"Per una giustizia giusta"

Credo di dovermi scusare innanzitutto per il ritardo con cui si inizia questa riunione
E per la difformità di titolo dai manifesti quanto enunciato dall'Alitalia comitati titolo che però non è certo difformità di sostanza
Per una giustizia più giusta né i nostri inviti per il partito della giustizia la Costituzione
Ripartito giustizia costituzione
Ricostituire
La speranza della giustizia la Costituzione
Una speranza che altri hanno lasciato cadere
La speranza
Ritrovare alcuni fili interrotti
La storia della democrazia radicale
Della possibilità di democrazia del nostro Paese
Di quella tradizione coi sono piegati partiti parole
I loro come agli ideologi qui John coloro riviste di alta cultura politica
Ho
Loro elaborazioni teoretica eppure nonostante questo è strano
E questa tradizione di tolleranza
E di partecipazione così lunga
La nostra storia
Provi soltanto questo strano partito questo partito diverso questi quattro cialtroni radicali a difendere qualcosa che dovrebbe essere stato da ormai da sempre patrimoni tutta la sinistra
E quindi ricostruire il partito Giustizia Costituzione significa con la possibilità concreta
Come possibilità immediata modesta se vogliamo quella distinzione un partito che è rimasto fedele a battaglie antiche per questo eternamente moderne che serva da ieri la libertà dei diritti civili
Garanzia di quelle garanzie costituzionali di cui si va sempre più facendo strage
Queste se ho spento Leanza che fa sì che anche che Dinoi non votava per un partito e sempre pronto a privare perché questo partito possa presentarsi
Per questo andremo a firmare molti di noi per la penetrazione liste verdi altro informo che avviene già iniziata presso la notaio semi cari Fuselli vicino Campo San Luca limitrofe Fusari o e di altri posti istituzionali
Quelle la Tari tolleranza
Che sono state le uniche caro portate effettiva vittoria a sinistra Bataille il divorzio rotaie previsioni coscienza e oggetti Ino aver saputo
Vincere
Quella di cali su questo ha portato gli altri partiti a sinistra a perdere con le porte della destra con la Democrazia Cristiana su altre battaglie di garanzia su altre battaglie di costituzione
Comunque mirare alto che la parola ma Lomellini e successivamente Emilio Vesce
Ma io credo che
Parlare tutti i problemi della giustizia
Significa parlare di problemi di
Alto tecnicismo da una parte
E noi non faremo un incontro per parlare di problemi da un punto di vista
Tecnico
Ma significa anche fare della politica
E fare
Della politica in uno dei settori certamente più
Delicati difficili
Se è vero come certamente è vero
Che
Sia i problemi della vita del dissenso essenziale in una democrazia
Si devono confrontare
Compì problemi di giustizia
Come anche i problemi
Del consenso dalla sua captazione
Per la sua conservazione
Si debbano confrontare
In una democrazia certamente ma soprattutto in una democrazia zoppicante come la nostra
Con problemi di giustizia
Con
Problemi anche di giustizia penale se è vero che certamente la conservazione del consenso e le architetture su cui fondare
La conservazione
Del consenso in un Paese come il nostro
In realtà si poggiano molto spesso nella sulla violazione di norme e quindi si scontrano
Realmente potenzialmente con la giustizia
Passano attraverso
Le forche caudine della giustizia che funziona passano tranquillamente attraverso una giustizia che non funziona
Anche certo che nel nostro Paese
Problemi con la giustizia sono problemi antichi
Ritenere che
Una crisi dalla giustizia sia un fatto solo dei nostri giorni significa certamente non avere presente la realtà in una realtà dura
Con la quale
Specialisti dalla giustizia operatori dalla giustizia cittadini classe politica si sono dovuti confrontare
Da sempre nel nostro Paese
Ed è anche vero che il nostro Paese
Disfunzioni nuove
Crisi nuove sono andate sempre ad innestarsi
In situazioni di crisi resistenza ed antiche
Trasformazioni
Di meccanismi giustizia di meccanismi legislativi di codici
Annullo sempre fare i conti con residuati
Di situazioni per lo più critiche
Rimaste da situazioni precedenti
La legislazione fasciste
Che in parte è stato anche legislazione di codificazione
Rielaborazioni maturate anche in epoche precedenti
Ma comunque anche l'impostazione autoritaria fascista certamente innestarsi in
Una situazione della giustizia che certamente non era rosea anche al momento in cui il fascismo andò al potere
Come
I problemi nuovi la giustizia posti dalla Costituzione
I problemi della mancata attuazione della Costituzione sono andati a innestarsi Q distruzioni a dire non solo con me al confronto con la giustizia impostata
Su criteri sistemi meccanismi ideologici sistemi ideologici e meccanismi pratici diversi
Fatta per situazioni sociali diverse ma anche con distruzioni improprie in Italia erano anche nella precedente situazione che sembravano perpetua
E quindi io credo che
Se
Dobbiamo parlare della giustizia degli ultimi anni
E dei suoi problemi
Come dei problemi
Della giustizia dell'emergenza per usare un termine
Forse abusato anzi io sono convinto che in larga parte abusato la giustizia dall'emergenza alla legislazione d'emergenza non possiamo dimenticare e non si sarebbe dovuto dimenticare nel momento in cui
Certe norme di legge
Venivano varate
Certe
Sistemi
L'implicazione dalla legge venivano invocati
Che
Questi norme di legge questi sistemi avrebbero dovuto andare ad innestarsi in una giustizia già in una situazione
Critiche con problemi vecchi con problemi irrisolti che si andavano trascinando
E che si andavano
Se no e si stava cercando di
Risolvere molto spesso con quel sistema pendolare oscillante tra loro e l'altra forma e l'un l'altro indirizzo di soluzione
Che ha caratterizzata certamente
Tutto il modo di affrontare i problemi della giustizia nel nostro Paese negli ultimi anni e forse non soltanto negli ultimi anni
Noto un argomento ampiamente dibattuto da parte di
Dicono che al affrontano questi problemi
Quello che nel nostro Paese abbiamo iniziato con ritardo un po'di malavoglia con difficoltà con forse una
Cultura e non adeguata
E con una volontà politica e con intenti politici con mezzi tecnici con una classe
Dirigente di legislatori di operatori del diritto forse non
Non adeguata alle queste esigenze
E contemporaneamente problemi relativi alla
Ha problemi nuovi determinati dai nuovi problemi nuovi momenti dove aspetti dalla vita sociale e anche all'adeguamento di una giustizia che
Correva sui binari di codici varati periodo fascista
A esigenze
Principi posti dalla Costituzione
E mentre si spostava verso forme diverse improntate appunto attuazione alla Costituzione
Senza affrontare poi Complesso e anche
Sì tanto l'attuazione costituzionale ma anche l'attuazione di quegli strumenti di funzionalità della giustizia Edolo consentirà giustizia di funzionare non soltanto di applicare criteri diversi ma di funzionare in un modo diverso di assicurare la sua funzionalità
In quelle garanzie con quei metodi ma comunque una funzionalità sistema diverso sono intervenuti
Problemi che sono stati che sono detti dell'emergenza
E dico subito a mio avviso probabilmente abusando di questo termine
Nel senso che emergenza giustizia affronta sempre fatti di emergenza giustizia penale sempre di fronte a un fatto
Anomalo emergente il crimine che ha fatto dovrebbe essere un fatto in normalità la vita ma che comunque pur essendo anomalo rispetto a
Il criterio la norma però
Sempre sussistente un fatto con cui tutte le società si sono sempre venute confronta
Emergenza quello del terrorismo emergenza si dice qui alla criminalità organizzata
Possiamo dire che la nostra società non vuole convivere con il terrorismo
Possiamo anche dire che non vuole convivere con la criminalità organizzata anche se sappiamo che in tutte le società
Industriali
E che passano da la Società agricola a quella industriale ma anche il rivale industriali o come si dice oggi posto industriali eccetera la convivenza con la criminalità organizzata è un dato di fatto per cui
Dire un alibi pensare che
Si tratti di immergere in scena
Per il quando si tratti di quei problemi che vengono posti da una criminalità oramai organizzata altamente specializzata
Potente
E non soltanto artigianale come si poteva pensare in tempi passati
Ecco
Qui non dobbiamo fare la storia e la sociologia
Della giustizia e della società hanno
L'ultimo secolo
Possiamo partire proprio da questo dato di fatto la giustizia e l'emergenza
Le risposte date
A queste esigenze contrapposte da una parte i problemi appunto dalla Costituzione
L'altro prima probabile una giustizia conforme alla Costituzione
Di una società
Che sia non soltanto formalmente ma sostanzialmente aderente
Ah il principio la Costituzione regolata dai principi della Costituzione che accetti come regola del gioco quella Costituzione e non soltanto di quella deformazioni che costituiscono quella che con termine improprio perché realtà significa un'altra cosa vieta la Costituzione materiale che in realtà non è la costituzione materiale che la costituzione di fatto
Proprio spesso così difforme diversa da quella che è la Costituzione secondo diritto cioè la Costituzione scritta costituzione
Che dovrebbe regolare la vita del nostro Paese
Le leggi dell'emergenza
E io ci tornerò dopo su questo argomento
Si parla di uscita dall'emergenza
Io credo che
Se il problema è certo quello di Ussita l'emergenza che soprattutto il modo in cui questa emergenza è stata affrontata
Io credo che non si può fare a meno e questo non per il gusto
Di stabilire dei meriti
O per affibbiare delle colpe creare degli alibi o per dare delle medaglie al valore o delle note di demerito
Ma è certo che è difficile parlare di uscita dall'emergenza se non affrontiamo il problema invece dell'entrata nell'emergenza e del modo come il Paese a affrontato l'emergenza
Se
Nell'affrontare dei problemi indubbiamente e gravi difficile
Delle situazioni anche drammatiche il Paese lo ha fatto e la sua classe dirigente lo hanno fatto conservando quella freddezza e quella lungimiranza
E che certo
Non è facile talvolta avere mantenere
Di fronte a situazioni
Drammatiche e difficili ma che solo
Sì queste situazioni drammatiche e difficili sono affrontate con freddezza e con lungimiranza devo dire una classe dirigente e meritevole e di una valutazione positiva e merita realmente di mantenere il ruolo i classe dirigente e adempie alla funzione di classe dirigente i tuoi problemi di questa portata
Abbiamo avuto il terrorismo
E ci siamo occupati del terrorismo
Quando il Paese sta insanguinato dal terrorismo
Non abbiamo pensato ad altre forme di criminalità
Quando il Paese lo ricordava Giacomo Mancini
In una
Riunione delle Commissioni riunite della Camera
Giustizia ed interni
Durante i ministri
Al ministro degli interni al cosiddetto ministro la giustizia
E quando
Il Paese da Travagliato dal terrorismo c'era chi diceva e si congratulava
E in certe zone d'Italia il terrorismo non era penetrato perché la mafia e si diceva magari sottovoce ma con una certa soddisfazione la mafia non ha dato spazio al terrorismo per cui in Sicilia per esempio non si era avuto
Se è terrorismo perché la mafia diciamo ha fatto mettere piede
E per gli erano stati gli anni in cui certamente
Era mancata una visione da parte di organi di polizia da partiti dove la responsabilità politica di una funzione essenzialmente di polizia
Rispetto a problemi come quelli certo dagli criminalità organizzata in cui parlare i natia di camorra di di di di di grande criminalità organizzata sembrava voler sfuggire a quello che era il problema all'ordine del giorno perché in quel momento la campagna era la campagna contro il terrorismo
Poi
è andata declinando e diciamo pure e scomparso il tono meno terroristico perché probabilmente quello che rimane del fenomeno terroristico
è qualche cosa che col quale in quei limiti probabilmente ci dobbiamo veramente
Convincere che
Purtroppo rappresentano
Dei dati
Forse non eliminabili forse non valutabili secondo una
Criteri individuino matrici di specifiche
E chi assurgano a
Quella entità di fenomeno rispetto al quale ed pensabile una crescita una decrescita ma che sono dati in qualche modo anche qui se il termine può sembrare assurdo e in qualche modo certamente doloroso riconoscerlo come tale ma
Fenomeni
Entro limiti fisiologici diciamo così per una società
Così variegata
Quella dei vari Paesi occidentali senza che si possa dire che siamo in una emergenza la mai corsa all'emergenza terroristica usciti oggi ci accorgiamo certamente che abbiamo
Una criminalità organizzata in realtà poi non è nuova ci se ne accorge oggi come dicono se se ne voleva corsi anzi si compiaceva in qualche modo fosse da antidoto rispetto al terrorismo e la criminalità organizzata in periodi precedenti
Che camorra e mafia
Non ho avuto alti e bassi
Comunque rappresentano la delazione la denominazione italiana di situazioni negli Stati Uniti in Francia Inghilterra in Giappone prima industriali abbiamo forme di criminalità organizzata
Abbiamo avuto una legislazione
Dall'emergenza ricomincia la discussione e il confronto
Queste le situazioni d'emergenza
Leggi speciali
Predilezione
Per
I reati associativi parte ereditata da leggi
Codice Rocco
In parte di data ancora antecedente ma soprattutto
Per norme nuove per la riedizione di norme nuove per l'abbandono da parte di alcune forze politiche
Del
Indicazioni certe reati associativi come norme di carattere fascista
E oggi
Se si fidi azzardasse
E dire che l'associazione sovversiva è un reato che deve essere abolito e noi ci sentiremo da varie parti politiche
Quelle che ci hanno quando facevamo le nostre battaglie contro
Leggi speciali accusato di essere amici dei terroristi brigatisti rossi in Parlamento e cose di questo genere
Figuriamoci di turno avrebbero probabilmente con le stesse tiritere e non ci dimentichiamo che fino alla fine la sesta legislatura il Partito comunista
Faceva progetti di legge per l'abolizione del reato di associazione sovversiva prima era un reato introdotto nel codice penale per colpire il Partito comunista
Giustamente il Partito comunista fino a fino a metà legislatura diceva che ripeto è una norma fascista eccetera io però vita resistono certo è che il nostro codici la risposta data di fatto
Con l'introduzione di nuove figure di reati associativi
Con la riedizione e con la rispolverando le norme del Codice Rocco che erano caduti in desuetudine creando nuovi reati associativi appunto o
Di carattere politico creando nuovi reati associativi
Il per la criminalità comune pensiamo quell'incredibile articolo quattrocentosedici bis l'associazione sovversive l'associazione a delinquere di stampo mafioso che preme a delinquere perché è un'associazione di virtuosa anche se non è a delinquere una strana configurazione
Questa quattrocentosedici bis
Certo è che
Noi oggi abbiamo riattivato soggettivi per i quali senza avere commesso anche i reati
Che dovrebbe rappresentare il fine di queste associazioni delittuose
Si possono curare molti anni di galera con un appiattimento
Delle pene fa coloro che hanno avuto
Una consuetudine un rapporto stabilito fatto piani fatto progetti discusso
Con altri che si sono associati si sono ritrovati politicamente ma nonché poi in pratica
Non son passati ad azioni concrete azioni virtuose quelli che
A queste azioni virtuose hanno partecipato e che poi magari sempre in forza di altre norme specifiche dall'emergenza e qui arriviamo a quella dolorosa pagina
Della legge norme sull'emergenza lei leggi sui pentiti perché non ce n'è uno solo ce ne sono tre nel nostro ordinamento di legge sui pentiti
Colui che ha mandato ad effetto i piani criminosi
E passato
Dalla
La solidarietà con altre persone decise a
A fare la lotta armata lotta di classe nella forma e lotta armata magari discutendone molto
Rendono dalle mantenendo una ripugnanza fisica verso la lotta armata normate verso la violenza che poi molto spesso non si è manifestata
E poi chi invece magari con minori elucubrazioni
Ma con pensate tanta ripugnanza fisica passato ha sparato alla nuca a molte persone se poi questa stessa persona si è pentita e ha denunciato le complicità ideologica di altre persone noi vediamo e arriviamo alle conclusioni difesa di fatto per cui
Gli assassini
Quindi i pali
Indipendentemente da norme speciali norme ordinarie eccetera eccetera sempre per la logica della insistita di l'emergenza per battere il terrorismo torba termina queste persone hanno
Invece la possibilità di dell'esito delle pene che sono inferiori a quelle che le coloro che
Hanno
Concretamente sono passate attività
Indiscutibilmente del tu
Quale che ne possa essere la matrice
La finalità
La legge sui pentiti
E certamente tra
Le varie leggi
I dell'emergenza
Non che con finalità di lotta contro il terrorismo
Quella che ha lasciato tracce più profonde
Perché dico questo
Assieme con la predilezione certamente per le fattispecie associativa
Assieme anche accerto a
Nel
Altro fenomeno che figlio pure
Della predilezione per le fattispecie associative che la
Il la fine oramai di ogni limite
Di dimensione di quel momento essenziale
Nel quale si concreta l'amministrazione e la giustizia che il processo
Il processo
Quel momento nel quale
Si confronta l'attività del cittadino con la norma di legge per stabilire se
L'attività quello che il cittadino ha fatto confrontato con la norma di legge comporta l'applicazione di una pena parlo del processo penale
Questo confronto
Lo sappiamo
Processi che vengono celebrati abbiamo le pagine dei giornali
è un confronto che viene fatto
Dieci ma di persone centinaia di persone
Da cui
Corretto maxiprocesso
E certamente una trasformazione
Del concetto stesso di processo perché il problema delle dimensioni diventa un problema di qualità
Problema di qualità tanto più problema di qualità quanto più
C'è questa predilezione per le fattispecie a soffrire per reati associativi
I quali comportano in realtà poi che la persona venga giudicata per quello che è o si pretende che sia piuttosto che per quello che affatto
E per quelle che sono le sue azioni
Attraverso delle parole che sono le prove sull'essere della persona
Portate
Nel momento in cui esiste una legge dello Stato
Che parlando dei benefici accordati a coloro che
Avendo commesso dei delitti aspirano ha delle attenuanti legge forniscono prove per cui si instaura nel nostro ordinamento processuale uno no figura
Un nuovo soggetto no parte del possesso che non è nel pubblico ministero l'imputato
Però è parte perché fino
Fino ad ora si era parlato le poltrone vengono prodotte dalle parti
Invece oggi
Il pentito
è un soggetto che non è che porta prove
Quanto imputato prova portò a porta prove lo dice la legge
La legge sui bei super pentiti fidarmi prove rilevanti
Per
E
Provare la colpevolezza gli altri non per provare la propria innocenza quindi una figurano
E dico che la legge sui pentiti certamente a quella
Se non la più grave per se stessa
O forse anche la più grave se stesse ma comunque lasciato maggiori tracce
Perché certamente la legge sui pentiti io ricordo quando io scusa la Camera legge sui pentiti io dissi va io contrarissima legge sui pentiti
Contrario anche la legge sui dissociati per così come era formulata e poi dopo che cosa dicono io penso su questi problemi regge sulla dissociazione
Edicola cosa più grave qui è questa cita una norma di legge che noi sappiamo già da ora introducendo questo concetto la cosiddetta legislazione premiale
Il concetto che l'imputato
Per denuncia altri complici non soltanto dei complici le altre persone come sono altri reati
E che per questo tiene un premio
Ma si afferma e si scrive e se non fosse stato scritto sarebbe stato lo stesso probabilmente ma comunque fatto mi sottoscritte più grave
Che Adduce prove rilevanti
E non è noi stabiliamo un principio che poi sarà impossibile fare rimanere ancorato soltanto per reati di terrorismo è impossibile che il magistrato che sta in una stanza
E che interroga e che ha tra le mani le carte del processo
Il terrorismo nel quale pensa di poter venire a capo attraverso questo mezzo di produzione di prove di creazioni di Prodi formazioni di prove rappresentava una dichiarazione dell'imputato pentito è che può offrire all'imputato
Il premio del suo pentimento secondo la legge
Non è possibile che il magistrato che sta nella stanza accanto che deve affrontare i problemi certamente gravi di criminalità di criminalità associata
Di grande rilevanza di uguaglianza sia tentato di usare la stessa scorciatoia che senta il disagio di non poter offrire che non trovi qualche cosa da offrire all'imputato perché faccia la stessa funzione
Pensa che il certo imputato diventato pubblico ufficiale che il pentito della causa di terrorismo e non cerchi di creare la stessa figura la causa che ha fra le mani puntualmente avvenuto questo
Poi ci si sono messi ministri
Della giustizia qualche volta
Più sommessamente degli interni con maggiore
Forse anche come Giorello può Enza
E forse anche con maggiore prestigio
E come Giove ascolto lo stesso ambiente dei magistrati dalla provenienza del ministro degli interni portata
Anche la provenienza nessuna giustizia
A promettere queste norme di legge la realtà che noi abbiamo oggi
Pentiti nelle cause
Tutti
Il terrorismo
Quanti di espatriati nelle cause di terrorismo pentiti il libertà provvisoria malgrado la commissione di reati
E l'accertamento di responsabilità gravissime disperato granite commessi
La campi di terrorismo abbiamo pentiti
Delle cause di sequestro di persona espatriati in Australia
Dopo che una legge specificamente
Prevedeva la loro sorte dopodiché potremo essere libertà provvisoria non troppa tradotto standard mostrare recuperatoria parigino in organico nome pochi palloni non mi ripaga i motori tutti
Quel
Quello che è venuto fuori nell'ambiente in cui sono maturati questi episodi abbiamo i pentiti dalla camorra e tanti dalla mafia
I pentiti sono esistiti sempre
Sono stati premiati anche
Il grave è che in questa situazione che si siano create nuove figure si siano fatti i bandi dei pubblici concorsi per i pentiti
Che si è creata una mentalità di questo genere si sia stabilito che si sia lecito il principio che rappresenti una prova in realtà mettendo assieme questo problema dei pentiti
Quello dei reati associativi quello di nuove figure di reato qual è la situazione
Di stampo mafioso che è una vergogna
Dato che si tratta la mafia allora va tutto bene Vicenza certamente anche qui butto la scorciatoia un pizzico di razzismo probabilmente e si chiude un occhio è il problema qui non c'è problema nemmeno delle tradizioni la sinistra che certamente la sinistra è stata la vittima dalla mafia
E allora va tutto bene ma quando si ipotizza un reato di associazione di stampo mafioso che è un a reato che si commette e per l'associazione diretta anche
A
Stabilire delle forme di
Di potere economico
Che
Nel nostro ordinamento sociale e si potrà essere contrari allo stabilirsi di potere economico però ancora non è reato
Però se ha fatto con la forma di intimidazione derivante dal fatto di essere un'associazione di persone che con loro vincolo stabiliscono
Una forma di intimidazione
Allora è un reato perché non è il fine di commettere delitti ma diciamo così la la capacità diritto osa delle persone associate che naturalmente quando si va in questo vaghezza i termini e poi si stabilisce che quando non è raggiunta la prova di questo tipo di associazione comunque possono essere applicate invece le misure di polizia e la prova deve essere raggiunta sempre
E poi non c'è da meravigliarsi che vengano immessi mandati di cattura
Con la motivazione li ho visti io ve lo posso garantire spero che nessuno mi ha debiti la violazione del segreto istruttorio
Visto che non faccio nemmeno riferimento a quale persona si riferiscono mandato di cattura per associazione di stampo mafioso
La prova è rappresentata nei confronti ABCD tutti dagli imputati
Nei confronti di
Tizio la prova rappresentata
Dai regali di nozze
Avuti in occasione del matrimonio proveniente da persone
Per la maggior parte di ambiente mafioso
Sita in galera
E su questi presupposti
E qui nessuno ci venga a dire di sì ma quello con il fondo sarà stato un mafioso non interessa problema è questo
Dobbiamo pensare che una persona che non può nemmeno essere imputato di questi dati può essere però soggetta a misure di polizia ecco vedete che ricominciamo ad entrare in un problema
Il problema è questo
E in questi ultimi tempi
E noi abbiamo visto affiorare in una stampa una copertina dell'Espresso
Il problema delle responsabilità della magistratura
Certo si parla di le mele marce dalla magistratura
Bocca comincia a parlare di processi mostro
Ma comunque
Sembra che stia maturando
Qualche cosa
Nella pubblica opinione e nella classe politica e Padova si rivelasse politica parlo anche la stampa di una certa stampa che è espressione del
Del mondo del potere nel nostro Paese
Che comincia a fare una considerazione cioè
Che
Responsabilità il fondo so responsabilità la magistratura che applica
Le norme in un certo modo ben accetto il mandato di cattura
Fondato sui regali di nozze
Firmato un magistrato non la firmate né il ministro alla Giustizia né il Parlamento lei Presidente del Consiglio nel Presidente della Repubblica
Certo i mandati di cattura facili sono facili perché con facilità e chi li firma firma con facilità
Certo il gusto
Certa Vito Udine all'interpretazione i teoremi
Un passaggio dalla concezione della responsabilità
Per reato associativo
Definita da alcuni indizi che magari rappresentano il compimento di un'attività trilogia oppure coperto gli atti che sono i reati fine
Per poi passare dalla responsabilità per reato associativo la responsabilità morale
Per i singoli atti magari quelli compiuti da da da persone che stavano in carcere all'interno del carcere addebitati a all'ideologo di una certa corrente che stava invece fuori o viceversa
E sono fatti che portano la firma è la responsabilità del magistrato
Sì muove in un certo modo che motiva in un certo modo che fa certe cose
Ma ecco io che sono stato accusato
Anche molto autorevolmente
Molto onorevolmente perché addirittura dall'associazione magistrati di avere addirittura aggredito la magistratura per una setta mia relazione
A un convegno sulla giustizia in Italia a Strasburgo
Dal procuratore generale di Napoli che tornando in quel convegno non ha ripetuto che quindi ci vogliono accusare
Difendere carnefici accusando le vittime cose di questo che non è rievocare questo
E che queste spese meritano di cattivo gusto
Sarebbe di cattivo gusto insista ci dopo ma io credo delle vocali perché
Ecco perché in realtà io non ho mai sostenuto queste cose e oggi
Quando gli altri cominciano invece a dire
La responsabilità
E nell'applicazione io partecipato tempo fa a Cosenza un convegno da un po'al centro
Certo i problemi pentiti pentitismo giustizia nel nostro Paese si discuteva le perché in una regione in cui sono dieci mila persone private la patente di guida con provvedimenti amministrativi che si ricollegano a legge antimafia
E ci sono quei mandati di cattura per di doni di nozze ci sono delle storie fra le più incredibili storie dei pentiti i pentiti che vanno a spasso che dal Mib uscite che scappano che accusano o magistrati i senatori quei magistrati che mi vengono assolti gli altri restano in galera
Cose di questo genere magistrati che poi e poi parleremo anche di questi problemi che si riflettono all'interno delle istituzioni perché difficili funzionalità dalla giustizia poi inesorabilmente con destinati a diventare
Crisi di istituzioni
Ed è si parlava che dalla legge
La Torre della regge Rognoni-La Torre e si dice a pelle alla giurisprudenza Val giurisprudenza momento quando si formulano
Certo la giurisprudenza che la che giurisprudenza i doni di nozze
Ma che cosa volete per una volta che si vale già sui pentiti
E la stampa plaude
Poi quando
Una Corte d'Assise
Concede Cutolo attenuanti Pati Palma libertà provvisoria super pentito e poi ci si lamenta perché l'ha fatto
E quando
E si sa una norma di legge come l'articolo quattrocentosedici bis associazioni di stampo mafioso e poi ci si lamenta certo la responsabilità sono
Ognuno le sue
Ma oggi io devo dire
E non lo faccio perché mi sono pentito altri sono i pentiti su questo argomento
Rispetto a quello che diceva a Strasburgo perché Frigo diceva esattamente le stesse cose virgola di un mio libretto beh nel marzo del mille novecento ottantaquattro dicevo attenzione la magistratura probabilmente oggi
E si avvia
Attraverso avendo accettato questo ruolo di
Amministrare queste leggi speciali
E di sviluppare nelle logiche perverse ed ecco il punto è questo queste leggi speciali
Hanno delle logiche perverse
Nessuna legge ha stabilito che ci sono i pentiti
Nasce dalla camorra con una figura speciale ma una volta introdotto nel nostro ordinamento i pentiti bene di terrorismo con le due leggi sul terrorismo i identifica la reggente
Gregoriani quella sui sequestri di persona e poi non c'è da meravigliarsi che si crea questa figura del pentito la prova per pentito
La corporazione dei pentiti i pentiti ciascuno dei quali è interessato
E sono una categoria inattesa la sistemazione contrattuale e quindi stanno rivendicando nel corso la rivendicazione certo una delle migliori mezzi gli altri fanno sciopero loro fare il superlavoro
Hanno fatto anche qualche sospetto i pentiti
In qualche occasione Cantù per lavoro e di ognuno deve dimostrare che l'altro pentito
Anche lui
Non va bene attendibile
Perché se no poi crolla il mito del pentito non essere la legge e allora questa categoria questa corporazione in attesa di sistemazione legislativa e di riconoscimento legislativo della legge premiale promessa ma diciamolo pure e chi procuratori generali che si mettono a invocare la prova le leggi perché si rendono conto che cosa significa questo come tetto pratico voi
In certi ambienti sette ambienti virtuosi tu ministro degli interni che quindi e dice sono collaboratori la giustizia io tavoli proprio
Categorie di autentici collabora con la giustizia proclamato lo sciopero di protesta stadi
Invece no o come lei dice bisogna fare la legislazione premiale per tutti sicuramente si crea la corporazione e poi
Di fronte a questo prato anzi si rende conto a questo punto che quando si invoca
A supporto
E a riscontro le dichiarazioni del pentito guardi un altro pentito defilata appartenente alla stessa corporazione in attesa di sistemazione legislativa e non si renda conto quattro al punto si è arrivati quale certo alla miopia nell'affrontare certi problemi
Sta di fatto e
In questi meccanismi
Con l'espandersi di queste logiche il problema non è più quello di interpretazione realtà che i confini responsabilità politiche
E le responsabilità
Specifiche i singoli atti diventano estremamente sfumati
Però è certo che oggi io e lo dico con fermezza e con grande preoccupazione io credo che in questo momento la classe politica si appresti a far pagare
Alla magistratura
Immunità rappresentata la sua indipendenza
Il prezzo di costo di stabilità certo ma anche della magistratura o meglio di alcuni magistrati della magistratura di alcuni magistrati rispetto ai quali la magistratura un saluto il torto
Soprattutto Nicolini certi suoi organi assume ma solo che in certe sue rappresentanze in organi istituzionali
Di esprime una solidarietà a critica
E quelli che in qualcuno gli aspetti di questa questione
Ma
E che sono essenzialmente responsabilità politiche
Regia sull'emergenza
è vero che la generazione nelle anche questo di i legislatori sono stati anche i magistrati
Io ricordo nota in Commissione Giustizia andavano
Pressanti richieste perché il Consiglio superiore perché l'associazione magistrati perché il procuratore della Repubblica come filiera spesso le tutti abusivamente con termini troppo generiche eccessive generalizzazioni
Esigenza richiedeva l'audience cioè se la lesione matildiche se vedessero certe norme procedurali certe scorciatoie
I legislatori nel complesso ma certo in primo luogo gli organi piano responsabile istituzionale quindi il Parlamento quindi
Oggi vediamo la loro applicazione ogni volta che si crea quel circolo vizioso
Cattive leggi che fanno cattivi giudici diciamolo pure furti per avere buoni giudici delle buone leggi
Se no è buoni giudici per un po'di tempo rimediano
Va inesorabilmente certe logiche diventano le prassi io ricordo il mio libretto perché citavo la
Polemica a distanza perché si trattava di due generazioni più che due generazioni diverse
Lasso di tempo molto grande li separava buoni e Manzoni da Henry che diceva la storia la colonna infame la colpa è della legge dato lettura Manzoni dice ma è impossibile che adesso una legge erano fatti di conoscibili
I si poteva accedere ai clienti che la peste si si diffonde la produzione si poteva ritenere che la tortura fosse
Un
Un mezzo lecito di per acquisire prove però quei magistrati devono capire che quelli erano innocenti e hanno violato eccitava
Buon lavoro andava a dimostrare come la sua violata la norme sulla tortura che perché non erano stati dati troppi tratti di corda
Dopo la dichiarazione perché dichiarazione non era stata intervallata
Tutte a volta che sa metterla la logica una tortura e poi devono abbia torturato troppo che abbia imposto con con la violenza una sua verità beh non c'è molto da da pilastro copula elevata responsabilità personali
La riconosce aveva ragione nel Manzoni aveva ragione anche averli la realtà è appunto che ci si crea un circolo vizioso ma quando si crea un circolo vizioso o è più facile andarselo a prendere con l'ultimo anello quello più vicino quindi oggi probabilmente la magistratura
Forse paga
Io sono preoccupato
Certi sintomi degli ultimi delle ultime settimane
Perché sono preoccupato perché certamente
Se la classe politica
Lasciare ecco mette in movimento certe
Meccanismi
Beh varate non lo farà soltanto per
Far dimenticare le sue responsabilità rispetto a questa situazione al cittadino arrestato per omonimia
Alle retate ai processi mostre
Ai mandati di cattura di quel certo tipo al patto della insicurezza del cittadino al fatto che dopo avere ingigantito il concetto
Dei processi per reati associativi poetica ma che indietro adesso dobbiamo scrivere la legge sulla dissociazione
E dopo aver fatto quella per la consultazione e dopo aver fatto l'orgoglio dico tutti fatti rispetto al quale il cittadino rimane sconcertato ecco non è soltanto per liberarsi di queste responsabilità e la classe politica probabilmente cerca di gettare
L'audace su sulla magistratura ma anche per altri fatti trentatré che
C'è il rischio che proprio oggi la magistratura
Posso pagare
Di fronte le preoccupazioni iniezioni
Del paese per certi andazzo dalle cose scoperte forse tardivamente Scovazzi troppo all'improvviso scoperti anche in modo sospetto se vogliamo il prefetto proprio per quello che riguarda appunto dette alcuni organi di stampa
Ma venga pagare anche il fatto di un un essere stata limitata
Protocollo d'essere stata allineata con
Le leggi speciali varate per responsabilità sociale la classe politica anche quella di non essere stata allineata per esempio con e
I
Gli intendimenti invece della classe politica per quello che riguarda quelli che vengono a torto considerati problemi della moralità pubblica perché in realtà sono quelli di certi meccanismi di regime del regime di fatto
Fondato sulla corruzione sul peculato sulla concussione che sono tanta parte della realtà del potere nel nostro Paese rispetto al quale molto spesso la magistratura
In maniera adeguata inadeguata ma certamente in maniera eccessiva per la classe dirigente ha finito con essere un momento di
Un bastone fra le ruote per il procedere di certi meccanismi
E per questo
Noi abbiamo inteso mormorare da parte di un Parlamento in continuazione da parte della la classe politica all'onnipotenza dei magistrati l'onnipotenza dei magistrati e forse guarda caso nel momento in cui
Un problema di pentiti fa esplodere un problema come quello di Torino
Poi certo non sarà intenzionalmente sarà un fatto cascinale
Per fare le stesse
Nell'immediato pare che debba essere proprio un processo la metodi di regime come il processo di Torino con la per le tangenti
Caso si potrebbe dire chi di pentito ferisce di Pontida perisce andiamo problema non è questo
Certo è che noi dobbiamo così è un fatto
Se quelle accuse le avesse fatte
Io non non intorno molto addentro queste vicende anche perché in genere non mi piacciono ma io no o l'impresa unico se quelle accuse l'avesse fatto un avvocato
O degli avvocati o degli organi professionali
O delle persone che non avessero sulla coscienza i fatti di de di quel pentito che ha fatto con le dichiarazioni probabilmente bloccante totalmente nel voto
Se quelle stesse dichiarazioni e questo è un altro dato di fatto
Fossero state fatte e questo bisogna prenderne atto
Nei confronti non di magistrati
Ma per esempio gli avvocati gli avvocati sarebbero già finiti in galera probabilmente se non per il singolo atto ma probabilmente non so per associazione di stampo mafioso che cos'altro e ci sono stati e dicendo degli avvocati
Che sono sotto processo perché un pentito ha dichiarato
Di aver inteso dice che favorivano latitanza
Un loro cliente
E non possiamo nemmeno dimenticare se ho ben capito
E vorrei essere smentito questo riguardo vorrei essere corretto
Che
Non essendosi dato non so se
Sento si tenute per Bologna dichiarazioni di pentiti in quei casi
Un essendo sempre sviluppate le
Le conseguenze sul piano
Prima di fattispecie utilizzabili eccetera
Non è che si sia
Proceduto penalmente mi sembra
E però si è riconosciuto che essendo entrato in collisione magistrati con un pentito diventa incompatibile il magistrato molto peggio che
Incompatibile perché obiettivamente essere sulla bocca di un pentito
Creando situazioni di disagio dei e che è molto più grave che significa che la persona non credibile in un creduta con mi sembra giusta di questa specie essendo
Un pentito opera quella norma che forse fu fatta per il caso di contrasti de del Presidente del Tribunale col federale perché dice anche che sia incostituzionale mai affrontato molto bene che la norma e
Per cui bisogna trasferirli d'ufficio perché sia pure in colpevolmente si è creata una situazione euro
Ecco io credo che con questo noi abbiamo
Sia pure brevemente troppo a lungo che vota per la vostra pazienza ma brevemente perché lo che la complessità dei problemi siamo aggiunti anche l'altro aspetto ecco dal
Aspetti di crisi di funzionalità alla giustizia a crisi
Istituzionali dalla giustizia un rapporto con il mondo politico
Con
In cui la magistratura e che a a cui è stato affidato ecco diciamolo chiaramente
Un compito di io operare in condizioni di sparso garantismo per il cittadino
E quindi una magistratura che chiamato a esercitare una giustizia non garantista che nel momento in cui si propone che si dichiara essi si protesta perché si dice che è una magistratura onnipotente in realtà come sempre
Quando si parla di onnipotenza soprattutto per quello che riguarda qual è quella del giudice il giudice onnipotenti cioè il giudice
Che all'altri poteri discrezionali con banche questi poteri discrezionali vengono affidati dalla legge o peggio ancora quando la legge lo incidiamo assumersele anche al di là della legge la legge stessa come avvenuto per leggi speciali
Il giudice non garantista in realtà non è grande non l'artista il giudice meccanismo in cui la funzione giurisdizionale non garantista finisce per essere il giudice non garantito
Con
Una conseguenza quindi che non è un prezzo che paga la magistratura che pagano tutti perché certamente l'indipendenza la magistratura io continuo a crederlo altri non lo vedono io credo profondamente un bene che quello che appartiene a tutti i cittadini anche i libri devono lamentare
Il né tra virgolette malefatte di qualche giudice ho semplicemente il cattivo andamento la giustizia o quel fatto ritenuto non conforme a giustizia compiuto da questo o quel giudice
E io allora quale sono le soluzioni ma io vivo prima di tutti dobbiamo essere molto schietti molto chiare ognuno deve assumersi le sue responsabilità
Io credo che gravi responsabilità
Competono tutti quanti
Organi la magistratura associata e questo non per le mie polemiche
Sì ho avuto o che gli altri hanno avuto nei confronti miei per un episodio
Non esaltante
Parlo di un certo pentimento relativo al convegno di Strasburgo
In cui poi come al solito si finito credere più ai pentiti che ai testimoni
Anche oculari coi documenti
Hanno pensato di poter stare una giustizia per campagne
Ecco io credo che
Classe politica Consiglio Superiore la magistratura associazione magistrati alcuni magistrati
Stampa opinione pubblica hanno pensato che si possa fare una giustiziata campani teniamo e campagne delle campagne e
Contro la criminalità organizzata possono essere fatti da tutti i cittadini
Possono essere fatte certamente dal potere esecutivo dalla polizia
Nell'ambito di una legge naturalmente
Dubito che possano essere fatte dalla giustizia che si possa concepire una giustizia che proceda da campagna
Le campagne
Devono essere pianificata la giustizia non può essere pianificata
Le campagne hanno
Gli errori
Amministratori
Hanno coloro che sono contenuti
I ciclamini
Hanno le avanguardie tre traguardi tutto questo quel meccanismo la giustizia molto poco a che fare
E le campagne presuppongono la guerra
La magistratura non ha mai e non può essere mai in guerra con nessuno nemmeno con i i delinquenti
Il tre zero deve compiere una funzione che
Tanto più elevata quanto più è mantenuta
In tono di unità e di pacatezza
E tanto più efficace quanto è condotta con la coscienza di una pazienza quotidiana necessaria per l'applicazione di una legge che uniformità la campagna presuppone la non uniformità le strategie Clausewitz eccetera eccetera
E certo non è che
Non possiamo pensare alla giustizia nella sua torre d'avorio né possiamo pensare a delle leggi che siano totalmente immutabili
Legge devono adeguarsi a certe esigenze nuove ma non possono essere fatte
Con l'alto e il basso con la direzione che oggi da da una parte domani dall'altra soprattutto non possano essere guardate per raggiungimento di scorciatoie
Perché poi non si può ecco poi le conseguenze quali sono ecco prima parlavamo di certi problemi responsabilità di magistrati
I
Addebiti agli uni e agli altri io non molto allarmata sulla vita certo ci sono addebiti dai magistrati che io ritengo
Innocenti fino a prova del contrario come ogni cittadino
Io vedo che non c'è un magistrato che non mi risulta che ci sia stato un magistrato che si è stato chiamato a rispondere degli arresti dei comuni
So che in riunioni l'associazione magistrati si è trattato delle omonimie è un magistrato che aveva avuto un ruolo in un certo processo in cui le Monnier ci sono state mi riferiscono sarei molto lieto se fosse
Voce non lo credo inesatta diceva omonimi
Il generano tre con lo stesso nome alla state tranquilli che uno almeno da certamente colpevole
E la logica noi ci siamo diretti possono far sorridere il tipo rabbrividire ma è la logica delle campagne
è logico che le campagne
Oggi alle campagne anche che che che che il magistrato che arrestato Bino Baiamonte a Palermo
Perché un pentito aveva dichiarato dell'Aula lo in cella
La confessione la confidenza di essere il mandante non so quanti omicidi e che in vita sua non ama stare in galera perché in gara certo un Baiamonte che non si chiama abbinato era stato arrestato che non mi risulta che quel magistrato
Che è stata presa in esame non dico che debba essere considerato responsabile tutti possiamo sbagliare anche con le urine
Anche il Codice seppure in altra parte si preoccupa dell'omonimia nella fase dell'esecuzione
Mi risulta che nessuno per fatti di questa gravità abbia mai
Subito
L'organico l'attenzione ai fini di un eventuale
Procedimento disciplinare non mi risulta che ci siano stati magistrati che abbiano passato qualche guaio e questi fatti che pure sono fatti gravi e leale perché si direbbe della residenza è questa la guerra
E lavorano le campagne
E questo punto e concludo veramente chiedo scusa tutta Brescia poi agli altri
Voi direte ma Fila BI queste sono belle cose
Ma esiste o non esiste
E criminalità organizzata
Esiste o non esiste terrorismo e insistito non è esistito il terrorismo
Esiste o non esiste la criminalità organizzata esista la madre chi sta la camorra ci sta la droga e allora che dobbiamo fare
Dobbiamo tirar fuori questa gente
E allora questi risultati che abbiamo ottenuto
Questa gente che le bande che sono state sgominate
E centinaia di truffa messi in carcere va be'forse l'omonimia russe Daccò progettiamo le fa le cose perbene
I pentiti ma sono stati utili
I mafiosi non andavano mai in carcere soci vanno i risultati si ottengono quindi
Quindi insomma se poi l'ha fatta tanto lunga con questa storia dei vede
Dati abnormi omonimi del del dell'infamia dei pentiti dei del del del del mancato riscontro e compagnia bella Alema insomma allora svedese Linda bene che ci sia la mafia la camorra
Dobbiamo
Secondo me questo è un discorso che non dovrebbe meritare
Una risposta perché questo significa che a questo punto significa quando ci siamo posti problemi di giustizia di prove di diritto accompagnate abbiamo sempre sbagliate tutti quelli che hanno posto problemi di diritto la certezza del diritto del processo delle prove dobbiamo saper sbaglia
Perché sempre si sono stata l'emergenza
Perché sento c'è stata una criminalità
Perché ci sono Paesi con una legislazione
Rigorosamente garantista che hanno grossissime più grossi dei nostri problemi commenta la pronta problema ed ai quali mezzi dicendo è certo quindi il problema richiamato molto spesso io ho parlato poco fa di scorciatoie quando parlo di tutti
Certo le scorciatoie
Ho parlato ancora prima
Di innesto di problemi nuovi con problemi vecchi i problemi inefficienza della giustizia vanno noi andavamo dicendo che questa giustizia si spende troppo poco per la giustizia in questo Paese
Torno a dirlo si spende troppo poco
Quel popolo si spende si spende per fare i supercaccia
Magari del pagare
Qualche premio qualche pentito pagargli il premio di esportazione no esportazione di l'espatrio ai pentiti
Non si spende per preparare forti polizia adeguate tecnicamente preparate laboratori scientifici diceva un
Rosso magistrato opere zone più calde ricevessi eccetto io i pentiti sto molto attento eccedenze riferirono estrema qua sentiti come ma non mi curerà i per niente di quello che dicono i pentiti
Se avessi a disposizione alcuni sottufficiali da potermi andare a fare delle indagini al catasto a catasto
Non parliamo ai registi immobiliari né alla Camera di Commercio per le società
E non parliamo poi in banca eccetera eccetera
Se avessi
Dei referti balistici su su sugli omicidi di mafia e cose di questo genere
Su questo non esiste allora pietà Oricchio una giustizia orecchio
Quella la giustizia dei pentiti e queste scorciatoie in realtà sono state l'alibi
Per una classe politica matelassé per fare presto certo per fare presto urgenze
Purtroppo spesso le urgenze determinati da una inerzia colpevole precedente
Quante volte abbiamo gridato contro queste cose erano Loewy quelli che frequentava dicevano ma noi facevamo l'interpellanza per l'ordine pubblico per quello che stava avvenendo nel Paese per le evasioni e compagnia bella e ci si diceva
Poi dopo quando superavamo però le leggi speciali che eravamo noi
Gli amici dei terroristi in realtà è che questi mezzi sono i mezzi sono le scorciatoie rispetto a strade maestre che sono quelli che poi hanno risultati
Concreti
E io dubito ecco io non sono un maschio poco per esempio dubito
Che
Questa est
Lotta alla mafia fatta con i pentiti
Sortisca l'effetto certo costretti ma ci mancherebbe altro che adesso gli effetti però devo andare a lunga scadenza il prefetto Mori di Mussolini Uto degli affetti
Poi nel mille novecentoquarantatré se visto che cosa
Quali consensi alla creare intorno a sé la mafia
La mafia
Sgominata quei metodi spicci dal prefetto Mori in una situazione che rimaneva
Quella che poi ha fatto riesplodere abbia fatto della mafia una le colonne portanti
Addirittura anche dette attività politica e di forze politiche diciamo fra chiaramente che poi deceduta nuove entrate in rotta di collisione poi hanno trovato necessità di nuove leggi speciali le nuove situazioni ma comunque anche lì sono scorciatoie
Io dubito che questa operazione non faciliti
Reti non crei i presupposti come dicono insomma geologo
Di una rinnovazione
Non rinnovo in ambienti
Criminali
Facendo emergere nuove entità criminali nuovi metodi
E che non colpisce la radice qui si i rami secchi sostanza questo i pentiti poi questo fanno Sturani secchi si dice abbiamo saputo alcune cose ma abbiamo usato un i nomi di alcuni politici diciamo che siamo arrivati emolisi sapevamo benissimo che quei politici erano legati ad ambienti di mafia
Bastava che li allora liberamente la funzione politica che è stata carente che non la messa al bando con le persone
Io non lo so se queste persone siano colpevoli politicamente ma incolpevoli dal punto di vista delle leggi penali possono essere ritenuti tali ma certo è che quando si trattava di prendere le misure di carattere politico le forze politiche gli stessi che oggi stridono eccetera non le hanno messe al bando avvocato sempre in modo che di tenerli
Di accertarli quanto meno come interlocutori politici ecco
Il Pd credo che anche dal punto di vista dei del risultato dell'immediato di polizia diciamo così anche questi siano mi ha detto di che poi non
Non sortiscono effetti conclude
E avviliscono la giustizia
La risposta quale deve essere la risposta bisogna
Guardate a fare danni fatto ingiustizia presto a ricostruire ci vuole molto oggi non basta abolire la legge sui pentiti dato che passa una mentalità anche viaggi del PD in gran parte esaurito la sua funzione così come prevista dalla legge
Problema e altro
Ma il problema è quello anzitutto di
E riacquistare la coscienza
Che
Lo stato di diritto non è un'utopia
Non è un lusso
Radical chic magari
Come qualcuno mi fa dire poi credo che ho curato dice che siamo i pazienti della politica forse ha ragione
E che e non è nemmeno non è un lusso ma è la strada difficile certamente la strada difficile
è una strada che dà dei risultati e soprattutto
La verità di questo affermazioni oggi la vediamo confrontata
Con l'investitura che l'opposto speculare quella cioè di queste leggi speciali rispetto alle quali oggi comincia tutti quanti a scoprire
Scopriamo i reati associativi no che bisogna fare dirlo dissociazioni sono molto preoccupato raggio sulla dissociazione
Forse anche questa è una mia opinione un po'radical chic qualcuno potrebbe dire da una mia polemica con con Toni Negri quando stava dentro che lui era favorevole a testi di Boato modificata la legge sulla dissociazione io dico ma sa dico qui già abbiamo i reati ideologici
E qui si vede il ceo ideologici ci sforziamo di combattere la concezione del reato e della responsabilità ideologica Tommi sai l'attenuante ideologica automaticamente mi legittimi la
La dissociazione della fisiologico
Dice che non fa più parte di quella parte sta dall'altra parte e allora l'attenuante certo non è che dico che sia un fatto da poco politicamente enorme i più grossi Satie il prevalere la ragione il prevalere di
Certe
Di una diversa concezione politica fatta di norme e problemi e altro è problema che noi dobbiamo riandare ecco che tipi dico che qui non stiamo alla caccia alle streghe sul passato quando diciamo chi è responsabile
Di queste leggi speciali
Api bisogna che cominciamo a vedere che cosa significa avere abusato
Dei reati associativi e cosa che giura di avere abusato di certi meccanismi più o meno titolo il gusto dei teoremi per creare nuove forme di responsabilità quando avremo e ci siamo resi conto di questo e che cioè la strada sbagliata che questo ha compattato per anni l'ambiente del terrorismo
Per anni avere appiattito responsabilità creando responsabilità ideologiche ha significato alle creato artificiosamente in realtà quell'appiattimento
Tra il compimento di di certi patti anche ripugnanti sul piano umano
E e quello de di certe posizioni i politiche
Lontanissimi dalla mia ideologia io da non violento posso essere guiderà la banda armata certo è una cosa che vari modi quella del bisogno di di dire che chi l'idea delle bande armate ma dico Santo cielo cui siamo arrivati a parte le sentenze rispetto alla quali la sentenza che assolveva Togliatti dal reato di banda armata perché sosteneva che la banda armata
Era doveva essere un'organizzazione non soltanto non poteva essere la banda armata ancorché disarmata come è stato teorizzato oggi ma che doveva essere una l'organizzazione che oltre ad avere le armi a volerli usare dovrà essere capace
Di contrapporsi alle forze armate dello stato e che quindi assolveva un certo numero di imputati tra cui Togliatti era una sentenza del tribunale speciale dello stato e oggi questa sentenza
Altamente liberale in forza della quale di sa quanta gente che oggi ha preso anni e anni di reclusione sarebbe stata assorta Enugu come l'avete reati molto gravi ecco e io dico questo dobbiamo riandare questo abnormi procedimenti logici per poter cominciare a regolarci anche per il futuro
Non basta certamente fare la storia bisogna anche saper fare delle scelte per il futuro io credo che se
Forza politica
Riesce a far passare questo principio dalla restaurazione del concetto di uno Stato di diritto e delle garanzie dei cittadini noi non avremo
Fatto così un gesto un po'donchisciottesco ma avremo creato i presupposti
In una battaglia concreta
E per avere una giustizia giusta
Maggiori sicurezza per i cittadini
Sicurezza dal mandato di cattura facile ma anche forse i poi lunga anche sicurezza da dall'attività delinquenziali perché il modo per contro starlet concretamente in maniera duratura
Quello proprio di restaurare lo Stato di diritto certe nel nostro Paese in cui la Costituzione anche per quello che riguarda l'esercizio del potere così
Largamente
Io lata in cui
I la costituzione di fatto del Paese nella gran parte la Costituzione del peculato della corruzione e del dei mille mezzucci direbbero i grossi mezzi per consentire la
La vita del potere fondata appunto su questa l'aiuto sul codice penale certo che questa è la strada difficile
Forse qualcuno dice che questa è la strada rivoluzionaria non lo so
Per me è l'unica strada
E l'unica strada che ci può dare da una parte una giustizia giuste
Una giustizia alla quale tutti i cittadini allunga
Finiscano con riconoscersi
Per risolvere problemi gravi che stanno diventando sempre più difficilmente visibili ogni giorno
E anche per creare i presupposti per strutture proprio della Società diverse e strutture politiche
Che consentano anche lo sviluppo di una democrazia che non sia soltanto nominale ma che sia
La democrazia reale in cui io credo che noi tutti almeno
Vorremmo vivere
Può intervenire
Ma
No
Sale
Una notevole imbarazzo ad Avola brillante relazione nel Mellini difficilmente riuscirò al dire qualcosa di più Gallo che ha detto lui anzi probabilmente ripeterò alcune cose spero appunto in un anno non annoiare anche se evidente il mio discorso è un discorso che si allontana un po'al discorso
Squisitamente giuridico e cercherà invece di tracciare un profilo dell'emergenza attraverso delle esperienze
Anche perché
Io sono stato condannato a quattordici anni
Un anno fa dalla prima Corte d'Assise di Roma
Per costituzione di associazione sovversiva e banda armata
Dice Armellini prima che Togliatti era stato prosciolto perché c'erano le armi sì però
Nell'accertamento dei fatti evidentemente l'uso delle armi
In qualche misura non veniva
Personalizzato
Ebbene il nostro processo di armi non se ne sono mai viste Chen dovesse centosettanta persone accusate del reato più grave che contempla il nostro codice cioè un'insurrezione armata contro i poteri dello Stato il processo sette aprile
Che guarda caso non aveva armi le uniche armi che sono state continuamente contestate in questo processo e nei vari tronconi diverso verso che ancora vivono purtroppo a Padova si sta celebrando il troncone Renato del sette aprile sono giornali
Fogli di propaganda
Libri testi
Testi badate non testi clandestini
Testi pubblicati da case editrici di grande prestigio in Italia da Feltrinelli a Mondadori
Giornali venduti nelle edicole
Quaranta mila co.co.co. e ogni numero
Queste erano le armi per cui il sette aprile mille novecentosettantanove scattò il famoso il primo maxi blitz che
Data citava il Paese
Paura che venivano certamente indotte dai feroci attacchi del terrorismo portava ad alcuni livelli delle istituzioni
Ma artatamente amplificate la campagna e si campagne Ferrucci
Dei media
Che produce un allarme sociale sì il famoso Blix del sostituto procuratore di Pato dottor Calogero famoso blitz del teorema di Calogero eccetera
Sono stati giudicati settanta compagni per cominciare che quello ha fatto scuola
Quindi è vero come dice Mellini che della parola emergenza si fa abuso io sono convinto che abbia perfettamente ragione
Ma si fa abuso proprio perché è diventato una parola che non dice niente ma che fa molto se produce una tale di disattenzione sui problemi reali che poi il cittadino vive non il cittadino in generale
Certamente come possibile destino
Ma i cittadini rettamente colpiti da questo modo di fare giustizia che vivono quotidianamente soltanto
E io non parlo soltanto delle persone che sono chiuse nelle carceri che oramai sessanta settanta mila sono cifre che variano a secondo se abbiamo un un ministro della giustizia che un tantino più democratico meno democratico abbasso altra queste cifre del turnover delle persone che entrano e escono dalla galera che si aggira intorno ai settecento mila all'anno
Ma tutte le persone essi cinque o seicento settecento il turnover la gente che frequenta e patrie galere per un anno anche per un'ora anche per un giorno cioè il turnover che girano
E poi naturalmente tutta la fascia e le foto le fasce sociale che vengono coinvolte perché era che il carcere non riguarda soltanto la persona che ma in carcere
Riguarda tutta una serie di altre persone famiglia amici parenti eccetera eccetera quindi pensate quale presenza nel Paese a questa
Istituzione particolare che si chiama carcere che è un aspetto sempre nascosto sembra rimosso della questione giustizia con la bici in giustizia di cui tanto bene tanto ampiamente ha parlato nei limiti
Ma appunto proprio perché la parola emergenza abusata io credo che vanno fissati
Alcuni termini o comunque vanno definiti alcuni profili perché parla dell'emergenza in generale
E coglierne soltanto una fluidità una continuità interventi statali di prevalenza dello Stato nei confronti del cittadino senza però poi per lodigiano
E fissarla intorno ad alcuni fatti grossi che riguardano il Paese credo che questo sia un modo evidentemente di rendere inutile la parola l'Agenzia
Di svuotarla di significato
E perché allora
Quando si parla di emergenza antiterroristica o
A Diderot Istica noi ci troviamo se lasciamo appunto che il senso di questo termine ci sfugga senza soluzioni condito utilità ci scorre avanti
Corriamo il rischio di non cogliere l'importanza di come questi fenomeni poi hanno inciso nel paese di come questi fenomeni facciano parte della storia di questo Paese e allora certo ci chiediamo e la responsabilità va attribuita a un giudice a due giudice tre giudici e la responsabilità va attribuita alla classe politica
E la responsabilità va attribuita al terrorista che spara
Questi son domande che vanamente vengono poste perché appunto un'altra delle caratteristiche dell'emergenza
è quella di demonizzare alcune figure
Di definirle con alcuni segni particolari sbattere il mostro in prima pagina è giù di ricostruire un sapere questo è quello che ha prodotto fino a questo momento l'emergenza
Emergenza antiterroristica io parlo di questa perché la cosa che mi riguarda più direttamente perché appunto
Io e altri compagni cui imputati miei siamo stati arrestati nel mille novecentosettantanove badate perché non c'è soltanto reato associativo
Non c'è ci sono tante di quelle storture dentro questo modo di procedere dell'emergenza che molte cose non le sotto non ritorniamo neanche più sì abbiamo fatto così dire una tale assuefazione che non fanno più effetto
Uno può essere cioè accusato di essere
K fondatore delle Brigate Rosse
E quindi offrire questo cittadino può essere posto così sui Giuffrè prime pagine dei giornali come responsabile di feroci atti dopodiché ovviamente lungo il processo accertano che questo non è vero e siccome è un'accusa precisa determinata
Si richiede Negrini ce lo insegna qui essendo un giurista che ci sia un procedimento è una cosa di questo genere no non è niente di tutto ciò
L'accusa si modifica progressivamente nel corso degli anni ed acquisì spiega la carcerazione preventiva lunga ecco un altro particolare del nostro processo e che per esempio io altri cui imputato in questo processo abbiamo avuto la sentenza cinque anni e due mesi dopo il nostro arresto
Una sentenza di primo grado cinque anni due mesi dopo il l'arresto in questi cinque anni e due mesi evidentemente le accuse sono modificati sistematicamente senza che però mai
Fossimo prosciolti da una delle accuse che veniva modificato un meccanismo straordinario da tutto cumulativo
Ecco allora torniamo un attimo così questi incisi per far capire quando poi viste dall'interno questa macchina vista dall'interno quando ci sono di fronte il nostro perché il nostro è un mostro questo di fronte com'è difficile rendere all'esterno di questa dialettica si crei che si crea tra una giustizia emergenziale con tutti i suoi meccanismi sui orpelli e il cittadino che di fronte a queste cose soccombe
Soccombe e da questo punto di vista io credo vada capita corta non perché non per giustificarla silente una certo un certo profilo psicologico di quello che viene chiamato pentimento
Sì perché scatta quel meccanismo per cui
Uno pur essendo non responsabile di certe cose disposto a vendere
Se stesso sua madre chiunque pur di uscire da questa mostruosa situazione perché i pentiti parate non sono solo quelli che hanno fatto hanno ammazzate sulle feroci assassini
C'è gente anche perché la benzina che è stata pentita costretta
Perché di fronte alla morte sceglievano la vita scegliere una vita dando pieno istinto Arpino appieno sfoga l'istinto di sopravvivenza cioè a dire va be'io posso salvarmi mi salvo
Come gente che sta annegando mette la mano in tasca all'altro e Luigi vagliarla
Quindi era una è un gioco bestiale
Che
Probabilmente nulla a che vedere
Con le parole talvolta altisonanti con cui vengono illustrate le necessità e i benefici che questi pentiti hanno portato ripeto allora se emergenza significa queste cose
Seguiamolo questo velo che copre questo mistero delle emergenze cerchiamo di dire le cose e parlare attribuire nome e cognome ad ogni cosa
Allora io per esempio penso e credo che questo sia un'occasione di riflessione per tutti
Che il terrorismo
La mafia la camorra Mellini time si vedeva esistono non esistano
Questa domanda apposta per la semplice ragione che in modo come ha proceduto questo Paese a
Sanzionare questi fenomeni ha messo nella totale incertezza il cittadino di fronte al fatto se esiste o non esiste da questo tipo di sì esistono esistono queste realtà voglio spiegarmi
Meglio un cittadino che entrato il rapporto con la giustizia e ha subito una tale trasformazione della sua storia della sua identità che vi non nessun elemento per riconoscersi in questo come può credere una volta che ha subito questo che la giustizia quando indica tuttora come Carlo uno degli affiliati alla mafia o della camorra o qualche altro qua sì sì come può credere che sia vera
Quell'affermazione della giustizia se a lui è successo un'altra cosa più o meno analoghe non era cioè quindi c'è un discredito totale
E per questo molti si chiedono per questo molti guardano con scetticismo a queste come si può reclamare per esempio l'innocenza di Enzo Tortora facciamo un esempio più palese più evidente più attuale
Innocente su seicento mandati di cattura ottocento inizialmente poi duecento sono caduti per una serie di particolare tra i quali le omonimie che hanno più di treni Parenzo
Treni di crisi credo fosse venuto appunto ecco due
Pensate duecento persone in cui come si può pensare va bene
Come può il cittadino pensare che Tortora sia innocente e seicento e cinquecentonovantanove euro sì o no
Quando gli elementi di accusa ai pentiti dieci pentiti sono gli stessi di accusano gli altri cinquecentonovanta
Oppure come si può fare scorso esce ecco perché appunto questi processi producono di fatto proprio allarme sociale continuo e sistematico allarme sociale questo modo di procedere della magistratura conduce Contino produce Contino allarme sociale chi terrorizza chi
è il caso di dirlo ma andiamo più in forma indietro si dice che i pentiti a proposito il terrorismo
Siano stati capaci di sgominare le bande armate
E questa è un'affermazione molto generale ma anche generica perché le bande armate che in questo Paese hanno operato e che hanno prodotto morte violenza sono due ben definite
E ora c'è una tale accusi ricchezza di documentazione che ci consente di affermare questo
Le Brigate Rosse prima linea queste questi gruppi quando in Kalinin venivano arrestati membri di questi gruppi dichiaravano esplicitamente sono combattente comunista
Appartengo alle Brigate Rosse rivendico interamente tutti i reati che questa banda fatto eccetera eccetera se c'era un attimino riconoscimento perché di fatto costoro
Combattevano contro lo Stato lo combatti o non da mafiosi ma da politici che avevano scelto comunque una via militare per abbattere lo Stato
Cioè c'era un sapere una conoscenza del fenomeno
Chiara evidenti e palesi alle ore schema tredici alla sua conosce aveva la sua cultura aveva i suoi riferimenti storici
Aveva al suo si poteva fare l'analisi del linguaggio dico e dei documenti che produce nulla di ciò che dicevano per capire cos'era no no
La l'emergenza nelle varie forme in cui si articola quell'epoca tra magistratura
Grandi organi di informazioni organizzazioni politiche
Si sono sbizzarriti Fantasia
Hanno inventato i complotti i grandi vecchi i piccoli vecchi e tutto ciò ha prodotto una confusione enorme non solo
Le grandi inchieste giudiziali politico-militare che addirittura usavano i teoremi
Per fare degli accostamenti facili senza avere poi una conoscenza specifica della della matematica o della Geometria per cui si facciano delle equazioni molto ma molto facile dozzinali sono diventati un paramento formidabile perché il terrorismo potesse operare con più violenza con più decisione con tinta unita
E così appunto
Il terrorismo ed è andato quella mostruosità è enorme
Contro la quale e mo'accusato la coscienza del Paese
è stato possibile sulla base di questo enorme pericolo Annibale alle porte che bussa che reclama che scalpita
Sulla quale è stato sacrificato interamente si sa si sa interamente lo stato del diritto ma quel quella Mini minima
Parvenza di coscienza civile la civiltà giuridica è scomparsa è saltata di fronte a questo e allora ecco si sono sentiti Petit pentiti ecco che il pentimento è diventata una tecnologia terribile
Una tecnologia terribile che ha preso la mano
E che insomma bisogna esserci dentro ripeto per capire cosa significano queste cose
Personalmente in certi momenti non capivo quando venivo vedevo le accuse dal rinvio che intinto si chiama Carlo Fioroni
Il quale non è un pentito ma un grande imbroglione
Perché non ho nessuna delle sue affermazioni è stato accertato non solo non ha avuto il coraggio di affrontare i suoi le sue vittime
Non solo lui non ha avuto il coraggio di affrontare studi
Fioroni e lo ha fatto espatriare
Non so se un primo ministro a questa possibilità di fornire un passaporto falso a un a un pentito comunque sia sarà un eroe della patria
Un salvatore della patria comunque non so se la legge prevede queste cose tanto è vero che c'è stato una denuncia alla presso l'inquirente fatta da Rossana Rossanda Carla Mosca e Luigi ferraioli
Tutte persone che hanno una notevole impegno proprio contro l'emergenza danni
Ecco appunto
Quindi ripeto
Questo pentito non sanno avuto mai il coraggio di presentarsi davanti a ai suoi alle sue vittime per dimostrare quello che lui diceva che fosse vero
Quindi pentimento non le conosce ma ripeto io avevo un'impressione terribile quando leggevo le dichiarazioni che questo sulla carta sempre di questo pentito dico ma chi ha parlato per primo qui ha parlato del prima il pentito o il giudice
E c'era uno scambio sistematico di linguaggio
Di impressioni
Vi sono di ASPI sensi nelle cose
Ma chi ha parlato per primo e poi guardate questa impressione diventava certezza perché è vero che Fioroni non è mai venuto in aula
Ma sono venuti altri pentiti in aula e quando sono usciti dal chiuso delle stanzette dove i pubblici ministeri interrogavano a lungo piglia un appunto i pori battevano ciò che erano gli appunti chiamano presi pubblici ministero
Sulla base delle dichiarazioni pediatri lei ribatte una macchina degli portavano il giorno dopo le faceva firmare a questi pentiti quando questi signori sono arrivati nell'aula al confronto
Filare
E è un giudice il presidente della corte che avere un minimo di volontaria andare al fondo delle cose gli chiedeva a qualcuno ma lei
Queste cose da chi apprese non venite da lire se qualcuno diceva ma io le ho lette sui giornali
Io le letti sui giornali
è una vergogna e si no ad ogni
Ecco così si produce quindi veramente badate
Pentito il pentito a far parte di una Scundi un momento tecnologico e null'altro dell'argento se un orpello di questa arsenale di guerra che ha messo in piedi l'emergenza
Certo queste sono esempi che possono sempre parziali però io seguo le cronache del processo napoletano
Mi ritrovo negli interrogatori la stessa procedura
Lo stesso modo di interrogare le stesse dichiarazioni le stesse affermazioni ma non solo al processo napoletano contro la camorra quello o la la fortuna di apparire sui giornali ha sostituito in qualche misura nella cronaca giudiziaria quello che era il processo sette aprile fino al giugno dello ottantatré ottantaquattro ma ci sono tanti altri processi che non hanno la fortuna di occupare le pagine dei giornali che in cui questo meccanismo avviene si scioglie quotidianamente e tutti quanti svolgono la loro parte dentro questa nuova dialettica processuale che però non si capisce quale legittimità abbia nelle leggi del Paese
Io penso al processo di Padova
Dove cento e settanta imputati sono chiamati a rispondere dello stesso reato giudicato a Roma
Giudicato in provincia così optando per reiterare
Hanno costruito una o la Bungaro hanno speso nove miliardi
Accanto al carcere con gabbie con un straordinarie con vetri antiproiettili enorme un'enorme sala eccetera perché sembrava che le USL estromettere chissà quanta gente sono due imputati del
Due imputati detenuti su cento e settanta
Accusati via Padova c'è oramai il prato senza eroga pressando senza nome
C'è il caffè anzi a volte anche un processo senza imputati
L'ultima delle caratteristiche di questa città
Ecco quindi come vedete il discorso dell'emergenza
Quando comincia a mordere le persone diventa qualcosa di ben più pesanti ma poi l'emergenza guardate non ha voi soltanto questi riflessi è vero sui manifesti è stato scritto oggi tocca a torto domani atti cioè oggi è possibile essere arrestate senza ragione
Improvvisamente trovarsi preso prestare trovasse un meccanismo associato a chissà quale
Banda ma succede anche di peggio oggi proprio perché è calato interamente
Il rispetto per la libertà individuale esattamente sabato scorso non ieri la settimana scorsa a Trieste
è stato ammazzato un latitante dell'autonomia perché un poliziotto ha scambiato un vero per un mitra ma vi rendete conto
Eppure si spendono miliardi e miliardi per la qualificazione professionale delle forze di polizia
Ma perché è successo questo
è successo questo perché forse gli autonomi sono al bando
Perché puntò comunque occupò diciamo così come strascico di una situazione di emergenza che se Caravà su una situazione sociale
Ha determinato che l'auto gli autonomi tutto ciò cioè che sono parte di un movimento che negli anni passati ha era tutt'altro che autonomia ho avuto nonnismo ma che era al movimento in Italia
Debba essere una trattato col ferro e col fuoco
Perché succedono queste cose
Certo non è il primo qualcuno meramente può correggermi ma guarda che non succede per gli autobus per l'autonomia contabile
è non siamo mica dimenticarti i ragazzini che ha lo scopo non si fermano col motorino il poliziotto spari ammazza la lunga catena di morti che si è aperta con la Legge Reale certo non ce ne dimentichiamo
Non ci dimentichiamo queste cose qui
Ma queste sono cose dell'emergenza questo significa emergenza
Quindi scaviamo dentro questa parola
E vediamoli vediamo la cosa è questa emergenza
E sette
Non è facile elencare tutti questi problemi tutti questi fatti unito all'altro
Non è facile tra l'altro
Rovesciare la situazione che si è creata in questo Paese
Dove diventa illegittimo perfino protestare comunque queste cose perché si diventa appunto fiancheggiatori o chissà che altro
Però appunto
Ciò non toglie che sono esistite delle realtà che hanno resistito diciamo a questo modo di fare e stranamente queste realtà sono esistite proprio
Nel posto dove
Diciamo così si è stabilito di cacciare le persone prelevarle dalla dalla dalla Società dalla circolazione sociale
Cioè proprio nel carcere per capirci posto che era stato scelto il deputato
Come terreno
Di guerra dove la violenza poteva esercitarsi interamente dove l'appiattimento la confusione il meccanismo di di di distruzione delle identità delle persone a b poteva avvenire con estrema rapidità con estrema tranquillità proprio nel carcere
C'è stata la possibilità di rimontare questa situazione di barbarie
Dire introdurre
Nel rapporto tra le persone un minimo di confronto che li sentiste del fatto che in fondo si era ugualmente che tra uomini bisognava discutere di alcune cose
E guarda Mellini queste la dissociazione
Non è certo l'aspetto legislativo quello che a noi interessava ed interessa
E questo è stato il movimento reale che ha prodotto
Una rottura dell'inerzia delle coscienze che se la creato su questo terribile problema che era l'emergenza antiterroristica e dal carcere che è venuta fuori la prima voce che si moltissimo Iva contro la barbarie che era rappresentata
Badate non solo dai terroristi ma dallo Stato che aveva scelto di giocare con Manila terroristica contro un fenomeno teatro politico che questi rappresentavano sì appunto
In maniera barbarica
C'è voluta grande forza per avviare un dialogo per far capire che non era possibile condurre avanti a mandare avanti le cose così che non si poteva continuare a perpetuare l'emergenza
In questo modo
C'è voluto la forza del rischio l'esposizione sistematica del proprio corpo della propria vita
Perché in carcere voi sapete non è che si ci siano a mediazioni
Non è che la politica è fatta di giochi o comunque giochi formali o comunque non so
Scambi diplomatici il carcere ci gioco quotidianamente la vita
E nel carcere si lotta con mille nemici contro mille nemici
Si tratta contro se stessi perché si vuol mantenere in piedi ancora in sé
L'umanità
Si lotta contro se stessi per non farsi trascinare nel vortice della violenza perché io il carcere e l'istituzione di una violenza
Si lotta contro coloro che sono più debole ci cascano
E diventano violenti feroci assassini
Si lotta contro lo Stato conduttore i livelli degli e funzione che ti mette davanti nella giornata
Va bene che prescinde interamente da questi meccanismi se ne frega altamente stabilisce che esca che il carcere è un a un diciamo così una contenitore entro cui tutti possono stare
Basta si scambino tra di loro
Quindi si lotta contro tutte queste cose e si nota anche soprattutto contro la
Barriera rigida che impedisce sistematicamente
Di far che qualche voce posso uscire dal carcere questa è stata la dissociazione movimento di riflessione
Movimento che è partito Cetto tra un'aria privilegiata perché era acculturata perché è una storia politica perché aveva una vita politica dietro di sé
Che a un certo momento ha riflettuto su quello che era avvenuto nel Paese sulle proprie responsabilità
E soprattutto perché ha voluto mettere una barriera terribile contro il pentimento ma non perché avevano paura che qualche pentito potesse dire qualcosa di più sulle persone che erano in calce che avviene in carcere e in quegli anni lì non aveva più speranze di uscire
Data l'amore di accuse impressionanti che repubbliche i bulli e le le procure della Repubblica mettevano in piedi no semplicemente perché dentro lì si è capito che il pentitismo è un veleno terribile
Che invade il tessuto sociale che Bonzio relazione tra gli uomini che crea il sospetto come punto fondamentale di rapporto tra le persone
Perché si era capito questo perché il pentitismo proprio perché è una forma di Alineazione dell'uomo e la forma più violenta che induce più violenze
Che avrebbe i perpetuato il terrorismo non è vero che il pentimento ha distrutto il terrorismo queste sono bare è falso
Il terrorismo è stato battuto da uno svuotamento ideologico caduta all'interno
Dei movimenti stessi
Perché come dicevo prima a proposito di Fioroni pentiti se una gran parte una massa di imbroglioni chi può Fioroni appunto che sono serviti allo Stato per far certe cose altri sono i generali Felonica nome tutti noi uomini
Che hanno sgominato il loro gruppo e nulla più altri ancora sono persone che hanno deviato le indagini un esempio il processo Moro ha sentenziato esattamente due giorni fa
Dice il D'Astoli meno sui trentadue che aveva dato l'appalto IMO grado
Alcuni di questi dieci del gas e non sono responsabile aveva
Partecipato la strage di via fax
Non solo ma ce ne sono secondo le dichiarazioni fatte in aula alcuni degli imputati Duo treni che non si sa chi siano che comunque non sono né caucus atti né condannati
Ora pensate un pochino
E quel processo è stato costruito sulla scorta delle dichiarazioni dei pentiti dell'ultima ora ma mano che le restava ognuno passava lì avanti a raccontare chissà cosa
Nel primo grado dieci persona Belcastro perché non c'entravano
Quindi i pentiti sono anche persone che dedicano le indagini
Costruiscono
Conoscenze che non sono che non corrispondono al vero
Quindi sono
Terroristiche combattano in maniera diversa
Ma sono ancora terroristi
Come si fa a uscire da questa situazione naturalmente
Noi come politici in carcere abbiamo affrontato il problema
Intanto esponendo la nostra esperienza
Funzionando da dissocia tori
Cioè di sostando proprio quelli aggregati che si costruivano nel carcere per la condizione particolare che il carcere imponeva come dicevo prima
Funzionando come dissocia tori disaggregando
Altri dentro questa confronto hanno riscoperto uno o significa proprio all'interno hanno rivisto le proprie esperienze hanno rivisto i propri errori
Hanno criticato i propri errori han cercato una via appesi qualificarsi non hanno chiesto sconti di pena
Non hanno fatto mercato
Al contrario
Hanno cercato in tutti i modi invece di aprire di far passare anche all'esterno queste riflessioni perché è l'unica garanzia perché il terrorismo che è proprio come diceva Fellini prima
è una residualità alle attente feroce ma latente nel nel Paese
E che può essere battuta soltanto allargando al massimo la riflessione su quegli anni su quelle esperienze ma per far questo
è necessario anche che far tornare indietro tutte le tecniche di guerra che lo Stato USA nel carcere contro
Questo particolare soggetto che vive nelle carceri non è possibile parlare di politica dei convogli di chi spara addosso non è possibile parlare di politica quando c'è un muro c'è uno scudo di fronte a queste cose
E la legge sulla dissociazione e qui veniamo al nodo
Non è che avesse una particolare importanza per quando riguarda l'articolato di legge cioè il contenuto in perché su dal punto vista perfettamente ragione limitato dice è ancora un elemento di premialità
Nel momento in cui il boato a cui va dato atto tra l'altro di un coraggio non indifferente in quegli anni a fare una battaglia parlo dell'ottantadue
Marco Boato in quegli anni a fare una battaglia su questo problema a fornire all'esterno quella voce che mandava noi detenuti dentro su questo piano oltre a evidentemente al partito radicale che faceva battaglie anche su questo piano
Con la presenza quotidiana in carcere va bene era proprio il segnale di come fosse possibile aprendo un dialogo tra questa parte della società politica incarcerata e il resto della società
Era un tentativo di avviare quel processo di riconversione dalla cultura militare di guerra che lo Stato al aveva assunto come sua unica prerogativa durante l'emergenza a una cultura politica che consentisse a tutti di partecipare anche
Pagando per gli errori fatti
E e qui sta era l'unica via per poter andare alle origini del terrorismo poter andare a scoprire cosa era stato questo fenomeno era l'unica via che consentiva di attribuire le responsabilità laddove c'erano
Era l'unica via che permetteva appunto di Panis di spostare sul terreno politico
Il giudizio e la riflessione su quel fenomeno perché era un fenomeno politico solo dopo era possibile all'intervento della magistratura per sanzionare laddove c'era rilevanza penale il reato
Invece è successo il contrario
In questo c'è stata una devastazione io son d'accordo con Mellini quando dice che bisogna stare attenti a demonizzare se il pericolo che si corre avesse quello che appunto
I magistrati stiano per pagare un prezzo salato a questo la questa loro soggettività che si espresse in quei negli anni passati gran parte allori certi certi io sono perfettamente d'accordo su questo
Ma credo appunto
Che questo sia vero solcando sia appunto però si riesce a rompere il gioco delle munizioni il gioco delle delle personalizzazioni ma questo non deve valere solo per la magistratura questo deve valere per tutti
Soltanto ripristinando una le regole del gioco dei congestionate riportate a condizione di ordinarietà e possibile salvaguardare alcune cose però su questo ci sono degli oli degli errori grossissimi
Ci sono delle cose terribili che non possono essere
Sottaciute e non perché ci voci c'è uno spirito di vendetta che tenta ogni volta di emergenza o semplicemente perché il Paese deve sapere
Che se in questo Paese c'è stato terrorismo c'è stato da tutte le parti
E se questo è il terzo da pagare così come è un fatto i quei politici incarcerati che hanno esposto fino in fondo la loro vita loro esperienza e ora che si arrivi anche da parte di coloro che sono stati protagonisti in un certo punto diciamo così eroici dell'emergenza che vengono qui
Che vengono a parlare a riconoscere i propri eroi non lo faccio non soltanto il riservata in in privato come avviene vi sono dei giudici che lo fanno in privato
E naturalmente il discorso vale non per tutta la magistratura
Però consentitemi di esprimere anche la mia inquietudine io leggevo ieri sul manifesto un articolo molto bello del dottor Palombarini segretario di Magistratura democratica il quale oltre naturalmente a
Esprime la sua piena indignazione per quanto era successo a Trieste
Diceva anche che sulle alto associativo su di cui e ando ha parlato bene prima nel limitando ha spiegato bene tutti i meccanismi perversi di questo reato
Indovinate chi fa che tiene corsi per gli uditori giudiziari
Il dottor Calogero
Voglio dire e dottor Calogero
Certo che è giusto seduto Calogero avesse cambiato idea su di sé i teoremi io sarei pienamente convinto dice ma se invece vogliono
E certi lo
Sentiamo
Sentiamo allora segni se ma la cosa malinconica proprio queste appunto
Guido Calogero appunto specie insegna capitoli giudiziari Galasso c'è per carità
Va benissimo va benissimo però io non credo qui a questo punto che il discorso si rovesci appunto cancellando il reato associativo
Io credo moltissimo la processualità
Deve il coso io credo moltissimo che appunto demolire la struttura e parlo di mentalità in questo caso la cultura dell'emergenza non sia
Possibile realizzarlo con un colpo così Attacks
Io credo che ci siano retrocessi molto lenti faticosi così come appunto
C'è stata la riflessione sulla dissociazione così è possibile modificare queste cose e io credo che su questa strada appunto l'indicazione del dottor Calogero
Che tiene i corsi per uditori giudiziari ad associativo a me suscita grande inquietudine per me suscita grande inquietudine ecco questo è il senso delle mie affermazioni
Ecco appunto allora
Certo cosa fare e cosa non fare su queste il problema è che c'è un'altra considerazione siamo troppo abituati all'emergenza siamo assuefatti
L'emergenza di ha dato una condizione che vive dentro di noi
Una condizione che avendo di mira appunto da aver abbassato il nostro desiderio di libertà
La nostra voglia di essere cittadini di uomini di sì noi non riusciamo a indignarci di fronte appunto a fatti come quelli avvenuti a Trieste clamorosi
Al fatto che esistono questi processi che oggi a distanza di dodici anni quattordici anni professionale delle persone che dodici anni fa hanno lanciato una bottiglia molotov
Io credo che appunto questa è una delle condizioni di fondo su cui l'emergenza o continuerà a perpetuarsi oggi ieri terrorismo oggi la camorra domani a chi tocca questa domanda se ne accorse
Del tempo disposizione seppure non molto purtroppo inizia Nunzio prima di ritardo speso ci sia qualcuno che voglia intervenire
Economicamente della
Organica ma
Con misure di polizia
Su
Un sospetto
Un paese in cui quali sono sono incriminare
Dopo il
Autonomo sì sì Intelligence inglese esigono criminali come Luigi hashish arriveranno
Favorendo una sola volta nell'ipocrisia previste dalla legge
Prevenzione
Oricchio privata specificato dalla legge antimafia tra le misure di polizia sono privati porta all'articolo uno dalla legge del mille novecentocinquantasei sono private dà la patente di guida
E molto spesso questa gente che gli serve la macchina per andare a lavorare non potendo andò a lavorare con la macchina va a fare il mafioso poi pregiato verrà
Dieci mila persone in una regione che poi
Come la Calabria
Immaginare a che cosa significa
Cioè
Prima
Scusa Barroso poi venire un attimo qua far capire meglio la rivisitazione sì anche registrato in pratica volevano a sembrare allora al fatto che il il pentitismo è l'invito al a pentirsi ha radici un attimino
Sì precise ma anche molto più antiche cioè l'articolo uno della legge del cinquantasei ce la diffida a cambiar vita che è il presupposto per il ritiro di patente a chi non poi non cambia vita
Mi pare pacifico che cinquanta baciano alle volte un invito effettivamente cambiar vita
L'altro cinquanta per cento è il prezzo che paga chi magari non fu non fa proprio un dato da quella collaborazione che dovrebbe dare alla colazione dagli organi di polizia si aspettano
Siccome spesso questo diffidato magari non ha anche commesso dei reati cioè non a sentenze definitive su reati precisino mi si dice siccome non è cambiato vita va be allora la patente ti viene ritirata cioè
La zona in cui non ci sono reati di una evidenza diciamo così ideologica è comunque diffusissimo questo questo invito a collaborare e anche a dare informazioni sbagliate perché se uno va informazioni informazioni solo da lui richiesta è chiaro che sarà approssimate o addirittura sbagliate questo sistema piuttosto diffuso che
Nicola volta lo dissi in un processo il magistrato di tappo la bocca mi promise che se continuava ancora Minerva è restato in aula ecco
Ma non mi pareva di che qualcosa atti proprio straordinarie pubblico
E così io sono particolarmente grato di questa testimonianza il
Gli ultimi due parole
E dico di più che io in questi giorni sto pedalando un progetto di legge del conto che la Giunta del Partito Radicale
Che vorremmo lanciare come progetto di legge di iniziativa popolare e a un progetto di legge sui pentiti
Cioè misure di difesa sociale contro i pentiti
E il primo articolo
Grosso modo riproduce un articolo del codice penale pontificio l'articolo seicentocinquantanove regolamento organico
Di
Procedura criminale
In cui c'era scritto è fatto divieto
A ogni ministro di tribunale
O agente dalla forza ufficiale della forza pubblica di fare lusinga di impunità o di minorazione di pena
Ottenere l'indicazione dei complici
La legge pontificia prevedeva norma sui pentiti che molto più puntualmente denunciati impuniti da cui è derivato la parola romana impunito per dire stracciato no
Persona priva di novità impunito
In questo Codice incivile perché continua a queste norme definito tale e non da me ma da tutta la dottrina
La scienza criminalistiche a
Costruita a
Pasquale Stanislao Mancini
Discussioni sul Codice Zanardelli suddette cose serve per dare all'inciviltà beh in col Codice incivile c'era questa norma era una norma civile se possiamo dire perché diceva che va be'c'è la norma sui pentiti
Potevano essere premiati con l'impunità però il magistrato e l'ufficiale di polizia giudiziaria non doveva andare a sollecitare questo mercimonio se veniva proposto veniva dall'altra parte
E non dovevano essere sollecitati oggi in uso da vengono sollecitati ITIS Sideri verbale
Ma addirittura vengono specifica indicazione quali sono i punti sul quale ci si attende una risposta e quali risposte si attende e e qual è può essere considerata quella forma di collaborazione che dia poi diritto al premio
No basta centotré algerini non so se a domanda risponde non so se che significa è stato chiesto
Qualche se Tizio ha fatto questo
Quindi credo che sia molto importante questo qua stimo Nanzhao poi su
Il modo come si reagisce scioccamente secondo me di fronte alla constatazione del di come vanno le cose
E come molto anche interessante perché duri ferimento a a alla fase preliminare cioè molto spesso senza arrivare all'incriminazione anche con la minaccia di misure di polizia
Si tende a fare del cittadino l'informatore e molto spesso il cittadino che non ha niente da riformare perché è proprio quello che non ho niente da dire considerato cittadino sospetto
Perché c'è evidentemente delle persone che ritengono che non ci siano colpevoli e innocenti ma che ci siano irriducibili e pentiti perché questo è il modo di distinguere gli imputati e non soltanto gli imputati ma in generale i cittadini
Avevamo problemi di orario spero sia dobbiamo chiudere
E su una cooperazione abbastanza triste mi sembra finora spesso si è sentito dire che la nostra legislazione peggiore di quella leopoldina peggiore di quella te Maria Teresa
E peggiorerà riletture sottese agli affetti queste di quella pontificia chiese somalo Merini che certo non è un spettatore imitazioni papali e credo che che su questa situazione sale questa dura constatazione una cosa che emerge proprio l'invito a riprende quelle battaglie che ha sempre condotto che viene da da tutt'altra parte da da da parte del pretore di Calleri Pelé
E per garantismo tanto vilipeso ma che tutto sommato rimane l'unica carta possibile da giocare in un regime in cui la libertà interni alimentari sono sempre più restringendo è una passi consiglieri vorrei ripeto un attimo e con la vicina accettava prescrizione partita radicale
Bisogna