Intervista ad Annamaria Rivera sul legame che si può trovare tra la battaglia per i diritti degli animali e l'antirazzismo

Radio radicale siamo a Roma alla scuola elementare Pisacane che una scuola
Esempio di interculturalità molto famosa appunto a Roma per questa sua caratteristica e siamo con Anna Maria Rivera
Antropologa culturale che oggi qui presenta il suo libro la città degli atti e anche una mostra
Un'antropologa Essaouira in cui appunto si chiuso attraverso le foto il suo lavoro di cui peraltro e ci siamo già occupati con un'intervista proprio sul libro
Ecco Anna Maria io vorrei iniziare questa nostra conversazione appartati guardando che tu sei un'antropologa che si è occupata da sempre
Innanzitutto delle tematiche legate al razzismo e da questo punto di vista vorrei cominciare la somministrazione con una domanda riguardante il legame che si può trovare tra la battaglia per i diritti degli animali e l'antirazzismo
Sì
Ma dovranno partire dal tema dovranno partire dal tema della di quella che le femministe
Statunitense te set statunitensi per prime hanno definito l'intersezione all'intera tra sessismo tra meglio ancora specifico sessismo e razzismo
Non sbagliando ha fatto secondo me se è vero che
Soprattutto
Il pensiero moderno occidentale
Atteso sempre separare
Culturalmente e moralmente non solo corpo e spirito somma INPS che ma anche e soprattutto umani Bay non umani
Operando perlopiù una distinzione netta fra sono cioè significa umani è oggetto di animali e attribuendo agli animali caratteri come la selvatiche iniziale distinto qualità la territorialità l'aggressività l'automatismo dell'ospite stimolo risposta
La propensione innata alla dominazione sottomissione quindi in sostanza come dico come io più volte ho scritto bestiali Sandulli io credo che la veste Lizza azione
Degli animali
Che sono invece esseri intelligenti senzienti sensibili e così via è alla base della bestialità azione di certe categorie di umani tanto dei cosiddetti altri ma dovremmo dire
Piuttosto degli alte Rizzati e delle alte Rizzante
Quanto del genere femminile
Ma e tant'è vero che gli stessi stereotipi chi che sono usati per legittimare
Come dire l'indifferenza verso la sofferenza degli animali non umani o di giustificare lei terribili crudeltà
Nei loro confronti
E sono se si analizzano apertamente sono strettamente correlati con i modi del pensiero razzista e sessista ma io direi anche anche quello capitalistico
E cerco di spiegarmi
No
Ricorro a una categoria che mi piace molto coniata da Epicarmo fine quella di assoggettamento
Tutte e tre le categorie sono vittime di processi non solo di discriminazione di bestia Lizza azione eccetera ma anche di assoggettamento per l'appunto
E basta considerare questo ci permette poi di cogliere per quel che riguarda il sessismo e soprattutto il razzismo anche le relazioni in classe
Faccio un esempio no basta che basta considerare il figlio
A quel punto il razzismo e le discriminazioni conseguenti siano funzionali allo sfruttamento della forza lavoro immigrata no
Fino alla riduzione addirittura in condizioni di schiavitù io quasi tiepidi
Per quel che riguarda il contesto italiano basta considerare il braccio alzato il caso del braccio entrato agricolo
Controllato il più delle volte da un caporalato che a sua volta e al servizio di clan mafiosi no
E allora
E qui mi piacerebbe citare
Tra lunedì scorso non
Perché è stato tra i primi nel lontano sessantadue mille novecentosessantadue accogliere questa dialettica no leghiste posticipi diceva che attraverso la sì è per azione radicale tra umanità e animali Carlo
Che l'uomo moderno occidentale precisata inaugura
Quelle ciclo maledetto così lo definisce
Che in seguito sarà la base per esclude dalla sfera dell'umanità
Un gruppo umano dopo l'altro e a costruire e questo passaggio secondo me è fondamentale a costruire un umanesimo riservato a minoranze sempre più ristrette
Altro che Restiamo umani oggi e in bocca
Nelle manifestazioni antirazziste lo slogan Restiamo umani io penso che noi dovremmo trascendere
Mirare a trascendere la condizione della specie umana e le attitudini della specie umana se è vero che e lì l'unica specie capace di programmare
Deliberatamente
Stragi guerre tortore persino genocidi no cosa che non appartiene ad altre specie animali le quali al massimo ammazzano per potersi nutrire no dovremmo riflettere su questo io penso che sia
Un indizio della debolezza
Della sinistra attuale anche quella di movimento no
Perché si sono abbandonate
Le categorie politiche in primis quella di relazioni di classe capitalismo e così via in favore di categorie
Al massimo moraleggiante di potremmo dire tant'è vero che si tende a dire anche sull'onda del linguaggio del linguaggio usato a livello internazionale da rapporti istituzioni eccetera eccetera si tende a parlare del razzismo come provocato dall'odio
Io penso che l'odio non c'entra niente
Io penso che sia ma sarebbe troppo lungo e sviluppare questo tema piuttosto la socializzazione del rancore e crisi vive magari per le condizioni
Economici o sociali difficili
Che che si patiscono e che come spesso accade in questi casi viene dirottato verso un capro espiatorio mi pare più realistica questa spiegazione che non quella
Appunto moralistica secondo me dell'oggi ma per ritornare
Al cuore
Del del ragionamento che cercavo di fare ecco le donne e gli altri Rizzato si possono essere devo umanizzata e De umanizzati legalizzate realizzati trattati e conseguentemente anche perché
Gli animali non umani
Sono stati bestiali usati come dicevo prima quindi privati di ogni diritto al riconoscimento a dispetto alla divinità
E se talune categorie di esseri umani sono ancora oggi
Considerate sterminata bisogni
E anche perché paste categorie di animali sono sono tali sono sterminarli per definizione
Non sono la prima Giuseppe c'è
Del resto lo riconobbe perfino il clero che c'è una continuità rilevante se non proprio di retta tra il mattatoio esilarante no dovremmo riflettere su questo
Ciò detto
Veniamo all'oggi
Quello che mi colpisce mai un fenomeno non solo dei nostri giorni
Non solo proprio del del governo del Governo
Stavo per dire fascio Stella
Risale risale indietro nel tempo i costante ricorso a metafore zoologiche per definire gli altri e le altre va bene un'antesignana
Di questa tendenza fu Oriana Fallaci
La famosa frase
O eliminandoli battiste si moltiplicano commento Totti
Per definire
Indistintamente le persone immigrate Diouf magari di di fede musulmana no
Tra l'altro va detto en passant anche la metafora dei torti
Ricorrente nella storia dell'antisemitismo assai ricorrente nella storia dell'antisemitismo e dell'anti anziché animismo
Potremmo dire più classici no qui
Fu adoperata punto
A proposito della categoria del tutto arbitraria peraltro dei migranti supposta fede musica la cosa interessante da sottolineare e questa tendenza e che questa tendenza e ricorda fin dalle origini anche l'Air France fraseggio leghista
Basta ricordare la frase di Matteo Salvini
Pronunciata il nove aprile del due mila otto
Quando disse
I topi sono più facili da debellare degli Zingari perché sono più piccoli
E e più tardi fu Beppe Grillo che nel suo blog
Accomuno
Clandestini e topi dicendo
Lezioni per Roma il più prima il più presto possibile prima che la città venga sommersa da atto spazzatura e clandestini
Con la coalizione governativa per non che non definirla in termini spregiativo
Destiniamo in termini oggettivi
Lega Movimento cinque Stelle io credo
Verifico da studiosa ogni giorno che l'intreccio la dialettica per meglio dire tra sessismo e razzismo è diventata discorso e pratica dice Umberto
Manifestandosi
Nel mondo
Più estrema al grazie all'uso della propaganda
E questo può spiegarci anche come mai
Leninismo abbia fatto breccia anche tra i meno privilegiati se non dice redatti da un e qui potremmo ricorrere alla teoria famosa teoria di Hannah Arendt
Che
Rispetto alla dissoluzione delle classi
Are parenti c'è nelle origini del totalitarismo che le classi furono sostituite in realtà dalla plebe
Gli ultimi parla degli ultimi anni la Repubblica di Time
Per causa ovviamente soprattutto della crisi economica
E questa plebe aggiunge disorganizzata e amore farla cito alla lettera
Ormai si legata del partiti tradizionali anche di sinistra
Costituita da individui colpiti risentimento qui ritorna la categoria del risentimento
Attratti dall'uomo forte dal grande capo eccetera eccetera Cuesta
Questa plebe a costituire vittorie massa di manovra della propaganda nazisti io trovo
Delle
Hanno urgenti e tanti rispetto alla situazione attuale ed è per questa ragione che sono piuttosto allarmata per come vanno le cose nel nostro Paese
Il ruolo della propaganda mi sembra veramente ogni giorno di più ipertrofico no e ovviamente diventa ipertrofico perché
Appunto oggi siamo nelle più nell'epoca della di quella che
Profeticamente butta via
Nel lontano ottantasette definiti la pornografia dei Circuiti e delle reti
La pornografia dei Circuiti e delle reti amplifica l'Effetto e la possibilità anche insuccesso della della propaganda politica diciamo pure della propaganda Salvi Niang
E anche qui io ritrovo
Alcuni elementi di analogia pure ovviamente tenendo conto di dei contesti storici di gran lunga differenti no rispetto alla Repubblica di Weimar
Per esempio Walter la Cherchi ha scritto un bellissimo libro
Intitolato appunto la Repubblica di Weimar sottolinea
Fino a quel punto
Quello che lui chiama
Demagogici Sismondi nazionalistico perfettamente applicabile alla situazione alla situazione italiana all'ideologia
Salvini per esempio
Quello praticato dai nazisti a qual punto esercitasse un fortissimo richiamo sulle masse sulle masse potremmo aggiungere non sulla scia di arance divenute plebei per l'appunto
E questo accadeva in un contesto che presenta anch'esso delle analogie inquietanti
La Kerber
Scrive che
A creare a creare queste tendenze fu la paura della prose prole teorizzazione nutrita dei ceti medi
La presenza allora di ben sei milioni di disoccupati il il calo drastico dei salari dei sussidi di disoccupazione e così via è evidente che ci sono delle allergie come quindi il la struttura del discorso e lessi con le distinte sin dalle origini pescano a piene mani nel repertorio del nazionalsocialismo
Non solo come ho ricordato per il ricorso a metafore solo oggi Kettering razzismo sbadato ma anche per il mito di sangue e suolo indefiniti
Oggi in versione nazionalistica ieri inversione del giornalista e per la compresenza dell'integralismo cattolico e della Mitologia
Né si può dire Celtico paga nel giardino
Che l'ideologia patriarcale
Patriarcale omofobica no
Di stampo inedite in quest'ultima decisamente fondamentalista che verrà presentata da Lorenzo puntando personaggio come Lorenzo Fontana il ministro che la famiglia aveva disabilità
Cattolica integralista fieramente antiabortista
Sostenitore della famiglia naturale ostile verso i diritti delle persone LGBT tutti
Ma anche delle donne considerati in maniera del tutto esplicita come in cui potremmo dire incubatrici per la parte
Questo
E per dirne un'altra va be'basta citare lo scandaloso tredicesimo sul tredicesimo congresso mondiale delle famiglie si svolse si è svolto Verona tutto all'insegna di Dio patria e famiglia
In in fondo poi e questo tipo di analisi
Che mi ha spinta a interessare medi Essaouira che ricordo è una città portuale del Sud Ovest in Marocco con una storia particolare
Contrassegnata dal messaggio culturale potremmo dire no lui ha avuto un ruolo molto importante la cultura ebraica
Anche la presenza degli ebrei io ricordo che
Negli anni Venti da popolazione ebraica era superiore a quella musulmana nonché altre culture non solo quell'arabo musulmana ovviamente ma anche
Perché
Anche altre anche altre culture non sto a fare l'elenco in questo momento
E questa città così meticcia
E contraddistinta anche da un'attitudine diffusa
Di di cura e di rispetto e di rispetto e di cura potremmo dire nei confronti degli animali i quali sono accordarci un tempo prevalentemente
Ho esclusivamente per meglio dire i gatti adesso anche i cani
Sono accolti in botteghe in cui si vendono oggetti pregiati di artigianato
Sono liberi di entrare e uscire dai ristoranti di dormire appunto su tappeti su tappeti particolarmente pregiati sono
Curati nutriti dalla gran parte della della popolazione ma soprattutto
Dalle classi subalterne e dire dai diseredati anche dai diseredati assoluti io ho definito questa attitudine con il termine di con la formula per meglio dire di lusso ad imporre che cosa intendo mai che in fondo per le persone più povere Essaouira la sollecitudine della cura rivolte ai non umani rappresenta l'anno
Lei cedente e il superfluo
Cioè che voglio dire con questo che concedendosi il lusso del senso ed è nato dell'affettività
Della del materna ci potremmo dire alla francese il più grave
In tal modo finiscono per sottrarsi alla ragione economica alla Regione economici e utilitarie anche le ha condannate finiscono per spezzare in tal modo la catena dell'obbligata dipendenza dal bisogno a cui la società alle alle chiamate e continua a immaginare schiave no
Questa è la mia analisi di questo fenomeno sociale così interessante
Ovviamente Essaouira non è il paradiso degli animali perché se ci spostiamo sul versante delle istituzioni e dei per esempio Bates del sì dei servizi veterinari della municipalità vi ritroviamo pratiche inaccettabili per esempio i cani di cani abbandonati o supposti come abbandonati vengono imprigionati
In gabbie e uccisi entro ventiquattro ore se non reclamati è così
E quello che è interessante proprio questa discrepanza no
Sono
I cento
I ceti più popolari ceti meno abbienti quelli che coltivano questa atti
A mio parere sincero
Il riflesso
Il riflesso della religione
Sulutumana interpretata soprattutto alla luce della Sunna
Cioè un'interpretazione popolare della religione musulmana su una ci sono c'è una miriade di episodi che raccontano di Maometto che salva degli animali
E questo riflesso non si vede il fatto per esempio a me è capitato nel fatto che
Quando
Delle donne in particolare mi vedo distribuire delle crocchetta a a Gatti Canini e la prima cosa che faccio quando arrivo
Mi si avvicinano
E sommessamente mi dicono signora lei ed aprirà musulmani e molto interessante
è l'effetto di questo di un'interpretazione popolare del dell'Islanda della Sunna ripeto il particolare ma secondo me anche le stretto e del carattere molteplice dal punto di vista storico-culturale insomma di questa di questa città
Che ancora oggi è del tutto evidente è evidente per esempio lei né di undici festival di musica la più varia
Non sia la più varia tutti all'insegna all'insegna appunto come ha detto prima del pluralismo culturale
E e io credo che ci sia un legame stretto fra questa attitudine nei confronti dei romani
L'atteggiamento che connota buona parte della popolazione che all'insegna della solidarietà dell'accoglienza
Della
Per la simpatia
Che nei confronti degli altri dice per esempio un gran numero di
Senegalesi
Seguita anche loro dopo aver lavorato vendono vendono oggetti più vari nella menzogna
Verso il tramonto si riuniscono
Nei pressi del porto
E anche loro fanno della musica e hanno un pubblico e hanno un pubblico abbastanza vasto come tutti gli altri musicisti numerosissimi musicisti di strada intendano che rappresenta un'altra delle cifre tipiche di questa di questa città e insomma avremmo da imparare qualcosa penso e per questo invito e ascoltatrice ad ascoltatori a comprare il mio libro
La città degli atti Antropologia animalista di Essaouira grazie alla Mario Rivera grazie a voi liti grazie per la pazienza