Speciale Giustizia

Radio radicale cosce l'appuntamento con lo Speciale giustizia come stasera ci occupiamo di un processo
Del quale non ci occupiamo da tempo il processo per l'omicidio dell'avvocato Enzo Fragalà che si svolge di fronte alla Corte di Assise di pareri
E che però è giunto alle sue battute conclusive siamo al ultime escussioni testimoniali
Che sono un po'le ultime carte che difesa e accusa giocheranno prima dell'ultima fase del processo quella della discussione nella quale si tirano le fila di di tutta la la vicenda dell'impostazione accusatoria e degli elementi a difesa
Quindi ci sono alcune udienze che non vi abbiamo ancora proposto credo che difficilmente recupereremo che riguardano alcune alcune testimonianze alcune ve le abbiamo proposte che sono diciamo le ultime cartucce che può sparare la difesa
Prospettando dei testi che però non hanno sostanzialmente apparire almeno di chi parla spostato molto la questione
Invece signore
Si è creata un'attesa per l'udienza che si è svolta ieri di fronte alla Corte di Assise perché nelle ultime due due udienze estratte prospettata dalla pubblica accusa la richiesta di due nuovi testimoni che l'accusa proponeva e che
E che hanno da dire delle cose significative secondo l'ipotesi accusatoria
Apro a proposito del processo
Come collaboratori di giustizia di fresca data per la verità da alcune settimane e il primitivo che sono stati ascoltati nell'udienza di ieri non cominceremo
Questa sede del primo di questi due testimoni
Per il sistema Andrea Lombardo
Si è pentito appunto si può dire alcune settimane fa insomma
Alcuni mesi fa per la verità
E è stato arrestato nell'ottobre due mila e dodici quindi gli ultimi sette anni grosso modo li ha passati in carcere e proprio su confidenze carcerarie si basa la sua deposizione qua sia le un capitolo in questo processo abbastanza complicato
Perché in realtà
Non c'è omogeneità di posizioni e di interessi
Fra i cinque imputati chiamati processo per un reato così grave come l'omicidio
E la testimonianza di Andrea Comba
E chiama in causa proprio queste differenze di impostazione difensiva
Di un imputato rispetto agli altri
Quindi il tema
Molto delicato in qualche misura divide anche di fatto le difese
Intanto vediamo
Chi è questo questo
Il collaboratore di giustizia chiamato a deporre
Non ha alcun contatto per la verità con l'ambiente di Borgo Vecchio
Di Palermo centro
Lui al massimo conosce ma periferia di sotto forma di ghiaccio è stato detenuto a lungo nel carcere di bandiere
E appunto da da quando da quando è stato
Quando è stato arrestato nelle due mila e quattordici
Ha maturato due anni fa l'idea di collaborare poi l'ideale non andò in porto perché quello sentite nella parte finale Egl su interrogatorio perché aveva posto una condizione
Voleva un incontro col suo padre anch'esso detenuto
Per convincerlo anche lui a collaborare
E i carabinieri poliziotti i pubblici ministeri che partecipano all'incontro chiesto da dallo stesso detenuto gli negano questa possibilità
Non è un atto di crudeltà gratuita probabilmente calcolano che la
Prospettarsi come collaboratore fosse un trucco per poter riavere un colloquio con suo padre che pure era imputato e condannato per quattrocentosedici bis e quindi per me FIAT e quindi potevano poteva essere un tentativo di facilitare un colloquio altrimenti impossibile perché fra i duecento e il divieto di incontro
Comunque collaboratori in pectore la prende male e quindi la collaborazione salta ritornerà dopo alcuni mesi e in realtà impressiona giudice Raimondo non è dell'ambiente per il metano e di Altavilla Misha
Attenzione è un comune importante negli anni dal punto di vista mafioso ma in
Negli anni ottanta i infuriava la guerra di mafia Altavilla Misha
Bagheria e Castel Dacia comuni vicini
Erano soprannominati il triangolo della morte perché il numero più alto di vittime all'interno della guerra di mafia
Era proprio in quella zona
La famiglia di Altavilla mi dice fa capo al mandamento di Bagheria
Quindi è un ambiente sicuramente vicino anche alle cosche palermitane questo sì però abbastanza aperti
Il padre di Andrea Lombardo questo il nome del collaborante
Era saldamente inserito nella famiglia mafiosa di Altavilla mi dice e collaboratore sentito ieri del tribunale dalla Corte di Assise di Palermo
Racconta che il praticamente il suo ingresso nella famiglia iniziare con il suo la sua collaborazione con le attività mafiosa del padre sostanzia solo che Andrea Lombardi
Collaboratori di
Di fresca
Di Frischia investiture
Parla già come un pubblico ministero dice coadiuvavo attività di mio padre già intranet o alla famiglia gli Altavilla è sembra non un libro stampato maialino ma un verbale un verbale di questura o un ordinanza di un chip sì
E capita chiarite ai ai collaboratori c'è anche a un certo punto un'ironia
Il mio avvocato difensore
Modo di esprimersi di questo testimone però tutto sommato ha ragione il presidente fuor di luogo
Apprende apprende un nuovo linguaggio parlando con i pubblici ministeri che se ne e se ne impadronisce tutto qua
Peraltro collaborante Badu e di suo
Una certa proprietà Enzo
Detto questo però per spiegarvi alcune anomalie che possono apparire nella esposizione
In realtà il punto chiave di tutta la faccenda essa in questo il collaboratore quando ancora non era collaborano del parla con un vicino dice la recentemente arrestato nel momento in cui cominciare per il sì Volver
Come voi parlandogli della sua vicenda giudiziaria
Il nuovo arrivato è uno degli imputati
L'imputato Cocco che è accusato di aver partecipato alla spedizione punitiva che causa la morte dell'avvocato Fragalà dopo un pestaggio andato oltre le indicazioni dei mandanti questa è la tesi che sostiene questo collaboratori di giustizia che ascolteremo
E la sostiene sulla base delle parole di cocco che però a una sua personale rimostranze sulla sua collocazione nel novero degli
Perché ammette solo quello che almeno nei colloqui che riferisce questo collaboratori solo quello che non può negare
Cioè che la sera del delitto si trovava nella zona
Dove avviene e queste scelte un indizio anche se gli orari non coinciderebbero con la versione
Del collaboratore perché in realtà racconta che Coco gli ha detto sì io sono andato sul luogo del delitto ma dopo che il delitto è stato commesso perché quelli ieri l'avevano fatto si erano resi conto di essere andati un po'troppo oltre diciamo così e di avere ridotto l'avvocato in fin di vita questo cambiava tutto perché quello che era un pestaggio
Diventava un omicidio
E quindi mi hanno convocato per andare a fare un sopralluogo insieme a loro per vedere se sul posto c'erano delle Camere o altre cose che potessero inchiodare i partecipanti alla spedizione punitiva alle loro gravi a quel punto responsabilità questa la versione che concorda
Collaboratore secondo le parole del collaboratore ebbe non coincide con quello che dice un altro collaboratore che invece inserisce il blocco tra gli esecutori materiali del tennis e quindi il problema è questo punto
Verrebbe da pensare più della difesa che l'accusa avrebbe dovuto essere la difesa di Coco solo quella
A prospettare questa tesi però in realtà questa tesi se potrebbe andar bene a quelli
Non va bene gli altri che fa vengono tutti chiamati in causa
Il il tutto anzi qualcuno che non ne che a un ruolo secondo l'ipotesi accusatoria pure assai importante perché in questo processo non c'è il mandante
Il vero mandante che secondo le parole del collaboratori serie
Il reggente
Del mandamento di Porta Nuova di Palermo osceni Gregorio di Giovanni
E acquisto in qualche misura già in questo processo l'accusa era cominciata peraltro c'è un altro imputato questo fra gli imputati Francesco Arcuri che l'accusa chiama in causa come una sorta di triduo Vionnet fra il gruppo degli esecutori materiali della famiglia di Borgo Vecchio
Un'entità superiore non precisata nel carnet i capi di imputazione
Che però si serve di Arcuri per passare l'ordine e quindi Arcuri invece tra gli imputati questo dunque sta dunque
E la è la questione chiave naturalmente invece all'accusa va bene probabilmente anche forse concedere qualcosa ecco comuni di a vere
Verdetto
Invece di sostegno all'ipotesi accusatoria sugli altri imputati e potere poi sulla base di questo proseguire anche un'istruttoria con la De avete
Questa è la sintesi di questa udienza che noi stasera cominciamo ad ascoltare da quando Andrea Lombardo si siede davanti alla Corte di Assise e rispondere alle domande del PM Francesca Manzotti poi si via via lei domande
Degli avvocati difensori
E
Non essendo di buon ascolto lei è stato lei verrà sentito come testimone assistito cioè lei è un testimone che alcune garanzie difensive prima fra tutti la presenza l'assistenza del suo difensore di fiducia che come abbiamo detto è qui presente i a Palermo nell'aula di udienza Palermo
Pertanto in quanto testimone e poi l'avvocato genovese evidentemente se ci fossero domande perché sul diciamo su in relazione alla sua avesse e non potesse essere poste interverrà ma la regola generale che lei è testimone quindi lei come testimone ha l'obbligo di dire la verità
Io debbo avvisarla che la legge sancisce i testimoni falsi e i testimoni reticenti testimoni che non dicono la verità o che non dicono tutta la verità commettono il reato di falsa testimonianza
Legga il c'ha la formula del del testimone ieri se l'assistente ce l'ha la formulazione perfetto vuole leggere quella formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza va be sceglie le sue generalità signor Lombardo
Lombardo Andrea nato a Palermo il quattordici zero due mille novecentottantuno
Prego Pubblico ministero
Grazie Presidente preliminarmente farò qualche breve domanda sulla posizione del lombardo sul senza sulla sua storia criminale anche brevissima domanda e lei è stata condannato per quattrocentosedici bis
Sì buongiorno pubblico ministero si sono stato condannato per quattrocentosedici bis di quale famiglia mafiosa ha fatto parte
La famiglia mafiosa di Altavilla Misha
è lei in che anno è stato arrestato cioè il cinque giugno del due mila e quattordici
Come si era avvicinato a Cosa Nostra
A partire dal dall'anno due mila sei e poi quando continuando le attività di mio papà che già era entrano in Cosa Nostra
Dapprima assumendo un ruolo un po'passivo all'interno di Cosa Nostra poi dopo l'arresto di mio papà avvenuto il nell'ottobre del due mila dodici
Ho ho assunto un ruolo non secondario all'interno i riassetti dinamiche mafiose nel territorio d'Altavilla mi diceva
E del comprensorio nella fattispecie del mandamento dei paesi appartenente al mandamento di Bagheria
Lei in questo arco di tempo che tipo di reati ha commesso
E allora ti reati di estorsione il reato di omicidio che sono accusato che fra l'altro è un reato di omicidio che pendeva per delibera davanti alla prima sezione di appello di Palermo
Quindi lei era a piede libero nel momento in cui ha confessato questo omicidio lei è sceso di collaborare con la giustizia in che hanno scelto di collabora quando ha scelto di collaborare con la giustizia
La mia scelta di collaborare con la giustizia è arrivata ancor prima del diciamo della mia esposizione quella che riguarda effettivamente il giorno ventidue ottobre ho cominciato il ventidue ottobre due mila e diciotto però era una scelta che già avevo maturato udito da tempo poi ci sono state in diverse occasioni che gli hanno hanno risvegliato questo desiderio che io so Vito un po'da tempo nella fattispecie proprio l'incontro che ho avuto con l'arcivescovo Lorefice il parroco del
Della cattedrale di Palermo don non ricordo adesso il nome
Che mi hanno ulteriormente
Ma già volato in questa mia scelta
Quindi lei ha scelto di intraprendere una strada di collaborazione con la giustizia
Ha confessato i reati che aveva commesso tra cui questo omicidio di cui di cui ha parlato
Io passerei direttamente a questo punto anche perché poi il presidente ci riserviamo di produrre il verbale illustra un po'la storia criminale di Lombardo Andrea più nel dettaglio rispetto a queste domande
Siglienti che che che ha fatto passerei direttamente come spiegarle che alla verbale un il verbale di cui abbiamo parlato la scorsa udienza relativo diciamo all'inizio della collaborazione del del lombardo Andrea vedere valuteremo diciamo al all'esito se non c'è un consenso se non c'è rafforzato
Passerei direttamente a chiederle che cosa le risulta circa l'omicidio dell'avvocato Fragalà
Altri riferimento all'omicidio e l'avvocato Fragalà io ho avuto notizie all'interno del carcere da precisamente da Cocco Paolo con questa persona abbiamo avuto motivo proprio dal dal momento del suo arresto
Io mi trovavo alla cella ventiquattro del del carcere Pagliarelli anni braccio sinistro lui era stato messo la cella numero ventidue
Proprio dove c'è la canto quella in cui mi trovo io da quel momento sforato con questa persona un rapporto di amichevole e di estrema fiducia
E dalle anche io mi occupavo anche di preparare il pranzo o la cena per il cocco trascorrevamo parecchio tempo insieme
Nel nell'area passeggeri nella socialità essere stato instaurato questo rapporto
In seguito lui si aprì per quanto riguarda riguardava la sua posizione visto che ci accomunavano queste due posizioni riguardando riguardanti atomici ritenersi per colore deposizione per via sessuale un po'che ci accomunavano da questo punto di vista lui rappresentava infatti le a proposito di questo omicidio con minuzia di particolari di quello che era a sua conoscenza
Nel rappresentare il fatto che era a conoscenza ma che comunque non era responsabile a tal punto di quello che e rivendicato da altri collaboratori di giustizia nella fattispecie la Mondeo lamentava il fatto che il Chiarello nonché collaboratore di giustizia altro conobbero decise gli avesse attribuito del
Del ruolo che inappropriati e maggiori a quelli che erano a quello che era la sua posizione ma comunque lui non nascondeva che in effetti era a conoscenza
Già da prima del del pestaggio che dovrà essere effettuato nei confronti dell'avvocato Fragalà
In seguito sempre con minuzia di particolari mitra presentava anche quel giorno in cui è avvenuto il delitto e precisamente la sera Lulli in compagnia della suocera Ingrassia
E di Francesco Castronovo e di Siracusa altro collaboratore di giustizia si erano recati altri posti proprio per verificare
L'eventuale presenza di telecamere o altre altre circostanze che avrebbero potuto compromettere un certo senso gli autori materiali del delitto
In seguito mi rappresentò oppure che lui conosceva gli autori effettivi del del delitto che erano di suocera Ingrassia Salvatore è Tonino Abate è il Siracusa in seguito mi disse pure che anche l'Arcuri in qualche modo era coinvolto nell'omicidio ma non come autore ma come mandante lui questa notizia invece oppure che le aveva dedotti assunta ricevute dal suocero Ingrassia Salvatore
Ma comunque lui precisava anche era sì manifestava estraneo al troppe al compimento materiale dell'omicidio
Oltre a questo vedrà presentò pure con chiarezza proprio per dare maggiore
Risalto quello che mi ha detto
Mi aveva invitato anche a leggere un'ordinanza di custodia un'ordinanza che aveva ricevuto dalla Cassazione che io mi sono rifiutato di legge in quando dicevo che non l'hanno nel più assoluto non volevo attingere a notizie processuale malumori allora a quel punto mi chiese soltanto di Zalayeta un altro citazione sulle ultime figlie della cassazione che si era pronunziata a suo favore
Io ho letto le ultime richiede erano quelle che si demandava al tribunale del riesame da li
Oggi
Debbo fare prima un appunto che il coccolone era solito soltanto parlare con me di questo omicidio ma ne parlava anche con altre persone
E per tale motivo a subito un forte rimprovero al Milan
Mi scusi se la interrompo prima siamo di passare a questa a questa fase dei rimproveri vorrei cappuccio Trastevere esaminare meglio quello che gli ha detto il cuoco
Quindi lei dice lui lo sapeva ma che cosa vuol dire lo sapeva cosa all'amministrazione lui mi diceva che sapere volta sapeva prima del pestaggio mondo che dovrà essere effettuato
Ai danni dell'avvocato Fragalà
Eccellenti come come lo sapeva perché diciamo come come lo sapeva
Questa notizia lavorati dal suocero in conto rulli coadiuvato anche l'attività del suocero perché suocero a suo dire era una persona entrare a alla famiglia di Borgo Vecchio
Per cui questa notizia e lui l'aveva assunta dal suocero
Poi la sera del delitto Borges perniciosi mi scusi ma se l'aveva quindi so c'era l'aveva informato e a che scopo l'avesse informato se poi non doveva avere un ruolo nel presidente c'è opposizione su questa domanda
L'area il fatto con sé non aveva informato probabilmente ogni sembra ultronea dire legittima che può rispondere
Sì suocero l'aveva informato perché il cocco ripeto continuava le attività del suocero e quindi lui ed era a conoscenza di questa dinamica e di quello che doveva aderire ai danni dall'avvocato Fragalà
Quindi poi lei dice coccole scrisse che aveva fatto un sopralluogo dopo insomma
Tutto come ammessi conosce nuovo quindi fashion avvenne questo pranzo talora Lucera arrecato macchina insieme al suocero scusi un attimo solo signor Lombardo perché il pubblico ministero riprese
Ha dato per per supposto quello che era una domanda che ha dovuto fare nel senso che io non ho capito bene questo sopralluogo che verrebbe fatto Luís partiamo da questo sarebbe stato fatto prima di lui interamente poco
Per le telecamere eccetera sarebbe stato fatto prima o dopo la l'episodio
Diretto però cerco come crescita zero preciso cura perché è stato me lo permetta Presidente perché il cocco naturalmente perché rappresentava che il pestaggio era andato un po'oltre per cui siccome la vita dell'avvocato era messa in discussione del senso era stato ridotto intende Rita allora da quel momento scaturiva questa preoccupazione
E hanno fatto questo sopralluogo il cocco il suocero Ingrassia il Siracusa è il Francesco Castronovo proprio per assicurarsi che non vi era stata non vi era presenza di telecamere o quant'altro che poteva in un certo senso far
Va be'mestieri assalto questa la sua risposta chiara questo punto risponda alla domanda il Pubblico ministero che era ma che lei sappia per quali motivi il suocero lo avrebbe informato se poi il Luís Cocco non avrebbe dovuto partecipare questa era la domanda il Pubblico ministero
Sì lavoro esposto perché il cocco ripeto continuava le attività del suocero
Ed era informato le le attività dal suocero suocero aveva informato proprio materialmente a suo dire quanto mi ha riferito a me
L'UE non ha partecipato al delitto anzi me diceva ieri possibilmente la sua posizione
In base alla sua statura ma quello che era fornito fuori dalle risultanze processuali era stata confusa con quella di Abate Torino effettivamente lo indicavano come esecutore materiale insieme al suocero
Al Charlie Grassina e a Siracusa del del delitto del pestaggio dell'avvocato Fragalà
Del problema pare che sia risolto quindi Pagliarelli ci sentite ci vedete ora
E signor presidente audio e video regolari perfetto vedete anche vedete sentite anche le dichiarazioni del lombardo Andrea
Presidente mi sente sì io risento voi ci sentite
Se in questo momento Claudio video sono tornati regolari la mia domanda era molto semplice se regolare anche l'audio e il video con il sito remoto dove collegato al signor Lombardo Andrea
In questo momento non vediamo il sito remoto non lingue esonero non c'è provvedano a nulla non c'è
A Roma adesso ci colleghiamo nel momento in cui ci colleghiamo se poi dovesse avere problemi fatto lo sapeva ci possono Maria lo farò presente venerdì sera dell'ENEL grazie grazie e allora ricollegava Chico nel sito remoto con Lombardo andare dove presente del dichiarante lombarda Andrea
Presidente noi ci siamo perfetto
Eccoci qua va bene in questo momento sul monitor sembriamo esserci tutti
Pubblico ministero prego
Ma complessivamente quante volte parlo con lei Konko cuori esce quindi cioè questo dialogo avvenuto una volta sola o in più occasioni
E gli aumenti occasione senza abbiamo avuto diverse diverse modi diversi parlato diverse volte ad un'ordinanza
Sì lei parlò anche dello strumento che era stato usato per aggredire l'avvocato
E allora
Nome alla fattispecie nome diciamo un bastone non sono di un bastone così però non non mi disse doppio appropriatamente parlava di un bastone però non so nega bastone eravamo
Sì
Lei quei stava dicendo che a seguito di queste confidenze che le fece il co.co.co. venne rimproverato in che senso venne rimproverato può descrivere
Queste cinque errore il cocco il cocco Paolo venne più volte rimproverato da giudice Vincenzo da Castello Giovanni
Proprio perché era solito parlare ripeto non solo come ma anche con altre persone di questo omicidio
Successivamente c'è stato un caso particolare che proprio mentre guardava la televisione il cocco la sera intorno alle venti e venti
Durante il ticinese era per un trafori notizia
Del della collaborazione di Siracusa in quel momento il cocco dalla sua cella attirò la mia attenzione che io mi trovavo porti avanti ripeto lo si trovava alla ventidue alla ventiquattro
Mi chiamo fra virgolette proprio con questa parola in siciliano mi disse mai sentito un papà il telegiornale la la collaborazione di Siracusa facendo riferimento alla collaborazione se la rosa dice tutto a posto poi l'indomani mattina
Io chiesi proprio perché ieri mi ha chiamato
Lui era contento ed entusiasta di questo collaborazione taglia Siracusa in quanto mi diceva che era contento perché questa collaborazione poteva in qualche modo scagionarlo dalle accuse
Subito dopo ripeto questo fu anche un motivo detto impropria subito
Perché naturalmente il questa questo suo il suo entusiasmo era danneggiata in un certo senso le altre persone che erano coinvolte Angelo nell'omicidio
E in questo caso subì ulteriore un rimprovero da Castello Giovanni età giudice Vincenzo sempre su commissione di Arcuri Francesco questo ma l'ha precisato il cocco Paolo
In quanto mi diceva fra l'altro devo aggiungere ripeto non so se è un modo ho avuto modo di dirlo nell'interrogatorio con pubblici ministeri il cocco mi diceva
Proprio alloro non brucia questa cosa dice a me brucia per cui ricevere ritrovarono pure
Dicevo riceve in un certo senso cui faceva emergere questa sono un colpo Lezza e la colpevolezza degli altri che lui ne era a conoscenza e quindi questa cosa l'ho turbato in un certo senso
è maggiori altro cinesi
Lei ha detto
Mai lei ha parlato di Arcuri Francesco ma dove si trovava cui Francesco in questi momenti Arcuri Francesco in quel momento si trovava al terzo piano sinistro però i passeggi erano condivise fra il primo piano sinistro
è il terzo sinistro passeggi nella stessa aria
Sì e quindi Arcuri quindi diede indicazione di rimproverare e il popolo rimproverò direttamente lui Mondini
Indicazione di riprovare il cocco anche perché in quel periodo se non ricordo male avevano il divieto di incontro per cui diede indicazioni al Castello Giovanni e al giudice Vincenzo detto il giovane del compagno
Sì
E le nord mezzo non sono queste le persone di cui è mi pare che abbiano insegnato un'altra per nuovi autori Seveso eccessivamente successivamente anche il lo zio scesi Girolamo
All'interno della chiesa durante la celebrazione
Di una messa sapendo il rapporto che avevo io con il nipote perché ci sono cinesi e zio Di Rocco Paolo mi disse di di Jacopo Paolo di cucirsi la bocca proprio in ordine a questo argomento
Sì
E lei ha quel scusi questo questo signor cinefilo disse direttamente a lei
Sì Loris direttamente a me perché sapeva che rapporti che diciamo volevamo io con il cocco Paola togliere sindaci resi lo conoscevo bene perché era stato presentato precedentemente l'avevo APPA sempre all'interno del carcere
Come persona appartenente alla famiglia mafiosa di Borgo Vecchio preciso che cinesi c'avevamo
Fratello ticinese Andolina
Prego
Sì lei ha assistito anche in tribunale è stato presente una volta in cui erano presenti anche nei Tribunale gli imputati dell'odierno procedimento c'è successivamente a questi forti e
Sono stato presente in tribunale io avevo l'udienza per un altro procedimento io mio papà crescita dietro ed altre persone
Che eravamo con imputati per un altro procedimento quel giorno vera anche l'udienza per il una dell'udienze
Di questo procedimento
Vi erano presenti Castronovo Francesco Arcuri Francesco e altre persone che in quel momento abbiamo visto mentre aspettavamo nelle celle del tribunale
Era arrivato Castronovo Francesco ricordo forse non ricordo se non ricordo male non so cos'era era successo era stato invitato ad uscire dall'aula diceva in quanto era molto nervoso ed era stato per soccorrere le cellette cucito ormoni in quella circostanza
Ha anche ritrovati a parlare anche con mio papà di questo fatto per cui si aprì questa Magna diciamo questo discorso dell'omicidio pagava come Europa ET era presente anche lui al piede non so se le ho l'ho precisato si parlava proprio di questo che a detta delle OPA ed Erika Pietro il
Il responsabile dell'omicidio il mandante era posso fare il nome
Si dice posso fare nomi ha sorriso fare non eccetera
Era Gregorio di Giovanni ed erano coinvolti comunque ha anche Arcuri Francesco Ettorina note
Questo diciamo è quello che che fu detto che in cioè diciamo
Questo le fu detto da suo padre da mio padre da mio padre è da ricadendo in presenza di rito esiste sgommando questo fatto loro
Ribadisco preciso che abbiamo pace conosceva Gregorio di Giovanni dall'esterno e conosceva questa e altre persone
Sì
Lei ha avuto anche una le le ricorda un'occasione in cui ebbe anche una richiesta da parte di Tonino Abate
All'impazzata successivamente esattamente nel periodo nel mese di settembre circa la fine mese settembre eredi fin dal primo brano
Due mila e diciotto deve diciotto chiedo scusa sono siamo stati trasferiti detenuti dal primo piano sinistro siamo state trasferite al terzo piano destro per esigenze lavorative devono fare dei lavori nel piano
Per la riqualificazione del dolce siamo subito trasferita al terzo piano del suo in quella circostanza io ero preciso che non lavorante
Aspettavo l'attività della volante nella sezione mi trovavo né cancelli che aspettavo detto uno portare il mangiare gli altri lavoranti
Mi incontrai con il Torino Abate dal proprio dal cancello che c'era al terzo destro lui si trovava al primo ministro
Saliva dall'aria MG mi disse di chiedere al Mazzucco Silvio che si trovava in quel momento nello stesso piano con me al terzo piano del ministro
Di chiedere se che nell'ordinanza che era stato attinto da poco da pochi giorni il Mazzucco Silvio vi fossero delle dichiarazioni d'un tale Fernando Fernandez non ricordo bene il cognome
Si fossero delle dichiarazioni inerenti trovo
Fino alla posizione di Torino Abate e inerente proprio all'omicidio Fragalà
Io riferii questo Mazzucco salì nel piano dissequestra Mazzucco il mazzo così giovedì disse che vi cito l'ordinanza di ieri faccia perché l'ordinanza per cui li legge lui stesso dall'ordinanza et valuto un po'ovunque la situazione ordinanze che sono stato io in prima persona proprio a dicembre dal Mazzucco Khieu
è o consegnato al lavorante che c'era non nella attraverso l'altra volante lavorante della sezione del primo piano sinistro se posso fare il nome pure mi autorizza
Sì ma lei è testimone quindi deve fare il nome qui sì sì sì tale dollaro e il
Il il lavorante del primo destro era un certo contro il lavorante invece che era quello mi spavento era tale La Barbera Atanasio meritano chiamavamo ho consegnato questa ordinanza va Barbella Barbera passò colta l'ha consegnato al abbondano vollero con la consegna Antonino Abbate e troppo circa due tre giorni ho ricevuto dei nove dietro l'ordinanza perché nel marsupio mi chiedeva dell'ordinanza di fatta da dare perché mi serve l'ordinanza dopo due o tre giorni ho ricevuto un'ordinanza indietro e l'ho consegnata io stesso a Mazzucco Silvio Kobal succo Silvio nel contempo abbiamo avuto anche modo di parlare wealth l'omicidio e anche
Ruoli
Diciamo che che era a conoscenza di certi fatti e comunque parlava del Torino Abate in quanto era coinvolto dall'omicidio lui sapeva del coinvolti del coinvolgimento di una banca nell'omicidio Fragalà
Sì lei poco mette prima ha parlato nel corso di questa sua deposizione oggi ha fatto riferimento anche un'indicazione che il Coccoli fece siccità le sue diciamo strategie processuali cosa come aveva intenzione di difendi scelse di
Sì il tedesco Paolo durante il una delle delle udienze che aveva frazionato proprio a fare delle dichiarazioni spontanee in ordine alla sua posizione
Queste dichiarazioni teatro vertevano sul fatto che lui voleva mettere che quella sera si era trovato in compagnia di Siracusa del suocero ed è il Ethel Castronovo Francesco sui luoghi però beh era stato diciamo
Voleva mettere questa responsabilità però facendo emergere proprio che l'UE effettivamente Ron c'entrava niente dell'omicidio però che effettivamente ha partecipato a questo sopralluogo da questo fu dissuaso poi non so questo come ha detto lui dal suo legale dal dalla famiglia in quanto le sue dichiarazioni naturalmente potevano contro mettere quelle del suocero e delle altre persone questo quindi allora era
Visto bene dalle altre persone che erano coinvolte non l'omicidio che l'UE
Facesse questa dichiarazione poi non so se se ce sta veramente li ha le abbia fatte o meno questo non lo so comunque fino a a quando si trovava nello stesso piano con me non so che non ha fatto questa dichiarazione
Sì lei ha riferito anche appunto di del di quello che le disse suo padre circa circa questo mi Silvio ma queste notizie suo padre da chi le aveva apprese chiedo di gente
No questo modo particolare anomalo diverse però tengo a precisare come ho detto poco fa ribadisco che già mio papà conosceva il Courage di Giovanni già dall'esterno per come abbia tinte questo non non lo so comunque parlava con certezza che lui era sapeva del che il mandante era Gregorio di Giovanni è che l'Arcuri è il Torino Abate ne erano coinvolte anche nell'omicidio
Quindi lei ha detto che dopo le dichiarazioni rese da Siracusa diciamo il
Il coppo le fece un segno la la se la la chiamo evento ed entusiasta attirò la mia attenzione proprio la sera in cui uscì la notizia mi disse proprio queste sono le parole in siciliano
Vale sentito al telegiornale tutto a posto per cui era poi l'indomani abbiamo avuto modo di commentare questo questo suo entusiasmo sì e dato cosa avvenne nel senso fu
Fu di nuovo rimproverato
Sì
Quindi
Successivamente ci sono state altre confidenze da parte del corpo si sono fermate
No questi argomenti erano sempre visti parlavamo oggi previsto poi il cocco ripeto mi diceva che
In lungo e in qualche modo era vicino al suocero poi fra l'altro se mi dispiace etico dirlo se può avere ad oggetto qualcosa inerente al procedimento però si lamentava proprio sul fatto anche su situazioni personali che suocero la abbia in qualche modo coinvolto con le sue con le sue competenze in questa situazione l'abbia trascinato in questa situazione non solo per l'omicidio ma anche per dinamiche mafiose l'abbia coinvolto in questi termini
Infatti lamentava pure il fatto ripeto sono situazioni particolari
E familiare che riferisco non so se possono avvenire
Egli valenza però lamentava il fatto che non faceva neanche colloqui come il Papa che il Papa non andava e con molta padre Cocco in quando era molto adirato per questa situazione Telco concesso si lamentava del suocero che l'aveva coinvolto in questo infatti cercava sempre incolti poi in qualche modo di sfogarsi e ed era sempre tentato di fare questa dichiarazione proveniva dissuaso va bene dei familiari ma non fare nessuna dichiarazione
Quindi in questa sede in questa ulteriore occasione da chi fu rimproverato il poco perché se confida
Le persone che rimproveravano saper Cocco indù occasione furono sempre il il castello giudice Vincenzo
Io non ho altre domande Président
Le parti civili
Nessuna domanda passi solo un chiarimento avvocato Trantino
Sia lombardo legge ha detto che il coccole disse che aveva ricevuto informazioni sul pestaggio prima ancora che fosse compiuto ma dice esattamente che tipo di informazioni avesse ricevuto c'è di tipo di ruolo avesse eventualmente svolto
Buongiorno avvocato il cocco mi disse ribadisco che avevano avuto queste Borno azioni come ho detto poco fa dal suocero che l'UE ha partecipato anche a a sopralluogo dopo il delitto
E poi questa la natura delle informazioni ripeto non sono leggiamo precisato un non riesco a capire la nona la domanda nel senso che dopo il delitto non mi interessa visto proprio che io mi sembra appurato prima siete stati o
Che tipo di ruolo avesse eventualmente assunti preziose flussi prossimità o più semplicemente essere destinatario di informazioni o altro genere di condotte
Quello ha detto dal dal cocco lui mi diceva che era a conoscenza del pestaggio
Che doveva avvenire nei confronti del dell'avvocato Fragalà film all'anno e l'avvocato quindi scusi lombardo sempre l'avvocato azionista
Cioè Luís era stato soltanto posto a conoscenza di questo fatto aveva avuto soltanto un ruolo di ricevere questa cioè aveva avuto soltanto queste notizie oppure aveva in qualche modo svolto anche secondo quello che le disse Coco aveva aveva s'è svolto un ruolo nella preparazione del pestaggio
No questo presidente non lo so ripeto io posso limitarmi a dire quello che lui mi ha riferito non se ne può e deve esprimere se no lei non è il tema vero è quello che le ha ritrovato poco quindi a cui Coco si è limitata a ricevere queste informazioni dal suocero questi il nove dicembre sapere anche il cocco ripeto era saper aveva ricevuto questa informazione del suocero
Ma le quelli a prova ricevute perché continuava le attività del suocero ma
Poi si accorge quanto quella dell'omicidio questo non lo so potrebbero va be avvocato va bene la risposta le parti civili hanno terminato prego la difesa degli imputati
Avvocato
Sinatra
L'avvocato Sinatra nell'interesse signora battersi signor Lombardo Bongiorno
Buongiorno avvocato
Lei ha riferito che anche tale Ciresi
Lei disse di muovere un rimprovero nei confronti del signor Cocco
Ma perse Ciresi non provvide personalmente
Perché il CIPE si trovava al primo piano destro è il coccole il divieto per cui non hanno la possibilità e in quel momento di andar di partecipare alla messa quando c'è il divieto all'interno del carcere vengono precluse tutte le attività di socialità ce con con gli altri padiglioni per cui non poteva partecipare che al momento alla celebrazione di una messa
Perché come ho ribadito poco fa licenziando il cinese Girolamo ieri mi era stato presentato nuova OPA come persona a appartenente all'associazione mafiosa
La debbo dire che ho fatto anche dichiarazione succitati Gerolamo solo in un altro procedimento questo a me non interessa io continuo no
Sì se pardon avvocato guardo si elimina risponde alle domande sì sì sì
Forse non sono stato per non lo so è stato chiaro è stato chiaro lei dice io con cinesi avevo delle attività anche su quello che ho capito degli dei in quel sì Ali in corso mi era stato presentato da mio padre e quindici residua setacciare questa risposta
Lei ha riferito che coccole voleva fare leggere il provvedimento della Cassazione magari se lei si è rifiutò di farlo
Sì perché non voleva acquisire informazioni processuali
Sì e allora perché ha raccolto tutte le confidenze di cocco
E allora sono due cose diverse nel senso che il cocco o non è che non non è che posso frenarlo
E io dico stai zitto il ruolo e il cocco si lamentava nel senso che lui diceva che non era responsabile non sentiva il responsabile e parlava di questo per quanto riguarda le vicende processuali esiste anche un codice all'interno del carcere nel senso che io non non mi volevo mettere in difetto di reggere
Cose processuali di altre persone perché un domani sarebbe potuto anche essere oggetto di rimprovero di altre persone perché magari potevo leggere le il Coco non era una persona diciamo non era un veterano di Cosa Nostra possibilmente a parlava con ingenuità per cui anche in questo caso io io oggetto questi non li deve fare leggere né a me n a nessuno perché sono confidenze processuali sono atti processuali che riguardano otto persone
Sì ma ripeto
Voi non eravate nella stessa cella
No
Quindi perché lei raccoglieva costantemente le confidenze di Coco è però confidenze di cocco che riguardano il processo che no che coccola raccontato la sua vita
Il signor coccole raccontava fatti processuali qual è la differenza tra leggerla secondo lei ovviamente tra legge La sette l'ordinanza la Cassazione
Lei non l'ha voluta leggere Cocco gliel'ha raccontata non l'ha saputo lo stesso la vicenda processuale al momento in cui come noi la legge
Ho messo nel momento in cui lei non la vuole leggere Cocco gliel'ha raccontata l'effetto finale non è lo stesso Lennon ha conosciuto il fascicolo processuale neanche chiedo scusa ci uccisione di svantaggio li fa riferire al teste delle mere valutazioni
No non era cioè il motivo per cui non l'ha voluta leggere questo non è una valutazione dico sia la stessa cosa è una valutazione quella dell'avvocato
A domanda su cui il teste corrisponda anche se a mio avviso ha già risposto no quella domanda su cui il lombardo corrispondere perché sostanzialmente che già aveva ricevuto l'ex evidenze del Coco invece non ha potuto leggere l'ordinanza questo è un fatto diciamo
Sì lo posso o lo posso spiegare di nuovo forse non siamo umiliati Carlo ma ricevere riceverà l'ordinanza all'interno del carcere
Non è vista di buon occhio legge le ordinanze delle altre persone il fatto personale la confidenza personale che si sta ora fra due persone
Non è che il cocco ha motivo di dire a casa e gli ho detto a Lombardo questa situazione ma passare l'ordinanza che deve passare una carta
Fra voci e dall'altra il corpo del ragazzo alla Morante dalla dalla qualcuno per cui è un fatto saputo da altre persone che possano compromettere un certo senso alla vita carceraria
Mia è potrei essere oggetto anche l'identico a quello di altre persone questa la dinamica che vige all'interno del carcere Hillary il rapporto confidenziale fra due passa ma non è non si Belice massima sia appunto
Però lei poi si è prestato afferma a fare avere l'ordinanza di Mazzucco al signor Abbate
Sì
Ma io lavorante non appena ha detto che non è visto di buon grado
Laddove lei affetta avesse fatto avere carsico sessuale ed altri oggetti cioè lei ha appena detto che aveva visto di buon grado quello che lei esattamente ha fatto per la signora Baudo
No è diverso da quelle zone parla per telefono dichiarazione nuovi se c'erano dichiarazioni su c'era su uno dei collaboratori di giustizia sarò dichiarante non so che cosa era Fernando Fernandez i rapporti che avevano il signor Mazzucco con il signor Abate
Ricordiamoci io sono rapporti possibilmente a voler rapporti che erano in Trane entrambe o riguardavano lo stesso territorio ora avuto vicende criminose insieme io con il signor poco siamo di due diversi territori per cui se lo guardiamo da un punto di vista Palermo centrista dico è una cosa vige anche e una certa etica all'interno del carcere fra i detenuti che il i palermitani fra virgolette così in un certo senso si danno confidenza fra di loro magari quelli dei Paesi corrispondono terre le loro competenze per cui erano tutte e due persone che hanno accettato questo eccolo venire fuori dichiarazioni di un collaboratore di giustizia non erano dichiarazioni che doveva assumere per processi particolari
Poi ripeto ognuno correrà una relazione
Ma io ero garantiranno passione capo la sua risposta ma lei ha detto che il signor Abate le chiese di fare di riuscire a avere quest'ordinanza per il tramite di Mazzucco
Sa
Lei è il signor L'Abate lo conosceva
Il signor Abate dello con l'ho conosciuta all'interno del carcere si
Primo
Non ho capito prima quando
Prima di questo di questo fatto vice del del passaggio all'ordinanza
L'ha conosciuto il giorno prima il mese prima l'anno prima dice no no no ho conosciuto porno non soltanto prima comunque durante la mia detenzione al Pagliarelli lavoro conosciuta
Giacobbo di tabù prima
Eravate nella stessa sezione
No calorosa debbo fare una precisazione che non è inerente a questo procedimento siamo stati anche insieme con il signor Abate durante lo spostamento che avvenuto dal Pagliarelli al alle celle del tribunale di Palermo questa in periodo antecedente e il signor L'Abate in quel caso visto che era in buoni rapporti con mio papà mi diceva che il figlio era interessata ad aprire un'attività d'Altavilla mi dice
Per cui mi chiedeva considerato che io ne erano al corrente del territorio di altra Villaviciosa c'era la possibilità di aprire questa attività sul territorio dello famiglia assiro
Vini potesse interessare eventualmente a poter trovare un'ubicazione un locale
A favore del figlio per aprire questo tutto questo è avvenuto sul pullman mentalità mentre di trasferirsi a proprio sul polmone ed è facile rintracciare perché dai brogliacci
E quando vediamo trasferite vere omessi nel precedente lombardo nella relazione vendendo allora per la faccia
è è un dato oggettivo che è avvenuto prima del settembre due mila e diciotto anche quello del settembre due mila e diciotto se mi permette se il presidente me lo permette di terminare
E è un fatto pure oggettivo Parker alla telecamere si può vedere nei corridoi ci sono le telecamere che ho atteso l'ordinanza dalla cella del Mazzucco perché io vedrò all'esterno eppure l'ho consegnata giù
Poi sicuramente dalle telecamere del primo piano si può vedere che il lavora per ciò che aveva consegnato per la cella di Torino a base va be
Quindi dicendoti che all'interno del Pagliara il Suma telecamere che permettono il passaggio di atti da corridore inutili
Le tele che nel territorio ci sono delle case da Gilardoni presidente mi perdoni presidente prego avvocato
Il sesto appena detto è un fatto oggettivo basta prendere delle camere e si è e si vede si vede io che prendo l'ordinanza che la porto quindi lei sta dicendo che all'interno del Pagliarelli è una questione una circostanza
USA un'abitudine alla circostanza nota cioè la domanda nostra dicendo questo faccio una domanda e normale usuale cioè i vigilanti Red no queste cose non intervengono ci dica se questa è la domanda faccio la domanda non no allora secondo questo è stata una mia cattiva condotta fin quando io ero
Lavorante
è stato la mia cattiva condotta che di nascosto al all'assistente che c'era distrazione ho ho preso l'ordinanza è l'uomo consegnata al al primo piano di Stato va be'
Esattamente il signor Cocco cosa le ha detto con riferimento al ruolo del signor Abate
Nell'evento del l'aggressione all'avvocato aveva Fragalà
Il signor Cocco mi ha detto che proprio di Como detto poc'anzi
E sicuramente c'era stato proprio uno scambio di persona fra lui è il Torino Abate in quanto avevano possibilmente la stessa fisionomia una stanza per cui possibilmente c'era stata questa confusione di e Soggetti e lui era stato additato con l'esecutore materiale invece diceva che non lo era ma lo era stato il il Torino Abate insieme al suocero Ingrassia insieme a Siracusa non che oggi collaboratore di giustizia
E quindi il prezzo e quindi l'aggressione chi l'aveva fatta
L'aggressione a detta di Coppo Paolo l'ha fatta a Torino Abate il suocero e Siracusa tutti insieme
Questo non lo so io non ero presente ad una quello che mi ha riferito questo disco io quello suo suocero di poco cioè Ingrassia il suocero di Coco Grassi grazie
Io voglio sapere quello che le è stato detto non non mi sono permesso di dire che le era signor siano avviso corretto dominus accurata cosa le ha detto Cocco e lei ha risposto come le ho chiesto copia dei denti è interesse e lei mi risponde io non c'ero mi scusi
Avvocato io non capisco che sta polemizzando presidente Luisa lascerà quindi lombardo riscaldata manca lei sa se erano tutti e tre assieme oppure uno alla volta oppure due oppure una e mezzo lei lo sa
No questo non lo so gliel'ha detto questo è esattamente completamente Occhetto
No come ha detto che le persone che hanno partecipato al pestaggio sono torna a battere suocere matematico e astronomo Andrea SNIA
Essi Ragusa e Siracusa questo lo ha detto fino allo sfinimento ma dico se la domanda ulteriore era sassi hanno partecipato tutte e tre assieme oppure no
No questore però non so se è intervenuto il primo vero un altro non trascurabile avvocato
Lei ha parlato di questo sopralluogo che venne fatto ha precisato su domanda del del presidente dopo l'aggressione corretto
Sì
A questo sopralluogo ti avrebbe partecipato
Coco Paolo
Che Ingrassia il suocero di cocco Paolo Siragusa e Castronovo Francesco
Questo sopralluogo in che maniera sa se gliel'ha detto Cocco in che maniera si sarebbe svolto
E ha detto che si trovavano all'interno la stessa macchina e si sono recati nei luoghi dove era avvenuto il pestaggio proprio per verificare le pensioni dall'eventuale presenza di telecamere o di altro che avrebbe potuto mettere a repentaglio proprio gli esecutori
Del delitto
E quindi sono arrivati sono scesi dico le ha raccontato nei dettagli cosa fecero no no questo no mi ha detto che ha fatto il sopralluogo nel detto Lino e ma lei ha detto questo suo fra luogo se Polo hanno potuto fare se c'era la polizia se c'erano i carabinieri sexy in concreto poi questa questa attività venne svolto gliel'ha detto
Chiesto parlo con la l'hanno fatto sì questo ha confermato pure se c'è la polizia carabinieri questo non lo so
Quindi lui le ha raccontato solo che sono andati lì con la macchina per fare il sopralluogo
Per fare soprusi
Per i motivi che già ho detto
è la macchina le ha detto di chi era
No
Nessun'altra domanda Presidente grazie
Avvocato da quella nell'interesse del signor si era
Soltanto una precisazione Bongiorni
Noi giochiamo al parlato a seguito di una domanda del Pubblico ministero da nella circostanza che col quale avrebbe riferito che l'aggressione sarebbe stata fatta con un bastone una massa Baio ce la può appassionare questa circostanza
Sì un bastone una parola proprio non non ricordo bene il dice qual era il
Pare un bastone persona di Patrizia legno si
è per caso lei è stato riferito se è avvenuto a conoscenza di di che fine abbia fatto questo bastone di come se ne sono distante se ne sono disfatti
Non amo di questo non sono a conoscenza non è a conoscenza un'ultima domanda le confidenze che le avrebbe fatto Cocco sono antecedenti alle dichiarazioni poi del Siracusa o sono successive
C'è quello segnalare era rovinato il signor Coccoidea le ha raccontate minima che il signor Siracusa diciamo si pentisse o successivamente
E allora sia prima che poi successivamente ho detto che c'è stato quel monito del rimprovero
E poi diciamo che il cocco si è un po'parlavo morì meno di questo comunque ha fatto anche cenno a qualcosa caprese non è e quindi alle dichiarazioni rese ieri sera sì ancora principalmente precedentemente
Principalmente precedentemente anche perché se non subito male
Cocco avrebbe fruttato l'avrebbe S detto a lei e non solo si è saputo delle dichiarazioni del Siracusa sì quindi rivolgeva era già gliel'aveva fatte queste dichiarazioni sì va bene non ho altre domande grazie prego
Avvocato a Linate per la registrazione ce ne possono stare seduto prego
Buongiorno signor Lombardo buongiorno avvocato ci siamo già sentiti in altri processi
Sindaco io ritorno
Con le domande sul sopralluogo postumo ma lei dico non trimestrali Jodie un sopralluogo postumo alla commissione di un reato avevano poi strumenti
Ultima cosa siete andati a fare dopo il reato dicono gli uffici e la domanda non gli chiese di cose comunque Cocco come motivo questo sopralluogo dopo il delitto lei ha parlato genericamente di telecamere se ce lo vuole spiegare meglio
E allora Cocco parlo del sopralluogo dicendo ripeto che si è recato un quest'altra persona per fare questo sopralluogo proprio perché il pestaggio era sfociato sicuramente in in omicidio per cui si preoccuparono di questo e hanno fatto questo sopralluogo poi il
Le dinamiche sopralluogo non li conosco ma sono state fatte non lo sa questo mi avevano strumenti per individuare le telecamere che cosa facevano lavoravano con la testa al Lario non lo sappiamo
No questo lo potete lavorino non lo so senta ma invece lei ha detto
Sempre a proposito di questo sopra a ma dico coccole disse da quando tempo sapeva che si doveva organizzare questo pestaggio
Io l'ho detto prima del pestaggio USA prego
Ma prima quando icona giacché non lo so a un mese da quindici dollari avvocato dolci appassionati
Non vedono e la porta
Ma dico vediamo se riusciamo ma si può ripristinare la voglio il video sostanzialmente come vedete sparita l'immagine della corte che poi l'ha messa gran cosa insomma può
Dico ma si sente nella sua relazione comunque ci sentite da tutti si chiedevano di no sino a oggi alle macchine si si grazie all'immagine che comunque adesso stiamo provvedendo per fare per farla ritornare
E anche da Palermo Pagliarelli signor presidente Claudio regolare mai fare io non in avvio solo quello della corte però
è esattamente sperava voleva confermo anche da Ascoli noi ascoltiamo benissimo non
Un attimo soltanto che vediamo
Di Vialli è tardivo la nostra immagine
Sì siamo pronti ci rivedete noi li vediamo tutti avvocato Gallina può continuare stavo dicendo Cocco quando le cinque che si organizza nato che c'era questo che il suocero gli aveva detto che si doveva fare questo pestaggio gli ho udito avvocato mi perdoni l'audio non arriva a Breno è l'avvocato che ha parlato lingua inglese allora coccole disse quando sapeva che doveva essere fatto questo pestaggio
No o come disse che essa Brera sapeva già da prima del pestaggio Garavaglia passa così allora io se prima no no no no questo no quella del questo non lo so da quando non lo so non glielo desse mentre la giorni anni non lo so no no no no no
Senta
Lei ha detto si sapeva che era sfociato in omicidio Televis quando si sapeva che che può era sfociata in omicidio
No che mi disse che quella sera il pestaggio era era andato
Oltre per cui si sono preoccupati perché la vita del dell'avvocato era messa a repentaglio da quel personaggio per cui si preoccuparono di fare il sopralluogo
Per questo motivo non le disse quindi c'erano carabinieri no
No
Vorrei quindi tornare burattino ad un'altra domanda dico quindi
Il rimprovero al cocco che parlava venne fatto dopo la dichiarazione di Siracusa giusto
Non ho capito no un primo rimprovero è stato fatto prima al cocco e poi quello che lui la sera tiro attirò l'alta la mia attenzione e quindi fu sentito altre persone perché il castello giovane si trovava la cella diciannove due
Naturalmente poi Castello Giovanni
Ripete il monito proprio perché il cocco sì all'attivo titolo queste questo suo entusiasmo per questa dichiarazione del Siragusa e quindi Arcuri visti e di
Gli fece parlare non ho capito
Arcuri aveva dato ordine a Castello Giovanni giudice Vincenzo devi fare rimproverate il Coco Paolo questo lei che l'ordine del giorno viene era avvenuto da Arcuri da chi l'ha saputo lei
Signor poco poco ho capito
Quindi dopo le dichiarazioni di Siracusa ho capito Giustino prima che no proprio e dopo prima e dopo ho capito senta ma poco fa ha parlato di un'ordinanza che lei ha di Mazzucco perché queste ordinanze interessavano capito il motivo
Era un'ordinanza che riguardava Mazzucco che aveva ricevuto Manzù così grigio
Il Toni L'Abate era interessata a quest'ordinanza soltanto per la parte nord dall'ordinanza ma sapere asset tale Fernando Fernandez persona io non conosco avrebbe fatto delle dichiarazioni proprio in ordine all'omicidio Fragalà
Parla persona ritorna Bach il Mazzucco Betis perché e cita io l'ordinanza Faglia per l'ordinanza contro la loro
Anche perché quindici euro dichiarazione di questo Ferrante ex dello di auto e cinema I Saw Her Furio avvocato Franco non è caffè meno era per vedere ha detto Chiara mentre il cielo di essa facendo domande Cerro degrado dico fatto dove c'erano divenute sarà questo Terlano dichiarazioni Fernandel sì che è un po'una domanda diciamo non troppo
Suggestiva no noi non siam gestiva perché vuol fare la spesa vero le domande suggestive a bordo esami lo sa fare ma comunque il presidente deve sempre controllare la correttezza sia pure involontariamente a delle domande chiaro
Quindi
Dicevo c'erano queste dichiarazione la dichiarazione di Fernandez Lella Lella bisognoso no non sono a conoscenza di questo io mi sono rifiutato ha passato l'ordinanza anzi è limitato a passare l'ordinanza e lo sappiamo le dico
Non leggeva le carte l'ha detto poc'anzi
C'è da io già l'ho sentito un altro processo nuvole fanno la domanda di coma
Lei più volte parla che riceveva confidenze da parecchi soggetti ma questo dico era un suo carisma che cosa perché anche in altri processi lei fa riferimento che tutte le facevano confidenze e qui non lo so chiediamo chiediamo
Ne allora avvocato se il presidente mi permetta di dire perché eressero ma anche una risposta un po'articolata dietro la sua domanda proprio in ordine da un altro fatto che ho già corso in in presenza del presidente odierno
Io ho parlato di un'altra persona ma questa persona poi successivamente insomma è stato sentito per ordinarne omicidio
Era l'esecutore materiale dell'omicidio per cui in un primo momento poteva sembrare che fosse una persona che ne avrebbe dato delle confidenze così
Ne e naturalmente non prova intonsi fece a capire poi dopo Kyoto è posto e nel nell'ambito del mio preciso
Naturalmente
Si trattava di Arco dietro non ha a che fare con questo processo ripeto era la sua
E adesso dall'esito di questo processo però al punto lombardo per carità vi dico queste sono Tusa infatti che già fanno parte io sento scesi quindi sono persone che qui possiamo fare tutti i processi
Diciamo in cui lei possiamo rifare tutti i processi in cui lei ha reso dichiarazioni la domanda dell'avvocato era ma lei tessile è vero che lei oltre che era Cocco Piero Pietro ha ricevuto confidenza ad altre persone siano essi arco Pietro siano essi altri ha ricevuto altre confidenze
Per altri fatti aspetti rispondo ma lombardo si rivede singolo però Sandro D'Alessandro Gaeta perché c'era un motivo specifico per cui gli altri detenuti si aprivano con lei le facevano queste confidenze è un fatto fu di carisma una sua posizione all'interno di Cosa Nostra cose
Nei limiti in cui diciamo Rende ma più facile questo rapporto dei detenuti nei suoi convegni di altri detenuti nei suoi confronti se c'è un motivo o se ho consegnato il diverso dall'altro no
Posso risponderle se ne prego
Se non era un rapporto soltanto limitato ripeto a quello a me perché anche io ho fatto delle competenze
Ad altri detenuti per cui e il solito parlare all'interno del carcere dinamiche che ci accomunano di Davide criminose per cui
Io quindi non era una sola voce riguardava specificamente lei queste confidenze si fanno il discorso è che poi lei ha iniziato a collaborare con la giustizia questi chiaro vale quindi stiamo
Api che non era proprio la sua caratterizzò carisma ecco questo volevo capire
Senta ma non sussiste
Perché sa che nel dubbio
Ma invece andando a alle confidenze che invece le fece suo papà quando gliele fece questa confidenza
E proprio nel giorno in cui c'era questo processo che avevamo io mio padre altre persone il processo in cui era stato allontanato dall'aula Castronovo Francesco non ricordo il giorno del Periodo quindi fu
In quell'occasione quindi nelle cellette sino alla cella giù dal palazzo di giustizia
Si chiama
In carcere sono vale fece confidenze regge
Il riferimento a questo episodio no no
Senta ma e di preciso
Suo papà nella cella cosa le dice
Alla presente nella celletta del nella celletta del tribunale sì che lei
Dice sì si apre questo discorso proprio perché c'era stato questo questo diverbio non solo il
Dell'imputato ma solo questo questo discorso Charmaine quel signore col cellulare se c'è un carabiniere cortesemente oste la seconda volta che squillano spegne il cellulare o sta fuori c'è il carabiniere
E chiamato i carabinieri
Cortesemente questa signora col cellulare che continua a ricevere telefonate è uscito adesso o spegne il cellulare o non entra in aula
Prego signor Lombardo sei escluse la domanda perché mi sono così la domanda era e che cosa le disse sono salite a suo padre nelle cellette del tribunale nell'occasione in cui in cui lei ha fatto riferimento
Sì alla mio papà in presenza di ricatti dietro disse sì parrocchie
Il diciamo il mandante dell'omicidio assopire gliela Gregorio di Giovanni è che ottomila batte l'Arcuri Francesco nero anche coinvolte
Questo quindi a questa volta fu un un dibattito eravate già tre no
Cellino che lo paghino diverse le suo papà è
E chi c'era poi dica dica Pietro che non so se ho precisato nell'interrogatorio comunque eravamo io mio papà bellica finite ma c'era pure Castronovo
Castronovo ripeto era stato allontanato dall'aula sfuggire non so cosa e cos'era successo in comunque la stanza la certezza del tribunale è abbastanza ampia per cui
E c'era Castronovo quindi pure
Si era pure all'interno una celletta più avanti c'era c'erano altri detenuti
Io non ricordo adesso chiedono di comprare non ricordo chi erano comunque antitetica c'era qualcos'altro diciamocele no questo ce n'erano venti ce n'erano trenta quanti ce n'era questo forno
Ho notato che non posso dare così approssimativamente potrà ora essere cinque o sei persone in tutta l'Inghilterra
Poi erogazione dietro all'omicidio a Lombardo cinque sei persone che se ci provate tutte a questa discussione o la discussione era in maniera riservata tra lei e suo padre e Liga Pietro se no non capiamo
La discussione ha riservato a far bene il mio papà epica Pietro all'interno dell'aula della celletta eravamo cinque sei persone quindi non era fatta diciamo in maniera palese affinché tutti sentissero appunto ci spieghi no no no no no no no
Facevamo io mio papà legati Marcella Castronovo
Sì l'ha detto avvocato alla stessa c'è Castronovo ripeto era stato abbandonato all'aula e si trovava dentro la cella di tre
Sì
Poi con suo papà al carcere ha mai parlato
No
Non ha mai chiesto non ha mai chiesto papà cosa dici tu chi te l'ha detto
No eravamo in in due sezione deve essere
Quindi London vi incontravate
No
Neanche all'aria
No Vendola sezione tedesco sezioni assente
Senta invece lei ha ricevuto confidenze da Chiarello lo conosce
Nocera i loro visto soltanto una volta va all'interno del carcere l'ho conosciuto
Nella sala vocati però così Lorenzini compiono appaia abbiamo paura eravamo aspettavamo l'avvocato nelle cellette che aspetto dove ce ne sono nove le sale avvocati
Holmboe conosciuto in quella circostanza Chiarello quindi mi avevano o con suo papà nella sala avvocati ho potuto capire no questo nel due mila sedici questo prima questo di Mangone
è è che devi sei le confidò qualcosa le Catello De quel che arriva mi scusi avvocato Chiarello le confidò qualcosa
No no Chiarello parlo ho provata in in quell'istante per altre situazione di che cosa di che cosa ci dicono
Il Presidente il Pubblico ministero autorizzata a questa se posso rispondere si può rispondere risponde
Non sa di che cosa Costanzo che adesso è suo padre
Sì hanno parlato di un fatto che era avvenuto all'interno del carcere ed esattamente al terzo piano destro
Approdo un messaggio ai danni di Maccarrone Vincenzo ed era rimasto coinvolto anche Chiarello
E aveva preso lo schiaffo dagli esecutori del pestaggio
Flavia sette
Sì proprio in questa circostanza
Sì parlò dello schiaffo chiama presso Chiarello che rappresentava questa situazione abbiamo OPA in quanto era coinvolto anche una persona originario l'Altavilla mi dice un un detenuto
Di altra villa che si trova anch'esso a carcere Pagliarelli chi è il suo artista che Rizzo Rizzo Giovan Battista e quindi Chiarello
Diciamo preso uno schiaffo
Se ci fu questa questa questo questa vita questo pestaggio ai danni di Maccarone in quella circostanza Chiarello atteso con uno schiaffo perché prenderò le difese si era intromesso durante questa creazione a difesa di Vacca allora Vincenzo
Ah quindi Pianello si era intromesso per difendere
Come si chiama dove difendesse le chiavi Maccarone Maccarrone Vincenzo De Rose ricchezze appeso uno schiaffo da
Da Rizzo Battista età Torino messicana deve tale da Licio battistrada Torino messi che attività
Eh dico in quest'occasione poi
Poi quindi non
Dicono al non la competenza non gliene fece Chiarello né a lei né a suo papà
Chiarello ripeto parlo proprio papà di questa circostanza io ho assistito a questa circostanza a lei era presente visto più
Se i corpi sottili era il
Ma il lavoro il suo primo l'ho visto due storici soltanto in quelle in quella circostanza no
Cocco
Le disse qualcosa di Chiarello
E Coco si proprio a proposito della dichiarazione dico al cocco Paolo propose alle dichiarazioni Chiarello
Mi disse che erano a suo dire
Inappropriate e che gli avevano gli aveva attribuito la corte che l OLAF si ferma un attimo non averlo il termine che ha usato poco le risse che le dichiarazioni erano
Io le dichiarazioni erano inappropriate riassorbire quel sì perché non non riguardavano cioè secondo l'UE erano nullo l'onere dichiarazione che dichiarazione
Arriva ogni anno fa no no no allora avvocato non faccia parlare e poi fatto nessuna domanda
Presidente posso rispondere caro minimamente non mi sembra il caso
Caretti & coccole disse questo e le disse stava continuando prima di essere interrotto
Sì dicendo cosa posso contro continui
No il cocco ventisei erano appropriate e che hanno delle dichiarazioni un po'maggiori a quello che era stato effettivamente il suo ruolo in questo episodio
In quanto lui si conosceva come si era a conoscenza del personaggio però diceva sempre di nomina aver già partecipato materialmente
Quindi le dischi solo questo
Sì
Senta lei ha detto che andando all'inizio
Che era a piede libero per l'omicidio di
Io avvocato
Per l'omicidio di no non ho capito
Lei ha detto al riguardo all'azienda un libero sono imputato dell'omicidio a piede libero con l'omicidio era un suo Vincenzo prove ci dovute ma era stata arrestato per questo omicidio
Che allora io sono stato arrestato per le in ordine alle atrocità intorno ai sette cinque giugno del due mila e quattordici poi il l'undici di gennaio del due mila diciassette mi è arrivata questa ordinanza di custodia cautelare
O fuori corso e in gli altri provare le le della libertà attraverso i miei legali era stata confermata poi Arrigo ricorso in Cassazione
è stata annullata l'ordinanza di custodia cautelare poi è stata confermata anche l'allevamento nuovamente dal tribunale del riesame
La procura generale si è appellata è ritornata alla seconda sezione della Cassazione
Anche la seconda sezione aveva confermato l'annullamento dalla questo tenutasi quindi questo è il processo per l'omicidio di chi
Urso Vincenzi Urso Vincenzo per questo omicidio dei prima tratto in carcere quindi ha iniziato il processo da detenuto
Senta detenuto se voi è stata annullata l'ordinanza con tutto questo iter processuale in maniera definitiva quindi lei processo era libero perché sono io capisco poco in quel processo era severo ero libero quando lei ha fatto le dichiarazioni di collaborazione lei per questo fatto si era già libero o no
Quando ho fatto le dichiara sorsero già libero era già piemontesi questo fase oppure essendo libero lei sia accusato oppure no
Mi sono accusato accusato pure abbiamo però ho capito questo dell'omicidio di un suo Vincenzo sì sì
E poi lei ha detto che collabora dal ventotto blu due mila dieci ma già ventidue ottobre Di Biagio scusi da domani primo copione diciotto mila diciotto due ore diciotto ma venti euro già aveva intenzione di collaborare dapprima lei ha detto
E vi era stato se qualche cosa
No noti allora vogliono fare un'ulteriore precisazione su queste avevo già un pentimento da prima poi la collaborazione alla volontà
Ripeto
Ci ha lasciato questo pentimento ha o ha avuto o anche a volte ci sono anche un incontro con gli investigatori che è avvenuto nell'ottobre del due mila e diciassette
E poi il terzo cause ieri non milioni preferivo che questa collaborazione aderisse anche seguisse questa strada mio papà avevo detto al in quella circostanza ai pubblici ministeri un incontro che sopra papà ma questo mi è stato proibito naturalmente quando come Europa aveva avvertito di incontro in quel periodo
Quel giorno è saltata la collaborazione
Quindi poi successivamente mi sono decisa quindi se non ho capito male è saltata la collaborazione perché non si poté incontrare con suo papà
Quelli fu rigettato la richiesta di incontrare di vedere suo papà
Sì
Purtroppo però era un un'emozione particolare in quel periodo non so come descriverla un fatto personale l'ho preso un po'così a male perché volevo c'è preferivo che la collaborazione dell'OPA seguiste seguissero la stessa strada
Lei per quanti anni è stato fidanzato con la figlia di un carabiniere maresciallo Spy Kids dodici anni dodici a dodici anni nessun'altra domanda fino a quando tre fino fino
Fino a poco prima del mio arresto gravosa mi ha chiesto policentrica ultras
Nessun'altra domanda prego gli altri difensori
Prego prego prego si osserva grazie presidente Buongiorno signor Lombardo sono l'avvocato Giovinco questo mandato buongiorno avvocato
Senta non l'ho capito lei da quanto tempo è detenuto
Dal cinque giugno due mila quattordici cinque giugno due mila quattordici mentre lei ha il primo colloquio investigativo nell'ottobre del due mila diciassette
Mi pare di aver chiaro non richiesto ottobre due mila e diciassette a Signa dell'orario di lavoro richiesto Booth
Sì che poi e non non ho notato più seguito non è stato dato più seguito in quanto come ho spiegato che è successo questo o quello che è successo sì ho capito ma lei Vigo ha incontrato gli in gli inquirenti nell'ottobre del due mila diciassette
Sì
Nel due mila diciassette la prima volta dieta dopo fatto la richiesta lungo il tratto rimanente la richiesta come l'hai comprato tramite modello dodici mi fa capire ho fatto una lettera no la richiesta l'ho fatta al al carcere avevo chiesto al carcere poi insomma è stato invitato dal carcere proprio a a scrivere questa richiesta che io poi mi sono rifiutato fra l'altro mi sono rifiutato anche preservare il verbale chiamiamolo proposto gli inquirenti dove io perché ero stato io a chiedere questa
Questo incontro e naturalmente dopo fermare il verbale in cui mi rifiutavo e io mi sono rifiutato di fermare per noi io le chiedo scusa però dobbiamo andare per ordine perché non ci ho capito nulla sì sarà un mio grosso
Lei fa questa richiesta per parlare con gli inquirenti mi vuole spiegare cos'hai fatto cioè come si fa a fare richiesta io non lo so
Carlo ha parlato con il personale del carcere dove rimangono io al governo in sezione
Prima ho parlato con il capoposto se non ricordo male in una in un momento in cui stava andando all'infermeria ho chiesto la possibilità di andare a intervenire perché naturalmente
E non posso dirlo all'assistente di sezione perché altrimenti verrebbero sentito tutti
E ho rappresentato questo poi sono stato invitato non ricordo male se non ricordo male il comandante o altre proprio ad espletare e la mia richiesta
Da lì è partito pure questa richiesta
E si può sonoro degli inquirenti ho capito quindi questa richiesta eventualmente lo trovano immatricolare la fatto tramite la matrice non ho fatto orale non lo ricordo ripeto mi sono rifiutata come deve fermarla
L'ha fatto l'ala senta invece l'incontro poiché lo fa immediatamente dopo lo fa dopo alcuni giorni dopo un sacco di tempo
Non ricordo quanto sia trascorso comunque come ho fatto il nell'incontro avuto con gli inquirenti e in quel caso in quella circostanza non l'ho detto ribadisco che è saltato questo proposito in quanto chiedevo se c'è la possibilità d'incontrarmi con l'Europa e poter evitare abbiamo Abba anche alla collaborazione ma questo naturalmente non mi è stato permesso assolutamente
Ma inutilmente ho capito senta ma gli inquirenti non voglio sapere chiaramente chi erano lei sa Serra Polizia Carabinieri Guardia di Finanza Polizia
A forestale che ne so
No era presente i carabinieri perché fra l'altro uno dei carabinieri è presente mi aveva tratto in arresto il cinque giugno del due mila quattordici ho capito senta più i pubblici ministeri sì
Ho capito lei ha solo quest'incontro diciamo prima della sua dall'operazione dell'ottobre del due mila diciotto altri incontri con gli inquirenti sono solo quindi ai suoi
No no questo questo questo telefonica successivamente a un colloquio investigativo io non so se semplicemente è stato per quello che ho capito io
è semplicemente stato un abboccamento Kirovograd residenti sia coincisa con un verbale che Luna sottoscrisse era un per carità di Mario però non forse non è stato un voto che investire quello che investigativo presuppone già che vengano riferito delle circostanze credo di aver capito che lì non approvo parlato almeno questo no no appunto
Sì non ha parlato non presente
Lei li ha chiesto sostanzialmente per comprendere solo di contro il fumo va
Io ho chiesto in quella circostanza che avevo questa diciamo avevo manifestato queste mie oggetto la collaborazione però se vi era la possibilità di incontrare mio la parte mettono anche all'occorrente di questa mia decisione eventualmente se lui potesse seguire anche questa strada ma questo naturalmente ripeto mi è stato dettato né ero nella più assoluta e dalle diciamo che per questo motivo futile era saltata una buona azione
Ho capito
Quindi mi pare perché dovremmo cercare tutti perché evita di fare domande nove inediti che come sono e risposte sintetiche mi pare che la domanda era quindi da quel tentativo di colloquio del ottobre due mila diciassette fino poi al suo al la sua all'inizio della sua collaborazione ottobre due mila diciassette non ci sono stati altri contatti
No no assolutamente no cioè per fare questa cosa altrimenti ci perviene senta
O il Presidente me scusa come bisogno fisiologico se se possibile capisco che dell'angelo
Sospendiamo qualche minuto avvocato Giovinco Siro presidente ok
Lo sospendiamo tutti per lo stesso bisogno per il suo trionfo
Però diventato dinanzi a questo mondo approfittiamo approfittiamo della sospensione ripeto nata sospendiamo per dieci minuti e ci rivediamo
Va bene riprendiamo
No intanto riprendiamo le parti sono costituite come prima ci sono i difensori tutti ci sono i pubblici ministeri ovviamente parti civili c'è l'avvocato avvocato
L'avvocato speciale manca sospettiamo che venga trascurato speciale c'è l'avvocato Monica genovese
Per quanto riguarda le a un in video conferenza sono tutte collegate
Non riesco a individuare l'aula dove c'è il lombardo sì richiamiamo allora il si il sito protetto dove si trovava Bard Andrea
Riservato a due ci siamo presidente fa perfetto ecco qua adesso mi pare che siamo tutti
Va bene l'avvocato speciale in questo momento non c'è alle stato allo stato designiamo l'avvocato Sinatra in sostituzione quando ritornerà l'avvocato speciale ne daremo atto
Avvocato Giovinco prego
Signor Lombardo allora proseguiamo Singleton il successo
Senta lei ha parlato di Cocco Paolo
Cocco Paolo ha detto che eravate in buoni rapporti può riferire alla corte innanzitutto quando le riconosce Cocco Paolo
Dal momento in cui è stato tratto in arresto
Si è instaurato questo rapporto sin da subito ne abbiamo avuto diciamo questo rapporto quasi di amicizia riuscì a Paestum in queste circostanze accompagna questo gusto
Luisa quello conosciuto all'interno del carcere non l'ho conosciuto non lo conoscevo da fuori ma lui si apre diciamo immediatamente si apre dopo un po'di tempo
Ci può fare cartello dopo sì poco dopo
Poco dopo cosa significa
Dopo qualche mese quindici giorni venti giorni poco dopo
Cioè dopo qualche mese quindici giorni da quando loro o lo arrestano dopo diciamo il V sei fiale diciamo il suo ricordo quel momento lesbico cono
L'arresto di conclusi
Quindi dopo
Quindici giorni o oppure dopo qualche mese però io il quale chiedo uno sforzo di memoria perché a noi potrà già interessare morto questo dato
Come dire all'incirca ripeto come certe volte lascito di qualche quindici giorni mi sembra ovvio a distanza di tre quattro anni tre anni per cui ripeto
Direi non posso essere preciso
Soggiorno dicono forse posso fare quindici venti giorni circa quindici venti giorni non presentati Chiarello Francesco Cocco cosa le diceva che aveva sbagliato che aveva però guardi si deve utilizzare entro i termini che ha utilizzato poco se con uno sforzo di memoria se vuole può anche parlare il siciliano però come dire dovremmo dovremmo capire bene il senso delle parole del cocco non lo so interpretazione armonico
E allora il corpo parlava anche le colta e gli aveva attribuito il Chiarello in ordine a questi fatti erano colpe maggiori rispetto a quello che Lure nera che aveva commesso era a conoscenza di tale personaggio
Per cui risaputa un po'eccessiva a suo dire ma coccole parlava bene ne parlava male di Chiarello
Lui ne parlava naturalmente morale
Senta ma
Lei è stato in carcere ha conosciuto Chiarello Francesco anche nello Francesco era benvoluto intorno al carcere un nuovo io non ho conosciuto di allora io l'ho visto soltanto una volta che avranno Francesco nella circostanza
Che ho precisato poco fa quella dell'incontro che c'è stato pensava durata per cui dichiararlo Francesco uno conosce non è il primo e neanche dopo non non lavoro autrice del del terreno ho capito quindi lei conosce solo questo dicembre lo schiaffo che avrebbe preso si sono molto mi sono visto incamminarsi in quella circostanza
Ho capito senta poi lei
Nel come dire nel
Nell'interrogatorio del resto i pubblici ministeri ha parlato di commenti relativamente alla all'omicidio per all'omicidio l'avvocato Fragalà commenti che venivano fatti all'interno del carcere
Può riferire alla corte che tipo di commenti venivano fatte l'interno al carcere rispetto a questo odio
Commenti nel senso che c'era disappunto ed altri personaggi commentavano tutti appunto questa situazione del delitto Fragalà perché attivista di certi personaggi non era una cosa che gli c'era vista bene appunto vorrebbe c'erano
In un certo senso chiunque mostrava disaccordo su questo su quello che era avvenuto io le chiedo di essere più specifici erano contrari al fatto che la mafia avesse ammazzato l'avvocato Fragalà o erano favorevole
No questo contrari o o favorevoli sulla mafia questo
Non glielo voglio pur dico che quello che ho vissuto io di quello che ha preso via dei commenti del chiacchiericcio che c'era all'interno del carcere nonché la mafia era contraria o favorevole a questo io non glielo riconoscono soprattutto ecco mi perdoni io avrò diciamo di un Risorgimento
Vi sono ragioni dicono viscosa lei quand'ecco che era
Di quello che era successo perché si parlava appunto di un pestaggio fatto a un avvocato per cui era stato eccessivo secondo il modo di vedere de dei personaggi all'interno del carcere poi se era di disappunto o meno ripeto se la situazione era morto favorevole o meno questo non non lo so
Senta ripeto io so soltanto che se posso venire che dalle confidenze
Fatte poi successivamente abbiamo di regole di Giovanni che era un esponente di
Della famiglia di borgo vecchio aveva commissionato questo personaggio sì senta
Ma al di là di questo questo diciamo disappunto che lei ha indicato veniva ha mostrato dai chi sono questi personaggi tv con cui lei ha parlato e che parlavano
E allora su questo debba integrare anche una dichiarazione
Su una persona che aveva ero io leggera sessantuno ribadisco secondo signorsì torniamo però bisogna io le chiedo signor Prodi sono i personaggi con cui lei ha parlato poi se le deve integrare la dichiarazione o lo fa in seguito Santo si siano dovrebbero
Sulla persona sulla persona proprio avuto discussione di questo tipo con Gregori Salvatore conclusi mandolino che io non ho assistito di dell'avvocato Fragalà e in quella circostanza e approfitto per integrare proprio la dichiarazione che il così mandolino
Tre precedentemente era stato assistito dall'avvocato Fragalà e lamentava proprio il fatto che l'avvocato Fragalà per la domanda di integrazione mesto sul fatto che il pubblico ministero aveva chiesto se io fosse a conoscenza dei motivi o meno
Il motivo che veniva ha anche detto dagli altri detenuti era quello come è stato detto da Cusimano Antonino odierno assistito dall'avvocato Fragalà
Che anche all'UE aveva prospettato l'avvocato Fragalà un certo concordato da fare con la giustizia per in ordine a reati che gli erano stati contestati
Per cui anche il motivo deriva detto da questi detenute veneta e spesso questo disappunto sul fatto che anche se il avvocato
Dice consigliava di fare una sorta di patteggiamento naturalmente non si meritava un bel saggio un omicidio
Ho capito guardi lei parla di pestaggio e poi parla anche di omicidio ma per le è stato riferito eventualmente qual era diciamo il motivo per cui doveva essere aggredito l'avvocato Fragalà cioè dove si era fatto un personaggio doveva essere
No questo omonimo dico questo non mi è stato detto dal dal comunque il motivo ripetono mi è stato detto ma pronto ad integrazione di quanto protetto poco fa anche un Cusimano Antonino
Si apprende o ha preso che il uno tre motivi poteva essere quello che l'avvocato consigliava sempre ai suoi assistiti una sorta di patteggiamento di di collaborazione con la giustizia sui fatti che derivano contestato agli imputati
Ma era un'ipotesi quella che facevo questo così ma Antonino mi pare di capire diciamo insieme ad Antonino Nova tessuta personalmente perché ero assistito dall'avvocato Fragalà e anche lui
Ha avuto questa proposta dell'avvocato questi sono ceduti alla domanda dell'avvocato e Siena mi spiegherà un'ipotesi il fatto che per questo motivo l'avvocato Fragalà fosse stato
Questo si era sicuramente all'epoca si ricuce mano questo non lo so lui ne parlava così
Ampiamente non so se erano solo ipotesi cose lui era a conoscenza del motivo per cui fosse stato ucciso questo non lo so a Como non le disse nulla
Noto come assolutamente
Altri soggetti con cui ha parlato l'altro Cusimano Antonino che mostravano disappunto
No nome dissero soltanto la ferocia cioè molto mostravano il disappunto sul per la ferocia su come sono stati effettuati diciamo letti caviglie di questo pestaggi che poi è sfociato in omicidio forse non mi spiego il signor mondo nascondono
Io voglio sapere i nomi delle persone con cui lei ha parlato con il contenuto delle dichiarazioni che ha
Detto fra queste che lei come Salvatore scusi mandolino e qualche altra persona che adesso non ricordo comunque erano
Un chiacchiericcio che c'era all'interno del carcere
Chiunque parlava di questo poi dopo i rimproveri fatta Coco Paolo questo questo chiacchiericcio se
Sì è franato ero si parlava più all'omicidio poi letti ritorno alla domanda di poc'anzi le ha parlato pestaggio che è sfociato in omicidio
Sì vuole spiegare in particolare c'erano andati là per fare solo un pestaggio
E allora quello che mi è stato detto da Rocco Paolo che lui sapeva del pestaggio poi mi riferì che la sera si trova recati
Sì forse proprio perché il pestaggio aveva avuto un seguito diciamo maggiore a quello che si era prospettato quindi in aspettato diciamo
Per il cocco Paolo preferisco Coppa nel cerchio se stiamo parlando di cocco dicono che sono sensibili al tocco Paolone aspetto non si a suo dire Mostacciano ho capito senta
Poi lei ha parlato di un episodio che si è verificato nella cella di smistamento del tribunale vero
Sira proposito del
Di categoria notato siamo qua fa e quindi
Noi non arrivava o comunque io le volevo chiedere alcune informazioni quante celle ci sono in tribunale dove vengono rinchiusi diciamo i cosiddetti detenuti speciali
Quelli che conosco io due due-tre un'altra invece adibita perse i detenuti comuni però in alcuni casi viene utilizzata anche per i detenuti l'alta sorveglianza nel caso in cui ci sono divieti di incontro
Ho capito quindi diciamo giù nelle celle del nel nel negli scantinati del palazzo di giustizia ci sono solo due celle dove vengono allocati tutti detenuti
Tre celle quelle che conosco io tra tre anzi quattro ne conosco sono state quasi quattro queste diverse quattro posti diversi senta sì tutte queste c'è il
Sono grandi sono piccole
Sono grandiose grandi più o meno ce lo può Nunzio marescialli circa oppure no sui trentacinque metri quadrati all'incirca ogni cella poi c'era qualcun la più grande qualcuna più piccolina ripeto sull'ordine di queste di questo retaggio un sette per cinque saranno all'incirca dei ruoli non sono comunicanti queste cioè il no ogni ora se ne ma sono vicine sono lontane
Che due celle sono vicine che comunque però non decide sono attaccate però sopra indipendente
Senta per quello che nella sua conoscenza vi è un mondo libero di registrazione dei soggetti che si scelgono di volta in volta dentro le celle
Io questo non lo so penso di sì questo non lo so benissimo
Senta
Lei ha parlato di un episodio che avrebbe come dire coinvolto il Castronovo in in aula lei può datare il il periodo
Non ricordo ripeto il esatto nel nord non non ricordo abile diciotto però ricordo il mese comunque io mi trovavo pure per una vicenda processuale sia io mio papà che altra persona ed era il processo al bar l'uomo coloro albo
Non ricordo il giorno che analogo era freddo era inverno era stato autunno questo sinceramente non non lo ricorderà il geometra questione matematica e perso il cappotto
No non lo ricordo vorrebbe dire una bugia non ricordo lungo tutta questa volontà di conquista
Gli altri devono cappotto avevano
Non riesco a ricordare durante non solo riconvoca ripeto se vengono trascritte penso di sì ci sarà
La presenza mia in Europa di Rita Pietro di Castronovo di qualche altro soggetto no con cinque o sei se non ricordo male
No il numero della ora non mi interessa
Senta oltre lei Castronovo Liga e qualcun altro c'erano altri detenuti
Sì ripeto eravamo in cinque o in sei circa però non riesco a focalizzare gli altri detenuti ricordo che c'ero io d'Europa riga Pietro Castronovo poi altro non ricordo altri turismo altre due persone mi sembra
Però non ricordo sentono sforzo di memoria ma Amma Castronovo cos'ha fatto qua e là quel giorno in quella cella visto che lei si ricorda che era stato buttato fuori dall'aula
No che mi ricordo che lui diceva che era stato che si era allontanato dall'aula c'era questo questo movimento era abbastanza movimentato infatti è entrato nella cella che era abbastanza tirato nella cella del tribunale
è proprio alzava la voce buttava voci si lamentava di questo fatto che era stato allontanato dall'aula non riuscivo a capire bene
La situazione e cosa diceva Castronovo
Ma si lamentava parolacce né anche contro gli agenti che era stato allontanato all'aula ma dopo che è morto era risentito per quelle che erano le accuse nei suoi riguardi comunque lamentava queste cose però ripeto non nello specifico non ricordo bene abbastanza di rado senta Castronovo si è appartato con qualcuno
No io mi sono appartato condono Pacolli da dietro Castronovo tergiversava all'interno del dell'ascella
Alzava soltanto la voce non ricordo se poi strappato ad un qualcuno rinuncia ho capito e suo padre rimasto sempre con lei
In quel momento sì poi ricordo che io sono andato via con il primo diciamo l'aveva letta con il primo abbia possibilità che c'era da andare via prova a me sembra che è rimasto perché avevo l'altro processo quel giorno se non ricordo male ho capito
Cassola mandato via con lei eravate diciamo dolosa Pagliarelli in quel momento
Alla eravamo già tenuta Pagliarelli assistetti tornato come questo non lo ricordo comunque nel al ritorno non ricordano se era con me o meno
Ho capito senta ma lei con suo padre mi pare di avere capito di avere parlato solo in questa circostanza del dei fatti per cui oggi processo cioè del del sì l'avvocato Fragalà altre azione diciamo altri momenti di discussione non avete avuto
No no mai
No no non penso penso che non ricordo umano nono non escludono
Ho capito senta
Lei ha ha
Parlato
Del coinvolgimento di Arcuri lei questa vicenda la conosce solo per bocca di suo padre
E talvolta con il comico Paolo
Cocco Paolo ma l'ha detto sia da Rocco Paolo detenuto
Sì ma dico lei neanche parlato con suo padre
Sì oggetto da Rocco Paolo ecco Bobba in quella circostanza in cui mi disse che il mandante era si ipotizzava diceva lui con Liga tetro che era Gregorio di Giovanni è il erano coinvolti anche Antonino Abbate e alcune Francesco sentiva solo senta
Era scappato il tutto senta ma a il si ipotizzava che significa cioè nel senso che era era un'ipotesi perché dico le indagini erano rivolte già contro queste persone si ipotizzava cosa cosa significa
No ripeto di quelle che erano le loro conoscenza non processuali dei processi ma le loro conoscenze all'interno delle dinamiche mafiose lo ripeto e ribadisco mio papà già conosceva da prima
Gregorio Di Giovanni e non so se conosceva anche alcune alcune già si conoscevano si sono conosciute all'interno del carcere questo non lo so ma si conoscevano bene anche con l'Arcuri e conto di una botta
Senta io le devo contestare la pagina ventisette del verbale del ventotto gennaio del due mila che due mila diciannove
Il cui lei a domande del Pubblico ministero dice allora abate una persona formalmente pur ricevuta per cui mi ha parlato con mio papà alcuni pure ne ha parlato con con mio papà le stesse cose che poi le stesse cose che poi mi diceva mio papà effettivamente risultavano con quelle che mi diceva Coco che si Arcuri che abbatterono coinvolti e anche di Giovanni diciamo che era un autore che aveva promosso questo omicidio dico questa essenza dichiarazione che lei arresto oggi lei mi ha detto che non sa neanche se sull'OPA si conoscevano Arcuri e invece lei aveva
No avvocato mi perdoni se il presidente Roberto ha solo da perdere gli ho detto che non sanno se avesse perdonato a nessuno lei devo rifare l'ambiente
Non ho detto che non si conosce con Arcore in questa circostanza io ho detto che non sono se riconosciuto si sono conosciuti con alcune all'esterno o all'interno del carcere comunque ho precisato per dinamiche mafiose alleato a domanda che mi ha fatto ma l'ha saputo perché è una deduzione o meno EUR possono perché per dinamiche mafiosa si conoscono
Nel senso che sono persone entrano a Cosa Nostra & Europa sicuramente ha goduto di questa competenza però questo non lo so questo bisogna chiederlo all'UE
Per noi la metropoli magari glielo chiederemo il mio problema è che le aveva fatto questa interazione dove afferisce a che suo papà ne aveva parlato con Arcore
Ecco avete verbalizzato detto se vuole gliela rileggo
Sì avremo nutrito queste che queste queste queste dichiarazione le mappe che se all'interno alle dinamiche mafiosa ad Arcuri da Torino Abate da altre persone ripeto però
Questo è quello che ha detto che Europa in presenza delicatezza dove non so lei mi ha chiesto pensa
Ho solo Appaloosa questo non lo so questo bisogna chiederlo a loro
Comunque lei mi conferma che suo papà in presenza di Liga Pietro le ha detto che avrebbe parlato con Arcore di questa vicenda così come aveva riferito alla pagina ventisette di questo verbale o non lo si
Sì hanno avuto mio papà ha avuto questi abboccamenti e parlava di Arcuri che era una persona formalmente ad un Giuda come Torino Abate e che a suo dire era irresponsabile erano queste persone
Sia il terrore di Giovanni comandante e l'Arcuri è il Tonino Baden erano coinvolti
Bene ci fermiamo qui mentre è ancora in corso il contro interrogatorio dell'avvocato Michele Giovinco nel processo per l'omicidio dell'avvocato qua Enzo Fragalà nella udienze di ieri di fronte alla Corte di Assise
Di Palermo
E siamo ancora abbastanza abbastanza avanti ma non abbiamo ancora completato l'ascolto
Di questa importante udienza
Del processo per l'omicidio Fragalà che completeremo naturalmente la prossima settimana insieme al nuovo
Ha avuto modo di vedere in un passaggio chiave di un collaboratore di giustizia che in realtà
è assai significativo per alcuni versi
I DS si serve soprattutto l'accusa perché in realtà con la sua testimonianza chiama in causa pesantemente alcuni e i cinque imputati alcuni non tutti
Ho avuto modo comprende ascoltare questa parte di udienza
Intanto lo speciale su ingiustizie finisce qui