescita dell'ordinamento comunitario Parlamento decide sempre di meno
Il governo decide sempre di meno e e presentare pubblica garantisce sempre di meno perché una quota crescente di potere sa trasmigrano indo dalla sede domestica da Roma in Europa
E questa forse sta per essere la principale questione della nostra democrazia repubblicana
Altro che
Disputare solo se il Presidente del Consiglio ha eletto non eletto se il Presidente della Repubblica eletto non eletto se un sovrano un presidente elettivo
Se il governo alla fiducia una fiducia del Parlamento noi dobbiamo porci un problema che rischia di essere il principale problema non dei nostri figli ma di noi stessi
Quelle decisioni che a livello comunitario stanno assorbendo
Quote crescenti dei nostri interessi collettivi economici sociali professionali industriali produttivi occupazionali
Chi li decide quei due commissari nominati dal governo che stanno a Bruxelles
Senza nessun legame effettivo non di nuovo Parlamento maschi molto spesso nemmeno col Governo
Con un Parlamento europeo Marco potrebbe dirci molto e molto ha già detto gli devo dare atto verso uno dei pochi che ha posto se quaestio Obama ed europea ancora oggi è un insieme di brave persone elette dai popoli europei ma con potere che quasi non esista
Ecco questa è una parte della questione
Io non voglio ora così abusivamente introdurre nel nostro discorso che però sta dentro il discorso perché senza la misura di questa questione tutto il resto rischia di diventare relativo episodico quasi una conversazione fradici torna ringraziarvi e a fare anche i complimenti ai giovani volenterose viene allestito un bel festival come quello is
Onorevole l'ultima parola all'onorevole Pannella va bene
No volevo fare una battuta che non è una battuta l'onorevole
Ma ha fatto piacere questo riferimento all'Europa la quale al cinquanta per cento e monarchi
Speriamo dirlo troppo perché ho l'impressione che per la prima volta la monarchia britannica non lo dico con soddisfazione ricevere qualche problema storico no non è un problema i problemi storici culturali
Ma io sono molto grato a Labriola perché della parte terminale direi conclusiva da molti utilizza il suo intervento
Apposto
Il problema con il quale dall'altra parte avrei risposto alla sollecitazione di Francesco D'Onofrio prima
Diceva sono un po'sorpreso no dalla piuttosto dalla nettezza o dalle onde d'richiamo
Alla democrazia anglosassone in particolare cento dazione americana
Perché fin qui non sembrava essere emersa questa preferenza questa scelta fra di noi
Io ottenuto molto però a dire no il richiamo americano nel senso per esempio che per la stragrande maggioranza dell'opinione mondiale
Centramericano elezione diretta del presidente sapeva benissimo che non è così ma detta così appare no questo è i oggetti mento quasi che c'è l'articolazione invece la conosciamo benissimo e di altri
Ma quello che volevo soprattutto dire
E che se noi abbiamo lo strumento della elezione diretta popolare in qualche misura un po'sacrale del sia pure nella congiuntura non nella continuità
Del capo dell'esecutivo
Nella mia mozione non organici isterica dello Stato ma liberale e quindi dei contrappesi che vanno visti della complessità come ricchezza come garanzia
Vedo
Nella evocazioni americana
Uno non solo il rapporto che abbiamo detto Senato diciamo ecco Parlamento di persone di territorio no di attori che hanno lo stesso tipo
Di legittimazione umana civile culturale oltre che giuridica del presidente eletto in
In modo diretto
Ma soprattutto il fatto fondamentale che il presidente americano ha a che fare con i governatori degli Stati con i Parlamenti con una realtà fortissima si sta rivelando a livello statuale
No nella Pa col passare dei decenni ormai quasi del sei colleghi che dimostra che lo Stato l'intuizione del federalista di Hamilton del federalismo come garante della solidità
Storica intima interiore dello Stato a lei una sua riprova quindi arrivava proprio dire io scelgo quel punto di riferimento
Perché con quel punto di riferimento io riesco a proporre una evoluzione italiana che nello stesso tempo mi dà una risposta all'evoluzione europea che io voglio non a caso col col progetto Spinelli
Che poi era stato il progetto del Parlamento europeo formale non vedevamo l'attuale consiglio degli Stati Consiglio dei ministri come il Senato no nella della Comunità degli Stati Uniti d'Europa
Il Parlamento europeo la Camera ma questo avrebbe comportato un portato al sicurissimamente
Una articolazione non secondo evocazioni grossolana principio di sussidiarietà di tipo meramente gerarchico no ma fare i conti con un potere plurimo complesso articolato per cui avremmo avuto i governatori in realtà degli Stati
A Roma a Madrid e altrove senza nulla togliere al patriottismo delimitati se qualcuno conosce un po'la realtà americana il patriottismo di Stato è fortissimo
No nota anche all'interno del bar due trova anche all'interno delle stesse zone quindi questo è l'imperativo credo urgente
E io che credo
Che per gli stessi motivi per i quali vogliamo come misura efficace e democratica all'elezione diretta del sindaco all'elezione diretta del Presidente del dell'esecutivo io voglio l'elezione diretta del capo dell'esecutivo europeo voglio presidente europeo
Voglio l'elezione no di voglio un solo esercito tra virgolette
Voglio una sola diplomazia articolata come storicamente la storia ci imporrà disse al bar l'antica articolata ma noi dobbiamo alla logica conservatrice
Ma in qualche misura ottusa e cieca dalla logica delle cose della storia contrapporre perché poi la vita la storia
Imporrà la sua fantasia e le sue forme una visione chiara e duratura veltroniana Golia la no durata come forma delle cose e la durata come forma godere articoliamo sei convenzioni come nelle in maniera di altri pochi no appaiono come dire in modo evidente a chi ascolta non solo a chi analizza il vivisezione
Ecco quindi il problema che noi abbiamo se noi discutiamo della realtà delle nostre riforme tenendo presente come teniamo presente soprattutto la realtà nazionale
Noi
Distruggiamo la nazione una nazione che non sia consapevole della complessità
Delle sue reali forze dei suoi limiti che sono i suoi compiti e la sua forza
E non salvaguardiamo in termini istituzionali del potere possibile istituzione qualcosa che sia non solo compatibile ma ricco forte rispetto all'assetto quanto meno dell'Europa
Dico in quanto meno dell'Europa noi edifichiamo sulla sabbia perché come vi sia benissimo Labriola da tutti i punti di vista saremo travolti dalla criminalità
Transnazionale
Organizzata che criminalità finanziaria che criminalità di tipo dalla logica chiediamo visto e finisce per divenire perfino suicida delle multinazionali dalle impossibilità cioè di far corrispondere
Alle
Al poi diciamo alle istituzioni il potere di rappresentare leggi e regole che le istituzioni devono assicurare e se noi andiamo a fare delle riforme italiane
Che non hanno nessun rapporto con le riforme che fanno i francesi che fanno perché così si ragiona che fanno in Gran Bretagna che fanno altrove il credo che il destino
Della nostra società e il declino di degrado dell'Europa e roba pronta per il due mila tre per adesso non con visioni eternamente grati ecco perché io mi son trovato e concludo
In fondo da molti anni non gli aveva con la vela con Gianfranco ma con Pino Romualdi con voi molto spesso a a fare una previsione diverso
Voi eravate proporzionalisti sia pure poi con un punto di riferimento no della repubblica presidenziale
E io dicevo se noi non rompiamo la continuità della storia dei partiti come storie di fazioni
No con dei codici genetici che tendono ad autori prodursi noi non riusciamo a creare il nuovo io non ho avuto nessun timore adesso mi scoccia un po'va in pieno periodo di fascismo dell'antifascismo con la logica dei fascisti a diversi che ai quali avevo
Credo che chi è meno giovane da chi è meno giovane può darmene atto in momenti in cui non era facile dove ho rotto le balle l'ho dichiarato che era una cosa vi assolutamente voglio dire vergognoso conto e quale occorreva
Ribellarsi per io quante volte io che mi ritengo profondissima mentre invece il tema cioè con gli antifascisti di sotto il fascismo voglio dire con Rosselli con Rossi con quelli che voi avete sempre rispettato estremamente no per base delle idee eccetera io che ho questa ho sempre detto
Che a mio avviso quello che spesso abbiamo riscontrato nei sondaggi demoscopici Oregon contro nei giovani e nei vecchi sopra
Perché mi importano di più deboli perché importiamo di più quando ero giovane
Credo la saggezza
Chiedo la forza della terza età
Ebbene non capivo come si dovesse continuare a vedere contrapposte proprio movimento sociale
Il partito che rappresenta dell'estrema durezza
Ho detto poi anche nelle carceri l'ho detto anche in altre situazioni le quali sembrava
E oggi io sono convintissimo
Che proprio perché c'è questa spinta verso l'uninominale ci sarà
Questa è una legge del di guano ma la batteremo io spero che faremo la legge americana tendenzialmente di Bío di bipartitismo io sono assolutamente sicuro che vi sarà un numero
Dini Sini
Non solo nel Mezzogiorno che sarà eletto che non sarebbe mai stato eletta in realtà con il sistema proporzionale se non a dosaggio compare la voce del tu mi perché poi bisogna fare il gioco delle parti ora destare l'abitato e contro quegli altri no e gli altri lo stesso non c'ho creduto non risponda a verità
Io metto io so che sulla legge Reale Peace io sono poi testardo
Io ho trovato accanto nel garantismo
Nel garantismo anche il movimento di passione di convinzione le messe lì mi son trovato dati nemmeno uno degli altri
No e ho dato molto valore a tutto questo quindi poiché per carità io ormai sono traditore ormai starò come dice il mio amico di Ragusa la sto ormai faccio il pompiere varata
Credetemi avrete sorprese anche dagli otto punto di vista se volete continuare a divertirmi
Ma mi pare che sia fondamentale noi dobbiamo chiudere tutte le botteghe partitiche italiane tutto io ho dato un certo senso La sette
Nel senso abbia tuttora spartito nel quale credo che ci ritroveremo
Per lo meno se cresce non si procederà qualità opera quantità da una parte
E tra l'altro fatto delle cose biodegradabili che Verdi rotolo capace di fare la Lista Pannella antiproibizionista e via dicendo cercando sempre di resistere alla tentazione di divenire conservatore degli averi che di volta in volta e si accumulano
Ma perché l'essere spero si possa portare
Ad un patrimonio ideale storico politico
Molto forte
A Grottaferrata Grottaferrata i Castelli Romani antifascisti repubblicani comunisti e via dicendo fra un candidato credetemi radicale di una onestà folle
Uno dei più grossi matematici europee
Un professore d'università Ghezzi agli animali il sindaco di Grottaferrata
Ma non indigeno in un certo senso e il farmacista vicino fascista e via dicendo eccetera c'è stato lo scontro ha perso il mio amico
Cosa farà e ha vinto l'altro io non l'ho sentita come un affronto o come una vergogna
Ma mettere al centro della politica la persona
E il territorio e l'ambiente
è stata la realizzazione a mio avviso profetica per i problemi del Duemila della concezione della democrazia classica unire
Del mondo anglosassone legato all'empirismo al lotto piuttosto che affittare
Legato no a certe tensioni al common law che avremmo non avremmo avuto più la mafia noi se avessimo avuto le elezioni
Senatoriali uninominali perché è la prima generazione avrebbero eletto in prima fila uno due tre quattro capi mafia lo scontro sarebbe stato chiaro e poi figli formati ad Harvard
Sarebbero stati probabilmente
No i senatori o i candidati dall'altra parte scusate mi faccio un soldo guazzabuglio ma siccome ritengo che noi stiamo per andare alla rafforzamento attraverso una nuova edizione nei prossimi mesi il reversibili perché non ci fanno capire nulla di quello che sta accadendo
Del regime partitocratico poiché ritengo che le cose lavorino perché il conoscere per il deliberare vostro e nostro e di nuovo totalmente negato
E imperscrutabile quasi quello che pure evidentissimo ci sta accadendo
Avremo un PDS
Che come Area come ideologia livello negativa che si sostituisce alla DC
No al centro come perno in alternativa ad una lega che potrebbe essere un po'come il PC
Degli anni quarantasette o quarantotto le quali sia grande paura chi sa che i capelli viene poi appena esibiti a tavola come è successo perché ci si trova che erano già pronti ad organizzare il loro
La distribuzione del padre del pesce dell'acque anche del comparate o di altre cose
Be in questa situazione
Noi rischiamo di avere una gestione giacobina
Come dire edificante a qualcheduno evoca rischia di piacere all'inizio
Quella dei santini e dei demoni i diavoli contro i quali bisogna manifestare tutti i giorni e poi il santino a cui si riduce borsellino al quale si riduce Falcone no da TG tre guardate la Borsa Elena tutti fuori scuola tutti andare a manifestare se non si è con questa democrazia punto edificante no dei santini e Demostene
Cosa di cui ha bisogno il giacobino che ha bisogno di erigere la virtù
E io subito sparo se sento parlare della Venturi è stato ed è la virtù giacobino
Della quale ho paura
Stiamo attenti io dico semplicemente noi stiamo andando in quella direzione e coloro che hanno Brescia per dirla alla romana fretta coloro che credono davvero che la rabbia sia buona consigliera
Coloro che siccome non ce l'hanno fatta scusate il venti per cento adesso di gente votante
Ma il venti per cento ma l'ottanta per cento di questo venti per cento ha votato Andreotti e dintorni e adesso proprio quell'ottanta per cento che ha votato in data e dintorni a me mi sputa addosso perché io lo sputo sul cadavere di Andreotti politico
Cioè abbiamo una realtà
No nella quale non dimostriamo
Diciamo maturità
Serenità forza prudenza di tipo democratico dobbiamo subito affossare e qui dico ma non è polemica rispetto a nessuno perché è un atteggiamento che in alcuni mi fa paura votare alle urne alle urne un accidenti se io ci credo al votare amici
Operò per trent'anni avete abbiamo votato una due tre volte l'anno cosa anticipate si votava più si votava Baggio le cose sono andate io voglio che si voti ma voglio anche credo molto ecco perché diciamo la quest'ultima Giunta lo dicevo ieri
Credo che un concetto così di base che dimenticato dato per scontato non lo è la democrazia rappresentativa è la più alta forma di produzione del pensiero e della cultura civile e giuridica
Proprio perché impone ritmi diversi alle naturali passioni allo scatenarsi delle passioni civili
E invece il ritmo infinitamente più lento e quasi sempre nei momenti importanti discordante della istituzione rappresentativa ecco perché non ho avuto fretta
Perché è questa varate fisiologico e salute
Quando ci sono dei momenti nei quali fra i sentimenti e i risentimenti e le passioni delle fazioni o del popolo
La
E le istituzioni sembra esserci una frattura quasi insanabile
è può essere un tesoro comunque un amministrato con prudenza scusatemi visto mi sono ripreso ho parlato all'inizio mirabilmente poco adesso occupato temo più spazio di quanto non avesse diritto recuperare grazie
Parola all'onorevole D'Onofrio
Io non ho da aggiungere davvero nulla tra l'altro vedo che stanno arrivando sono arrivate molti simpatizzanti missini cittadini di Rieti temo ventisette mo'per insetti una folla sterminata
Temo temo che siano venuti adesso un po'più per la musica che non per noi non vorrei trattenerli troppo a lungo e quindi con l'augurio di rivederci l'anno venturo
Il tempo lo avevo dedicato l'avevo utilizzano tutto prima e quindi se c'è qualcuno dei colleghi qui che deve far le conclusioni ma non avrebbe aggiungere altro se non da dire a Marco Pannella che ho il rammarico che si è presa questa andatura così veloce verso le elezioni
Perché sono convinto che se fosse stato Marco a prendere l'iniziativa
Uso il passato perché non credo che sia il più possibile
Di promuovere quel di dare concretezza quella Medea di far svolgere un referendum sulla legge della Bicamerale
Costringendo votare gli italiani in autunno sul progetto di riforma radicale la Bicamerale avrà adottato probabilmente quella decisione popolare
Su quale modello di Stato a vedere quale modello di governo l'avremmo avuto da prendere ho l'impressione che tempi si siano consumati
Che la settimana che abbiamo davanti è soltanto la settimana per poter decidere la legge elettorale
E il tempo successivo lo lo dedicheremo in fondo alla legge finanziaria prepararci all'elezione quindi lo rimandiamo di qualche tempo questa possibilità di far scegliere italiane tra modello presidenziale parlamentare tra stato per così dire dell'autonomia e Stato federale concludersi a Rieti l'anno venturo testimonierà di questo continuo dibattito
Alla prossima verrà fuori
Mi chiedo sarò sintetico
Volevo soltanto ribadire la mia posizione favorevole alla elezione del capo del Governo
è importante secondo me è che ci sia un capo del governo
Che abbia la possibilità di governare che abbia la responsabilità di scegliere i propri collaboratori che abbia la responsabilità di determinare un programma e nello stesso tempo che risponda della sua azione di fronte al Parlamento e di fronte all'elettorato
Questo sistema de potenzia il Parlamento questa potrebbe essere una buona obiezione secondo me no
Secondo me limita i poteri direi distruttivi del parlamento nei confronti del governo però potenzia lo strumento di controllo ha un potere di controllo in questo caso il Parlamento maggiore di quanto non ne sia avvenuto nel sistema italiano dove molto spesso alcune opposizioni o finte opposizioni
Faceva hanno opposizione soltanto di facciata
Ma in cambio avevano magari favorita al governo in Inghilterra questo non avviene perché in Inghilterra la opposizione ha possibilità poi di diventare a sua volta governo ecco cosa che non è avvenuta in questi cinquant'anni in Italia
Un'ultima valutazione
Che il problema delle riforme elettorali delle riforme istituzionali è un problema fondamentale
Ma se non si si siamo divorati da insetti vari
Confezionati sì grazie dicevo al problema della riforma delle istituzioni è un problema gravissimo ma accanto a questo secondo me c'è un altro problema fondamentale
E cioè noi o recuperiamo le reazioni del nostro stare insieme
Recuperiamo il senso della nazione della collettività
O altrimenti le riforme istituzionali saranno insufficienti perché saremmo uno stato allora sfascio ecco quindi secondo me il recuperare la propria cultura in quanti italiani recuperare la nostra storia recuperare ripeto le ragioni del nostro stare insieme
Significa anche presentarci all'appuntamento europeo con una solidità e avendo una possibilità di esprimere qualche cosa altrimenti ripeto saremo uno stato allo sfascio grazie
Essendo come ho detto all'inizio un moderatore atipico concludo a nome mio di Rositani di Nania ponendo quattro perché perché amici colleghi della della presidenza perché Amici ascoltatori il cittadino d'ora in poi
Deve leggere direttamente il suo sindaco e non può eleggere direttamente o il presidente La Repubblica o il capo del governo
Perché il cittadino d'ora in poi e leggera direttamente il suo deputato nell'ambito del collegio uninominale e non vuol cedere direttamente il Capo dello Stato o il capo del governo
Perché il cittadino d'ora in poi continuerà a eleggere
Direttamente il senatore e non vuole reggere il presidente La Repubblica o il capo dello Stato
Perché il cittadino da ora in poi può leggere direttamente reggerà
Direttamente il presidente la Provincia e non potrà eleggere il Capo dello Stato o il capo del governo a questo perché si risponde in un solo modo come emerso dal dibattito è necessario ecco il filo conduttore
Che lega uomini diversa tradizione politica e dottrinaria professori universitari e uomini politici il filo conduttore è il seguente occorre un grande referendum in Italia sui poteri della Bicamerale
Ho sull'argomento della riforma dello Stato per la vera al cittadino l'indicazione per la scelta di retta e per la democrazia diretta il nome di questo filo conduttore
Chiudo questa serata ringraziando di nuovo onorevole Rositani e la classe dirigente nemici di Rieti per questa bella serata