Le parole e le cose - Conversazione con David Allegranti sul suo libro "Come si diventa leghisti. Viaggio in un paese che si credeva rosso e si è svegliato verde" (UTET)

Radio radicale bentornati ad un nuovo appuntamento delle parole le cose siamo in compagnia di David allegra anti benvenuto a radio radicale da innanzitutto grazie grazie dell'invito grazie davvero
Allora siamo qui per parlare di come si diventa leghisti edito da UTET un lungo reportage da Pisa dove
Hai seguito appunto nel lo scorso anno nel due mila e diciotto il partito Di Matteo Salvini che ha conquistato ed espugnato il comune
Ecco e da lì è nato questo viaggio insomma che un viaggio possiamo dire non tanto all'interno di delle origini antropologiche dell'essere leghisti ma è un viaggio all'interno
Del modalità di cambio ideologico ideale c'è qualcuno che dice alla fine i leghisti son solamente delle persone che finalmente possono dichiarare la propria identità come anche Francesco Guccini lo ha detto dice infine guanti chissà quanta gente votateci alla fine ha sempre voluto dichiararsi razzista xenofoba contro diciamo i migranti eccetera eccetera adesso ha un un partito chiaramente riesce ad essere da contenitore allora che cosa ha significato innanzitutto perché questo viaggio questo reportage all'interno
Di un di un mondo di una città ma soprattutto di una città che è diventata una sorta di di di paradigma del cambiamento del Paese
Sì sì allora senta per cominciare
C'è effettivamente a un certo punto momento di disvelamento non riguarda tutti noi riguarda le persone che siamo nelle relazioni d'amicizia negli amori nella politica c'è un momento in cui ti ti svegli per quello che che forse sei quindi non mi stupisce trovare qualcuno che ho trovato in questo viaggio
E lo racconto lo descrivo che dichiarava ne ha dichiarato insomma io da giovane magari ero
Di di di di Lotta continua e adesso insomma solo questo sondino non non mi dispiace oppure qualcuno ha votato Pd negli ultimi anni è certo punto si è fatto tentare e conquistare dalla dalla lega di Salvini o qualcuno addirittura con
Questo prova già forse più informale rispetto agli ultimi anni alla testa della CGIL in tasca che però si è candidato alla lega le lezioni
E e fa anche il dirigente magari ti spiega perché io nel libro racconto alcuni di questi di questi personaggi
E racconto anche una città una città che poiché appunto seppur con le sue complessità perché e i gli ex sindaci di fissa come per esempio Paolo Fontanelli storico dirigente della sinistra italiana
Ci dice mamma Pisano non è non è una città di sinistra lo diceva anche Leonardo Dominici di Firenze
Firenze non è una città di sinistra perché si raccontava una specificità società che sono state governate per esempio anche dalla Democrazia cristiana Shasta virgola tre il partito socialista o dal pentapartito dipende dalle foche storica in cui facciamo cui facciamo riferimento
Effettivamente c'è del vero in questione sia sulle società che hanno non sono come e alcuni comuni per esempio dell'hinterland pisano o dell'hinterland fiorentino
Mi viene in mente la famosa sesto grado e Sesto Fiorentino dove il Partito Comunista lì sì che aveva effettivamente una certa forza ma comunque società
Buon di borghesi di centrosinistra non certo punto viva una trasformazione io racconto appunto come si diventa le disse si diventa leghisti
Beh ora non voglio diciamo così Roberto Prosseda lettore però mi viene da dire anche per inerzia pezzo dopo pezzo
Viene introdotta una correzione in un percorso politico e anche in un percorso di appartenenza nel senso che a un certo punto ci sono delle cose mie vedi l'inizio a non funzionare il il sua retorica centro periferia ci sia
Anche un po'stufa qui è stata anche molto racconta però lì la famosa frattura fra centro e periferia Pisa si vede funzionerà e ha un suo senso sono stato appunto al cerca queste edilizia popolare dove ha raccontato il disagio delle famose periferie ho raccontato la difficoltà del centro sinistra a trasformarsi avevamo a a uscire dal dalle delle mura del centro storico un dirigente del Pd toscano Antonio Mazzeo m'ha detto non siamo diventati il partito nella ZTL scelti
I tre vince soltanto
Nel centro storico una definizione efficace raramente ne sono no non basta non basta nelle periferie parlare con chi hai ti dice
A me questo Salvini piace perché finalmente
Manda a casa i i migranti perché finalmente smettono di dare case popolari a agli immigrati come minimo se presenti non basta questo è una parte della della chiavi di lettura ma c'è anche
Dell'altro c'è qualcosa di una crisi profonda nel rapporto fra le istituzioni che a lungo hanno governato questa città perché poi a un certo punto nei lo dico guardate che Pisa
E non è una storia locale Pisano storia nazionale vale per l'Italia
è una storia che vale per tutti vale per tutti quelli che ancora non sono diventate leghisti aspramente nel Nordest evidente che quelli erano quelli quelli sono già leghisti certe e casomai
Comunque ha detto qualcuno adesso deve spiegare come si fa a tornare indietro veloci deve pensare qualcun altro ci deve pensare la la politica
Qualcuno prova a dare le chiavi di interpretazione oggi oggi oggi sul Foglio abbiamo pubblicato il Giorgione denunciano di cui io faccio faccio parte faccio parte della relazione
Abbiamo anticipato un'intervista a AGP Gianni cifre Pacinotti grande fumettista il regista cioè di fissare un Sante viva romanzo ora
Da qualche anno
Insomma io consiglio di di di di leggera perché se ne è una divertente ma anche un'analisi sociologica viene da dire anche antropologica
Racconta anche un po'disse della sua vita racconta alla sua sulla sua storia anche di di elettore descrive
Un meccanismo descrive e le sue la sua storia descrive il fatto a un certo punto somma
Anche lui si è trovato a fare gli errori raccontare votano presenta Di Pietro in una certa e e dice ecco pensate io oggi magari nel due mila diciannove dove sono lettori Movimento cinque stelle e la cosa un po'
Dice mi niente di acciaio ante oppure potevo fare altri tipi di di di di di di fossi coerenti in un certo senso di disgusto nei confronti una sedicente alla fine
La gente votavo stanchi così per desiderio di cambiamento e poi magari si pente chissà ma il giorno si pentirà né chi Pisani aver dato la città a alla lega cito soltanto un dato poi e te li do subito la parola
Perché è una cosa che colpisce la storia di fissa perché cinque anni fa nel due mila e tredici qua legale elezioni del due mila e tre diceva preso lo zero virgola trentacinque per cento
Centoventicinque voti nulla qui dura diciotto ha preso il venticinque per cento quasi dieci mila voti
Che cosa è successo nel frattempo
Provo cerco di dare uno un solo una risposta
Ecco leggendo questo libro che ovviamente consigliamo c'è in qualche modo questo la modi perché che è un po'fa da sottofondo da colonna sonora che che almeno io ho avvertito tutte quante le persone che ovviamente
Diciamo hanno hanno cambiato parte della barricata si potrebbe dire così
In qualche modo sono animate da da due cose di cui Jil pilone animato per esempio in questa intervista ovvero la prima risentimento c'è questa fondamentalmente questa ideologia che poi ormai possiamo dire non è solamente più un sentimento umano ormai diciamo qualcuno l'ha messa a regime il risentimento di sentimenti confronti e l'altro che passa dal successo dell'altro a vita che conduce l'altro
Al migrante che arriva e magari cerca la felicità e quindi noi ci risentiamo perché questo deve venire qua essere felici quando noi
Noi siamo felici a casa nostra questo magari è contento di stare in Italia non ci vorrebbe passare il risentimento nei confronti magari che so del vicino di casa che che che che mette quattro piante sul terrazzo e quindi lui Lida fu al balcone ecco
Tutto questo risentimento qualcuno lo mette a sistema e questo è il primo punto in secondo punto che che io ho avvertito una sorta
Di di fine della ricerca per molti cioè alla fine molte persone dicono ma sa che c'è alla fine erano io perché mi devo strugge resistenza a dare una cifra stilistica al mio modo di pensare e di vedere il mondo c'è questo c'è la lega c'è Salvini dice cose chiare
Da uno così certamente non mi aspetto e mi porti in rovina così come poteva sembrare per Berlusconi o per altri a questo punto che mi frega dovuto Luís più addirittura del Movimento cinque Stelle
E poi c'è questa cosa anche interessante che dice GP riportate oggi sul Foglio di circa riguarda solo morte con i Santoro e compagnia bella per la relazione che hanno fatto per anni che è quella che ha portato all'antipolitica totale
Vi racconto il suo tutti i ladri sono tutti delinquenti non è che l'hanno fatto i Cinquestelle è stato fatto prima è stato costruito prima da Tangentopoli in poi a questi tre elementi ICI raccontano forse diciamo un più che una deriva solamente politica forse anche una deriva antropologica del diciamo del tuo microcosmo che racconti
Però forse voi guardando al al diciamo allontanandola al la lente un po'di tutta Italia sì sì sì sono sono d'accordo nel senso io nel libro provò a raccontare a spiegare Pellissier
E la trasformazione il diventano i leghisti non è che magari un'adesione ideologica fideistica un pacchetto di programmatico cioè nel senso
I miei libri faccio ossessivamente sta domanda tutti gli interlocutori ma questi vincoli diverse e e e la risposta erbari nasce un albergatore mi dice finalmente i pisani sono l'ottico ionico
Un altro mi dice perché i migranti diciannove otto le scatole perché
Ci rubano le case popolari perché cioè per una serie di perché e io penso
Chiesi qualcuno ci sarà che programmaticamente ideologicamente ha ha scelto di aderire a un ma una serie di valori valori
Che porta avanti la Lega anche da me ma che piacciono togliergli descrivo gli racconto mi mi interessano m'interessavo mentre San Firmin interessa raccontarli
Io penso anche che a un certo punto ci sia un un punto una comunanza fra
Una serie di persone che decidono di aderire a un un manifesto programmatico sono magari non la maggioranza è una serie di persone che
A si sono auto corrette verso una direzione che a me non piace ma che è comprensibile nel senso che hanno visto nel vicino nel prossimo in quello degli stadi intorno la persona magari con cui prendersela la persona che in una in un'eterna lotta fra penultimi e ultimi in un espiatorio anche oppure semplicemente nel fatto che hanno scelto
Di decide hanno scelto è quella somma non era la persona in cui molto stare perché non ho visto un concorrente un competitore c'è una fase di de de de de di un ex sindaco socialista di novanta saggio colto passi critiche che nel libro uscito perché ho intervistato di calcetto contapassi
Che dice
Il centrosinistra magari ha fatto molta propaganda sulla crescita del PIL dice Massine annuncia un
Un abitante del cerca un qualche edilizia popolare certo dice precisa o nel Chappe di Palermo un CEO James è semplice apre di fissare
Prassi libici che il che il PIL cresce dell'uno virgola sei per cento non gliene frega nulla perché non lo non lo non lo toccano non lo è non gli arriva non è una cosa che che che lo sente e e sette ti preoccupi soltanto di fare bellissime e importanti ricostruzione del centro storico può recuperare le mura storiche ricomprare tutti questi tutti questi palazzoni dismessi queste ex fabbriche dove magari Facci bellissimi centri culturale certo punto poderose ti ti ti sfuggono perché sono cose esserlo magari a chi ha già problemi risolti altri invece hanno bisogno di di alto quindi c'è una mancanza di di di di di cura di sinti e di disinteresse
E e appunto c'è anche un po'di di di di sentimento io penso alle cose non avvengono Regione società ci sono varie concause uno è appunto il risentimento magari nei confronti di chi ha chi di qualcuno e ti sembra avere più di tempo in realtà non ha più difesi perché uno e arriva a terra pagate uno e e poi la domanda che mi faccio ma va bene allora
Salvini vuole
Salvini e tutti i la classe dirigente e lui allevato sul territorio nel libro L'acconto due persone
Che di fatto sono io direbbero sindaco i veri sindaci di fissa Susana Ceccardi che la sindaca di cascine adesso si vede molto in televisione e Edoardo Sellano un suo assessore ma è anche deputato della lega
Insomma
Queste queste persone hanno un programma molto feroce ruspa ha abbattimenti e superamenti di dei campi rom
Chiusura della città a tutto ciò che arriva da da dall'estero mi viene da dire anche se all'estero nato a pochi chilometri ecco la domanda è ok va bene facciamo finta faccio un'ipotesi fuori tutti c'è liberiamo fuori tutti via via via tutti a casa ma siamo sicuri che
Le quelle periferie quelle persone che hanno sofferto ne soffrono che hanno questa gara fra penultime penultimi sta stavano meglio io penso penso penso di no uno il punto è una volta esaurite tutte le persone da mandare via tutte le persone con cui farcela tutti tutti sociale fuori tutti
Quelle persone vivranno meglio no perché la concorrenza non è con quelli la concorrenza è anche un po'con se stessi e pensioni al fondo ci sia anche in alcune persone un un po'di intolleranza ma credo anche
Non so se se legittima comprensibile l'analisi dei processi culturali antropologici anche politici partiti siamo fare carico di questo il feeling nel libro racconta che il fallimento del centro sinistra perché la domanda e non ci si deve sempre fare
Sì va bene questi magari
Hanno commesso degli errori nel votare la Lega e la Lega
Fatto leva sul sentimento feroce di intolleranza speculando
Ma siamo sicuri che il desideri perfezionerà sociale non avesse bisogno
Di una maggior tutela siamo sicuri che farsi vedere ENEL c'è per le famose periferie non cessò ricetto avvenimenti dello perché paradigmatico
Avesse bisogno di maggior tutela e cura e interesse da parte una sedicente spesso autosufficiente non è un problema suo di Pisa è un problema se vogliamo del del dell'Italia se vogliamo un problema
Di alcune zone dove dell'Italia le ex regine rosse in cui una classe dirigente ha vissuto al di sopra dei propri mezzi o in un altro libro raccontato raccontato Siena per esempio l'e-book domina
Quindici si chiamava assieme a bruciare dove dico io ho anticipato una crisi e pose
Verificata perché anche lì tra l'altro a Siena ha vinto i cento desta l'ultimo amministrative ha vinto top la la lega presidi
Il dieci per cento Toma cos'era se non si sarebbero mai potute recluse vedere
E quindi ho fatto tutto il suo discorso vivremmo molto lungo per circa gli spari vale il punto il punto è si diventa leghisti per vari
Motivi per inerzia per insoddisfazione per aderenza effettivamente un pacchetto di valori non so tutto questo molto poesia in che proporzione c'è le percentuali
E e perché c'è anche un desiderio di di cambiamento nel nel nel libro raccontò anche che
Insomma Ifi sani hanno un certo punto alle elezioni politiche e premiate Cinquestelle ma dopo qualche settimana o qualche porti poi poco poco tempo si sono rifatti passando a dare il voto alla lega per chi
In quest'ansia di cambiamento a un certo punto vale tutto cedette questo Dio è la componente ideologica a un certo punto non so quanto pesi in un elettorato che insomma voglio dire
Avrà dei varrà conservato pure dei valori e che magari fra un certo punto ha deciso e quei valori venivano rappresentati da altri e qui forse un giorno bisogna fare tutto un'analisi su parlando io già già già già un po'fatto parlato qui di sinistra che Dino e Salvini ci garba detto nel mio vernacolo
Ci garba perché ci garba perché alla fine insomma visti lui dice una
Questi migranti sotto più
A me questa fase ma colpito e sono altre cose ma colpito il libro parte come spunto da
Un un momento
Ero a Livorno le state dell'agosto del due mila diciotto era Livorno stavo intervistando sul palco della festa del Pd d'apertura Matteo Orfini a certo punto si alza un signore un livornese
E Tisci
Io vorrei capire livornese per cui conta se questo festa il PD di Livorno cittadino elettore di centrosinistra livornese chimici io vorrei capire come mai si è perso plissé e qui già ci son due cose interessanti un livornese si occupa di Pisa
Che nell'immaginario delle filiali sismiche è già qualcosa di sorprendente dice pratica ma seppe come se Fast and Pisa Pisa c'erano le industrie a Pisa c'era un sacco di cose
Io fatturavamo fatto fortuna foto sono andato all'ospedale a Livorno atte a Pisa l'ospedale il Pisa spiralis famoso un centro importante
E sa cosa mi è successo mi sono trovato contornato da venti neri che si volevano chiedere soldi e vendere qualunque osa
Ecco come si perde a Pisa si perde perché la lega prende voti così e li ho capito già qualcosa non torna un elettore di centro sinistra si occupano soltanto di Livorno ma dice linee di come li chiamava Luís perché poi
Era diciamo così carino qualcun altro che abusa fungo ipogeo più tutto colorito corista dice dal dà la colpa a all'immigrazione neri che ti circondano io li ho capito c'era qualcosa si era rotto è un episodio ma a me i dettagli piacciono e gli ho detto forse sarà il caso andar della pista a Pisa vedere che che cavolo succede
E infatti ho trovato conferme anche alle cose assicura cose diceva quell'elettore e
E niente
Allora Davide noi stiamo chiudendo perché abbiamo seriamente pochi secondi allora vale la pena ricordare ancora una volta come si diventa leghisti che troverete in libreria per UTET
Da domani quindi il
Poi ci sarà una presentazione che ovviamente come Radio Radicale seguiremo il ventisei febbraio la Feltrinelli largo di Torre Argentina e con l'autore insomma ci saranno Giuliano Ferrara e appunto GP
E e quindi Davide insomma grazie per questa anticipazione di questo viaggio che i nostri ascoltatori potranno trovare tra le pagine del tuo libro e grazie per essere stato con noi insomma e anche per dedicarci spesso dei pensieri affettuosi io nomi storici al mio attivo si ti ringrazio grazie l'inviso ringrazio radicale
La radio con cui mi sveglio la mattina
Io questa discutere la devo fra l'atomo mio è un ascoltatore Ilaria discale
Un iscritto al partito radicale è stato segretario del partito socialista
Fiorentina Tomaso Ciuffoletti che saliti anche salutiamo e mio fratello insomma e io o grazie a lui ho imparato a a mettere a fine la sveglia su radio radicale a sentire la voce di Bordin Emily
Coccolare mi racconta quello che che che che che dicono i miei colleghi sui giornali è un momento complicato per l'editoria è un momento complicato
Anche per Radio Radicale pelle perché questo governo non diciamo così non non ama alcune voci radio radicale
La la radio della Repubblica di radica seguito
Qualsiasi evento ha un patrimonio archivistico storico culturale enorme penso che sarebbe un peccato un peccato per disperde le opere per mancanza di qualsiasi cosa sensibilità politica culturale eccetera io per quel che posso fare
Cercherò di dare una mano e
Rompe le scatole a chi chi vuole Spain civile un patrimonio inestimabile io vi ringrazio dell'invito
Grazie ancora dai dalle grandi come si diventa leghisti edito da UTET e grazie a Dio era dicembre che ha curato la regia di questa trasmissione a voi che ci avete ascoltato seguito sino a questo momento rimanete cone perché continuano le trasmissioni di Radio Radicale