Processo Riva ed altri (ILVA)

Prego accomodatevi
Macchine anche procedimento uno barra zero dieci registro generale dibattimento appello degli imputati rimani coraggio sente avvocato Annichiarico assente arriva Fabio Arturo docente avvocato Perrone strettamente
Capogrosso Luigi è presente avvocato vuote presente Andreini Marco
Viene avvocati Ernesto Illy entrambi sostituiti all'avvocato Giorgio Catelli grazie Cavallo Angela non comparto avvocato Centonze
Da McCluskey va bene
Sì Di Maggio prima non comparto è presente è presente di mandarino anzi avvocati Centonze Vaccarella buoni quindi Centonze l'avvocato Beduschi marcare dall'avvocato Caccialanza
De Felice Salvatore è presente
C'è una porta Iran care grandi buongiorno a qualunque ora presenta che verrà così è presente niente ferisce dallo Salvatore
Non è comparso avvocati Centonze Baccani da voi come sopra quindi Beduschi e Caccialanza
Per cento eccetera
Sostituito con delega ai diritti d'ufficio otto bit schizofrenico con un tubo no sostitutivo in cui comunque si capisce è giusto che strumenti continentali
Cento i genitori Quick
Insomma
Lei dei turchi
Funziona così
Va bene Archinà Girolamo gli assenti non comparso avvocato Caiazza è presente pelli Francesco
Non è comparso avvocati Viviani e della Valnerina entrambi sostituiti dall'avvocato Martucci afferma anche Bruno grazie anche l'avvocato Errico sostituito con delega avvocato Giorgio determinate non foto Ansa
Non comparsa avvocati padovani sassi
Coluccia Antonio
è presente Colucci no non è comparto avvocato Marrazza e assente Giovinazzo i Cosimo
Non è comparso avvocato albanese assente Dinoi Giuseppe
Non è presente non è presente quindi non comparto avvocati pensare a servizi Lanzani sia al padre pensare anche
L'avvocato pesa nel
Raffaelli Giovanni non comparto avvocato Santoro
Dall'avvocato Bruni
Palmisano Sergio
No comparto Coppotelli come sopra presidente
Avvocato Pignatelli di Mastromatteo Vincenzo già assente avvocato il ricorso inteso sì sì grazie proprio a Vignate Lignani Lanfranco e presente avvocati Marinucci assiro cortesia presente avvocato Mariuccia anche in sostituzione di signorotti buongiorno che è presente l'avvocato Marinucci anche in sostituzione dell'avvocato si rotti Ceriani Alfredo
Non comparto avvocati Minucci e Loiacono focato Melucci cent'
A ma c'era c'è presente no al momento non va bene avvocato Loiacono se Bayoumi Giovanni
Non è comparso avvocati Convertino Loiacono è presente l'avvocato Lo Iacono Pastorino Agostino
Non comparsa vocati Melucci è Urso è presente l'avvocato Urso Bessone ricco già assente avvocati Minucci è vuota è presente l'avvocato Vozza Casartelli Giuseppe non comparto avvocati fino Melucci sono assenti corti Cesare non comparsa avvocato Vozza
è presente frammento Giovanni è presente avvocati Carlo Claudio Petrone non sono assegnati Carlo Petrone
Conservare Michele
Non comparsa avvocati Rossetti è Palomba presente l'avvocato Barone banche misurazione dell'avvocato Rossetti Specchia Vincenzo non comparto avvocato Sambati assente Liberti Lorenzo è presente avvocato caro a favore presente veste annunciano già assente avvocato Margilio assente Di Michele capannoni non comparsa avvocato seppi assente Vendola Nicola già assente avvocato Brusca Chiello
Non è presente assente se fanno il patto è già sente avvocati Antonio la Forgia blocca Montella Inzaghi sostituito dall'avvocato all'orafo Pentassuglia Donato non è comparso avvocato Bruni espressamente Antonicelli Antonello già assente avvocato Marzullo
Assente Manna Francesco già sente avvocati sanguigno anche rafforza entrambi sostituiti dall'avvocato Carlo l'automobile
Fratoianni Nicola già assente avvocati del Conte Zaccaria
Sono assenti
Pellegrino Davide Filippo già assente avvocato La Forgia sostituito dall'allora aveva preparato blanda Massimo già assente avvocato modesti sostituito il sempre prendere per avvocato per l'ombra assennato Giorgione
E ha sostituito come sopra entrambi sia la volta che porterà Foggia sostituiti dall'avvocato Laura Palomba
Pelaggi Luigi già assente avvocato Bana assente dall'Atlantico all'allocazione attesi sì chi Calidario già assente avvocati Napolitano i banchieri sono assenti Romeo Caterina vittoria
Non è comparsa avvocati si rotti e radar avvocato Magli ucciso una riduzione dei colleghi Palmisano per Francesco già assente avvocato italiano
Assente partecipato industriale gravitazione straordinaria curatore dottor Bianco Carlo assente avvocato Garzon giorno presidente l'avvocato garzone sostituito con delega orale per l'avvocato Cobellis il veste piani lussazioni straordinaria nelle persone dei commissari esterni ha in ogni caso Bennani avvocato dovrete l'avvocato Loreto sostituito con delega scritta dall'avvocato Iacobellis
Il c'era l'avvocato Loreto
Era presente
Ma non è
In anni non è corretto
Quindi
Va bene prima forni elettrici i morti arriva Claudio è assente avvocato Annichiarico e Palmiro Annicchiarico è assente l'avvocato paniere ho sostituito dall'avvocato Lo Iacono
I difensori di fiducia assenti per i quali non è intervenuta e lega sono sostituiti d'ufficio l'avvocato Vozza ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma del Codice di procedura penale
Regione Puglia responsabile civile Regione Puglia professoressa Barbanente assente avvocato Amato
Assente Riva fammi elettrici Riva travolga stenta avvocato Annicchiarico assente partecipazioni Industriali S.p.A. in amministrazione straordinaria
Dottor Bianco è assente avvocato garzone sostituito con delega orale per l'avvocato all'epoca sparsi civili Romandini Luigi avvocato mille sostituito Pandaria da scritta dall'avvocato quota presidente
Sì
E la parte assente avvocato
Avvocato a Polito
Assente e le parti sono assenti
L'Acaia amica avvocato Blonda attenti avvocato Silvestre assente sostituito Cornelle corale dall'Avvocatura vecchia presente solo il signor De Padova Giambattista grazie avvocato Argese
Assenti avvocato Cavalchini in assenza del
Molto lesa sessualità fondata da a trovare le risorse per da quando a lavorare dall'avvocato può rappresentare e presente signor Motolese Pietro le altre parti sono assenti avvocato Antonicelli assenti avvocato manca
Attenti avvocato Luciano assente avvocato Salinari assente avvocato Colucci
Assente sostituita con delega orale dall'avvocato può dalla parte assai avvocato con altrettanta parti assai sì avvocato aprile
Assenti avvocato Bonanni assente avvocato La Manna assenti avvocato sfoggia assenti avvocato Pellegrin assente avvocato vitale assenti avvocato corrente assenti avvocato Di Lauro
Avvocato nero bollente
Assenti avvocato Tanzi assente avvocato pensa studia
Assenti avvocato Iaia assente avvocato Palazzo assente avvocato la porta
L'avvocato Eliana Baldo le parti sono
Avvocato Marra
Assente come le parti avvocato Orlando sassi tritacarne elettorale dall'avvocato d'affari Avellino la staffetta avvocato a patto nullo
Assenti avvocato Mongelli Mongiello assente avvocato Tritto assente avvocato Di Bello assente avvocato Rosa otto assenti
Avvocato del vecchio assenti avvocato Di Celmo assenti avvocato larghi è lo
Ma assenti avvocato Cavallo assenti avvocato Armienti assente avvocato Boccuni assente avvocato Tarquinio assente avvocato Vesco assente avvocato bottiglione
Avvocato Petruzzi assente avvocato De Filippo avvocato Necci tutti assenti avvocato lungo assenti avvocato Morelli assenti avvocato da Elena
Sostituito dall'avvocato Palasciano le parti sono assenti avvocato Palasciano presente le parti sono assegni convocati dall'ENEL e Torsella sostituiti dall'avvocato conoscerlo reperti sono senza avvocato Prete
Sostituito dall'avvocato Paolo cioè le parti sono assenti avvocato D'Aluisio
Assenti avvocato Fumarola assenti avvocato Bonetto
è assente chi Di Pietro rappresenta sono presenti altre parti civili no
Le altre parti sono assenti avvocato Torsella
Sostituito dall'avvocato Palasciano le parti sono assenti
Avvocato
Sabattini
Assente parte assenti avvocato Della Marra assenti avvocato almeno assenti avvocato Sgarallino assente avvocato Lanzalone rappresenta assai avvocatura distrettuale dello Stato di Lecce assenti avvocato muto ASS muto
Sostituito dall'avvocato conosce non le parti sono assenti avvocato Fumarola
Per comune di Crispiano
Enti avvocato Muti Anna assente avvocato Mariggiò
Assenti avvocato pubblichiamo assente avvocato dove Francesco sostituito con delega scritta dall'avvocato Coda presidente la partenza avvocato cantore
Assenti avvocato Cristini assenti avvocato Eliana bando parti sono assente avvocato Cappabianca assenti avvocato rio voi
Assenti avvocato Rienzi Carlo assente avvocato Bottalico
Assenti avvocato Rienzi Vincenzo assente
Avvocato
Delia
Assente parti assenti avvocato Montanaro
Assenti avvocato Lecce assente avvocato Esposito assente avvocato Mancini assente avvocato Signoretti
Assente avvocato Rossi afferenti avvocato Morelli è assente avvocato Pesce assente avvocato Prete
Flessibilità e dall'avvocato conosciamo i fatti sono assenti avvocato Silvestre
Avvocato Recchia Farkas
Signor giudice scusi avvocato Marrazza in sostituzione l'avvocato Marrazza Tommaso scordo sorvola verso sì Marra Saponaro Teodoro Teodoro infrastruttura da padre Tommaso grandi va bene grazie a lei
Sono sopraggiunti altri difensori
Bene allora proseguiamo all'esame dell'imputato Capogrosso prego
Il giorno
Va allora l'esame del Pubblico ministero prego Pubblico ministero
Chi grazie Presidente buongiorno ingegnere
Allora stavamo
Analizzando ingegnere tutti gli interventi che avevano
Previsto i i custodi
Nell'appendice a l a disposizione eravamo nella fase
Del processo dico che fazione
Mi riferisco al punto G due di pagina nove
Di quell'appendice procedure operative per la riduzione delle emissioni diffuse
Sì
Indicano una serie di misure tecniche
Da adottare
Che sono indicate al punto quarantasei delle breve fra del Balta conclusa
Ora
La domanda è questa
Queste misure tecniche che indicano i custodi
Sono misure che sono state indicate
Nuove per la prima volta in queste battaglie
O invece sono delle misure che già potevano essere adottate
E mi riferisco
In particolare
Come dicono i custodi effettuare la manutenzione accurata difformi porte e telai dei forni
Tubi di sviluppo bocche di caricamento e altre attrezzature
Evitare forti variazioni della temperatura effettuare il monitoraggio generale dei forni
Provvedere alla pulizia di porte telai bocche di caricamento coperchi e tubi di sviluppo dopo la movimentazione
Garantire il mantenimento di un flusso dei gas libero nei forni a Coco
Poi adeguata regolazione della pressione garantire la completa Cocche fazione dico
Evitando che venga sfornato il cosiddetto Green Coco di cui abbiamo parlato
Poi l'installazione dice le dico che fazione più grandi
E poi adatta adottare un sistema di regolazione variabile della pressione nelle celle dico che fazione durante la produzione
Dico crea utilizzare gas di cokeria di processo del solforati
Allora queste misure
Sono tutte misure previste per la prima volta nelle batte due mila dodici
O alcune di queste già erano misure disponibili che potevano essere attuati dall'azienda e previste dalle batte due mila e cinque
Erano Jász la maggior parte erano già previste prima ed erano state già attuate da nord e l'unica cosa che non c'era nei punti nel punto
Installare le celle dico che ciò che azioni più grandi applicabile ai nuovi impianti sì
O in alcuni casi di completa ricostituzione dell'impianto le vecchie fondare sulle vecchie fondamenta
Cioè
Questo è qui una diciamo una misura che è stata introdotta dopo
Prevede nel caso deve ricostruire completamente dalle fondamenta la la
Diciamo la batteria di fare le celle più grandi
Perché si fanno le celle più grandi sono le celle più grandi perché diciamo il numero gli operazioni a parità di produzione di cocco diminuisce perché se forme più grande ogni sforna mento diciamo
Invece di venti tonnellate magari e quaranta tonnellate per cui se noi supponiamo dobbiamo fare ottanta tonnellate al giorno bastano due e sforna menti con quello da quaranta ci sono invece venti ci devi fare quattro sforna venti e poche le emissioni sono legate alle operazioni ovviamente Aldo
A parità di produzione ecco perché non è la produzione sono le operazioni di apertura e chiusura
Che c'è diciamo sono critiche e quindi L'Abate dice nel caso in cui deve fare un nuovo impianto comunque fare una ricostruzione da zero cioè dalle fondamenta di né
Tenga presente che cambiano completamente alle strutture anche sotto non sopra
Quindi questa è un non è una misura come dire fare la regolazione delle promesse a Ballando di un'altra cosa allora a parte questo tutto il resto era già stato fatto in particolare sottolineo
Come investimento diciamo c'è il dove dice l'ultimo punto utilizzare gastrico Goria De solforati già ieri ho ricordato
Che la cokeria di Taranto era attrezzata con questo impianto che desse forava il gas dico che viaggia nel mille novecentonovantanove in più devo aggiungere che e questo vale anche per l'agglomerato
La politica che è stata sempre sia nel nell'ambito pubblico precedente che nell'ambito privato è rimasta invariata
La qualità delle materie prime comprate da Taranto cioè mi riferisco ai fossili e anche ai minimi e i minerali era di primo grado cioè il le migliori
Perché contenevano anche inquinanti come l'ozono fuoco in quantità molto basse questo grazie al fatto che Taranto godeva di un
Diciamo di una vantaggio dal punto di vista
Economico nell'acquisto delle materie prime rispetto ad altre siderurgia
Perché il porto di Taranto a a una profondità soprattutto cioè il il loro sporgente il quarto sporgente una profondità di pescaggio intorno a venti metri quindi potevano attraccare navi e attraccato nel due mila undici la nave più grossa nel mondo di al primo viaggio e ha fatto l'ha fatta Tandy quattrocento mila tonnellate di minerale
Questo significa ridurre enormemente il costo della materia prima perché così è la materia prima parità diciamo di costo alla fonte incide molto il trasporto poi gli anale
Quindi questo vantaggio all'ingresso c'ha consentito sempre di utilizzare materie prime di primo livello e quindi nel caso e influenzare anche l'agglomerato guasto
Sempre come emissioni di SO X perché lo zolfo poi si combina con l'ossigeno e mettessero X
Signor X
E quello che voi è uno dei fattori inquinanti diciamo dell'atmosfera che in seguito alle piogge genera piogge acide eccetera eccetera quindi
Questo poi noi abbiamo aggiunto oltre a codesto rimpianta qualunque ride soffocazione che
Sì il gas grezzo normalmente a Taranto e aveva circa cinque grammi per norma metro cubo di gas con questo impianto è passato a zero cinque cioè si eredita da zero cinque zero uno quasi
Dieci volte diciamo è stato abbassato e questo lo zolfo poi è stato utilizzato per produrre acido solforico perché l'impianto di Taranto a un recupero di questo Jeff attraverso la produzione di solfato d'ammonio che un concime per l'agricoltura detto cioè più delle altre operazioni la manutenzione delle dei forni
La manutenzione delle porte dei telai Bocchetti mi carica per il monitoraggio soprattutto attraverso delle pratiche operative che già ieri ha spiegato che si ispiravano alle tecniche pane sia la misurazione delle misurazione non con visive diciamo ispezione missive ma quantificate secondo una certa logica
Sì alle porte che fumavano rispetta quello che non fumavano sia i coperchi che fumavano rispetto a quello che non fumavano cioè tutte quelle tenute che ho descritto
Volevano ispezionati giornalmente per dare un monitoraggio diciamo
Costante com'era la situazione sì quindi in tutte queste misure tranne quello che diceva lei della le celle dico che fazione più grandi erano misure già previste
Molto prima del breve fra due mila e dodici è che
L'azienda aveva adottato è quello che capiscono silenziato la dalla novantanove mi sta dicendo a se col primo con impianti due soffocazione quello dell'impianto di separazione ma tutte le altre
Erano tutte adottate senta lei mi che ha seguito tutte le udienze praticamente ha visto
Alcuni video
Che abbiamo proiettato
E che riguardavano proprio la cokeria particolare processo dico che fazione se se non gli ho chiesto mi se quelli del nove
Quelli del nove
Altri che erano stati ed altri che non si vada alla procura generale poi c'è stato appunto l'intervento del nome che ha verificato se c'era una corrispondenza o meno
Dello Stato sono in cura effettuato l'accertamento ecco da questi video emerge che punto nella fase dico che fazione c'erano delle emissione dalle porte dei forni
Oltre al discorso delle bocche di caricamento in cui c'erano poi dei grossi
Emissione di fumi
Scuri non so se ricorda queste immagini ingegnere sì sì lo ricordo che cosa ci può dire in merito a questo video era normale tutto questo nella poca aria oppure invece c'era qualcosa che per quello che emerge dal video e poi vedremo se cioè innanzitutto il video non era datato per cui io dunque ci sono due video il video del nome
Che non segnalava niente una situazione assolutamente normale dove non si vedevano le missioni e nonostante il diciamo e l'appuntato brigadiere non mi ricordo il grado continuava a dire che era una non niente fosse cambiato rispetto a prima quindi assolutamente inconcepibile permessi basta vedere le foto che abbiamo anche proiettato sì quelle del nord dove e c'era una situazione del tutto normale per una batteria e quindi quella su quelle non c'è niente da dire sì sulle precedenti visto delle missioni all'osso alla sua ornamento quello che appunto ha detto del fumo nero
E poi ho visto del emissioni dalle porte della bocchette ricarica
Situazioni anomale però non c'è ricondurre al periodo in cui era quella questa sera starà fatta prima del novantacinque subito dopo il novantacinque comunque sono
Situazione diciamo non normali perché soprattutto le emissioni di fumo non è che può succedere regolarmente potrebbe essere è successo su un forno gli aveva qualche problema di temperatura che non era stata controllata da un fatto accidentale sul resto il fumo continuo non è una cosa normale
Sì
Ecco per non no non si vedeva bene se la porta ancora quella rigida e quella elastica certe quindi non quella lì non c'era riuscita del per questo io non non ho perduto da dare un indirizzo io ho trovato per però non è che mi sono messo a cercare di adulta dell'operatore
Siccome non abbia cambiato le due interno
Mi pare alla fine del novantanove due mila in quegli anni la proprio la tipologia e lui era diversa ora
Però c'è stato un periodo anche all'inizio dell'anno che avevamo quello tutte che continuava ad essere quello del Periodo diciamo pubblico
Ma era solo un indizio non ho approfondito più di tanto sì comunque dal video emergeva questa situazione anomala della
Della cokeria in sostanza cioè senta
Andiamo avanti ingegnere nel punto e fase movimentazione del carbon fossile c'è
Sempre per la riduzione dell'emissione i custodi
Propongono alcuni interventi
Che so una chiusura delle torri di giunzione entra nastri
Copertura con tamponatore delle strutture in carpenteria che sorreggono i nastri
Così in via Po installazione dei sistemi per la riduzione del materiale
Supero di materiale adesso in fase di ritorno dei nastrini l'ha già detto lei mi mediante mediante quasi nel nel caso di nastri incrinati coperture inox con abbattimento dei Fini che insieme per mezzo di una corrente acquosa
Successivamente sottoposto a sedimentazione riciclata in continua nel caso di nastri piani
Realizzazione di un ritorno tubolare
Cioè una chiusura per mezzo di forzatura meccanica con ghirlande Mac metalliche
Poiché i soldi interventi di confinamento degli edifici
E dispositivi di protezione contenimento di polvere Piepoli sta all'azione di sistemi De Pol operazione a secco con filtri a manica i punti di emissione quattrocento quattrocento uno quattrocentotré quattrocentosei quattrocentootto quattrocentododici il costo lo stimano i novanta milioni di euro
Questi interventi che propongono i custodi
Sono degli interventi riproposti in relazione al break fra oppure sono interventi proposta in relazione a quello che hanno visto sugli impianti perché qua non risulta se
Siano interventi
Di miglioramento tecnologico previsti dalle batte del due mila e dodici o meno
Avevo tanto sarà necessario ovviamente
Allora
Qui c'è un insieme di cose che non si può dare un giudizio generale quindi devo andare punto per punto alle di rosse fanno parte delle batte concluso non oppure c'erano anche prima di cura c'erano tutte e due incassi perché ci sono la maggior parte c'erano prima c'erano anche dopo vengono confermate nel frangente prego
Allora per quanto riguarda agli interventi di chiusura delle teorie di giunzioni nastri
E per quanto riguarda la copertura dei nastri
Era un'operazione diciamo che era già anticipata nelle metti di e stava anche nelle batte e noi abbiamo iniziato andava alla
Dmt di ingegnere chiedo se metti quelli del due mila e cinque due mila e cinque quindi parliamo del Brescia due mila uno a Ginevra sì sì scusi
Chiare il perché prima delle batte due mila dodici la la la governo italiano con nonostante c'era la normativa europea ha comunque
Recepito queste in un decreto le metti che segnalava del due mila e cinque che ha emesso l'MT di che la traduzione italiana diciamo degni di battersi bene e e quindi la parte copertura Tordelli giunzione nastri e c'era e ripetuta tattiche faceva parte anche degli interventi Aia due mila undici come al ho parlato ieri
Ora qui c'è un ulteriore dettaglio però non è che questo sta scritto sulla battono cerca di migliorarlo sempre quello la la parte inferiore ho spiegato dove il nastro il vuoto quindi ritorna indietro ci sono varie tecniche perso in lire dei residui che Ceroli raschia dolori demaschiatura ride diciamo no
Intenzione con delle molle in maniera che non avevi regolare continuamente
Oppure degli spruzzi d'acqua che lavano la parte inferiore solo che poi devi raccogliere l'acqua trattarla Lecce si sono tecniche diciamo comparabili anche perché l'Abate di dice di sceglierne una di di un elenco non è che diciamo ci obbliga di fare una cosa o l'altra quindi sono soluzione glielo abbiamo adottato queste dei raschia Dori e delle coperture e soprattutto le zone di giunzione dove
Le giunzioni significa passare da un nastro che sta più in alto a uno più basso quindi c'è una caduta in quella caduta si genera l'emissione polverosa e quindi questa caduta deve essere
E i chiusa in un quattro lamiere diciamo che la chiudono e sono le torri di giunzione
Quindi questi noi li abbiamo fatti noi li abbiamo fatti tutti coma vero ho detto la percentuale nono e non non ho calcolato questo però c'è un elenco di nastri elettore di giunzione relativi che sono stati
Diciamo realizzati secondo questa tecnica
Però ce l'altro punto e così gli edifici nell'ultimo punto i loro clienti Elia così gli edifici no in quest'anno e neanche gli edifici abbiamo diciamo alcuni edifici tamponato con delle lamiere però
Noi non li abbiamo chiusi tutta deserto la stoccata su quattro era solo coperta dal lato superiore non c'era quindi imparare a vedere l'inserto e abbiamo nella nella zona dell'agglomerato anche abbia chiuso parecchia roba però
Rada continuare io ho detto che bisognava anch'dal due mila undici mi pare e avevamo previsto due-tre anni ulteriore per poter finire tutto questo lavoro sì
Ora l'ultimo bis punto invece un errore clamoroso diciamo clamoroso nel senso che non esiste perché ci impone su questi credo cammini che io
C'è un elenco di dove sono che sono praticamente le quattrocento quattrocento uno quattro zero tre quattro zero sei
Quattro zero otto e quattrocentododici che sono rispettivamente a cominciare dal primo la zona caricamento fossimo messi lì S uno S dieci
Parliamo cioè della zona di preparazione del fossile che poi il fossile
Viene caricato nelle celle delle batterie per produrre il cocco la il fossile solo due parole per contestualizzare di che cosa stiamo parlando arriva dalle dalle miniere diciamo con un un certo grado di pezzatura e di varie qualità
Per poter produrre un coccolone di solito a Taranto si usano dieci fossi riceve ci fa una miscela di dieci fossile perché per avere le caratteristiche di qualità previste
Diciamo dalla dalla dall'altoforno
Occorre fare un mix perché ogni fossile Cia una caratteristica l'insieme di questi caratterizzi caratteristiche ottimizzi a voi la qualità finale quindi occorrono Desirée dove mettere questo fossile separato
Quindi sono questi Silvio S uno S dieci
Poi va frantumato cioè una volta miscelato qua cioè viene estratto viene messo nel nel frantoio insieme le varie rivali fossero essi ma sì macina
Perché la granulometria richiesta poi per la gara caricamento nel forno dico che Reja è inferiore a quella di partenza quindi viene macinato e poi trasportato con i nastri nelle torri
E da lì sulla caricatrici del batterie quindi qua stiamo parlando nella zona di preparazione di questo fosse a questa zona avviene a sa tutta in degli edifici parte coperti completamente parte sicuramente la copertura superiore però lateralmente magari non era coperta
Però le zone e diciamo dove si genera il
La polverosità sono esattamente corrispondono ai camini che abbiamo letto quindi lei quattrocento e la parte di caricamento di questi simile perché io c'ho il Siro poi c'è il nastro che va e butta il fossile
Nel sito in questo caduta ci sono delle cappelle su ogni singola che fa aspirati atto al con un filtro a manica con un filtro a manica
Vengono De Pol varate poi quattrocento uno e la frantumazione quello che è stato dopo il silo
Cioè il frantoio quando viene caricato nel frantoio anche lì può possono uscire degli sbuffi di di fossile e viene aspirato
Poi c'è la Silla ripresa dai Sileoni
Del perché c'era tutto uno erano cinquanta esile c'erano missili da sessantuno dieci può darsi seicentoundici
A.S. trenta e poi da trentuno a cinquanta cinquanta più dieci quindi fa sessanta Silly praticamente avevamo per il caricamento tutti questi missili erano attrezzati con
Cappe di De Pol violazione nella parte superiore e nella parte inferiore e
All'uscita di questi si si lì c'erano due gruppi di frantoi il frantoio FI tredici gruppo di Frantoio fra i tredici e l'altro F uno
Ed F tre c'erano quattro frantoi da un lato dall'altro un altro frantoio ogni anno di questi passaggi che ho detto fa capo a un cammino che vada quattrocento quattrocentouno quattrocentotré sei otto e dodici
Ma
Asserviti allo stesso sistema di aspirazione con infiltra tessuto quindi
Il custode invece scritti e installazione di sistemi di Libero depauperazione asset commedianti filtri a manica ai punti di emissione convogliata e quattrocento eccetera
Ora questo qua esisteva già è un investimento che abbiamo fatto agli inizi del due mila nuovo perché prima c'era un sistema diciamo di De Pol operazione mera ciclone cioè era un sistema per gravità che separava le le polveri sottili diciamo da quelle Fini egli aspirava ma non c'era l'abbattimento come il filtro a Marika e fu fatto un filtro a manica
Diciamo nuovo che eliminando questi cicloni
Approfitto qua quando per chiarire e volevo chiarire che una promessa che ho fatto e che hanno fatto ieri la faccio oggi sugli investimenti
Gli investimenti nuovi il libro commenteremo tutto quello che dico investimento di tipo ambientale
Il libro commenteremo in una relazione fatta da consulenti che oltre a descrivere le diciamo che cosa è stato fatto descrive i benefici soprattutto documenta con ordini fatture
Diciamo documenti va sulla sulla messa in servizio di questi colta di questi investimenti in più
Diciamo alla utilizzeremo le testimonianze di fornitori che hanno costruito questi questi impianti
O o comunque operatori diciamo IVA che possono testimoniare dell'esistenza e in alcuni casi dove se ne parla documentazione ARPA
Sia con sopralluoghi specifici sia correlazione che sono state fatte che sono comunque agli atti dell'accusa che parlano di alcuni
Diciamo interventi realizzati anche ed documentando nel periodo in cui sono stati realizzati l'insieme di tutto questo
Darà evidenza di degli investimenti di cui parlo quindi in questo caso io sto parlando di un investimento che esisteva già e quindi questo non era assolutamente necessario
Questo punto quindi via il resto invece va spiegato sì
Senta invece
Sempre parliamo
Fase di stoccaggio sempre movimentazione carbon fossile
Lettera f
F uno interventi strutturali da realizzare per la riduzione sempre del emissioni
E c'è una serie di interventi realizzazione dei depositi e magazzini per lo stoccaggio del materiale polverulenti
Trasportatori chiusi o protetti
Può installazione di sistema di captazione successiva De Pol operazione mediante Felicia mani che il punto d'emissione quello che già abbiamo detto sì
Sistema di trattamento fumi mediante filtri a manica ai punti di emissione convogliata
Qui ci sono due è quattrocentotrentuno de quattrocentotrentatré relative alle fasi di vagliatura cocca
Installazione di un sistema di caricamento sequenziale con doppio tubo di sviluppo o con tubi di raccordo quelli che ha detto lei l'altro giorno in jumper
Ma passato se in modo che tutti i gas e le polveri sono trattati come gas di cokeria
Questi interventi che prescrivono i custodi erano interventi già
O meglio erano sistemi già previsti dalle mettiti o muove i previsti dal battere due mila e dodici
Allora per quanto riguarda allora se erano appunto necessario se l'avevate già attuati in quel somma discorso della inneggia sta illustrando i gessi e si
E allora per quanto riguarda e i punti escluso il jumper patto diciamo ricadiamo in quello che abbiam detto prima perché qui siamo in un'altra zona sì anche se ripete per quanto riguarda quei carabinieri quattrocento siamo la zona fossile invece l'altro punto riguarda un'altra zona della cokeria
Che nella zona trattamento Coco cioè quando il cuoco esce dal forno viene spento con l'acqua questo è un poco prima di andare in altoforno
Ha bisogno di essere vagliato perché un altoforno doveva arrivare
La parte superiore al venti millimetri e
E quindi ci sono dei tagli anche questi messi in un edificio chiuso e confinato questo sia all'uno che all'altro era era già stato costruito a suo tempo così
In cemento armato praticamente tutto chiuso da tutte le parti cioè sono delle finestre in alcuni punti
E la zona diciamo di polverosità e appunto la caduta dei nastri
E dà il nastro al vaglio la vagliatura l'estrazione questa quindi anche questa ed avevano sono due le palazzine uno Taranto uno tanto per semplificare
E l'altro Taranto due Taranto nuovo si trova al Nord l'altro assurda
Entrambi le palazzine sono dotate di un
Filtro a maniche
Sì che aspirano appunto alle emissioni durante il trattamento la vagliatura
Quindi anche in questo caso le quattrocentotrentuno e quattrocentotrentatré sono asserviti esattamente a quello che dice custode trattamenti furono immediati filtrano ci sono già
Poi invece l'altro quando sono stati messi questi erano già presenti già prima del novantacinque nella parte vecchia sono stati onta modificati aggiornati da noi ma la struttura esisteva già
Sì
Per quanto riguarda invece il jumper Piper è una misura diciamo alternativa spiegato ieri alle
Caricatrice SMA Kress
Questo qui rende meno critica la carica di vice perché l'aspirazione diciamo dei fumi durante il caricamento avviene convogliando lì nel forno accanto all'altro e quindi viene aspirata invece nel sistema Smoke lesse dice ma di diciamo una carica di risse che attenui interviene la parte alta del forno attenuta e fu ogni vengono aspirati in depressione
Dalla attraverso il tubo di sviluppo con sistema d'acqua diciamo che crea una pressione elevata
E mette in comunicazione con l'estrattore che diciamo che c'è una parte sottoprodotti dove viene trattato il Gasco quindi diciamo sono
Sistemi equivalenti erano anche questi presidenti mi pare anche nelle metti di questa parte qua sì quindi diciamo nel nostro caso non abbiamo adempiuto con la
A questa tecnica quell'anno la caricatrice SMA Cles
Sì ecco ancora per quanto riguarda l'adozione di trasportatori chiusi o protetti
Cui fanno riferimento i custodi
Il secondo i trasportatori parliamo sempre di nastri
Noi in industry nuovi abbiamo le nuove linee nerastri laddove vero consentiva la granulometria quel chiusi si intende dei nastri a tubo cioè si è sempre un nastro
Diciamo con di tessuto di tessuto tutelato in gomma e praticamente con delle ghirlande cioè dei rulli messi così maniera Pentagono esagono dentro il diciamo il nastro via via che entra in queste ghirlande si piega e fa un tubo quindi il maestro non è più aperto a quel punto non c'è bisogno di fare le
Le coperture perché chi ha coperto di perse e e quindi ci sono poi varie tecnico chiuderlo al ritorno o chiudono andata e ritorno però in questi casi abbiamo realizzato per esempio per l'iniezione di concreto Novellini azione del caricamento dico che ho letto negli alto forni tutti gli alto forni sono dotati di un nastro
Chiuso che in inglese c'è tecnica la la parola palco con veri or convegno ero significa trasportatore patte tubo quindi negli impianti dove lo consente che la granulometria è piccola
Dove ci sono lei ha otto anche particolare dove ci sono curve no non puoi fare magari delle cadute da una parte all'altra si può o necessario per forza inserire un nastro del genere
Nel caso evitare Antonio durante la nostra gestione
Dove siamo riusciti a farlo abbiamo introdotto attenuare questo che questi trasportatori chiusi ripeto tutto ecco che ho detto è fatto così poi c'è anche il Cocco fine
Che viene trasferito da una impianto di vagliatura un altro che fu fatto
Negli anni due mila e due
Metri prima veniva trasportato via camion anche quello chiuso
Il nastro europea che gli ho detto che porta il materiale alla al porto anche quello è chiuso o qualcosa è stato fatto qui dice adozioni trasportatori chiusi o protetti per è una tecnica però
Se c'è non è che è applicabile su tutte le
Diciamo la tipologia di impianti e di materiale va visto caso per caso quindi fa parte di quelle tecniche di chiusura
Questa era già previsto dalle MTB
Permetti dubitare no credo che questo fosse un nuovo no
Cioè nuova dalle battuto nelle dodici ore
Però non credo di sì
Cioè quindi era consentito prima delle battaglie mille dodici che nastri trasportasse euro
Questo materiale ligure ha detto senza essere chiusi comma comunque c'erano dette comunque richiedeva la metti di la protezione cioè quella che l'aereo sulla Cecenia eletti dei comunque prevede comunque prevedeva la propria azione
Per la del cono generi chiuderli dentro c'era venuta un po'dopo diciamo
Senta invece con riferimento a F due no
Ci può spiegare un attimo ingegnere approfitto della sua presidente su questo aspetto forse sarebbe meglio dire per il verbale che chiarisse il l'ingegnere perché noi non questo aspetto della copertura no non abbiamo compreso come è stato esposto
C'è questo dei nostri sono per il verbale non si capisce magari avvocato quando voi farete l'esame mi chiederete nelle precisa un uomo come punto di vista delle dell'italiano non non credo che l'espressione italiano non nel merito
Non vedo che cosa ci sia di poco chiaro in quello che ha detto a parte che non è la prima volta che parla nidi della copertura dei nastri
Che in genere diceva approfitto della sua preparazione ma che cosa è
Il impianto Piccini
Allora pc è un acronimo diciamo inglese che in italiano significa polvere cioè nei Carbone iniezione di carbone polverizzato ed è quell'impianto che è stato fatto diciamo dal libro pubblica nel novanta
Per poter iniettare il fossile direttamente nelle dubbie re degli altiforni
Questo qui e ha come ho accennato una grossa cioè diciamo veramente un cambiamento nel processo di altoforno perché noi cioè noi diciamo gli alto forniste i potevano finalmente a ridurre il consumo di cocco
Utilizzando il fossile solo macinato praticamente come viene dalla Bini era veniva solo macinato ma macinato al livello di borotalco perché
Viene iniettato nelle dubbie re del forno dove quindi bassotto non da sopra mentre il cocco viene caricato da sopra quindi tutto in un sistema chiuso con delle tubazioni
E con dell'azoto viene iniettato nella insieme all'aria
Che entra nel forno per poter bruciare e e quindi serve a dare calore attraversa l'avvenire le reazioni chimiche all'interno dall'altoforno
è un'innovazione lodevole perché si risparmia Koch e quindi si evita di produrre quel Coco che si risparmia e quindi ha un impatto notevole positivo diciamo sul
Sulle emissioni perché ecco che in meno che che si è prodotto diciamo
Sul punto punto F due di costosi indicano alcune misure
No debbo leggere anche lei non c'è niente di Cecilia di minimo degli altezze
Ecco riduzione delle emissioni qua stiamo parlando diciamo nella parte fuori dall'altoforno dove si prepara a questo fossile
E però questo fossile una parte viene preparato nell'impianto che ho detto prima cioè dove arriva per poter essere convogliato però la finitura la macinazione diciamo fine quella che lo rende
La rende
E diciamo con un breve talco per avere un'idea della granulometria viene fatta in un nuovo edificio completamente chiuso
A all'esterno all'interno qualsiasi operazione di macinazione di di vagliatura e viene fatta tutto sotto l'aspirazione con filtri a manica quindi qua si riferisce
Alle alle ai nastri quelli che stanno prima di entrare là dentro che fa parte diciamo di quelle
Coperture che abbiamo messo sì per ridurre nella fase di caduta queste questa missione questa riduzione dell'altezza di caduta no sì
Ecco queste misure queste due misure previste erano misure già previste nelle MT di
Sì avevano perché facevano parte del trasporto quando si progetta un nastro sì
Si cerca
Laddove possibile di minimizzare ora caso per caso con il visto perché è chiaro che se io faccio cadere materiale da un metro da mezzo metro la polvere che si che si genera il minore quindi nella fase di progettazione e in questo caso essendo l'impianto praticamente relativamente giovane perché nato negli anni novanta
Allora gira a ottimizzato queste queste cadute diciamo poi non sono tanti nastri sono un paio di nastri mi pare
Senta invece l'ingegnere al punto oggi
C'è c'è emissioni fasi di sforna mento Darko
Ci sono alcune misure
Mi interventi previsti dai custodi
L'installazione di sistemi di captazione con K integrata su ciascuna macchina caricati riceve trasferimento del cocco
Poi se l'azione di stelle trattamento a terra dei gas captati con filtro ammanicato ai punti di emissioni convogliate
Quattrocentotrentacinque trentasei trentasette e trentotto adozione di carro di spegnimento mobile o appunto unico
Installazione di un sistema di monitoraggi per il controllo della temperatura dei forni Koch
E dei diversi parametri di funzionamento quella pressione deportati ad aspirazione del cammino
Queste misure
Previste dai questori intanto se erano già adottate a dar
Dall'Ilva esterno già previste nelle MTB o sono misure nuove previste dalle batte due mila il codice allora dobbiamo anche
Distinguere punto-punto allora il essi intanto tutte le batterie di Taranto erano sono attrezzate con sistemi di devolverà azione allo spopolamento e questo qua è un elmetti di previsto pelle ed ecco oggi essi sono migliorate con la con le batte conclusione
Ma perché
Parliamo del primo punto il cocco una volta che viene sfornato diciamo dal forno si deve cadere deve andare a finire su un carro trasferito ore sì che la e che quel caro che poneva sotto la doccia per spegnerlo
In questa caduta ovviamente siccome cade da un paio di metri come alcuna quello che sta in alto arriva anche a cinque metri di altezza secondo delle batterie ci sono e quindi ci sono in missione allora lì c'era una cappa
Che e collegata a un'aspirazione che sta per cioè c'è un ventilatore che aspira poi c'è un filtro Sormani tenterò e questi tutte le batterie sono dotati di questo però
Cioè immagini che abbiamo visto in quel video DVD discutevamo prima ingegnere perché c'è qui in quel caso generale o no chiedo sorso deve deve che
Rivolge denuncia vogliano decide ufficiale del nuovo e ci sono degli omonimi privi di dato il riferimento se il Pubblico ministero cortesemente ci dice
Ma quali video si riferisce ma quelli del mondo può quegli anonimi privi di vapore di fondi sia quelle del Nord nosocomio mente diversi Tronci spiega la regista e allora lei fa la domanda e loro mi dicono che necessita quale dei due video si riferisce
Allora nella se non ricordo male e ai video diciamo non del nome
Non c'era la cappa celava lo sfondamento senza K quindi e diciamo o non non ho idea appunto dell'anno perché il
Quando nel novantacinque e stata privatizzata l'Ilva
C'erano due gruppi di batteria e che non avevano lo sfondamento con la depurazione uno la la batteria non le due sim gruppo delle nove dieci l'altro il gruppo delle batterie piccole tre sei
Quindi ne mancavano due gli altri ce l'avevano
La foto che ha fatto il nome c'è una foto mi ricordo bene sulle batterie tre sei che si era comunque la decolorazione ma per il motivo che adesso spiegherò questa tecnica
La macchina che in quel momento stava operando non aveva la gatta integrata perché era in corso poi noi abbiamo
Prodotto e in quella sede diciamo del del controesame del
L'appuntato del no sì il l'ordine e l'esecuzione perché avvenuta successivamente ma era già prevista adatta era già a terra
Non avevamo ancora finito l'installazione su tutte e tre le macchine perché ci sono tre macchine che sporgono due ci aveva dato a uno non era ancora prevista la K allora
Questa cappa di aspirazione sono di due tipi
Ultimi poi integrata cioè attaccata alla macchina chi cammina diciamo sulla sui binari che c'era una guida che fa cadere il cocco diciamo Masciullo
All'interno del Carlo di trasferimento
L'altra tecnico invece che c'è sempre la data ma non è attaccata a questa macchina ma corre su due binari in alto e una volta che la la guida diciamo si muove
Attraverso dei sensori si inseguono in maniera che la K si allinea esattamente
Con la posizione della macchina che si chiama guida Cocco cioè che fa che guida la caduta del cocco nel a
Il carro di spegnimento quindi staccata dalla dalla macchina e diciamo si sia agganciare nel momento in cui
Sfortuna allora le batterie tre se che l'ultima debbo operazione gli abbiamo fatta entrate in marcia ai primi del due mila nove
Ma Lagatta integrata invece tutte le altre batterie cioè non è adatta staccata
Ora e chiaro le prestazioni della della depauperazione con la K integrata essendo che sono venuti successivamente come dell'ecologia sono sicuramente migliori perché non c'è discontinuità diciamo tra l'AK e la guida in quel caso c'è una linea evento che magari in alcuni momenti non è perfetto e ci può essere qualche sbuffo
Diciamo secondario queste sono già la situazione
Diciamo delle
Attuali quando sono venuti custodi poi quindi il custode è qua
Dice interventi vanno fatti anche gli altri con la k integrata quindi si tratta di modificare
Non smantella tutto ma un intervento diciamo non è così invasivo si tratta di modificare adattamento non so
Ce l'hanno fatto però questa è una misura che
è venuta un po'dopo in funzione della radio e tecnologia che c'erano e avevamo già installato prima
Il presidio diciamo del filtro di tutto con una tappa staccato ma ha detto che le batterie tre sei ce l'avevano questa classe di questa
E solo solo quelle ce l'hanno perché amo lavorare pensare alla sta allora questa quota il reale è senza dubbio avvenuto ai primi del due mila e nove
Sulle batterie tre se con siccome integrata ecco lo spiega questo legata alla guida Corco ci sono tre guide Cocco perché essendo
Praticamente quattro batterie
Le batterie si raggruppano in due c'è una macchina per le batterie tredici tre quattro è una macchina per le batterie cinque sei però c'è una macchina di riserva perché quando si fa manutenzione o una macchina si
Toglierli diciamo da dalla produzione la macchina
Che sta producendo sembrava in quella di riserva quando è venuto il dirigismo quell'avvio serve allora ancora attrezzata in quel momento stava operando la lattina di riserva
Da quello che ho ricostruito e eccetera e a questa macchina riserva che doveva ancora installarsi Lagatta integrata che è stata fatta successivamente diciamo
Darà ai primi del due mila dodici
Il chiosco del genere un cemento lei ha detto che le batterie tre
Se ho capito bene mentre sei sono state poi con questa cappa integrale messe in servizio
Nel due mila e nove ho capito bene donne le batterie la alla debba avere azione messa in servizio nel due mila e nove nel due mila e nove dei primi gennaio febbraio due mila e nove o con le due macchine Cola Gatto integrata con l'impianto di aspirazione accetta sì
Prima queste batterie avevano invece la cappa staccata no non ce l'avesse dato delle non avevano la dopo l'operazione all'Oxford nove queste La tre l'assenza osservatore dell'asse sì esatto
Mentre le altre ha detto che ce l'avevano le altre ce l'avevano tutte
Sì
Il problema perché lui non ce l'avevano perché
C'era un problema di
Di ristrettezze c'era abbiam dovuto fare delle modifiche particolari a tutta la
Diciamo legga otto che c'era perché queste batterie sono le batterie che sono nate prima nelle mille novecentosessanta quindi gli spazi erano molto angusti
Per poter aveva diciamo allocare qualcosa però perché questo è qualcosa in più che sta fuori che si aggiunge alla batteria non è connessa al forno sì e quindi abbiamo si è avuto difficoltà all'inizio poi gradualmente abbiamo trovato una soluzione efficace modificando anche le dimensioni delle macchine facendo le più Corte insomma si è trovata questa soluzione l'abbiamo realizzata tra il due mila sette due mila otto quasi due anni di lavoro ed è entrata in marcia ai primi del due mila e nove
Le porte dei forni l'avevate già censuri le porte sono state cambiate
Diciamo progressivamente su tutte e entro il due mila otto dal due mila otto indietro li abbiamo fino al due mila otto
A diciamo dal due mila otto in poi erano tutto elastica sia sull'aggressione che sulle altre senta l'adozione di queste porte elastiche dei fornelli rende più efficiente il processo dico che fazione
Sì perché diciamo oltre a ridurre le emissioni nella fase finale quando il fermo
Diciamo così sta per per finire la distillazione quindi state Ravel sì il cocco già pronto la pressione all'interno del forno tende a scendere quindi per scendere anche diciamo sotto lo zero
Sì
E quindi non ho spiegato prima se la porta non era tenuta in quel caso
Sono chiariamo da fuori Laura che intera denuncia perché la temperatura è alta brucia surriscalda tutte le strutture metalliche del telaio dopo Orta del telaio del forno
La porta si deforma e perde ancora di più al prossimo sfondamento se non e adattabile no diciamo la Berto elastica abbiamo detto che non c'è bisogno di questo adattamento evolutivo perché c'ha delle molle che lo tiene
Fisso occorre però del operazione manuale periodica di regolare la la forza di questa molla la pressione diciamo con una lite
Ha spiegato prima erano rigide andavano a Martelli abbattere questo determina anche una qualche cattiva qualità del concerto al suo destino perché il innanzitutto la la quantità perché quando brucia però il cuoco diventa cenere quindi si riduce pure la produzione oltre alla qualità
Sì senta invece sempre questa lettera g ingegnere
Il gusto di farlo dell'adozione di carro di spegnimento mobile
Ho appunto unico
Questo qua Carioni spegnimento mobile non vuol dire niente perché mobile del produttore unico invece un'altra cosa perché questo è una tecnica che uscita da sempre con la battuta Kushan
Che ci può essere il Ka e il carro che
Sì diciamo il carro col tradizionale quello che abbiamo no aveva un carico lungo
Se non ricordo male quattro cinque metri quindi questo carro siccome cade quando cade al cocco cade in un punto il carro si muove via via che cade tutto il cocco il cuoco diciamo e si chiama salmone di cocco questo Koch lungo
Quanto a lungo in forno a circa quindici metri quindi viene spinto da un lato in modo che esca dall'altro quindi quando percorre questi quindici metri cioè alla fine a ha riempito il caro al carro si muove prendendo un poco alla volta questo è il carro tradizionale però tutto questo
E dentro mentre il calo si muove sotto cappa di aspirazione anche quando o passare oltre alla caduta perché Lagatta lunga esattamente quanto il carro quella carta integrata
C'è un'altra perché l'idea del punto unico dice un carottiere
L'ho visto in qualche applicazione è un caro rotondo che contiene tutta la diciamo la quantità di cuoco del forno però ruota rimane io non punto al fronte non lo scarica tutto
Quindi è un caro più capiente dal punto di vista altezza per quello un punto unico che cosa Ganda che l'aspirazione è concentrato in un punto in e quindi c'è una data più ristretta
Non c'è più efficiente o meno però non ho non ho idea queste varie che uscì dalla successivamente all'entrata
In quel caso devi modificare sia al carro che vaga appalti quella gatta così lunga che abbiamo noi non è più necessario andrebbe modificata sì
Senta invece questa installazione del monitoraggio controllo della temperatura delle acque noi avevamo monitoraggio manuale degli dei forni che significa manuale significa che ci sono degli addetti no il addetti temperatura per ogni batteria che periodicamente nel turno
O condutture o metodi ottici misurano la temperatura
Del forno
Più che del forno dei bruciatori che riscaldano il forno e quindi con questa misura
Ottica fanno aprono gli tappini dove ci sono i bruciatori e misurano la temperatura diciamo del bruciatore un forno e fatto da più brucia avere per il lo stesso misuratore per scaricare su un computer questi dati citare la temperatura a turno
Del singolo al forno questo monitoraggio e manuale ci sono demolito raggi che però si sono messi a punto nel tempo negli anni perché diciamo non è facili in quell'ambiente con quelle temperature con le macchine che gli passano sopra mettere dei sensori fissi rilevarlo in automatico perché si scassare alla continuamente per la fine di mancavano i dati però nel tempo sicuramente saranno migliorati quindi questo sistema di monitoraggio che evidenzia che il custode corretta diciamo così si può aggiungere ma il sistema era già sotto controllo non è che risparmi sono delle persone che vanno a fare la misura
Anche se quelle persone
Non fanno solo la misura ma fanno anche l'ispezione perché nel momento in cui guardano il bruciatore per puntare se si accorgono che c'è qualcosa che non va che è tappato che è sporco
Attivano per di alla successivo sfondamento quando il fondo viene tenuto in manutenzione
Qualche cinico di sfondamento per poter sterzare poi del il bruciatore qualora fosse diciamo intasato ma tutto questo uomo lo guarda se metti essenziale ti accorgi che la temperatura non va però degli andare sempre successivamente ma insomma uno che guarda continuamente
E serve sempre infatti non è che li eliminano del tutto probabilmente ci avevano qualcuno io voglio solo sottolineare che comunque il controllo della temperatura e non può che essere così a tre metri sarebbe l'inferno
Controllare costantemente la temperatura del forno perché quello che dare ritmo quelle dello sfondamento
Questa era una e mettiti è una barca
No questo qua diciamo del sistema automatico era una batte la concussione
Il monitoraggio per il controllo di monitoraggio c'era c'era anche prima sempre quindi anch'io ne ho letti e di la modalità d'ecologia cambiare ci si
Ma qui non parla di monitoraggio automatico
Però installazione di un sistema di monitoraggio per il controllo della temperatura dei forni Cocco regime termine e dei diversi ballando di funzionamento quale pressione portate aspira allora
Questi parametri di funzionamento erano già implementati in automatico perché la pressione va portata l'aspirazione cammina tutto registrato lasciano deputati c'erano già
Il regime del mito della batteria veniva controllato manualmente dalle persone per me quasi e si intende qualcosa di automatico altrimenti non avrebbe senso di scriverlo perché c'era già dice lei che c'era già
Ho capito non può non esserci in un sistema di controllo ha dato il proprio certi
Senta ingegnere passiamo invece adesso alla alla dare al altiforni
Il questore che hanno previsto una serie di interventi
Oltre la dismissione della foto redigo già abbiamo discusso la bonifica
Il completo rifacimento degli altiforni uno e cinque
Negli interventi Boy sulla a Fo due e a Fo quattro
Con dicono per questi interventi per quanto riguarda la fu una fucina qua presuppongo necessario spegnimento di queste altre forme come poi in effetti avvenuto no se non sbaglio ingegnere
La fu cinque voi è stato spento e ce ne sono stati fatti lavori così come la fu uno
Ecco intanto iniziano con l'impianto PC
No c'è
Quello che viene utilizzato come agente riducente in altoforno né in parte già
Ha detto con riferimento
Per questo impianto
Per la riduzione dell'emissione in fase di stoccaggio in mobilità movimentazione del carbon fossile polverizzato prevedono una serie di interventi ritenute necessarie
Punto quarantatré delle batterà due mila e dodici
Mi segue ingegnere a uno cioè se la seguo sì stoccaggio dei materiali polverulenti in depositi e magazzini
Voto dei trasportatori chiusi o protetti la solita
Dicitura riduzione al minimo delle altezze di caduta a seconda delle dimensioni della costruzione dell'impianto riduzione delle emissioni derivanti dal caricamento Della Torre del fosso della macchina carica trincee
Poi una successiva degli stemmi di captazione con successiva De Pol Verezzi o non è che siano spalle quello che già avevamo detto prima esami al record case S-Bahn per fare no no perfetto quello no però c'è sempre quello
Che gli è sempre la stessa batte so che lui non era indicata proprio a quarantatré però questo quindi è una linea guida generale
Per trattare il fossile trasportarlo macina avevo
Quindi l'abbiamo già parlato di questo ma questa linea guida generale già prevista MTB
Cioè io ho letto il discorso su sulla movimentazione del fossile Cedel foce dei materiali polverulenti la riduzione di caduta erano tecniche diciamo non non non sono tecnologie erano tecnica che c'erano anche prima vorrà dire insomma operative di buon senso anche non ci vuole molto a a capire per ridurlo quindi queste qui infatti noi come ho già detto abbiamo iniziato a chiudere
Dove era aperto
Perché alcune cose erano già chiuse come ho detto tipo al fossero fra preparazione fossero la congrega
Sì invece per quanto riguarda proprio l'altoforno uno d'altoforno uno
Dicono i custodi occorre
Addivenire allo spegnimento dell'altoforno uno
Però scusi prima di andare avanti io guardare qua perché qui c'è un altro errore che errore diciamo io lo chiamo errore ma comunque una
Di discordanza tra ciò che la realtà che io ho vissuto e poi quella che
Qui prescrivono quindi questi cammini che ora centosessantacinque tutti questi cammini dove dice sì un'altra volta di installare idonei sistemi di trattamento fumi a filtri a manica anche qui
E stiamo parlando della zona di iniezione fossile quell'edificio tutto chiuso con trattamento eccetera perché quello a monte abbiamo già parlato
E poi tornato con sede all'inizio del mille novecentonovanta tutto Confindustria Mario non poteva essere diversamente perché lui Simone comunicare cammini di cui sto parlando gentilmente il glucosio verbale resta
Però verbale dico centosessantacinque centosessantasei centosessantasette centosessantotto centocinquantatré e centocinquantaquattro e centocinquantacinque
E cento cinquantacinque Bini e centocinquantasei centocinquantasette e centocinquantotto centocinquantotto birre centocinquantanove
E centosessanta centosessantuno centosessantadue
E centosessantatré e centosessantuno rebbi e centosessantaquattro sono
Scusi un attimo che faccio l'ultimo controllo con sono tutti
Nella zona dello stoccaggio fossile PC ai diciamo Tci che sono tutte dotati e cioè assicura Minniti a impianti di trattamento fumi mediante filtri a manica quindi questa frase ieri si precisa che dovranno essere installati quindi è una prescrizione da parte gli dovevano esplodere
Questa prescrizione esiste già quindi è già fatta per cui mi chiedo se sia stata guardata attentamente e sul posto
Diciamo no basta andare si vede filtro con tutti questi cammini sì
Però i custodi dicono questo all'ingegner mo'adesso non so io sul discorso della misurazione intanto dicono dovranno essere strallati idonei sistemi di trattamento fumi con i filtri a manica cioè poi dicono per garantire il varo del limite inferiori ai dieci credo sia milligrammi normalmente lo cubo giornalista
Che valore ci davano in questi cammini per le polveri d'io io sono convinto in questo momento non ho i dati ma sono convinto che un filtro a manica in quel campo
Cassano e sicuramente inferiore a dieci milligrammi Norman per questo tipo di fossile
Però lei non c'era il dato in questo momento non è diverso dire nota ampio eravamo questi non erano monitoraggi in continui ma venivano campionato
Prima dell'aria mi pare un paio di volte l'anno c'erano delle persone che andavano fisicamente ogni cammino
Peraltro avevo qui ho trovato la la comunicazione visiva nella domanda di Gaia ci sono duecento settantotto cammini diciamo sì
La ragione per la quale noi chiedevamo i sopralluoghi in contraddittorio proprio per evitare questo tipo di cose invece il custode discusso proprio il contratto non li ha fatti
Sì comunque io posso recuperare tutte le diciamo le misure fatte ma dal punto di vista tecnologico diciamo previsto che di la prestazione di un impianto con filtri a manica sia sotto ai dieci milligrammi a norma al metro cubo
Sì
Se dovesse in questo momento però lo stesso ingegner valenziano non era in possesso di questi dati non fatto questo tipo di ragionamento nel solco collo della risposta dato dall'ingegnere cieche col filtro a manica si poteva raggiungere quella performance perché è vero che l'estradizione
Io per quello ho fatto la domanda
Così non la farà il Po
Ingegnere sì quindi andiamo adesso all'altoforno uno se
Dove
In questo ne prevedono lo spegnimento per eseguire una serie di lavori no
Rifacimento strutturale parlano proprio dell'altoforno
Ecco intanto vorrei capire questo
L'Ilva aveva previsto lo spegnimento dell'altoforno uno già dal se ne con l'effettuazione di tutti i lavori che i custodi poi hanno indicato
C'era una previsione
Allora e io alto Forni di Taranto hanno una loro campagna e quando è a fine campagna si programma il rifacimento sì
E il l'altoforno pure uno era partito diciamo dall'ultimo rifacimento nel due mila e due settembre due mila e due quindi diciamo
Noi avevamo di solito per questo tipo di Forno dopo dodici anni circa si rifà al forno nel caso dell'iPhone cinque per esempio che ha stabilito il record di durata
A poi ne parliamo quando arriviamo siamo arrivati a vent'anni di vita utile e perché erano state adottate tecnologie particolari quando era stato il fatto
E che era stato rifatto diciamo dalla dallo Stato in quel dalla diciamo dall'Ilva pubblica
Nel caso del fondo invece l'abbiamo fatto a una del coniuge diversa Ciardella muratura interna invece delle piastre e quindi era più o meno quelli là tema dodici anni quindi due mila e due inviano intorno al due mila e tredici due mila quattordici che doveva essere rifatto quindi ad un programma di rifare ora cosa rifare questo questo è un aspetto decisivo perché comunque a dare il fatto da sopra a sotto il peso delle singole parti del forno vanno rinnovate introdotto nuove tecnologie si era diciamo aumentando cambia soprattutto dell'ecologia hanno lavorato molto sul sul raffreddamento del forno
Perché prima c'era il mattone refrattarietà e abbiamo de invece dei mattoni hanno messo le piastre raffreddati ad acqua che durano di più e così via i carboni del del coraggio non sono stati sempre più migliorati nel tempo per cui la la loro durata all'interno aumenta allora sempre andata emendare quindi volevo degli andiamo per ordine se non
Senta e quindi lei ha detto che il due mila tredici due mila quattordici era in previsione il rifacimento della fonti autorevoli cadere
Diciamo intorno al due mila tredici benissimo non avevamo fissato una data domani mattina ma nel primo fermo che andare il fac andava rifatto
Ma c'è stata come dire una
Una
Una delibera del consiglio di amministrazione di va un documento scritto in cui o lo sta dicendo in base alla sua esperienza cioè nel senso che siccome l'altoforno più o meno a quel tipo di altoforno dura dieci dodici anni
Sicuramente nel due mila tredici due mila quattordici lo avremmo rifatto
Oggi c'era stato un impegno iscritto preciso da parte della società
Questo rifacimento ingresso menti noi facevamo un piano investimenti sul sul triennio alcuni
Cederà sicuramente adesso non non cioè qui ma e gli investimenti del triennio quindi due mila del disciplinino mi pare che fosse il due mila undici due mila quattordici
C'era sicuramente rifacimento dell'altoforno
Sì e quindi lago se funzionava così Investimenti
Venivano diciamo preparati proposti dallo stabilimento dico dallo stabilimento perché nasceva non però dalla collaborazione tra la direzione dello stabilimento il K di quegli impianti che ovviamente c'era sotto controllo e conosce tutti i dettagli
E sì discuteva insieme simili
Faceva una diciamo programmazione di questi interventi per e questo in generale non c'è per il forno per gli Investimenti funzionava così il direttore quindi
Captava prendeva tutte queste richieste e questo richieste avvenivano attraverso una discussione diciamo con competenze diverse
A seconda della tipologia dell'investimento Paliano di Investimenti dove non è obbligatorio falla nel senso che l'hanno Bricolo di legge perché nell'obbligo di legge praticamente automatico non eccesso da programmare
Da vedere i dettagli come fallo ma per il resto diciamo veniva proposto
Basta Enza velocemente secondo le scadenze se c'erano scadenze nel caso invece di attività di miglioramento generale o nel caso dell'ala
Del rifacimento del forno venga diciamo discusso prima con il cavo dell'impianto si gli si approfondiva anche con i fornitori perché diciamo nel definire poi una data di massima incide anche la l'approvvigionamento dei materiali tutta questa parte qui perché il forno
Quando si ferma deve avere tutto a terra tutti gli ordini pronti perché un altoforno non può rimanere fermo in attesa che arrivino i materiali sarebbe un disastro economico
Quindi si prepara tutto prima per fare tutto questo ce li devi fare non ferma bruciamo rifacimento delle partire almeno due tre anni prima per incominciare a emettere i primi ordini ed è quel materiale che arriva che ci mette di più per esempio
I mattoni del crogiolo io ricordo che ci volevano due anni per averli circa
Quindi c'è tutta questa programmazione nel frattempo sì chiedeva la direzione aziendale quindi al consiglio di amministrazione
Questo a cui ci si chiederà io chiedevo alla amministrazione al consiglio di amministrazione nella diciamo questo tipo di investimento
Poi sicuramente e di tutti e si preparava nel piano degli investimenti per ogni stabilimento non solo per Taranto triennale che veniva aggiornato diciamo ogni anno a seconda degli stati di avanzamento
Ogni Camillo poi agli inizi poi alla fine cioè prima che inizi il nuovo anno
Aria riceveremo
Va be'a formalmente però è chiaro che c'erano comunicazioni che era stato approvato già informale però formalmente e ci sono delle lettere che per allegato è una mia presentazione per far vedere un po'come funzionavano Investimenti ricevo una lettera
Dal presidente del consiglio di amministrazione che mi diceva che il gli investimenti previsti diciamo nel piano
Sono stati approvati Ettore e quello di Baggio dette diciamo per per il triennio era la somma praticamente degli investimenti che io avevo chiesto in sostanza si chiedere funzionava così informalmente
Senta ingegnere quindi per quanto riguarda le prescrizioni previste
Gli interventi previsti dai custodi con l'affondo si tratta di interventi
Effettivamente dovevano essere effettuati Lelli analizzati Angelina se ci sono interventi diciamo ripetitivi che si fanno in ogni campagna la parte si inizia dalla parte della dalla carica sopra
Ecco no però qui ci sono delle cose le sistema rigate dazione depauperazione stoccava su questo invece è un impianto ambientale
E che io volevo chiarire già ieri l'ho accennato però è meglio ripeterlo perché costa leggendo ingegnere
E si al forno dove dice rifacimento strutturale pagina diciassette pagine diciassette si dice rifacimento strutturale dell'altoforno del piano di carica può dice miglioramento sistemi di captazione deboli per azione stockhouse s'
Sì
E se accade il diverso caos
Ecco io parlo di questo punto perché questo punto qui si e un punto che sta negli impegni Aia due mila undici si sta negli atti di intesa che copiano gli impegnai a due mila undici
Perché
Riguardava sia la Formula uno ossia la Ford due perché io la Ford uno e la produrre come Stockhausen avevano un impianto di depurazione però non era a maniche ma era umido quindi prestazioni diverse avevamo detto che queste due stockhouse sono devono essere attrezzate alla prima fermata di fine campagna del forno
Con la nuova depauperazione tant'è che avevamo avviato già allo studio progettuale diciamo uno studio di di progettazione di massima dei due altre forme perché erano vicini come questa operazione per le due stockhouse quindi
Questa è un'attività prevista già prima che andava fatta alla prima fermata la madre non ha quindi è stata aggiunto qua ed è corrente corretta senta ingegnere approfitto di questo discorso degli atti d'intesa che lei ha introdotto
Quindi questo sistema di captazione debba operazione Stockhausen
Era già previsto negli atti di intesa sicura del due mila e tre iniziare dal due mila e tre delle quattro di qua c'abbiamo in Giraglia no quelli dopo che sono uscito elementi di perché
Prima nel primo due mila e tre non non li conteneva sono uscito nel due mila e cinque anche se li abbiamo anticipati edili cinque sei mesi prima dell'uscita poi sono stati aggiunti delle altre
Degli altri interventi quindi mi pare che valiamo in quello del due mila e
Integrazione Iva due mila e sei o due mila e quattro che poi è stato portato fino all'Aja due mila undici è poi stato riversato nella Visco una cosa di questi atti d'intesa ingegnere cioè nel momento in cui viene siglato questo atto d'intesa vi era scritto un termine entro il quale dovevano essere seguaci era arriviamo ancora non so non erano stati fatti nel due mila dodici quando c'è stato il sequestro no sa perché questo prolungamento della esecuzione di questi interventi ingegnere allora e normale
Cioè che cosa è accaduto
Allor cos'è accaduto noi abbiamo nel caso di questo intervento che ripeto sta sia sulla fuoco uno
Che questo sia sulla freddure
Avevamo detto che questo impianto l'avremmo fatto in occasione delle fermate e quindi le fermate di fine campagna degli altoforno in uno perdura e quindi questo era già dichiarato che veniva fuori
Io invece per gli altri il interventi diciamo non legate affermate di impianto particolare come questo
Se no andiamo a vedere i consuntivi e c'è per esempio nella zona quella via una bellissima relazione dell'Arpa che ha fatto una situazione nel due mila e tredici
Sulla a sulla base di una lettera del procuratore Sebastio chi chiedeva una serie di informazioni in generale
Tra cui
Poi quelle su sul benzopirene e quindi l'ARPA fa una situazione degli impianti elmetti e di a quella data e che erano stati realizzati e fa proprio uno screening a uno a uno di tutto ciò che era stato fatto in con Gloria in
In quel nel periodo precedente al due mila tredici non cesserà Demetrio dicendomi dodici comunque dopo il sequestro
Bene tutti gli interventi della cokeria erano state fatte ma criticava
Edera questi il fatto che non ci sono in molti mi erano finiti nel due mila otto è addirittura aggiungere gennaio come ha detto due mila nove la deliberazione delle tre sei ok gli interventi erano state fatte
Ma i tempi di attuazione rispetta le previsioni fatte nel due mila quattro due mila cinque quando sono uscite dal martedì sono state più diradate io più o meno l'ho accennato anche prima i tempi di realizzazione
L'incontro nella serie difficoltà non è che tutto che si fa tutta a prato verde non c'è nessun'interferenza in giro mi metto al faccio ok dove così era abbastanza facile azzeccare i tempi dove invece ti inserisce in un impianto che le marce che non fermi perché ci sono Obama ha giocato in quegli interventi non erano che tu li ferma al fermarmi solo una piccola parte però tutto il resto diciamo agiva ma a a diciamo e vissero entra all'interno di Ungheria otto complessa dove richiedeva un coordinamento di di di i fornitori eccetera c'è ma non è che noi non l'ordine veniva tratto poi l'esecuzione
Ci metteva molte volte siamo andati lunghi su alcune attività non cioè lo riconosciamo i numeri sono qua e non avere possono nascondere ma non è che è stato emesso di farlo oggi va be'adesso noi facciamo risparmiamo cioè nei soldi erano già stati predisposti per investire poi la realizzazione
Purtroppo sistema poi localizzativo incontra Dante difficoltà non in un sistema come quello di virgola diciamo di Taranto ad un sistema così complesso
E le assicuro che non abbiamo perso del tempo ci abbiamo messo più tempo del necessario manuale a decidere o a farlo
Sì
Ingegner io volevo capire questo non proprio su questo discorso della debole operazione che andava fatto lei ha detto quando l'impianto sarebbe stato fermato
Quindi nell'atto di intesa si prendeva questo impegno ad impianto fermo noi faremo una debole reazione Stockhausen a Fo uno
Va bene allora la domanda che io faccio è questa
Se io l'atto di intesa lo firmò nel due mila e sei esso che la fa uno lo devo fermare nel due mila e quattordici che senso a scrivere nell'atto di intesa una cosa che farò fra dieci anni se non so nemmeno se fra dieci anni di resisterà o meno
No nell'arcata senso nell'atto d'intesa non mi pare che c'era scritto proprio la reale possiamo far svolgere alcune domande che partono comunque innanzitutto da un non documento certo
Sì all'asilo naturalmente ha ragione non riveste più a sostegno all'opposizione guardi deve andare lacerto già qua sì poi si parla di dieci anni che li ha messi Pubblico ministero perché non sappiamo il il a quale atto di intesa sta facendo riferimento non sappiamo qual è il fine vita previsto cioè o faccio una domanda specifica altrimenti se andiamo delle del generico
Non riusciamo a portare il il risultato secessione sull'avevo solo una cosa chiedo scusa gli attimi inteso sono dei documenti che abbiamo se il Pubblico ministero vuole dei chiarimenti rispetto l'impegno assunto a un determinato impegno assunto con un determinato atto d'intesa ci fa la cortesia
Di darci gli estremi di prendere quel determinato atto d'intesa e di far riferimento a quel determinato impegno visitano manda negli atti d'intesa depresso degli impegni
Sono i documenti neanche lunghissimi peraltro sede quindi sono andati disponibilità dice nell'atto di intesa del leggo questo e chiede spiegazioni altrimenti a domande totalmente inammissibile se è vero che mi pare che forse non hanno seguito ben sa
Perché la domanda del Pubblico ministero si basava esattamente sulle risposte date dal testimone il quale dal
Dall'ingegnere capo grosso il quale ha detto che questo devo l'operazione Stockhausen era previsto nell'atto di intesa poi precisato dopo il due mila e cinque quindi sarà stato ha detto l'ingegnere atto d'intesa due mila e sei
E l'impegno era di realizzare questo tipo di intervento allo spegnimento dell'altoforno
Allora la domanda è chiaramente conseguenza se l'atto di intesa del due mila e sei come ha detto lei e lo spegnimento della fu uno come ha detto lei era previsto due mila quattordici due mila e tredici perché inserisco no una come dire un po'
Un elemento che si realizzerà forse fra otto anni
Rispetto all'atto di intesa mi scusi però opposizione quindi la domanda è sovranazionale dell'atto di intesa c'è l'atto di intesa perché ha previsto quel termine che noi non vogliamo viene mai a far male alla RAI di sei anni per quello che sta riferendo lei
Cioè quelle vuole sapere perché è stato messo questo termine qual è la domanda
Chiedo scusa ma quando sei tu mi hai dato non può essere o fare sta sulle dichiarazioni dell'imputato la domanda sul documento va fatta sul documento prendono atto di una cosa che ormai è un esame dell'imputato e si fonda su quello che l'imputato ha già riferito diciamo nazione negoziati tra Siria e Israele poiché stiamo chiedendo giusto per comprendere anche noi stiamo chiedendo perché è stato previsto un termine
I sei anni in quell'atto il nome sa no nel quale moda qual è la domanda all'ordine viene inserito un intervento nell'atto di intesa
Che
Non si sa esattamente quando poteva essere realizzato essendo legato lo spegnimento dell'altoforno parallela nello spegnimento del quinquennio che mondiale trovarlo cioè vedere innanzitutto secco sino all'arrivo ad aderire Gelli è ragionevole non può parola d'omaggiare la possono fare aveva elaborato nessun documento e vuole riferire all'imputato mentre la il presidente ma se facciamo
Poi chiaramente definiti io preciso soltanto che al di là di quello che riferisce l'ingegnere se si parla del contenuto in un atto pubblico canone sarebbe il caso insaziabile ormai la Siberia quello che noi ne chiedo scusa io sto dicendo che se io faccio la domanda sul contenuto di un atto pubblico io credo correttamente io per partire dall'atto pubblico
Questa è la posizione del difensore quella porta in un'arma la pensa diversamente fine dei cinque comuni legati ha detto dei risparmi nel momento in
E se non si solo cercando di trovare il documento perché diciamo nell'atto di intesa quello integrativo
Del due mila e sei
Cioè sempre ancora primario dell'Aia
Se non ci sono date anche
Corrado di omissione o mi faccia controllare un attimo a colpire
Proprio quello del due mila e quattro solo guardando
Inizia allora quindi nel nell'atto interessa del quindici dodici due mila e quattro
Dice dopo tutta una serie di premesse lenta si impegna a presentare entro sessanta giorni dall'emanazione del decreto Biondi interministeriale relativa alle linee guida
Per le migliorie tecniche disponibili per gli impianti siderurgici in attuazione
L'aggiornamento del piano industriale per lo stabilimento siderurgico di Taranto comprendendo anche gli interventi di carattere ambientale previsti nel documento presentato in data ventuno aprile due mila quattro contenente le prime indicazioni delle aree di intervento interessate all'adeguamento delle battute
Nonché gli interventi aggiuntivi di cui alla lettera abili nel riferimento alla determinazione dei Civici eccetera
Questo che era stato detto ora questo è l'atto di interessa numero tre
Perché sono quattro
Del quindici dicembre due mila e quattro
Che era stata un po'anticipate Cellino aveva fatto già un piano però in quel piano sicuramente ancora non c'erano le depauperazione in questo caso depauperazione stoccate
Poi all'uscita delle rimettibili che sono usciti subito dopo ai primi del due mila e cinque Loi integrava e ha presentato uno un piano più dettagliata e per quello che ha presentato nell'aia egli sta scritto
Che per alcuni Investimenti tra cui quelli legati alle fermate non c'era una data Acea alla fermata in fase di il fermata altoforno
Restare recepito nell'aia quindi però questo richiamo a un piano che poi viene assunto nell'aria ma non c'erano c'è una data per le altre
Negli altri è stato comunque realizzato tutto in quell'elenco è c'era una parte per la volgarità è stato realizzato da tutta nel prima del due mila e cinque
Però ci sono degli interventi che sono stati realizzati entro il due mila otto
Nei limiti mi faccia passare due mila otto anche se gennaio poi due mila e nove abbiamo fatto l'ultimo della depurazione
C'è una di lì dilatazione dei tempi di esecuzione sicuramente che ripeto però non letti abbiamo messo una data e poi abbiamo preso un'altra decisione AO proprio di date assolutamente ingegnere
Il riferimento era lo spegnimento dell'alto può non c'era un problema di date che
Stavo contestandone la
Però non credo siano sottoscritto dall'imputato quindi chiedere cosa hanno fatto illecito chiedere perché è stato scritto del termine
Determinato concetto in un atto d'intesa che non sottoscrive non mi pare ammissibile faccia la domanda è cosa cosa lei sa che è stato fatto il creditore tecnico perché è stato scritto così in un atto che l'uno sottoscrive francamente non mi sembra ammissibile
Sì ma non era un problema ho reagito perché è stato scritto nell'applicare su questo la sua domanda
L'atto di intesa che l'odierno imputato non firma ho capito pelose all'interpretazione mausolei azionare prossimamente anomalia vorrebbe aveva dei grossi cambiamenti avevano l'esigenza di questi intesa che diciamo argomento che ha introdotto lo svedese contenuto mica siamo diciamo che non osano conoscenza minima della genesi e del perché sia stato sottoscritto De primo atto per atto concertato
Tra diversi enti diverse istituzioni diverse persone tra tutte queste persone che rappresentano i sindacati la Regione la Provincia il Comune l'Ilva eccetera non c'è peraltro odierno imputato uni perché sia stato assunto mi impegno perché sia stato preso un determinato accordo a chi non ha partecipato non credo si si possa chiedere
O del contenuto dell'esecuzione di quell'atto certamente la signora Segre direttore dello Stabile perché l'imputato non potrebbe rispondere non lo so hanno fatto altri dal potente normale da riservare andiamo avanti vecchie comunque la domanda è stata posta la Vespa sessanta nata per cui sì possiamo andare
L'ingegnere quindi stavamo parlando della Formula uno non per Venezia questioni tecniche
Quindi lei ci ha detto che questa serie di interventi che sono stati previsti dai custodi effettivamente
Occorrevano boy e quindi bisognava spegnere l'altoforno uno che addirittura lilla gli aveva già come dire nel piano industriale da quello che ho capito se erano già previsti nel nel piano industriale due mila tredici due mila quattordici da quello che capisco cioè è così ingegnere sei con frasi quindi c'era l'adozione da parte dell'IVA
Di un impegno anche economico in tal senso si che si mette l'ora è stato messo nell'in Piano degli investimenti e quindi poi veniva autorizzato dal consiglio di amministrazione sì
Ed è stato autorizzato soluzioni e non ho ricevuto nessun bocciatura in quegli anni diciamo
Quindi io prendo la delibera del consiglio di amministrazione trovo questo no no non conosco le delibere io so che c'è una lettera che investimenti che io ho proposto per quegli anni sono stati accettati quelli
Però non è che
Non era mio livello andare a guardare la delibera e cenoni fatte queste domande non sono così l'amministrazione non sono competente
Senta ingegnere con riferimento sempre a queste interventi previsti e dai custodi ci può dire
Attraverso anche uno scorrimento veloce ingegnere se erano interventi già come dire previsti dalle menti di oppure si tratta di interventi previsti dalle batta due mila dodici
Cioè di fare una situazione del genere excursus ingegnere di questi interventi
La prego di essere
Ne analitico
Anche perché approfitta sono dalla sua preparazione
Va bene quindi diciamo la forno abbiam detto cioè ci gli interventi strutturali tecnici sono quelli diciamo normale che allora il bacio andiamo a pagina diciotto dove sono indicati proprio in maniera analitica
Sostituire ripristinare tutte le parti dal punto uno dice copre immagina diciotto in ricetta si trova a pagina sia a due appunto due sì
No intera da uno
Dice per inaugurare alto per il coppo altoforno aziende in genere questi nobili ideali contro colpi contro Ketty impalcato che sono non c'entrano niente metti Dio ma era qui parliamo di interventi tecnici sulla libri leader sono le candele dell'altoforno che sta in atto cioè parliamo di cartoni condirezione praticamente prego indiano di costruzione di sostituzione ci sono già si vengono rinnovati cioè attenzione qua parliamo
Dell'altoforno dove c'è una parte ambientale e Jin dichiarò e quindi fa parte delle metti data la parte non esiste merletti tiene batte
Cioè stiamo parlando di un forno che arriva a fine pecche e ci sono una serie di attività che si fanno sì normalmente si devono fare se no perché lo fermiamo di certa
Dove perché questo è uno di quelli letterale
Repressione abolite un intervento come
Prendiamo chiave mi perdoni però Presidente del perché alle adesso che abbiamo compreso la la domanda la domanda in relazione a questo o specifico argomento
Sommesso avviso della difesa none corretta
Perché la domanda prevedeva con riferimento al rifacimento del dell'affondo la indicazione del se erano previsti dalle metti di o Davide batte occluso due mila dodici non si può fare così con con riferimento a questa se stiamo parlando di un rifacimento integrale dell'altoforno
Per deve essere fatto in un momento successivo alle battaglie dicembre due mila dodici
Non un senso dire se queste cose il rifacimento della foto porno ha riconducibile a elementi di l Button congiunta è ovvio che se sta lo stiamo facendo un momento successivo all'emanazione del Button chiuso il due mila dodici sono Marzo due mila dodici
Deve attenersi alle batte un genio Marzo due mila dodici quindi la domanda in questo senso non può essere posta ecco questo è il il senso del mio posizionando presi in esame mamme sempre a grandezza ma sul clima siccome l'imputata ha riferito che era diciamo già programmato addirittura c'era già l'investimento forse non mi sono spiegato allora residente a in ogni in ogni caso il pubblico ministero ha chiesto di distinguere quelli interventi che erano andati diciamo previsti o comunque ricadevano sotto la vecchia presidente io non etniche a alcune che hanno successive Donatella sono stati inserisce gli evidentemente da destinarsi uomini sposati seminando queste sì ma in questo caso al tipo di casa ma in questo caso specifico stiamo parlando di un rifacimento integrale di un altoforno quindi come la sono indicate nella legato ce l'avete anche con utili in caso indicarli tutti quanti gli interventi e si sta parlando di un rifacimento integrale dell'altoforno
Non si può fare riferimento Sco cioè scomponendo gli interventi di rifacimento non si può più fare la domanda ma questi erano previsti dall'équipe che del due mila cinque o alle battute uso del due mila dodici non so se mi sono spiegato cioè la
La pedonalizzazione chiarirei doveva senza nella sua domanda lei Presidente ma certamente non è chiaro però guarda che forse
Non abbiamo compreso bene no perché io vorrei capire questo ma la difesa sa qual è la differenza tra le batte le metti Dean dal punto di vista tecnologico non mi pare
Perché praticamente elementi di con le batte non c'era un gran che di differenza se no con riferimento ad alcuni limiti emissivi
E allora per un'ora con il nome del senegalese no no è una variabile l'azione è una banalità ma precisando nodo ma proprio perché è una banalizzazione io devo fare una domanda precisa al ingegnere Capogrosso
Perché a me interessa sapere se quelli interventi erano del tutto nuovi quelli previsti da custodi che si basa sulle batte al due mila e dodici oppure anche se io l'altoforno lo rifaccio
Comunque lo rifaccio in base anche a degli interventi che tecnologicamente erano già previsti dal MTB e poi riprodotti nelle batte due mila e dodici presidente
Ma anche nella trattativa ma non si sa bene anziani tutto l'esame della legge numero Bacco miliardari si abbatterà l'ingegnere è stato pescato mi pare di rispondere a sta dentro gli era estremamente con grande correttezza sempre lavora conserva enti che diciamo al rito erano magari già stati anche programmati e quelli che erano già stati effettuati
Quelli ha distinto quelli che invece rispondevano a una tecnologia non ancora disponibile al momento in cui erano stati effettuato programmati cioè risposta sente a questo tipo di domande quindi ammissibile appena non perché abbia risposto ma perché e insegna ammissibile
Prego sì ma è stato sempre corretto nell'indicare tutto
Incidere Capogrosso io non mi sono opposto prima forse non mi sono spiegato Pubblico ministero io intendevo oppormi infatti ho fatto opposizione prima mai ma in relazione alla domanda su un impianto che si sta facendo il nuovo è ovvio che si formi fa al alla nuove tecnologie energetiche domanda è maglie nuove tecnologie ormai sono cosa c'era mandolino e questo non lo sappiamo ma è proprio questo il contenuto della domanda che centra
Ci siamo a penna però entra ma la domanda residente nel rispondere a tutto quello che la Corte riterrà che in grado di riferire però solo per completare
Se noi chiediamo a valle delle batto conclusosi due mila dodici i custode indica una serie di interventi in alcuni casi addirittura richiama anche poco il numero specificamente la batte la pagina il custode evidentemente sono in vigore Battù incluse nel due mila dodici
E indica quegli interventi che certamente sono nelle batto conclusosi due mila dodici non può dire va be'ma io mi piace di più le mettiti del due mila cinque perché non avrebbe neanche un senso logico oltre che giuridico
Ora quindi siccome non stiamo parlando di interventi già fatti magari medio tempore come non le altre domande Pubblico ministero ossia dal due mila cinque il due mila dodici o del fatto delle cose
Ora sta chiedendo un parere una consulenza o che
Perché altrimenti non mi è chiaro perché è evidente che il custode indica ciò che è incluso nel patto concluso due mila dodici
Voi sapete ritiene guardi con grande franchezza non abbiamo nessuna difficoltà che risponda alle Capogrosso
Io vorrei semplicemente capire ed eventualmente fornire un mio modestissimo contributo rispetto della regola processuale perché posta in questi termini sta chiedendo una sorta di consulenza
Sarà Bortolo Rizzo sarò ben felice comunque rispondo presidente forse dimentica la diciamo la propria allora conclusa letteralmente dinamica talmente di conoscenza tecnica in quello che nel nell'esame dell'ingegnere capo grosso è stato acquisito il giornale
Senta il direttore del più grande stabilimento i siderurgico Adn d'Europa
Ammanetta sorprendersi se il contenuto è tecnico la domanda ed è stata posta Penny in relazione ad altri innovazione altresì quindi e non ci sono state posizioni perché comunque l'ingegnere capo grosso ha già riferito che era già programmato questo di internet allora a questo punto CD dirà
Di queste e poi IMI che proposte dai custodi era diciamo già disponibile una copia diciamo già individua fatta Giani momento della programmazione dell'intervento che ci ha confermato era diciamo a stappa approvata con addirittura anche lo stanziamento dei media e degli Investimenti e i fondi necessari ridimensionamento quali invece in quel momento non erano assolutamente diciamo no all'ordine del giorno non erano erano assai rispondono a logiche più avanzati di Genova in questi interventi era già è stato preso in considerazione stasera già operativa essere presi in considerazione ci ha riferito diciamo tutto se magari c'erano delle tecniche alternative che hanno ritenuto avevano ritenuto preferibili
Rispetto a quelle proposte quindi mia ma non ma non mandano e sicuramente ammissibili non sei vanno al solo presidente ma però che proprio per chiarire quando abbiamo parlato della cokeria io ho fatto riferimento al fatto che i custodi
Come dire indicava proprio una batte due mila e dodici ma quarantasei non mi ricordo la cinquantanove sul punto ho chiesto
All'ingegnere se quella batte era comunque una disposizione tecnologica già prevista dalle mettiti ed è indegna rende Tosi queste erano già previste dalla emittenti
Ora però sbaglia detto che era ebreo però vorrei Alema erano so cosa vuol dire è ammissibile possiamo andare qui andiamo avanti ingegnere che ma allora andiamo avanti diciamo a voce per voce
Come stavamo facendo appello
Va va bene quindi diciamo stavano alla al primo punto purtroppo il punto Bini sostituzione scatola valvola attrezzatura accessori di pesatura opera qui è la scatola ingranaggi quella che distribuisce la carica all'interno del forno
Questa sostituzione
Se era necessario dunque innanzitutto non è un
Un diciamo intervento ambientale o dai mettiti o da ribatte
Di normale diciamo ah no no scusi sto sbagliando la scatola ingranaggi e quella successiva queste la scatola valvole comunque per tutti e due
Di solito diciamo la scatola ingranaggi può durare anche di più di una campagna adesso non ricordo signore era stata cambiata nella precedentemente o meno però ok sono interventi necessarie diciamo una volta che si ferma no
Sulla base di con la premessa che ho fatto sostituzione completa piastre impianto sono le piastre di raffreddamento che devono per forza essere cambiate sostituzione
E diciamo facciamo così siccome la maggior parte non ci sono o di tipo ambientale io solo per eccezione comanda trovo qualcosa ambientale glielo segnalo
Quindi questi quando parlo di necessarietà parliamo invece di interventi diciamo legati ai tecnici di manutenzione
Sostituzione completa piastre di e impianto ok sostituzione completa in muratura per forza perché se usurata
Ripristino sostituzione rivestimento interno uscite Grass da un camera anche queste roba usura quindi va sostituita
I nuovi collegamenti dell'impianto di raffreddamento e collettore di acqua anche questo il rifacimento completo di tutta l'elettronica di strumenti strumentazione
Nuove tubazioni o la dinamica di bocca macchine cioè tutte le ruba azione di attuazione devono essere sostituiti più i dubbi
Dell'iniezione fosse
Nel forno
Ok questi e questi sono tutti necessari diciamo nelle fermate di un forno specie a due
Devo continuare a lei congeniale in interventi di rifacimento del piano ricarica nella parte alta del forno cosa dicessero
Per cui quindi fa dei principi particolari invece sul campo di colata specifica gli interventi di sceso in campo di volata all'intervento di rifacimento consiste nelle seguenti attività
Attività modifica da altamente ripristino strutture portanti perché
Sono delle travi di sostegno del piano di colate che vengono sostituite periodicamente perché sono vicino al caldo quindi dal calore
E quindi si usurano sostituzione completa dei due regulatory colonne revamping impianto di raffreddamento ci sono tutti e due diciamo attività
Previste nelle attività normali diciamo del fine campagna sì ok
Quindi poi c'è la la cifra la stima
Va bene sulla sulla stima io non mi dilungherei perché
Diciamo secondo me eccessiva per quello che però
Non è non entrerei in questo discorso sì
Sì quindi per il verbale giusto per capire noi questi interventi che cosa sono questi sono interventi tecnici perché è un centro che no non ci sono sarebbe conducente un esame pubblico amministrino a quanto poi Ambrosi ma si fa una domanda sulle mettiti e sul batto chiuso due mila dodici probabilmente è opportuno sapere cioè dare contezza del fatto che e statico rispondendo sul sono tutti quanti interventi strutturali
Cioè al tanto per chiarezza del verbale scovate stringere Capogrosso adesso per intero se ci sono interventi ambientali o se no va pesato sessualità infatti ho detto per il per chiarezza del verbale Zecca non volevano annientare nome nel corso dell'esame in questa maniera
Perché poi può risultare anche turbato l'esame
Prego ingegnere dove poi io resto il di uno lui il titolo del miglioramento sistema di captazione depauperazione Stockhausen fu uno e quindi qua rientriamo in quel
In quel
Diciamo ambientale ora questo qua era MT di era era batterà due mila due mila e dodici diciamo questo
C'aveva una c'era già una dell'operazione però era un mito invece
Bisognava mettere quella a Africa secco filtrati esso sicuramente lo prevederà batte due mila e dodici
No qui non sono contro confronto controllo subito si era prevista anche perché molte volte da abbattere a le menti edile proponeva tutte e due aumenteranno abbatte ne propone una solo perché non è è sempre tassativo a fare tutta una serie di di di linee guida no
Però aspetti che controllo
Sì anche batte metti Dio era previsto l'utilizzo e altri di quella unito anche di quella diciamo a a secco
Per cui dava anche delle idee di dell'emissione massima
Ieri al tasso guardando il braccio due mila uno che recepito poi dalla mette di perché più veloce come sintesi
Quindi questa qui era prevista anche nella nella prevista anche la parte quella un'ideologia tre ma e quindi non avevamo previsto di sostituirla quando si faceva fermato e andiamo avanti
Ai fini delle batte durante il carico della dalle tramogge di stoccaggio dell'unità di iniezione del capo info corre catturare missionarie qua sta ripetendo il concetto della batte cinquantanove dentro dal secco no
Ecco sì andiamo sul risultato sia pertanto risulta necessario provvedere alla realizzazione di nuovi punti di emissione che sono i punti di emissione della nuova devolverà azione
A secco di captazione depauperazione al servizio della stoccata vi sia una conseguenza è una conseguenza
Qua appunto spiega che c'erano prima le due De Pol versione o umido stockhouse afono lato sud o stoccato solo al suo fu uno lato nord cioè comunque c'era un presidio
Del
Poi andando avanti sto alla pagina venti
Dove dice l'intervento di
Adeguamento alle migliore tecnica disponibile con alcuni interventi di caratteri manutenzione ordinaria consiste nel miglioramento della captazione servendo la parte alta del simili ok ripete sempre la stockhouse s'
La la zona dove capta le polveri
Ma sì siamo sempre lì e livello di emissioni associato è minore di venti milligrammi normalmente quando si parla cui nella sostituzione dei sistemi di filtrazione ad un mito della scocca osso sì con filtra manica è quello che abbiamo detto prima anche sempre quello sì
Sono pelli quello della solo caso c'erano due ex due filtri però ha unito e poi sono stati l'hanno già sostituiti diciamo successivamente con due filtri a a secco
Ok
Poi c'è la voce ci riduce delle missioni connessa alla fase di generazione vento caldo
Questa parte qui è legata ICAO perse cioè i recuperatori di calore
Che servono a dare calore all'aria che rilevano la domanda il Pubblico ministero
Perché se la domanda e legga tutte commenti passo per passo interna donnaiolo fatta all'inizio però la domanda se non lo si può fare la domanda così i loro discendenti cioè voglio vi erano scegliere si dava facciamo che il CDA del tempo di facciamone una consulenza specifica diagrammi siedono domani dalle dall'appendice a del custode riferisca
Cioè non mi pare possibile attingere alle ogni tipo se vogliamo tutto si può fare però mi pare francamente o quanto meno il rituale di Rameau imputato legga il documento commenta ore
L'abbiamo udita ricompare anche per questo ci mancherebbe
Non è avvocato non è così
Lei sale un altro aspetto anche io si è svolta in questo in questo mondo facciamolo con maggior anche le faceva identica alcuni islamisti faccia la domanda allora ingegnere proprio in relazione a questa fase
Relativa ero cooperatori Cau per dicono i custodi al fine di ridurre le emissioni inquinanti connessi al funzionamento dei recuperatori comunque si dovrà provvedere all'utilizzo di gas di cokeria in eccesso de solforato De Pol verrà alto
I gas di altoforno DePaul operato gas di convertitore a ossigeno depolveratura gas naturale da soli o combinati come previsto al punto sessantacinque del fatto conclusione
De questo già rispettato
Questa Bach
Era già adottata da noi prima che uscissero le batterie adesso non so se stava scritto anche prima però era già adottata era già adottata querela riaperto il gas è stato del Sol folate del mille novecentonovantanove il casco così
E sta scritto qua però il gas Saffo è stato sempre devolverà atto dall'inizio nato così il forno
E il gas perché praticamente nelle nello stabilimento siderurgico ci sono tre di cassa il gas di cokeria il gas di altoforno e il gas di acciaieria
Questi tra i Galasso ovviamente hanno
Diciamo galloni di poteri calo Rifici differenti i miei diciamo quello più ricordi
Di potere calorifico al gas di cokeria perviene quello dell'acciaieria e poi per ultimo quello più povero diciamo per quello dell'altoforno
E quindi questi gas vengono utilizzati nei forni
Nelle centrali e quindi servono per riscaldare ad esempio il laminatoio sì
Quando lo devo a riscaldare le brame per la Minale il c'ha un forno che di solito a due alimentazione o a metano cioè metano che si compra da fuori oppure a gas a Gasco
Nel il caso decadrebbero uguale il cavo per che è una specie di forno che riscalda l'aria decidere delle bande e utilizza ora il gas metano però il gas Cocco miscelato
Questo naturalmente andare a gas metano è uno spreco per lo stabilimento perché vuol dire che noi dobbiamo comperare dei soldi e gli dà conto comprare da fuori qualcosa di un'energia che magari non è utilizzata bene all'interno ci può essere spreco
E viene utilizzato quello quindi e viene comperato qualcosa di esterno e il direttore sta molto attento all'equilibrio energetico di tutto lo stabilimento perché
Teoricamente se tutto funzionerà lo stabilimento praticamente a me lo stabilimento fino ai laminatoi perché poi dipende dai consumi si autoalimenta da solo anzi c'è ed è Energia perché produce le energie c'è lo stabilimento per pronto per funzionare ha bisogno di cinquecento Mw di
Di potenza come energia elettrica per le produzioni che si facevano intorno agli otto milioni di tonnellate
La produzione di energia invece che genera lo stabilimento in mille megawatt cioè il doppio
Quindi l'alta energia elettrica la Edison o che riceveva questo la rendeva all'esterno alla città di Taranto nella Rete la metterà le avete andava quindi era tutto buoni e quelli però nascono sempre problemi la cokeria c'è una fermata produce meno gas l'altoforno e fermo non c'è la disponibilità istantanea in quel momento allora per poter sopperire comunque a alla continuità produttiva degli alto fonico utilizzano questo gas c'era la possibilità di iniettare metano
Questo per capire il discorso del gas Elia e batte dico un'attenzione che i gas siderurgici che devi utilizzare siccome non sono come il metano che è un gas naturale
Sono gas tra virgolette se non li tratti sporchi sporchi di costi del Comasco può avere l'avviso al foie atto se non la persona fuori ingrassato acciaieria possono avere le polveri invece cioè quando questo flusso di gas come ha spiegato ieri da convertitore si produce viene Gatto è dato trasporta anche le polveri debellare l'ottanta di tutto ciò che si gare questa polvere però poi lo vedremo nella
Nella nella scherma proprio il ciclo abbastanza semplice di raffreddamento prima di essere mandato in Rete viene abbattuto con le polveri vengono abbattuto con due lavoratori sono due lavoratori che praticamente una gola contanti spruzzi di acqua ad alta pressione del gas passa in mezzo a questa gola e quindi abbattere le polveri queste polveri poi insieme all'acqua diventano un fango
Venti che viene estratto dal sistema viene separata acqua e fango il fango quello dell'acciaieria piena ricircolata nell'agglomerato anche attualmente così come fanno
Tutte le acciaierie diciamo del mondo perché contiene ferro mentre nel caso dell'altoforno in quel caso
Il fango di alto forno una parte veniva ricircolata ma l'altra parte l'abbiamo messo in discarica e poi lì c'è l'altro aspetto di quello di Ismael Teodulo recuperarlo attraverso impianti che stavamo studiando ma
Nel momento in cui sono stato io non sono stati realizzati questo per per magari ne parliamo in un'altra occasione
Più avanti ma la batteria
Si preoccupa di dire attenzione che si deve usare questi gas come per scaldare idee di punire dalla dalla polvere e lo devo pulire dallo zolfo perché se no
Eccelle esso X questo dice viene un'indicazione generale che nel nostro caso sia per l'altoforno sia per l'acciaieria sia della colori eravamo già ad eguagliare domani sono nati così
Sì ma questo lo diceva come novità l'ha battuto il Mele dodici o lo dicevano già l'MT dirlo a Brescia Due mila euro credo che stia anche elementi di però non ho controllato va bene
Ma diciamo che nel nostro caso è inutile perché sono nati già così erano proprio così
Anche prima delle bad delle mettiti
Senta sì mandiamo avanti nella c'è C due
Sempre processo di combustione dei recuperatori cavo per se a fine dice di ottimizzare il processo di combustione le recuperatore occorre preriscaldamento i gas combustibili
Dei recuperatore oraria di combustione mediante gas di scarico
Sempre dei recuperatori come previsto al punto settantaquattro delle batta si dovrà quindi provvedere ad una delle seguenti tecniche o o una combinazione dicono supporto computerizzato per la gestione del recuperatore
Pre riscaldamento del combustibile o dell'aria di combustione associato all'isolamento delle tubazioni avvento freddo e dei fumi di scarico utilizzo di bruciatori più adeguati
Per migliorare la combustione rapidità della misurazione dell'ossigeno e conseguente adattamento delle condizioni di combustione queste misure previste
Dai custodi
Come si con la buona con volle battere o erano già previste dalle mettiti
Dunque
Vediamo intanto come eravamo messi in modo noi poi certa vediamo allora il supporto computerizzato molto
C'era su tutti Rialto Ford non ricordo se ognuno forse uno c'ho qualche dubbio il gatto ce l'avevano tutti cioè la gestione dei cambi Cougar non mi ricordo se ce l'aveva a fondo
Mentre invece il preriscaldamento dell'aria di con Bush prima di fare entrare l'aria il gas riscaldarmi o per ridurre il consumo di gas diciamo
Nel caveau per
E questo
Questo calore deriva a doveva essere utilizzato prendendo i fulmini diciamo dei di combustione del capace invece di mandarli al cammino i fumi di combustione che
Caldi diciamo quel calore prima di mandarli lì si fa passare si doveva fa passare attraverso uno scambiatore di calore Ettore riscaldare
L'aria che entra di conduzione quella da riscaldare perché l'obiettivo del cavo per portare l'aria ambiente l'aria ambiente questa veniva succhiato azzardare dei ventilatori
Non poteva entrare nell'inferno alla temperatura normale perché viene riscaldata circa mille cento mille duecento gradi
Per passare da venticinque a mille duecento gradi cedo mezzo questo cavo per che riscalda quest'aria
Può riscaldare quest'aria del cavo per utilizzare in parte diciamo Grass esterno che il
Il con con al metano e e offrono gli stessi del diciamo del
Del del Qatar perché c'è una parte c'è un'inversione un sistema un po'complicato ma arriviamo al motivo per cui c'è questo recuperatore naturalmente il consumo di gas esterno
Sì rinunce sempre con l'aria vedere riscaldare invece di venticinque gradi magari Lions Club cento gradi risparmi cui è la differenza di temperatura
Senza comprare senza sprecare energie perché erano migliori diciamo mandando i fumi all'esterno di combustione di fatto accento gradi mi pare che siano e questi gradini li perdiamo come da loro perché va all'aria se la faccio rigirare in un anno scambiatore di calore posso recuperarlo a riscaldare l'aria l'ingresso in definitiva con su una meno gas
Diciamo ho Cocco se sto usando il corpo e questo è il concetto e quindi è un concetto diciamo da abbattere perché nelle batterie sia il risparmio energetico concesso anche perché se risparmiamo energeticamente inquiniamo meno perché cioè per consumare dell'energia in qualche maniera produrrà quindi ha un impatto eccetera eccetera
E una batte ma noi non non l'avevamo questo sistema avevamo
Fatto un esperimento su altri cinque Konan questi recuperatori però durato poco perché almeno all'epoca del coniuge che c'era disponibile non era efficiente non siamo riusciti a tenerlo in marcia per cui nessuno
Degli otto fuori era attrezzata alla data in cui c'ero io con questi recuperatoria sì
Ora queste naturalmente sono tecniche non ci sono non sono legate a emissioni occorre sono tecniche che si usano ma non essere obbligato per forza a metterli al corrente anche perché se secondo me
E c'è qualche problema in qua almeno in quell'epoca di fattibilità tecnologica che poi funziona meno per le dimensioni dei fornelli che voi forme di Taranto sono fra le più grandi del mondo perché io e dimensioni in fondo si misurano dal diametro i nostri forni sono tre forni sono da dieci metri di diametro e il cinque da quattordici metri
Fornì normalmente io vedo in giro sono quattro cinque metri per dire ce n'è una Trieste debutterà ammette quindi San parlando di dimensioni particolare ovviamente tutto Boy proporzionato
Alla per realizzare questi scambiatori non è è una cosa dovrebbero fare questi bruciatori più adeguati che no il bruciatore invece quelli che avevamo a ad alto rendimento quello da cui risulta che c'erano già sì
La cosa più grosso è questo qua quello che dice il preriscaldamento del combustibile
Si può andare abilità di misurazione dell'ossigeno questo c'è un sensore di di misurazione e vedere ci sono mutare degli allarmi che non drammatico poi diciamo siccome c'è un arricchimento di ossigeno all'interno dell'aria
C'è un sistema automatico di controllo che non deve superare certe soglie ma questo è un fatto più di sicurezza ch'si può ingegnere andiamo alla discorso delle emissioni relativo alla fase di con laggiù Pisa c'è nell'OPA
Dice per tutti gli alto fornì no questa fase
Va be'attraverso l'apertura di un foro di colata situato nella parte bassa dell'altoforno
Mediante una macchina perforatrice no cioè
Va be'questo indicano va be questo il green come funzione diciamo stanno spiegando poi ci indicano quali sono gli interventi durante la fase di colata dicono occorre prevenire ridurre le emissioni di polvere diffuse come previsto il punto sessantuno delle batta due mila e dodici ritengo facciano repressore
L'intervento di adeguamento e le migliori tecniche disponibili consiste nella progettazione modifica delle cappe di aspirazione fumi dei Fori di colate delle Capretti listing
Sulla scorta delle esperienze effettuate sui Fori di colata e dalle cappe tilt Thing dell'altoforno a Fo un no
Ora vorrei capire questa modifica delle cappe di aspirazione fumi
E delle cappe tilt in
Che dicono i custodi sarebbe necessaria
Era già prevista per l'altoforno uno
Che cosa significa perché qua come se
Per la no so uno cioè non ce l'avesse
Noi contrari come se ce l'avesse l'altoforno va sulla scorta dell'esperienza effettuato sui Fori di colata e dalle cappe thinking dell'altoforno AFO uno c'è grazie c'era ingegnere com'è
Allora praticamente intanto incominciamo a dire che il campo di colata deve essere asservito a un impianto di aspirazione nei punti dove si legge emissione Dole esige non emissione e il Foro di colata dove esce la chissà
E la loppa siccome periodicamente si apre e chiude in quell'operazione ma anche durante il coraggio c'è del fumo sopra questo sopra questo foro c'è una cappa per tutti gli alto forme di aspirazione
Con filtri a secco e qua già non non ci siamo perché di seicentoundici ci captazione l'abbattimento dell'emissione mediante il sistema di Depardieu orazione con filtra tessuto
Non ho capito se una prescrizione o non cioè tutti gli alto Fonni di Taranto sono filtra tessuto hanno filtra tessuto sul campo di colata ora
E questo è una battevano elmetti di i forni erano già attrezzati stiamo parlando di apportare dei miglioramenti a questo a questa campo di colata sì quindi modificando queste cappe perché il ricatto iniziali erano poco
No recettive come dimensioni perché interagivano con le macchine bisognava trovare una soluzione per fare le più grandi e più capienti
E quindi l'affondo aveva iniziato aveva dato buoni risultati effettivamente poi ci voleva estendere questo miglioramento un po'a tutti
Questo la legna richiedeva come dire diciamo aveva fatto logica sì più performante diciamo dal punto esatto del
Delle missioni poi bisognava chiudere tutti Rigoni
Ecco qua si parla appunto
L'adozione seguente Tecne copertura dei canali di colata sì che sono Rigolon
Perché siccome l'aspirazione se tu non copre come fa sì aspirare no
C'erano alcune forme tipo la Ford due che ancora non era non aveva la copertura completa cioè c'era solo parziale si adottava in certi momenti e poi in altri non c'era non era stata trovata una soluzione definitiva
Quindi questa qui poi è venuta cioè era un'attività che bisognava fare sì
Mentre gli altri la fu uno
Se non ricordo male ce l'aveva già questo la fu cinque era tutto coperto la fu quattro anche parlo dei canali edicolante
E l'efficienza di una di captazione delle missioni Bove diffuse
Qui diciamo parliamo di attività di manutenzione perché finora mai lance estiva depurazione dei gas di scarico mediante filtra manica se il filtro a manica c'era su tutti i forni questa ottimizzazione dell'efficienza credo che si riferisca un po'a attenere inefficiente il sistema perché chiaramente c'era lo scarico delle polveri che captavano che se si incassava non si stava dietro alla manutenzione a farlo funzionare tutto in automatico poi non potevi aspirare
Quindi è una parola generica ma sto inventando io ma a livello tecnologico c'era già tubazione
Filtro a mani del cappio e che poi gli abbiamo migliorate un poco alla volta e c'era ancora qualche forno che non ce l'aveva in più la copertura dei canali sul sulla futura
Sì quindi erano misure già previste dall'MT di queste che voi avevate già adottato
Sì Bisello MTB parlava delle del filtro a manica praticamente sul campo di colata poi se la K come era c'è cioè tutti i punti devono dovevano essere Gatto dati quindi quello c'era sicuramente anche nelle mettiti nella copertura dei canali di colata su quello credo che non c'era una cosa specifica
Non ci fosse sì
Perché ho letto poco fa sul break parlava appunto
Sta rosso Deda Sting no parlava tappo la no no no
E parla anche della copertura cioè non della copertura però è automatico parla di de Polverari runners che sono appunto di i canali di colata ori coloni come li chiamiamo noi
Quindi era prevista prevista la copertura senta ingegnere come non capisco io questo testo però su cui si non è che non ce l'avevamo la copertura la fu due era una copertura che si toglieva in certe fasi sì
Perché non era per come l'ha fatto il forno teniamo conto grafo dura il primo forno
Chi è nato a Taranto nel mille novecentosessantaquattro quindi è quello più che c'ha degli spazi molto ristretti e quindi questa copertura
In certe operazioni che si facevano era necessario spostarla perché se no no non ha non si poteva diciamo aprire il foro di colate e quindi
Bisogna trovare qualche soluzione che fino a quell'epoca non avevamo ancora fatta quindi ed era comunque coperto non era lasciato male
Non con continuità
Senta poi si parlano come misura questo abbattimento dei fumi con azoto durante lo Spiel lager ci può spiegare in questa fase ingegnere
Con l'azoto si è un gas inerte sì li idea era per migliorare la gatta dazione se c'è molto fumo magari la K più di tanto non poteva essere larga come aspirazione per evitare che andasse via il fumo si iniettava dell'azoto quindi serviva come diciamo come guida del del fumo verso la gatta in maniera che non uscisse fuori dal
Dalle dimensioni della capacità facilitava però noi quest'acqua non l'abbiamo non l'ho mai vista realizzata diciannove anni non era prevista però mi faccia vedere anche qui
Non parla di questa logica
Parla del filtro ma addirittura Lully nel Brescia due mila undici
Che parla sempre di questi punti che devono essere aspirati
E si può usare filtri a manica o elettrostatici sì quindi a quell'epoca si ballava al mille undici no no quel due mila e uno nero e uno se ho detto mille undici ho sbagliato due mila e uno
Quindi quelle questo è stato recepito anche dalle mettiti quindi no ora previsto anche il filtro elettrostatico oltre al afflitto da mali che invece poi dopo è sparito completamente
Però noi avevamo già filtri a maniche
Senta invece con riferimento alla fase il trattamento l'OPA nove della granulazione nasce prevedono i custodi risulta necessario provvedere dicono l'adozione di un nuovo impianto di granulazione l'OPA in ambiente chiuso correlativo circuito nacque condensazione del vapore però fu uno sì però com'era quello che c'era se c'era allora quello che c'era e
E quella all'aperto cioè in pratica
La granulazione avveniva
Ma con un getto di acqua sì sotto la caduta della lotta nella vasca Europa all'esterno scoperta c'era limitata solo da dagli atti laterali diciamo ma sopra il tetto era completamente aperti
Quindi quando sì gran mollava questo oggetto immaginiamo un flusso di liquido intorno al mille cinquecento gradi sotto questo mentre
Con la da un dal campo di colata giù un'altezza di quattro cinque metri in una vasca piena di acqua sotto a questo diciamo caduta c'erano degli spruzzatori ad alta pressione
Peraltro ad acqua di mare per gli alto forniti Coli diciamo mentre per altre cinque era l'acqua dolce però con un altro sistema
Per questi forni piccoli tipo afro uno diciamo accelerata quest'acqua di mare che ad alta pressione incontrando a questo oggetto di liquido che era al parco
Sì granulato accessi faceva a granelli di tipo una sabbia si andava a finire nell'acqua per raffreddarsi poi
Diciamo alla lotta poco più pesanti dall'acqua per cui andava affonda oppure c'era un carroponte con una benna che prendeva la lotta da questa vasca e la metteva diciamo a fianco alla vasca a a drenare c'era una zona di drenaggio e poi veniva trasportata al Parco via camion
E quindi questo era il sistema tradizionale questo descritto anche nel grave durante quel tridente errore da mentre c'erano in missione di missili durante l'arredamento sostanzialmente
C'è un anzitutto degli odori e poi comunque la questo gas conteneva
Diciamo soprattutto Gianfranco si sentiva quello vero di uova marce dice Adolfo dello zolfo
Andava in aria in maniera diffusa non non c'era convogliata ore questo erano le diciamo la logica che c'erano fino fino a prima diciamo che è uscita fuori questa tecnologia che abbiamo adottato Bertolino aveva fra due
Di a fare avvenire tutto questo processo in un sistema chiuso
La situazione era così nella quando sono venuti i custodi c'era la foto uno o due perché era già attrezzato con questa clausole quattro che si stava completando mi pare che è andato in marcia a gennaio due mila tredici
Niente le la a fuoco l'affondo dove deve essere fatto nella fermata
Gli altri cinque invece aveva un sistema diverso non era così all'aperto Perrone ha già chiuso un sistema in base e dopo ore però veniva convogliato in un cammino ma senza condensazione senza trattamento cioè veniva messo dalla da questo cammino e quindi non era diffuso e poi i la rotta diciamo una volta raffreddata un ed il deriverà freddato in un ambiente chiuso diciamo anche questo e è per lui andava per terra direttamente come la nel sistema da dove veniva utilizzato la condensazione quindi la differenza tra la foce cinque e il nuovo sistema era che il vapore che si generava
Veniva
Veniva con denunce veniva granulato sempre un sistema chiuso ma ed evadere invece di essere condensato e quindi non usciva niente da da fuori
Nel sistema precedente di Afro cinque che fu installato nel mille novecento novantaquattro diciamo
Quando hanno rifatto il forno
Invece veniva convogliato in aria senza abbattimento quindi ere di quello che era previsto come Agliana
O a travolta conati interessare che alle fermate degli otto fermi fossero ad adattati di altre forme a a questo sistema nuovo di condensazione tipo afro due F quattro cioè in un sistema chiuso con condensazione del vapore
Sì
E quindi io custode per l'affondo Rachel bisogna fare questo però ha già previsto con impegno Aia questo sì quindi era un MTB ora basta
No non era e mettiti perché io a quell'epoca non questa tecnologia chiusa di questo tipo non non viene
Non viene indicata indicata ma voi la salute risalgono spetti spetti un attimo prego risiede il principe albanesi che erano pure Mark undici euro
Palla no no no riunisce nelle già nel due mila uno dice trattamento della lotta informi che si genero preferiti preferibilmente per evitare per la riduzione degli odori vanno condensati sì
Dove interpreta la però anche di di raffreddamento all'aria come era prima c'era c'è anche questa altra tecnica
E parla di restringere di spazi dove avviene questo per operatori per le altre altoforno e avevate realizzato stavate realizzando cioè questo sistema
Che limitava l'emissione ma siccome custodi qui parlano anche di sconto dei carri siluro
E questa è un'altra attività di servizio diciamo non è in linea con gli altoforno
Cioè io avevo accennato l'altra volta che la ghisa ieri mi pare
La chissà viene trasportata
In acciaieria attraverso dei carri siluro e cioè sono dei carri affusolati così perché ruotano in acciaieria per poter da caricare la siviera in acciaieria sì ruota si svuotano dalla bocca diciamo
Periodicamente indicarlo siluro periodicamente dopo varie trasporti che fa siccome la separazione disse all'OPA che fa si fa nel nel forno che per gravità non è perfetti sì ma quindi può capitare che ci sia della rotta
Che rimane nella nella all'interno del del siluro quindi nel tempo sia comune si dice dopo X dei viaggi si fa lo sconto cioè vessillo che è rimasto sotto
L'ho si si pulisce lo si svuota completamente anche perché Silura aveva ispezionato guardato refrattario perché trasportando un liquido non è che se e e se si può fare un buco non ce ne accorgiamo ma diventa un disastro quindi vanno periodicamente manutenuti e controllati all'interno come sta
Refrattario e quindi c'è questo operazione di sconto che si fa in una zona separata
C'erano delle vasche di granulazione diciamo molto più piccole
Il sistema era simile però naturalmente le quantità parliamo di quantità irrisorie sì queste quantità a a venire a diciamo che avevate con dell'acqua sempre di mare
Andavano a finire quindi all'aperto come era prima per gli alto fornì normale però ripeto
Con impatti notevolmente inferiori diciamo
E anche come durata di tempo perché la oscurando dura cioè un quarto d'ora fa una cosa del genere
Senta ingegnere adesso andiamo per la foto cinque
Presidente posso fare una breve pausa prima di passare alto cinque che comunque era più congruo numero uno
Io meno evidenti così ci regoliamo anche per la pausa diciamo pausa pranzo
I tempi per del del c.d. abrasivo ulteriori ci vorrà un poco ci vorrà ancora un po'
Magari vogliamo fare un altro po'e poi facciamo direttamente la paura
Va bene allora cinque minuti dieci minuti
Si inaugura affitto sala parla Franco avvocato la sostituzione avvocato Amato responsabile civile nella telefonia locale agli avvocati moscato giallo Zaccaria carcassa omaggio usata grazie app
Presidente chiedo scusa anche loro modelli così sostituzione del Colle l'avviso per la regione Puglia parte civile grazie
Prego Anna tutto
Allora possiamo proseguire esame meno voti ringrazio presidente
Sì allora ingegnere stavano parlando della poi cinque
Sì i custodi prevedono lo spegnimento della fu cinque e poi una serie di di interventi ecco intanto in relazione allo spegnimento
Era necessario procedere a questo spegnimento della l'aveva già previsto nel suo piano di investimenti per quello che sa
Ci si Cafu cinque
Forno più importante che abbiamo il cinquanta per cento della produzione viene dall'iPhone cinque praticamente quindi era seguito e monitorato costantemente perché appunto o come anticipato l'iPhone cinque ha stabilito un record mi pare che ci sia un altro forno nel mondo che abbia sub ha avuto una vita tecnica maggiore di vent'anni diciamo come è stata a Focene
E questo voglio sottolineare un paio di cose positive perché per arrivare a quella durata non è solo legata alla tecnologia del forno ma è legata come al solito alla conduzione del forno quindi se le operazioni vengono fatte correttamente rispettando le regole dicendo che la buona tecnica
La vita forno ne ha un vantaggio
Comunque la parte critica per cui inferno viene di fatto viene spento e la vita del crogiolo una volta che il crogiolo si usura nella parte del refrattario interno
Diciamo no non è più sicura la marcia del forno e quindi l'impianto diventa insicuro in quanto non c'era più la quella barriera di refrattario tra liquido
E e corazza e quindi is supera un certo spessore cioè se lo spessore si riduce a certi livelli ed è refrattario
Si potrebbe aveva diciamo quello che si chiama sfondamento del crogiolo con l'uscita del da illiquido fuori quindi un evento assolutamente devastante a Taranto non è mai successo ma negli atti altoforno del mondo e hanno sono avvenuti incidenti di questi tipo
Quindi e per fare questo il forno era monitorato con delle prime coppie centinaia di malati intorno può più lungo tutto il diametro del forno a misurare costantemente le temperature registravano le temperature
Del crogiolo e con un modello matematico si stimava
Questa temperatura che spesso residuo Paro diciamo così corrispondeva e quindi e le le si è condotto il forno in maniera tale che durasse diciamo sempre più io avevo lasciato nel due mila dodici per mi pare che sia si sia fermato nel due mila ecco quattordici
Qua attorno e quindi affatto giusto vent'anni è partito nel novantaquattro sì ma io voglio sapere andò l'esaurimento era proprio previsto
Vendola ha previsto la data e relativa perché un'altra chiarimento che voleva fare non c'è una data specie poi si mette una data di massima
Però noi non si riesce mai a rispettare quella data perché
Perché innanzitutto confermare un forno
Implica una serie di situazioni a valle e a monte non da poco quindi queste situazioni se cambiano si cerca di spostare di ottimizzare diciamo la fermata con tante altre necessità
Per cui può slittare di un anno oppure però sul Foglio condizioni possono essere per esempio che le forniture sono più in ritardo delle previsioni quindi noi genericamente avevamo detto che
Intorno al due mila lettere decide avessero fermato il forno questo i pareri ci fosse a investimento questo sì lavoro nel due mila e però Hillary aveva iniziato già prima c'è già nel due mila dieci
Avevamo fatto già degli approcci colla nei prossimi due che la fornitura che forniva tutta le piastre di raffreddamento una parte delle forniture e con altri fornitori diciamo di primo livello a livello internazionale
Per incominciare ad avere i primi approcci alle prime programmazione però in fuga fatti gli ordini gradualmente del materiali che erano diciamo più lunghi
Per cui quando è stato fatto nel due mila quattordici praticamente e cioè non ha fatto formato sia mi pare di aver capito che già tutta la maggior parte dei materiali era già arrivata e quindi c'era solo da appaltare il lavoro due mila e quattordici dicembre due mila quattordici ma voi avevate già previsto l'abbiamo già speso dei soldi già in quella fase di alcune cose adesso nel dettaglio non lo ricordo
Sì ma in che periodo della del previsto guerre armata nel due mila tredici si no no chiedo scusa non quando avevate ma quando abbiamo iniziato quando voi avevate stabilito
Che noi pensavamo nel due mila tredici mi fanno la fermata no in quando lilla
Bravo avvocato Gozzi presidente sempre che
No non è chiarissimo l'avvocato va a
Tre quattro anni prima diciamo perché comunque
La data cioè eravamo già fuori abbastanza la
Sì
Cioè fuori nel senso intorno al due mila dieci eravamo vicini ai vent'anni e quindi poi non è assicura che durava vent'anni perché se dovesse se dovesse peggiorare la situazione ma di monitoraggio giornaliero che
Orario in pretura non è che cambia in un minuto però significa si legano i trenta SI prende vanno tutti in un certo senso allora ti dai da fare per fermare prima possibile
Credo che fino al due mila dodici non c'erano allarmi abbastanza un andamento diciamo sotto controllo tante che sono andati avanti altri due anni circa quindi
Quando gli è stato realizzato l'altoforno in ballo
E dunque costruito all'ultima campagna cioè cioè se palla all'installazione per la prima volta sì dissalazione prima volta la prima volata mi pare che delle mille novecentosettantanove dopo settantotto
Erano settantotto mentre è la cantare mia precedente a questa diciamo del due mila quattordici e finita quindi il forno è stato messo in marcia nel mille novecentonovantaquattro
Ed è durata dopo quattordici anni dalla prima colata dell'otto dicembre sì ma aveva già fatto un'altra fermata prima però se non ricordo perché all'inizio i materiali e non avevano questo durata poi dopo nel tempo
Niente quindi era stato previsto noi già nel due mila dieci abbiamo fatto
Due prime diciamo movimenti con i fornitori e poi via via abbiamo cominciato a fare gli ordini
Sì
Senta ingegnere
Analizzando poi specificamente quello che dicono i custodi non su questo ha poi cinque
E saltando la parte relativa agli aspetti strutturale che abbiamo detto non c'entrano niente con battere MTB
Andiamo alla fase di caricamento dei materiali
E pagina ventisette dell'appendice a alla relazione dei custodi diciannove novembre nel due mila e dodici ingegneri
Allora dandogli un scorsa veloce vedo che
I custodi indicano esattamente tutti quegli interventi che avevano già indicato per l'affondo in sostanza che abbia di cui abbiamo già discusso quindi le stesse batta
Ecco verrà abbreviare
Ecco l'esame le considerazioni che ha fatto per la fa una relazione con gli interventi dei possiamo ritenere valide anche per
Napoli cinque no perché l'iPhone cinque innanzitutto la stockhouse sono aveva alla DePaul operazione a secco
Non avevate proroga RAI silenzioso e così possiamo affermare il cui gli a spetti invece di divergenza
Chi diceva la Stockhausen la stockhouse che sta scritto infatti qui il custode scrive il miglioramento del sistema di De Pol operazione a servizio della non dice di mettere
Quella secco recita un medio sì migliorando e l'altro ho ho letto le metti di specifico sella
Che lei segnalo cioè solo per precisione che
Sulla gazzetta ufficiale del tredici giugno due mila e cinque sul lato pagina numero centotrentacinque la pagina e la centottantasette dove dice caricamento materiale migliori tecniche disponibili
Diceva devozione di sistemi di captazione dell'emissione di polveri durante la vagliatura del materiale nella Stockhausen successivo trattamento con sistemi di abbattimento ad un minuto o a secco tra apparente si filtra tessuto
Quindi non le metti idilli prevedeva tutti e due titoli nelle batte c'era solo sì l'ha già chiarito questo per la seconda avevo guarda l'aculeo vollero siamo perché non siamo tecnici quando parla di filtri al tessuto il cui varia filtri a Massimina difference se non c'è nessuna differenza solo la forma perché diciamo manica alla forma proprio di una ma ecco la manica della giacca stretta avverta solo che la manica poi a Tel tessuto
E e quindi il tessuto allora si dice di assurdo per indicare qualsiasi forma potrebbe essere non a forma di manica con alta io non ne ho viste mai diverse dalle maniche almeno a Taranto per cui dire tessuto a manica
Nell'applicazione che abbiamo fatto a Taranto è la stessa cosa
Sì viceversa geniale nella fase di generazione vento caldo c'è ecco le prescrizioni
Previste indagini gustosi solo riferimento sempre al punto sessantacinque delle batta
Nessun possiamo richiamare quanto già riferito in ordine alla furono o ci sono delle divergenze no non ci sono l'unica cosa era che avevamo e c'era installato la quel recuperatore per preriscaldamento varia ma poi
Durato poco ha funzionato pochissima quindi era fuori servizio per per cui di fatto coincidere con la formula
Con la Fondazione
Può invece nella fase con agio Bisello fa
Mi pare che siano le osservazione dei custodi denti che no
Durante la fase di colata se se gli enti sessantuno delle batta
Solo che la Ford cinque sicuramente a tutti regolari coperti diciamo
Le De Pol operazione sono sempre a secco sullo stesso con un tessuto sia sono due per le popolazioni una destra sinistra
E avermi dato anche il il custode sì questa copertura era già originale ossigeno originale cioè dal settantanove
Questo non lo so Perollo vista sempre quando c'ero io questo sì
Sì
Non c'era l'abbattimento dei fumi con azoto anche questo
Sì già l'abbiamo chiarito uguale a Darfo uno praticamente
Ventre con riferimento poi alla trattamento della l'OPA sì
Questo qui parlano della condensazione del vapore in sostanza da mettere diciamo Center vento di adeguamento alle migliori tecniche disponibili consiste nella realizzazione di un sistema di condensazione dei vapori ok però io volevo solo precisare che la granulazione invece questo sistema imbarco
Che batte questo
Anche momenti di la granulazione avveniva in un ambiente chiuso non all'aperto poi il verbo ore che veniva convogliato in un cammino non era condensato sì
Questo sì quindi diciamo era
Rispetto alla migliore batterà cinquanta per cento aveva sì un ambiente chiuso ma i lavori non si condensa sì mi pare che aveva pure precisato quando ha parlato della fondò imponendo la differenza con la tre-cinque giorni esatto sì
Senta andiamo avanti invece con l'adeguamento della Ford due sì
Allora quei sempre
Beh riduzione missione nella fase di caricamento materiali
Sì qui aveva come ho già detto la valutando
La domanda è questa
I custodi prevedono
Durante il carico delle tramogge di stoccaggio dell'unità di iniezione del carbone fossero corre catturare l'emissione di polvere
Nell'eseguire una successiva DePaul versione a secco
Come previsto dal punto cinquantanove delle battermi qua stanno descrivendo
Si spera dirlo che occorrerebbe fare poi parlano del livello di emissione che dei dieci
Dini grammi per norma metrocubo risulta necessario provvedere alla realizzazione quindi di nove punti di emissione
Centodue Bisset centotré Bisset centocinque bissa
O all'effettuazione di adeguate attività manutentive sui punti di emissione attualmente attivi
Poi parla del miglioramento del sistema di captazione De Pol versione a servizio della scocca osso
Ecco questo tipo di interventi che indicano i custodi
Sulla Ford due ingegnere quando lei l'ha lasciato erano necessari c'erano già
Corrispondevano alle battono le mettiti allora e la prima parte della palla della punto cinquantanove come ho detto prima PD e non è corretto era già fatta cioè
Se erano già filtri a secco
Su quei camini lì perché fa parte quello è il il fossile parla di iniezione del casinò un forse qui siamo già siccome era centralizzato e serviva a tutti i fuochi tutti cioè tutti di alto forni
Cioè per tutti gli ATO forni e c'è un unico edificio dove il fossile viene macinato
Preparato quindi è iniettato partono delle tubazioni che vanno per ogni altoforno quindi sui quattro alto forni si collega un unico edificio e come ho già detto questo edificio è super
De Pol operato perché il fossile e un un borotalco quindi sarebbe impossibile che non lo fosse
Inoltre tutto confinato per cui la prima parte non va bene non ho a cera daremo irreale ha realizzato era già realizzata in per cui non andiamo a guardare metti Dio o meno perché l'ha già realizzato
Mentre invece sulla stoccata su due il sistema è analogo e corretto quello che scrivono perché è un intervento che avevamo previsto insieme alla come alla fuga c'aveva la doppia operazione lo stoccaggio al nemico
Così adesso con le prevedevano anche elementi lì e e poi e avevamo deciso di fare il scritto anche nel i programmi dell'Aja alla rifacimento come nel caso di Afol uno
Sì
Poi parlano
Miglioramento della captazione servendo la parte alta dei sigilli
Sì Quai de la stoccata so che sta dicendo adesso si sono sono di caricamento della Stockhausen certo
E prendeva sia la parte di cambiamento che la parte di estrazione tutte e due
Poi
Lettera b riduzione delle emissioni connesse alla fase di generazione vento caldo
Qua e mi pare che la stesso discorso della fuggono i suoi sensi concede batte sessantacinque esatto
Quindi possiamo dire che valgono le stesse considerazioni che abbiamo fatto per la fumo sì
Quindi anche relativamente a supporto computerizzato per la gestione dell'operatore cauto nel pre riscaldamento tutto quello che abbiamo detto sì Jordi bruciatori più adeguate
E allora non avevamo lepre riscaldo quello lo scandalo
Puoi fase di coraggio
Divisa e l'OPA
Prevedono
Batto sessantuno
Progettazione modifica delle cave discorso delle cappe di aspirazione fumi dei Fori di colata e delle cappe tilt Thing
Si è
Sulla scorta dell'esperienza effettuato sui Fori di colate delle carte tinto in dell'altoforno uno sì
Quindi copertura dei canali di colata in questo caso
E e quella fu due c'era già la copertura ingentissimi però era Nottola parziale diciamo come tempo nel senso che per alcune fasi si era costretti a ad aprire celata togliere la copertura perché incideva con l'operazione quindi non era stata ancora trovata una soluzione definitiva
Completa per tutte le operazioni non so se è stata fatta successivamente comunque era la la deplorazione era basso Ammaniti affitterò o con filtro ha tessuto
Come abbiamo detto aveva tre parti non abbiamo non c'avevamo questo sistema di abbattimento con azoto è una tecnica diciamo aggiuntiva
E basta il resto è uguale è uguale
Senta invece con riferimento questo discorso della tratta nel trattamento l'OPA no la granulazione l'impianto di granulazione l'OPA sì non lo parlano di verificare l'efficienza dell'impianto
In ambiente chiuso con circola da qua e condensazione dei vapori però fu due com'era il sistema infermiere ecco questo qui e quello come dovrebbe essere per tutti gli alto forme perché la futura è stato il primo altoforno che ha
Diciamo o che abbiamo adottato il sistema previsto dalle batterie
Però abbiamo visto anche elementi di giovedì granulare in un ambiente chiuso e condensare i vapori all'interno quindi in maniera che non uscisse assolutamente niente se non la l'OPA finale
Già raffreddata diciamo
Ecco questa questo l'impianto è stato realizzato per la prima volta nella freddure
Era in corso quando c'erano i custodi nella foto quattro mai è stato messo in marcia a gennaio due mila tredici
Quindi i due forni a Fo dura Fo quattro praticamente erano attrezzati con questo sistema sì la furono invece abbiamo detto che ad essere attrezzato da zero alla fermata
E altre cinque aveva in parte già fatto gli mancava solo la condensazione cioè la granulazione era in un bacino chiuso ma i fulmini erano convogliati all'esterno senza trattamento sensuali pare che danno altri custodi uno di questo ci si danno atto due mila lo share dodici verificare l'adolescenza sì non dicono di fare l'impianto ok
Poi andiamo alla fa quattro ingegnere
Parlano sempre di questi interventi sostanziale miglioramento sempre di sistema di captazione DePaul operazione stockhouse sto nuovo sistema di granulazione l'OPA
Con circuito da quel condensazione del vapore
Poi verifica dell'efficienza del sistema per la limitazione missione di foto dello scarico della sacca polvere in questo caso
Riduzione mi sia nella fase di caricamento materiale
Ora quei vedo che la batte sempre la cinquantanove che richiamano
Sì durante il carico delle tra Moggi stoccaggio dell'unità di azione del carbon fossile quello che abbiamo visto se
Ecco in questo caso com'era il ove
Il sistema allora ringrazio che è stato lei ovviamente averne anzitutto voglio premettere che questo è il forno più un nuovo diciamo a quella data che c'era perché abbiamo fatto il rifacimento
E iniziato nel due mila otto poi purtroppo iniziata la crisi a fine due mila otto due mila nove e quindi ci siamo fermati con i lavori
Per farla breve e si è fermata nel due mila otto ed è stato messo in marcia nell'aprile del due mila undici
Completamente rifatto per fine campagna completamente con tutti quei le attività che abbiamo detto gli altri altoforno quelli strutturali ma anche quelli ambientali perché abbiamo nel caso della
Della fra quattro abbiamo fatto una stoccata su una doppia operazione completamente nuova asse ecco perché anche qui era umido
Quindi quando ripartito è ripartito con la cooperazione a secco abbiamo potenziato la deplorazione al secco del campo ricoverata
Ecco abbiamo coperto tutti i coloni abbiamo fatto cappe nuove diciamo
C'era già secco però abbiamo fatto delle migliori e di efficienza
Il questi erano le attività sul campo vincolata e sul nostro caso come aspetti ambientali dice ama in più o come in altre due ore si si è costruito ed è andati in marcia a gennaio due mila e tredici l'impianto di granulazione rotta
Con condensazione vapori esattamente come la fonduta questo
Le attività principale è andato nel due mila e tredici questa condensazione sei gennaio due mila e tre G è stato messo in marcia per la costruzione mia iniziata nel due mila undici come nazione mentre quanto riguarda questa devolve razionale secco
Quando è che
Ragione originali oppure l'avete no non l'abbiamo quando cioè non l'abbiamo costruita nel due mila
Che sette ore però può il forno si è formato nel due mila otto ha funzionato poco della abbiamo utilizzata quando è ripartito nel due mila undici diciamo
Sì però la costruzione avvenuta nel due mila sette nel due mila sette ma
A avevate anche
Come dire realizzato in nuovi punti di emissione
Cioè perché è qua i custodi dicono ai fini di questa battano
Della cinquantanove durante il carico del tramogge di stoccaggio delle unità di iniziare capo a fuoco le catturare remissione esigono una successiva depose razione al secco di cui stiamo discutendo sì
Pertanto risulta necessario provvedere alla realizzazione di nuovi punti di emissione dicono loro e centodue Bisset cento tre bis e centocinque visse però che l'effettuazione di adeguate attività manutentive sui punti di emissione e che erano oggettivi era necessario questi con questa De Pol operazione secco
La realizzazione dei nuovi punti di emissione no con noi stiamo la tua capendo i no non è infatti c'è un po'di confusione attenzione questa parte qua è quella che abbiamo diciamo censurata o nelle precedenti
Altoforno e perché questa palla del fossile in altra volta ci abbiamo unico sistema concentrato di preparazione del fossile organizzato per iniezione è un unico edificio lei ha servito da quei cento uno cento due rivediamo sempre questi numeri
Con i filtri a maniche quindi non c'è da fare niente qui sicuramente sarà un refuso che ha copiato per tutti
Ma non esiste cioè questi il punti di emissioni esistono sono autorizzati sono collegati a un sistema di trattamento a secco da quando l'hanno costruito nel mille novecentonovanta praticamente il sistema di caricamento fossile iniezione dell'altoforno che poi non lo è dell'altoforno perché ho detto c'è un nemico edificio che riserva duttile altoforno arrivano solo due dubbi
Dove arriva il fossile già inietta dove si inserisce direttamente nel forno ambientale Darfo fuori non si vede niente
Quindi tutto sta in questo edificio ogni forme abbiamo ripetuto questa stessa cosa che sbagliata non so se è un refuso oppure non avevamo capito come stavano le cose capito bene mentre invece la stoccata sussidi la stoccata assai introdotto dei nuovi emissione però ne ha tolti altri due che erano quegli alunni do perché e s'è quella della scocca osso abbiam detto c'era un idolo
Centoquattro ecco quello lì è stato sostituito con quello nuovo però con il filtro asse ancora ecco insomma
E quindi sono stati previsti gode nuovi punti di essi e non solo abbiamo dovuto chiedere l'autorizzazione la modifica a alla era in atto ancora la Commissione Pitti si per L'Aia perché una nuova emissione diciamo
Sì senta
Invece con il relazione a a questa fase dei con la giustizia e l'OPA dicendo che più o meno gli interventi proposti sono
Gli stessi non del degli anche Anton fornì copertura dei canali di colata scippi però qui e non è che ci impone di fare questi dice
Camp all'adozione e seguenti del sì loro ripeto le stesse cose però queste essendo partito nel due mila undici noi la copertura ce l'avevamo già l'abbiamo fatta posta quello che
Ripeto non infiltra manica c'era la rinviamo senz'altro L'Unità diverso e questo è il numero undici dove dice l'abbattimento dei fumi con l'azoto questo qua non non l'abbiamo utilizzato quindi c'era già la copertura dei canali ci si è ripartito il nuovo praticamente il forno quindi siam partiti perbene su questo
Poi in relazione alla fase di trattamento l'OPA
Adozione di un nuovo impianto questa volta parlano di granulazione lotta in ambiente chiuso con circuito adatte condensazione dei vapori però
O quattro lei dice che c'era già se ho ben capito io dico che quando ha scritto questo che alla fine due mila dodici novembre mi pare
Instaurare in costruzione non elevarci assoluzione sì perché a gennaio detto due mila e tredici
Che è andato in marcia quindi quando lei l'ha scritto nel novembre due mila dodici dodici chiaramente bisogna però non è che bisogna costruirle cioè se si guardava Rea andare in marcia a gennaio due mila tredici credo che si vedesse
Abbastanza come impianto no
Cioè voglio dire non è che ha si può dire adottare un nuovo impianto è gratis è stato già adottati cioè in costruzione in corso sì quindi ben chiare senta ingegnere comuni
In questa ricostruzione che hanno fatto i custodi queste indicazioni che hanno fatto eco storie parlare alto forme tutti questi interventi
Che prevedono i custodi al di là di quelle che lei ha ha detto erano stati effettuati erano se si dovevano fare era necessario farne
Rammentare la prestazione ambientale della realtà forni però chiedo scusa Presidente se deve far riferimento alla relazione allora per completezza mi sembra sia anche giusto dire ma tanto il documento ce l'abbiamo tutti
Che ogni volta l'incipit di ogni Freeman con interventi è adeguamento degli impianti al fine di garantire l'adempimento alle vigenti prescrizioni ambientali scrivono al novembre due mila dodici cioè abbatto conclusosi di marzo due mila dodici già emanate
Mi ancora una volta necessario vorrei chiarisse rispetto a cosa se come dico c'è il come dicono i custodi necessari per adeguarsi alle nuove prescrizioni ambientali o che sia il pm lo chiarisce il richiamo di interpretare la domanda grazie sì
Ma sarà necessario adeguare gli impianti
Alle nuove come dice lei
Nuove norme in materia era Rebatto conclusione scherzi del riesame Aia conseguente le Button cui sono sei marzo due mila dodici manciatina dolci babà conclusosi riesame ai a ottobre
Questa relazione di novembre
Sì prestazione ambientale previsto dal breve fra l'ultimo
Posso fare un chiarimento allora
Inquadriamo bene la situazione siamo nel due mila e dodici abbiamo ricevuta all'Aja il quattro agosto due mila undici al quattro agosto due mila undici quindi dalla fotografia da del due mila e dodici come siamo messi rispetto agli impegni di siamo quelli grossi perché L'Aia esce con quattrocentocinquanta mi pare
Prescrizione quattrocentocinquantasei però
Attenzione sono quattrocentocinquanta anche di
Adempimenti puramente formali comunicare una cosa pagare la tassa sul giornale far vedere che a Baghdad una serie di burocrazia diciamo di sostanza
Noi come eravamo messi nel due mila e dodici all'atto del sequestro rispetto agli impegni di investimento all'adeguamento
Delle mettiti vigente in quel momento e quindi alle prescrizioni dell'Aia perché L'Aia affatto su Moro il nostro piano che abbiamo fatto in più le ha messe altre di prescrizione
Parliamo di prescrizione che richiedono investimenti allora no eravamo messi così e l'ho dichiarato lo riassume quindi se erano previsti erano necessari ed erano la devo a operazione alla scocca osso dell'affaire dure ed è l'affondo che doveva essere trasformata davo la invito a secco
Secondo la condensazione derivate regala granulazioni in un ambiente chiuso degli alto fuori Dini numero no e numero cinque
Questi erano gli investimenti diciamo Corte signori
Che bisognava ancora fare perché noi gli avevamo infatti io ho spiegato perché gli abbiamo collegati alle fermate degli alto oltre mi questo è stata la decisione
Come unica ad Alitalia l'immane se andiamo a prendere
Il nel dettaglio la prescrizione stanche scritto che rispetto a quello quindi queste la situazione per parla di sostanza Polcevera
Un altro allestimento ma sempre legate alla fermata del forno che con loro non hanno citato credo però forse la parte meno parlava cioè nella a Saccà polvere dell'altoforno quella che togliere illa togliere dal gas per capirci la perverrà grossa questa polvere si raccoglie in un ambiente chiuso e poi viene estratta essere recuperata diciamo
Nella fase di estrazione non tutti i forni a quella data avevano diciamo una uno scarico non impressione cioè rimane la la legge leggere meno scusi e contrario a un nuovo uno scarico leggermente impressione chiedendo evasi per fare quando scaricava allora il primo altoforno che l'ha inserita nel due mila due a restare quando è stato fermato era altre uno però l'avevamo fatto nella foto cinque in occasione non proprio di una grossa fermata però avevamo fatto una fermata diciamo intermedia di un mese ce l'aveva anche l'altro cinque
La fai quattro ce l'aveva perché ogni partito nel due mila undici c'era da fare solo alla sala dura anche quest'ulteriore intervento però parliamo di qualche centinaio di miliardi era una vera invasivo
Questi erano gli interventi che erano rimasti che noi eravamo avevamo comunicate in parte ci avevano imposto nell'aria
O alla fine era una descrizione Iaia così quindi questione di tempi tutto quello che è successo dopo deve essere collegato a
Momento dimenticavo un'altra cosa completamente di tutto ciò che era da coprire con emissioni diffuse esempio prima di tutto e nastri trasportatori che come ho detto non li abbiamo completati a quella data ne abbiamo comprato i dati no soltanto una cinquantina di gli interventi fatti sui nastri su sulla trentina esperimento per le coperture parlo
Su qualche dubbio c'è un ma mancava ancora un paio d'anni circa nulla aveva di ulteriore per completare questo
Mi pare che non mancasse al tavolo aperta adeguata
No avevamo già fatto brutto appartiene a sé che non c'è un nuovo periodo diciamo quelli esteri ecco queste la la situazione dopodiché subentrai l'esame nascono nuovi vincoli
E vincoli innanzitutto tengo a precisare i vincoli di emissione che non sono davvero quelli più impattanti hanno dovuto fermare quattro batterie
E quindi diciamo il motivo più grosso è stato quello poi e di altri adeguamenti che propongono i custodi che poi fanno parte
Del piano diciamo la maggior parte anche se fatti in modo diverso e anche con costi diversi sono quelli che stanno il piano ambientale
Di adeguamento a riesame dall'altra no
E sono si vede quelle più o meno le abbiamo analizzato questi e quindi residui diciamo dell'Aja che dovevano essere completati mai Monno
Che noi non li abbiamo fatti perché noi volevamo fare per risparmiare era tutto progettato e previsto per cioè loro questa volta se la sono portata però c'è qualcosa che è avvenuto con le nuove prescrizioni
Dovrei ci siamo credo in questa maniera non so se ho chiarito questo passaggio ma io la mia lettura non è che noi abbiamo rinunciato a fare delle cose che erano previste nelle mettiti è che le che le batterie a le ha confermate e quindi caccia perché l'avete fatto prima mi scusi
Perché non avete fatto il no non è così perché quello che era previsto nel mettiti non l'abbiamo anche scritto con quello abbiamo presentato all'Ajaccio è stata approvata e noi abbiamo finito di fare quello che già avevamo detto noi
Ecco e
Alcune prescrizioni fatte dai custodi la sintesi di quella che abbiamo detto non ci sono da fare perché erano già fatte e altre sono nuove batte con qualche cosa di diciamo di nuove tecnologie ma comunque nuova tecnologia e di nuove
I limiti perché faccio l'esempio dell'odore di spegnimento Umberto Broccoli e l'abbiamo visto gli obiettivi le torri di spegnimento però corretto
L'investimento che loro propongono ma perché nel riesame sono stato abbassate i limiti di emissione del delle donne delle docce di spegnimento
E quindi questo è un intervento che andava fatto non l'avevamo previsto di fare perché non avevamo un altro limite
Ah beh avevamo ha dovuto comunque ad operare le docce nel tempo per quel limite che c'era stato dato per riuscire ancora un altra bisognava modificare ancora di più rivederci mi spegnimento
Questa è la sintesi sommaria però siamo andati nel dettaglio non c'è se mi è sfuggito qualcosa sì prego andiamo avanti chiediamo alla fase
In cui è trattata all'acciaieria
Nell'acciaieria cita la pagina seguiamo pure di Noventa cinque grazie quarantacinque quarantasei
Captazione forme dal tetto sistema devolvere azione
Non fa di una quarantasei
Indicano i custodi risulta necessario procedere alla realizzazione di un nuovo impianto di captazione di abbattimento delle emissioni
Mediante filtro ammanicato operante in depressione di nuova tecnologia di adeguata potenzialità da esercitare congiuntamente all'impianto esistente
Quarantasei
Ecco questa necessità che indicano i custodi
Era effettivamente una necessità esistente oppure c'era già
Qualche intervento fatto dall'Ilva ecco qua qua stiamo parlando della cerimonia ieri Eugenia si la cella numero uno rispetto ad una parliamo della uno
Ce ne sono due nomi la C uno e alla C due c'è un blocco a palla della C uno sì sì però un intervento da fare questo l'avevamo era già in corso anche questo noi avevamo dunque allora un attimo per le due acciaierie noi avevamo a quella data già fatto questo per l'acciaieria due
La la gatta dazio il potenziamento della depauperazione anche per poter capo dare fondi dal tetto
Niente dell'acciaieria uno nuovi e abbiamo fatto l'ordine nel due mila undici simile a quello della durata per cui avevamo iniziato a mettere tubazione est della postazione del filtro c'è poi hanno continuato a subito dopo
Mi pare che definiva fino al due mila e tre dice è stato uno dei primi interventi che hanno completato per cui si era assolutamente necessario
Invece con riferimento alla DePaul operazione secondaria cioè ieri a uno sì
Punto di emissioni cinquecentoventicinque
Parla di queste cappe di aspirazione sede ed essere deriso sono esenti ovviamente non si o sbaglio allora si erano presenti però a loro dicono vanno migliorate diciamo io concordo su questo noi avevamo fatto la devolverà azione
Cioè un impianto nuovo qua parliamo della zona adesso la Fondazione disse delle due due acciaierie perché desse sul braccio uno adesso il Sud la C due French alla fine quattro impianti due per acciaieria
Noi avevamo fatto un impianto completa annualmente attenzione impianto noi intendiamo completo non solo la depauperazione quando parliamo di impianto all'impianto di trattamento della glissa per togliere l'oggetto e tutte le Kattegat rettilinee connesse per poter deve Polverara di diciamo i fumi che che escono sì ora nel caso della cella uno abbiamo fatto un impianto da zero ossia l'impianto di trattamento che chiede per violazioni commesse quando l'avete fatto questa qua è stato fatto nel due mila otto
E è stato un grosso investimento ma per tutt'Italia otto per la movimentazione della Sidi era eccetera ma la parte per l'aspirazione sono piccole quantità non era un grande impianto
E diciamo sono pochi metri cubi perché è solo una siviera da trattare non è che ci sono milioni di metri cubi di gas serra
E però chiaro facendo nuovo diventa tutto più efficiente
Le altre tre impianti erano messi e l'abbiamo fatto no perché questo qua era decrepito proprio una situazione abbastanza critica finora abbiamo comperato nel due mila otto
In quel periodo lì
Negli altri impianti erano messi un po'meglio però anche gli altri due andava c'è erano sempre a serviti da impianti di e per l'operazione a secco voglio ribadire non è che c'era l'unico alla se entrasse ecco però erano da migliorare diciamo
Nel tempo
Sia l'impianto di trattamento a cui ha fatto all'A uno che è l'avevo operazione che Gussoni dice sono un affare acceleriamo siamo d'accordo sì diciamo sono impianti che vanno fatti
E quello che dicono quando fanno l'intervento da realizzare sulle restanti tre postazioni di trattamento distensiva esattamente perché essendo quattro notti aveva già fatto
Però non è che partiamo da zero ecco voglio dire che dovevamo debbo però qualcosa non dobbiamo migliorare quella dell'operazione invece allora facciamo gli impianti nuovi con ma non ciò si erano fatti con una certa di
Graduazione diciamo no con programmazione non graduazione programmazione
Invece con riferimento allo slow rinvio
Ingegnere
Parlando i questa pratica operativa che aveva nell'ippocampo indica risulta necessario procedere l'effettuazione di interventi finalizzata all'automazione dei processi
Completo di implementazione un sistema predittivo della manifestazione dello slow Pinga
Sulla base di alcuni parametri di processo e di misure dirette all'interno del convertitore al fine di prevenire il manifestarsi del fenomeno dell'usura risulta ne restano quindi l'esecuzione di interventi finalizzati a migliorare il sistema di recupero dei gas
E l'invio degli stessi al gasometro
Alla fine eliminare i venti di attivazione dei sistemi di emergenza delle torce di cui lei ha già parlato
Le cui attuale frequenti decadimento risultano essere non compatibili rispetto all'effettiva destinazione d'uso degli stessi
Ecco questi interventi
Secondo i custodi erano necessari per cercare di limitare il fenomeno dello slow Ping rispetto alla vostra pratica operativa che era quale la pratica operativa ingegnere allora questa pratica operativa era la pratica operativa esistente
Diciamo da un po'di anni quando non avevamo ancora inserito il sistema di prevenzione dell'osso rotto Inc che io ho parlato hanno spiegato ieri
Che l'abbiamo installato nel abbiamo iniziato l'installazione del due mila dieci e per un po'tutto la loro finito ai primi del due mila dodici
Nei primi mesi
Questa pratica diceva all'operatore quale erano le azioni che doveva fare nella fase uno per evitare lo swapping cioè che si dovrà accertare che l'analisi della chissà forse è un controllo che
Le aspirazioni fossero cioè una serie di controlli a monte per nell'eventualità si accorgeva che stava per cioè incominciava lo sbuffo le azioni che doveva fare
Sul convertitore sulla che per generazioni sulla lancia nazista al termine di quantità di ossigeno da iniettare e sull'altezza di questa lancia rispetto a livello del liquido
E e con queste erano le però era lasciato tutta l'uomo
Che doveva cercare di capire se stare rendono
Quello che dice il custode di fatto noi e l'abbiamo corretto ma l'abbiamo già implementato e il sistema che abbiamo messo è proprio quello e quello che aiuta l'operatore
A prevenire lo swapping perché avendo quel sensore di vibrazioni messa sulla dar luogo all'arancia
Lui in automatico
Quando sente che una vibrazione arrivata a un certo livello che dopo averne prove si stabilizzi guarda che se la vibrazione arriva a quel livello e molto probabile che sia per partire una reciproca appunto
Perché ripeto la la precisione di
Di azzeccare diciamo questa previsione era dell'ottantacinque per cento così ce l'aveva venduto il fornitore
Quindi c'è un quindici per cento dei casi che comunque non sbagliavano non li azzeccava allora il sistema una volta di cattiva che stava per avvenire questo salotto in automatico
Aggiuntiva sulla sulla lancia e sul e sull'altezza e sulla quantità di ossigeno dai iniettare che lo riduceva drasticamente prima ancora che l'operatore
Prendesse decisione poi l'operatore era sempre presente si doveva correggere qualcosa questi era la situazione
Diciamo componenti chiaramente e c'era sempre avrà di cooperativa
Che peserà sulle azioni dove si trovavano i custodi quando immagino che non perché non c'era ma Maggi nato che a quella data fosse come quando me ne sono andato quindi
Questa era la situazione con cui si lavorava nelle acciaierie cioè era in corso questo sistema di Coulthard discuterà già inserito installato probabilmente
Hanno migliorato ancora di più diciamo questa previsione ma quella sia acquisisce sì ma il tempo perché ho detto più casi analizzati più prolifiche fa il sistema della Zecca e più
Diciamo si ritoccano queste solide diciamo request di normazione sta parlando di questo dossier che l'automazione che c'era già ma la donazione si dice che si fa il tuning cioè la sintonia e come si deduce una radio devi cercare ritrovare l'aria però giusto per sistemare automazione ecco dalle quando stava
Da quando era questo qua per cui il sistema per loro è stato rilasciato in maniera funzionante così in automatico ai primi mesi del due mila e ad oggi Paolo gennaio febbraio settimana e i primi mesi perché
Tutti e sei i convertitori erano attrezzati con questo perché sono soli come non regressive
E installato in parallelo al minuto su tutti e sei no abbiamo iniziato a fine due mila dieci riordine poi i materiali sono arrivato ad arrivare a quattro cinque mesi non non c'è non è
Roba grossa poi via via si è installato
Sono i convertitori ad opera iniziata la fase di messa a punto nel sacco io diciamo o incominciavano essere soddisfacenti nel due mila e dodici per noi e diciamo già i primi risultati
Ma questo è un miglioramento continua avendo un sistema che tra virgolette esperto cioè lui più impara più luglio possono
Ritoccare diciamo queste soglie poi automatico fa corso prende azioni in automatico maggiore senta ingegnere ma questo sistema poteva essere installato anche prima
Due mila uno perché io ho detto che ce n'era uno che avevamo installato non funzionava una un modo
Funziona completamente diverso era proprio all'inizio degli anni Novanta
Un senso ed Hermes o infondata convertitore si trattava tutto e poi non non dava segnali questo così strada il lato nuova ce l'ha proposto come un prodotto in quanto cosa che non era ancora molto diffuso in giro
E quindi ha fatto i primi esperimenti con noi insieme
Quindi in precedenza questa prevenzione dello sull'opinione da sole affidata alla pratica operativa in buona sostanza confermo senta avevate una
Non un metodo di registrazione dei fenomeni dello slow Pinga cioè una domanda la preciso ingegnere se lei per esempio andava anch'esso io mancava dallo stabilimento per una settimana
Tornava nello stabilimento e voleva sapere se c'erano stati dei fenomeni disloca Inge lei aveva la possibilità di chiedere di definiti fenomeni Slobo inciso stati in questa settimana no fino a febbraio due mila e dodici no
Dopo ci siamo cioè prima ci siamo attrezzati per arrivare a questo fenomeno cioè di registrare eventi perché voi cosa avevano fatto avevamo instaurato installato
Le telecamere sul tetto delle acciaierie
A a diciamo ad ausilio dell'operatore
Del convertitore quello che sta ai comandi perché qualora lui perché da dove era messo non è che da sotto si riesce a capire si sta per venire a voce l'operazione sta iniziando a sbuffare però se incomincia ad uscire all'inizio un polo esce piano no
Avendo la telecamera davanti al pulpito lui poteva agire diciamo tempestivamente però però non sempre era concentrato e quindi nera non è che era un sistema efficace l'unico sistema era quella però non registrava
Non si registravano questi numeri può l'abbiamo fatto in automatico anche perché se la lasci fare all'operatore parole ma affidabile dal due mila dodici abbiamo messo la registrazione
Cioè dalla febbraio circa del due mila dodici si
Abbiamo messo le registrazioni e quindi in ogni turno si sa quanti sono a ping
Sì c'erano c'era siccome era visibile no il fenomeno dello slow venga c'è non c'era nessun incaricato dell'aria celeri e responsabile del rari a che
Ma anche manualmente registrano al giorno d'otto Slow Ping ore Toto durata due minuti non c'era questa voce non abbiamo previsto prima diciamo di farlo se quello che non c'era nessuna modo per poter
No stabilire se c'erano stati o meno fenomeni di Stroke senta ingegnere
Negli accertamenti che ha fatto il nome
Proprio su questo discorso dello slow Ping nel mese di aprile maggio credo
Cioè hanno verificato che fosse più nel mese di aprile quello di maggio per le due acciaierie ci sono stati diversi episodi troppi non dico quotidiani ma insomma ma quasi
Ora secondo lei
Anzi tolgo il secondo se non c'è l'opposizione la faccia secondo lei secondo lei questa accertamento fatto dal no eh
In relazione al mese di aprile maggio di tutti questi fenomeni dislocate Inga
è un accertamento anche da una realtà effettivamente di quella che era la situazione dell'acciaieria non solo nei mesi di aprile maggio perché quello che chiaramente ma anche per i il periodo anteriore cioè se io accerto nove questa situazione a maggio possiamo ritenere che la stessa situazione era anche dal nel due mila e sei nel due mila e sette al due mila otto e così via fino al mese di maggio
Anche oggi
Dunque innanzitutto io ho visto quei siamo parlando del due mila undici e non del due mila undici seggi non a caso ma siccome ha detto che l'abbiamo iniziato il monitoraggio a febbraio due mila e dodici sì
Come i rilievi sono stati fatti nel due mila undici io ho visto ovvero meno i miei collaboratori hanno approfondito l'analisi uffici diciamo caso per caso innanzitutto alcuni non sono non si possono definire swapping perché sono altri tipi di emissioni non hanno quella valenza
Dello sull'open per cui sono molto almeno quelli che sono sue proprie comunque sono rilevanti cioè non sono trascurabili se fosse così prima non posso assolutamente dirlo perché le condizioni di sull'attenti
Dipendono da tanti fattori rifrattore non sono sempre costanti nel tempo ci possono essere in quel momento
Per l'acciaio livello c'era un fenomeno che sia dopo che prima non c'era faccio un esempio questo sistema di
Installazione che noi stavamo facendo sull'acciaieria uno ancora va periodo e soprattutto di sintonizzazione
Mi chiedeva una serie di prove per per per far funzionare il sistema queste prove molte volte se generale sull'oppio non funzionava quindi era loro abbiamo notato un'accelerazione una concentrazione di swapping in quel periodo con queste prove del sistema però sia prima che dopo
Non questo fenomeno cioè probabilmente che esplose prima che dopo l'ingegnere non sto capendo cioè sto dicendo che le condizioni del giallorosso lotti non sono costanti e quindi alla sua domanda e rispondo in maniera negativa
Cioè nuova
Non perse l'anno no no che sono diverse nel che sono uguali però possiamo affermare la rendeva presso quel periodo di osservazione perché lo ripeto quel periodo di osservazione mentre nella cella dure era stato già più stabilizzato
Questo diciamo
Sistema esperto nella cella Reolon stavamo facendole però diciamo di funzionamento e quindi molta roba non era in automatico ancora interveniva governa quindi eravamo in via di netta e che sull'acciaieria due comunque questi fenomeni depurati da quelli che non erano svolti però non inferiore a sei all'acciaieria uno allaccio Riva due un fiore rimasto Gerard idonei va da questo periodo Abbado dure che privata erano di quella frequenziali assolutamente non lo dico perché non sono in grado di dirlo in quanto le condizioni precedenti erano diverse ma Aversa anche dopo perché prima non c'era il sistema
Di rilevamento era tutta manuale quindi menta la cella due operazioni tracce dura quando è stato fatto riferimento c'era
C'era questo sistema prima non c'era la divisa come in quel periodo c'erano problemi di vista c'erano altri problemi impiantistici
Chi lo sa non lo cerchiamo non lo sappiamo e quindi non possiamo così tirare fuori una conclusione che probabilmente era così
Non lo so perché ingegnere questo è la mia posizione è impossibile lei dice che nel mese di febbraio presente nelle undici non ci sia stata ma nemmeno un fenomeno dislocate Ca'
Pubblico ministero il prelievo il aggiunge Capogrosso non assolutamente detto questo l'Inter Capogrosso al contrario ha detto che proprio in quel periodo molti fenomeni di swapping erano addebitabili a questo momento di di Torino come ha chiamato lui di messa a punto del sistema
Aggiunto che molti di quei fenomeni indichi indicati dal nove come fenomeni di svuota i non eroi fenomeni gli slot vogliate ha detto che prima di quel bel Periodo in Italia sistema urbano diciamo era sintonizzato nel senso che ci sarà quello quindi non si può fare un parallelismo questo ha detto l'imputato vede rispetto a questo li possiamo mettere in bocca cose diverse da quelle che ha detto
Come andiamo avanti nobili consensi
Senta ingegnere per l'aria agglomerato se
Però scusi genuina perché sull'Osoppo in poi mi son dimenticato che quello che hanno scritto i custodi non c'entra niente con lo zloty l'ultima frase inoltre risulta necessario
Procedere all'esecuzione di interventi finalizzati alle torce se non sbaglio non si non Pietro incerto no non ho chiesto Enzo ammette l'ho qua e poi fare quella stima compreso quello
Non è chiaro quindi non c'entra niente oppure va bene
Ma specifichiamo perché sei un vettore proprio il verbale se non comprende
Specifichiamo cosa stiamo dicendo però cioè dicendo che nella parte che è ben discussa dello sciroppo in c'era una parte quella che stavo leggendo che si riferiva al gassate addirittura neanche al gas arcieri
Via
E però palla delle cortecce di emergenza
O di che cosa non capiamo se se gassata o parliamo delle torce dell'altoforno se invece della cerimonia dobbiamo cambiare gassata ammetterà gas oggi però è un qualcosa che non ha nessun legame con lo slogan
Però sarà un bel funziona quindi volevo solo siccome Bossi otto cioè gli la stima dell'investimento per fare
Questo miglioramento del sistema sull'oppio quindi una DC spendo quaranta milioni ma se la abbiamo già installato no non c'entra niente ci deve essere un errore
Ma è chiaro ingegnere
Potrebbe avere prevedono una per la regia R. F. il discorso della della copertura
Quando lo dico alla Breda impermeabilizzazione senta siccome la pagine mi scusi pagina cinquanta
Siccome non c'era questa copertura abbiamo già parlato all'AGEA le regie erano previsti dei sistemi di abbattimento delle polveri
Al momento della scarico delle Paione per esempio cioè qualcosa che si poteva fare che è stato fatto con Anna è stato fatto
No lei suggerì F come abbattimento diciamo delle polveri gliel'ho detto sono solo per il taglio fondi eccetera quelle del polvere Lazio per la discarica Paglione di fatto l'unica cortezza darà a livello procedurale
Che il fondo sul fondo della Paiola veniva diciamo ammessa della scoria perché la la diciamo la la scoria liquida non si attaccasse sì sulla Paiola no
Ora è questa questa scoria se la pezzatura diciamo veniva selezionata di solito cioè era previsto da dalla pratica operativa di utilizzare una scoria diciamo complessa dura grossolane eliminando il fine
Se invece magari non qualcuno non rispettare questa pratica cosa poteva succedere che c'era del fine dentro
E quindi quando ribaltava la Paiola oltre ad Arbore perché la maggior parte io continuo a ribadire che quando facciamola scarico Paiola
Si alza quel fumo che il vapore della raffreddamento della scoria e poi si trascinava questo Polverino che avevamo introdotto come basse diciamo per non attaccarsi però in maniera erronea perché se e utilizzava una pratica operativa questo fenomeno era molto contenuto in quanto la la scorrevolezza non è che l'evaporazione planetaria questo era lungo diciamo dall'esilio polveri contenenti zolfo
Ma diciamo questo onorevole fatto analisi per poterlo dire quindi non non glielo so dire se c'è la zona fu approda largo Cevasco arriva
Con questa Bolgare quindi e e poi questo guarda parlato lei c'era anche la scoria liquida precedente di questa terra sciistico Dore non solo si ricorda sto fatto a questo l'ho detto per l'altoforno vicine
Per cui in questo caso il la maggior fa andare in analisi loro aveva detto no
Discorso del sì però sempre della loppa di altoforno pallone
Niente qui stiamo parlando della scorie di acciaieria trascorre del c'è quindi ed era stata già adesso l'ha afferrata la la quantità di zolfo per forza di cose deve essere poca perché diciamo detto che elogio al folle l'acciaio è pericoloso quello strano dalla somma tolto è stata l'ordine costituito
Però non è che ho fatto l'analisi dei fumi per vedere quanto c'è ecco
Certa
Senta ingegner nella fase invece della dell'agglomerato
Si parla del riduzione delle emissioni nella fase di omogeneizzazione pagina cinquantatré ingegnere c'è
Ci sono
Dicono i custodi durante la fase di omogeneizzazione vengono prodotte solo emissioni diffuse
In seguito all'operazione di stoccaggio e manipolazione di materiali solidi al fine di limitare l'emissione diffusa
Come se l'operazione di stoccaggio e movimentazione delle materie prime risulta necessario procedere alla copertura di tutti i nastri trasportatori nonché delle aree di stoccaggio presenti nella Revlon maratone
Questa prescrizione dei custodi era già attuata oppure no si era in corso perché ancora loro praticamente dicono bisogna completarla del tutto però era in corso paletti Massimo erano stati già scoperti
Quindi era una MTB cessi mette dimettiti già prevista
Senta
Invece con riferimento alla fase di preparazione miscela dicono i custodi risulta necessario provvede la realizzazione di opportuni interventi strutturali
Finalizzata a garantire l'ottimizzazione bilanciamento del circuito di aspirazione attraverso modifica di percorsi sezione inserimento di valvole di regolazione
Come risulta sarà provvederà all'esecuzione di interventi di miglioramento del sistema di captazione De Pol operazione secondaria
Attraverso l'installazione di sistemi di abbattimento delle emissioni in quali filtri a manica
E come in relazione a questa prescrizione
Allora presenti oppure
Erano previsti allora previsti nel cosa ci vuol dire ingegnere allora posso dire questo che qua siamo varcando nella zona diciamo fredda non c'è in quella dello esonerato diossina roba del genere
Come si preparava la miscela che poi veniva caricata miscela parliamo di minerali della calce del calcari in ordine
Questa zona quindi sa in un nuovo edificio chiuso confinato
Però naturalmente ci sono nastri che camminano cadute nastri le solite cose e c'era un sistema di aspirazione e De Pol operazione con elettro filtro
Allora noi avevamo previsto di cambiare il mette il filtro a manica
Quando abbiamo chiamato il poligono i custodi quindi
Sì come dicono i custodi perché praticamente noi tutti i filtri gli elettrofiltri avevamo un piano di sostituirli tutti sedici avvaliamo delle zone non quello di processo nella zona di trattamento come questo
Quando abbiamo chiamato il fornitore lui ci ha spiegato quando avvistò questo lei ha perché diciamo è un edificio Meroi grandissimo contante diciamo o collegamenti fra i vari nastri queste Dubach Sironi che giravano da tutte le parti perché non era stata fatta a suo tempo quando è stato costruito con criterio diciamo di ottimizzazione
Da allora il fornitore ha detto noi non possiamo quando tu chiami devi fare un filtro devi dire va be'macchie portata a curarmi
Per fare questo lavoro e questa portata e la calcolata per sapere quanto aria devo aspirare così poi Progetto il filtro a maniche quanto deve essere
Avendo visto l'impianto così tortuoso ha detto guardate che io non posso dimensionale siccome dimensionamento come lo faceva lui
Non posso dimensionare un filtro se non razionalizziamo tumulti talare te di aspirazione cioè tutte le condotte cappe
E in modo tale che vengano messi perbene altre venti di efficienza si io posso mettere un non filtro a norma con il ventilatore e poi ci sono delle cadute
Di professione diciamo a lungo il cammino perché e torture assolti a Bologna il punto dove della spirale non c'è aspirazione e quindi cosa devo fare un filtro più grande alla
Della del
Degli edifici operare poi un beneficio minimo e allora ha detto affacciare al mondo prima la razionalizzazione diritti molto il percorso in modo che sia ottimale che le distanze diciamo così dal punto di aspirazione al filtro siano più o meno equivalenti e quindi la ridimensionamento del filtro all'efficacia
Era diciamo massima quindi lo abbiamo fatto prima l'attività
E qua scrive in questa maniera dodici realizzazione di opportuni interventi strutturali finalizzate a garantire un'ottimizzazione
E bilanciamento dei circoli aspirazione questo nel due mila dodici era stato completato quando avete iniziato
Questo è iniziato intorno al due mila e cinque mila e sei adesso non ricordo la data in cui nel mille sei sei sei due mila e si è un lavoro lungo e in modo dice
Sì quindi noi avevamo finito alla data del due mila e dodici sì
Stavamo in fase di Offerta per comprare infiltra manica
Benissimo
Per voi piazzarle i suoi punti di emissione sì e trecento quattordici e quindici esatto sì
Perché poi gli altri due non so perché l'ha inserito qua quello della calce idrata questi invece Fitto la manica c'erano già
Dove ingegnere chiedo scusa vede la pagina cinquantatré in fondo ventisette centoventisei o ha inserito questa parte però non è in neretto non so se è una prescrizione comunque le noia Lagazzi Prada abbiamo guardato infatti tende dotate di filtri al tessuto usato sarò voi dite che dovranno essere sostituiti con filtri a maniche invece erano filtri a manica questi l'avevamo cambiati apposta qui vicino a differenza del fitto il tessuto e la manica
Nono
No non non incominciamo di nuovo questo non c'è nessuna differenza io sto dicendo
No io dei nosocomi salutava l'altra manica filtra maniche tessuto sono la stessa cosa
Quindi qua sta scritto che di cambiare da del Sud a manica per me è un errore è cioè un errore
Sì
Non metto aggettivi dice
Poi nella fase di sinterizzazione
L'unico punto di emissione no il camino E trecentododici dotato di elettrofiltri
Sì
Dov'è qua voi custodito nel discorso del PCB diossina
Pagina sessantasette riduzione delle emissioni primarie derivante stessa cinquantacinque
Derivanti da impianti di sinterizzazione
Al fine di ridurre le emissioni delle linee di sinterizzazione occorre prevenire ridurre l'emissione di PCDD PCDF Enti PCB mediante l'adozione di misure per minimizzare la presenza di materie prime che contengono policlorodibenzodiossina debenza o forame e PCB
E loro precursore l'adozione di tecniche per la soppressione della formazione di PCB epici diritti PCDF inoltre risulta sarà provvede all'installazione di adeguati sistemi per l'iniezione di agenti assorbenti adeguati nel collettore del gas di scarico della linea di sinterizzazione a monte del sistema di abbattimento dell'emissione mediante filtra manica
Questo discorso del filtro ammanicato posso abbiamo già affrontato ieri l'ingegnere
Sì l'avevate preso in considerazione
Sì l'ho detto ieri non ce l'abbiamo anche fatto uno studio con i fornitori però le risultato è stato che per problemi di spazio sì occorreva demolire Immit questo seconda barriera che avevamo fatto che erano stati anche strallati
Relativamente a recentemente sette o sette anni prima circa quindi ritenemmo quindi di abbandonare questa tecnica problemi logistici perché
Diciamo ASP installare un filtro a manica demolendo il il mite che era un filtro elettrofiltri Ò abbastanza avanzato e poiché avevamo due filtri sulle
Sulle su sui fumi diciamo l'esperto l
Il mitra in serie non in parallelo quindi fumi prima si devolverà vano con l'esperto coi andavano nel mite e visto le prestazioni
Diciamo che abbiamo ottenuto perché abbiamo inserito quella gente che che dice l'abbatte praticamente la gente assorbente che sarebbe il carbonio attivo
A monte della da appunto dell'impianto di infiltrazione abbiamo di fatto realizzato una batte che è prevista per gli impianti esistenti
Raggiungendo ampiamente i limiti di legge perché siamo arrivati a zero due zero quindici
Come valori diciamo di diossina al cammino parliamo male nemmeno si sia al camino
Nanogrammi
Metri cubi indiano grammi teca c'è quelli
La parte tossica diciamo
Scusi per il verbale non si io almeno non compreso ma il pubblico ministero ha fatto la domanda quella era una prescrizione del del custode quella di adottare
Mi le misure opportune per minimizzare la presenza di queste di questi di PCB e di diossine cioè le le strisce invece che nel già adottata la misura
Se può chiarire perché non si è capito niente
Cioè devo chiarire il pubblico ministero ha fatto una domanda condanne eccetera
Fazi come falsa fatta così all'Alletto e poi lei ha detto che è stata fatta invece che era già stata fatta cioè io oppressa da iniziative per vetture PCDF il PCB non abbiano invece filtra malgrado il
E noi non abbiamo messo ben motivo che ho già detto quindi ha fatto delle altre attività per poter arrivare allo stesso risultato un'attività che previste dalle batterie
Tra gli impianti esistenti
Ma si l'iniezione nuova parlato dell'urea del oggi prima rurale dove si
Pubblico ministero allora facciamo una breve pausa dicevamo anche anni ci vediamo en mentre tra un quarto presidente per il verbale io dall'orlo l'udienza avvocato lasciamo Grazia
Però comandati
Buongiorno presidente avvocato se una persona per arrivato giorno grazie sì avvocato
Presidente prego maglia rossa valeva rappresentarle nano
Esigenza da parte nostra
Di
Se cercare di avere una minima di armi infezione prenotazioni perché ne hanno ANAS esatto Cavallo era stato indicato a grazie a seguito del genialità potassio tra Berna e che essendo l'esame del PNL
Ancora proseguendo sicuramente avvocato lo venerdì non c'è viaggio completeremo anche esame nella nell'in generale perché compie eremo speriamo di completare però il problema è che la seguiremo proseguirà Minerbi sicuramente non è possibile non è che
L'avvocata Centonze Cai difensore dico ingegner Cavallo si era riservato la disponibilità per venerdì
Ovviamente questo ministero ce l'ha anticipato che non sarebbe critica insistente l'esame e quindi purtroppo noi potremmo soltanto il sei febbraio
Almeno in una terra dove andiamo a dare l'anima mi limiterò a marzo comunque anche se io diciamo le do una disponibilità di massima a seguire cioè c'è sempre il problema anche il tema delle prosecuzioni magari degli esami quindi ecco indicativo rappresenta perché noi daremmo la disponibilità
In maggio trenta dall'avvocato Bacharach & EPA il cinque e sei febbraio per Dalai Lama
Io me ne avevamo già detto che se c'è un accordo tra di voi per noi non ci sono problemi quanto riguarda l'esame di non voler era ad hoc tutti i difensori passano presidente
Presidente però questo crea problemi chiedo scusa questo crea problemi un po'tutti nel calendario
Per esempio perché io se dovessimo anticipare l'esame dei De Felice del ventotto sono a Reggio Calabria per discutere insomma un processo di rito abbreviato perché molto molto molto impegnativo
Il ventotto di di gennaio
Quindi lunedì nell'eventualità chi dovrebbe essere esaminato questo è il problema alla fine
Anche lui Dini ce anche il nesso
Lei diventino
A semidei felice potrebbe essere il ventinove martedì prossimo così noi cerchiamo va bene allora facciamo così De Felice quindi martedì prossimo mercoledì rimane ci siamo spiegati finale
Di Maggio va bene ci sarà il presidente l'avvocato le luci sono arrivato DOCUP formare percorso grazie dottoressa
Allora mi perdoni l'avvocato Perrone per il verbale io volevo depositare una certificazione per l'imputato Riva Fabio in cui da un punto di vista anche medico clinico diagnostico si dà conto delle ragioni per le quali l'imputato non si sottoponesse
Va bene le sottopongono al pubblico ministero che ha richiesto l'esame puri
Va bene quindi acquisiamo pesca documentazione
Allora passiamo a proseguire prego prego Pubblico ministero cioè grazie Presidente ingegnere parlavamo dell'agglomerato
Sì ha chiarito questo discorso dei filtri
Ammanicato qual erano le problematiche
Senta sempre in relazione l'agglomerato i custodi
Parlano delle emissioni primarie derivante da gli impianti di sinterizzazione
Dicono genericamente occorre ridurre l'emissione di polvere
Derivanti dai gas di scarico delle linee di sinterizzazione mediante un filtro a manica
E quello di cui abbiamo discusso sinora ai mi per exploit
Mi scusi ieri a pagina
Cinquantacinque
C due
Sì
Quindi è sempre quel discorso che abbiamo detto prima dei filtri
A manica
Sulla linea di sinterizzazione così il luogo di quelle elettrostatici
Allora o è un'altra tono e L'Abate venti solo che qui
Non mi non riporta tutta la batta ma una parte perché la la batte dice
Questa è la prima parte la seconda parte per gli impianti esistenti invece del filtro a manica c'è ci sono i di elettrofiltri avanzati
E indica le prestazione la differenza delle prestazione fra le due sin qui parliamo della base due mila e dodici se qui parliamo dalla battuta dodici otto
Sì poi parlano
Della riduzione dell'emissione di mercurio
E dicono per le emissioni primarie delle linee sinterizzazione occorre prevenire o ridurre le emissioni di mercurio selezionando materie prime con basso tenore di Mercurio o trattare i gas di scarico con iniezione di carbonio attivo di cocco da lignite
Attivato pesato il quello che abbiamo fatto noi perché per ridurre anche la diossina nuovi inietta diamo conto dalla lignite attivato Carbone attivo o cocco dell'iniziativa
Quello che ha detto prima iniezione di carni suine attivo Risolo nelle ore prima c'era il discorso dell'urea esatto prima abbiamo inserito l'urea sì però come ho spiegato l'urea agisce a preventivo cioè agisce
Inibisce il catalizzatore che produce fa aumentare la produzione di diossina nei fumi sì e quindi mettendolo mettendo l'urea si inibisce questo catalizzatore e quindi la produzione di urea a monte degli elettrofiltri e minore
Dopo però per poter raggiungere il valore essere di zero quattro quello che è previsto dalla legge abbiamo iniettato né i fulmini prima dell'elettro filtro primario il carbone attivo quello che viene per ridurre la diossina però questo anche un affetto come giustamente riportato qui come batta anche per ridurre missioni Mercurio
Anche per quello del mercurio ce Benoit liceo attivato questo sistema o ingegneri e noi abbiamo possiamo partire le prove le abbiamo fatte per tutto il due mila dieci ma poi è diventato diciamo stabile da gennaio due mila undici
Senta le prime i primi rilievi dell'Arpa
Sul camino E trecentododici
Parliamo delle convogliate
Quando sono state fatte
Due mila e sette due mila otto quando nel due mila e sette quant'era il
Nel
Le evidenze di diossina che rinvenire all'ARPA nelle sue del due mila e sei sì un minuto se eletto il numero esatto
Allora nel due mila e sette sì e che sono i primi dati lei che è la media perché sono tre campagne poi ci fa la media per la caratterizzazione era due virgola ottantasette io ciò come dato ARPA
Due virgola tanto sette nanogrammi Teck Berman normalmente rubo
Sì
L'Armenia
Ecco quando nel due mila e sette quel sono stata tre campagna due mila otto no preso atto
E poi nel due mila e dieci nel due mila e nove non ricordo c'erano nel due mila e nove no no nel due mila dopo sono tutti gli anni perché affine a dicembre due mila otto è uscita la legge
E quindi prevedeva almeno tre campagne per tutto l'anno poi ci doveva prendere il dato medio che era il dato annuale confrontarlo con limite di legge che voi variava Primera due cinque poi zero quattro
Senta nel due mila sette quando sono usciti i primi dati
Voi vi siete posti il problema di limitare questo tipo di missione o riteneva del dato confortante diciamo questa cioè no no noi abbiamo lavorato anche prima del due mila e sette
Riducendo le polveri e lavorando sul processo come ho spiegato riducendo le con l'ingegnere si spiega e si perché io ho detto attenzione che non si può dire che non abbiamo fatto niente sulle diossine
Sì se non quando abbiamo avuto i primi dati perché
Come ho già spiegato la diossina che si misura al cammino quella che poi esce nei fumi si trova quella che sta nei fumi pensare in due fasi diciamo
Una fase che quella gassosa e una fase che quella polverosa cioè non abbiamo la diossina ad essa sulle particelle di polvere
Quindi questa percentuale fra i due non a vari studi che diciamo sono stati fatti
Mi sono discordi non ci dicono esattamente quanto sta nella polvere quanto stanno in fase gassosa
In ogni caso una parte sta nella parte polvere quindi se io riduco le polveri in uscita al camino cosa che abbiamo fatto costantemente dal mille novecentonovantacinque
E diciamo in seguito e ripeto il cammino nel mille novecentonovantuno delle trecentododici su dichiarazione di va per invasi è Alyehya adeguamenti previsti dal duecentotré barra ottantotto
Aveva a un è emissione non misurata ma stimata da Ibra è dichiarata alla Regione di cento settantacinque milligrammi dopo le attività
Dell'installazione nel
Novantanove due mila del Mit questo valore è sceso a cinquantatré virgola quattro nel due mila e cinque dato due mila e cinque presso dai dati Ismea
Che vengono comunicati costante che erano collegati con l'Ufficio affari questa riduzione da centosettantacinque a cinquantatré virgola quattro
Generato sicuramente una riduzione consistente della diossina emessa dal camino E trecentododici
Quindi io continuo a dire che prima del due mila e sette avendo lavorato sul processo e sull'investimento sul processo già spiegato con la riduzione di coloro come input per ridurre la creazione di diossina alcune misure già accelerarlo chiaramente con l'additivo urea avvenuto per nel due mila e nove
Primo semestre cioè a giugno due mila nove siamo scesi ulteriormente quindi non è che eravamo immobili
Ci si è mossi ma avendo voi nel due mila sette i dati diciamo proprio misurati e sono i primi che sono stati fatti teniamo conto che come è andata la storia di bisogna attrezzarsi con una sonda che abbiamo comprato nuovi una sonda particolare che viene immessa a una certa cinquanta metri dalla dalla base del cammino si inserisce
Diciamo nel diamo è però del
Del cammino e si prelevano i campioni questa attività è stata fatta diciamo con l'ARPA
Collaborando insieme diciamo alcune cose abbiamo fatte noi e tutto il resto con la parte analisi in parallelo abbiamo fatte anche noi con CNR però poi questi dati sono i dati Arpa diciamo che ho indicato
E questi dati sono i primi sono usciti nel due mila e sei nel due mila sette quindi quant'è la riduzione con questi accorgimenti che avete adottato allora saudita per quanto riguarda la diossina sì
E noi prima di mettere l'urea abbiamo avuto quei del due periodi no il due mila e sette che abbiamo avuto una media di due virgola ottantasette nanogrammi teca metro cubo sì poi abbiamo fatto
Il due mila otto le stesse tre campagne diamo intatto abbiamo avuto un valore medio di quattro virgola cinque con un range fra le campagne tra due fino addirittura otto sì
Chiaramente i motivi non è che sia facile spiega alle non glielo so spiegare e comunque questi erano i numeri due ottantasette quattro cinquantadue
Quando abbiamo invece messo l'urea nel due mila e nove il dato medio sulle campagne con L'Oréal passata zero virgola quarantanove sì
E il limite di legge che era già operativo per quella data dalla dalla secondo semestre due mila nove era due virgola cinque nanogrammi al metro cubo
E ho anche aggiunto questa riduzione che noi non ci aspettavamo perché dalle esperienze fatte in altri impianti europei sempre con l'urea
Ci avevano detto che il risultato era un cinquanta per cento della diossina diciamo senza urea invece non abbiamo ottenuto un valore quasi dieci volte quindi vuol dire
Che il processo per conto suo era migliorato diciamo o per le azioni fatte
Fatte prima che le avevo detto
Poi con l'urea ha dato un contributo diciamo ancora ma migliore prima lei ha detto che eravate passare da un dato da centosettanta cinquantatré non ho capito bene sì questo qui è il dato di polveri
Altra nell'evolvere
Sì ho capito sì sì sì sì chiamo vecchia
Quindi lo dicevo solo come miglioramento sull'emissione di polvere in uscita dal camino
Senta
Poi i custodi
Mi indicano anche né possibilità di aggiunta di composti azotati
Proprio per ridurre
Questo discorso dell'emissione delle diossine bacia selezionando cinquantacinque grazie
Le risulta questo sì composti azotati giusto l'urea l'urea un composti azotati e quindi diciamo abbiamo introdotto l'urea nel due mila e nove ciò abbiamo fatto delle prove noi nel Primiceri e i primi mesi del due mila e nove può abbiamo costruito l'impianto e i primi dati sono usciti a a luglio due mila due mila nove
I primi dati diciamo con l'urea messa aveva Michel Sensini chiare senta invece sempre
Con riferimento alla sinterizzazione
Dicono i consulenti ridurre le emissioni di ossido di zolfo c'è
Risultano essere provvedere all'installazione di sistemi dette solo frazione aumento
O con processo rigenerativo al carbone attivo
Tenendo conto in particolare dei prerequisiti per l'applicazione
Questa applicazione era presente
Sì era prese però se leggiamo poi dice inoltre risulta opportuno procedere
Cioè mette anche le tipologie come l'emanazione di una delle tecniche che conferiscono al miglioramento no se e noi abbiamo adottato due di queste tecniche allor primo noi per come siamo
Siamo stati beh siamo anche adesso sulle S o X del cammino dell'agglomerato noi raggiungiamo i livelli delle batto conclusioni senza
Fare ulteriore azione sì perché questo perché adottiamo queste tecniche che sono poi riportate qua alcune perché come al solito le batte indica una serie di cose non è che ce n'è una sola
Allora io citerei la prima riduzione dell'immissione di zolfo utilizzando con confine a basso tenore di zolfo sì cioè è chiaro che Lizzola foche esce è uguale a quello che entra non è che la l'agglomerato possa creare zolfo
Quindi io ho già spiegato diciamo
Questa mattina che le materie prime che utilizza
All'impianto di Taranto non sono confrontabili con i nostri e come concorre con alcuni dei nostri concorrenti in Europa per esempio in Austria perché parliamo dell'autostrada A festa alpine per le cose positive ma per le cose negative non non parliamo
C'è e Illy gli austriaci la Festa Alpina avendo possibilità di accedere a dei fossili e e ai dei minerali soprattutto
Perché scusi e la seconda tecnica di fare la stessa cosa sul minerale riduzione delle missioni di Giotto utilizzando i minerali ferrosi a basso tenore di zolfo quindi perché questi due sono gli input dell'agglomerato il concetto
Fine per poter accendere la miscela il il minerale che si deve agglomerare alla questi due imputo hanno per Taranto pallore di zolfo molto bassi
Ora sempre hanno letto alla Festa Alpina messo all'impianto Dini
Alti Heidi filtro io scelto a maniche per la diossina vera e non è vero Ariella nella a Festambiente stessa alpina ammesso l'impianto filtri a manica
Per ridurre le ha Lessio X come conseguenza può ottenuto anche la diossina ma il loro problema e ora lo zolfo d'altra parte anche in Germania la Foresta Nera da Germania e seccata per le piogge acide perché loro
Avevo non miniere di fossile buonissimo ma con alto disolfuro o di minerale nel caso della Festa Alpina quindi hanno fatto questo investimento del filtra manica perché non non lo riuscivo a rispettare i limiti di legge Eurolat
Hanno si sono dati da fare a e implementare questo poi dopo nel chiedere hanno ottenuto un vantaggio anche per la diossina
Nel caso di Taranto noi non abbiamo mai avuto problemi DS o x in agglomerato per il motivo che ho spiegato
Cioè la qualità dei nostri materie prime fossili e minerali sono di assoluta eccellenza sono quelli che costano di più selezionati
Perché per i vantaggi che abbiamo detto le dimensioni di Taranto il porto cioè quindi si riescono a ottenere delle convenienze economiche con fossile materie prime molto
Diciamo di di alta qualità più elevata e di di altri diciamo piccole siderurgia e che purtroppo non hanno questa questa dimensione e quindi non riescono a ottenere prezzi come è quello di Taranto
E quindi volevo chiarire questo che lessi e X noi non c'era bisogno di mettere filtri a manica per le signore stavamo già bene come come avevamo fatto invece abbiamo dovuto o mettere il Carbone per abbassare invece la diossina
Questo è stato fatto quando l'iniezione di carbone
Iniezione di garbo è diventata operativa al cento per cento dal primo gennaio due mila undici due mila undici
Senta sempre nel
Nel sinterizzazione era svolta un'attività di recupero di rifiuti
E io richiamo residui non rifiuti nel senso che
Nella nella miscela di agglomerazione così come fanno tutti gli impianti di agglomerazione in Europa
Parliamo dell'impero di tutta le fasi diciamo c'è stato una fase fino al due mila sette dove noi ricircolo avevamo di mi
Le porte degli elettrofiltri primario
E
Ricircolo diamo cioè dei circoli hanno immettiamo in vista anche dell'acciaieria
Del raffreddamento gas dell'acciaieria che ho spiegato e in più aggiungiamo una quantità di Scaglia degli ammiratori controllando l'analisi diciamo
No
Prima del materiale all'analisi dell'olio
In modo tale che la quantità di olio sia sotto a una certa soglia all'inizio i lacci e la eravamo imposto noi per successivamente
Larga due mila undici ha imposto una soglia mi pare che sia dallo zero uno per cento cioè il totale della miscela non deve superare
Una certa quantità di olio quindi nel fare la miscela di agglomerato noi selezionava amo la scaglia con poco olio
Facevamo l'analisi mettevamo quella quantità giusta in maniera che stavamo dentro lo zero un per cento perché si ricircolo no questi perché sono apportatori di ferro e quindi si risparmia minerale
C'erano anche metalli provenienti da
Cicli produttivi esterni allo stabilimento
No no non abbiano abbiamo ricevuto solo
Della scaglia una volta dalla Spagna alla uno stabilimento spagnolo che praticamente esente da da olio completamente s'Calia sempre della minatoria però è stato hanno a volte durato un cioè l'utilizzo di quando qualche migliaio di tonnellate cioè meno una nave piccola diciamo Arrigo del fare non nel per il prelievo non non ricordo due mila due mila otto due mila e sette
Fanghi da trattamento no no mi fare dire non abbiamo mai abbiamo solo circolato i fanghi nostri di acciaieria
Quindi attività di recupero R quattro R cinque
Guardi io non sono preparato su sulle sigle le ho detto solo questo ricircolata delle quattro e cinque non ciò che significa anche scrivono i custodi
Nella fase di processo De sinterizzazione viene svolta attività di recupero dei rifiuti
Metalli R quattro e di altre sostanze inorganiche nel recinto proveniente da cicli produttivi esterni allo stabilimento Ilva di Taranto
Che per il loro contenuto in ferro vengono utilizzati in sostituzione di minerali fare riferì quali scaglie di laminazione residui di minerale di ferro altre particelle di materiali ferrosi fanghi di trattamento acque industriali polveri da impianti di abbattimento
Emissioni allora io finché ho gestito io lo stabilimento non abbiamo mai importato da fuori a parte quel esempio che le ho detto
Quel tutte queste questa roba che viene da cicli produttivi esterni per cui
Io leggo questa circostanza sì
Circostanza indicano i custodendo Inter di praticamente interrompere questa attività di recupero R quattro R cinque ed R
Tredici perché ritengono
Questa attività di recupero possa
Come dire costituiti oscurità e mi ha detto che non è mai avvenuto sotto la sua gestione
Non è mai parlato Copernico e che alcuni
Un recupero è stato fatto non di questi stabilimenti esterni ma cioè parte di recupero del sonno azienda cioè di riciclo ecco chiamiamolo così è stato fatto però scusi ho anche spiegato ieri mi pare che dopo il due mila e sette quindi dal due mila otto in poi abbiamo interrotto il recupero delle polveri alle polveri degli elettrofiltri quindi è rimasta così il fango di acciaieria
E la scaglia sempre rispettando i limiti dello e basta poi non c'era più niente c'era più niente
Va bene
Come mai scrivano questo e questo guardi io non c'ero e ce lo ha chiesto quando è venuto dottoressa Lorenza infatti glielo ho chiesto e cosa ha detto ha dei doveri ciao leggeremo ma non può chiedere all'igiene Capogrosso perché lo scrivo gli ha chiesto cosa facevate cosa accadeva le ha risposto
Penso adesso l'esegesi della dottoressa Valenzano l'imputato in tre nel capo grosso mi pare veramente duro
Senta ingegnere
Nella fase di raffreddamento agglomerato che parlano al fine di ridurre le emissioni secondarie ingegnere di come custodi
Connesso alle fasi di scarico della linea di sinterizzazione di frantumazione di raffreddamento di vagliatura del minerale sin teorizzato
Retriever punti di trasferimento dei trasportatori occorre adottare adeguati sistemi di captazione delle emissioni di polveri di abbattimento delle emissioni mediante filtri ammanicato quindi qual è la fase questo raffreddamento agglomerato
Sì questa stiamo parlando di abbiamo superato la sinterizzazione insieme già prodotto la l'agglomerato
Quando si produce l'agglomerato che è uscito dalla dalla marginalizzazione ci sono delle zolle diciamo di dimensione
Tre quattrocento millimetri che non va bene perché la gomma era la l'altoforno vuole una pezzatura media intorno a quindici millimetri quindi c'è un rom Pizzolla sì all'uscita della macchina di agglomerazione
E poi c'è anche una temperatura ad abbassare perché sta abbastanza caldo quindi su un nastro se andasse così brucerebbe il nastro quindi c'è questa giostra che è un insieme di carrelli che ruotano diciamo su un cerchio
Con dell'aria fredda che viene iniettata da sotto
E come ho detto ieri nella parte iniziale
Il lavoro che abbiamo fatto cioè dovesse
Cade il materiale appena Agate c'è la zona più calda dove ci possono essere dei delle emissioni diciamo o di di polvere da dalla temperatura perché così secca che nel cadere dica allora quella parte lì è coperta
Noi abbiamo prolungato questo semicerchio diciamo per lo più che il semicerchio in un arco di cerchio rispetto a prima
E questo l'abbiamo fatto nel due mila e nove due mila e dieci
Per aumentare ancora di più l'aspirazione in quella zona aspirando questi quest'aria diciamo che il risultato del raffreddamento siccome è aria calda veniva convogliata in una caldaia per produrre vapore e quindi recuperavamo il calore ora
Quei e poi il questi fondi una volta raffreddati passavano in un Ciclone per abbattere diciamo il residuo di polvere qualora ci fosse stato
La il custode chiede dice che questo lo diciamo l'abbattimento e deve essere trasformato infiltrò maniche ci sono d'accordo diciamo non fino a quel punto andava bene c'era e una era una netti di a quel punto poi con la con le batte conclusione diventato filtro Malika quindi tutti elettrofiltri io ero in in queste attività secondarie non nel processo primario diciamo dove è stato ancora tollerata dal profitto bisognava cambiarli tutti
Mettere filtri a manica sì ma in questo caso era già previsto e mettiti o è stato previsto ex novo no è stato previsto ex novo volata
Con le batterie
Nella fase invece ingegnere di stabilizzazione vagliatura agglomerato
Dove ci sono i punti di emissione
Trecentoquattordici o trecentoquindici
Sempre parlano di riduzione delle emissioni di polveri dai gas di scarico delle linee sinterizzazione mediante l'installazione del filtro ammanicato ma in questo caso vale lo stesso discorso si cui avevamo degli elettrofiltri noi che
Poi con l'abate son diventate anche quest'anno
In questo caso dando siccome nell'altro d'azione del filtro a manica
Risultava più agevole rispetto alla linea di sinterizzazione più agile allora c'è opposizione Presidente non non comprendiamo il contenuto dello siccome per quanto riguarda la sinterizzazione abbiamo detto no al camino E trecentododici discorso dei filtri a manica
Lei ha chiarito
Che c'erano i filtri MIP spero per modificare mettere dei filtri a manica era necessario dell'interventi degli spazi particolari che insomma era difficoltoso trovare nota quello che ho capito ingegnere
Invece per questo tipo di filtri ai camini e trecento quattordici e quindici
Sì altri che abbiamo visto era più semplice o atti si poneva sempre lo stesso problema no no no
Ho capito cosa vuol dire qui parliamo di una zona di insano diversa che diciamo è un capannone chiuso dove c'è si fanno queste cose
L'abbiamo scelte lì come prima sulla miscela ho detto infine Trophy spuri e le battano previsto per tutto l'agglomerato filtri a manica mentre prima erano previsti tutti e due diciamo come tecnica
E ok Loris D'Alema vallette trecentododici non c'entra niente sì ho capito
Scusato magari agevole e migliore certo la le polveri che abbatte sono sei no non so se sono stato chiaro certo che le prestazioni migliore ma con il filtro a manica ma l'installazione del filtro a manica
Presentava gli stessi problemi
A capitolino all'esito gasolio no no no volevo capire in questo caso non c'erano problemi da poteva fare si poteva cambiare
Da elettro filtro cambiando il filtro con qualche adattamento diciamo quello che ho detto prima era da cambia tutta la Rete perché capannone molto più ampio in questo caso non è però ribadisco che comunque rispettava le metti di quel tipo di filtro
Compreso il limite di emissione è chiaro
Senta
Prima di passare ai parchi volevo sapere questo
Tutti i miglioramenti tecnologici
Tecnici previsti dalla batta due mila e dodici quindi il breve fra due mila undici poi vedendo le bateau due mila e dodici nel marzo no due mila dodici
Da quando erano disponibili
Beh ci sono stati pubblicati a marzo due mila e dodici non a domanda non è quando sono stati pubblicati da quando erano conosciuti
C'erano delle asserzioni Gardoni presidente c'è opposizione a questa domanda no innanzitutto lo stesso Pubblico Ministero
Tutta la fase precedente dell'esame
Ha fatto rilevare e l'imputato lo ha ribadito come le Button che vince un oltre a parlare di tecnologia si caratterizzano perché se questa sono stati indicati dei valori limite nuovi più bassi
Quindi fare una domanda con quello che sta facendo adesso il pubblico ministero una domanda
Non solo generica ma anche fuorviante perché non tiene conto di quanto lo stesso pubblico ministero ha tenuto a stigmatizzare addio a noi stessi quindi la domanda così posto secondo me non può essere posto addestramento mulatta
Presidente l'altro non ha stabilito l'opposizione ignora approvazione pubblicazione credo che mi abbiano già esposti i periti quindi io non so non ho capito la domanda se chiede quando sono state pubblicate
Non so e poi riferimento Rebatto conclusosi due mila dodici ciò detto peraltro il perito che addirittura anche quello che ha mostrato loro il famoso Trust di Bresso ricorderà
Comunque subiscono una modifica o possono subire è previsto che possono subire una modifica nel cosiddetto forum quindi è veramente nociva così la domanda incentivi perché il dottor Santilli no chiedo scusa tono sentiti rispetto al tra di Bresso
Del giugno del due mila undici ha detto che dopo cioè il forum che c'era solo il Forum credo abbia detto settembre non vorrei dire una stupidaggine ma credo di ricordare bene
Che è previsto che in sede di forma un po'di approvazione quel draft
Possa essere modificato che poi è stato adottato promulgato e diventato come dire norma vivente nel successivo marzo due mila dodici quindi se il perito ci ha detto che addirittura il break
Di giugno due mila undici è soggetto a modifiche nel successivo forma la domanda il Pubblico ministero cosa tende capire non lo so
Cosa cosa cosa cosa vuol sapere se ci ha già detto il perito che da giugno a settembre
è previsto che cambi cosa vuol dire quando erano conosciute quando la prova ma non ricadono conosci qualche domanda su trenta può essere più preciso
C'è quand'erano conosciute rispetto al ricorrente si diciamo se come lei sa bene vuole precisare la domanda
Presidente le bateau due mila e dodici hanno avuto come dire un loro percorso fino a quando sono state pubblicate benissimo che è stato ricostruito da Santilli ma insomma risulta più o meno correrei proprio bene noi queste batta se l'avevano nascoste in tasca
Qualcuno e poi improvvisamente lo state pubblicate è il percorso di un lavoro che viene fatto da diverse istituzione tra cui anche i rappresentanti delle aziende qui importanti Zini siderurgiche nel mondo
Va bene allora è chiaro che prima della pubblicazione già si sapeva quali erano le migliori tecnologie che sarebbero entrate poi ovviamente nella battaglia complicata e la domanda è semplice
Quando ha avuto conoscenza l'Ilva di queste tecnologie
Che poi sono state inserite nelle battaglie al momento della pubblicazione oppure già si sapeva
Prima qualche tempo prima però chiedo scusa perché non ha premesso il Pubblico ministero io non posso accettarlo non può dire non ce l'avevano in tasca si conoscevano da prima
Nel momento in cui il perito c'ha detto che addirittura già nel Documento di tra che giorno documento è soggetto a modifiche nel forum quindi chi ci dice quale batte è rimasta intonsa quale è stata cambiata la domanda così non può nella premessa contabile erano note insieme in questa sua precisione espone parlare adesso andiamo a Pechino disse alla fine finisce col coincidere quello che dice che c'è il Pubblico ministero nel senso che è un'evoluzione no è un'emozione che può portare alla conferma di alcune pratiche operative oppure no alla non conferma
Alla modica esterno alla modifica la reiezione si sposa personale avviene le chiedo scusa Presidente molesto gioielli finanche alcune pratiche ma ritengo che abbia detto che alcune tecnologie una previsione di averne primari ammissiva risuona colleghi Lenna nella se non uccidendo una il non evidente ammissione uguale Chiambretti c'è il siriano quando deve solo promuovere la presidente onorevoli colleghi unica precisazione allora non resta prudente e chiedo scusa Pubblico ministero sembrava ma forse inteso male io
Dalton sono a parte
Credo che abbia premesso che quelle norme tecniche ben prima della pubblicazione tanto si doveva
Si potevano si dovevano conosce questo miracolo sono stato malizioso nell'interpretazione se è così chiedo scusa sicuramente erogati così come sì Presidente ma il trenta agosto Illasi ma se mi dice quando conosci una norma tecnica e poi diventa batto ufficiale
Bisogna non si può non tener conto di lettura travisare il dato che quella che diventa batto ufficiale non è necessariamente uguale neanche Aldrovandi Brad quindi come si fa a dire
Si conoscevano cosa l'impresa è un chiarificazione risorse lesionati liberamente non arriverà in un luogo allo scaglione ammissiva andrà avvocato ma informo credo che a Roma dicono gli agenti ripensiamo disattenzione per rendere la domanda almeno ricordo che non stiamo procedendo all'escussione desideroso verbalizzare misure anticrisi la proseguito sulla geloso delle singole norme adeguate tagliasiepe lo strutto agivano residente sulla singola tecnica credo che il pubblico ministero abbia fatto la domanda conclusione anche opposte del Junior Capogrosso credo che abbia risposto quando gli ha chiesto
Questa che il custode indica come
Va otto due mila dodici era compreso nelle menti di leggero con sedusse no ero alternativa viola curativa ha spiegato orologio a domanda su quando lei conosceva le battaglie che non erano conoscibili
Prima almeno del Forum mi pare francamente una domanda nocive fuorviante quando gli ha chiesto sulle singole tecniche non ce l'ho ma posso ingegnere ha risposto o una domanda
Posta a capire quando lei avrebbe avuto modo di conoscere quelle Bach dando per scontato che possono conoscibili può esserlo nocività dalla domanda
Perché da un obiettivo che non è con allegria quindi bisognerà vedere riformulare la teoria chiesto di intervenire se fosse risolutamente a secondo soltanto oppure ulteriori domande Annicchiarico in due punto due litri precisazioni
La prima precisazione soltanto Presidente avendo raggiunto a tutto quello che ha detto l'avvocato Gozzi peraltro la domanda così esposto da parte del pubblico ministero
Finisce anche nella stessa prospettico del Pubblico ministero di fare di tutte le erbe un fascio perché anche questo non sarebbe assolutamente possibile perché facendo così lasciando la possibile al Pubblico ministero di fare una domanda di questo tipo si andrebbe a indicare batto concluso un due mila dodici come se fossero tutte uguali e che quindi tutte deve però essere trattate alla stessa vennero quindi già questa è una premessa errata c'è il Pubblico ministero dovrebbe individuare batto per battere per fare domanda specifica batte per Balthus quindi già questa è un primo discorso del discorso di metodo io ho sentito
Nell'ottantuno metto niente perché la seconda volta adesso però gli la richiesta la devo fare per una continuazione da parte nostra sia dell'esame del Pubblico Ministero nel controesame
Non ho compreso da parte della dalle della corte l'indicazione che ci ha dato rispetto al modalità con cui dovremmo fare domande sì il Pubblico ministero sia eventualmente le altre parti parti civili ma all'imputato le spiego io nel Codice verrà devoluto soltanto un richiamo alle stesse norme
Del perché l'esame del del testimone quindi se c'è un se questa Corte ritiene
Di dover adottare una modalità diversa
No la vuole comprendere perché per essere noi tarati rispetto a queste accuse soltanto per avvocato semplicemente che diciamo alle finalità della della sono annidarsi ebbero il testimone certo nuove norme deve essere garantita la genuinità mentre diciamo a non giurare nella almeno nell'ordinamento italiano mette in altri ordinamenti invece però questo Paese mi perdoni su questi prodotti sono contrario comporta diciamo delle donne delle differenze di impostazione nel questo nelle risposte io nell'esame degli operai delle modalità di stili di comando compenso che sino ad allinearsi al nuovo assetto esteso e Gestnord uccidevano presente che servirebbero solo ad aver sollevato un'eccezione ma ci mancherebbe altro che siano ovviamente volevo esente che l'esame della dell'imputato è stato richiesto dal Pubblico ministero viene ma ci mancherebbe volevo intanto c'è un tale comunque è stato ha avvisato di tutte le conseguenze questa dichiarazione quindi sì io volevo continuo comprendere soltanto se c'è un pericolo di ulteriore che non coglievo rispetto alle modalità con cui devono fare domande se invece di fare tutto quel secondo comma cioè non ci sono problemi avvocato penso che sino adesso non ha non ci sia versati problemi messo dinanzi proprio per questo motivo avevo già invitato il pubblico ministero
A diciamo a riformulare la domanda
Senza dare per scontato diciamo la la la possibilità di Minini
Di conoscere anticipatamente magari una certa
Presidente ma tecnologia c'è l'adozione non mi riferisco alla conoscenza della norma
No io mi riferisco alla conoscenza delle tecnologie inserite nelle batte allora domande Diretta e Directa all'ingegnere capo grosso ed è questa prima della pubblicazione delle batte lei ingegnere
Conosceva qual era il contenuto per quanto riguarda l'area a caldo delle batta che poi sarebbero state pubblicate a marzo due mila dodici
L'opposizione e sembra reggere notissima
Qual era lì sono parasole botte la RAI cadere intende allargare ammessi ammissibile la domanda è vuole dare al Cavaliere che i soccorsi nei frammenti andava fatta all'inizio dell'esame però ma quella demoralizzato pezzo pezzo presidente con regolazione del costo questo col Presidente contro l'evasione collettiva e per questo mi oppongo chirurgico deve fare si distinguono tra quello che magari già conosceva ho avuto modo di conoscere quello che invece stato un'assoluta novità
Anche per lui che esperto diciamo del della materia
Quindi può rispondere ingegnere
No diciamo allora per quanto riguarda la conoscenza non è che mi sono messa a studiare le bozze che diciamo circolavano era ufficiosa e non ufficiale perché appunto era in fase di discussione
Il persone che si occupavano di queste cose non ero io diciamo che stava dietro alle batta
Io c'era un ufficio che si occupava della parte normativa che è quello ecologia
Che seguiva un po'l'evoluzione in più però mi spiegava attenzione che lo batte secondo quella normativa a cui si riferiscono per hanno un certo tempo di attuazione quindi confidavo che quando si sarebbero poi ufficializzati e avremmo
Diciamo avremmo fatto una verifica completa delle cose che mancavano qualcosa stavamo vedendo e poi ci saremmo adeguati nei tempi previsti non abbiamo mai cioè a meno imposta di veramente rallentato le cose
L'importante a rispettare i tempi che davano a tutte le gli stabilimenti dell'Europa mica solo a Taranto
C'è c'è chi non ha fatto neanche la emettibile in Europa quindi io ho visto delle situazione di quando sono scadute quell'essere che sono usciti sui giornali abbastanza preoccupanti quindi
Certo si può anticipare quello che abbiamo potuto anticipare anche elementi di abbiano adesso fraziona ben fatta nel novantanove non chairman metti di né niente era una necessità abbiamo fatta
Le altre cose non è che non erano necessità tutte necessarie ma comunque i presidi
Esistevano già sugli impianti presìdi con quello ecologico diciamo riconosciuto in quel momento nel frattempo è cambiata e quando sarebbe uscito e ci saremmo adeguati non vedo cioè a a preventivo ora è chiaro che c'è la precauzione ma la preparazione e l'abbiamo presa
Mi mi pare non ci siamo mai fermati
E e poi non è solo io continua a insistere il tappo finale che mettiamo alla fine
Il land spalti tenete conto anche del lavoro che è stato fatto sul processo a migliorare l'affidabilità per ridurre a monte l'emissione prima che arrivino quindi tutta una serie di attività comunque non si è mai interrotta poi sono state date priorità accerti inquinante rispetto ad altri anticipando alcune situazione perché in quel momento erano più pericolosi cioè diciamo c'erano degli disallineamenti vedi benzopirene che è stato una concentrazione di attività nostra che ci ha presi al cento per cento perché cercare di ridurlo il più possibile alla fronte
Quindi questo processo virtuoso io continuo a ribadire per me non si è mai interrotto però si sarebbe interrotto vuole Babel che batte conclusione
L'erede cambiano il mondo cioè Angelo solo imposto dei limiti più restrittivi che però in alcuni casi comportavano dei tempi di adeguamento
Corretti amerò pieno di Cino afferma dove tuttora riparti da zero ma questo è irrealistico perché se fermi e tutto poi stare sai fare meno arrivarti più voglio dire bisogna dare i tempi per adeguarsi nel momento in cui c'hai sempre un presidio che comunque e meno performante di quello che ma ci arrivi dopo un po'ora questo il ragionamento che abbiamo fatto sì
Senta ingegnere se lo sa
Sa se rappresentanti dell'Ilva hanno partecipato
Allora gruppo di lavoro per l'elaborazione del Brescia due mila undici
No Brescia due mila dodici
E batte due mila e dodici che il bluff del due mila e due voci
Senta nostra c'era una persona nostra in appare oggi o al ministero
No deve scusi in appoggio alla Confindustria perché erano le federazioni che ha seguito è un po'l'orario fasi
Quindi ha partecipato
Niente volevo sapere questo
I controlli
Al camino E trecentododici
Al di là delle campagne dell'ARPA c'erano anche degli autocontrolli fatti dall'Ilva
Sì va be su sul camino E trecentododici milioni dei controlli di che cosa di polvere o di diossina
No diossina PCDD PCDF se noi abbiamo fatti ad una volta comprata nel due mila e sette questa sonda li abbiamo incominciato a fare tutti gli anni regolarmente perché prima abbiamo fatto queste campagne sperimentali insieme all'ARPA e però gli analizzavamo per conto nostro e poi quando è entrata in vigore la legge quindi dicembre due mila e otto quella regionale li abbiamo fatti fissi tre volte
Le tre campagna previste per legge tutti gli anni
Senta sa se bullismo per questi autocontrolli per la relativa analisi in alcune circostanze si è servito
Del laboratorio
Di Monterotondo
Allora noi ci servivamo all'inizio abbiamo fatto siccome tutta l'operazione diossina alla riduzione sulla con la con l'urea l'aspetto ci ha dato una consulenza il CNR abbiamo proseguito con il CN anche a fare le analisi dei campioni di opere andavamo fino al
Adesso la data non me li ricordo fino a un certo anno perché poi dopo saremmo più è un episodio che è avvenuto ce lo può descrivere ingegnere sì è venuto fuori anche durante il processo per capire in pratica no voi cioè il l'ARPA
L'ingegnere Esposito aveva scritto un rapporto adesso non mi ricordo con se ci hanno mandato una lettera per conoscenza al nero di fatto siano stati informati dall'ARPA che su un mi pare fosse il due mila e dieci su una campagna che dal CNR aveva avvisato l'ARPA che si faceva l'analisi di questo campione in un dato giorno
L'Arpa si è presentata scoperto diciamo sì intelligente però nel dettaglio non cambia cioè per cambiare però la sostanza è questo che il campione non si facevano Meglio delle analisi non si faceva dorme il laboratorio
Ufficiale del CNR ma si si facevano in un altro posto adesso non so se si chiama Monterotondo questo era completamente all'oscuro
Di nuovi cioè e la persona del CNR non c'è allora avvisati che secondo quello che per lui ha giustificato con una lettera perché gli ha chiesto conto personalmente di questo non si è giustificato dicendo che il lo strumento era rotta allora per dare il dato ha usato un laboratorio diciamo privato
E a quel punto comunque io da quello giorno ha preso una decisione nel eliminato da dal nostro fornitore abbiamo cambiato laboratorio siamo in balia laddove aveva due dell'ENI ma questo laboratorio privato voi non era stata data comunicazione all'Arpa del giorno in cui dovevano fare le analisi
Chiedo scusa ma noi vogliamo un rosso devo fare di questo genere revoche rivolgeva era cambiato una cosa del genere dopo un
Lento presidente abbiamo già affrontato ma comunque sia credo che l'ingegner Capogrosso abbia appena detto che questa iniziativa del rappresentante del CNR
Di effettuare analisi presso un altro laboratorio gli era del tutto ignote mai comunicata era la domanda che vuol dire è stata data notizia all'Arpa
Del laboratorio viene dopo avvocato sì ma la domanda Malocello mazarese quando nell'aula magna altrimenti esonerare ma non è importante la residenza cioè quando la Sorin occorrono quando Rossi abbiamo appena detto con l'ha saputo da questo po'po'di solito all'Arco di questa cosa
Altrimenti non non avrebbe avuto conoscenza
Così ha detto io non cerco di di interpretare niente lo ha detto testualmente peraltro il documento presidente
E questo è una cosa ma che emerge del consiglio dovrebbe dare imposto radiato per gli avvocati presidente lo ha appena detto nell'ordinamento nel ma questo non vuol dire domande ammesse a quinoa rispondo allora io non rispondo o sul puro presenta la prego
Noi avremo perché io ho riferito ciò che ha appena detto per cortesia glieli getta rosso abbia risposto con grande onestà intellettuale tutte le domande e non è mio costume sostituirmi al testimone mare la domanda è ammessa
Allora
Sapeva di quelli sono dal fatto che io l'ho saputo dalla quindici ed è saltata avviso alla ASL Arpa di quest'anno mutamento io non non saranno io ho saputo a carte
Diciamo poi concluse quando all'ARPA scritto la relazione di protesta perché
Diciamo la notizia ufficiale della convocazione in un posto e arriva in quel posto l'analisi e il campione non c'era perché si faceva in un'altra queste la la Conseco presso cognizione
Dopo di tutto e ho preso la decisione che approssima dei campionamenti Nori facevamo più presso il c'è cosa che è avvenuta a voi
Il resto non lo so se è stato avvisato no io non sono non sonnolento e quel in quel cioè non sono entrato qua non mi compete anche a me mi hanno portato questa informazione che mi sembrava gravissima anche perché era strumentalizzata in maniera eccessiva perché c'è sempre stato questo atteggiamento verso il bar
Che io ho cercato di dimostrare in tutti i modi
Diciamo la nostra correttezza nei dati
Non abbiamo assolutamente niente da nascondere come uscito otto cinque sei era così d'altra parte non è uscito niente di strano neanche da quel da quell'uomo era diverso carpaccio nel nella sostanza comunque al numero in linea con l'ARPA non cioè stava nell'ordine delle incertezze della variazione
Ma in ogni caso per togliere ancora questo dubbio non ho esitato un minuto
A eliminare questo fornitore dalla nostra
Diciamo lista quindi siamo andati dall'altra parte
A a fare quella Veroli del dell'analisi chimica
Del
Della diossina ma ingegnere avete saputo poi a quale laboratorio si era rivolto
Questo di Monterotondo per poter fare questa non sia per lo so perché me l'ha detto questa persona nel giustificarsi che era un laboratorio praticamente collegato all'ulcera Lula la moglie non sono era un posto
Non so nemmeno Abruzzo mi pare che si trovasse
Mi ha detto nella lettera di giustificare del di questa cosa che siccome
Era scassato quella non quel
Strumento ufficiale del eccellere allora usato un laboratorio privato dove Luís o lavorava la moglie insomma c'erano dei rapporti privati a maggior ragione livelli minato
Quindi indicava il laboratorio risiede lo diceva lo dice avere anche perché poi l'ARPA mi pare che anche nella sua lettera la l'avesse scritto Ciolini l'ha comunicato anche all'arto mi pare una per conoscenza anche all'Arpa non non voglio o ricordare male va comunque a me m'aveva detto nel in questa lettera
Senta io con la nota proprio della
Della direzione generale dell'ARPA non questa nota
Che era stata inviata proprio procuratore della Repubblica proprio su questo punto che riporta quelle che sono poi le dichiarazioni del responsabile nel del laboratorio cui voi vi eravate rivolti ingegnere sì che il dottore Mauro Rotari rotatorio rotatorie sì
Dice rotatorie l'analisi vera e propria intesa come inserimento del campione estratto purificato addizionato di Standard Time marcati stante problemi tecnici
Non è stata effettuata utilizzando strumentazione dell'istituto
Ma utilizzando con decisione autonoma rispetto alla committenza Ilva strumentazioni più avanzate disponibili in altre strutture tecniche con le quali l'istituto vanta collaborazioni pluriennali
Quindi in altre strutture tecniche non indicava qual era questo il cammino che la linea ma voi ve l'ha detto sì io l'ho saputo adesso io ricordavo che sta scritto avevano riguardato male ma comunque qualcuno me l'ha detto dei miei perché poi
Ho chiesto il motivo anche al nostro capo laboratorio mi pare che si è informato può informalmente ha fatto sapere che questo era collegato non so come siano i laboratori dove però ha gestito dalla moglie e credo era collegato quindi a lui e lei l'ha fatto sapere all'ARPA questo
Laratta io non ho avuto non ho dato nessun ritorno se non quello di informarlo che
Non facevano più io gliele proprio presso quel laboratorio anche perché quindi questa disomogeneo questa indicazione delle segnalazioni non l'ho comunicato a modo glielo si poteva andare lì a laboratorio prendere i referti
No
Non l'ha fatto non ho capito quale tu meravigliarono rivela di avere una successiva quella informale no la comunicazione non aveva letto le le giustificazioni o dottori vado a memoria ma che nello sbagliare sono rivolte all'ARPA e per conoscenza ai va si inizia la lega vediamo insieme la comunicazione che quasi ogni ricevuto dal responsabile Rota però non era questa la comunicazione schermi Renato Nicolini aveva mi perdoni né di parlare
Sì perché non è un altro posso parlare
Eh sì ma non lo si senza però mi sa allora numerose riunioni Reitano ha detto l'ingegner in questo istante ha detto che successivamente
Il Monterotondo con rotatorie gli ha detto esattamente qual era il laboratorio privato cui si era rivolto sì
Ad un passo dal ma ha detto rocciose che aveva detto direttamente a lui ma l'ha saputo da suoi collaboratori ha detto e io gli ho chiesto all'ingegnere questa notizia sì che ha ricevuto l'ha detto al largo dalla però bisogna allora un'auto però mi perdono Tosel parla di una complottano però per piacere se parla di una comunicazione scritta formale e quella che lei doveva avere che possiamo prendere che è rivolta ad Arpa e per conoscenza diretta tanto per cominciare
Dopodiché conta la Procura della Repubblica dopodiché quella che arriva dai le giustificazioni dirottatori
Sì alla compiacenza visto che l'ha letta la prenda sono sotto manutentiva cinque minuti la prendo io credo di non sbagliare se dico che lottatori scrive ad ARPA sì e per conoscenza diretta sì e spiega che si era rotto eccetera eccetera Vologase rinvenienti dopodiché l'ingegnere credo che abbia detto rispetto a questa come dire contiguità o questo rapporto fiduciario eventualmente i dirottatori con laboratorio privato io ho interpellato il miglior interrompete mise dico cosa diverso io ho interpellato il minimo capo analista insomma del laboratorio che ha assunto informazioni in via informale così ha detto qualcuno di ha detto qualcuno dei miei balletto chiesto anche al capo laboratorio quindi in maniera informale ha saputo che c'era una vicinanza ma mai parlato indolore
Che fosse gestito ci lavorasse la moglie ripeterò mai detto di aver ricevuto la comunicazione ormai ai miei fondi dal ministero non interviene
Se comunicato alla fine sì da qualche laboratorio era stata fatta ma presidente mi chiedo e le chiedo scusa ma se lo dice l'Arpa
Era l'ARPA che fa che va nel laboratorio privato a vuol dire comunicare una cosa che salta all'ARPA sta capendo niente che può darsi non lo escludo può darsi allora mi spieghi meglio erba e lo ha detto Angelo estero Pubblico l'aria lavoratore privato le stelle ragguardevole rotondo noi abbiamo compreso
E qui l'ho viste e per le parole ricompreso neanche l'imputato all'ingegnere ha compreso no no no assolutamente l'ingegnere ha saputo voi quale è stato effettivamente il laboratorio che ha proceduto alle analisi perché gliel'ha detto un suo collaboratore
O chi altri comunque l'ha saputo
Ho allora la domanda era questa notizia che lei ha saputo dal laboratorio privato che effettivamente ha fatto l'analisi Darwin veri da porre all'ARPA allora le aveva detto no io personalmente dopo adesso stiamo dice se se il processo che l'ARPA che comunica questa cosa all'ultimo leggeremo va be'ragiona la numerosità di alte dei laboratori non meglio specificati l'ingegnere ha saputo invece con precisione quale in laboratorio che è stato fosse chiaro
è questo il passaggio non si capisce la ragione per la quale vorrebbe andare alla comunicazione però non ho ricevuto ma ben poco
Pubblico ministero buonasera passiamo a fare la ragione avete in aereo hanno invitato a Labaro Barbavara e non c'era
Io non è che sono e residenti cene questa cosa che lo fa piuttosto infuriata no global nano proseguiamo accusati d'aver capito il Pubblico ministero così colà mi sottopongo ad essa
Questa cosa si facesse lì ma altrove l'Ilva e nella specie l'imputato passa appunto dall'Arpa questo e quello che ha detto qual è quello che emerge da quella comunicazione di rogatoria ho quello che può offrire in via informale del teste che in via informale ha saputo quale era effettivamente in laboratorio reazione all'Europa intesa anche se a volte ha così avevo sentito no ha saputo comunque guarda laboratorio privato
Si può dire se purtroppo il fraintendimento del gestore dell'avvocato Vozza che le volevo bene come residenza legato al fatto che c'è stato un l'accesso da parte sua
Nel ha usato il termine comunicazione quindi come ci si processa quindi l'avvocato Wozzeck partito sul tema Comunicazione allora si comunicazione da una soltanto
Per cui se c'è stato questo fraintendimento veramente neanche nei misteri andiamo avanti non c'è nessun formidabile vera detto comunicato a questa notizia tappa
Punto
Ce l'hanno tutti Arena barattoli che in realtà aveva infettato all'analisi e improntato all'ala ha usato il termine però se noi avevamo chiesto ci siamo pare che abbia dei figli e lei ha ricevuto la comunicazione la rappresentano azionasse tutto quando ora il comunicazione migliorare Fumarola toccava unitarietà e ha detto di no all'ingegnere campata Fossati ha detto di no
Quello che ricordo benissimo perché ha eliminato il
Il CNR da a fare le analisi poi il resto ciò
Ricordi annebbiati sicuramente non ho comunicato alla fa questo avvocato
Senta ingegnere poi
In custodia parlano proprio di degli interventi che occorrevano per il monitoraggio e il controllo
Delle emissioni diffuse
Monitoraggio e controllo in missione all'interno del perimetro
Campionamento in continuo tutte le emissioni convogliate
E la videosorveglianza anche con riferimento ai fenomeni dell'Oslo Pinga
Ora questo sistema di monitoraggio era già attuato dai va
Per cui c'è per come lo hanno inquadrato i custodi era diverso
Quale parte dei allora mi riferisco ingegnere a pagina sessanta
Un attimo
Così esce
Si può in parte è stato fatto dalla dal Riesame fatto proprio da riesame questo discorso del monitoraggio su cui c'è stata l'impugnazione dell'il non so se ricorda ingegnere
In maniera serio
Alla all'Aja due mila undici
No riesame Aia aria se no non avendo punti sul riesame non pone la domanda al suo esordio compreso se questo sistema di monitoraggio era già applicato all'interno della dello stabilimento allora il
Per il sistema i questo sistema di monitoraggio della videosorveglianza dell'emissione diffuse per esempio in Coveri in arcieri eccetera stato prescritto
Dall'Aja con una certa tempistica non abbiamo comunicato
Secondo le scadenze un programma di attuazione dell'Aia febbraio
A alla scadenza dei siamesi come era previsto un piano di attuazione dove c'era tutta una serie di date
Quindi lei dalla dell'aiuto mille undici giudici sia parlato guardi sulla sul riesame io a parte quello che lei ha detto così per conoscenza sugli interventi
Ok va sulla destra non posso rispondere perché non ci sono testimoni di quei fatti non posso interpreta non sapevo neanche i capelli e l'avesse impugnate
La la cosa del riesame io la mia storia finisce il tre luglio due mila e dodici tutto ciò che è successo dal due mila e dodici in prima io l'ho vissuto in prima persona laddove ha potuto
Il resto
Non posso
Non riesco a rispondere perché non no testimonianze
Senta
Ingegnere ci vuole dire un attimo come
Strutturato il sistema del prelievo delle acque dal Mar Piccolo per il raffreddamento c'è nelle zone dello stabilimento che necessitano ovviamente di
Di questo raffreddamento
Allora il Mar Piccolo diciamo è collegato allo stabilimento attraverso quattro gallerie sono delle gallerie
Diciamo in pendenza verso lo stabilimento sui e quindi diciamo c'è una pendenza graduale sono lungo circa due chilometri e queste gallerie vanno a finire poi in una vasca che sta sottoposta a livello stradale nello stabilimento saranno dodici metri mi pare che e praticamente l'altezza rispetto alla al mare quindi l'acqua viene trasferita in il Walter pendenza non con l'idrovora come spesso si dice impropriamente diciamo quindi non poteva essere così perché genererebbe diciamo un movimento
Abbastanza intenso in quello specchio d'acqua ristretto quindi quando è stata progettata ne parliamo degli anni sessanta quando è nato lo stabilimento
Sono queste Galleria pendenza quindi il mare scivola giù quando si risente va al livello e non entra più l'acqua finché non la svolti poi all'interno dello stabilimento
Dove c'è questa vasca di arrivarci sono due perché le gallerie poi sono a coppie due gallerie sono per una zona due gallerie per un altro po'vediamo perché
E quindi
Queste vasche poi c'è una una pompa di primo salto per prendere quell'acqua che è arrivata dal mare e pompare la verso gli utilizzatori chi sono gli utilizzatori si dice di primo salto
Cioè gli utilizzatori primarie sono le centrali elettriche perché le centrali elettriche sono due sia laccetti Ettore e poi la cet due sono due
Tecnologie differenti però in totale su circa meno mille megawatt di potenza installata queste questa acqua raffreddano
Queste centrali perché per produrre energia elettrica poi giovedì raffreddare il calore che si crea per condensare va pure eccetera dopo che quest'acqua raffreddato le centrali viene canalizzata attraverso poi il secondo salto così dice
Va a a raffreddare gli impianti dello stabilimento gli impianti primari che raffredda sono gli alto fornì quelli che a hanno più dopodiché diciamo viene scaricata in mare attraverso i canali di scarico quindi questo e sistema di prelievo c'è però un fatto che l'acqua di mare diciamo quando viene prelevata prima di rientrare nelle gallerie c'è un trattamento con coloro per evitare forma né e la formazione di mitili perché nel tempo
Mi raccontarono che pratica queste gallerie si sono bloccate perché erano piene sono cresciuti nitide all'interno di Stay galleria e quindi l'acqua non passava e hanno messo a rischio anche la sicurezza
Degli impianti che non si riuscivano a raffreddare e quindi questo parlo degli anni Sessanta pure dopo
Hanno fatto questo trattamento qua fondamentalmente concorrere per evitare che sì i formino questi questi mitili lungo le pareti di queste gallerie naturalmente sono le gallerie non c'erano sempre tutte e quattro in marcia perché per la diciamo all'inizio erano quattro perché c'erano delle centrali di vecchia c'è una centrale la centrale eccetto uno che poi fu dismessa
Quando è stata costruita la centrale non era accettabile in totale il fabbisogno di vacca sia ridotto quindi sono normalmente dura in marcia e gli altri due si tengono per fare manutenzione oppure siano eccetera
Sì senta ingegnere ma il flusso
Di acqua è un flusso costante o regolato da saracinesca
Però le saracinesche avvengono solo per escludere una galleria e prendere l'altra e costante però attenzione costante finché non raggiungono il livello cioè se non c'è consumo perché quel giorno è ferma una centrale non assorbe si da quell'aria non passa niente non non è che vengono intercettava la sfera di rischio che dice lei
Viene messa curando per ragioni di sicurezza si svuota quella galleria bisogno fa dei lavori dentro devi entrare e non può pensare che possa arrivare l'acqua no allora si mette una ghigliottina davanti per evitare che entri del tira però praticamente nella funzionamento normale sono sempre aperte ma il flusso
Diciamo sei tutto è regolare e costante per dare un'idea è normalmente parliamo di centocinquanta mila metri cubi allora di acqua di mare
Che entrare nello stabilimento che non è produzione vicino agli otto milioni querela portata diciamo
Un diciamo la portata di un giudizio ma la capacità ancora maggiore che oggi non è chiaro potrà riutilizzare qua e là ma la capacità quanta
Ma su centocinquanta mila ribelli e condurre si riesce ad andare avanti quindi se sono quattro due fori chiaramente il doppio diciamo duecento mila credo e questo ma non l'ho mai visto usare tutte e quattro
Senta
Ingegnere volevo adesso qua sarà questo argomento lei
Conosce Archinà Girolamo se ecco ci vuole spiegare
Che ruolo aveva all'interno dell'azienda
Ma lui aveva vera diciamo intanto non era un dipendente dello stabilimento nel senso non faceva parte dell'organico che gestivo io
Quindi aveva un contratto con la sede Milano non so che il contratto era diciamo però imperlano un'attività di assistenza nella nel i rapporti con le istituzioni locali diciamo regione
Provincia e Comune esatto perché poi a livello diciamo così nazionale c'era un'altra persona che la dottoressa non o governo avevamo in ufficio
Più come in Parlamento con le altre cose diciamo che era di origine il Repubblica
Che è rimasto solo che prima c'era molto più gente poi c'era c'era solo lei dice
Sì prestanome o di cui ha parlato aveva un ruolo particolare sul rapporto sempre quell'istituzione a livello nazionale non solo per Taranto ecco mentre Archinà si
Ci occupa solo di Taranto questo era per tutto il gruppo addirittura gruppo arriva in Italia
Quindi si occupava di Genova di Novi Ligure di qualsiasi
Diciamo stabilimento che al invaderà perché gli stabilimenti escluso dall'alto non avevano una persona diciamo
Ti polacchino a locale che si occupava dei rapporti con con le istituzioni allora lei copriva tutto il resto
Senta ma Martina aveva un ufficio all'interno del dell'Ilva se proprio ufficio avevano ufficio dove era situato su andassero nello piano nella direzione era praticamente di furto quasi di fronte al mio leggermente spostata
Sì quindi lei lo vedeva quotidianamente no familiarmente lo vedevo quando spesso se ecco e quando stava
Non c'era un curava un'attività da generica così io lo sentivo non è presidente
Quando stava stiamo parlando contestazione dal novantacinque al due mila dodici la domanda macchina quando stava cedere secondo me non è non è ammissibile la domanda frequenza
Valgono una frequenza del tutto casuale perché gli impegni voi
Suoi non ho idea di quanto Paolo impegnavano fuori all'interno non stava molto diciamo si dicendo che erano sull'attività sintetica ma un'attività esterna puntuali con queste istituzioni
Non so quanto lo impegnasse non è che controllava quanto tempo stava dentro quattro però non so dirle
Diciamo però l'ufficio ce l'aveva quindi per scrivere per fare relazioni avevano
L'immagino che utilizzasse per quello ma di fatto la sua attività era tutta esterna
Chiara quando venivano diciamo il signore viva l'informale a dalle sue cuocere
Senta ingegnere lei a memoria
Di una telefonata che ha ricevuto il ventisei marzo del due mila e dieci da Archinà
Che le è stata peraltro anche contestata in sede di interrogatorio davanti al Gip ingegnere sì sì sì l'Arrigo io però volevo prenderla un attimo semi dal progressivo per favore
Mille quattrocento sorretto novanta dieci mi devo fidare avvocato Bozzo
Lo sapevo io
Il ventisette tre due mila dieci si
Va be'non ce l'ho sottomano ma mi correggeva l'avvocato cose Archinà che la chiama vero ingegnere esatto sì e disse
In sostanza il suo avvocato boccia sto con quella persona
Scusi Pubblico ministero forse mi è sfuggito del ha indicato negli estremismi satira impiegare l'avvocato Bonamico perché il riferire ricordiamo che oggi la storia di quella persona non c'è scritto avvocato zero intercettazione stavo controllando
Va bene va bene sì non aveva
Seguita marmi
Ecco lei sapeva con chi si trovava Archinà in quel momento
L'ho saputo non alla prima diciamo allora io leggo così io rispondo pronto lui dice scusa mi senti io sto con quella persona io rispondo con un intercalare un muro lui dice
Se è possibile siccome statale tanto per lezioni martedì mattina e tardi pervenire punto interrogativo e io dico no no no quindi diciamo io a questo punto ho capito
Per cui possono spiegare questa fase se vuole sapere sì sì sì sì
Allora lei ha capito con chi si trovava lo l'ho capito subito dopo quando ha detto siccome è stato Taranto per lezione martedì anche per questa frase è tardi per venire
Che però devo spiegare e il contesto da dove viene fuori questo
Se cipresso è uscita ieri siamo qui per quest'
Allora praticamente premessa noi
Noi noi parlo Yitzhak
Intorno al due mila e otto scusate se parto un po'da lontano però azionano spieghiamo bene a telefonare dura tre minuti cioè il tre tre parole ma che il contesto un pochino più articolato lo spiega un po'nel dettaglio
Nel due mila otto alla direzione aziendale diciamo sulla base di pressione o comunque con alcune sulla base di alcune anche i consigli di i consulenti della comunicazione dicono che lo stabilimento devono essere più presente nel territorio si deve aprire Dini per esempio anche e nel nelle attività di ricerca e di sviluppo avevamo usato professori del Nord
Per esempio c'è anche l'intercettazione un professore dipinse la il professor Valentini le istituzioni locali con le università locali non non ha non li chiamiamo mai
Questa era un esempio
Nonostante io arriverebbero così però appendice che io personalmente ho fatto colloqui per l'assunzione di ingegneri nella mia carriera e poi assunti infine definitivamente un centinaio di ingegneri che la maggior parte
E uscì riduttivo sono usciti dalla Università di Bari e di Taranto soprattutto quelli nel settore ambientale da Taranto va bene detto questo
Se decidesse di aprire fare delle convenzioni con le università locali
Sì tremendo tre università da diciamo contattare per fare convenzioni il cui obiettivo era quello di fare delle attività di ricerca di approfondimenti di alcune problematiche
O anche attività consulenziale per attività specifiche che si creavano al momento diciamo quindi fare una specie di raccordo per sulla base di questo dare l'incarico senza fare la ordine eccetera eccetera
Servizio a contattare la facoltà di Potenza che s'erano dimostrati fattibili per mi fattibile la corsa la per all'Università del Salento in quella direzione e per l'Università di di Taranto diciamo di ingegneria chi era legata alla al Politecnico di Bari
Con l'università a dipendenza non riuscimmo a chiudere ciuccio errante utile sapere per non faceva un proprio convenzionalmente o per il Salento se non ricordo male nella a fine due mila otto
Fu firmato quest'accordo partire una serie di attività anche se lo ritengo
Precisare non era un'attività che seguire il perché c'era una persona viva dall'ingegner quaranta che si occupa per la parte di ricerca e sviluppo
Niente la con l'università di Taranto a un certo punto non c'è come era andata però ci riuscì a organizzare una riunione nello stabilimento in una data che qui non ho memoria precisa ma per me si collega agli inizi del due mila dieci
In cui nello stabilimento diciamo come prima riunione per impostare una comprensione si fa una riunione presenti irragionevole Fabio il figlio è quella detta delle comunicazioni archiviata
L'ingegner quaranta mila si occupava anche di questi aspetti e io
Mentre dal lato dell'Università di Taranto era presente diciamo come efferente dell'università traversoni Bertini pre proprio assordante da altri professori non ricordo il nome
In questa riunione sì un po'delineare non le linee guida dell'attività che si voleva fare che doveva per sfrecciare in una convenzione che Sulu terreno analogico a quello che era stato fatto
Per Salento quindi questa la premessa sulla base di questo
Io in quel momento un'altra circostanza di quel momento avevo una situazione in atto
Di un sequestro di materiale cosiddette Bricchetti alle non ma il termine tecnico ci biliari cioè Huckabee otto Bricchetti in gara non cioè materiale praticamente fatto da minerale Perrelli ridotto di un po'un agglomerato ecco dove però la quantità cioè ritorni l'agglomerato per dire un insieme di minerale
Calze qualcosa con la quantità all'interno di di contenuto di ferro intorno a settanta per cento mentre è un questo e qui invece più più ridotto cioè a meno ossigeno quindi c'è più ferro intorno all'ottantacinque per cento idee in forma di saponette
E si utilizza in acciaieria come sostituto del rottame cioè è un materiale che fa le veci e rottamai e più pregiato del rottame perché siccome fatto da minerale mentre il rottame quando Turolla metti c'è di tutto c'è anche rame ci anche altri madre non è solo acciaio cioè il ferro
Quindi lo si usa per certe qualità di acciaio che si vuole diciamo più oppure cioè più ferro nemmeno altri elementi diciamo che non sono proprio legati al Ferrari ora questo
Materiale non lo usavamo così come lo usa tutto il mondo in maniera diciamo costante in acciaieria arrivava via nave per cui sono sporgente
A febbraio del due mila nove c'era un cumulo di residuo perché veniva trasportato via camion non con i nastri perché queste saponette
I bordi era un porta agli enti potevano tagliare il nastro quindi non era agevole però le quantità non è chiaro no
Infinite come cioè non erano enormi come le materie prime mineraria fosse
Quindi nella finanza in quel momento segue strade ponti lì
Per il problema delle acque diciamo di prima pioggia su tutti i pontili
Cioè la mancanza di sistemi di trattamento acque di prima pioggia trova questo e quello di materiale e secondo la loro interpretazione non lo era o una materia prima diciamo ma avendo diciamo interpretato male diciamo come era fatta la composizione pensando che fosse Ungaro penso di essere pensavamo che fosse lungo rifiuto generata dalla fusione di più rottami Now qualcosa del genere ci avevano spiegato comunque viene sequestrato guasto
Noi immediatamente facciamo una relazione con il nostro consulente interno consulenti pendente cioè il dottor Tommasini che era un chimico
Responsabile reparto ecologia esperto anche di rifiuti eccetera compì la separazione la mandiamo in procura
Ma diciamo il tempo passava e questo non si sbloccava era il problema per noi non era tanto qualcuno mi ha detto al fatto che non potevamo far attraccare altri canali
Quindi eravamo a febbraio-marzo del marzo diciamo del due mila
E dieci questo materiale era ancora fermo io precedente niente prima di questa riunione dell'università avevo contattato un professore di Milano del Politecnico e al professor Mapelli per fare perché ha detto se non ha funzionato con con Tommasini proviamo a mettere un altro consulente avevo chiesto attraverso Mapelli di fare mi un ammontare pro veritate per cercare di sbloccare questa situazione
Anche questo parere però non arrivava e allora a un certo punto avendo
O diciamo fatta questa riunione si era parlato di consulenza negli avendo in mente di dire adattiva anche a lei rapporti un po'diciamo più stretti con questa fase diciamo istruttorio della della convenzione se voleva contattare il professor Liberti per a farlo venire a Taranto cioè lo stabilimento per approfondire questo caso se prevedeva come università aiutarci a dare parere pro veritate e diciamo velocemente perché in quel momento non ne aveva ancora euro e anche se fosse arrivato magari ne davo due uno di Milano uno di Taranto per cercare di sbloccarlo
Così ho fatto quindi questa telefonata conclusione
Susseguente a questa richiesta che io ho fatto quindi io in pratica ricomparsi passiamo agli indizi quando dice siccome sta tanto per le azioni io le avevo detto ad Archinà quando ecco questo io ho detto prima un paio di giorni prima però non ricordo se in una settimana dieci giorni ma comunque un po'prima di di quella di quell'evento
E tant'è che e siccome mi ero lamenta dico guardi che o reagisce subito perché si arriva a latere non non ce l'ho e mi trovo in difficoltà non mi serve che a me lo dia fra tre mesi abbisogna di reagire subito
Quindi era passato un po'di giorni quando lui mi chiama e dice tardi per me vuol dire proprio quello cioè che che devi fare possiamo ancora ce la facciamo a a a fare questo diciamo parere oppure tardi per in più il discorso della lezione poi può attirare non è che lo sentivo per cento mila cose avevo chiesto solo quello
E quindi questo era un inno divi per cui io l'avevo riconosciuto
Sì quindi
Lei da quello che capisco ha chiesto ad Archinà di poter avere un incontro con Liberti
Per il discorso delle Brichetto e che serviva diciamo un parere sul sequestro delle Brichetto e che era stato fatto la procura in particolare dal dottor argentino sì esatto dottor agenti Rossi sì
Sì questo avviene il ventisei in quella telefonata del ventisei marzo due mila e ti aspetto sì
Ecco per quando ecco è stato fissato poi quell'incontro allora il martedì come diceva lui io affetti poi ho detto sì va bene il martedì era il trenta Marzio
E quindi del trenta marzo ed è avvenuto effettivamente lui effettivamente lei si incontra con Archinà il trenta marzo operative al progresso negli USA
Con le Berti
Quindi se contro il trenta marzo con le prove sta liberi in in un inibiva
In il bar e le parla di questa necessità di quello lì mi spiegò quello cui ha spiegato fuori
Quindi illumini professor Liberti mi disse che impegnato con la consulenza della procura per cui un po'interessarsi di cui adesso ma c'è un altro professore comunque sempre associato
L'università di Taranto che potrebbe fare questo lavoro mi parla di un certo professor Intini
Il professore Intini
Salita e quindi mi dice di contattarlo spiegarli con lui di questa cosa
Senta ma
Me le disse Liberti che rapporti se c'erano dei rapporti tra il Liberti stesso Intini
No distese rinnovi durissimo chiusa un professore che lui conosceva benissimo che era una persona abbastanza preparata ed è un professore associato
Della facoltà di di Taranto nella settore ambientale quindi e ora del guado a questo tipo di ruolo che io avevo chiesto sì le parlò di questa società tenta serre no questa società per voi quando sono stato interrotto interrogato in carcere due non so se la dalla dottoressa Verdini scoperto l'argentino aveva parlato di questa attività
Sì cioè la conoscessi
Senta siamo a marzo due mila e dieci esatto lei sapeva anche il professore Liberti
Era incaricato dalla procura di Taranto per una consulenza che riguardava l'emissione di diossina in genere in particolare se per l'Ilva poteva essere ritenuta responsabile della diossina ritrovata nei capi di bestiame abbattuti
In questi termini in cui Lennon aveva posto no non lo sapeva che io lo sapevo che il ventitré febbraio diciamo c'era stata
Un'ispezione più come il spesso in me l'avevano presentata diciamo quando è stata per l'ho saputo che c'era anche il professor Liberti sull'impianto di agglomerazione dove per di diciamo abbiamo discusso l'altro giorno se erano per le varie apposito quei campioni di materiale nella vicino al capannone diciamo dell'agglomerato dentro attaccavano aveva cooperato e nei cunicoli dei nastri
Però diciamo io questa informazione perché mi avevano passato i miei non è un'informazione diciamo di routine nel senso che le disposizioni facevo tante parole che io avevo contezza di un'indagine ufficiale che c'era stato un sequestro qualcosa almeno fino a quella data
Per cui ve lo dirò veramente conoscente
Di quello che è esattamente come la messa lei come l'ha detto cioè di un'azione contro l'ILVA bello e per querele cioè perché io per peraltro non ero neanche informato assunto non guardavo non mi interessa Alberto quell'aspetto rimuoverlo collegato tutto questo giro
Cioè io avevo in mente soltanto questo aspetto qua e là il rapporto diverse dalla necessità di avere un per beve ridate il professore che si rifiuta e io chiediamo Intini poi come
Diciamo è avvenuto mi scusi ingegnere
Il professore Liberti in quel momento quindi parliamo della marzo del due mila dieci se il trenta marzo il trenta marzo oltre che era in corso ancora
Parte della consulenza per conto della Procura di Taranto
Aveva svolto la sua attività di consulente per la procura di Taranto intanto in un vecchio procedimento che riguardava se non sbaglio le cokerie dove lei sì era indagato voi state imputate in quel procedimento
Non solo ma era da circa un anno che lavorava al problema del diossina dello stabilimento Ilva e del quattro agosto del due mila e nove
Aveva depositato la prima parte della consulenza che riguardava appunto la diossina dell'Ilva
E tant'è vero che oltre questo deposito era stata data anche ampia pubblicità in tutti i mass media del fatto che appunto con la consulenza del professor liberatisi scagiona Ava il camino E trecentododici
Lei di tutto questo non sapeva niente no io non c'è direttore tecnico dello stabilimento esce una consulenza in cui dice il camino E trecentododici dopo tutto il clamore mediatico dell'affidamento della consulenza del deposito
Che c'è stato su questa cosa e lei di questo deposito non ne sa niente assolutamente io non seguivo gli aspetti legali in quel momento guardi le posso assicurare che anche per quanto mi riguarda l'opera io sapevo
Della galleria perché insieme al dottor attraverso era sembrato fece una consulenza quando
Appunto parliamo delle batterie che poi bisogna spiegare sono state sequestrate per l'abbiamo chiusa al fatto una una perizia che sapevo che era stato
Consulente della Procura questo sì ma in quel momento in cui io gli ho chiesto questo l'ho chiesto anche in funzione dell'università che lui rappresentava in quel momento ha traballato era venuta aveva riunione con lui presente
Da i dettagli della consulenza non stava mica dal lato della procura per sapere tutti deve per meno lo era affatto allarmante in quella ancora in quella fase e quella quell'ispezione le cose sono avvenute dopo che poi piano piano incominciata a prendere atto degli eventi che venivano successivamente diciamo ma alle iniziative di questo consulenze che lui faceva ignoravo tutto
Anche perché non è che io seguissi le Esterno io seguivo gli interno diciamo e i rapporti con le istituzioni per
In quel periodo
Nel due mila dieci già c'erano le riunione sull'aia ma lì ed istituzioni diciamo col ministero dell'Ambiente
Ok però le dico che la mia la diciamo la mia consapevolezza della situazione diciamo inquinamento di diossina collegamento quello stabilimento eccetera e venuta sia nazionalizzata successivamente a quegli eventi delle trenta marzo
Quando ci sono i contratti sì quindi lei non sapeva niente di questa consulenza delle Berti no
Senta
Senta ingegnere
Lei sa la ragione per cui Archinà in quel giorno ho incontrato Liberti
Quella mattina lei prima di questa telefonata ha incontrato Archinà
Io ho detto no già in quella riunione confermo questo
Non ricordo altro che il ministro ha incontrato
Senta lei ha autorizzato il prelievo
Di questi dieci mila euro di questi in che senso dieci mila euro no ma detto questi quindi decolli mila euro di cui discutiamo anche
Allora Pubblico ministero fosse se vi faccio vedere il documento di cosa parliamo
Ricorda se è quella insegna il giorno precedente quindi il venticinque autorizzato il prelievo di di dieci mila sia tanti io ricordavo gravi Archinà
Io ricordo una richiesta di Archinà come avveniva tutti gli anni in quel periodo perché ricordo
Che in quel periodo eravamo nella settimana di Pasqua si faceva il a precetto pasquale di solito il mercoledì santo
E quindi archivia faceva una comunicazione alla direzione per ritirare del contante siccome qualsiasi con tante grida
Ritirate dall'amministrazione deve essere firmato da me a meno che non sia la stessa amministrazione
Io prima di firmare mia informato perché la la richiesta la fa il giorno prima mi pare se la mia firma
Avevo chiesto istruzioni ha ragione Fabio se
Sapesse di queste diciamo era un fatto formale della nella cifra da dare alla alla Chiesa per in occasione della del precetto pasquale per e quindi era stato confermato che anche quell'anno aveva dato dieci mila euro e quindi ho affermato
Sì quindi lei lei ha informato della cosa il ragioniere Fabio sia informato nel senso lei aveva chiesto l'autorizzazione a a dare questi soldi per la Chiesa perché ora così la richiesta e quindi io
Ho accettato cioè autorizzato siccome diciamo una cifra io non c'ho anche lì rapporti però sapevo perché ogni anno c'è la mia firma ho firmato sia per Natale che per la Pasqua e comunque non perdevo
Se basarmi solo su quello che mi chiedeva Archinà sapere che la cifra da dare agire sa quanto era se era quella quindi io firmavo sì
Senta ingegnere
In occasione dell'incontro del trenta
Quando appunto Liberti le disse che non era opportuno per il discorso che
Sì era anche consulente del della procura
E le fece riferimento a questo sopralluogo del ventitré febbraio
Allora meglio e alla fine chiedo se nessun fece riferimento dicendo che
Allora avevo presi campioni campioni li avevano presi in contraddittorio con noi voleva sapere se non le avessi ma girare i risultati di questi campioni
Ma no in quel momento non c'era via avevamo e comunque io non avevo nessuna autorizzazione a consegnarglieli per cui disse innanzitutto dissi che non non ce l'avevamo
Però lui mi pare che avesse poi detto se era possibile avere le se ce la vede prima perché e CIN
Così io incomincio a vedere come sono i risultati detto guardi io non non l'olio cioè non ce l'abbiamo e comunque dovranno essere autorizzati a fare questo certo
Quindi lei
Come dire rispose negativamente Aliberti da quello che capisco il Tosi ingegnere se unico come ho risposto così ho detto sì
Le disse che altri campioni
Aveva l'ARPA cioè che i campioni erano stati presi in contraddittorio scene il vai con ARPA sì esatto
Nelle chiese all'Ilva
Sì che ha il fine di anni di poter anticipare risulta si voleva rendere conto europee sì questo mi disse
Senta ingegnere ma Archinà
Quando lei chiese ad Archinà appunto di parlare con Liberty per avere un appuntamento in ragione del di quello che ci ha detto
Macchina le disse che lo doveva incontrare in quei giorni
Lui mi disse che mi mi organizzo però
Adesso le frasi particolari non si allarghi Archinà doveva incontrare Liberti Siniscalchi lo devo incontrare no
Io quindi adesso esattamente cosa venisse una volta che io gli chiesi ha detto va be'appena riesco
La ti informo
Più o meno un qualcosa del genere io c'ho la memoria di di questo cioè rispose in senso positivo che si dà si dava da fare per dato che lo spingeva per l'urgenza
Sì
Senta ma lei ha avuto altri
Contatti con
Con Archinà
Per altri argomenti al di là di questo discorso delle Bricchetti e di questo parere che cercava con
Da averla professor Liberti ma su che argomento altri argomenti che riguardavano ovviamente lo stabilimento
Ragioneria presidente troppo generica stiamo parlando di due persone che lavorano stabilmente uno diritto lo stabilimento l'altro del responsabile delle relazioni esterne lo domando così generica non è possibile
No perché dico lei
Risponde siccome l'ingegnere ha detto che non non c'erano tanti contatti
Sì ma le dal punto di vista simbolico visto che sono gli argomenti possono domando una guardia totalmente opposta a quello che lei ha detto anomalo e nomine in linea detto che i i rapporti non signora china erano diciamo quasi inesistenti innescare normale li avevano relativo ripeto non ho mai peraltro si deve avvertito anche le telefonate registro credo che abbia detto che non era alle sue dipendenze e quindi l'attività
Via addetto alle relazioni istituzionale conto non dipendevano da lui
Nel senso che non è l'unica banca regolare china perché non dipendeva da lui così ha detto che non era la sua dipendenza ottobre
Se non ricordo male per la messa in atto detto vienitene vada in ottimi rapporti erano diciamo rimane in questo senso che detto dipendeva da Milano non dipendeva da me io questo credo di riferire correttamente però ci sono le telefonate per
Si è dimezzato diciamo le cose bene ha avuto a che fare con Archinà perché ripeto io mi occupavo dell'interno quando è successo qualcosa perché io ero
C'era un un argomento specifico di cui mi occupavo io quindi e finiva lì non è che era allora c'è stato
Il discorso che è uscito l'altro giorno sulle centraline
Però non è che ho e Archinà il problema centrale il e le centraline quindi discorso
Delle che abbiamo fatto con la Regione e insieme appelli e c'era anche l'alchimia eccetera però non è che era il mio interlocutore
Cioè e a me interessava chiarire questo aspetto delle centraline
Il benservito dove che io mi di Cuneo occupavo ed era venuto fuori che gli era stato chiamato per andare lì a presentare l'aspetto tecnico che però non c'è stato e quello che ha spiegato un altro episodio che stanno il e questo è avvenuto tutto uno strascico di telefonare ma parliamo sempre di centraline discorso rilegata la sedia che ho spiegato eccetera se poi c'è stata qualche altra telefonata in merito alla visita della
Della della commissione il PPI e cioè del gruppo istruttore dell'Aia nelle Junior due il due mila ai diessini e quando è venuta a Taranto per tre giorni che ci sono stato uno scambio di telefonate
Dove io più o meno ho partecipato anche a quella visita direttamente per cui non è che mi raccontava delle querce almeno io personalmente ho partecipato alla riunione ci sono i verbali tutto e basta diciamo questi sono io argomenti dove ci sono delle telefonate
Con Archinà per altri argomenti non non è non ne trovo diciamo senta ingegnere lei ha detto di a palazzo è stato uno dei scusi prego prego se posso interrompere la c'è anche un caso sul berillio va è stato un passaggio così di informazioni
E basta sul discorso bene io non so se ne dobbiamo parlare
No ingegnere senta lei ha detto di aver avuto cognizione di quel sopralluogo del febbraio
Due mila e dieci
Con l'ispettore coloro i consulenti mai avuto informazione che e che in atto come qualsiasi ente esterno che entrano stabilimento mi fermano in quel caso venne informato ripeto è più dall'altro dell'ispettorato del lavoro infatti un primario come momento di Comacchio eccetto l'ispettorato del lavoro
Con il prelievo dei campioni non sapevo neanche invece la libertino nera Kung un'informazione essenziale al formazione essenziale di quello che me l'ha data alla data
Cioè che era l'uomo perde la sicurezza che accompagnava Severini come entravano spesso questi dell'ISPES a Taranto dicevo sono venuto per prendere
Al sono andati a prendere dei campioni di poi dopo mi sono informato con con Tommasino e gli altri che era presente di questo prelievo che è stato fatto da da Severini
E pure assisteva tutto questo anche per questo Libertino aveva detto questo ma questa consapevolezza che lui fosse venuta l'ora sulla base di una inchiesta contro di noi gli avevamo fatto la consulenza io ignoravo queste cose
Quindi lei poi ha saputo dato Masini ha detto che c'era anche il professore di bersi una Tommasini però mi ha detto sono stati presi di campione abbiamo trovato delle polveri per quell'anno rivela detto ingegnere
Sicuramente sarà stato affiderà giornata dopo quella parte lì medici abbiamo presso i campioni in e e Tommasi non gli ha spiegato qual perché si trovava Di Liberti
Ne ha speculato che c'era lui però non è che mi ha spiegato da dove viene tutto questo perché non credo che lo volevo sapere se neanche tutti questi dettagli è la prima volta che venivano dentro
Per una cosa diciamo di il ispezione degli impianti di conoscenza non c'era un atto
Come dire violento di segue sfoga cioè non me l'hanno posto in questo senso quindi io non aveva contezza di questa gravità che c'era dietro no va incardinato il discorso della gravità no io
Le chiedo se voi le è stato riferito da Tommasini o da altri perché si trovava Liberti lì quel giorno
C'era un una un decreto di ispezione che è stato notificato all'Ilva io questo decreto l'ho trovato successivamente quando successivamente dopo che
Iniziano il processo quando incomincia a dare corpo occuparmi di queste cose ma nel momento
In quella fasi io non non guardavo tutti questi metalli finché non mi davano degli allarmi adeguate dice ora annuncia stiamo per essere ci stanno sequestrando i scusi ingegnere del direttore dello stabilimento
E ci ha spiegato bene che girava sugli impianti aveva conoscenza praticamente di tutto
Mi scusi lei non non sapeva che c'era stato intanto il deposito della consulenza che ha detto che non lo sapeva nome ispezione all'interno dell'agglomerato ispezionate dell'ispettore dell'ispettore del lavoro del professor Liberti
Tommasini dice che c'è la Liberty hanno prelevato dei campioni vede
In quest'aspetto e non chieda Tommasini va be'ma Aliberti perché sta che col chi è questo
Ma no no no non c'è e non si è posto nessun problema non non non era un allarme che ci fossero i marinai l'allarme era retto pure la curiosità c'è un professore il piano far parte dell'ispettorato del lavoro peraltro c'era pure prima erano
Il professor Cassano quindi erano tre
Lei non si è informato per quale motivo si trovavano sull'impianto io mi sono fermata questa informazione in quella fase almeno poi dopo le cose sono andate più avanti cominciato
Sugli aspetti legali si era un legale manderà in questi alla ricerca
Nell'ideare legale al momento opportuno cioè l'ho sottovalutato
Questa informazione non hanno non era una cosa apre niente poi tenga presente che io ripeto le ha detto girava sugli impianti a girare sugli impianti per i fatti interni non è che guardavo tutte le le faccende legale a meno che non fossero a un livello tale che mi interessava no cioè che mi coinvolgevano fino a questa parte io sono stato
Tranquillo tra virgolette
Senta per perché voi per me era più importante l'ispettorato del lavoro perché era quella l'informativa anche se non capivo il collegamento con con le polveri infatti in quella fase non avevano
K data la Lagos
Senta e quindi quando lei pensa al professore Liberti per affidare questo incarico e completamente all'oscuro di tutto da quello che sta accadendo esatto glielo dice Liberto in quella circostanza
Liberty chiede solo dei campioni a quel mondo chiedo scusa in quando lei pensa di affidare l'incarico a anche certe ossessioni sia all'oscuro di tutto certo se
E i miei risponda guardi che io sono incaricato dalla Procura per una inchiesta a quel punto prendo visione della faccenda ho capito
Quindi lei sa tutto proprio da libera cioè lo lega mi ha spiegato nel dettaglio però era in atto questa consulenza non era perché io sapevo che era consulente prima della procura però su quell'atto
Quando lui mi spiega guardi che io sono impegnato con la Procura per un'inchiesta
Allora detto avrei e quindi lui stesso ha detto che non poteva accettare
Senta
Ingegnere perché lei ha pensato al professor Liberti per affidare la consulenza allora per due motivi uno perché mi serviva diciamo che avevamo fatto quella riunione
Qualche tempo prima di lire di facilitare questi rapporti di consulenza del Governo le istituzioni locali con le università locali in questo caso e Liberti rappresentava in quella riunione praticamente responsabile un pelo differimento di questo di questa diciamo dell'Università di Taranto e riferimento per questa attività che si doveva fare di di convenzione la la convenzione dell'università e secondo perché c'era questo atteggiamento che noi affidavamo agli incarichi sempre a professore del del Nord dal mare a qualcuna diciamo vicino e quindi aveva detto siccome Brichetto Hammond si non si dissequestrato hanno non avevo ancora la relazione del professor Mandelli che può arrivò in aprile successivamente
E allora a quel giorno lì chiesi dramma di marzo Archinà mettiamo Aliberti dei come rappresentante l'università e lui disse no non posso quindi
Questo
Quello che ci avevo nella testa non capita
Senta ma la scelta Vieri Berti
Era stata condivisa con qualcuno della proprietà
No no sua iniziativa sono è stata una mia iniziativa sic perché stavo seguendo io questo problema delle Bricchetti anzi subito da parte subivo diciamo da parte la propria c'è una certa pressione ad avere
Questo dissequestro ma non su di me sull'avvocato albanese che seguiva questi rapporti ci ma come è possibile
Il materiale che viene utilizzato in tutte le parti del mondo abbiamo presentato alla relazione di Tommasi è possibile che dopo un anno
Dal due mila nove che non si sblocca perché insomma era un problema serio anche per l'azienda non aveva questo sostituto del rottame anche per poter fare certi divi di acciaio
Senta ma lei quando chiesta dal chinati incontrare
Appunto Liberti per questo discorso
Archinà non le ha detto
Che il professore Liberti era già consulente della Procura
No non mi ha detto niente dice non merita questo
Senta lei aveva contatti con il ragioniere Fabio Riva in merito tutte le problematiche dello stabilimento
Sì ci sentivamo spesso gravi informarlo sì sull'andamento dello stabilimento la produzione problematiche di vario tipo criticità
Organizzative o meno certo
Sì questo in in che periodo durante tutto nel suo periodo che è stata la direzione generale
Io dicevano
Da un certo periodo in poi
Adesso grosso modo dal due mila sette così sei due mila e sette in poi
E mai parlato appunto con il ragionier Fabio Riva del problema della diossina del benzoapirene
Allora diciamo con ragioniere sul problema della diossina è stato uno dei primi argomenti variano sempre da diossine interna quando abbiamo iniziato
A fare le azioni quindi
Appunto mi è arrivato il due mila e sei due mila e sette proprio mentre facevamo le prime prove due mila e sette praticamente dei primi prelievi e quindi lui simili
Diciamo voleva essere assicurato che questo problema perché lui era molto preoccupato non avevamo dati quelli erano i primi dati come avremmo fatto a ridurlo per e quindi voleva diciamo che io mi impegnarsi in prima persona dietro questa cosa per risolvere il problema per che lui non aveva idea qualsiasi cosa che serviva infatti dopo io avevo chiesto anche un aiuto riusciamo da parte di chi come ha spiegato di alcune prove professore universitario tedesco per darci dei consigli
E e poi io cioè questo della diossina all'interno io l'ho appresa in prima persona proprio diciamo perché era un fatto abbastanza critico e e quindi gestito o un coordinamento di attività per arrivare a quei risultati
Senta sa se c'erano dei rapporti tra
Tra lingua rappresentanti dell'Ilva con i membri della Commissione in PPI sì parlo dell'Aja due mila undici poi un funzionario del ministero dell'Ambiente
Scusi ha detto dei rapporti tra lì il vero membri della Commissione PPI sì
Che ha espresso poi il parere conclusivo per L'Aia due mila undici allora diciamo noi io come gestore ho partecipato a una serie di incontri dove era sia col gruppo Esse lettore sia anche con responsabile capo commissione PPI si la
No la Commissione PPI del gruppo istruttorio scusi sì alla al ministero a Roma presenti o cera Tommasini e di Tursi
Solo il Parma signor sono ridursi pro c'era sempre la rendevano praticamente quasi sempre c'era l'avvocato alberghi quindi abbiamo avuto questo riunioni nella fase diciamo sia nel due mila e nove perché che nel due mila dieci
Si vuole abbiamo fatto la riunione della conferenza di servizi parliamo sempre di rapporti in questo senso per se ce n'erano altri al di fuori di questi non lo so
Sì è chiaro no quindi ha conosciuto l'ingegnere verticali sì sì l'ho conosciuto perché è stato per esempio presente a tutta la riunione
Della conferenza di servizi febbraio due mila undici ma anche a una delle riunioni lì al ministero a Roma nel due mila dieci per alcune ore
Alla fase finale del parere istruttorio mi pare si Pelaggi l'ha conosciuto Sirio conosciuto quando in due
Forse entrerà occasione dunque la prima è stata il
Gennaio due mila nove quando era appena uscita la legge sulla diossina era dicembre due mila e otto
Allora diciamo noi ci fu un incontro a Palazzo Chigi
Organizzato diciamo da dalla dalla loro onorevole Letta che era vicepresidente per la diciamo dirimere un po'questa questione della cogenza di questa legge con la situazione dello stabilimento in quel momento cercare di concordare le azioni successive che bisogna fare con degli impegni lui era palloni Pelaggi rappresentante della era della capo della segreteria tecnica del ministro
E quindi mediava un po'le le posizioni ma non era un tecnico era solo organizzava un po'l'aspetto quindi quello è un caso che ieri c'è stato il dopo la conferenza dei servizi no prima
E se non ricordo nel due mila undici comunque una riunione perché come sapete l'Alia due mila undici sì
Ed è stata rilasciata senza le autorizzazioni per le discariche
Perché c'era tutta una diatriba tra Regione Province eccetera di fatto noi pure avendo presentato tutta la documentazione alla domanda agli o in ogni caso la presentammo
Anche se c'era questa incertezza di competenze
A febbraio due mila sette di fatto è rimasta lettera morta fino al due mila undici aveva aperto neanche un foglio per analizzarla dall'altra parte invece eravamo in fase di rilascio del parere istruttorio
Conclusivo e quindi nuovi rischiavamo di se non si occupassero di questa questione della della delle discariche rischiavamo di non avere Lian ma non per mancanza nostra non avevano neanche aperto il foglio allora o per riorganizzò questo incontro
Con pedaggi Schiavello Pelaggi Nini Tommasini e anche la rendeva per rappresentarle questo signora occupatevi di questo problema altrimenti tutti lavoro che abbiamo fatto sull'aria se dobbiamo aspettare le discariche Chiesa ce l'avrebbero arato dopo due-tre anni probabilmente quindi questo è stata un'occasione l'altra occasione l'ultima è stata quella del monitoraggio in continuo della diossina sul camino E trecentododici
Questo è stato un argomento diciamo che
E ora questo impegno era scritto nella legge
De il
Del due mila otto dicembre che prevedeva anche un monitoraggio in continuo Molise scusi campionamento in continuo perché non si può misurare la diossina in continua ma era il campionamento in continuo
C'erano dei problemi tecnici che noi avevamo sollevato in quella fase che secondo noi erano stati superati poi con l'accordo nuovo che si fece alla a Palazzo Chigi successiva
Alla a legge di dissi a rendere
Due mila otto
Perché sulla base però di queste discussioni si fece un accordo a Brno durare l'intervento dei limiti e due virgola cinque nanogrammi al metro cubo
E mi pare che la legge prevedeva Marcel noi chiedemmo qualche mese per finire l'impianto del Medea e si sposterà al trenta giugno
E tra l'altro si chiarire anche questo aspetto del monitoraggio credere a questo aspetto il mondo il scusi il campionamento ecco la parola vorrete campionamento di un lungo periodo
Nuovo continua perché è impossibile continuo e adesso spiego perché e quindi
C'era questo problema perché intanto noi non c'era una norma di prelievo dei campioni che dicesse si fa così come c'era la norma per la diossina quella gabbia discontinuo
C'è hanno delle prove che avevano fatto su Lucini diceva non si
Sul per modalità valorizzata sugli inceneritori che però a una condizione completamente diversa c'è anche la la tipologia delle polveri era
Gran uno metri che completamente diversa allora il nostro problema se non c'è una norma che spiega come campionare per quanto tempo campionare cioè un mese una settimana
Sì quale tipo di sondare utilizzare per campionare non c'era niente quello che sapevamo chi era in atto una commissione che stava studiando per la mentre appunto questa norma
Ora io in mancanza di una norma come facevamo a fare questa attività perché poi dopo quando tu prelievi il campione
Con che cosa lavoriamo confronti perché quel confronto del due virgola cinque si riferiva al campionamento discontinuo con quella sonda della normativa quindi che non ricordo il nome non c'era una normativa UNI con un altro nome standardizzato che diceva come si faceva a non c'era nessun'agglomerato in Europa che faceva questa emerso in maniera sistematica
Va bene ma a parte questo
Però non c'era nessun problema a farlo dal punto di vista tagliano alla sostanza dovesse il cardinale dal due mila e cinque campionato ogni minuto tutte le polveri continuamente delle povere sono legate alla diossina
Ok però è stata la bionda monitorare anche la diossina kolossal quale il nostro problema
L'unica cosa che dobbiamo fare le cose per bene perché Jeff agendo dovrebbe c'è strumentalizzazione
Allora io mi devo riferire con un dato certo ha un limite al sesto Alberto assoluta star fuori non eravamo in queste condizioni
Ma abbiamo tutta la volontà a collaborare a trovare un azione diciamo comune allora chiedemmo a Pelaggi si opponeva intavolare un tavolo tecnico per chiarire con latta tutta la nostra buona volta a tirar fuori una soluzione quindi questo si diede da fare nei feti per vengo all'AGEA da traccia di questa cosa con una prescrizione che all'esito di questo tavolo tecnico che avremmo fatto delle prove sperimentali avremmo noi trovato sostanzialmente un accordo facciamo così colare diciamo più nel dettaglio
Per cercare di anticipare questa norma
Questo dato perché però è stato fatto le prove sperimentali
Sono iniziate però mi pare settembre due mila dodici io non c'ero più comunque
Io Adrai quest'operazione di superare qualsiasi diciamo impedimento ma l'impedimento iniziale era questo qui non è che c'erano altre cose
In ogni caso accettammo
L'abbiamo fatto questo da vecchio che ha dato buoni esiti positivi abbiamo iniziato
Le prime prove sperimentali risultato hanno spiegato a settembre per il del due mila e dodici poi mi pare che la norma sia uscita a nel due mila tredici se non sbaglio e poi diventato diciamo cosa comune conclusione ho incontrato Pelaggi in questi tre episodi
Venisse anche aveva i rapporti con l'ARPA dell'Ilva con assennato in particolare
Ma diciamo questi rapporti gli aveva tira sostanzialmente anche se personalmente diciamo non era molto
Diciamo soddisfatto di questa va perché l'arte da un organo tecnico e molte volte c'erano degli aspetti tecnici che andavano approfonditi
I e quindi abbiamo in molti casi ha avuto un incontro con con i nostri tecnici ieri dell'ecologia Tommasini di Tursi eccetera quindi diciamo questo questa cosa ogni volta che c'è la parte vecchia lavoro doveva venire per cui nella mia idea però non mi occupavo di questo grosso per palloni un'idea personale sarebbe stato meglio che è crollata ci fosse questo rapporto continuano dicevamo attraverso idee Crisci
Quando è stato necessario comunque si è fatto non è che non si è fatto male ho espresso c'è un'opinione personale
Senta quando
La fa
Elaborò quel rapporto del giugno due mila e dieci in cui parlava delle cokerie se e propone una riduzione della produzione lei ebbe conoscenza intanto di questo rapporto certo si ebbe contatti in ragione di questo rapporto con la proprietà
Per noi discutemmo certo dal punto di vista sempre più tingono al come eravamo messi a che punto sia modo con stavamo aggiunto in progress le attività fatte
Da lì io appunto spiegare che praticamente avevamo completato a quella data perché eravamo al due mila dieci tutte le metti di compreso la depauperazione lo sfondamento delle batterie tre sereni
Gli aveva spiegato che con un inchino stava parlando interessano parlando avevano ragione Fabio perché era sensibile a queste cose io gli ho spiegato come aveva fatto per la diossina tutte le attività fatte sul benzopirene
Perché diciamo nel tempo sul benzopirene è stato un tempo un po'più lungo perché non c'era solo un impianto c'erano dieci batteria e quindi da mettere i secondo le lettere di un piano previsto che di cui abbiamo discusso a quella data avevano fatto tutto e in effetti i primi i risultati mensili di quell'anno diciamo erano stati negativi per sull'anno però successivamente si incominciano a vedere i primi risultati
Secondo lei perché benzopirene all'esterno ha incominciato a scendere
E quindi niente sostenevo creazione quello che ho sempre sostenuto avrebbero dato il furto di tutta l'attività sia gestionali che d'investimento
Cioè bensì è vero era un problema
Che
Era abbastanza diciamo inquadrato come attività da fare doveva per forza scende in ogni caso non non ero non avevo diciamo incertezza su questo quindi lo aveva rassicurato in questo senso naturalmente c'era questa
Relazione era il primo dato che si riferiva al due mila nove d'altra parte non aveva mai avuto un dato ufficiale prima di quella data su base annua
E quindi era uscito uno virgola tre prevede l'anno donna nanogrammi metro cubo quindi per l'anno due mila nove
E e quindi eravamo più alti dell'obiettivo che era uno diciamo quindi si temeraria non rientra sino
E invece io ero sicuro che saremmo rientrati perché per quello che ho detto
Ma successivamente ci fu il dato di tre virgola undici
Quello a livello mensile ci fu il dato uno virgola otto e del due mila e dieci poi nel due mila undici per il due mila dieci ripeto non non ho dato molto peso ai singoli dati abbiam detto guardiamo il dato annuale perché però si media con tante situazioni quindi e la legge prevede quello mensile se non l'avrebbero già avuto i dati mensili prime cosa scusi e il dado annuale scusi scusi chassis scusate il dado è annuale perché la legge prevede la media annuale al Mondiale il valore mensile
Sì sente chi aveva rapporti con la Provincia
Come istituzione ovviamente del fatta essendo locale praticamente rientrare al tema delle competenze gli archi ma sempre quelle istituzionali
Però ci sono stati degli incontri idee clinici che andava sempre il tecnico Dini di volta in volta interessato di rapporti con la Regione
Uguale sempre Archinà sempre Archinà
Con la stampa
Con la stampa e diciamo un po'più complicato perché ufficialmente era dottor Cattaneo che era stato incaricato cioè ufficialmente anche di fatto quello che
Era incaricato per la stampa lettere per gli Enti era incaricato Archinà
Questo diciamo quello che sapevo sì Marchina parlava anche con la stampa
Sono a corto poi dopo diciamo vedendolo intercettazione ma con chi parlasse quanto tempo parlasse se parlasse personalmente non sono entrato in questi dettagli
Nella mia vita diciamo una precedente sì
Sente le ricordo di una campagna appunto di stampa
In cui Archinà le chiese dicendo fai sapere Riva che dietro a questa campagna ci sono io
No
Chiedo scusa se fa riferimento l'intercettazione facendo presenta adesso non resa facendo implicito riferimento alla ricettazione
No no allora mi ricordo che a china le disse se fa riferimento intercettazione ma non capisco quale sia il problema no prendiamo il progressivo Erwitt si legge o si contesta o l'imputato leggere intercettazioni asiatica devo fare riferimento alla intercettazione si ricorda questo passa però ad bene significa questo Fasana lei posso che non credo sia la sua fonte di conoscenza aliunde rispetto agli atti di questo processo almeno così voglio sperare evidentemente latrare da un atto del processo quindi da una telefonata
Se vuole la prendiamo volendo l'avrei anche sottomano se quella però io non voglio essere invadente pubblicano i quotidiani danesi annuale inammissibile questa domanda anche dando per ma non capisco a cosa si riferisca che si riferisca a una telefonata sessili ci sono devono avere proprio il più corretto dire attraverso i beni va bene va bene l'aveva un'altra domanda è ammissibile vecchia comune oltre no quando il signor Romano nel buio sulla cui panchina alla fine del liceo alla all'intercettazione la domanda comunque ammissibile non incontra nessun limite
Se si ricorda se no non si rivolge a collegarci semmai può ripetere perché sì mi ricordo l'argomento però Minale disse punto questa frase fai sapere e Riva che dietro e questa campagna ci sono io
Ecco si dovrebbe essere quella del berillio che dicevo prima
Nella relative al berillio
Mi dice questa frase che mi lascia un po'turbato nel senso che io gli rispondo che lo scusano la domanda è nociva perché la telefonata non dice questo per piacere
Se poi dobbiamo alle sei di pomeriggio sempre andarci presuma domandano cinesi no il dato loro non è a chi la fa esordire bastioni oceanografo papà e allora se è quella la vera proprio non voglio essere invadente ottanta quindici progressivo ritrovata dieci altrimenti si dà per scontato il fatto che non è poi io francamente continuo a non capire perché non si posso dire qual è la telefonata non è questione contenuto ha riferito il Pubblico ministero
Che probabilmente non ce l'ha sottomano va a memoria e tutti ne possiamo come dire avere un difetto di memoria la telefonata c'è gliela diciamo se quella del Pubblico ministero prego
Per esigere un'altra ce lo dirà la possiamo pure mostrare la delle concederle o malore lunedì allora cui rilevabili Siena se lei fa riferimento a una telefonata e visto quella per il servizio che imputato realmente in trascrizioni perché prima ne ha consultato dica qual è la telefonata presidente canadese desiderandole la telefonata non non c'è un problema ma la domanda grazie
Diverso ricordarsene Archinà le ha detto questa cosa
Sì il problema domani a Miccoli silenzio appena Gaetano pensare a un allenamento diciamo è diverso dall'altro Elio Vito ha fatto riferimento alla tavola ha detto non ha detto se ricorda se non è mai accaduta che parlava da partiva da quello che sembra adesso è un dato di fatto
Ciò che risulta che egli abbia detto non risulta questo
Poi no infatti sembrano davvero tornerà no non chiudesse questa domanda iniziare Pubblico ministero Servizi S.r.l. è stata evasa ora Maio Rocco Ravà senza luci anche segnali Sinai sarà spiega Antonio poi essa diciamo ha fatto riferimento alla
Ha fatto riferimento a questa circostanza sia il presidente ormai c'è una telefonata qui nasce dice più o meno così non proprio qua comunque la la vicenda è quella del berillio dove io
Diciamo apprendo in quel momento che Archinà mi fa sapere che lui aveva usato un nome diciamo
Scusi aveva ha usato nomi diciamo non so adesso contro spiega
Sì no come no non dovete interno si è trovato l'altro giorno in cui mi sono riferito aveva avevamo mille conto per pubblicare
Molto chiedo scusa detta prima si riferiva proprio a questo queste un esame dell'imputato non devono intervenire una se bene ma cioè non vogliono a fare qualche opposizione in affanno
A aveva usato lo pseudonimo che non ricordo quale quale fosse per aveva scrive degli articoli diciamo sul berillio
Degli articoli su Gariglio a questi due articoli diciamo avevano generato dei problemi che però francamente non non so dire quali eccetera unica verso importante che mi chiedeva alle se sa sapessi se signorili IVA avevano capito questa cosa e l'ho detto come fanno a Capello se non lo Capitalia che io non serve a garantire che c'era questa situazione tutto qua
Poi dopo
Sì
Comico misteriose diciamo Nissan immagino che allora produzione a Simona va bene va bene
Sì è ingegnere buonasera senta quattro asseveramento su alcune telefonate che fra sulle quali peraltro aveva già riferito al Gip dottoressa Patrizia Todisco senta c'è una conversazione numero novantatré sessantasei del sedici luglio due mila dieci
Nella quale
Lei a un certo punto
A un attimo aspetto se se la trova ce l'ho trovata a ok
Sì nella quale appunto lei discorrendo
Con il De Felice scusi la pace la perizia dei favolosi seguiamo anche noi
Il per sessanta giorni non è una provengono dalla procura non si è mai capitata di avere la perizia
Quindi questa conversazione che dicevamo NASA davanti al Gip versata insomma lei ne ha avuto modo di parlare si parlava appunto di giochi
Quasi a un certo punto il se lo segue il passaggio poi lei dice
Per come siamo messi andiamo solo da otto denunciarci perché in questo momento per come siamo messi abbiamo solo dato denunciarci e lei già al Gip
Insomma poi spiega il senso di quella situazione si ricorda sì sì sì sì
Bene anche vero ok ok sesso
Sì è vero non parlato mi ha fatto questa domanda anche la dottoressa dato disco in carcere ricorda chi si ricorda spiegare questo il significato di questo telefono il significato e questo qui siamo in diciamo a valle della notifica dell'incidente probatorio però il secondo quello sulle benzopirene e nonno quello sull'avvelenamento diciamo
Siccome benzopirene legata alle drogherie
Eravamo in estate dovevamo ci aspettavamo che venissero i periti prima o poi e quindi volevo che la situazione diciamo
Dell'impianto fosse la normalità cioè io mi preoccupavo che magari per certe situazioni contingenti nascessero propria adesso delle situazione da cui derivare una situazione
E come se fosse una situazione stabile per sempre ma non era tanto un problema impiantistico
Perché quello non può cambiare né si può nascondere era un problema legato più alla gestione del personale legata al periodo estivo perché noi tutti i periodi estivi per alleviare l'attività del diciamo degli operatori delle batterie che ovviamente la loro la zona disagiata non è come lavorare
Sull'impianto al freddo nel periodo estivo diciamo alcune posizioni Ellera doppia avevamo
Facendo certe turnazione particolare di d'accordo con sì indagato e però c'erano sempre discussioni
I soliti diciamo discussione tra sindacato e azienda che io non seguivo direttamente però Mary portava quando diventavano gravi allora
Questione che volevano legate ai soldi perché ovviamente
Questo veniva ricompensato si discuteva quanto eccetera io volevo che si che queste cose avvenissero velocemente senza conflitti se Cine fossero e se ci fossero
Di risolvere brevemente in
Abbastanza velocemente in maniera
Da vere non avere problemi con il personale questo era perché se cominciavano
A non rispettare le pratiche a fare un'azione resistente e diciamo perché non erano contenti
Non erano stati soddisfatti
Si creavano delle situazioni diciamo diverse da quella che è la normale routine questo era la mia
Il motivo di questa posizione
Senta e prima ha detto parlando diciamo della presenza del ragione a Fabio Riva ha detto
Che appunto lei si interfacciava la problematica relativa l'azienda e ha detto prima Luís arrivato dal due mila sette in che senso è arrivato dal due mila sette sono appuntato quello che ha detto prima domani siamo
Arrivato nel senso che si è occupato un po'di più di Taranto diciamo in quel momento e quindi e quello che mi chiedeva
Le informazioni sul Taranto due diverse del due mila e sette adesso diciamo dal due mila sette in poi adesso sul suo referente
Come il referente io intendo dicevano la la persona del consiglio di amministrazione assegni sì dare le informazioni diciamo più importanti sullo stabilimento quindi
La figura del ragiona Fabio Riva la colloca in questo senso dal due mila sette sino a quando lei è stato inibiva
Al microfono se ho capito senta poi ha parlato
Della dottoressa Romeo
Se non ho capito bene detto lavorava
Era dipendente Ilva occasionissima dipendente
Ricorda da quando se lo sono scordato ma praticamente dove c'era già da Libero pubblica precedente ed è rimasta nell'isola privata anche dopo l'ho capito come da c'ha un'esperienza trentennale credo avesse andata anche in pensione quindi forse quarantennale affatto Crespi saturo sempre quel lavoro
Senta ingegnere lei visto che appunto è stato direttore stabilimento il lungo periodo
Conosceva l'ingegner Coluccia Antonio che l'imputato in questo processo certo aveva responsabile ruolo svolgeva come responsabile della logistica Programmazione produzione
E logistica logistica intendiamo tutti i trasporti interni con il con il locomotore diciamo con la parte ferrovia ma anche
Poi diventato anche responsabile dell'ATO magazzini eccetera senta Giovinazzo i Cosimo
Cioè diversi Consigli il caporeparto del del movimento ferroviario cioè di tutti i locomotori convogli ferroviari
Facevano capo lui
Senta questo momento ferroviaria faceva parte di quell'aria logistica di come appena parlato sei Colucci si scivolerà sotto Colucci a era sotto Colucci Colucci quindi chiede cos'era il capo aria esatto sia il capo area
E aveva ricevuto se se lo ricorda una delega da lei certo come tutti avviare ho capito
Sa se c'aveva un Budget questa delega se se lo ricorda nel nostro caso non aveva una paginette per diciamo le spesse
Ordinarie sia per i dipinti sia per le manutenzioni ordinarie degli impianti loro competenza quindi questa cosa qui di fatto non questa spesa non era limitata limitata potevano così ricandidi sugli impianti tutto ciò che era ordinario segue per ah prego prego no compreso di quei dipinti tutte queste cose non c'era
Non avevano bisogno di firme ulteriore per ritirare il materiale del personale senta e ricorda i Colucci da quanto tempo era il capo aria di logistica operativa di Cuccia farla
Ma se lo ricorda nonché
C'è stato un evoluzione organizzativa Luigi sicuramente è stato sempre responsabile della parte ed ecco perché la logistica poison poi grandi terra sostanzialmente quello che è rimasto costante del movimento ferroviario sì
Per viola responsabile dei pontili di spedizione dei prodotti non quello delle materie prime si finché ci sono stato io lui era responsabile del è stato sempre anche responsabile
Da lungo tempo dei pontili dove venivano spediti prodotti vale a dire il pontile numero tre pontile numero cinque
Questo era e poi della programmazione della produzione che opera presso no
Da una certa momento in poi ma della i due incarichi diciamo che sono rimasti costanti sono questi due ho capito questo diciamo nel periodo in cui lei era il direttore saluti tutti sedici anni diciamo risorgerà
Senta invece di uno Giuseppe lo conosceva sì minori Giuseppe era un giovane che abbiamo assunto sul taglio quella degli avversari
è un laureato
Le mansioni svolgeva faceva il caporeparto dei ponti lì delle materie prime cioè il pontile dure Pontida quattro caporeparto di produzione
Va bene
Va bene ci sono altre domande
Conclusione ingegnere e lei sa se Lillo è proprietaria di alcuni siti all'esterno dello stabilimento
Siti insultare Antonicelli provincia di Taranto
Scusi libretto come David mi perdoni le mi sembrano vividi sottili in alcuni casi una si stanno della garanzia dello stabilimento non
Io non comprendo o la domanda sia dal punto di vista del tempo riferisce a oggi o era in che periodo
Qui voleva contestualizzazione più vorrei comprendere allora
Pertinenza rilevazioni capi d'imputazione dir
Rispetto ho fatto se non chiariamo non per questo quello che più da pertinenza degli avvocato con una elevata negandolo mai fanno mi scusi io vado verso questo il nome fa bene alla fine la questione si vogliono balneazione decise linea Roma-Milano no no no non giornata vediamo
Ma già documentato no argomentare il mondo esattamente con quelle di capo d'imputazione presidente qui c'è la pertinenza e rilevanza il design avvocato allora
L'evolversi intendiamo terreni o locali terreni terreni intorno allo stabilimento c'è una zona Franca diciamo che fu e che è stata sempre dello stabilimento
Per evitare che nascessero diciamo a ridosso dello stabilimento insediamenti che potessero poi nascere conflitti con lo stabilimento quindi c'è tutta una zona vero nel dettaglio intorno allo stabilimento in tutti tranne l'alto ovviamente tamburi perché a parte le colline diciamo non c'è spazio via dall'altra la lato Statte lato lordo pelato nord c'è il ci sono le cause per cui prima di arrivare su altri terreni c'è la zona del tiro a segno
Chiede l'Iva che veniva data in gestione a quelli che sparavano segni di effrazione tirassegno
Dall'altro lato non c'è diciamo finiva sulla Gravina debba Aspide praticamente il confine in quella zona lì sapevo però nel dettaglio adesso
Poi avevamo un passaggio per andare alla cavalla la scuola da quel lato finì diciamo lato un ordo quando era in
Operazione vagavano a scuola perché veniva usata per cavare il materiale dolomitico quello che contiene le Meggie o per fare la calce veniva utilizzato da Silva no dall'Ilva privata praticamente al siamo andati solo a recuperare del materiale
Sempre cala dolomitico cioè theta ove sono di due tipi calcare o dolomitico la differenza reti
Che il calcareo Challa cult il calcio scia
Mentre il dolomitico Challa Magnesia che anche sono due componenti basici che vengono usati in acciaieria fare la calce Agnesi h o Dolomiti
Questa avena diciamo dell'Ama scuola che produceva calcio materiale dolomitico si è si era già esaurita prima che arrivasse
Lisa però era rimasto del materiale diciamo in pezzatura
Che poi non è stato siccome è stata fermata la produzione è rimasto lì era stato cavato e quindi noi abbiamo riportato all'interno questo materiale che veniva usato come massicciata
Per la ferrovia sì quindi per un po'di tempo sono venuti andavano i camion a ritirarlo lo portavano dentro poi si è esaurito anche questo non abbiamo pensato
Senta sa se quella zona che diceva cavalla ma a scuola è stato utilizzato anche in parte come discarica dall'Ilva assolutamente no finché a meno c'ero io sì nella zona
Industriale del comune di Statte
C'è qualche sito
Che in passato appartenuto all'Ilva o che attualmente appartiene all'Ilva
Non lo so quassù mi dice niente cava ex Briotti
No
Senta sa ingegnere
La San Marco metalmeccanica c'è la conosco è un'azienda metalmeccanica era un'azienda diciamo che faceva lavori meccanici inni iniqua quindici aveva il contratto dei metalmeccanici sì dove
E lo Stato è ancora operativa era ancora operativa quando lei era direttore dello stabilimento è stato operativo fino stato operativo fino a un certo punto poi mi pare che fosse fallita un ciò questo ricordi sì
Era fallita sì lei sa di chi è la proprietà del terreno su cui insiste la San Marco metano insisteva Sammarco metalmeccanica San la vicenda di quel terreno ingegnere
Non so o ha preso qualche cosa leggendo con questi atti del processo sul sul sito dove si trovava la
La metalmeccanica ma la San Marco metalmeccanica aveva alle proprio in quell'evento non sapevo neanche dove fosse collocata la San Marco metalmeccanica
Va bene
Grazie ingegnere il presidente braccio va bene allora ci aggiorniamo a venerdì però dall'altra parte in aula bunker ritorneremo in aula bunker prego ampie anche io ho visto ho soltanto la produzione siccome mi pare che si sia fatto sono si è fatto riferimento
A quella ispezione disposta dal Pubblico ministero effettuata dall'ispettore Severini insomma quella del
Ventitré febbraio due mila dieci
Sono quasi certo il sergente però visto che ne abbiamo parlato a questa udienza se non c'è opposizione di alcuno io produrre il verbale di notifica del provvedimento il provvedimento medesimo
Il verbale di prelievo campioni presso l'impianto gir le due settimane la vicenda Ministero Regione viene opposizione
Ma anche irrevocabile Arnone presidente volevo chiedere la cortesia venerdì attendermi per l'inizio della della process dell'esame
Del imputato Capogrosso sono contestualmente impegnate innanzi al GIP dottor Tommasino senza preliminare di Guido contezza in questione unico difensore è una vicenda che probabilmente potrebbe anche avere un rinvio perché sono quarantatré imputati quindi sicuramente ci potrebbe essere un indica però per la rappresento macchine Carmen marmi essere presente prego avvocato iniziali presidente io invece devo depositare una nota scritta ai sensi e centoventuno
Che illustrativa siccome purtroppo o c'erano stati dei fraintendimenti con alcune parti di questo consesso in particolare con le parti civili che e quando io ho prodotto l'articolo di dette nel mese di marzo due mila otto
Io avevo fatto riferimento al fatto che fosse un non l'articolo Dini piccolo che espone la tesi minoritarie ma nel corso dell'esame come lo stato istruito ovviamente ai nostri consulenti interni era patrimonio di conoscenza in via diretta avevo rappresentato che strappa invece di un articolo abbastanza sì sì una sinceramente però volevo soltanto specificare che siccome si tratta invece di un articolo che sintetizzare invece le tesi dominanti
Questa è una nota di una pagina quindi molto contenuta che da conto quello che è il contenuto di quell'articolo dell'importanza di quell'articolo delle tesi che era un innesto racchiusi giusto per Marlene Cornaglia faccia la sua fama fondi amministrino
Allora per quelli di un altro documento lo possiamo acquisire l'ispezione va benissimo
Noi abbiamo un processo davanti al loro
Martedì
Per lui per lunedì abbiamo un processo per lunedì davanti al dottor Pompeo Carriere
Praticamente sono interessati
Alcuni imputati di questo processo difensori fra l'altro unico difensore di un unico imputato imputato in tutto entra ma abbiamo vediamo anche sei proprio
Abbiamo già fissata degli esami lunedì no capisco Presidente però noi ancora non abbiamo il dono dell'ubiquità ci stiamo sforzando americana realmente cianotica c'è anche il Capogrosso
Imputato alla mente locale andiamo a venerdì favorita numero chiamante veniva Cicolani nelle cui aree occupate aperitivi serviamo allora quest'ultimo documento invece quell'ispezione una barella la corsa non c'è opposizione allora acquisiamo anche questa memoria alla documentazione allegata ci vediamo venne
Venne ordinato napoleoniche