Festival Sabir - IncontrioInternazionale. PONTI tra Senegal e Italia: esperienze di migrazione circolare a confronto (prima sessione)

Una brevissima brevissima introduzione
Dunque è il ma questo pomeriggio vorremmo sviluppare insieme a tutti voi è un po'una riflessione suoi quartetti di migrazione e sviluppo il Dora legame la loro relazione
E dunque per i molari è un po'questo dibattito che vorremmo veramente che porte partecipato e condiviso abbiamo pensato di dividere appunto la l'attività in due parti nella primate Piovene che Quetta che durerà una retta
Faremmo conto Borsa alcuna che i clienti
Che sarà animata Dalia provetta Sperlari
Che paghi presenterà meglio nei dettagli appunto i come come pensa TAR come ha proposto di organizzare questa attività
Dopodiché nella seconda parte del del pomeriggio abbiamo nate ed interventi programmati
Ha di appunto no riparte narra italiani pedina gli enti camerunensi che si racconteranno poco più nei dettagli qual è la loro esperienza quali sono i loro le Doriano indicazioni e suggerimenti
Sui concetti appunto che svilupperemo svilupperemo insieme durante la la giornata dunque parte direttamente la parolaccia Ovest Ferrari che ci introdurrà l'attività
Grazie mille benvenuti a tutti e grazie di essere qui
Abbiamo proprio solo un'oretta per parlare di un tema di cui si potrebbe parlare per per una settimana tanto completo come vedete a abbiamo due due circhi due femmine cerchi più o meno che sono qui
è perché o un pochettino a fare in modo che tutti possano parlare e tutti possono dare il loro il loro parere le loro esperienze perché questo discorso tra migrazione e sviluppo lo faremo attraverso le lettere niente
Con le concezioni di di ciascuno è come vede questa relazione dunque vi spiego un pochettino la regola
Del gioco
Vedete queste fedi e qui in mezzo
E qualcuno
Vuole vuole parlare con la quale quelle dare il suo parere voler cambiare le le fu opinioni dovrebbe venire qui in mezzo
Perché perché così tutti avranno veramente l'opportunità di parlare anche frega più facile fare la l'interpretazione anche quando ci si arriva soggetti magari ogni tanto un potenti degli ognuno vorrebbe parlare
Nello stesso tempo e chiaramente se tutte le fedi e sono sono occupate poi una persona deve lasciare il posto a qualcun altro a quello che magari non capiterà oggi visto quanti siamo e dunque ecco mi più lento nicchia moglie Ferrari perché sono qui per fare l'avvocato parecchi anni fu il tema della migrazione sviluppo
L'avvocato prima con l'Organizzazione internazionale per le migrazioni qualche anno e poi ha lavorato molto come consulente perdite diverse agenzie sia sul terreno che è un libello un pochettino più concettuale per
Anche affitto che governi appunto per mettere insieme delle delle coordinazione per la creazione e lo sviluppo e in questi anni amico che prevedo conto che dietro il tema della migrazione dello sviluppo delle gamme che rispetto a queste due nozioni
C'è una visione molto spesso molto
Molto semplificatrice di quello che è veramente la relazione tra migrazione e sviluppo
Si sente sempre parlare di quello che i migranti possano fare per il loro Paese d'origine bene o male questo è quello che c'è c'è molto spesso dietro dietro questa questo nesso migrazione e sviluppo
Oggi si sente anche in che modo lo sviluppo può a diminuire i flussi migratori e il discorso perché c'è una un'Europa che puntiamo molto
Oppure come il ritorno dei migranti può fare avanzare lo sviluppo nei lei nei loro Paesi d'origine per frenare ancora una volta i flussi migratori la domanda qual è ma questa relazione tra amiche fra il gruppo è così semplice
è qualcosa che ti può veramente riassumere come Najima un'amica così lineare cioè quello che possono fare i migranti per il loro Paese di sviluppo e come fare in modo che i migranti possano fare io oppure è un discorso che ti dicono livello un pochettino più alto più completo qualcosa di meno lineare
E per quello che vorrei invitarvi un pochettino a cambiare già il vostro Paese Lele Maffi esperienze su questo perché molti di voi lavorano proprio sul terreno in progetti concreti altri naturalmente conoscono il progetto da diversi angoli io sono sono qui per facilitare e alla fine magari a fare una piccola sintesi di quello che è stato detto
Allora non so se avete capito se è chiaro per voi il funzionamento di questa attività
Tutto chiaro
Allora
Io vi è una prima domanda da fare perché sembra un pochettino quello di contata però per riuscire a capire cosa è il nesso tramite attenervi Lupo materie divenne dipende proprio dalla parte di mappa dello sviluppo
Perché proprio la prima domanda che uno dovrebbe fascicolo quelle parole cogliamo proprio di routine oggi dimenticando che bisogna magari ogni tanto ripensarci egli definirle dovere chiederete se qualcuno resistente proprio divenire qui in mezzo e vidi che quell'acqua dello sviluppo
Se no poi sarò io a chiedere una persona
Ecco vedo già qualcuno che si avvicina
Qualcuno che li sente dei brividi diretta dello sviluppo
Nessuno
Chi cerca di
Buongiorno a tutti dottor Piero dell'associazione ingegnere africani
Praticamente cercherò di dare il mio contributo diciamo alla domanda posta e forte anche una piccola provocazione io c'è un faccio Pater la stessa associazione di Terri dice che la coscia tenente dire africani come praticamente creata nel Duemila tette che aveva diritto gente che poi i vivremo più diretto impeachment e che lo sviluppo come lo pensiamo noi tipo la migliorata il miglioramento delle condizioni di vita delle persone
Poi può essere tentato da noi ma ripetere tra posto per far porlo altrove quindi pensiamo quando abbiamo creato l'associazione a sostenere lo sviluppo quindi andare nelle zone rurali in Africa per esempio a creare condizioni di vita migliori può e tre semplicemente dare dell'acqua può essere apportare
Un impianto te siamo migliorati tipo l'agricoltura quindi tolta una serie di attività però pensate pezzo anche in coprogettazione diciamo che con l'identificazione dei bisogni e fino alla realizzazione di un'iniziativa poi bisogna vedere anche la scelta delle tecnologie che mai poi magari andremo in profondità quindi semplicemente o di RAI è cercare di migliorare le condizioni di vita delle persone poi portando avanti questa attività durante gli anni e poi vedendo anche alcuni eventi in Africa
Attutiti quando siamo arrivati vogliamo tornare poi tentiamo di andare a realizzare qualcosa in Africa però da vent'anni io vivo in Italia
Praticamente e spesso mi chiedo ma quelle cose quando chiamo a casa dicono che va tutto bene allora chi mi fa fare queste code in Africa
Quindi per me lo sviluppo è come Roper foglio per loro o è con le quello che pensano loro tutte che pensano loro stessi quindi bocciò voto non può in questa guerra un po'interna alle cose che abbiamo fatto finora aree le proposte che stiamo tipo pensando proiettando adesso
Grazie
Vedo che Simone a valle scambiare anche un punto di vista prego
Gara a proposito come dire della della complessità di cui parlavamo sviluppo a mio parere torna una definizione univoca e dipende appunto da padre teniamo per sviluppo sviluppo economico sviluppo umano sviluppo sostenibile l'accompagniamo spettano a degli a degli aggettivi questa questa parola anche nel nostro lavoro quotidiano
Legare le ormai lo sappiamo bene penso un po'a tutti noi
Lei politiche di sviluppo intenzionalmente alla crescita economica nonne non è quello che ci auspichiamo su cui lavoriamo così come appunto non si può parlare solo di educazione di lotta alla povertà dipende appunto da da quali sono gli obiettivi che che citi pone nella nel lavoro quotidiano anche appunto per noi che ci definiamo
Anche attori di sviluppo no che per quanto come ai medici Aponte ci piace di parlare parlare almeno di sviluppo sostenibile anche tu concetto testa di sviluppo sostenibile però
Abbiamo delle ditemi diverte dunque è importante ti cura mente chiarirsi i concetti io credo però è difficile anche per noi che con questi quartetti ci relazioniamo anche giorno a dare una definizione terza e definitiva perché sono concetti appunto crescono in continua evoluzione così come il nostro lavoro deve essere in continua evoluzione per rispondere abito ogni reali
Grazie mille dunque chiede che delle due parti c'è comunque questa domanda prima stiamo proprio lavorando su un concetto universale oppure
è un concetto che comunque bisogna ridefinire tutto il tempo
Sia dal punto di vista propendo a Genova Didier delle persone che sono soggette alle politiche di sviluppo che da un punto di vista più generale carattere d'accordo su cosa si parla dunque mite ma che quello che stavate dicendo tutti e due va da queste parti proprio sulla sulla sulla necessità poi di ripensarci un pochettino e di fare la distinzione tra tra le finalità
Che c'è dietro questa parola di sviluppo si parla di sostenibilità ci parla di sviluppo economico
Si parla di benessere della gente chi lo definisce dunque per me questo concetto di gruppo resta un concetto estremamente complessa proprio perché c'è sempre
Questa tendenza a quelle assemblare sotto il nome solo delle dinamiche perché sono che che sono multiple la stessa cosa ma per le migrazioni per le migrazioni tramite i media tramite questo periodo molto sensibile quando parliamo di migrazione quando parliamo di migranti ci son tantissime lampadine che si accendono in testa che fanno vedere una che che mettono in avanti una visione che quasi caricaturale dalla migrazione dunque dimentichiamo che questo termine veramente ingloba una varietà di situazioni molto grande e che è sempre difficile poter riassumere questa moltitudine in un in una parola sola dunque quando arriviamo a questo punto se si vogliono legare i due come collegati le migrazioni e lo sviluppo
C'è qualcuno che ci sentite di di di voler dire come la pensa come vede questa questo legame come collegate in tempo in quel di qualcosa
Ma salvo
Atti perché l'Agricole dimenticarla riccamente davvero
Sold Borat buongiorno
Io va be'mi presento sono un ricercatore del CNR
Ho lavorato molto Franco per diversi anni anche fatto su questa tematica con alcune associazioni e senegalesi in Emilia Romagna
Ma per complesso irritare ulteriormente se vogliamo però in verità era precario di approfondire questo tema secondo me l'aspetto io nelle nel lavorare quello che loro che ho capito che mi è stato raccontato aspetto che il tema di parlo del pensare allo sviluppo in senso ancora più ampio se vogliamo cioè il rispetto ad associazioni che che s'impegnano nel nel costruire questi progetti
Fanno un sacco di attività anche in Italia
Che quindi secondo me quando si parla di sviluppo gli attori di sviluppo
è molto importante per Carlo sui due fronti Pearson per sono il il potenziale di sviluppo l'impegno che Gillo che mettano anche in Italia perché spesso è proprio da questo collegamento cioè dal fatto di
Di esterni molto attiva in Italia che aiuta anche le proprio attività il proprio la propria progettualità vengano in questo caso
Che due aspetti se vogliamo che spesso secondo me sono per i fatti come
Come separati perché altri
L'impegno verso il proprio Paese spesso il pensionato a livello magari piace
Questo istituzionale come un po'dico impegno verso il volersi inserire in Italia quando invece secondo me la son due aspetti che vanno d'accordo e che vanno a chi Coppa cora apportano quindi in questo senso penso che sia importante per fare il tema dello sviluppo anche sui due fronti sulle due sponde del
Della cooperazione affresco
Grazie mille per i contributi di Patti qual è stata detta una cosa molto importante
Perché
Molto spesso quando parliamo di migrazione e sviluppo ci si legge veramente
O o efficiente veramente di quello che è fatto nei paesi di origine dei migranti
Ma non veramente conto di quello che succede tutto tutto lungo Chuck abbiamo veramente una una visione molto molto spesso che molto parziale del tema migrazioni di Lupo ci si concentra unicamente laddove le azioni poi concreta i progetti sono fatti per la dimenticando l'importanza di del del contesto in cui in cui migranti sono emigranti poiché contributi che vogliono contribuire allo sviluppo
Nel loro Paese vertono in un contesto ben preciso se non sarebbero appunto migranti non sarebbero partiti
Tanto poi si è aperta una cosa molto importante poi
Tutto lungo del mio percorso Tito che portato comunque abbastanza prossimità di istituzioni come quelle della Banca mondiale per esempio sentivo di scorte
Sulla migrazione e sviluppo si parlava molto di rimettere cioè di soldi emigranti
Spediscono a casa
Presentati proprio come veramente il nodo lì laddove succede la relazione fra migrazione e sviluppo
Passate voi siete d'accordo con con con questa cosa che ha detto come te vedete la cosa in modo un po'più complessa c'è la era in però manca mondiale dice no ma lei rimette fu molto importante perché permettono di pagare per l'educazione per la salute per la sicurezza sociale e dunque permettono veramente di sviluppare il paese in cui arrivano a questi soldi è una affermazione con la quale siete d'accordo oppure pensate che magari c'è qualcos'altro che può esser detto su questo soggetto
Prego
Non so se vado fuori tema però diciamo la cosa
Bizzarro che stavo nella rimessa avveniva all'interno di ciascun paese fino a pochissimo tempo fa mio padre io sono un emigrante interno nel senso sono romanzo spostato e l'arco Dini cinquant'anni di vita tre volte all'interno dell'Italia
Ho avuto spesso all'estero ma circoscritta mio padre dalla all'estremo nord Italia e le Alpi emigrato a Roma negli anni Cinquanta e mandava i soldi a casa
Prima volevo fare una visibilità ma è una cosa assolutamente normale e dal Nord Italia al Sud è una cosa altrettanto normale quel canto alla Scala e cambiava la dimensione di spostamenti sono cambiate le dinamiche tanto economiche quanto migratoria
Prima c'è uno spostamento poi faceva una volta per la vita irlandese una sponda dimissioni di America
Siamo in gita di piacere sono andati perché ad una situazione di carestia estrema per me Tonight catastrofi diciamo in Europa dopo la peste
Tel cinquecento peggiori
Ed è stata una pulsione la spinta ma cosa
Quello però era diventata un po'dirama distanza sostanzialmente incolmabile nell'Ottocento mente tutto che ha vinto fino agli anni Sessanta perché poi l'esperta familiari mia e quella e a quella di punto di rimettere parte del i soldi a casa manuale appunto questa visibilità o è evidente che la palla coinvolge Stati diversi quindi a livello finanziario la cosa ha una sua visibilità che prima non c'era ma non che non ci fosse avveniva diciamo l'interno di un contesto succedette da punti saggio grafico qui limitato
Qui credo che le dinamiche non siano cambiate insiste con quanto in quanto tali ma sono cambiati soltanto in termini di scale dimensione
Grazie i dibattimenti qualcosa ecco fallito che qualcosa e qualcosa che appunto
C'è da tanto tempo anche vive in visibilità probabilmente come intatto si vede molto di più adesso perché
E nel discorso politico greco vi moglie partite le tratta da poco il loro le importava dalla Tabili che detta tempi nata male Peter reparto
Park figlio Praia chiedo che da lei ha trovato Ayala Banca altra al decreta della prenderlo eh Kia sorti e più si urla le tratta dopo Ca'uguale senegalese Unipol BPI
E
Dante tutti la I don't want reca la pipa detta perde poco spiccano dà voce alle calcato pure io e attuare il gioco chi lo deprime credo no da casa chi è la capitale l'arma al parquet aprì dopo che lasciano i alla Regione di un bel parquet a occulte Nigra chi sono dati aggiornati che perdono la propria superato qua penalità lì una Spagna Weiner plagio Raluca assorbito andremo a purché parla pigra ciò e il sindaco cateti montate per le transenne sette le multa papere sono idee d'altro affette
La De Falco Trident con le famiglie
L'etica sono dell'afa lei così lampante
No che ci vieta perché per la e conclave del che attraverso peppola il parte Brema alla stabilì che le famiglie le voci Appia l'età e Chocolat col fratello atlete nel chip della Banca Mondiale molto
Che Antonio Di Pietro mediterranea P. de de de de famiglia da parte paure che auguravo Sénégal Pechino per quanto ricordiamo che l'ente pubblico devono può tocca perché nel apre leccando non decide fa vedete da un così le immigrate il rumore del tempo attardare delle menti e soci al devono poter devono ma gli ambiti
Kaká mille vedo che c'è una reazione fino va bene prego per solo una cosa una una piccolissima cosa allora e io penso che le dimentichiamo molto importanti
Anche per lo sviluppo di di per gli africani erano nel mio caso avete più nel caso che nel caso del camion in particolare è una componente molto importante dello sviluppo dell'immobiliare
Perché molti militanti del mio Paese
Quando li mandano i soldi persone solo per pagare la scuola e questo e perché si costruiscono un futuro pentono alla pensione lavora duro vivere lì quindi nel mio paese e in molte regioni ha contribuito molto allo sviluppo dell'immobiliare per quindi dal punto di vista economico dire che è una cosa importante e favorisce anche se vogliamo dirlo nuova che comunque ripetuto intendiamo miglioramento delle condizioni perché cioè il patto di Dover compra i terreni costruire vuol dire creare posti di lavoro almeno durante le costruzioni Peck qui sono delle cose importanti per quanto riguarda sul Po delle zone che dicevano quei fondi
Prego composto anch'io permette sono importanti le rimette ma penso che la loro importanza sia veramente ridimensionata perché perché è bene mandare dei soldi per la famiglia quello che secondo me naturale oppure per educazione dei figli secondo me non ritrovo ancora tipo nel mio paese in Camorone una tracciabilità delle riflette tipo per la creazione di un'attività imprenditoriale che poi genera redditività sostenibile
Quindi penso che dal punto di vista della creazione da valore e ancora molto molto limitato per quello che volevo dire
Io volevo dire una cosa non tanto per forte legata alla rimette ma legata al contesto di origine del migrante a proposito di quello che ti parlava prima e dello sviluppo è di quello che andrà a trovare non tanto tempo fa parte stava leggendo io io aspetto autonoma una una migrante
Stavo leggendo che nel momento in cui una persona decide di emigrare di lasciare il proprio Paese tenta la motivazione allora noti decide da un giorno all'altro la motivazione il coefficiente dello standard di vita
Che migrante va trovare in un Paese che di destinazione del rapper almeno undici volte più alto dello standard di vita che hanno il contesto di origine quindi io penso che non di non ti lascia al paese e tanto per provare condizioni migliori di vita
Ma anche per una cosa che magari di quel chi parla molto poco e quello di ha quindi raggiro pare competente che poi portano per dire agli al paese di origine
Io tantissimi amici è nostro il tanto lavoro con tantissime persone che sono arrivate già con un livello buono di studi oppure non è che hanno dovuto interrompere il percorso di studi perché non hanno avuto le condizioni necessarie per per poterselo pagare fino alla fine
E però venute in Italia oppure in Europa
Per poter sviluppati dal punto di vista per tornare a quindi a un certo livello di di educazione per poi poter tornare nel loro Paese e ai tare allo sviluppo quindi e qui e là rimette aiutano ma penso che sia un abbiano una finalità nel futuro prossimo
Non possiamo parlare di di uno sviluppo a lungo termine tramite le le rimette a però quello che aiuta ancora di più avere un progetto migratorio appunto che è concentriche centrato sullo sviluppo delle proprie competenze laddove titolo oppure sulla qui dire le competenze che poi portano lettere sviluppate
E a che aiutino allo sviluppo delle aree del paese della comunità del miglioramento di di su tutti i piani
Grazie
Ecco abbiamo dopo il procedimento e pertanto abbiamo introdotto noi ti manca quello delle competenze sulle rimesse
Abbiamo detto ci sono qualcosa di importante torno possono aiutare le pappa migliaia personalmente
Roberto alla mia posizione aperto con qualche dubbio sul loro ruolo veramente nello sviluppo perché la domanda che che è uno tipo nei tempi ottima cosa succede quando una famiglia non riceve rimette perché non ha rimpianti nella propria famiglia
Dopo questo è un discorso che può rimanere
Sul sulle competenze e siamo anche il secondo me sullo stesso livello ancora una volta abbiamo abbiamo non sviluppo di competenze che può capitare a durante la migrazione dipende poi dal contesto in cui uno si trova e perché a quanto pare le competenze
è un è un è un è un caso se non per c'è qualcosa se non può farlo dovuto al contesto e questo dipende proprio dalle politiche perché ci sono in giro a al migrante nel nel nel paese in cui che vive
Le competente magari non saranno sviluppate lo stesso punto
Però qui nei due casi è quando si parla di rimesse o di competenze che ritornano al Paese
Sembrerebbe che stiamo per lei parlando di una relazione tra migrazione viluppo che rimane tu corda può fare il migrante per lo sviluppo del suo Paese dunque stiamo la mia domanda è non stiamo magari limitando la portata di questo nesso tra migrazione e sviluppo pensando solo
Portando quali la responsabile lo sviluppo sulle spalle dei migranti e cioè vantate qualcuno vuole reagire questa domanda che magari è un po'una provocazione però
Non stiamo magari facendo un po'questo tentando sempre queste categorie di cosa può fare un migrante per lo sviluppo del suo Paese
Se qualcuno vuole reagire a questo
Prego
Per arrivare a questo punto volevo sempre fare una riflessione tra questa dicotomia tra migrazione sviluppo nel tanto che molto spesso ci sono due due situazioni maggiore sviluppo nel Paese
E e quindi porta meno migrazione ricco di la gente non è costretto ad andare via oppure la migrazione che invece comporta lo sviluppo del progetto in volo
E di conseguenza anche dalla sua comunità di appartenenza quindi questa è un po'appunto quello che stava dicendo anche lento ma che che poi dopo stavamo un po'sviluppando capitano quindi su questo c'è sempre molta molta no molto dibattito anche cioè se il tono come dire strettamente correlate oppure una è inversamente proporzionale all'altro quindi questo tumore sarebbe un dibattito veramente Roma lunghissimo e e poi c'è anche lo sviluppo che proviene dal Progetto timore quindi come come appunto si stava riuscendo da responsabilità che sta tutta quanta sulla persona che si sposta sia perché il testo guida attraverso la compete competente attraverso la formazione quindi attraverso anche la responsabilità per tutto il tempo nella dinamica del viaggio dello spostamento quindi come detonatore il fautore dello sviluppo l'ipertesto oppure anche appunto il loro sviluppo poi della della propria comunità attraverso le rime tempo etc oppure c'è anche lo sviluppo che proviene da da progetti parti quindi lo sviluppo che viene da un qualcosa che Kirk terno a tutto questo
E quindi diciamo conto ma che fondamentalmente l'annata discussione è abbastanza complicata il fatto di rimettere le responsabilità tutte quante sussunto già tutti io conto appunto non
è un po'pompa è molto gravosa questa cosa serve non è non pento Dpa tenuto raccordo insomma ecco non cioè non non non è non non non la sua comunità non non non dovrebbe dipendere completamente dalla scelta del dell'individuo sospetto
Nel fare o non fare un viaggio di migrazione perché comunque prima di tutto ci sono altri fattori che possono portare a quello nel tanto però molto spesso ne vediamo che c'è anche una grossa pressione da parte del contrasto familiare anche insomma
Della comunità più né nel senso più ampio della della parola
E
C'è poi la responsabilità che ricade nel suo altri dello stesso paese che sono appunto i soggetti istituzionali e poi comunque soggetti privati ma diciamo si allarga sempre di più no un po'a macchia d'olio
Ma rimettere tutta la responsabilità sul Progetto insomma
è molto è molto pesante
Soli mio piccolo commento i pernottamenti riporta forse la complessità sta nel fatto che a livello macroscopico sono interessanti e dinamiche sociali ed economiche qui su larga scala però poi la scelta è soggettiva individuale cioè e il singolo che sulla sua propria pelle decidere il radicarsi e andare da un'altra parte
Quindi le due dimensioni sono siamo Papin commisurati lì c'è una scelta individuale fatta con una spinta e paste quella familiare un'aspettativa personale ora io non è sua competenza specifica per prendere parole in questo contesto perché sono un docente ingegnere aerospaziale quindi o cui tutt'altro però osservo alcune dinamiche migratorie perché sono assolutamente a minatorie chi sono quelli degli studenti
Lavorando in Puglia da otto anni e mezzo che la regione italiana che esporta la maggior percentuale di studenti universitari
Cioè se uno prende il totali sentirsi tali pugliesi circa il cinquantadue per cento spunta fuori regione nonostante il lista no università di livello assolutamente adeguato
Ebbene qua la dinamica è una dinamica Edipo migratorio in cui la scelta individuale fatta su spesso preconcetti
Perché io vengo ho lavorato tredici anni al Politecnico di Torino in cui ho avuto un sacco di i pugliesi e la scelta è appunto una scelta individuale non basata sul nulla di oggettivo ma poi tutto è un fenomeno sociale perché appunto una regione perde
Oggettivamente la metà dei suoi studenti universitari evviva ai sporta da un'altra parte questo stesso fenomeno sta osservando e soci scale sempre maggiori
Arie d'italiano cioè la percentuale di studenti italiani che vanno a studiare all'estero soprattutto carenti in fasce sociali più abbienti sta diventando e su una un dato significativo sua vedere la media non l'alta la media e l'alta borghesia del nord Italia
Mandano i numeri sempre più grandi ormai tangibili cioè percentualmente significativi i figli a studiare in Gran Bretagna in Francia e in Germania o in Olanda per l'aerospaziale per dire
Negli ultimi due anni parliamo dei più piccolini è uno stile di nicchia ma a chi utente in Olanda i collaudati trenta ragazzi italiani
Quindi su un totale che sarà di un migliaio di persone Tasso numero molto importante
Solo dinamica appunto che sopra sempre Catarci a scelte individuali qui trovo che sia difficilissimo in questo dico in bocca al lupo trovare poi il modo di descrivere e se possibile anche fare in modo che diventi un processo virtuoso per lo sviluppo dei Paesi di origine perché poi anche il discorso delle rimesse un discorso legato alla famiglia ma qua ci del rientro delle competenze che potrebbe essere quello sì un volano
Di di sviluppo nel testo che diceva Pier prima come la miglior definizione lo sviluppo delle sue focalizzato sulla qualità della vita delle persone
E questo è un addirittura bar tanto generali o contenere sia l'aspetto economico ma anche l'aspetto diciamo più terra terra qualità dilazioni la qualità e l'acqua che si vede giorni con il ferro rischia di questo ieri
Il rientro delle competenze sarebbe un qualcosa e potrebbe fare la differenza molto più rientro delle rimesse
Mille porpora Paolo conosca
Trattando con perché alla fine voglio passare per compiti eccetera
Sia perché non Courtois Abdul traccia che ha la morte Brenta brand e benché intravede dietro il De Siervo perché ritenevo copre neve pay Dede a parchi attuale dei gratta sui tacchi al Maui autostima depositi immigrato arco ostacola loro purtroppo sia palleggiando proprio sotto il bottone menate pancali Fini metto in calici e non o lana presuppone
Su quali delle né dei tempi mi don curde di share cerca chi vien Lalli P. dunque del
Da Cray Keita vai pure mappando del comparto mentre detta porno pay Menna
I ripiani per terra lo scherzavate tratta derivava da Fox nel raccattare alla con un inno di Caccamo meno Perro Petre all'Hospital parte fedele Iacona e vestito se e per farla
Para Pora allori Picasso il volo partita dei pesi dacché i pur in misura vanno completate lo a monte Jon parallele che era la nel campo delle gratifiche viene do Apps parco H tre parchi non pari a chi scatta il comparto agguato vita rilievo non so Obi chiede quando non credere o dacie arrivi è a darmi PETA che i
Ottava i e Gandola completa
F completarla palpabile Passaro silos credo che si pur Lalli Grasso ovvero tu il via il rocker
Partecipi alle con le mie patrie comparti topi Howard affettività che la équipe Brema a Tampere onnivora tema benedette ed epiteti a parte e partner saudita un Cagliari pre Markette
Beh marca dicotomia leather altrove malata
Lei re Raffi dentiere com'è utile che De Siervo Crocco qua poi da un Papa calamità assume l'Europa
Capri mille vedo che c'è ancora l'intervento su questo di non proprio tutto quel che io vorrei collegarmi a quello che ha detto prima Antonella sulla pressione della famiglia del migrante mi è venuto in mente anche una coda legata alle rimette perché il petto
Quando guardiamo le statistiche e vediamo che citano alcune comunità di stranieri che mandano tantissimi soldi nei paesi di origine stiamo tentati a pensare
Che quelle persone stanno bene qua e quindi mandare coi della famiglia perché è un indicatore di benessere
Non è per niente col di perché oltre alla oppressione della famiglia che di chi vuole li determina a far partire un progetto migratorio quindi a a lasciare il Paese ad andare in un altro
Ma nel momento in cui un migrante mandato gli accade l'acqua
Nel nella maggior parte dei casi appena arrivato e questo stupisce tutti non è perché va bene e perché
Chi è dietro e della testacoda che lo lo ottiene nel Paese di destinazione nonostante magari non avete trovato subì do il benessere e lo sviluppo e non non avete subito trovato un lavoro che gli permetta di vivere in modo decente meglio che nel paese di origine
E quella paura di essere considerato un fallito dalla famiglia quindi di mandare i soldi per dimostrare che ce l'abbiamo fatta
Mia madre quando è arrivata in Italia nel due mila sei
Nel secondo giorno ha iniziato a inviarci dei poi di e cito Piva amo come fai non parli neanche la lingua non è ancora i documenti perché eravamo ancora extracomunitari
Ed è iniziavamo andarci solidi non era un indicatore di benessere Eraclidi ecceda
Continuate ad avere fiducia in me come quando sono partita
Nei nei vostri occhi non sono una fallita quindi è è anche quello che fare Tipper emigrante nel Paese di destinazione perché era nonostante non fosse facile di nella maggior parte dei casi non è facile però la paura del fallimento del progetto migratorio
La paura di a tornare nella comunità di origine dieci editto non ce l'hai fatta te l'ho detto di non partire quello detto di di cercare di trovare una soluzione qua non per i migliori di noi
E quello che ci tiene alla fine vedi prova in chiara insomma migliorare
Grazie
Perché da Toronto e Londra condotti prevale abbia un parlato il tipo del brand rende quindi la
Laffite dettiamo Coliva Penelope ho letto tanto aggiungere che non ci è praticamente una fuga dei cervelli di quelli che uno non ha formato quindi se quelle persone perché le dico azione in Africa non è sempre legata alla povertà
Quindi lo dobbiamo dire che poi forte in un secondo momento possiamo approfondire quindi vuole dire che non c'è la fuga dei cervelli che uno Stato non ha formato due per quello che riguarda il fatto evidente delle competenze e quindi le scelte per tornare a casa tanti governi oppure tanti stati applicati sul piano politico non c'è diciamo un programma quindi anche chi volete tornare spesso non trova la possibilità
Grazie mille e qui arriviamo su qualcosa di di di molto importante sono obbligato a far girare un pochettino il discorso perché se no mi guardano mi dicono qual è che le quattro opere Motta no ma rimane che pure
Semplicemente voleva introdurre un nuovo uno contatta perché ha detto abbiam parlato di questa di questo lato di del veramente della del contributo dei migranti
Perché mettere d'accordo non d'accordo e parlando di mette ed è vero che questa pressione sociale qualcosa che che che importantissima intorno al tema delle rimesse di cui si parla magari meno nel trasferimento di competenze e della fuga dei cervelli ed è vero che sì ma come parlava di fuga dei cervelli se non c'è un un ambiente istituzionale che ha formato questi cervelli uno potrebbe porsi la domanda
E qui arriviamo proprio su un punto abbastanza importante che ritorna la mia prima domanda per dello sviluppo
Perché bene o male abbiam parlato di soggetti che vanno dall'economia al lavoro all'educazione lo sviluppo alla fine quando si parla di politiche di sviluppo stiam parlando di politiche settoriali
Cioè di politiche ben specifiche sviluppo interno a un concetto abbastanza
Quel contorni poco delimitati quando si comincia a parlare di politiche settoriali politica ed educazione politica di salute politiche legate al lavoro anche politica ambientale politiche agricole li chiamo su su cose ben precise ieri proprio qui sono arrivato durante una conferenza in cui si parlava di quello che era successo indiana
Con l'industria del pomodoro
Ed è un esempio che magari va citato adesso per cercare di ripetere più in là accorre la relazione tra migrazione e sviluppo e questo è niente diceva che inganna l'industria del poco pomodoro funzionava benissimo fino al momento in cui una politica portata avanti data la Banca Mondiale ha fatto in modo che si aprissero le le i mercati Galiani e non questa apertura dei mercati sono arrivati tutti questi pomodori d'importazione dall'Italia
Con i sussidi europei molto meno care dei pomodori locali che hanno cricche ha creato una situazione tre produttori di pomodoro una situazione abbastanza complessa che anche portato gente amico anche fuori dal Ghana
Di cui certi quali per via per ironia si ritrovano in Italia a coltivare pomodori
A questo punto io vi ho parlato di una politica di liberalizzazione mercato ettari ogni creazione perché è una torre di di riflette l'ok ma in questo caso come l'avete letto il legame tra migrazione e sviluppo stiamo ancora parlando di cosa fanno i migranti
Ora stiamo parlando di qualcosa di più complesso e di più ampio ecco la domanda che vorrei farvi adesso
E qualcuno ha qualcosa da dire
Che certo
Qua col pari e moglie che interessava molto di questo argomento dei sussidi agricoli in Europa i costi scuro la prima voce del bilancio europeo
E che rendono il mercato totalmente un non mercato soprattutto rispetto ai Paesi della arriva a nord del Mediterraneo
Dei quali soprattutto fino a qualche anno fa
Partiva il grosso dell'immigrazione in Italia sopra ingaggiò nel Sud Europa Marocco Algeria Tunisia e che non potevano andare con i loro prodotti agricoli sui mercati europei perché di fatto non potevano essere concorrenziali a fronte dei sussidi offerti ai nostri agricoltori i quali spesso i creditori arrivano a estremi tipo il girasole in Piemonte quattro anni fa non fu accolto perché il sussidio alla coperto le spese e il costo della raccolta avrebbe reso e poi il problema di vendere il prodotto avrebbe reso il prodotto meno interessante cioè Tricarico a questi paradossi
Allora quando col cinema Empire tutto dell'immigrazione o delle contro il contesto inquisiti
Si rivolge a cui abbiamo la con quella Spagna che lavora con il nostro stesso tipo di sussidio
Dell'Olanda per le coltivazioni invernali in Serra perché lavora con i nostri tre successivi ovviamente questo non a non si applica alla costa nord mi verranno capunsei climatiche assolutamente analoghe qui produttività che potrebbero essere potenzialmente assolutamente simili ma che tagliata fuori in questo punto più di vent'anni fa il buon Marco Pannella
Diceva che bisognava coinvolgere la riva nord mi verranno da costruzione dell'Europa perché era un pezzo di Europa con i piloti appunto inclusiva
Che avrebbe promette sanato molti degli squilibri economici che poi creano la difficoltà come quel pesce sviluppa pressoché raccontava lei del Ghana che assolutamente non è la stessa linea appunto
Un pomodoro sovvenzionato a un mercato diverso di uno pro autoprodotto con con anche con fate un giro di meccanizzazione agricoltura meno avanzato
Prego
Venite questa è una ecco questo è un esempio è quello dei frutti di ne abbiamo altri gli ho detto vanno da pagare nel Sud-Est asiatico perché ne abbiamo le politiche di riforma agraria
Il Myanmar anche in Thailandia un po'prima
Quando hanno creato hanno hanno creato migrazioni interne chiaramente Perotti vedevano migranti che arrivavano nelle città città che non erano preparate con la loro politica con la loro politica urbana
E ancora una volta qui si vede la relazione per la migrazione e altre politiche settoriali io quello cui volevo un pochettino arrivare perché vedo che anch'cinque c un progettino arrivare ed ad introdurre questa questa comprensione della relazione tra immigrazione viluppo che andasse al di là del trasferimento di quello che i migranti possono dare al loro paese di origine
Che non fa diminuito e è qualcosa che che esiste che è concreto
Su certi punti può essere discusso come sulle rimesse appunto sul sul costo umano che hanno le rimesse sul costo umano che hanno certe certe dimensioni ma di andare veramente un pochettino più in là perché in realtà se guardiamo la storia e e tutto questo è legato veramente alla storia di come abbiamo concepito lo sviluppo fin da fin dal dal dopoguerra e dal dal dal dottor seconda guerra mondiale
Siamo in una dinamica in cui si concepisce proprio sviluppo come qualcosa cioè di unilaterale di di lineare un pochettino è una cosa che è un vive da un pochettino meglio almeno nel negli gli obiettivi dello sviluppo sostenibile adesso che attuano
Che sono sono scritti
Più o meno per per per molte è che lo sviluppo succede in tutti i Paesi e dire che non ci dovrebbe esserci questa questa separazione tra Paesi in via di sviluppo anche i Paesi ma nella realtà quando si parla di migrazione e sviluppo le politiche che sommerse avanti
Non vanno in questa vena siamo vedente in politica in cui c'è una sempre fichi considera una separazione netta tra quello che deve avvenire nei paesi che sono anche quelli di origine dei migranti e quello che che avviene negli altri Paesi e si dimentica che c'è
Che c'è questa questa dinamica di azione e reazione cioè che ogni politica bene o male settoriale se la si analizza può avere un impatto sulla migrazione questo impatto
Cioè non è per forza negativo e può essere un impatto positivo una politica di educazione appunto può per esempio fare in modo che ci siano alternative alla migrazione laddove proprio a
Manca questa politica di educazione alla politica sul mercato di lavoro può integrare le le quello che esiste in termine di offerte ineducazione nel caso di molti Paesi alla realtà
Del mercato del lavoro e fare in modo che che appunto la migrazione succede in modo un po'poi diverso però politica possono anche avere un impatto molto negativo in termini migrazione quando per per pensiamo a alle politiche energetiche per esempio come nel Sud-Est asiatico con la con la costruzione di dighe
Queste politiche certo ci hanno come obiettivo di produrre energia
Hanno anche come conseguenza di di proprio di di spopolare Valli intere per potere costruire queste dighe stiamo parlando di di di contaminazioni che rendono che rendono il posto inabitabile per anni e portare all'emigrazione
Queste politiche interne non hanno come scopo di portare alla migrazione non hanno nemmeno come scopo di avere un impatto sulla migrazione però di fatto ce l'hanno
E qui per me la relazione più migrazione e sviluppo ci vede lì non è cioè questo questo fatto di cosa possono fare i migranti pretende di sviluppo ne fa parte ma è quasi un dettaglio rispetto alla realtà di come tuona premente intricati questi due termini
Migrazioni
E sviluppo sviluppo veramente in termini politiche concepito come un insieme di politiche settoriali poi parliamo anche di politiche settoriali ma non parliamo solo nei Paesi di origine dei migranti è stato detto prima
Quando c'è una buona politica di integrazione in un paese questa proprio aprì anche opportunità a chi ci arriva
E questa politica eh fondamentale perché se qualcuno arriva in un Paese in cui non ha il diritto di formati in cui si vede proprio
Proprio lasciato solo a lavori di cui gli altri non vogliono né in cui non c'è possibilità di acquisire altre competenze in cui non c'è possibilità di di effetti ma magari un giorno torna a casa con qualcosa in più di quello che avevo
Lasciandola se non c'è e qui ancora una volta stiam parlando di politiche ben specifiche che non sono per forza politiche migratorie
Se è un sistema di salute non include la migrazione delle forchette GE
Senti stima cinque trattenuti
Di salute nell'incremento della migrazione non è pronto a ricevere emigranti ci sarà ci sarà un problema proprio a livello della salute di questi migranti fronti il tema educativo non è pronto a ricevere migranti
I migranti non potranno usufruire pienamente di questo sistema è tutto questo non potrà essere portato a casa
Dunque
Per per riprendere la la veramente la prima domanda quella iniziale code in l'organizzazione e sviluppo ecco io volevo quello che volevo dire che diverrà la la come io l'ho concepito prima il nesso tra migrazione e sviluppo è veramente può essere definito come Prodi le migrazioni possono avere un impatto sulle politiche settoriali ecco il loro risultato sulle politiche di sviluppo che impatto può essere sia positivo che negativo
Le politiche settoriali e possono avere un impatto sulla sulle modalità della migrazione sul su quello che porta la gente a migrare sulle applicazioni che fanno legate alla migrazione fu proprio sui risultati della migrazione
E questo impatto può essere positivo
E nega o negativo e dunque tutto veramente quello che che che conta quando poi si vuole lavorare secondo me allega meccanica viluppo di fare in modo che l'articolazione per queste politiche abbia il risultato migliore
In termini di migrazioni che questo poi alla fine potrà tornare in termini di sviluppo nel nel Perrone due posti che sia nel nel paese in cui vanno emigranti che nel Paese da cui vengono
E questa articolazione
Prendere una certa distanza da dai dei temi classici che son quelle delle rimesse quello delle ecco trasferimento delle competenze per rimettere tutto questo non contesto più ampio
Che è quello veramente delle politiche pubbliche nei due Paesi cioè praticamente di importante
Anche quando si lavora su progetti ben specifici di ogni tanto prende questa distanza dire sì ma in che contesto si riferiscono questi progetti qual è la realtà istituzionale che c'è intorno
Perché poi è quello che permette ai progetti di avere successo nessuno nega l'importanza delle delle competenze nessuno nega l'importanza anche dei falli che forte di prima
Ma qual è il contesto generale che permette di fare in modo che questo succeda in modo in mo'in modo in modo efficace in modo coordinato e qui tutto in modo positivo sia per i migranti che per le società che hanno intorno
Io so che devo ammettere qui per quello che mi scuso di avere del c'è stata un po'rapido alla fine ma ho promesso di finire per le quattro
Promesso notate c'è qualcuno che vuole dire un'ultima parola prima ancora cinque minuti
Cinque minuti per chiudere questa accolita
Praticamente una una cosetta allora un po'per dire quello che il professore dicevano io credo che l'ingresso nel gruppo possono andare di pari passo ma pari passo un modo per dire ci può essere
Quando nella migrazione c'è anche un tratto di consulenze quello in quel caso si può parlare di sviluppo della della della parte se una persona padre dall'Africa viene in Europa
Mantiene eccolo che impara da questa parte
Cioè di portarla qui per migliorare le condizioni e le persone si può parlare di sviluppo
In quei casi ma è anche importante che il contesto in cui deve applicare le cose che ha imparato dichiara preparazione ci sia un accompagnamento perché da solo la volontà di volle portare quella cosa non basta
Quindi
Noi come associazione abbiamo moto parliamo spesso di migrazione circolare perché noi nella nostra società IG sono ingegneri che lavorano me ci sono anche studenti
E noi Entente a mo'di mette l'accento su questo lavoro da uno viene nell'associazione perché in qualche modo orientato
Applicare questi questi precetti e la cosa più interessante che può essere anche uno studente che dice guarda io voglio fare io signor Cino attraverso un progetto e quindi voi aver la possibilità di applicare quelle poche cose che sono in un progetto di cooperazione quindi giù da dove vengo
Quindi in quel caso si può e qualcosa che tende ad andare verso lo sviluppo
Sì volevo volevo soltanto aggiungere una cosa che lui Craxi nel viluppo passeri mentre compete non sono tanto le dirà che prendo un esempio
Alle persone che partono cioè la darà applicate a una prima mi trattiene arrivano ci può in Italia farlo una formazione acquisiscono delle competenze
E cominciano pure a lavorare io visto che tanti fanno un secondo per conto di migrazione non tornano in Africa ma vanno in un Paese in cui posso mettere valorizzate le loro competenze quindi tutto qui
E queste pure migrazione perché appunto non vuol dire che deve ritornare per percepisce questo circolo che ha chiuso chiaramente
Prima il Parco Maria dottor perché trova tramano contro le mi granchi tutte le pipe per par quale dal Pepe che i il appena un po'curioso la trama notavo da Alcatel Société e pertanto RC alti e interdirlo per Lexus aperti Pollenzo morì a porle femm
L'effetto tenta perché dal cadde quindi nemmeno danno soci e che Enter di puledro Ugoni anni tagli quote purché del Fair Park il termine imposto la lascio altro Olga femm
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Critiche la maniera nonostante i fiere l'empio Poupard tempi chieda ala governata ed è quarta in perché Unipol locale otto conchiglie pastiglia Boccuzzo scorrono apra ostica al Coni Dalipi racket
Ecco perché mille pentole e questo è una buona parola delle fine perché bene o male rimette anche la migrazione proprio nella storia dell'umanità
Perché la storia dell'umanità poi se costruita accodi attraverso gli scambi attraverso gli andate e ritorno che ha permesso di costruire la diversità che abbiamo oggi ha detto devo proprio lasciare il microfono penso io vi ringrazio tutti per per l'attenzione per la partecipazione e poi vi dico buona continuazione