Bufera procure e ricadute su Csm e Anm: intervista Bartolomeo Romano

Ancora acque agitate nella magistratura per le ombre gettate sulle nomine dei procuratori dall'inchiesta di Perugia a carico dell'ex presidente del Nm
E Luca Palamara terremoto ancora aperto dentro il CSM infatti con un consigliere
E dimesso e quattro auto
Sospesi che però intendono tornare al loro posto se ne è aperto un altro dentro l'associazione nazionale magistrati la giunta nata pochi mesi fa e guidata da Pasquale Grasso di Magistratura indipendente
è stata sfiduciata dai centristi e di Unicost dalle toghe progressiste diaria che la sostenevano è intanto resta confuso anche il quadro al consiglio superiore della magistratura perché i quattro auto sospesi
Di Magistratura indipendente e il consigliere di Unicost nel frattempo sostituito in tutte le commissioni
Devono formalizzare motivare ancora i loro volontà la loro volontà di revocare l'Autobot sospensione ma su tutta questa vicenda su questa che è stata definita da molti una guerra tratto che è con appunto queste ricadute anche all'interno del Consiglio Superiore della Magistratura
Noi vogliamo parlare abbiamo in linea per questo il professor Bartolomeo Romano che ordinario di diritto penale all'Università di Palermo ed è stato componente laico del CSM dal due mila dieci alla due mila quattordici buon pomeriggio professore romano grazie
Per aver accettato il nostro invito e allora io le chiederei innanzitutto appunto la sua la sua idea la sua opinione su tutta questa discenda su questa crisi che adesso fa implodere anche l'Anm ma insomma anche una una ricaduta come dicevamo sull'organo di auto
Governo della magistratura ecco quelle qual è la sua idea che idea si è fatta di di tutta questa vicenda questa vicenda ovviamente è una vicenda molto delicata e complessa sulla quale
La magistratura ordinaria ai chiave delle indagini
E dunque mi consentirà di non entrare nel merito delle singole vicende che sono particolarmente delicata sì no quelle poi se del caso insomma sarà sarà un tribunale ha a a deciderne non viene non è questo insomma dal punto di vista generale le posso dire che nella mia esperienza al Consiglio superiore della magistratura
E chiaro che ho avvertito molto forte la presenza della magistratura organizzata nelle correnti che poi rappresentavano i consiglieri
Che erano eletti sostanzialmente pro quota e quindi rappresentavano giunti al Consiglio superiore alla magistratura
Una loro visione non loro particolare appartenente a un gruppo ideale di di della magistratura della quale erano ovviamente portatori anche in modo trasparente di gli interessi io opinioni di predisposizione e specifiche
Pur essendo io convinto Terna assoluta siamo bontà e del livello dei colleghi con i quali ha avuto la fortuna di percorrere per oltre quattro anni un percorso vinse l'unico del consiglio superiore della magistratura
Devo però dire che edilizio non è tanto negli uomini di intuizione nella modo con il quale quegli uomini arrivano al Consiglio Superiore della Magistratura cioè il vero problema è quella legge elettorale che in realtà consente una rappresentanza per correnti e quindi si rischia di essere eletti talvolta per meriti diciamo di corrente più che per meriti personali dunque che rappresentano quegli interessi in modo elettorale in modo in qualche modo molto vincolante questo è un grande limite del Consiglio superiore della magistratura
Ma ripeto il problema non è di chi poi vi partecipa se non ovviamente in singoli casi
In singole vicende patologiche sulle quali non entro madre in generale sul modo con il quale ci arriva lì sì quindi siamo il sistema è a monte d'altra parte lei lo saprà il partito radicale Marco Pannella
Da a anni e anni per anni a appunto hanno sostenuto no al la necessità di modificare questo sistema
Sono stati fatti anche dei referendum no per proprio sul sistema di elezione dei componenti togati del consiglio superiore
Della magistratura peraltro sistema che poi è stato in realtà ha modificato nel due mila sei due mila sette però insomma sembra che proprio non non se ne venga a capo perché con qualunque sistema da quello maggioritario quello proporzionale
Si si facciano le elezioni poi il risultato sembra essere sempre lo stesso cioè questo appunto questa questo peso molto forte all'interno del CSM delle delle varie anime diciamo così della magistratura associata delle delle diverse delle diverse correnti e forse è per questo che si sta facendo insomma strada questa idea del del sorteggio uno la sorteggio verrà appunto
Pescare diciamo così i nomi dei di dei rappresentanti fra i magistrati che dovrebbero andare a Palazzo dei Marescialli e correggo come la vede questa questa proposta
Io penso che bisognerebbe in qualche modo mediare le esigenze giuste il riapre intanto democratica con le esigenze altrettanto indispensabili
Di evitare appunto correntismo esasperato e quindi forse un sistema misto
Fra un una sorteggio puro è un sistema elettorale
In qualche modo corretto sarebbe quello preferibile ma io credo che in realtà occorrerebbe no opera di maggiore attenzione all'interno dei lavori del Consiglio Superiore della Magistratura io
Le posso dire alcuni difetti che io ho ravvisato quali a suo tempo mi sono lamentato naturalmente non mi sembra neppure io immune da eventuali censure ma in generale quello che ho potuto avvertire la seguente
Modalità di il procedere quella sostanzialmente di non sempre seguire l'ordine dei con corsi aperti
è non sempre al deciderli uno ad uno nella loro cronologia Sirolo si seguirci spesso con un'idea di all'inquinamento cioè di portare vari concorsi alla decisione in un certo qual modo coordinata e contemporanea
Nella logica in parte ostentati dire di
Andare a fare coprire i posti dai magistrati più validi ma a mio modo di vedere soprattutto con il fine almeno Nobile di
Fare un'opera di di vera e propria spartizione cioè andare a pensare complessivamente i posti che sono aperti e quindi
In un certo qual modo andar via coprire il richiamo all'ordine nazionale di accordo fra correnti King molto spesso nel caseggiato di verificare questo cioè ma perché non decidiamo su quella drammatica
Fini tante volte il Consiglio Superiore magari aspettano a fare delle nomine in effetti queste questi questi ritardi sembrano agli occhi dei più insomma dei profani anche inspiegabili no
O invece quando si sblocca una nomina poi fa
Diciamo un operaio CartaSì si sbloccherà anche al come pure io feci una una battaglia in parte la vivo si sul numero di domande che si potevano presentare sulla pratica delle rinunce cioè
Molti magistrati presentavano tasse domande intanto i concorsi poi in realtà andavano a sbloccare egli i concorsi rinunciando in un determinato settore Telemaco luogo dove poi magari andava avanti il secondo il terzo della figlia e diedi a tutto questo componeva un panorama sul territorio nazionale per carità secondo una pratica formalmente legittima ma sostanzialmente in grado di alterare la complessità dei dei concorsi perché
Tutta queste rinunce in corso d'opera ovviamente cambiano il quadro dei singoli concorsi ecco anche questo è un problema che si è verificato o più volte
Noi abbiamo la necessità in realtà di
Piacere andare a chiudere i concorsi mano a mano che si aprono qui siamo in ordine cronologico civili
E a mio modo di vedere As in qualche modo penalizzando di i magistrati che giocano un po'piattino vari concorsi perché questo rende veramente difficile poi di andare a premiare migliori effettivamente tali a me è capitato con stupore di vedere
Dei magistrati rifiutare dopo averli nominati in realtà quasi in modo unanime in Commissione due tre diversi concorsi ecco sono invece poi alla fine rinunciavano perché presa quella proposta ambivano all'altro e questo bloccava enormemente i lavori del Consiglio perché noi dovevamo in Commissione rincara daccapo
E questo effettivamente non è una cosa seria Center si sto parlando dei casi il limite perché non in tutti i casi si verificano queste condotte non tutti i magistrati si comportano in questo modo però quando capita porta uno a bloccare magari cinque concorsi collegati perché faccio un esempio se ci sono in ballo due tre esperienze in tribunale o due per Corti d'Appello due-tre procure è chiaro che gli interessati talvolta sono più o meno gli stessi quindi andando poi a fare il gioco delle rinunce dopo un concorso ebbero in tutti gli altri sta se
Senta professor Romano lo diceva qualche giorno fa il presidente dei penalisti italiani che però in realtà alla nomina dei vertici
Di un ufficio di procura e non soltanto dell'importanza con di Roma
è un come che è una scelta politica che tiene conto degli equilibri interni tra correnti della magistratura e di criteri valutativi che non hanno però a che fare con una valutazione strettamente professionale perché diceva avvocato Caiazza
è una scelta politica che suscita appetiti politici e che è condizionata quindi da da equilibri politici prevede anche incontri con con parlamentari
Collidere ha ripartito per tutto questo perché perché l'esercizio dell'azione penale e il potere decisivo in questo Paese e se si vuole arginare tutto questo bisognerebbe a ripensare ripensare profondamente gli assetti ordinamentali della magistratura e con lei come come
Giudica insomma questa visione che cosa ne pensa ad accordare diciamo che con la missione ancorata a ai fatti quindi è difficilmente smentibile quello che però
Io mi sento di dire e che
Ovviamente il gioco delle correnti è un gioco che è molto presente talvolta anche molto pesante
Ciò non significa che perché non bisogna neanche gettar discredito in modo generalizzato e non faceva certamente il presidente che minaccia su tutta la magistratura cioè molto spesso si riesce a nominare veramente magistrati di grande livello in un nei luoghi giusti la persona giuste
Che poi gli abbiano una coloritura parere correntizia di un tipo o di un altro francamente non dovrebbe condizionare dico che in questo la partecipazione dei cosiddetti laici mi se io e di quelli che qualcuno ha chiamato diversamente togati coloro i quali sono eletti al Parlamento è una partecipazione positiva perché i laici talvolta in qualche caso lei ricordava la procura di Roma del potere anche citare altri casi il indagini hanno spiazzato diciamo anche gli accordi correntizio non essendo loro portatori di interessi correntizie naturalmente con l'onestà che
Di dire che neanche loro sono vengono dal nulla quindi ovviamente hanno un percorso Muzzana frazionale li li rende in qualche modo anche loro espressioni di di
In una parte ma non di una parte legata a correnti e non direttamente legata attacchi gli avvocati e soprattutto non legata a al luogo in cui dovranno tornare perché le faccio un esempio io per esempio finito il CSM sono rientrato a all'università di Palermo orientato a fare la professione di avvocato ma i magistrati ovviamente che giudica amico dei colleghi al CSM poi rientrano ovviamente nelle file della magistratura questo rende ovviamente il loro rapporto col corpo elettorale di pace
Molto forte sì questo il punto che bisognerebbe in qualche modo modificare
Comunque insomma ecco una riforma dell'ordinamento giudiziario con una separazione delle carriere anche tra pm e giudici due CSM l'aumento come dire per esempio della percentuale della componente laica anche al cinquanta per cento proprio per spezzare questo dominio correntizio sono tutte l'ipotesi insomma di di di riforma che forse andrebbero una volta per tutte presa in considerazione
E allora per quanto mi riguarda la la separazione delle carriere dovrebbe essere naturalmente figlia dalla riforma dell'articolo centoundici della Costituzione sì della dell'ingresso del giusto processo con un giudice terzo e imparziale
La creazione conseguente di due CSM o di due sezioni dello stesso CSM autonome sarebbe ovviamente
Il portato di quella riforma della separazione delle carriere quello che io vorrei però
Ove ci posso questa riforma si fosse ben attenti nella mantenere ovviamente ferma piena l'indipendenza della magistratura sia essa quella giudicante sia essa quella requirente Sensi abbiamo bisogno di maggiore democrazia maggiore pluralismo non abbiamo bisogno di controlli e condizionamenti di un potere rispettavo ad un altro quindi ben venga io ho sostenuto tante volte la la separazione delle carriere importante che venga fatta in modo serio e senza secondi fini sementi sesta
Professor Romano
Approfitto della sua cortesia per chiederle un'ultima cosa so che lei ha firmato diversi
Pelli a favore in sostegno di radio radicale che insomma sta ancora in questa situazione con la convenzione con il mise ministero lo sviluppo economico
Scaduto convenzione che assicurava alla diretta delle sedute di Camera e senatore naturalmente per questo sarà un corrispettivo economico
Lei appunto è stato così gentile da da sottoscrivere l'appello dei gli studiosi di diritto penale l'appello dei dei penalisti insomma
Ecco che cosa ci può dire su cui nessun vale a dire che è più che Genchi retta è stato egoismo nel tempo autodeterminare scherza lui è un interesse di tutti i cittadini che
Io penso che radio radicale continui a fare sentire la sua voce perché in realtà la voce di Radio di radio radicale è e la voce di tutti coloro i quali parlano in questo momento la mia altre volte quella di altri la voce un po'di tutti i soggetti anche di quelli che
Talvolta non sono ascoltati talvolta non hanno modo di farci ascoltare debbo dire amiamo Saint Csmt ad esempio e lei lo saluta AN assolutamente assolutamente sì
Io credo che in una democrazia matura ciascuno debba farsi un'idea nel modo più libere diretto possibile
E radio radicale ha rappresentato questa voce di libertà di pluralismo
In tutte le interviste che io vorrei solo spesso tramite la sua corpetto interlocuzione
Non ho mai avvertito ovviamente alcun tipo di censura alcun tipo di condizionamento abbiamo parlato tutti in modo libero
Tutti abbiamo potuto rappresentare le nostre idee e credo che se mancasse la voce in futuro di radio radicale
Perderemmo tutti noi e quindi ecco perché dicevo più che detti resta la mia il mio nome egoismo sì ma l'egoismo del cittadino che vuole essere più libero radio radicale ci ha insegnato a essere più liberi
E che ho consapevoli delle varie situazioni delle varie questioni che si ponevano nel Paese non solo nel Paese sono si vogliono accedere ma l'ascolto di radio radicale è è un ascolto che certamente arricchisce
Tutto il piano livello diverso perché per ripararlo insomma una perdita per la lo dicono in molti in questi giorni in queste ore e in questi mesi una perdita in definitiva per la democrazia
Assolutamente sì perché ripeto la voce del di Radio Radicale per come la Bertoglio
è non è soltanto la voce di una parte è una sorta di megafono di amplificatore delle voci di tutti e questo è uno strumento indispensabile ancora per tanti di noi che a mano ascoltare la voce avere spazi di riflessione perché magari radicale è una delle pochissime radio nelle quali si riesce a riflettere a parlare argomentare a dialogare talvolta a litigare ma nel merito delle questioni non con quegli spot o con le trasmissioni urlate nelle quali alla fine è più bravo chi urla di più e non si capisce bene perché abbia urlato possa è questo che spaventa la la possibilità di fare riflettere i modelli però o tante persone altrimenti non avrebbero accesso agli organi di informazione di massa anche perché non userà urlare era valicare
E allora grazie davvero al professor Bartolomeo Romano ordinario di diritto penale all'Università di Palermo grazie professore buon lavoro risentirla presto crocchio voglio in bocca al lupo
Crepi il lupo grazie buonasera