"Dai partiti alle "Cose": servono ancora i partiti nazionali?"

Ora io il
Allora interpreto questo applauso come un incoraggiamento a cominciare bene
Vi auguro la buona sera vi ringrazio per essere qui questa sera con nuovi alla festa nazionale
Dell'unità vi ringrazio particolarmente in considerazione delle condizioni atmosferiche
La vostra presenza significa probabilmente anche che la discussione che vi proponiamo
Questa sera raccoglie conquista il vostro interesse i protagonisti della discussione
Li conoscete sono notti
Io ringrazio anche particolarmente Daniela Vergara e Daniele Protti
Che hanno accettato il nostro invito la nostra richiesta
Di condurre questa discussione di stimolarla
E di renderla il più possibile interessante per voi ma anche per quanti ne saranno protagonisti i partecipanti sono numerosi
I temi che potranno essere affrontati e che sono diciamo sinteticamente indicati
Dal titolo del dibattito di questa sera ha del resto poi voi sapete
I dibattiti si definiscono nel corso del mese di luglio e in questo periodo in Italia le cose procedono molto rapidamente e quindi la discussione inevitabilmente subirà un aggiornamento rispetto alla definizione stessa della dibattito in considerazione di tutto questo
Io assolvo la mia funzione diciamo di presidenza di questa discussione ritirando vi immediatamente e di non Silenzio attento e interessato come il vostro alla discussione che si svolge e chiedo a Daniela Vergara e avvenire Protti di ricominciare
Il loro lavoro
Io volevo fare subito una domanda a Roberto Maroni anzi una curiosità
Lei
Sentiamo una risposta una mente ha risposto alla mia domanda lei ha avuto tutte le fotografie i fotografi tutta l'attenzione dei fotografi avuto le interviste ai giornalisti che la stavano aspettando
Che cosa si aspetta di avere dal pubblico che c'è qua
Senza nemmeno dire una parola
E pensare ha detto una parola mi aspetto di avere
Una grande attenzione
La giusta curiosità per quello che per molti di loro credo un soggetto politico ancora in decifrato e difficilmente decifrabile non mi aspetto conoscendo può l'ambiente della sinistra non mi aspetto quella disattenzione colpevole che nei nostri confronti hanno mostrato
Altri partiti o altri esponenti esponenti di altre forze politiche mi riferisco in particolare alla democrazia che sarà partito socialista che poi ha condotto questi due partiti nella competizione con la lega al disastro che tutti conosciamo
Io credo che nei nostri confronti
Come nei confronti di tutti coloro che hanno qualche cosa da dire si debba essere soprattutto attenzione e curiosità questo credo che sia sentimento migliore l'atteggiamento migliore poi si può condividere o meno quello che uno dice il Progetto le proposte della lega e di altri partiti però credo che questa sera ci sarà soprattutto curiosità di sapere di capire e poi per poi per poter poi valutare con cognizione di causa e non solo sulla base di quello che scrivono i giornali
Petruccioli lei ha capito
La lega ma c'è curiosità da parte del pubblico vera capire lei la lega l'ha capita che fa applausi o fischi affiora legano capita
No non l'ho capita anche perché la lega
Ancora non ha capito se stessa infatti stasera spero che la discussione serva almeno a me a chi è presente
Per cercare di ottenere delle risposte che siano le risposte precise non ambigue comunque voglio rassicurare Maroni
Che
Ha instaurato questo rapporto no questa equazione
Disattenzione degli altri partiti e guai per gli altri partiti ecco la nostra attenzione grande nei confronti della lega
Perché se vale l'equazione Maroni io son convinto che valga da noi disastri nei confronti della lega non ce ne saranno
Volevo ritornare un attimo su quello che è il tema di questa di questa discussione i partiti hanno ancora un valore
Si sono esauriti esaurita la loro funzione
Lo schema precedente del grande Partito nazionale a senz'altro fatto il suo tempo
Tuttavia
Io penso che ruolo gli
Descrizione problematiche di guida di un movimento debba mantenere
Viva la lotta politica e quindi penso dei movimenti con
Qualcosa di più della sola casualità in questo senso vedo come indispensabile
Non solo la frammentazione ma un disegno complessivo
E sommaria io però vorrei entrare un pochino più qui i piedi nel piatto scusate anche una certa
Come dire
Franchezza assieme questa mattina leggendo il giornale ho letto che ieri Maroni in un'intervista al GR uno
Ha detto andrà a Bologna a fare una provocazione io sono curiosi di sapere quale questa provocazione primo secondo vorrei capire da Maroni e vorrei che desse una risposta precisa
Perché Luís che una volta non ho modo un paio di mesi fa alla Camera mi disse
Faccio un po'come Gigi Riva l'ala sinistra anche perché lui di Leggiuno come Gigi Riva l'ala sinistra o addirittura come ho letto oggi sui giornali leader della sinistra italiana
Come pensa di farlo Maroni senza questa gente
O contro
Ma io non penso affatto innanzitutto io non sono il leader della sinistra all'interno della lega se questo verrà formalizzato nel congresso che faremo proprio qui a Bologna a gennaio
A cui tutti quelli che sono qui presenti sono invitati se se se lo vorranno
Perché no scusa
Io accetterei volentieri e PRI tempi voli l'impeto di Maroni
Dove lo fate
E non lo so ancora qui a Bologna non so ancora se devono venire a tutti gli iscritti al PDS dovete prendere un costo molto ampie miliardario è
Potremmo potremmo farlo qui se voi ci date la disponibilità della struttura
Va bene allora prendiamo
No siccome so che lo mi risulta lo volete fare a gennaio rischierebbe di essere una soluzione finale per la lega farlo
Invece noi siamo per una discussione politica senza ricorrere a mezzi brutta se
Va bene
Niente questa proposta che è un'articolazione all'interno della lega non vuol dire altro se non una attenzione che finora nella lega non c'è stata verso la sinistra in generale
Verso i valori la sinistra di valori valore che la sinistra sostenuto sostiene molti dei quali sono pienamente condivisibili sono condivisi da me personalmente
E il problema è vedere e noi ci siamo posti questo problema vedere se la rappresentanza politica che esprime che vuole esprimere che vuole portare al potere questa grande Utopia sia ancora all'altezza della situazione
Né si guardano bene dal fare le guerre di vertice e questo rispondo in questo il quadrato domandano non vogliamo assolutamente fare a meno della gente che c'è qua o del popolo pidiessino o di comunque chi si riconosce negli attuali partiti della sinistra
Noi facciamo la provocazione abbiamo questa grande ambizione
Di discutere con questa gente e di far capire loro che forse oggi c'è una forza politica che meglio di altre riesce a esprimere anche quei valori e quelle utopie quelle speranze che per molti anni sono state riposte
Nei partiti della sinistra e che a nostro avviso oggi invece proprio questi partiti della sinistra non riescono più ad esprimere o in prospettiva non riusciranno più ad esprimere quindi non è una la guerra santa contro la sinistra o come la costituzione di una corrente o amenità di questo genere
è la Lega che ha deciso di articolare la sua attenzione non più e non solo nei confronti di certi di un certo blocco sociale chiamiamolo così quello dei produttori
Ma nei confronti anche a tutto campo dopo verrà fatto fuori di produttore alla sinistra ci son tanti certa infatti è per questo che noi ci rivolgiamo anche a loro dopo aver fatto fuori al nord
La DC e il PSI
Noi pensiamo che
Si debba esserne l'attenzione della lega debba spostarsi anche nel confronto con le altre forze della sinistra che finora non sono state hanno
Anzi credo che le ultime elezioni abbiano dimostrato che sono forze che sono tutt'altro che moribondo e sono forse ben file
è per questo che è ancora più stimolante sarà ancora più stimolante per nome confrontarci queste forze politiche
E poi alla fine vinca il migliore
Antonello Falomi che nella segretaria regionale della dell'attimo come esista senza delega in una regione del segretario regionale scusa di DS
Certamente si sta meglio
Però per far bella sì c'abbiamo altri guai però anche quei guai come dire sembrano essere come dire ormai lontana ma io voglio riprendere un atto un attimo questa storia
Della lega che ci sarebbe una lega di sinistra
Che la lega alla rivoluzione io mi perdonerà Maroni ma la ritengo una vera e propria bufala chiesta tutto rispetto per le bufale che fanno ottimo latte dal quale si ricava dell'ottima mozzarella perché perché
Io per carità non voglio fare nessun accostamento tra Bossi e Mussolini tra la lega il fascismo non lo farei voglio solo ricordare visto i giornali di oggi
Che anche Mussolini parlava di rivoluzione anche l'Ungheria da sinistra e parlava di rivoluzione tradita
Anche lui diceva che non era più il caso di fare la rivoluzione sociale ma l'importante era la rivoluzione nazionale
Lo dico questo a per per capire che cosa c'è dentro questa storia della lega che sarebbe la rivoluzione ora io credo che se guardiamo dentro quello che c'è nella lega B
Confermo il giudizio che si tratta di una bufala
Perché la lega sotto il profilo della battaglia alla partitocrazia non mi pare che abbia dato un grande contributo nel nostro Paese e poi
La difesa spiegare forse e inoltre non credo che basta agitare come dire come se fosse un toccasana magico la bandiera del federalismo per dichiararsi rivoluzionarie perché di federalismi ce ne sono di tanti tipi e certamente o quello della lega a noi non piace
Parlo sulla partitocrazia perde qui non si tratta solo di strillare sulle piazze contro la partitocrazia e di spiegare agli altri che l'unico modo per battere la partitocrazia è quello di votare per la lega
Il problema è vedere se i vizi che hanno portato alla degenerazione partitocratica vengono colpiti alle radici queste la questione politica e da questo punto di vista caro Maroni
E da questo punto di vista non mi pare che la lega abbia dato un grande contributo se penso al fatto che in occasione del referendum sulla preferenza unica ve ne siano andate al mare insieme a Craxi se pensa al fatto
Se penso al fatto che a raccogliere le milioni di firme che sono stati necessari per fare il referendum sulle riforme elettorali
Grazie alle quali è sia potuta fare una riforma elettorale che forse oggi consente a Formentini di essere Sindaco di Milano
Bene questa raccolta di milioni di firme se diciamo non è che le hanno fatte i leghisti voi vi siete accordati a questo movimento non è siete stati protagonisti i veri protagonisti dalla battaglia anti partitocratica Italia
è stato il movimento referendario e il PDS autorizzo a parte come
Allora
Alla facoltà di lettere arrivato Boselli Partito Socialista per cui ci sono due per diritti e due che non sono partiti la lega e bene siamo siamo alla pari almeno sotto questo profilo
Ma io scusate vorrei tornare su una cosa perché non mi convince mi sembra che siamo ancora in una fase in cui i gli interlocutori lavorano di fioretto non è che io per forza vogliamo far fa vedere dedicare però ci sono alcune curiosità che vorrei soddisfare per esempio quando è arrivato l'avviso di garanzia Marcello Stefanini
Umberto Bossi ha detto finalmente adesso in Tangentopoli c'è anche il PDS ha aggiunto altre frasi
Che non posso citare testualmente perché non lo ricordo con esattezza ma il cui senso su quelle sulla cui esattezza sono sicuro il cui senso era anche il PDS
Coinvolto a piene mani in Tangentopoli quindi anche lei comunisti sono ladri io Maroni vorrei chiedere proprio con questo i comunisti sono madri come gli altri
Ma questo non lo so deciderà la magistratura io posso dire una cosa
Non so avreste voluto che dicessi che è vero che i comunisti sono ladri esprimo il mio parere
Devi dire quello che penso
Io vi dirò una cosa che a Varese
Il segretario provinciale del PDS del PC PDS è stato arrestato per una questione di tangenti e nonostante questo noi abbiamo mantenuto col PDS di Varese quei rapporti politici
Personali anche tali da riuscire per la prima volta in quarant'anni
A fare un'amministrazione mandando la Democrazia Cristiana e il Partito Socialista
Che sono a Varese non solo Varese i veri protagonisti di Tangentopoli all'opposizione questi sono i fatti poi si può dire la lega non ha contribuito
Alla
Nascita di Tangentopoli la Lega non contribuisce alla lotta contro la partitocrazia io mi è pervaso sui fatti a Varese un regime democristiano socialista di ladri
Che per quarant'anni ha rubato è stato mandato l'opposizione grazie alla lega
Poi ognuno fa le considerazioni che vuole la questione
Se posso
Brevemente accennare
Ma si
Le le le considerazioni che tu hai fatto sulla lega sono condivise da molti sono le stesse considerazioni che fa Martinazzoli sono le stesse considerazioni che ha fatto Craxi negli ultimi anni
Se va bene a voi se va bene a voi io io ho ancora molto da Simona Raiano le firme per no no mi dicevo al giudizio calibrato sulla lega quale movimento
Fascista o che ha comunque molti di connotati comunico il fascismo ebbe Craxi è arrivato a dire la Lombardia si libererà della lega perché sono fascisti e sfasci visti
E mi sembra che sia avvenuto il contrario
Io dico solo
Per quella io tutti gli amici che ho sono del PDS della sinistra quindi ho molta simpatia io dico solo attenzione non commettete gli stessi errori non liquidate la lega così superficialmente cercate di capire poi valutiamo siccome sui problemi concreti sui programmi sui programmi e sui progetti
Se siamo fascisti forse non siamo fascisti
Infine la legge elettorale la legge elettorale che ha consentito a Formentini fare il sindaco non è uscita dal referendum è venuta prima e in ogni caso la volta delle firme Sir rimane incerto
Per ma son due cose diverse perché il referendum era sulla legge elettorale nazionale mentre la legge sul sindaco l'abbiamo provata prima
Il PSI certamente certamente noi non abbiamo contro e non abbiamo fatto parte del movimento referendario e non abbiamo contribuito alla raccolta delle firme
Non abbiamo contribuito soprattutto per deficienze organizzative nostre non non siamo ancora in grado di organizzare di avere non abbiamo ancora un'organizzazione così capillare diffusa che ci consenta di fare quello che altri movimenti riescono a fare
è vero a referendum dal novantuno abbiamo detto andate tutti al mare la gente però anche l'elettorato leghista ha capito e non è andata al mare e questo è un sintomo dei maturi
Infatti conta
Io ho detto solo ma scusate io gli sto dando ragione qui mi ricorda Boselli che anche l'elettorato socialista non è andato al mare gli sta dando ragione
Io ho detto che pure avendo la lega ha dato quell'indicazione l'elettorato leghista non ha seguito le indicazioni della Lega
Questo dimostra nell'elettorato leghista
Che dopo quella disavventura ha votato lega e ha votato lega ancora più massicciamente
Che l'elettorato leghista c'è una convinzione è una maturità tale che può permettere che può consentire alla lega di fare degli errori
Verbale chiamare in causa battendo il PSI si è pentita d'aver demonizzato dalla lega uno
Per la verità non siamo stati gli unici a demonizzare la lega come ricorda Maroni penso che la lega si avvia impartito una lezione di cui dobbiamo tenere conto soprattutto nel Nord Italia
Penso che l'elettorato leghista che poi è grande parte dell'elettorato del Nord
Si muova su sentimenti Diversi con parole d'ordine diverso
E accanto a quelli
Diciamo di cui anche un istante fa Maroni parlava
Quelli relativi alla riforma dello Stato alla regionalizzazione a un processo federalista
Sui quali l'insieme dei partiti tradizionali sono arrivati molto tardi
Ci sono però anche altri sentimenti
Altre parole d'ordine un altro linguaggio un altro modo di fare politica molto duro molto netto
Ed anche di questo dobbiamo credo parlare liberamente apertamente
Un certo clima di diciamo di intolleranza verso i settori più deboli delle comunità delle città
Un concerto giudizio netto nei confronti di principi come quelli della solidarietà sociale
O della difesa
Dei settori più deboli o più marginali
Ecco io penso che ci siano questi sentimenti ed altri sentimenti
Su questi ultimi io non credo che le forze politiche della sinistra socialisti in questo caso possano permettersi di essere teneri vanno respinti
Su questo credo che sia anche giusto aprire uno scontro chiarire ed essere abbastanza severi decisi in questo senso io credo che per una parte dei sentimenti che hanno mosso
Questa valanga di voto della lega al Nord
Noi non possiamo fare sconti e non possiamo soprattutto non dire il nostro no preciso chiaro
Petrucciani se distratto che sta leggendo io
è una delle mie letture estive
Il libro di Umberto Bossi e da neri Daniele Vimercati intitolato la rivoluzione
Che ho letto appunto no stavo leggendo una frase perché in effetti vorrei fare questa osservazione
Vogliamo fare stasera un dibattito sulla lega e interessante
Ma in realtà mi sembra che la lega ormai sia abbastanza cresciuta
Da non potersi più permettere e noi sbaglierei mosse di facessimo questo regalo di essere oggetto di dibattiti
Mi scusi però io vorrei non non vorrei interromperla dicendo che proprio l'altro giorno il segretario del PDS ha detto che il PDS l'anti lega un momento ometto infatti
La lega è un soggetto viviamo in un Paese che ha una quantità enorme di problemi
Allora tutti forze politiche movimenti interessi associazioni devono dire che cosa vogliono fare per rispondere a questi problemi del Paese noi come la lega
Allora io vorrei che discutessimo un po'dell'Italia stasera ma è un mio desiderio poi ma
Dico questo perché mi è caduto l'occhio io poi cercherò di seguire le volte che avrà la parola questo dibattito citando molti di questi punti di queste cose ho fatto le orecchiette
Per esempio dedico a Maroni
Un concetto non di Vimercati ma di Bossi naturalmente gli faccio anche un augurio
Di non essere il votai della lega
Perché non è
Grazie a una il Bottai Bottari sa insomma questa cosa che il nuovo deve uscire tutto dalla placenta della Lega destra sinistra centro dell'Odyssey un po'di tempo fa Maroni nobilissima
Scusate ma facciamo il federalismo va bene mettiamo che facciamo il federalismo ma poi dentro i diversi pezzi del federalismo lei che succede che succede
Dentro i diversi pezzi del federalismo una domanda come si sviluppa la dialettica politica di dentro degli interessi
E lui mi dice ma la lega finirà la sua funzione si dividerà illegali centro lega di destra legali sinistra io credevo che Maroni avesse scherzato e invece no poi ho letto che Bossi la pensa proprio così non voglio fare la discussione di Bobbio
Peraltro acutissima che dice che questo è un sintomo di pensiero e di posizione politica tutta l'Italia quindi non voglio insistere però effettivamente questo dubbio c'ero anch'io ma dedico questa cosa
Nella conclusione nel momento alto qui in cui Bossi tira le fila
Nel capitolo conclusivo lega di lotta e di governo ve la ricordate compagni di lotta e di governo si anche questa non è un'idea molto nuova benissimo
Dice
Bettino Craxi Bettino Craxi
Un politico molto abile
Che si qui c'è la sintesi di un pensiero politico ecco
Che forse come tu ma è di Bossi
Un politico molto abile che si era incuneato
Nel duopolio DC Picci
Riuscendo a incrinare Zullo manona spezzarlo
In quel cuneo ora si è inserita la lega con energia dirompente
E può vincere dove il segretario socialista ha fallito
è questo il compito politico della lega Maroni
è questa la strategia della lega per gli anni Novanta
Siete coloro che riusciranno a fare quello che Craxi non è riuscita a fare in questo Paese
Auguri
Facile
è facile strappare l'applauso prendendo una frase di un ragionamento molto più complessa
Leggetevi lì per quante di voi non ecco il libro sulle mani avanti quanti di voi hanno letto questo libro due tre quattro cinque
Il ragionamento che Bossi ha fatto era questo
Craxi Partito socialista si era incuneato si era messo in mezzo tra PC da una parte il piè la DC dall'altra
Credo che tutti noi
Sappiamo e il PSI
A livello locale era spesso in Giunta con la Democrazia Cristiana il PC era all'opposizione in altre realtà era in Giunta con il pc lasciando la democrazia cristiana l'opposizione era perfettamente ambivalente aveva le due facce poteva legittimarsi come interlocutore
Da una parte del PC e dall'altra della democrazia cristiana senza che questo gridasse scandalo senza che questo generasse scandalo questo era accettato dalla segreteria nazionale vicino alla segreteria nazionale della Democrazia Cristiana nessuna mai gridato allo scarico qual è la differenza fondamentale
Che il PSI di Craxi e Craxi faceva quest'operazione per gestire il potere esclusivamente per gestire il potere il compito della lega l'obiettivo il progetto politico della lega è completamente diverso la Lega non fa l'operazione che fa per gestire il potere tant'è vero che a Milano per esempio noi abbiamo rischiato Formentini ha rischiato di perdere perché stando ai sondaggi di Repubblica Formentini aveva perso
Rifiutando alleanze che pure altri ci avevano offerto perché perché la nostra non è il nostro progetto politico non è un progetto politico
Di potere noi non vogliamo arrivare a gestire il potere a qualunque costo alleandosi con chi è più forte di noi
Se questo fosse stato il nostro obiettivo ci saremmo alleati al Nord con la Democrazia Cristiana quando il partito socialista ha cominciato la crisi che ha cominciato a non l'abbiamo fatto siamo usciti da tutti gli enti a un certo punto e anche lì
Il PC in primo luogo forse era già PDS si mise a ridere disse ecco la lega non ha il coraggio di gestire nel mille novecentonovantuno un anno dopo anche voi l'avete fatto
I sindacati hanno detto a gennaio l'undici gennaio lo faremo anche noi e non l'hanno fatto ma tu adesso una funzione lattiginoso subito però dopo parliamo che di questo la funzione il Progetto della lega al di là di quello che molte volte si dice ma questa è l'interpretazione autentica voglio dire se dovete credermi perché sono io che esprimo in questo caso il pensiero politico della non è un'operazione di potere noi non vogliamo andare al potere non siamo alternativi ci crediamo pensiamo di essere alternativi ad un sistema di potere
Del le colonne principali del quale del quale erano la democrazia cristiana e il Partito Socialista
Ecco noi riteniamo che il pc prima e il PDS successivamente abbia comunque partecipato anche se indirettamente al mantenimento di questo sistema di potere questo è il nostro obiettivo che totalmente diverso rispetto a quello descritto nel libro e attribuito a Bettino Craxi
Gradirei pacata consente agli onorevoli
Chiedere a Maroni di evitare di fare la cosa che ha appena rimproverato a a Petruccioli
E cioè di liquidare inondano di liquidare sedici anni di storia politica del partito socialista
Con due battute
Dicendo che l'unico obiettivo di questo corso che prese inizia nel mille novecentosettantasei era la gestione del potere rapporto ambivalente con democrazie che stia nel Partito comunista perché questo non è vero
No non è vero
A Monti può non piacere ma non è vero
Dobbiamo ricordarci tutti insieme
Che nel corso
Nel corso di questi sedici anni
Abbiamo attraversato la vicenda politica dell'unità nazionale del compromesso storico del rapporto fra democrazia cristiana e Partito Comunista con me le situazioni e i problemi che ha creato per la società italiana
Del consociativismo del consociativismo e mi pare diciamo molto sbrigativo liquidare in questo modo un pezzo della vita politica socialista e della vita politica italiana
Che io non non penso possa essere concluso con le parole di Maroni sedici anni trascorsi a incunearsi fradici e partito Comunista anche perché la funzione svolta dall'autonomia socialista
Dal valore dell'autonomia socialista che ha contraddistinto quei quindici anni e stata utile erotico Petruccioli e anche a tutti voi e ha influenzato in maniera notevole anche la rivoluzione del Partito Comunista Italiano
E l'ha influenzato su questioni di fondo
Sui principi e sui valori attorno ai quali un partito comunista poi ha compiuto dopo il mille novecento ottantanove anzi prima del mille novecentottantanove il passaggio
La rifondazione la nascita del Partito democratico della sinistra
Io vorrei stavolta non rivolge una domanda Marulli ma ad altri interlocutore di questa sera
Richiamato l'attenzione su ma cosa che peraltro abbiamo abbastanza verificato nei mesi scorsi cioè appunto la prepotente avanzata della lega al Nord
Proprio qui a due passi da Bologna
Da Bologna in su diciamo
Abbiamo visto che per esempio forse come preso socialista sono diventate cadaveri
Forse come i Verdi sono diventati marginali abbiamo visto la scomparsa dal dibattito politico generale di tematica che negli anni scorsi erano state molto forti per esempio la questione femminile la questione delle donne
Tutte cose scomparse partiva si parla di riforma elettorale e basta
E si parte si parla di lega dicono succederà chi sopravviverà alla lega diresse dodici eccetera
Ora ai cadaveri circa i marginali
Alle donne scomparse io vorrei chiedere beh voi questa storia pensate di avere ancora un ruolo
Nessuno vuole rispolverare il cadavere
Come lei risponde non è da una comune
Visto che sono oltre a Daniela l'unica quindi no io vorrei rassicurare che le donne non sono sparite
Però è vero che in questi anni la la centralità della discussione politica è avvenuta su temi che hanno tralasciato le grandi battaglie e anche i grandi ideali che hanno accompagnato le lotte delle donne
Io però credo che in questi anni tuttavia nonostante questo disinteresse diciamo della politica
Tutta centrata appunto su una logica di potere le donne abbiano continuato a produrre forza nella società
In tutti i luoghi nella scuola nelle professioni e che oggi possano proporsi una indennità responsabilità politica
E misurarsi tentando di sfondare il muro di gomma che a volte anche l'informazione oppone alla alla loro discussione alle loro elaborazioni alle loro idee e dicevo possono avere l'ambizione di proporsi un inventa responsabilità politica e cioè di proporsi come un soggetto politico
Che vuole governare che si propone di governare quindi di rigenerare la politica
Io credo che è un discorso difficile proprio perché in questi anni credo che c'è stato un po'un impoverimento della discussione politica e anche una crisi di idee
Ma credo che sia ineluttabile questo terreno se vogliamo passare dalla crisi
Profonda che vive il Paese ha una sua ricostruzione allora penso che fermo restando che i partiti così come li abbiamo conosciuti fino a qui non hanno più senso sia quelli caduti sotto i colpi di Tangentopoli ma io parlo anche per il Partito democratico della sinistra
Che deve del del in cui sono orgogliosa di fare parte
Ma credo che il suo futuro se vorrà davvero essere un partito che si propone di rigenerare la sinistra e di governare questo Paese non potrà evitare di fare i conti con le idee delle donne
Io spero che anche in questa sera possiamo avere il modo di discutere su alcuni di questi terreni sia per quanto riguarda le idee sul tempo sul lavoro sulla politica
Scusate io vorrei fare solo una precisazione di cui sono debitore il cadavere dico non aveva assolutamente alcun intento offensivo nei confronti di Boselli anzi io credo che Boselli i meriti nere che non soltanto una grande stima perché voi lo conoscete bene qua a Bologna anche perché abbandonato un posto di Presidente della Regione
Emilia Romagna per andare a fare un compito molto ingrato
Quello di coordinatore della segreteria del pregiudizio distrettuale oggi ha un valore appunto cadaverico
Come anni o per la risonanza no scusami allora no io ritorno da da criticità in vacanza con la famiglia e pensavo di essere abbronzatissimo proviene controlli Maroni vede non era incrementate nomine che a dicembre allora
Redimere
Un bar Gino
Cominciamo i numeri nelle ultime tornate elettorali amministrativi amministrative vi hanno quasi raddoppiato il loro gruzzolo
Quindi non siamo
Condizione del PIL
Ultimazione bocca a bocca proporzionale però siamo però esterrefatto
Per quanto accadde
Nel bel paese
Perché come dimostra puntualmente davanti il dibattito che si è avviato stasera si parla di schieramenti
Di grandi
Disegni tattici di avvicinamenti di Cooney e non si parla di cose
Che è pura era il tema di questo dibattito
I tempi tanto per riferirsi al
Del mio amico Beniamino della serrata cioè al caso lega
Sono sul chi vive perché non hanno capito per esempio
Qual è la posizione sui grandi temi incombenti sulla nostro avvenire di natura ambientale
Da parte della Lega dei suoi gruppi parlamentari dei suoi amministratori passata attendiamo attendiamo dei chiarimenti
Quanto al resto io vorrei stasera si cominciasse a parlare per esempio della variante di valico Firenze e Bologna
E il bel e degli annunci
Assolutamente irresponsabili del governo Ciampi e dei suoi ministri in materia vorrei che si parlasse
Del Progetto di alta velocità ferroviaria pièce fonderà buona parte del nostro Paese trasportando minoranze privilegiate e non risolvendo il problema per trasporto merci e dei pendolari vorrei parlare in sostanza di cose non sempre dai vecchi spieghi delle furbizie tattiche degli uni o degli altri derby comprese
Senta isolato americana
Dove ieri a Milano abbiamo fatto una conferenza stampa in cui abbiamo chiesto al governo Ciampi di non destinare dieci mila miliardi per fare rinnovare le autostrade quelle qui facevi cenno
Ma per costruire depuratori in tutte le città dove i depuratori non ci sono
E abbiamo detto no al progetto dell'alta velocità
Questa è la posizione ufficiale della Lega
Risultata i giornali di oggi
Parole non abbiamo noi il coltello dalla parte del manico non siamo noi a decidere a Roma ne abbiamo detto come la pensiamo sui provvedimenti che il governo Ciampi annunciato e mi sembra che assieme ai Verdi siamo stati finora l'unica forza politica che ha preso posizione su questo che effettivamente una decisione che non possiamo condividere perché è una decisione che non va
Nel senso del rinnovamento della politica
Piccola parentesi a Monza i Verdi c'hanno capito tant'è vero che sono entrati in Giunta con noi
Senta un attimo ancora
E vero
Avete la fila fuori di persone che vogliono entrare nella lega è vero che c'è una specie di purgatorio alla quale al quale sottoponete
Vero certo è vero c'è tanta gente che viene suonare adesso
E il campanello della delle nostre sedi però noi abbiamo sperimentato in questi quattro cinque anni abbiamo elaborato una serie di anticorpi
Che credo è una serie di filtri e non da oggi certe regioni che ha un po'perplessa
Credo ci consentiranno senza però no guardi noi non abbiamo mai fatto campagna acquisti noi si ricorderà quando poi Bossi venne criticato perché disse
Prima delle elezioni del novantadue le liste saranno fatte di attacchini si ricorderà
Ecco anche allora all'imminenza delle elezioni politiche del novantadue lei non ha idea di quanta gente era venuto a proporsi noi allora abbiamo avuto il coraggio di mettere in lista persone
Che erano attacchini nel senso che andavano ad attaccare i manifesti che non erano mai stati iscritti nessun partito che adesso sono in Parlamento lavorano bene lavorano male
Certamente e c'è una difficoltà nostra è la prima volta che ottanta persone che non hanno mai fatto politica entrano in parlamento e quindi c'è comunque un certo periodo di tempo che è necessario per però questa è la e la C e la strada che abbiamo seguito da sempre non da ieri o da oggi a questa gente ha già risposto Bossi mi sembra e a queste siete io dico qui che
Non sarà così facile per loro entrare infiltrarsi o cercare di saltare sul carro abbiamo dimostrato appunto quando per me sarebbe stato comodo a bere tanta gente che poteva vantare una precedente esperienza nei palazzi romani abbiamo avuto il coraggio di dire di no allora adesso che una certa esperienza ce la siamo fatti certamente per me sarà più facile dire di no
Io sono sempre curioso di sentire da Boselli che ci sta a fare il PSI in tutta questa storia
Grazie per il trattamento speciale ma anche affettuoso e quindi
Ma intanto
Il dato elettorale io non voglio scimmiottare Ripa di Meana ma credo che anche sul terreno delle cifre dei voti
Diciamo la scomparsa del Partito Socialista annunciata al voto amministrativo ultimo scorso per la verità sia stata annunciata un po'troppo affrettatamente
Anche questo può piacere anche questo può piacere non piacere però è un dato
Che nasce dalla realtà di quel c'è una situazione tornare molto difficile soprattutto nel Nord
Intere regioni come il caso della Lombardia di cui si è parlato a lungo
Più in generale c'è una situazione molto grave che riguarda la prospettiva il futuro del partito socialista in Italia di cui io e noi non ci nascondiamo assolutamente i rischi
L'impegno che abbiamo è quello di procedere di tentare di avviare una una svolta nella politica socialista
Dei prossimi mesi dei prossimi anni
Di un partito che continuiamo a ritenere debba fare parte e faccia parte della sinistra italiana in modo
Diciamo organico non solo per i cento anni di storia che alle spalle o per le radici o per i valori che ha rappresentato in questo secolo ma perché siamo convinti che di una forza socialista riformista
Anche in questo periodo tormentato è molto difficile della vita nazionale ci sia bisogno
Ovviamente
Parte di uno schieramento della sinistra democratica
La critica che ci viene rivolta anche ieri Petruccioli Cerciello a ce lo ha fatto in modo abbastanza duro
E quella di non avere
Operato
Fino in fondo questa svolta
Intanto io
Contesto che
Il nostro primo problema è quello di ricreare con la gente un clima di confidenza di fiducia che nei confronti in particolare del Partito socialista non soltanto nei confronti dei partiti ma soprattutto per noi è venuto in mente in modo chiarissimo
Prendere atto degli errori che abbiamo commesso
Che non sono soltanto quelli relativi alla questione morale ma che riguarda un complesso di scelte fatte negli ultimi anni
Che attengono al sistema delle alleanze
Sistema di potere
Ai rapporti con la società ecco penso che di questo noi teniamo tutto in dovuta considerazione abbiamo tratto una lezione severa che c'è stato impartito all'elettorato
Credo che nei prossimi mesi Partito Socialista su questo terreno dimostrerà che è ancora vivo vitale che è in grado di rappresentare nella sinistra italiana e nel Paese
Qualche cosa di più che non
L'erede di un passato che proviene Palatina datata Petrucciani acrobatica di questa
E il tutto Del Turco e Occhetto a Lisbona stanno facendo la pace ora
E io non lo so manca non so che a Lisbona c'è una riunione dei leader del sinistra sociali europea non so nulla di più
Beh sono partiti comunque che avevano litigato
Ma litigato ecco questi dibattiti purtroppo hanno chiedo scusa anche ai presenti hanno un po'questo difetto che
Arrivano palle da tutte le parti insomma non si capisce bene che cosa poi dobbiamo discutere è un in problema importante quello di stasera che adesso si affronta rapporti all'interno della sinistra il partito socialista
Però richiederebbe una una
Discorso a parte un discorso attento io ieri mi son permesso di dire una cosa che del resto
Del Turco ha confermato nelle sue parole perché Del Turco continua ancora a parlare di prontissimo di prontissimo
Quando a me sembra delle volte di di di di non so delle volte si vive si nella politica italiana è come entrare in uno stato unico in un sogno
Ma io mi domando ma che cos'è il fronte Isma'ma cosa può essere oggi
Quando per esempio è del tutto evidente che con la nuova legge elettorale vero Ripa non voglio io son d'accordo con te parliamo delle cose adesso cerco di prender due minuti per parlate le cose
Va bene ma è alle prossime elezioni poi che andremo a votare con il maggioritario in tutti i collegi saranno eletti parlamentari che avevano preso più voto più degli altri
Si tratterà di fare dei programmi e fare delle scelte di uomini per e donne per governare
Vattene vai Grainger mi sono ripreso in tempo
Non sono neanche si volato i visto che che che che riflessi no
Per per riuscire a a dare delle indicazioni quindi torniamo alle cose allora tornando alle insomma su questo Del Turco che ancora sta lì come se ci fosse usare
Ancora il problema del cuneo odi Craxi dove Bossi vuole andarsi a infilare magari pensando che lui
è perché una volta scusate la volgarità una volta si diceva che Craxi aveva delle gran palle adesso Bossi ce l'ha duro e magari riuscirà laddove Craxi non è riuscito benissimo affari loro ma insomma allora tornando alle cose
Tornando alle cose tu hai detto l'ambientalismo ecco ti dedico perché io sono testardo identico altre quattro righe sempre di Bossi non di Vimercati
Su l'ambientalismo e così vediamo una questione di fondo
E vengo ha poi dopo subito a una conclusiva una considerazione generale
Dice la lega e in fondo manifestazione politico istituzionale molto più efficace della dissestata galassia verde l'ambientalismo
La cultura federalista
Esprime meglio di qualsiasi ideologia l'aspirazione dell'uomo contemporaneo alienarle aggredito da una società spersonalizzare ante ecco a ritagliarsi la propria nicchia ecologica
Ora a me il sospetto che questa cultura ecologica sia la cultura della seconda case della villetta in Brianza
Leggendo queste parole questo dubbio c'è no che con l'ecologismo
Ecco la necessità di salvaguardare l'ambiente come bene collettivo e come condizione della qualità dello sviluppo non ha proprio nulla a che fare chiedo scusa Ripa se prendo per un momento
La parte Dubois la nicchia Hideo e ecologica è esattamente il contrario dell'ecologismo
Ed è la traduzione sul terreno delle con dell'ambientalismo e dei problemi ecologici
Di quella cultura e di quella se mi consentite illusione individualistico corporativa
Che ispira tutto il programma della lega e l'atteggiamento rispetto ai problemi italiani perché ne volete un'altra cari compagni lavoratori che siete presenti
Anche voi che avete alzato la mano se siete lavoratori che avete letto questo libro e che immagino mi sembra di capire siete simpatizzanti o addirittura sostenitori della lega
Sentita di queste quattro righe
Niente di strano dunque se a livello federale
Quando si dice a livello federale qui si intende a livello
Dell'insieme del Paese perché
Sono colletto no Maroni dell'insieme del Paese se a livello federale potranno esistere sindacati collaborativi dei di degli imprenditori e dei dipendenti
Uniti dello scontro con la controparte vera l'ostacolo
Ora lo Stato italiano va profondamente modificato
E va profondamente modificato anche su un punto sul quale per sul quale giustamente la lega ha richiamato l'attenzione e sul quale peraltro però non è chiara lo Stato va riformato
Nel senso di riconoscere ha poteri diciamo regionali non delle regioni così come sono adesso ma regionali su questa tua diciamo e ai poteri locali non delle idee leghe dal centro ma vanno riconosciuti come viene detto da un bravo costituzionalista qui citato un solido poteri originari cioè poteri propri poteri non de che esistono in quanto sono delegati dallo Stato
Modello tipico del centralismo ma perché sono poteri che possono e devono essere esercitati a quel livello lì è una delle grandi riforme su cui siamo d'accordo noi ripa anche Boselli credo su questo siamo d'accordo abbiamo agito insieme ma detto questo poi in Italia noi oggi ci troviamo di fronte a dei problemi enormi che riguardano lo stato il rapporto Stato cittadini l'occupazione
Lo sviluppo la criminalità e tante altre cose ci sono grandi poteri dice ancora la lega sempre Bossi mai Vimercati
è l'economia che unisce e divide le istituzioni proposti dal nostro movimento devono essere devono sta
Tenere in servirà a tenere insieme l'avversità ma può darsi che il collante non basti e allora partirà la secessione
Il federalismo che noi vogliamo dice non è unico ma è su base su base socioeconomica
Su base socioeconomica allora
Pensiamo a delle istituzioni di carattere regionale e locale con poteri originari
Con una forte spinta la responsabilità l'autogoverno a cominciare dalla materia fiscale dal Governo dell'ambiente e da molte altre cose sulla quale non la faccio lunga no perché non voglio parla delle cose ma perché il tempo è quello che ma caro Maroni
Il problema condivisi
Noi non vogliamo esercitare il potere ma in politica il potere è la materia prima di cui si discute questo è il e chi lo esercita chi lo controlla eccome viene soprattutto ricondotto alla volontà dei cittadini
Voi qui immaginate una situazione che da in cui voi dite pensate i produttori gli artigiani i commercianti e poi ve la prendete con i grandi poteri
Ma maniche affrontiate il problema delle istituzioni delle istituzioni politiche dei luoghi nei quali ci si misura con questi grandi poteri
Voi illudete non so se consapevolmente o meno i cittadini italiani che è con una struttura istituzionale retta porte ridimensionata di piccole dimensioni si possano fare i conti con i grandi problemi del paese
Come se ognuno eletto Marelli a no no l'ho letto molto bene l'ho letto molto bene come se ognuno potesse pensare di ricavarsi delle nicchie
Ecologiche fiscali dire Vito di benessere quando in Italia oggi ci troviamo di fronte a una grande alternativa
Se si prende la strada del il moderatismo o de la Destra corporativa della difesa delle diverse nicchie o invece si imbocca la strada di un riformismo nazionale fondato sulle grandi scelte del lavoro dei tempi dello sviluppo dell'ecologia queste il problema è questa la sfida voi dovete capire che il PDS e le forze della sinistra riformista e progressista vi sfidano su questo terreno mi dicono non vi consentiremo di illudere gli italiani del nord è del sud che in questo momento della vita dell'Italia dell'Europa e del mondo la saldezza stia nel salva nel nello scavarsi delle nicchie è il momento invece di un'assunzione collegiale di un'assunzione consapevole di responsabilità in questo senso anche il federalismo inteso come l'ho detto io va benissimo ma in questo senso va invece il federalismo non usate come un passepartout
Quando non sapete cosa dire su questa sua quello per esempio i rapporti fra nord e sud in questo Paese come se il problema del Sud non fosse anche il problema in buona parte del Nord Italia
E dite col federalismo lui si risolve vuoi che ti dimostri come Bossi non capisce un accidente del nord e del sud
Terrorismo pone parole di fatti cosa no però dimostra eterni no terminò scusate con questa splendida citazione
Splendida citazione di Bossi o ai signori leggetevelo i libri
Ecco Bossi dice dice la oggi la Padania la Padania sciolta dai vincoli dello Stato centralista sarebbe in grado di competere sarebbe in
Parlo di competere
Con la Germania
è invece senti bensì addirittura dell'umorismo
Aspettate aspettate eh non è mica finita la citazione oggi
La Padania sciolta dai vincoli lo Stato centralista sarebbe in grado di competere con la Germania
E invece si trova alle prese con un fardello più pesante dato RAI nave dell'Ajax vede
Cari amici leghisti la Germania
è nazione Stato forza perché essi premier Ahmed R. non perdesse la manda via capito resta dovete capire voi che non avete fra
E guardate guardate non solo per il valore ma per consapevolezza profonda di quello che è il mondo di oggi
Perché non crediate sapete la ex Repubblica Federale Tedesca Paco e la politica perché sa che da quella politica dipende anche la sua in forza chiaro
Il che mi sembra di dover ripetere cose che diciamo da da sempre qui ci si accusa di essere secessionisti di volere dividere il Nord al Sud e io dico che non è vero Petruccioli disse che aveva
In Egitto insomma noi oltre alle macroregioni crediamo noi sì è vero il PDS noni
E la sinistra possiamo essere una vera forza nazionale perché oltre alle macroregioni noi crediamo alla sorte in un mondo di pace alla sorte dell'Italia
Sì questo lo diciamo chiaramente come e questo è un problema con il quale voi dovete fare ancora i conti che noi ci crediamo abbi pazienza
Se noi volessimo se avessimo voluto veramente secessionismo avremmo parlato di federalismo avremmo parlato di Repubblica del Nord avranno parlato di Repubblica Cisalpina abbi pazienza
Noi diciamo una cosa
Innanzitutto innanzitutto
La Repubblica tedesca
A
Compiuto questa fusione con l'ex leader
Non è diventato un unico Stato ma la ex DDR è stata divisa in lender cioè applicato esattamente la tecnica federalista
Che crea in una situazione di grave disparità nella ex ed R più ancora che nel rapporto tra nord e sud più ancora quindi se funziona la può funzionare ancora meglio in Italia ha creato quegli ammortizzatori ha creato quel quegli snodi quegli svincoli che solo una struttura federalista solo una struttura federata
Dello stato può consentire che due realtà socio economicamente hai detto bene e non etnicamente così divise così diverse
Riescono a stare assieme il federalismo la ricetta che tiene assieme le diversità il secessionismo è la prospettiva il Progetto che divide le diversità noi scooteroni senegalesi ma questo non deve discutere perché siamo già d'accordo
Bene mi fecero ma segnalo come queste scusate scusate resta fatemi finire perché
Noi abbiamo solo posto un problema attenzione
Attenzione
La nostra ricetta il federalismo
Paradossalmente ti dirà una cosa che potrà forse suscitare qualche commento paradossalmente il nord non ancora non non ancora deciso di separarsi dal resto d'Italia
Solamente perché vede nella proposta federalista della Lega una via d'uscita esattamente da quei vincoli ed a quelle costrizione
Avevo preannunciato che avrebbe potuto generare corre
L'unica prospettiva l'Oneta prospettiva che tiene ancora che con che consente ai a chi abita nel nord che consente disperare in un futuro è la prospettiva che quel che lo square spostato che lo Stato etico che abbiamo ereditato dal fascismo che è rimasto immutato
Possa cambiare radicalmente nella prospettiva federalista
Non si tratta di nicchie si tratta di
A vere più livelli di decisione che come giustamente vincitori del tutto prima non ricevono la loro sovranità dalla ma non ricevono neppure dai partiti politici la ricevono dal basso qui si tratta di capovolgere il concetto
Le regioni le macro Regioni Comuni le Province che avranno autonomia impositiva che decideranno
Della spesi sa che il cittadino pagherà direttamente a loro e saranno quindi responsabili questo è l'altro grande aspetto l'irresponsabilità della struttura amministrativa della struttura statuale
Ecco questi riceveranno la loro sovranità e la loro legittimazione direttamente dal popolo direttamente dalla base questa è la prospettiva che noi ci poniamo certamente se poi si continua a dire
La lega è secessionista e non è federalista noi siamo i Verdi federalisti ebbe insomma allora rimaniamo così poi vedremo chi ha ragione io credo che il quaranta per cento anzi quanto un per cento dei milanesi che ha votato lega non la pensi assolutamente in questo modo
Io credo che il trenta trentacinque per cento il trenta per cento
Della gente che al nord nelle ultime elezioni ha votato lega non voglia separarsi non abbia questa prospettiva ma perché allora votato lega esattamente perché ha capito
Che il progetto politico della lega non è la separazione non è il separatismo
è la riscrittura delle regole
Ripeto quello che ho detto prima il federalismo è il modo in cui
Regioni are profondamente diverse non è tecnicamente qui non parliamo di popoli questo è quello che è successo in Jugoslavia d'Italia diversa profondamente diverse possono stare assieme Germania l'hanno capito tant'è vero che l'operazione di ricongiunzione con la ex DDR Ray avvenuta proprio su queste basi sono le stesse basi concettuale filosofiche e culturali su cui non da oggi si muove la verità
La contestazione non è arrivata solo dalla platea arrivata anche da facce Antonello Falomi che voleva voleva intervenire
Sì come abbiamo visto anche questa sera alla lega si arrabbia molto se l'accusano di secessionismo e alla lega si arrabbia quando viene accusata di cose che non sono vere conto che io volevo ritornare un attimo su questo punto perché la priorità secondo la quale
Come dire il federalismo sarebbe una sorta di antidoto contro la secessione io credo che sia un po'una foglia di fico dietro la quale si nasconde la lega perché in realtà
Le posizioni secessioniste non è che nascono dall'esterno della Lega solo il frutto delle analisi delle proposte dell'azione della Lega non nascono spontaneamente come i funghi chiaro allora Bossi per esempio nel suo citatissimo libero abbiamo fatto un sacco di pubblicità questa sera ho letto anch'io diciamo questo libro queste sta beh per esempio parla di uno Stato federale che ha una Costituzione federale dall'attuale previsto no donne esclusa la secessione ma è prevista come una delle possibilità e questo per essere chiari quindi vuol dire che a questa cosa ci si pensa secondo e il tipo di federalismo che voi proponete
è un federalismo diciamo così che mette una parte del Paese contro l'altra che alimenta una sorta di nazionalismo in sedicesimo che può fare altrettanti danni quanti ne ha fatti il nazionalismo di destra
è un è un federalismo che come dire mette in discussione i diritti universali cittadinanza sociale era ma basta leggersi un libro di Bossi io questo l'ho capito così bene capito Maddalena perché scusa secondo e le tesi di Bossico un operaio
Che lavora in una fabbrica metalmeccanica del sud d'Italia
Che fa otto ore di lavoro al giorno come quello che le pare al nord deve guadagnare di meno di un'ora no ma non è finita scritto legarmi a salariale le proponete voi ne abbiamo già visto che la proposta anche Mastella ecco per esempio Vegas salariale per la Galleria escludevate riconosciute come uno dei modi per risolvere la crisi occupazionale dall'OCSE ma ma prima lei lasciatela lariani in Italia esiste è una lontananza assistite per tanti anni ma quella non è che hanno risolto la crisi del Mezzogiorno è chiaro che la nostra ecco allora ecco secondo e e il federalismo della lega se è un cittadino del sud
Vuole fare il giudice a Milano o l'insegnante a Milano non lo può fare perché i posti sono riservati ai milanesi fa probabile Rodighiero oggi saranno elaboriamo farebbe Isernia invece che a Milano a fare quello che sta facendo quindi il federalismo di cui parlate voi non è un federalismo di cui parliamo onori FIAT ecco è un federalismo secessionista discriminatorio però su questo ci dobbiamo intendere perché essa si tratta di riformare in senso di dare più forza al regionalismo
Di Daniele ispirazione federalista ma le porte sono aperte il dialogo si può fare ma il tipo di federalismo di cui voi parlate è un federalismo a nostro avviso pericoloso
Addosso no va bene negativo sul territorio nipponico e un sacco di falsità sul vino Laroni dai senatori vostra grande pazienza concettualmente il federalismo è l'opposto del secessionismo
è come dire che il regime fascista è un regime fascista democratico
Il federalismo è l'esatto opposto perché il secessionismo
La
Divisione delle diversità a meglio quali vale la considerazione per esempio
Nel libro non si si parla di federazione il federalismo è l'unico modo possibile per tenere assieme le diversità ti dico un'altra cosa e queste citata e queste citata nel libro a un certo punto Bossi dice il problema del debito pubblico un milione e mezzo di miliardi bene nella prospettiva federalista
Il Nord sarebbe disponibile a pagare interamente il debito pubblico accollante sulle proprie spalle anche la quota o la parte che sarebbe di spettanza di altre macroregioni
Questo l'ha detto boh
Però scusa Maroni bossiana è questione di essere Gennaro
Bossi ha anche invitato varie volte gli italiani a una rivolta fiscale
No parole
Io però ti vorrei chiedere una cosa come mai poi andando a guardare i dati che stati pubblicati anche recentemente i tassi più alti di pressione fiscale sono proprio al Nord
Questo questo vuol dire solo una cosa che la pressione fiscale
Questo sì certo
Questo vuol dire solo una cosa che la pressione fiscale è giunta a livelli assolutamente insopportabile
Allora io non giustifico gli evasori però mi rendo conto questo che se un piccolo artigiano deve decidere se tenere in piedi la sua azienda dà da mangiare ai figli e tenere gli operai che ha e va avendo evadendo le imposte evadendo
Dicendo no ad uno stato che gli chiede di lavorare per sette mesi per lo Stato e gli altri mesi perse e l'alternativa è quella di chiudere baracca e burattini io lo capisco
Non lo giustifico ma lo capisco queste l'evasione queste l'evasione
C'è la grave
No io adesso vorrei rischiare l'accusa che Roberto Maroni vi farà di produrre un'altra idea Bugia
Però siccome che è un problema che mi interessa molto e penso che è un problema che ebbe che riguarda anche la lega ha visto io volevo dire
A Mantova torno su i contenuti abbiamo già già avuto modo anche di discuterne a Mantova il candidato a Presidente della Provincia e poi dopo eletto aveva fatto nella sua campagna elettorale uno dei punti della sua campagna elettorale
Un punto che diceva c'è disoccupazione è l'emergenza occupazionale è uno dei grandi temi beh io ho una ricetta le donne tornino a casa si creeranno così posti di lavoro per gli uomini e tutto funzionerà meglio
Secondo esempio il primo atto della Giunta di Milano appena eletta
Uno dei primi atti mi pare che fosse proprio il primo fu quello di attaccare una conquista come quella degli asili nido
Quindi siccome abbiamo già avuto modo di discuterne tu hai scivolato su questo io prendo da questi esempi proprio per stare sulle cose concrete
E non sulle parole che si dicono prendo questi due esempi come due esempi che attaccano pesantemente
Diritti di cittadinanza con queste importanti che ledono la libertà di un soggetti come le donne
Ora poiché io credo io sento molto l'impegno di confrontarmi con le donne che votano lega che sono molte
Perché francamente non riesco a capire e quindi voglio capire l'ho avuto anche modo di discuterne con una tua collega la Irene Pivetti a parte i discorsi e i messaggi biecamente maschilisti che di qua che anche stasera sono stati ricordati anche nel linguaggio
Però non riesco davvero a capire Petruccioli non dorme emersi da Petruccioli inserto ebbe mai più lo dicevi tu stasera mi pareva che non sarebbe stata una caduta di stile
Ecco io credo che questo è un punto che a me e credo che anche a chi è qui interessa sapere tutte cosa ne pensi
Ma se io non ho difficoltà interpretare quello che è stata l'iniziativa del della di buoni mi sembra che stiano in otto all'attuale presidente ma io credo che sia proprio quello che dicevi tu cioè ristabilire il principio della libertà
Boni ha detto semplicemente se le donne vogliono vogliono una
Preferiscono sarà no eh non ha retto il resto è una
Eh no no bisogna che la mettiate imbrogliare perché
Non si può dire una cosa e poi ritirarla no USA no no no niente che potere avrebbe avuto di dire alle donne che lavorano in fabbrica
Tornate io Presidente della Provincia vi faccio tornare acclarato una proposta certe al potere non ce l'ha perché le donne non torneranno a casa sicuro neanche se glielo dice la lega
Coni non accerto tetto alle donne è tornata a casa assolo fanno i conti appunto ha solo fatto i conti i conti dei il costo per l'amministrazione degli asili nido per bambino
E il costo della disoccupazione e ha detto è una proposta non è un'incerta mettono in posizione è una proposta ha detto
Quelle donne che vorrebbero tenere i propri bambini e non possono farlo perché sono costretti ad andare a lavorare
Ma chi ha stabilito questo lo stabiliranno le donne lo stabilirà chi Corrado che vanta semplicemente una proposta lui ha detto per l'amministrazione provinciale
Per l'amministrazione provinciale il costo sociale di mantenere gli asili nido il costo economico e finanziario
Superiore a quello che avrebbe pagando a queste donne che per loro libera scelta decidono di stare a casa Cuesta
No no scusate scusate dalla questa idea non era parlava Pedio io non voglio mica Non voglio mica convincere nessuno sto solo cercando di spiegare che la proposta che ha fatto buoni
Non aveva niente a che fare con il maschilismo o con una
Tentava c'è qualcuno c'è qualche tant'è che le torna nascosta
E questo non lo so secondo
Questo non lo so
Mi pare voi no parallelo viene transennata vuol dire che era una proposta che non è una proposta che ripeto non era non poteva essere nella competenza
Della dell'amministrazione dell'amministrazione provinciale Leonardo tornarono solo fatto un ragionamento che era pure Scaroni è scritta da
Programma elettorale certo è una proposta c'era all'epoca l'esaltazione del ruolo rilancia una proposta inizia una proposta è una proposta
E come l'ha richiesto logica è la stessa cosa
No è che queste sono vestono io l'ho fatta quest'anno ma allo scandalo di questa cosa non la prima è scandaloso Pedersen USA è scandaloso secondo
è scandaloso e poi anche scandaloso il fatto che si tenti di di dire che non è così PM cioè un dio vediamo che voi avete cenacoli e proprio riscritto le donne se vogliono la libertà quale libertà
Gli è stata data una proposta precisa così come a Milano Fatima la proposta significa appunto che viene data la possibilità di scegliere non c'è nessuna possibilità di cioè è quella copia la scusa ammanco abbiamo chiuso gli asili nido
No
Ma è avremo solo capitolato abbiamo solo calcolato il costo sociale degli asili nido che non abbiamo chiuso che non abbiamo chiuso a Varese ne abbiamo aperti due in sei mesi di un amico
Finali avevo solo calcolato il costo sociale degli asili nido e abbiamo detto se c'è qualcuno che preferisce starsene a casa a curare i figli che preferisce starsene a casa a curare i figli l'amministrazione addirittura un vantaggio economico pagando quello che pagherebbe il posto dell'asilo nido pagando lotti preferisce starsene a casa posso dire losanga se il problema è consiglio però se avessimo il tempo di discutere di approfondire
Ecco che salendo su una cosa concreta perché qui potrebbe emergere con forza
Una ipotesi che io chiamo di sinistra e ora invece che propone un regresso culturale ancora prima che politico perché non si fanno solo i costi non si devono fare solo i costi degli asili nido
Si deve ragionare in altri termini non si può contrapporre la crescita e l'allevamento dei figli ai costi degli asili nido e della produzione maestra è un terreno
Che le donne ormai gli hanno esplorato e faranno una battaglia potentissima nel Paese non può più essere permesso che una donna deve scegliere se fare un figlio se lavorare
La costituzione d'Isella non è un diritto per tutti ettari tutte
E quindi la nuova politica quello che sa noi vogliamo davvero la nuova politica esige costruire le condizioni perché questo avvenga sul serio e quindi che non si ritorni invece a periodi bui
In cui questo non era nemmeno sancito nelle idee e dei fatti quindi questo è un terreno ed è un invito anche al mio partito
A fare in modo che questo diventi un terreno di competizione con la lega di scontro politico perché ha un terreno vero che epoca in cui fa
E l'abilità delle donne e dagli uomini di questa
Scusa no solo trenta secondi mentre Gregorio fra quello che tu hai
Sarebbe perfettamente giusto la critica che hai fatto se qualcuno avesse detto chiudiamo gli asili nido
Non l'ha detto non è qui ma la profondità e la questione è stata posta non non sono quelle guarda che la proposta che voi fate non sta in piedi nemmeno sul piano economico perché voi volete tenere aperti gli asili nido pagare il personale con le donne che vogliono Chigi va chirurgica
Intanto arrivare tutto uguale quelli sono dei blog vengono sia ormai la questione non assolutamente in piedi cosa io sono amministratore abbia insomma Varese o abbiamo provato l'amministratore ma io lo sono adesso e i conti li ho fatti ti assicuro che la proposta dal punto di vista economico sta in piedi pone
Stiamo parlando di un infortunio delle dei Davide Boni
E Maroni chiaramente ha difficoltà a difenderlo perché la Provincia non ha nessun poteri di intervento sugli asili nido
Del cui stile hanno parlato quelle della lega di cose che poi non avremo ma qui nel programma scusa nell'ambito del programma siccome io dicendole nel libro nel programma c'è scritto assegni a chi si impegna l'educazione del fanciullo
Fino all'età scolare entro le mura domestiche è questa scritto qui Ripa di Meana mi sembra che stiamo parlando di cose concrete che dice
Molto molto
Questioni
Veramente molto
Delicate
Che mi portano
Poiché tentativo di
Esposta dalla
Problematiche
Il teste programma comportamenti alle scelte della lega mi pare
A questo punto da abbandonare e allora anch'io osservo un elemento che considero in materia di conclamato federalismo
Di
Rigore
La visione
Autonomiste da
Del governo locale mis mi ha sorpreso e mi pare profondamente contro contraddittorio
Il leader politico della lega
A distanza di poche settimane dal Barrot
Amministrazioni a guida leghista
Con piglio tutt'altro che autonomista robusto ai propri sindaci e li richiamo all'ordine ma allora dove nella pratica dell'autonomismo e non spesso lance per
Formentini o per altri ma osservo che nei metodi nei comportamenti così come si prefigura la lega sinistra la lega di centro l'allegato di destra con quella insidia totalitaria che Norberto Bobbio corrotto ecco qui che nei comportamenti e nella pratica vedo smentiti tutti i principi di un rispettoso
Rapporto tra linea politica e prova sul terreno delle amministrazioni vorrei un chiarimento
Credo che anche altri lotte dal forza anche Formentini
Chiarimento il chiarimento è dato da
Due edizioni successive
Del del TG cinque
La prima edizione nel giorno in cui avvenne
Questa presunta rottura si parlò di rottura del della lega si parlò di intromissione di Bossi
Di vendetta di Bossi nei confronti di Formentini e cose di amenità di questo genere il giorno successivo negli studi del TG cinque Bossi Formentini si strinsero la mano
Senta
Con molta Maroni però con molto distacco c'è da osservare che spetta a Bossi dice una cosa e il giorno dopo ricchi
Poi ritorna
Occorre assieme a questo questo a volte è vero a volte ci sono esagerazione dei giornalisti
Come succede spesso e non sappiamo se no è una grave perché i giornalisti italiani Caro papà o darsi può darsi è problema però non è di porsi il problema di suo dei giornalisti no canali che ricordano impattano quello che dice Bonelli Calatrava mica tanto guardi io ho sentito proprio ieri
Proprio ieri sera un'edizione del TG tre
In cui si citava la lega e si diceva che la lega aveva detto una certa cosa che poi ho verificato non era vero e si faceva il commento allora si citava Del Turco si citava Petruccioli che rispondeva Del Turco
Si citava
Questo passaggio detto dalla lega non da chi e poi si sono fatti trenta o quaranta secondi di commento denigratorio nei confronti di questa cosa della Lega
Questo è il metodo tanto per chiarire quale ogni nostro rapporto era cadetti di mi dica in quale edizione con quella delle diciannove
All'inizio non ricordo il nome del commentatore ignorata verificare andrà a verificare in centro
Questo per dire il rapporto che di solito si ma voglio dire Bossi è uno a cui piace
Fare le provocazioni se poi i giornalisti molto spesso amplificano queste provocazioni che fare petto il problema non è di porsi il problema dei giornalisti chiedere su una questione di Milano
Certamente il carattere di Bossi è questo
Bossi vuole pretende da tutti che si vada a centottanta all'ora
Non sempre possibile però su Milano Bossi non ha chiesto a Formentini di fare qualche cosa che non fosse previsto nel programma gli ha detto di farlo subito
La risposta migliore è stata quella a questa insinuazione diciamo così è stata quella di Formentini Formentini ha avuto la capacità di dire a Bossi
A Milano la ministro io oddio mio programma decido io e questo è quello che ha risposto il sindaco di Pavia il sindaco di Varese e tutti gli altri sindaci questa è l'autonomia certamente Bossi spinge io lo so bene perché sono stato segretario provinciale
Però Bossi non mi ha mai chiesto adesso che sono amministratore di Varese di fare qualche cosa
Mi ha chiesto di fare qualche cosa che io ho deciso di farla di fare di farla subito però il problema che noi verifichiamo nelle amministrazioni locali e che c'è
Una una apparato burocratico amministrativo sedimentato in anni di amministrazioni non certamente cristalline
E mi fermo qui non certamente cristallino che sta facendo una resistenza
Feroce nei confronti dell'amministrazione della lega queste le spericolate la denuncia che ha fatto Formenti
E Bossi probabilmente non si rende conto dei vincoli che i limiti delle ostilità
Che noi amministratori abbiamo purtroppo ce ne abbiamo faccio solo un brevissimo esempio poi concludo la prima delibera
Fatta dalla Giunta di Varese il ventitré gennaio del mille novecentonovantatré prima giunta leghista è stata di stanziare sessantatré milioni per abbattere alcune barriere architettoniche dei marciapiedi di Varese i soldi c'erano si trattava di prenderla Max è andare a spaccare alcuni marciapiedi e fare gli scivoli
Ci sono voluti quattro mesi quattro mesi prima che la delibera immediatamente esecutiva potesse essere adottata quattro mesi dalla decisione politica di fare qualche cosa alla tesi alla a messa in atto di questa decisione questi quattro mesi sono stati utilizzati dalla struttura amministrativa la struttura burocratica del Comune per dare attuazione e vi assicuro che io ho seguito personalmente questa delibera ho fatto lo seguita ufficio per ufficio va bene io non sono riuscito ad ottenere gli inizi dei lavori prima di quattro mesi queste sono le difficoltà che noi sperimentiamo e che Bossi probabilmente non conosce
Ma mi sembra che la risposta che Formentini ha dato a Bossi non sia stata sì obbedisco ma è stata a calma Milano a ministro io decido io i tempi
Di
Attuazione di una decisione che peraltro era già inserita nel profusa però posso dire una cosa quanto a questa difficoltà vero delle burocratiche amministrative beh lasciami dire Maroni che tu parli qui in una regione dove le forze di siete la sinistra
Hanno una lunga esperienza e le hanno vinte superate con un buon governo
Per cui vero le barriere al architettoniche si abbattono anche più rapidamente ma questo lo so che è un problema questo non sono arriva senese voglio però aggiungere una cosa io come elettore milanese
Elettore milanese perché qui
Concordo con Ripa sulla questione di metodo Peppa diciamo però anche il merito
Era chiaro Maroni
Il fatto che l'unico punto di programma preciso concreto
Della lega a Milano tanto che Bossi sente il bisogno di dire UE ibridi a realizzarlo è la chiusura delle un cavallo in un'attività dove esistono drammatici problemi di lavoro dietro capire cosa
Beh questa la dice lunga sulla difesa benissimo che non è vero e allora americani l'anno il programma allora no è un programma di centoventi Parma allora Allo
Ma sicuramente allora il punto di programma al quale Bossi asso a affida un sì il significato emblematico più importante
è oggi questo qui me la dice lunga su che cos'è la qualità di quel leader a me a me come cittadino e ognuno giudichi per carità perché a vita nel momento in cui si sono c'è e ci avviamo ad una ad un autunno le quali saranno decine e decine di migliaia di lavoratori in cassa integrazione no il problema
è quello di dare la soddisfazione culturale ai benpensanti alla destra milanese chiudendo il Leoncavallo equa e stava la il messaggio per svuotare vada bene Maroni vada bene Maroni non solo a Milano ma l'Italia all'Italia vero
Varato
Il problema del Leoncavallo a Milano è un problema sentito davo soldi destinati ho pochissima gente dà pochissima gente quindi novantacinque fatto Mario Bossi il novantacinque per cento dei milanesi non sa neanche dove Leoncavallo
L'amministrazione di Milano per tua informazione tant'è vero che
Formentini ha detto chiaramente o mio programma per Leoncavallo l'amministrazione di Milano apertura informazione in questo momento si sta occupando di privatizzazioni questo è il problema centrale che è stata
Ma Bossi ritiene che si debba occupare del Leoncavallo Formentini si sta occupando del Leoncavallo però giustamente a mio avviso ha detto
è un problema è un problema che avevamo messo nel programma la priorità adesso per Milano per l'amministrazione di Milano non è Leoncavallo sono le privatizzabile ne va bene comunque lei discuteremo a Milano in quest'
Insomma
Ho chiesto una si governi di Novara brevissimo sconforto invece pienamente con quello che hai detto che l'amministrazione di Bologna e delle altre città è un'amministrazione da prendere a modello tant'è vero tant'è vero
Ma io
Io non io riconosco quello che dici essere da quale pane e vino al vino tant'è vero che noi a Varese ci siamo procurati e tu lo sai bene tu lo sai bene
Una delibera dell'amministrazione comunale di Bologna che istituisce il sit-in Ménez che come tu ben sai è un nostro pallino
Bologna è riuscita a prendere questa delibera e non abbiamo avuto nessun problema a cercare di copiare il meglio la nelle amministrazioni che danno che hanno ottenuto certi risultati su questo concordo pienamente con
Dopo un omaggio
Dopo l'omaggio a Bologna che mi sembrava doveroso marocchini
Poiché sono uno dei pochi credo che non ha letto quest'estate la rivoluzione di Bossi
Vorrei tornare su un punto che mi sembra molto importante
Martedì Nilde Iotti qui al Festival dell'Unità
Ha fatto una proposta di grande
Credo molto importante molto interessante
Nella sua qualità di presidente della Commissione bicamerale per per le riforme
Ha detto rivolgendosi a tutti ovviamente a partire dalla lega
Prima dello scioglimento del Parlamento
Il Parlamento è nelle condizioni
Di approvare la riforma regionale
Che è già pronta sulla quale c'è una
Maggiora ansa abbastanza vasta su cui c'è un consenso diciamo delle forze politiche abbastanza vasto non capisco perché dice il presidente Iotti non si possa utilizzare questi mesi accanto al lavoro che il Parlamento devo fare per definire i collegi di per Camera e Senato per approvare anche questo punto fondamentale
Poi ha detto un'altra cosa
Altrettanto importante
E ha detto la Bicamerale ha di fronte anche la proposta di Mario Segni per la elezione diretta del Priviero del capo del governo
Su questo secondo punto il ragionamento è più rivolto Petruccioli perché è evidente che per il nostro federalismo e penso di poter dire il nostro federalismo il nostro modello di Stato federale regionalista
Non c'è dubbio che essenziale affiancare anche un rafforzamento dei poteri del governo questa la realtà di tutti gli Stati federali europei dove all'Out tono mia delle regioni o delle macroregioni c'è un governo centrale dotato di poteri forti in materie precise e limitate e però in queste materie esercita una funzione di grande coordinamento
Allora
Mi pare che Nilde Iotti abbia tolto le preoccupazioni o le polemiche
Che vengono o le critiche che vengono di oltre a chi dice prima del voto della prossima primavera facciamo in modo che il Parlamento Contini a lavorare e a approvare riforme essenziale la domanda che faccio Maroni questa dalla lega dalla forza politica che ha affrontato con maggiore energia di tutti se pur con tanta ambiguità perché Falomi dice una cosa giusta nel messaggio federalista della lega in questi tre anni abbiamo se Tito tutto il contrario di tutto e anche un alto grado di ambiguità c'è la disponibilità c'è l'impegno da domani parlando di cose concrete a fare in modo che il nuovo Parlamento e il voto degli italiani avvenga a riforma delle regioni approvata che aspetta da oltre vent'anni
Ma io non non capisco bene a che cosa più tutti riferisca sulla riforma delle regioni io credo e non solo non solo sottoscritto non solo la Lega mi sembra che anche il PDS ultimamente si sia schierato su queste posizioni che questo Parlamento non possa fare altre riforme rispetto a quelle che ha fatto
Non solo perché io non mi fidi di questo Parlamento sul quale pendono cinquecento richieste di autorizzazione a procedere non mi interessa questo
Ma perché toccare la Costituzione entrare nella costituzione questa Costituzione significa innescare un processo di revisione costituzionale che per la lunghezza d'le procedure non si può esaurire in tre mesi ci vogliono minimo tre anni quando Mario Segni dice facciamo l'elezione diretta del premier non so se ci si renda conto di quello che dice
La nostra Costituzione è fatta di tanti pesi e contrappesi
Modificare un peso modificare un contrappeso soprattutto in una materia così delicata qual è la forma di governo significa creare uno squilibrio che va comunque compensato e per ma in questo non possono porre tre mese Mario Segni ripeto non so se consapevolmente o no sta dicendo quello che dice Martinazzoli cioè si vota nel due mila tant'è vero che Martinazzoli ha colto subito con entusiasmo la proposta di Segni il PDS devo riconoscerlo
Anche se non ho ancora capito ma per mia deficienza diciamo così qual è la vostra posizione sull'elezione diretta del premier secondo me giustamente ha ribadito elezioni subito perché e si rende conto come ci rendiamo conto noi che quella di dire tocchiamo solo elezione diretta del premier e nient'altro è un'ipotesi assolutamente impraticabile in tre mesi
Noi poi e questo è scritto nel libro noi siamo favorevoli all'elezione diretta del premier non al presidenzialismo ma l'elezione diretta del premier ma facciamo una questione non di contenuti ma di tempi secondo noi
Entrare cominciare modificare la Costituzione aprire un apporto nella Costituzione significa entrare e uscire fra tre quattro e cinque questo è il motivo forme non è una questione di merito ma è una questione di tempo
Non lo so vorrei fare una domanda Petruccioli
Sentano mentre continua a scartabellare libretto rosso di noi non mandiamo infinito ma vorrei chiedergli essendo in questo libretto atto
Fatto una citazione che spiega come mai per esempio a Torino a Milano molti tradizionali elettori comunisti hanno votato lega
No la citazione non c'è
La citazione che spiega questo non c'è questo dovrebbe preoccupare
Come lo spieghi io vorrei io vorrei anche potrei anche fare un ragionamento
Maroni lo conosce perché l'abbiamo fatto altre volte sul rapporto fra lega
Col risultato elettorale della lega
E comportamento dell'elettorato tradizionale della sinistra della sinistra dice amo sì possiamo usarlo questo questo termine in questo caso scientificamente di quello che è stato il Partito Comunista Italiano
Sicuramente ci sono stati diciamo delle
Delle erosioni anche consistenti
Di questo elettorato
Ma il grosso dell'elettorato leghista
Non viene di lì
Viene da altri bacini questo basta vedere infatti Bossi incarica Maroni di andare in parte il Poussin fidelium e cercare di rimediare a questa cosa comunque ci sono stati degli elettori io sono convinto del di una cosa storica la dico così in questi termini molto generali
Sono convinto di un fatto storico
Che è documentabile
Per chi non è stato distratto gli incunaboli della Lega del leghismo
Nascono con il fallimento della politica di un di solidarietà nazionale è da lì che cominci
E da lì che convince quando cioè fallisce un grande Progetto storico-politico per l'Italia checché se ne pensi no
E da quel momento per un certo numero di anni non ce n'è un altro che essi delinea
E per questo abbiamo pagato perché le opposizioni i malcontenti è cosa hanno assunto la forma della rifiuto corporativo e hanno trovato nella lega un veicolo per esprimersi adesso però in questa fase della vita nazionale secondo me siamo ad una situazione profondamente diverso
Bisogna dare risposta ai problemi nazionali
E si possono imboccare due strade una che io definisco schematicamente la strada della destra corporativa o neo corporativa la via delle nicchie ognuno pensi alle sue nicchie
Oppure invece è un grande progetto di rinnovamento nazionale che riguarda tutti gli aspetti della vita nazionale e quindi c'è la competizione che secondo me sarà la competizione quasi a Ferrara con la lega con la lega su base il federalismo boh il federalismo così come tu lo hai definito io ti ho interrotto e tosse e questo però Maroni io non voglio mettere in imbarazzo per carità però otto diciamo sei e diciamo pure così Lalla ragione è come se la lega e diciamo le cose come stanno e poi c'è anche il resto e e sembra non voglio reperti di imbarazzo per questo voglio che invece visto che mi è stata data la parola a rispondere alla domanda politica di Boselli in due minuti
Per questo il problema per quanto riguarda non capisco perché tu dici ultimamente
Per la verità noi abbiamo detto dopo il referendum del Governo che faccia l'elezione Lele che per fare la nuova legge e poi si va alle elezioni
Questo abbiamo detto non abbiamo mai
Mai modificato la posizione forse perché non siamo andati a pranzo da Ciampi che levi
La quella volta aveva no come noi abbiamo sostengono sempre questa posizione c'era c'era c'era che lui sì detto questo è evidente che bisogna fare una riforma costituzionale io credo per risponda alla domanda di Boselli che una lascia stare una legge elettorale una legge elettorale nuova per le regioni cioè una legge ordinaria una legge elettorale nuova per le regioni perché abbiamo una nuova legge elettorale per i Comuni acknowledge elettorali nazionali in effetti non fare una nuova legge elettorale per le regioni è un buco preoccupante è una legge ordinaria forze into tre mesi si riesce a parlare visto che poi ci sono già gli altri riferimenti e quindi si può farla senza farne slittare le elezioni
Per il resto le elezioni si devono fare prima possibile e prima possibile
E come abbiamo detto tante volte e non abbiamo mai modificato questo Parlamento è ormai troppo lontano dal ma
Lei disse nella sua rappresentanza a parte ogni altra considerazione bisogna rinnovarlo è chiaro che quel parlamento
Avrà da affrontare una seconda tappa di ordine costituente è del tutto evidente che dovrà farlo
Perché dovrà affrontare e appunto il problema diciamo del riordino dello Stato in senso federalista dovrà affrontare il problema della forma di governo per quanto riguarda segni
Beh mi dispiace lui dice impegniamoci per il futuro ma noi avevamo già detto era ho presentato emendamenti precisi anche durante la battaglia sulla forma elettorale per lui adesso ha detto sono per l'elezione diretta del premier perché si è accorto che questa legge purtroppo e voi avete fatto il vostro interesse
Di parte senza pensare
Caro Maroni alleandosi con la DC e con le scaglie del proporzionalismo avete voluto questa legge che non risolve il problema di fondo cioè di mettere nelle mani degli elettori al momento del voto il potere di indicare una maggioranza di governo
Visto che c'è questo vuoto segni adesso dice ci vuole l'elezione diretta del premier si rende conto che bisognerebbe fare una riforma della legge elettorale infatti dice bisogna accompagnarla o a un premio di maggioranza
Dice come io preferirei ma lo dice adesso però preferisce perché ha i nostri annosa battaglia su questo punto l'UI non la poggiata cioè sul voto a doppio turno si è accorto di aver fatto un errore dice
Che si allea con chi prende l'impegno per il futuro certamente per quanto riguarda noi e su questo punto programmatico perché che tu hai citato io sono d'accordo c'è coincidenza delle nostre posizioni
Io sono convinto siamo convinti questa nostra posizione che
Mettendo nelle mani degli elettori il potere di indicare la maggioranza di governo contemporaneamente questo può essere corredato anche dall'indicazione del premier è molto semplice
Però pensare che questo lo si possa fare prima di andare alle prossime elezioni
Dati scusate le considerazioni tecniche le implicazioni costituzionali inevitabili vuol dire pensare di votare non prima di un anno e questo noi non siamo d'accordo per le altre ragioni
Quindi su questo la posizione mi sembra ben Quagliana qual è il punto su cui siamo d'accordo che c'è allora c'è Juana infame o uno e infedeli questo e poi non parlo più su queste poi non parlo più se non di fronte a gravissima provocazione
E io voglio dire anche a compagno Falorni
La verità è che c'è stato un periodo nel quale noi il partito democratico della sinistra cioè la forza politica che certo sulla base di una tradizione però
Hanno rinnovato se stessa per aprire una fase nuova nella vita politica nella vita della Repubblica noi e la lega finché c'è stato da colpire un vecchio sistema di potere una sordità conservatrice
Senza essere alleati però ci siamo mossi di conserva da tante parti adesso in Italia siamo passati a un altro momento lo ripetiamo tutte le volte è un chiodo fisso del caro compagno Occhetto non siamo più nel momento del distruggere bisogna costruire e allora bisogna dire come si può costruire e noi lo diciamo come si vuol costruire mi sembra anche se ci sono visto voi poi voi
Avete questa cosa no questa Nostalgia democristiana perché prendete tanti democristiani voi perché prende tanti democristiani perché
Perché vite e noi siamo di destra di centro di sinistra tutti assieme nuovi ma tutti assieme si capisce però vi assicuro
I problemi sono talmente impellenti è il lavoro che faremo noi con altre forze di sinistra progressiste sarà talmente incisivo
Che insomma dovete uscire da da da dalle con non potrete dire sì la rivoluzione sarà pacifica però dipende da come si comporteranno gli altri si il federalismo è non è anti unitario non è secessionista però dipende da come si comporteranno gli altri
Dovete dire agli italiani che cosa volete voi comprese Cizio urne ecco questa sarà la sfida noi non siamo distratti
E non è vero guardate lo dico adesso caro Maroni
Non illudete lì
Noi non è che qui siamo sulla Linea gotica dove stiamo alzando
I cavalli di Frisia per impedire alla lega di leader di dilagare no noi vi porteremo in nome dell'Italia e delle soluzioni da dare i problemi italiani la sfida a Varese chiaro
A Varese a Milano
Dove siete fortissimi
Perché proprio io sono convinto di quello che tu hai detto che il popolo leghista quello che voi chiamate populista cioè gli elettori della lega sono tutt'altro che stupidi
Hanno usato la lega in un periodo come un maglio demolitore
Ma adesso che si tratta di costruire saranno molto attenti alle risposte che ognuno darà è lì Cetto vincerai Milano la risposta l'ha già data miseria Milano a Milano l'hanno già data l'hanno data in altre si
Tra l'hanno data anche a Torino Ettorina notarlo il piano allora l'aspetta la mezzanotte durante l'anno a Torino a Torino ci è stato il responso degli elettori ci sarà a Genova ci saranno tante città e ci sarà l'Italia
Prossimamente molto presto questo lo dico
E se mi consentite con grande soddisfazione stasera perché vedere stasera qui c'è stato un fatto molto importante secondo me
La testimonianza che in Italia la democrazia è forte
Discutiamo nel modo più aperto qualche universi anche con una forza che si propone un grande e non credo solo perché stasera c'è Maroni secondo me anche con Miglio o con Bossi non sarebbe andata diversamente si discute perché la democrazia è più forte
è più forte metto come io l'ho detto ho scritto un articolo a Lula gennaio di quest'anno quando detto se la lega sarà forza
Che con le sue posizioni partecipa RAR rinnovamento democratico o se invece sarà forza eversiva dipende certo prima di tutto dalla responsabilità della Lega
Ma dipende anche dal comportamento dalle radici dalla consistenza dalla chiarezza dei comportamenti delle forze democratiche qui c'è una grande forza democratica caro Maroni se vuoi venire alla conquista
Te ne accorgerai in modo molto diretto
Anche cara
Non posso lasciare senza un commento
E un'indicazione
Per quanto riguarda i Verdi
I quesiti
Di Boselli
Sul calendario
Dopo la corrida che ha visto la lega nel primo round un po'al centro del Walter Ilias delle dei colpiti
Del picchiatore sebbene
I Verdi in materia di calendario elettorale la pensano esattamente come la lega
E come
Mi par di capire il PDS
Bisogna quanto prima che il corpo elettorale si esprima e Riccardo Borini le sue rappresentanze la distanza è palpabile la mancanza di una
Efficacia nel lavoro legislativo
Si misura direi quotidianamente e il governo Ciampi è giunto al termine de il proprio compito
Quanto alle due questioni
Le nuove Regioni ebbene da parte dei Verdi
Che
Condividono i principi
Di accentuazione federale
Vi è però una preoccupazione molto forte
Le ragioni
Hanno dato
In moltissimi casi pessima prova
E quindi imboccare
Lo schema regionalista in astratto lascia aperta mille preoccupazioni e perplessità a cominciare da come in materia di gestione dei delle risorse ambientali e del territorio le regioni per la più parte si sono fin qui comporta
Valga per tutta la recentissima prova di fallimento dei poteri regionali in materia di prevenzione degli incendi
Dunque non
Adoriamo
Uno schema un tabù vediamo di mettere
In tela io delle regioni capaci delle regioni
In grado di risolvere i problemi essenziali della società contemporanea a partire per esempio dallo smaltimento dei rifiuti
Che buona parte anche delle regioni del Nord a riversato sulle spalle
Della gestione il responsabile del territorio delle regioni meridionali
Dunque non si può
Pensare seriamente di venire in qualche modo
A capo di un lavoro serio in materia di riforma costituzionale con impronta federalistica e con accentuata novità regionale nel volgere di pochi mezzi quanto poi alla questione del primo ministro
Su questo naturalmente i verdi non hanno un preclusione ma intendono
Ponderare ogni cosa
Nel
Quadro più ampio delle altre modifiche costituzionali che devono fare
E devono essere completamento dei lavori del nuovo Parlamento dunque
Un no a un calendario che invocando due problemi veri l'ordinamento regionale le modifiche costituzionali tra queste anche quelle relative all'elezione diretta del primo ministro
Vogliamo fare di queste tematiche un alibi per trascinare la vita ormai
Assolutamente inadeguata delle istituzioni rappresentative di questo Paese che attendono assolutamente un
Risposta e una consultazione ravvicinata di questa posizione i Verdi sono convinti ed è per questo che da tempo insistono perché la consultazione elettorale venga organizzata nel tempo più breve
Sono passate due ore e un quarto di almeno dall'inizio del dibattito vittime dei partiti utilità i partiti non è che abbiamo parlato molto mi sembra però che presidente abbia detto anche il tema era stato
Sento annulliamo mi sembra anche che si sia parlato di cause concrete Marina Ripa di Meana polemiche eccetera e come protagonista la Lega che era no ospite che ripetersi l'ultima domanda la vorrei fare proprio amaro lei ha avuto contestazioni Contini qualche applauso e l'attenzione che aveva chiesto
E sa distaccata molte soddisfazioni molto seriamente ad aver convinto qualcuna ah non lo so non era mia presunzione venire a convincere anche perché
Evidentemente no evidentemente no però io credo che sia veramente è un esercizio di grande democrazia quello di ascoltare anche coloro che non la pensano allo stesso modo
E mi sembra che da questo punto di vista da questo punto di vista il popolo della sinistra del PDS abbia ancora molto da insegnare agli altri
Insomma
Caro Maroni l'ho detta evidentemente solo per prendermi la France infine
Caro Maroni
Come vedi la lega di sinistra a Seggiano ti resta che aderire