Processo Riva ed altri (ILVA)

Iniziamo con l'appello degli imputati
Prima mi incoraggia assente avvocato Annicchiarico assente Riva Fabio Arturo già assente avvocato Perrone presente Capogrosso Luigi
Non è comparso avvocato Gozzano assai intendermi Marco non comparto avvocati chi è ricco in lista è presente l'avvocato Prisco anche in sostituzione dell'avvocato Enrico
Cavallo Angelo non comparto avvocato Centonze sostituito dall'avvocato
Ludovica avveduti Lodovica via Lodovico il giardino
Di maggiore Iva non compatto avvocati Centonze bacca trenta per l'avvocatura potrebbe avvocato Caccialanza Regia nave avvocato Centonze l'avvocato Beduschi De Felice Salvatore non comparso avvocati l'ammontare Ragno
Sono assenti dallo Salvatore non comparto avvocati Centonze bacca renda come sopraffazione Beduschi e Caccialanza Archinà Girolamo è presente avvocato Caiazza è presente mondo Perrini Francesco non comparso avvocati Viviani e Della Valle
Sono assenti Ferrante Bruno già assente avvocato Enrico sostituito dall'avvocato dico buffo Adolfo non comparsa votati padovani e sassi
Per l'avvocato Sassi ci sono gli occhiali se sostituzione grazie Coluccia Antonio non comparsa avvocato Marrazza assente giovin atti Cosimo non comparsa avvocato albanese assente Dinoi Giuseppe non comparto avvocati pesa detta sanissimo
Sono assenti Raffaelli Giovanni non comparto avvocato Santoro
Assente Parmitano Sergio non comparsa avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Prisco
In Mastromatteo Vincenzo Just sente avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Prisco Legnani Lanfranco non comparsa avvocati Mariuccia e Siro buongiorno presidente avvocato Marinucci anche in sostituzione di si è rotto
Cioè gli anni Alfredo non comparsa avvocati nell'uccello Iacono al presente l'avvocato Lo Iacono antiche anche in sostituzione dell'avvocato Melucci grazie perbene che orale in questo momento grazie
Reba io li Giovanni non comparso avvocati Convertino Loiacono è presente l'avvocato Lo Iacono
Pastorino Agostino non compatto avvocati Minucci Urso è presente il secondo lo batto Urso Bessone in ricordo assenti avvocati Mellucci e Monza
Sono assenti l'avvocato Melucci lo sostituisce anche per Bessone sì anche persone Marlene quindi avvocato Lo Iacono Casartelli Giuseppe non comparsa avvocati fino a Minnucci
Il primo è assente secondo è sostituito dall'avvocato Lo Iacono
Corti cesserà e non comparso avvocato volta assente florido Giovanni non è comparso avvocati cambia Claudio spettro ne sono assenti conserva Michele
Non è comparso avvocati Rossetti farò Massimo neopresidente anche in sostituzione delle cose passate
Specchia Vincenzo no comparto avvocati d'accatto Sabattini assente Liberti Lorenzo non è comparso avvocato Carlo arraffa assente investe anche oggi assente avvocato Manlio Buongiorno Presidente del sostituito dall'avvocato queste
De Michele Attardo non comparto avvocato seppi assente lenzuola Nicola non comparto avvocato Musca Chiello costituito con delibera la dall'avvocato milanese Rutigliano Stephanie pazzia già sente avvocati Rafael Mongelli
Assenti Pentassuglia Donato non comparto avvocato Bruni ha presente
Antonicelli Antonella non compatto avvocato Marzullo sostituito dall'avvocato non ti diamo con delle coetanee manda Francesco
Già assente avvocati sanguigno erano fondi
Sono assenti Fratoianni Nicola non è compatto avvocati interforze Zaccaria entrambi sostituiti con dalle corale dall'avvocato putiniano Pellegrino Davide Filippo già assente avvocato La Forgia sostituito avvocato però Blonda Massimo non compatto avvocato modesti sostituito avvocato conobbe assennato Giorgio non comparsa sporcati svolge la Forgia entrambi sostituiti avvocato Quaroni Pelaggi Luigi non comparso avvocati Bane Mattesi assenti i candidati ed assente bloccati Napolitano e banchieri
Assenti Romeo Caterina vittoria non comparsa avvocati si rotti errando avvocato Mariuccia sostituzione dei colleghi
Palmisano Pier Francesco no comparto avvocato italiano no
è assente partecipato industria disse piano amministrazione straordinaria
Curatore dottor Bianco è assente avvocato garzone giorno presidente l'avvocato carrozzone sostituito con delega orale dall'avvocato Iacobelli cospirative se piani amministrazione straordinaria nelle persone dei legali rappresentanti commissari straordinari pro tempore
Sono assenti avvocati Loreto esecutivi sì buongiorno presidente presente berretto io belle Bossi in da ora l'avvocato Iacobelli scure mio sostituto
Perché dovremmo un tornarmi per il concomitante processo in tribunale a carico di rivalsa sfida per le ore tredici Mannino
Riva forni elettrici S.p.A. legale rappresentante Riva Faraldi assente avvocato Annichiarico il paniere prima assente il secondo è sostituito
Dall'avvocato Lo Iacono come da delega in atti i difensori di fiducia assenti per i quali non è intervenuta nelle cava in mano sostituiti d'ufficio ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma CPP dall'avvocato per l'Unione
Responsabili civili Regione Puglia professoressa Barbanente assente avvocato Amato sostituito dall'avvocato continuiamo
Riva Forni elettricisti per riguardo agli assenti avvocato ammaccati consente partecipa Silvio Testi Camisasca esaminarne dottor bianca assente avvocato cardo sostituito dall'avvocato Iacobelli abitazioni se parti civili Romandini Luigi
Assente avvocato mille e assente avvocato a Polito assente parti assenti latta ionica avvocato Blonda assente avvocato Silvestre restituito dall'avvocato Rosario Alessi parti assenti avvocato Argese assente parte assente avvocato Cavalchini
Seguito quando elettorale dall'avvocato Elena Baldo presente signor pieno molto
Avvocato Antonicelli assente avvocato manca assente avvocato Luciano assente avvocato Salinari assente avvocato Curci
Sostituito con delega orale dall'avvocato e Diana Baldoni partito ma se l'avvocato accorda una sostituito dall'avvocato Baldo avvocato balzo Ina e l'avvocato aprile assente avvocato Bonanni
Mi assente avvocato lo manda assente avvocato sordità assenti evocato Pellegrino assente avvocato vitale assente avvocato Catapano Minotto assente avvocato Conte assente avvocato Di Lauro
Assente avvocato nei ruoli assente avvocato Tanzi assente avvocato Pentassuglia assente avvocato Iaia assenti provincia di Taranto avvocato Palazzo assenti avvocato la porta
Sostituito con delle ora dall'avvocato Liana Badr
Avvocato Marra sentir comune di Taranto avvocato Orlando assente il sostituto avvocato molto dico delle corone grazie
Avvocato Tatulli è assente avvocato Mondello assente avvocato Tritto assente avvocato Lucibello assente avvocato Rosato assenti
Avvocato del vecchio assente avvocato Di Celmo assente avvocato Lardieri lo assente avvocato Cavallo assenti avvocato armenti assente
Avvocato Boccuni assente avvocato Tarquini assente avvocato UNESCO assente avvocato bottiglione assente avvocato frettolosi assenti De Filippo
L'avvocato De Filippo assente avvocato Raciti Buongiorno Presidente facente parte a Sant'
Avvocato l'unico assente avvocato Morelli assente avvocato da Lina assente avvocato fa lasciando recente reparti sono se l'avvocato da Lina presente assenti avvocato Prete
Assente perché senti Regione Puglia avvocato dall'inizio Center un modo di così sostituzione del litorale grazie avvocato Fumarola assenti avvocato Bonetto
Assente avvocato parti già sto costituita mezzo dell'avvocato Torsella
Sono assenti sono UIL Puglia e Bari Cafagna Giovanni Cafagna Luciano Cafagna Paolo Carfagna Vito Epifani Giovanni Pico pieno
Pietro Intini Pietro Di Sabatino Antonio Baldini furono sono assenti avvocato di Liam
Collega assente ero molto di costituzione grazie avvocato eletti presente
Fatti assenti
Avvocato
Sabattini
Assente parte assente avvocato Della Marra assente avvocato ad Elena assente avvocato si Carrino assente avvocato Lanzalone divertente avvocatura distrettuale dello Stato
Assente avvocato mutò assente avvocato Fumarola assenti avvocato muli Anna assente avvocato Mariggiò
L'orario e dall'avvocato Liana Malta le parti sono
Avvocato Puglia assente avvocato se Francesco assente avvocato cantore assente avvocato Cristini assente avvocato Baldo
Avvocato Cappabianca assente avvocato Dinoia assente avvocato Rienzi è assente avvocato Bottalico assente avvocato Rienzi Vincenzo assente
Avvocato dedichiamo
Assente qualche assente avvocato Montanaro attenti avvocato lecci assente avvocato Esposito assente avvocato Rosato assente avvocato Mancini assente
Avvocato Silletti assente avvocato Rossi assente avvocato Morelli assente avvocato Pesce assente avvocato prete assente avvocato Silvestre sostituito dall'avvocato lenti
Si sente
Allora presidente nella prego
Visto che mi ha nominato difensore di ufficio sì la cortesia di pazientare veramente qualche minuto ho avuto una fotografia sono in macchina tanto l'avvocato vuol già quanto anche l'imputato Capogrosso che erano
Fidiamo impegnati in tribunale ma si tratta veramente di pochissimi minuti fa bene sì diamo atto che c'è questa istanza nicchia mare diciamo allora più tarda
Il processo che è stata depositata
Il quattordici giugno due mila diciannove dagli avvocati Bolzani Annicchiarico in cui si rappresenta un concomitante impegno professionale dinanzi
Hanno il GIP di Taranto
Per cui insomma sembra che comunque Siviglia problematica
Va bene
Noi ci ritiriamo qualche minuto
Prego accomodatevi
Allora
Stanno per anni un anziano entro va bene presente
Ingegner Capogrosso prego avvocato voleva dire qualcosa si Presidente che grazie
Siccome come ricorderà la Corte nella all'udienza scorsa si è interrotta nel corso sostanzialmente dell'esame della avvocato Micucci
L'avvocato minuti che sostituisca mi ha detto di riferirvi che il suo esame termini sono esame che era minato
Che depositare dei documenti che sta con l'azienda in questo momento appena rincara credo a tra poco in aula Bellini
E così carabiniera l'acquisizione tornarmene grazie allora possiamo introdurre AN Serenelli chiedo scusa sono nell'precisazione rinnovo ricorderai all'udienza scorsa è stata acquisita la relazione tecnica del Pubblico ministero di trascrizione di quella registrazione senza e può essere acquisita la trascrizione fatta dalle difese
Ecco in merito a quella trascrizione delle difese io volevo precisare
Ma forse se ne è accorta anche la corte
Che quella non è la consulenza tecnica fatta dall'ingegner Cividino delle difese
Una nota fatta dalla difesa per evidenziare le discrasie che c'erano tra l'uno e l'altro
Quindi se deve entrare nel fascicolo del dibattimento entra come memoria della difesa non come documentazione tecniche
Infatti le firme c'è uno scippo di uno dei difensori delle degli atti
Ma forse le difese lo possono precisare meglio
Presidente
Va bene avvocato
Pubblico ministero anche all'udienza di ieri di procedimenti ammette abbiamo immesso nord un'ordinanza in cui abbiamo detto che non c'era sostanziale opposizione da parte del PM sì all'ingresso di questa mi chiamo memoria della teoria e nessuno è utile la natura non cambia perché diciamo anche no Presidente le gambe perché la memoria non ha voluto dirlo mentre Impregilo continuo stabilite darà una memoria perché non è sotto forma di consulenza di aggredire l'aveva depositata sotto forma di con ma poi di essere equanimi e poi le parti decideranno di Detroit il genio civile la la sostanza di questa memoria ma è una consulenza però informalmente non non la possiamo qualificare come consulenza tecnica Nirvana il problema perché non riveste diciamo le forme della consulenza
Non è sottoscritta dal consulente non è quindi comunque penso che sia pacifico assedio è stato chiaro anche io posso deporre le difese queste richieste legge risale al mare dureranno negoziazione nostra fatta sulla base delle indicazioni delle
Dirigerci Dino che non aveva fatto in tempo a portarci l'originale che è indicato nella lista testi
Che confermerà quello che sottolineava l'altro indicare un chiarimento che Pubblico ministero ha ritenuto di sottoporre alla Corte alle parti è chiaro che non non possiamo diciamo la natura dei di quella di quello scrittore è una memoria anche se il contenuto poi alla fine una trascrizione quindi diciamo che è assimilabile a una consulenza però non la possiamo definire come tale questo è chiaro
Allora il teste non fa entrare
Del teste misurando
Buongiorno
La buongiorno contro misurarne allora proseguiamo il suo esame
Lei è sempre sotto il vincolo del giuramento che apprestato
Alle scorse udienze per cui adesso la contro esaminerà l'avvocato Lo Iacono mentre e concluso il controesame dell'avvocato Minucci
Diamo atto che sono somme sopraggiunto l'avvocato voltavo pasta nicchia fasi allora prego avvocato Lo Iacono e l'imputato l'abbiamo già detto indegne capo
Avvocato c'è qualche niente
Mutamento le avevo dato la parola per il controesame ho capito male uno ha concluso l'esame quindi non deve neanche l'ingresso era diciamo il mandato dall'avvocato milanese immaginette Luís attivamente Natalia se avevo era reso male pensavo che lei volesse procedere anche personalmente
Sì Presidente Unione allora io sarei Orlando problema
Ma vedo come fare perché sospettando l'avvocato Convertino che invece era in in tribunale impegnato in un'altra cosa mi serviva per con qualche anno di reazione no no no però arriva poi magari mi scuso sin d'ora con la corte ci sarà uno ritorno su alcune argomentazioni
E quindi
Quindi oltre all'avvocato Annicchiarico chi dovrebbe procedere al controesame
Avvocato Marinucci
O cavolo kayak finanza sì
E poi non c'è nessun'altro
è possibile qualche domanda io ma qualche domanda chiusura se non le fanno agli altri colleghi avvocato annoiati
Va bene armene puramente era uguale a me allora avvocato vuole dare la parola qualche suo collega all'inizio ci va bene
Hanno avvocato Annicchiarico prego
Buongiorno dottor Misurale buongiorno
Avvocato
Sì le volevo chiedere questo o
Non so se alzasse a conoscenza
Però agli atti di il di questo processo è stata acquisita un fare il audio
O che in cui praticamente vengono riportati dei di discorsi che dovrebbero essere riconducibili alla sua persona ve lo sa questo
Si riferisce alla registrazione fatta dal signor Manna sì esattamente sì sì Sissoko come ho detto l'altra volta
Il signor Manna mi mi venne presentato dal signor dal signor Massimo Castellana e realizzammo una registrazione sì
Senta ha detto realizzammo una registrazione quindi cioè lei era a a conoscenza che l'incontro sarebbe stato registrato si perché quando parlai con
Quando parlai col signor Massimo Castellana mi disse Antonio dice c'è un sì Ermanna Luciano che deve scrivere diciamo un articolo così mi disse e che quindi ha bisogno di fare una registrazione Conte sulla tua esperienza in stabilimento
Mi disse possibile e io dissi sì e quindi organizzammo quest'incontro quindi sapevo della registrazione e poi il signor Manna me lo disse
Quando ci incontrammo che avrebbe fatto questa registrazione da utilizzare poi per scrivere un suo articolo
Ma vediamo dissenso ma che era in sala finalità che era quello ho capito
In nel sito lo sapete lei il signor Manna lo aveva mai conosciuto prima di quel giorno sentito al telefono no io la prima volta allora nella registrazione quando abbiamo fatto la registrazione
Se non se non ricordo male sta per il ventitré di giugno
Io il signor manna non l'avevo mai visto prima avevo incontrato soltanto il signor
Massimo Castellana la signora Cinzia Zaninelli il signor Vincenzo Fornaro che fecero facemmo un video c'è la stessa cosa più o meno che facemmo con il signor Manna però facemmo sotto forma di video e poi lui la prima volta che incontra il signor Manni è stata quando abbiamo fatto questa registrazione
Qual è stata la prima volta poi l'ho incontrato quello l'ho chiamato io telefonicamente perché lui mi disse siccome io devo fare l'articolo sei le nel caso artisti vengono in mente altre informazioni ha detto sentiti libero ha detto di chiamarmi per Vermeer e quindi poi i lavori lo chiama e io per diciamo darmi delle ulteriori informazioni però lui stava fuori Taranto
E poi mi disse che avrebbe portato la registrazione il l'articolo al pubblico in Procura il Pubblico ministero sì e io dissi sì dice per me non BBC non ci sono problemi quindi poi la seconda volta lo incontrai quando andammo nell'ufficio del dottor Buccoliero e la terza volta ho incontrato quando siamo venuti qua in aula
Senta esito voglio dire una cosa come mai ricorda proprio la data del ventitré di giugno
Ecco perché eventi all'inizio del re all'inizio dell'estate quindi faceva abbastanza mi ricordo che faceva come fa caldo adesso faceva faceva caldo anche allora e quindi non ero molto diciamo favorevole inizialmente proprio per il caldo però siccome mi venne detto che doveva fare che era importante per lui fare quest'articolo
Io lo accettai accettai di fare questa registrazione non ledere il ventidue di giugno perché mi sono scritto la data di quando per evitare di dimenticarmi vezzi come nell'incontro Sisto si doveva svolgere a casa di mio padre a Taranto io abito a Paolo sesto
E quindi mi sono scritto la data per evitare di dimenticarmi
Mentre per quanto riguarda quel video a cui faceva prima riferimento quello in che data è stato quello la data precisa non glielo so dire avvocato però è stato precedente
Di qualche mese alla registrazione fu fatto con il cellulare del signor Massimo Castellana che diciamo a ripreso e quindi poi non so che adesso diciamo che
Non non mi hanno detto diciamo cosa avrebbero fatto con questo video mi hanno detto soltanto che volevano fare questa regia fare questo video per
Sapere diciamo la mia esperienza quel lavoro che facevo quello che più o meno con qualche differenza di diciamo di informazioni più o meno quello che facevo io sempre nella nello stabilimento
Il va c'è qualche motivo per cui invece con riferimento a quell'altro figlio non se segnato la data precisa e con riferimento invece da quest'altra la dissociazione avanzata no è stata puramente perché dove sicuramente quando ho fatto l'altro video
Sarà stato nel giro di di poco tempo ecco non mi potevo dimenticare
Il il Periodo perché se si tratta di giorno in uno non si può dimenticare che c'ha questo impegno siccome la registrazione rispetto al video è stata dopo un dopo parecchi mesi
E quindi io non avevo paura ecco di dimenticarmi del non è chiaro questo concetto che mi ha espresso se cortesemente me lo fossi era meglio certo allora il video si è stato quando il signor Massimo Castellana mia mi ha chiamato e mi ha mi ha detto che avrebbe fatto che voleva fare questo video
L'appuntamento è stato preso nel giro di qualche giorno ad un paio di giorni ecco perché non mi sono segnato la data non non ritenuto opportuno quello con Misurale quello quello quello della dell'Agam dell'anni scusi Quintilio stiamo parlando
Si trattava di qualche giorno un paio di giorni quindi era impossibile di minime Kagan appuntamento e doveri esegue riscaldante il caso anche lì ci siamo visti a a casa di mio padre a
E però diciamo non ho ritenuto opportuno segnarlo visto che comunque erano un paio di giorni che
Dalla da quando mi ha chiamato all'appuntamento mentre il la registrazione l'ho dovuto segnare perché si è svolta un po'di un po'di mesi dopo quindi avevo avevo paura di dimenticarmi di fare insomma
Ma figura diciamo che non capisco però mi perdoni non mie particolarmente chiaro cos'altro aspetto questa data del ventitré di giugno su lei se la segna perché veline detta quando e da chi
Allora la data del del dalla data del ventitré di giugno mi viene detta dal
Dal signor Massimo Castellana
Per telefonicamente e quindi siccome si tratta
Di parecchi mesi rispetto al due tre mesi quattro mesi se non erro rispetto alla al al video
E io avevo paura di dimenticarmi
E quindi di non presentarmi quindi qui gliela questa telefona questa fissazione diciamo di questo incontro la fate subito dopo il il video se lei offese sì dopo qualche mese rispetto rispetto al video qualche mese dopo
Sì sì e no qualche mese dopo vi vedete no ai suoi arrivati a Teramo le registrazioni vada registrazione no no io né l'appuntamento che prendete perdente il ventitré di giugno quando è che
Lo fissati in occasione del video nove l'abbiam la la norma fissammo o in qualche una settecentesca una settimana o due settimane dopo nell'arco di due settimane
Posso successive a quando abbiamo registrato il video cioè nelle due settimane successive alla registrazione del video sì il signor Massimo Castellana mi chiama e mi dice
Antonio Guidi che c'è un un mio amico Luciano Manna che vorrebbe fare una registrazione perché
Deve fare deve scrivere un articolo sì
E disse mi disse va bene dice come data il ventidue di giugno e io dissi perché è impegnato prima non poteva farlo
Allora dissi io sì sì non c'è problema e in quel caso me lo sono segnato perché da quando nella commi ha comunicato il
Il ventidue la data
Fino alla data fino al ventitré di giugno c'erano un po'di mesi sì e quindi avevo paura di dimenticare mentre invece quando abbiamo preso appuntamento per il video
E stata roba di un paio di giorni ho capito l'incontro ecco perché non ho non ho ritenuto opportuno segnarlo ho capito
Senta
Questo video praticamente che aveva fatto questo signor Castellana
E il Castellani ha detto che
Detto qualcosa di rispetto a questo video economie o no nel senso che parlando con quello con questo signor Manna si son detti qualcosa su questo video a questo non lo so io se dopo si sono
Si sono spese dopo il video ha sentito il signor Romano a questo non glielo so dire perché io come come le ho detto prima il signor Manna lobby l'ho conosciuto la prima volta solo in occasione della registrazione
E quindi non so se poi il signor Castellana dopo aver registrato questo bivio si incontra con chi si è incontrato non glielo so dire altre come siccome
Misura
Castellana ha ha fatto il video dovevate sostanzialmente riprende lo stesso tema insomma della sua esperienza lavorativa lei non ha detto a Castellana
Dall'invidia insomma che per giorno pieno il video e l'altra volta Zonno non gliel'ho detto però no perché siccome il video è stato registrato col telefonino del signor Massimo Castellana
Non mi può non mi sembrava comunque opportuno quando mi ha chiamato dire io non gli può dare il tuo telefono cioè è sempre una cosa il telefonino è sempre una cosa personale e quindi siccome
Inedite si scaricano le usanze e lo sovrastava giovane allora si si siedono dipendenti se sì lo so che si può scaricare però ripeto non siccome non non mi sembrava niente di un non mi sembrava niente di che
Il signor Castellana mi disse no lo dice lo vuole fare col suo registratore porterà il suo registratore così diciamo
Gli rimane tutto sul sul nastro purtroppo tutto audio allora io dissi va bene perché forse sicuramente cosa come si fa
Quando si fa quando si registra una lezione a cui quando si che Xi voleva un punto avrebbe dovuto sbobinare può quindi trascriverlo quindi ho preferito farlo un far fare una cosa ex novo la
Senta e come ha conosciuto lei questo signor Massimo Castellano l'ho conosciuto perché fa parte dell'associazione
Genitori Tarantini
Nato però l'ha già detto tutto è tutta questa parte della conoscenza non è che possiamo ripetere sempre le stesse cose l'ha già detto come l'ha conosciuto
Cioè quindi deve fare delle domande diverso da telegrafiche passa dice come l'ha conosciuta bene già detto avvocato non aver letto come l'acqua non
Lei conosce anche la moglie di questo signor Massimo Castellana ex se la signora credo che sì non so se la moglie Sosa sposati o sorella come la su compagnia
La signora penso che espose la signora Cinzia Zaninelli perché quando sono venuti mi è stata presentata come la compagna quando sono venuti quando quando in occasione del video a
In occasione della registrazione in occasione dell'amministrazione c'erano soltanto il signor Massimo Castellana Luciano Manna il signor Luciano Manna
Senta
Senta con riferimento al primo video io lei ha preso contatti diretti con questo Massimo Castellani eravate lei è Luisa vasta sì eravamo
In occasione del video c'erano sono come di come ho detto prima c'erano il signor Massimo Castellana che filmava e poi c'erano la signora Cinzia Zaninelli e il signor Vincenzo Fornaro Vincenzo Fornaro sarebbe la parte civile di questo processo si
C'era qualche motivo per cui era presente anche questo signor Fornaro sei perché fa parte mi mi venne detto che poco poco faceva e fa parte dell'associazione
Di genitori Tarantini e quindi mi ha detto mi armi armi arriverà mi ha raccontato in questa occasione la sua esperienza che gli hanno perché lui c'aveva diciamo degli del bestiame
Che quindi purtroppo aveva gli hanno dovuto abbattere tutti il gli animali a detta di del signor Vincenzo Fornaro per problemi di legati all'inquinamento alla diossina
Che quindi praticamente questi animali
Facevano un latte che non era più idoneo per poter essere lavorato
Realizzare dei prodotti e questo in modo che lui fosse scritto gliel'ha detto Massimo Castellano gliel'ha detto qualcuno no no me lo disse proprio Vincenzo Fornaro che rapidi rispetto a genitori tarantina questa associazione ho capito
Senta
Numero quando è avvenuta la registrazione qui non invidio se il secondo episodio quello che lei lo ha collocato al ventitré di giugno si lei in quel perito che lavoro svolgeva
Io lo stesso lavoro che diciamo faccio adesso c'è mi occupo il lavoro in un in call center però non fisico virtuale diciamo da casa
Per la Vodafone quindi faccio Comi occupo di contratti alle aziende per rete fissa e Internet a ok e
Con riferimento a questo suo lavoro c'è qualche relazione con con la moglie di Massimo Castellana con la signora Cinzia non non ho assolutamente
Una cosa indipendente un lavoro che lei ha trovato e ho trovato personalmente da secoli non
Senta suo papà Benito siderale
Che lei sappia se lo sa conosce
Sia Massimo Castellana sia quest'anno Cinzia non ho assolutamente perché io ho conosciuto
Io ho conosciuto prima a Vincenzo free ho conosciuto prima Vincenzo Fornaro e poi tramite Vincenzo Fornaro che ho conosciuta cui Massimo Castellana che mi ha chiamato che perché è stato Vincenzo Fornaro a dare il mio numero
A Massimo Castellana per prende una fissare un appuntamento per fare il bivio quindi io conoscevo il signor Vincenzo Fornaro e poi successivamente ho conosciuto
Massimo Castellana e c'è la signora Cinzia Zaninelli però non mio padre non li conosceva minimamente è stata ha fatto solo un ha prestato solo il luogo
Per la Reaper la registrazione della del video prima e della registrazione dopo l'ho capito
Senta invece il signor Fornaro lei lo ha conosciuto in che occasione quanto tempo prima
E il signor formarono conosciuta un po'di tempo prima però credo
Salita mano sullo stesso argomento non abbiamo queste non abbiamo no come la bomba informava dove la mamma non non Castellano Massimo caldo questi tutti questi aspetti sono già stati affrontati
L'arrivo di concentrarsi glielo nessuna sorretti diciamo uomini obesità che gli assicurarono stima bene andiamo avanti verso
Prendisole Giambellino se ha conosciuto insufficienza alla rovescia abbia danno perché abbiamo un amico in comune
Il signor Angelo Fanelli
Che diciamo fa lavora anche qui come in aula come custode l'aula bunker come custode e me lo fece conoscere all'Ipercoop in un in ocra in occasione quando lui porta alcuni per far fare incide bambini lo ha conosciuto lei
Inizia davanti all'Ipercoop che stava nella Premier mi è stato presentato
Volevo chiederle
Ma quando lei ha consulto Fornaro
Vi siete comunque ha raccontato il no no no lei ha parlato della sua esperienza di questa di questo fatto me ne ha parlato
In occasione della registrazione del figlio quando ci siamo visti con il signor Massimo Castellana la signora Cinzia Zaninelli me l'ha raccontato lì per la prima volta e lei e quando si è incontrato all'Ipercoop che
La conosciuti gliel'ha presentato la disco
E il signor Angelo Fanelli che stava anche lui linee e i avete parlato della sua esperienza no no abbiamo parlato dall'esperienza che misurano e ambiziosi non abbiamo parlato di tutt'altro in quel modo in quell'occasione
Col fatto che diciamo che era che eravamo Libia un parlato così diciamo non abbiam parlato diciamo del dell'esperienza del signor Fornaro abbiamo parlato di tutt'altre cose
O poi ho saputo del
Della sua esperienza quando ce l'abbiamo fatto il video in occasione del video
E ci sono stati altri incontri tra di voi io altre telefonate no avevamo sul tapis avevamo inizialmente soltanto ci siamo scambiati dell'amicizia così sul sui social su Facebook
E basta diciamo solo in quel solo questo avevamo solo questo contatto coi ci siamo scambiati ovviamente anche il numero di telefono su Facebook no no no no no e in quel modo quell'occasione stessa ci siamo scambiati anche il numero di di telefono
E pure lui
Dato il mio il numero al signor Massimo Castellana per per prendere appuntamento per la registrazione del video ok
Scusa e scusi e non non comprendono fosse mi è sfuggito un passaggio però lei si è incontrato all'Ipercoop mi ha fatto domanda posta chiedendole ma lì lei ha parlato della sua esperienza lei ha detto di no
Adesso mi ha detto che però le dice scambiati il numero di telefono e che in Luís ha dato il numero di telefono a Castellana per arrivare per pare abbia rivelato arricchiva i vari è
So lei
Per quale ragione allo dovevate fare questo video se non avevate parlato della
Esperienza lavorativa allora ma io non sapevo io inizialmente io inizialmente non sapevo nulla del video quando ci siamo conosciuti all'Ipercoop io non sapevo niente che vuole volessero avessero intenzione di realizzare questo video
Successivamente ho saputo quando mi ha chiamato il signor Massimo Castellana
E mi ha detto ciò Antonio sono Massimo Castellana un amico di Vincenzo Fornaro del dell'Associazione genitori Tarantini
Vorremmo realizzare un video mi disse per telefono della tua esperienza di lavoro i miei va è possibile incontrarci
Apparsa dico quadro il dieci si certe possibile sovrane ma l'avvocato vuole sapere se non avete parlato della sua esperienza lavorativa
Comincia prima no queste persone che lei aveva lavorato no non hanno o non lo sapevo ci siamo signor giudice ci siamo scambiati il il il numero di telefono come si scambiano due il numero di telefono due relazioni conoscenti seguiti
Che si però siccome poi Castellana l'ha chiamato chiedendo da un video sulla sua esperienza lavorativa l'avvocato le sta chiedendo che cosa ne sapeva Castellana
Nella sua esperienza lavorativa comincerà ancorché si perché probabilmente cammini me lo disse perché probabilmente sicuramente non me lo disse aveva parlato con mio padre
E mio padre gli aveva detto che avevo lavorato in il varco Massimo Castellana si era sentito solo di questo fatto con mio padre mio padre gli aveva detto sì mio figlio ha lavorato inibiva per quattro anni e quindi poi Massimo Castellana mi ha chiamato per realizzarlo
Per realizzare questo video
Senta le volevo chiedere questo foto lei ha prima ha detto che conosce il custode qui della o la bunker ancora del dove andiamo a fare il Processo
Le volevo chiedere se lei ha assistito a qualche udienza e si sia quante si si ricorda quale no ma non mi faccio da mia domanda Guerini risponde anche e in posizione non normale del pubblico c'è la mia domanda è lei si è trattenuto in posizioni diverse della il pubblico si mette normalmente la dietro no è lei chi si è messo in posizioni diverse rispetto al pubblico o che esso verso l'esterno o della dell'aula nella parte retrostante sono state sua presenze in
All'aula bunker di questo tipo se se lo ricorda sì no non ho mai assistito a un a un diciamo un'udienza
Sono venuto soltanto il più delle volte col signor Fanelli ci siamo incontrati all'esterno al bar per diciamo per prenderci un caffè
Qualche volta sono sono venuta siccome abbiamo la stessa passione per gli animali sono venuto per lasciarli dei dei croccantini per per un per un diciamo una cagnolina che lui mi sta tenendo
Visto che comunque non ho la possibilità di tener la casa e quindi sono venuto soltanto quei in aula per consegnarli questi croccantini e poi me ne sono andato
Perché sa perché so che lavora qui e quindi glielo apportati però non deve lei ricorda di essersi trattenuto nei pressi dell'aula la parte posteriore in questa zona qui
Io sì qualche
Solo come ho detto prima solo per portare al secondo stava il signor Fanelli di turno per portarli croccantini non ma non mi sono trattenuto io voglio sono lasciati croccantini e poi ho detto al signor Fanelli beh allora poi quando
Quando Terme fino a che ora stai
E lui mi mi diceva l'orario di Ciampi dipende dall'orario che faceva quanto va be'allora poi ci vediamo quando finisce siccome qui c'è un bar qui vicino ha detto ci vediamo al bar qui vicino ci prendiamo un caffè
Solo questo mi sono solo per questo mi sono tratte sento
Senta devo chiedere questo
Con riferimento al suo lavoro in Ilva
E chi sono le persone
Sto parlando del dell'attività di campionamento delle carote si quindi le il campionamento le carote mi pareva abbia collocato in un momento successivo gestivo saliva
Chi sono le persone con cui lei lavorava e qual erano diciamo la catena di comando le persone con cui si interfacciava e che erano allora gli averi ori e poi superiore del superiore il coordinatore sei mila un po'i quali allora erano signor
Domenico Valentino
Poi il
Il signor Renzo Tomassini il dottor Renzo Tomassini e poi l'ingegner Legnani queste era diciamo la catena inviato al signor Domenico Valentino il dottor Renzo Tomassini e l'ingegner Legnani
Senta
Il dottor Stasi sumero collocata
Il dottor Stasi mi ha aiutato faceva parte sempre del fatto parte sempre del reparto diciamo dell'ecologia diciamo era un erano in quel periodo era un impiegato
Si occupava maggiormente del
Di venirmi si è occupato maggiormente di venirmi a dare una mano nei periodi di intenso
Di intenso lavoro quando c'era un po'di di lavoro da recuperare sono venuti Luís e la dottor ridotto Stasi e la dottoressa Marino Archinà ad aiutarmi nel campionamento delle carote quindi lo colloco in questo cioè che sapeva di questa attività siccome eravamo indietro lui maggiormente si occupava o non solo del delle delle ma non può non proprio delle carote faceva un po'di tutto anche diciamo di fumi e polveri faceva diciamo
Un raggio d'azione un po'più ampio
Fo però diciamo io lo veniva maggiormente ad aiutarli meritato sul campo quando il lavoro era molto un po'indietro
Però non si occupava specificamente
Del carotaggio
Non si occupava non si occupava si occupava specificamente del canottaggio cioè si occupava di tutte le attività che riguardavano l'ecologia male
Coop l'ecologia in generale o
Nello specifico color caratterizza in modo da ma non molla l'ecologia in generale cui si occupa poco Capra già risposto per quel giocatore polveri e poi lo aiuta a Roma dei carotaggi quando lei lavorava e non per cui si è occupato delle firme alla dottoressa Archiloco compreso gli ho fatto una domanda ulteriore gli ho detto con riferimento invece alla caratterizzazione
Il che ruolo aveva il signor Burns risposto avvocato però mi pare perché la caratterizzazione e ha detto che loro si chiama quando il lavoro è un po'indietro aiutandolo con me al pari della dottoressa Marchina di cui ha già parlato
Questa è stata la risposta se voi vuole una specificazione però la risposta l'ha già data
I dal punto di vista dell'organigramma era superiore alle io noto che nella sede dottor Stasi superiore sì
E lei si è occupato anche dei pozzi successivamente quando abbiamo realizzato i piezometri lì si è occupato anche della gestione insieme alla signor Valentino del campionamento di canzone frega l'acqua diede le acque di falda bene
Senta parliamo adesso invece dell'attività di caratterizzazione sì e con riferimento a Tindari caratterizzazione
Se ci può descrivere chi si occupava di cosa cioè come funzionava
Allora il Gia letti si occupava di fare IP le le trivellazioni quindi di foto di prendi di prelevare dal terreno
I vari i vari pezzi de che compongono la carota
Con le macchine rivelatrici Howie
Il io mi occupavo con il signor Domenico Valentino ci occupavamo della del del campionamento
Inizialmente il dottor Valerio che spero il dottor Pietro Valerio di Bari geologo
Si occupava delle stratigrafie prima di fare io il campionamento e stava addestrando il dottor Antonio Calicchia o che sono queste stratigrafie
I geologi fanno una specie di mappa
Che comprende che va dal dal piano di calpestio
Fino a AICI ai cinque metri
Che diciamo e tutta la carota per intero e loro vendono per esempio di come una specie di mappa dicono nel primo strato da zero da zero metri fino a un metro per dire c'è asfalto
Da un metro a due metri c'è pietra calcarea cioè i vari sia si occupavano di fare una una varia una mappa degli strati del Tirreno
Come veniva fuori dalle carote queste son le si chiamino stratigrafia perché vengono appunto è una grafia del degli strati del terreno perfetto voi
La descrizione descrizione sì sì esatto esatto sì sì una descrizione dei vari strati
Del Piero c'è abbiamo dimostrato Argyle dapprima come risponderanno con me l'ha già detto a qualcun altro prefazione bello gallico forse ha fatto domanda pensavo le stelle un chiarimento nomina vita già detto se la vita non è va bene allora deciso a quel ci dà il
Il signor Domenico Valentino che
Sì o anche lui era diciamo superiore a me come a livello degli organigramma
E Louise si occupava di fare le richieste per i campioni che lei per le analisi che dovevano essere fatte dei campioni che io prendevo
Perché al laboratorio prima di fare le analisi venivano fatte delle richieste quelli delle richieste specifiche
E poi c'era il dottor Tommasini perché tutto cui il
Ieri i risultati delle analisi dei campioni e le stratigrafie fatte dai geologi
Poi andavano
Al dottor Tommasini e poi c'era l'ingegner Legnani che si occupava proprio della della gestione generale della proprio dell'attività era diciamo la persona cui spettava l'ultima parola per così dire sì
Senta è
Volevo chiederle ma
Questi del Gia eletti sì decideva lo loro dove andare a fare i buchi no no no no io l'avevo la descrizione di era retto quali c'era una all'inizio dell'attività di carotaggio sia venne fatta una mappa ma una mappa dove c'erano
Non so tantissimi punti che andavano tutti per nello per per tutto lo stabilimento
Dalle parti più interne fino alle parti più a Est Est Est Est redime diciamo così allo stabilimento
E poi di Ige letti c'aveva questa mappa quindi loro ogni giorno sapevano Beghi veniva detto quali i punti dovevano su quali punti dovevano andare a fare
Le trivellazioni e quindi le a apprende a prelevare le carote smentirlo rosa perché ogni punto di perché ogni punto di di perforazione
C'aveva un un numero identificativo quindi gli venivano detti oggi dovete andare a fare in i pochi punti il numero egli di chi veniva detto i vari punti chi sono questi qua del Gia sentire persone che si ricorda lei sì il signor io mi ricordo il nome sono di uno il signor Antonio Moccia
Diciamo è faceva parte di una delle due squadre che
Che si ribellavano quello che stava l'altro giorno che lei lasci la stanzetta quell'alter ego se il il ragazzo di Air che si
Mi ricordo soltanto di lui perché poi ovviamente sono passati tanti anni però diciamo l'UE me lo ricordo perché avevamo modo di
Di scambiare ecco qualche ho avuto modo di scambiare qualche qualche parola in più
E sapevo che era di fuori quindi della della provincia di Brindisi
E ingialliti pre era è nata come da quello che so io è nata come un un reparto che si occupava di fare i lavori all'interno della rete l IVA tipo per esempio c'era da asfaltare del
Delle strade se chiamavano ingialliti c'era da cambiare dei metri dati sostituire dei vetri ad ad agli automezzi chiamavano il Celletti e poi una squadra diciamo di dal Gia letti
Che era sotto e aveva come capo reparto il signor Saracino eccome capoturno il signor Mocerino
Poi una due squadre di questo sono state staccate per occuparsi decapaggio solo ed esclusivamente di quello e lei rapporti con retto moscerino all'altro ma del signor Saracino Saracino
No io a parte Giletti mi sentivo siano un paio di nomi ancora questi fanno parte sempre se si Stefano Blasi si fanno parte sempre del reparto di Moccia Ezio Saracino era il capo reparto e il signor Mocerino era il capoturno
E io ho avuto solo una volta dei contatti con con loro perché siccome dovevamo
Campione doveva Moro prendere dei campionamenti dalle carote loro avevano le chiavi del del magazzino del capo del capannone dove erano stoccate le carote quindi siccome mi servivano da prendere degli ulteriori campionamenti
Io mi sono lo con gli ho conosciuti in quell'occasione perché dovevo fare aprire il magazzino per fare i miei campionamenti e poi chiuderlo quindi far quindi mi sono fatto dare le chiavi
Ho fatto quello che dovevo fare ho chiuso il il il capannone con la l'apporto del capannone con lucchetto e gli ho restituito le chiavi mi perdoni così mi chiarisce questo aspetto
Che non avevo direttamente ben capito o ma il campionamento o lei non aveva detto che veniva fatto all'interno di un magazzino
Inizialmente veniva fatto all'interno di un maestro ma che non lo era adibito proprio a questo aspetto qui sì sì sì e e lei era il campionatore aggiuntivo ricca
Che l'attore però le Yanina c'è lo trovava chiuso questo no no no quando quando arrivavano loro quando arrivavano diciamo il quando arrivava il Gia letti
La prima no quindi lei non disponeva delle chiavi di questo con no no no quindi lei dovrà aspettare che arrivassero vuole leggersi esatto e a che ora la mattina e arrivano alle sdraio arriva con le sette e loro lo stesso più o meno facciamo nostra lo stesso orario nostro
Il signor Saracino che era il caporeparto arrivavo un po'più tardi aveva mi son arrivava alle otto darò il signor Mocerino che era il capoturno faceva lo stesso orario nostro quindi arrivava anche l'UE alle sette e come arrivava apriva subito il
Andavi apriva subito il magazzino sì però poi non c'è stato più bisogno perché come le ho detto quando ci siamo messi al pari con i campioni campionamenti cui sono stati fatti direttamente sul posto ma mano che usciva la carota
Venivano poi fatti i campionamenti quindi mentre il Gia letti prelevava i gli stivali strati della carota
Non è sul posto facevamo i campionamenti si è trattato soltanto di ripeteremo se non erro o due o tre campionati campionamenti
E che quindi lo dovuti fare pure di nel magazzino ho capito mi sa dire dove era collocato questo magazzino secondo il ferimento
Se ha collocato all'interno del Libano a però non
Il punto preciso ora non ora non lo ricordo
Se non mi sbaglio era a poca distanza dallo spogliatoio dallo spogliatoio dove dove non ci cambiavamo quindi è dalla mensa quindi la mensa che usavamo ma però non le so dire adesso il punto preciso non lo ricordo
Senta e la era vicino a quale zona zo do Zona AG elettivi per esempio oppure
Qualche altra zona cosa no era vicino alla era diciamo vicino alla portineria sulla diciamo in quale nella zona della portineria ha però più di
Vicino anche alla alla mensa dove noi andavamo e come si chiamava questa palazzina questa cioè un no no no no avvocato era un capannone non era un non era adibito alla all'utili non era adibito diciamo ad altri
Ad altri lavori era un capannone sembrava un capannone ecco abbandonato in che non veniva utilizzato
Ed è stato utilizzato per questo motivo ho capito
Senta e e ritornando un secondo all'aspetto relativo alla individuazione dei punti da dove fare le trivellazioni lei sa chi erano le persone deputate alla georeferenzazione dei punti
Non ho capito la domanda dischi erano le persone deputate incaricate alla georeferenzazione diamanti
Va bene il fatto della
Il dottor Tommasini erano e l'ingegner Legnani perché loro avevano ricevuto la disposizione ministeriale dal ministero dell'Ambiente che doveva essere svolta
Questa questa attività e quindi su questo decreto c'era
Anche diciamo il veniva specificato questo me lo disse il il dottor Tommasini veniva specificato il il i criteri per l'individuazione e la geolocalizzazione dei punti
Ma poi materialmente steso se lo ricorda c'era qualche persona
Diverse da quelle che lei ha nominato che si occupava di questi aspetti della georeferenzazione e poi materialmente chi andava a mettere mettevano qualche segno Sillabari Bubbico vanno no energetiche metteva i segni a su
Su diciamo disposizioni del su indicazione dell'ingegno c'è l'ingegner Legnani e il dottor Tommasini
Fecero questa mappa fecero la mappa dove dei due punti di campionamento quella dietro Angeletti e il CNT è andato a fare le che a fare delle croci con
Bianche con un materiale poroso bianco penso al non credo che fosse gesso penso che fosse più una pietra che lascia sul terreno
Della polvere bianca e quindi c'erano c'era la x con il numero segnato vicino quindi con il numero di di dire identificativo del pool di quel la x stava proprio di indicare dove dovevano e dove doveva essere fatta la trivellazione
Ok per far grazie
Senta ha fatto riferimento a queste Cassette qui nei periodi in cui il campionamento veniva effettuato nel magazzino
Con che mezzi venivano trasportati questi Cassette da chi allora venivano trasportati dal Gia lettini quindi che
Faceva estraeva la la carota per intero che stava diciamo nella nella cassetta e poi le cassette venivano trasportate con un mezzo proprio del dodici eletti che poteva essere diciamo porterà un po'Bleus altre volte era un FIAT Strada
Quindi portavano portavano queste cassette al magazzino le scaricavano eppure tornavano sul sul posto dove stavano lavorando no contest
Ricorda il periodo in cui
Ha fatto riferimento a sia
Marina Archinà sia a quell'altro signore il dottor Silvio stanzoni no
Valentina Valentini non è ricorda in un in che periodo sono venuti aiutarlo nella sua attività sono in Siemens hanno fatto la sua stessa attività ricorda il periodo se io mi ricordo
Che era più o meno la il mese preciso no però mi ricordo che era
Troppo
Dopo qualche mese dall'inizio del della dall'inizio diciamo di questa attività dall'inizio della caratterizzazione
Quando non era non era neanche un anno era saranno stati dati
Una decina di mesi dall'inizio dell'anno nera neanche un anno
Perché la caratterizzazione iniziata dopo che io ho finito i due anni di formazione e lavoro quindi nel due mila e sei iniziata la la caratterizzazione
Quindi in quel Print quel periodo almeno nei mesi successivi inizialmente ho fatto da solo senza anche neanche l'aiuto diciamo del signor Domenico Valentino poi successivamente su un su mie pressioni perché avevo bisogno necessariamente di un aiuto visto che comunque il g alletti lavorava forte per cercare di finire come infatti mi ricordo che abbia fu il lavoro doveva durare tre anni nuovi all'Elba ce la feci in due perché appunto il Gia letti era molto veloce nel fare questo questo tipo di lavoro
Quindi successivamente venne ad aiutarmi il dottor il signor Domenico Valentino e poi in un secondo momento
Vennero ad aiutarmi la dottoressa anche la dottoressa Archinà il dottor Stasi quindi eravamo addirittura in quattro a campionare perché il numero di di campioni da prendere aveva era elevato va bene
Senta quindi praticamente la
Lei poi utilizzava degli attrezzi no per fare serviva di campionamento io che come si chiamano questi attrezzi riutilizzavo una spatola per diciamo il campionamento dell'argilla
Periti che diciamo l'argilla è più facile diciamo da campionare perché morbida
E poi lui anche perché per campionare diciamo i la parte
La parte diciamo
Sbriciolata ecco con questa Spatola mentre utilizzavo Martello e scalpello per rompere la parte più dura quindi la la roccia più più dura da che non poteva essere altrimenti campionata sì
Senta fatto il campione le prima descritto però non ci torniamo nell'udienza scorsa questa attività diciamo incameramento ha parlato dei tre campioni signora quindi lei prendeva a questo queste aliquote si è
Che faceva si metterà in macchina compresa dico che se io le prendo io l'Italia che nemmeno come come com'era la sua giornata come funzionava allora io prendevo queste prendevo queste tre aliquote più piccole e tre aliquote più grandi
Le portavo direttamente in in laboratorio quindi a man mano che
Ma mano che le prendevo
Il signor Valentino faceva le compilava le richieste delle analisi che dovevano essere fatte
Io portavo le analisi e i campioni poi così si svolgeva la mia giornata in laboratorio
Mi scusi una cosa mi ha parlato di Valentino ma ma detto che se non ho capito male mica ho capito male ma Valentino ha detto che veniva soltanto in un periodo no non c'è un periodo non lo volevano
Pervenuti in un periodo solo per aiutarmi a campionare ha però lui si occupava della gestione dei punti da da da campionare quindi quando il Gia letti
Praticamente faceva le trivellazioni noi cui lui poi mi diceva allora Antonio oggi sono da campionare
Questi punti no e mi dava i numeri
Che erano da campionare per quei punti di che conti di campionamento i punti il punto per esempio tredici barra c'avevo ma lei non non le davano già la carota o forse non ho capito bene io la la la Carosi Baronio che vogliono no
Sì però penso che essi ormai Zidane strappiamo i punti di campionamento questione e però il la carota e poi sino a misurare bene Anna Nava a campionare grammi per ogni quelle scatolette
Per fare il cui lei ci ha dato la la io Laura voto di colla ma mandò quello che un po'compreso io
Quando stavano in queste scatolette in queste queste casse diciamo cassetta in queste cassette
L'lì iniziava il suo lavoro con le carte non esiste questo però io dovevo avere i numeri perché i numeri li dovevo anche controllare se erano queste corrispondevano a quelli che i numeri che il Celletti aveva scritto sulla cassetta
Perché anche sulle cassette con beni con un pennarello bianco le cassette erano di Maigret con un pennarello bianco veniva scritto il numero identificativo del punto
E io dovevo anche contro assicurarmi che il la lista che io avevo con i punti fosse la
I numeri fossero gli stessi che c'erano sulla cassetta perché Poli dovevo scrivere anche sui campioni con delle targhette adesive perfetto lei quindi quando faceva questo campionamento all'interno del magazzino si sito magazzini erano uno o due sono una mia carissima solo magazzino se non sono mai cambiati così è stato lei come è noto quando sono stato io non sono mai cambiati mobile stava in magazzino
O c'era questa cassetta lei faceva il campionamento della cassetta giusto sì
Queste o queste aliquote
Copia se tu quante cassette lavorava in un giorno Bisoli sono faceva davvero all'arretramento della cassetta non è proprio così se il campione quindi ma dico inserito nella casa no no guardi campione nella canonica del giardiniere voglio mettere il il più
I The rivelatori inserivano all'interno Anzio chiediamo allunga senza che lo sappia e quella ed è un errore signor giudice altri tre venatori inserivano
Campiona però per esempio da zero a un metro prendevano estraevano fuori la trivella estraevano fuori la carota e il pezzo lo strato di carota e lo deponevano in queste cassette fino a cinque metri quindi erano
Cinque cinque strati da un metro l'uno è poi io prendevo i campionamenti però ogni strato d'allarme catalana questa sarebbe estremamente quindi praticamente quando lei si trovava queste cassette che ha detto che lavoravano tanto questo esito eletti
Tutto queste cassette scaricate sul nel nel capannone lei volevo sapere più o meno se se lo ricorda quante cassette riusciva campionare al giorno sono in questo lavoro erano il numero preciso non lo so ma erano tre Dinacci oltre dieci
Lei che faceva faceva il campionamento delle dieci Cassette e poi faceva quelle portava con una macchina con che cosa le portava no siccome era vicino siccome era piuttosto vicino al
Al diciamo laboratorio era anche ecco perché il capannone era anche vicino come detto prima alla mensa
Era vicino allo spogliatoio e dirà anche petto abbastanza vicino alla al mio reparto e quindi al laboratorio perché non sa il mio reparto stava giù e laboratorio stava salendo due teste di scale quindi siccome era vicino ce la facevo tranquillamente ad andare a piedi di solito li portavo in due occasioni prima di andare a mensa e Puy dopo tornato dalla mensa continuava a campionare è una volta raggiunto un certo numero di campioni li portavo coi al laboratorio
Facendo una media ministro se sono dieci al gioco erano di non più di è più di dieci sicuramente ci dice va be'io dieci per poi abbiamo revocato si era dodici ecco per comodità di calcolo faceva praticamente sei li portava in un momento prima della mensa si e diciamo e sei poi nel pomeriggio giuridico pesanti faceva diciamo questi due viaggi si ma quando lei il sei di questi i campioni le faceva tre aliquote ha deferito qui sono tre per sei sono diciotto campioni e dove li metteva materialmente
Come di come trasportava con una borsa avvolte con una borsa termica se faceva molto caldo per evitare che diciamo il il campione potesse deteriorarsi mentre quando svolgevo un quindi rimanevano
Una borsa frigo senza ghiaccio dentro non c'era bisogno di ghiaccio perché così rimanevano a temperatura ambiente normale non al calore
Ben tre quando portavo campionato i piezometri quindi l'acqua l'acqua di falda quella col ghiaccio e nelle borse frigo col ghiaccio dentro per evitare che
La temperato il calore potesse inficiare il campione
Queste queste indicazioni di di mantenere comunque i campioni una certa temperatura all'utilizzo dei dialoghi e assai strano visto che il dottor Tommasini otto
Me lo Melosi me lo lo lessi anche su Manu una specie di manuale di che mi fece studiare
Prima dell'inizio degli attività di campionamento della della mano all'evasione nomi francesi visto che è un manuale ad uso interno si tra abbastanza grossi sì sì
Senta
E praticamente ritorniamo al ai campionamenti dei terreni facciamo l'ipotesi del cambiamento di terreno quindi abbiamo tre per sei diciotto diciotto di questi di questi campioni degli trasportava da solo a piedi se se c'è chi non è oppure se la Borsa oppure se la borsa era
Diciamo abbastanza pesante chiedevo l'aiuto di un collega che veniva preveniva con la macchina e quindi li portavamo con la macchina però di solito se non erano mono ne erano molto pesanti
Mi ricordo che erano più pesanti quando abbiamo iniziato ad accelerare lavoro perché ovviamente le carote erano molte come lady come li si erano molte di più quindi nel caso fossero state nel caso fossero stati una ventina sto facendo un esempio
Erano dieci campioni
La mattina e dieci campioni la sera
Quindi diventava che pure non erano soltanto i i tre tre piccoli
Erano tre piccoli nelle varianza
E tra i più grandi nelle bottiglie di plastica dava mezzo litro quindi chiuse ermetico chiuse con il il tappo di plastica
E poi con il tappo un tappo a vite sopra quindi lei deve considerare che erano tre piccoli e tre grandi tre campi tre campioni piccoli nelle Vagnozzi e tre grandi per ogni carota quindi si può immaginare erano tutti uguali
No dipende no no dico qual è la
Lady parla di tre piccole tre grandi di questi tre piccole tre grandi
Erano o dello stesso tipo riversa in mano e dipende da quello che c'era nel Tirreno dipende dalla carota come era fatta non poteva essere che magari una carota poteva essere uguale ad un'altra
Nel nei panni vari strati allora potevano essere uguali però io li prelevavo da ogni mi sono spiegato sono stati felice forse io pure
Lei ha detto che fa Anastasia volevamo capire e li prelevava la stessa zona sei per ogni carota li prelevavo dalla stessa zona esami prevale la sensazione dalla stessa cioè i piccoli e i grandi venivano presi dallo stesso strato di carota
Quindi la la sua attività diciamo sì esauriva nel
Facciamo l'esempio dell'argilla con
Con la sesso alla mi mi pare diversa
Saputo che si chiama così lei prendeva l'argilla se
La metteva che faceva tre tre campioni di piccoli e tre più grandi esatto di solito l'argilla era l'ultima parte della carota
Ho fatto l'esempio d'argilla che era più semplice gestire servizi quindi praticante prendeva questi tre più piccoli tre più grandi li metteva in una borsa tipo borse frigo vedo se esiste borse termiche borse termiche ecco queste qua praticamente diciamo facevano parte del primo campionamento se di questi ne faceva più o meno una decina la mattina una decina di pomeriggio potere ok lei faceva però un'unica Consegna al mattino Varricchio merito non Enza parallelamente sa e un un altro a consegna al pomeriggio alla fine del pomeriggio se esiste quando finiva insomma il lavoro dice
Perché così mi disse il dottor Tommasini di nove ma io
Ostruire il fatto più o meno a che ora si mangiava immensa io alle undici erano da Lella per l'ora di pause era dalle undici alle dodici a quindi fino alle undici prelevavo diciamo i primi campioni
Poi i dopo la mensa quelli dalle dodici in poi prelevavo gli altri affine diciamo
Al termine certe volte mi dovevo tratterà qualche volta mi sono anche trattenuto perché sono andato a mangiare magari più tardi perché magari per finire l'ultimo campione da portare durante la mattina la mensa dov'era lavande la mensa era sulla strada della portineria
Quindi sulla strada entrando da entrando dalla portineria c'era prima lo spogliatoio eppure la mensa
Così mi ricordo sì
Ed era distante dal capannone la mensa non molto no a piedi insomma si aprirà che vanta sia a piedi si poteva andare sì dieci quindici minuti notti di di meno sì falso in dieci minuti si senta ma il capannone e quello della ex vetreria
Quello del facevate queste questi campionamenti così penso di sì adesso non so che cosa c'era lì dentro prima non voi la palazzina sesso no no no non era una palazzina era un capannone
Quando stavo io era un capannone se Puy successivamente sono stati spostati questo non glielo so dire
Quindi quando lei andava con questo campione stiamo facendo l'esempio di Campione con quello là del della parliamo del campionamento dell'argilla nella genoma sentenze del terreno del terreno andavo questo campione arrivava nell'ufficio c'era un bancone dove consegnava questo questo serio ma di una vera azione sì sì c'era allora c'erano le due sale veniva perveniva Valentino
Il il signor Valentino Domenico che mi portava alle richieste
E io poi portavo i campioni con le richieste
Nel laboratorio quindi nella era nella sala per quanto riguarda il i campioni di terreni era la sala residui così veniva chiamata sì che era sempre del di alle alle diciamo alle dipendenze del dottor Giliberti
è che loro si prendevano il car in carico il campione cioè io filo davo il campione e le richieste e firmavo perché avevo lasciato il campione loro firmavano
La la presa in carico del campione e io svuotava la borsa
E quella degli utili e la stessa Borsa Mela riportavo poi permettere dentro gli altri campioni e fare la stessa la stessa procedura perché per ogni campione per ogni gruppo di campioni c'erano delle richieste da fare quindi che ebbe che faceva il il signor Valentino però venivano firmate ovviamente dal dal dottor Tommasini perché era lui che euro autorizzava queste queste analisi
Senta io le faccio vedere un documento che provi anche è stato prodotto dal Pubblico ministero in questo processo e agli atti della corte io è stato una copia
Per comodità di consultazione Leo accerchiato delle firme che riportò la firma del campionatore sì
Poi in questo documento io do o la data o la descrizione o la firma del campionatore o poi la firma dell'operatore Lab che penso sia laboratorio insomma e e volevo chiederle se le le quelle firme che ho cerchiato se riguardano la sua persona se mi può dire se la sua firma
Posso Presidente
Prego sottoponga alle parti
Il presidente anche per voi si tratta del registro bonifiche praticamente era stato istituito un registro proprio in occasione di questa caratterizzazione di cui ha parlato il teste
Va bene
Se non ci sono osservazioni
Essere sottoposta al teste
Sì queste sono le
Le mie firme
Diciamo le firme del poi che a fianco ci sono le firme del dell'operatore del laboratorio sì le riconosco che prendeva in carico il il campione che io che io portavo
Ci sono le firme infatti del signor Donato muro riconosco del signor Marco Miranda
Erano appunto le
Il gli operatori della sala residui sempre la sotto le che lavoravano sotto il dottor avevano come caporeparto il dottor Giliberti si però loro si occupavano maggiormente dei terreni mentre quando abbiamo campionato i piezometri quindi le acque di falda
Erano venivano campionate nella prima sala quella la sala acque sì
Ma immagino che sia che il mio che il meccanismo diciamo che ho fatto l'esempio dell'argilla sempre il meccanismo è sempre lo stesso no certi anche per le anche in campi anche per lui li fa ballare a l'aveva un'attività diciamo lei l'altra volta si è definito
Un operaio anche se poi via molto saputo che è un un dottore
Diciamo che poi ha conseguito la laurea però diciamo in quella fase e lei ha detto io era un operaio in determinate cose
Chiaramente il mio compito è ovvero aveva era un compito di operaio al di là del di quello che poteva e poi essere il titolo accademico qui di seguito ma quindi variamente la l'attività materiale insomma che in quel momento lei faceva
Che abbiamo descritto per l'argilla diciamo era ripetuta per qualsiasi tipo di sentite un giusto erto cioè per far
Senta con riferimento invece ai campionamenti di qui la di delle polveri sì sì polveri fumi e polveri gravissimo
Quelli praticamente aveva detto che duravano un un'ora detto se ricordo bene Senhora praticante ok un'ora ogni campionamento ogni campionamento
E più o meno anche di quelli quante ne faceva al giorno quante dicemmo lì eravamo più squadre perché quando lavorò lei quante ne riceva e io dipende quanti civili civili va ogni giorno avevamo un programma
Dove c'erano scritti gli impianti da campionare quindi nell'arco della giornata ce li ce li dividevamo per squadra quindi avevamo più tempo disposizione quindi riuscivamo a farne due o tre
Perché se per esempio eravamo tre squadre faccio un esempio eravamo tre squadre
Pica impianti da campionare erano nube per dire li dividevamo tre attesta perché facevamo
Eravamo
Io otto e facevamo quattro squadre da due da due persone quindi perché due operatori
Erano più che sufficienti per campionare ogni singolo impianto tranne quando facevamo l'agglomerato perché quando facevamo l'agglomerato ci voleva l'aiuto un po'di tutti perché era un po'dovevamo salire Fino al primo anello e quindi c'era bisogno non solo dell'aiuto del
Del
Del dell'elevatore fuori che nel caso uno si sentisse male l'elevatore poteva prelevare lo la l'operatore e per riportarlo a terra senza farlo scendere tramite la scaletta
Però quando ha quando si trattava di altri impianti normali tipo lì la cokeria o tipo il l'affondo
Di solito è eravamo in due quindi eravamo otto prima che iniziasse il prima che iniziasse il il il carotaggio quindi facevamo quattro squadre da due quindi mettiamo il caso che durante la giornata ne facevamo ogni squadra facevamo tra impianti a a squadra
Anche due bianche due impianti dipende dalla dalla dalla dalla programma giornaliero ho capito
Senta mio suo padre abita ancora nell'appartamento in cui avete girato il video la registrazione no no non abita più lì
Quale ragione perché
Siccome lui ha un carattere piuttosto litigioso
Quindi non non riesce bene a forse dovuto anche all'età a rapportarsi bene con con gli altri
Quindi l'hanno siccome non era a casa sua era una casa del Comune data in data in affitto alla suocera cioè sarebbe alla alla madre della seconda moglie di mio padre
E quindi quando è morta la seconda moglie lo hanno lo hanno mandato via
Ho capito
Cioè subito uno sfratto no no no lo hanno mandato no no perché non era lui l'intestatario del dell'immobile l'immobile era del Comune
Però l'intestatario del contratto di locazione con il Comune era la suocera e quindi siccome la suocera lo stava facendo abito lo lo faceva abitare lì
Perché quando era quand'era viva la la la figlia ha quando la figlia è venuta a mancare sono sorti degli screzi tra tra di loro e quindi lo hanno lo hanno mandato via
Ho compreso
Sopruso pare non aveva un appartamento di proprietà
Sì però lo aveva venduto in precedenza quindi l'aveva venduto quindi non aveva più in un appartamento di proprietà
Che titolo di studio ha tenuto OPA
Mio padre ha conseguito per dei brevetti che ha fatto
Dall'università di degli studi di Genova
Ha conseguito la laurea honoris causa ingegneria navale
E invece norma almeno annualmente si è inserito nell'ambito dello Strega Land perito industriale meccanico
Senta quando poi il finisce questa anzi nel settore otto problematico al video al Tesoro invidio quando c'è questo video in cui lei sostanzialmente detto prima a ho raccontato nel video le stesse cose che ho raccontato poi aveva inizialmente nella registrazione
Quando ha fatto questo video se ne è parlato dell'idea di
Fare una a di interessare insomma la procura di interessare qualcuno ha parlato con qualcuno di no no no assolutamente assolutamente soltanto nel sono soltanto in occasione della registrazione
Signor Manna mi disse senti avresti qualche problema se io portassi questa registrazione al Pubblico ministero e dissi no no no assolutamente non certo coi poi farne l'uso che vuoi dissi se non se non avessi voluto che tu la utilizzabili non non l'avremmo fatta
Quindi quando ha parlato con Massimo non si parlava proprio dell'idea di fare no no no
Senta il le leggo un passaggio di questa la registrazione praticamente probabili Mizio
Si dice
Massimo salve ciò sono Massimo con Luciano
Sì si voterà sul citofono Massimo ho detto sesto piano mi pare Luciano quante sesto piano stanno salendo queste persone Luciano sesto
Quindi secondo te dice Luciano questa questo mandato quindi secondo te sarebbe anche disposto Massimo risponde allora l'altra
A parte qualche credo problema psicologico che aveva a cuore adesso uno sono passati un paio d'anni era molto molto deciso e non ci sono problemi sul fatto di prendere puntini puntini ha fatto nomi quindi puntini puntini importante
Luciano eh lo so
Massimo adesso ma proprio tomaia una domanda perché sono non parla mica lui quindi Sacha Modolo affinità adesso vediamo che intenzioni ma una domanda adesso vede l'arrivo adesso vediamo che intenzioni ha adesso
Luciano perché se no cioè sta roba lo depositata
Quindi mandami il suo nuovo assenso
Cioè da quello che si sta che si sono detti sembra invece al contrario di quello che mi ha detto lei prima che
Lei praticamente o cavi presieduto lei ha letto la sua traduzione la sua diciamo va be'lo sentiamo allora sentiamo un attimo che è diversa da quella della
Io come l'avevamo già visto la trovo dove si entra per brevità provo già visto che era che era più fedele residente ma c'è bisogno di sentire niente perché anche dando per buona vuole la trascrizione
Del
Difesa qui non si capisce di chi stanno parlando mi scusi cos'è un'opposizione dovevano l'anagrafe un'opposizione la mia domanda l'ho fatto una domanda allo io faccio il presidente il proprio parlato ma qui stiamo parlando delle persone
Diverse dalla dal celeste faccio una domanda da quella domanda al teste io che ho fatto era
Lei rispetto al tema del di Dio aveva mai parlato di fare una denuncia con queste persone e il teste ma la espulso due volte gli ho fatto domande già esatta c'è presente al tema ma
Quello che ha letto si di non è chiarissimo gli fa infatti io sto chiedendo indicazioni al teste perché io rispetto a quella dei cosa ne sente se se non sta parlando lui come me ne sono altre persone che vi interessa io io sto cercando di chiedere al teste
Se dopo che le ho letto il discorso di queste due persone se eventualmente il viso pieno appunti sta nella memoria una domanda non è ammessa perché
C'è un modo armi presidente c'è scritto nei due anime anche un centro e una certa interpretazione di eguaglianza dialogo che assolutamente no non non è pienamente condivisibile abbastanza incerta
Quindi lei faccia la domanda resta l'intercettazione se il teste no ci mancherebbe reso una dichiarazione di Formello valuteremo al momento le nuovo dello dello dello sull'indicazione
Proprio approfondire quel sequestro rispetto però faceva una domanda è stato acquisito dalla corte questo fai l'olio che è un documento come se fosse un documento se in questo documento
Queste persone che stanno venendo a casa sua per fare la registrazione questo Manna insieme a questo Massimo
Fanno riferimento a un problema psicologico che lei avrebbe avuto al cuore così lei ha avuto qualche problema è stato locazione presidente
Chi dice che ha avuto un problema psicologico e le avrebbe avuto al cuore pone la domanda che si può fare dopo aver letta lei sa di che cosa stanno parlando queste persone punto
Loro è la stessa cosa per niente la stessa cosa ma lo aveva lasciato l'auto sulla riabilitazione l'opposizione è accolta allora leader richiedere SS annienta a chi si riferisce anche riserve sia questa dichiarazione
Cioè di una persona che avrebbe avuto dei problemi psicologici al cuore poi dobbiamo anche capire perché un conto sono problemi psicologici
Un conto sono problemi al cuore almeno io non avevo mai l'accorrere di carattere psicologico per esempio
Se base ma perché non siamo medici quindi ma possiamo dare quasi a questa valutazione c'è una perizia medica
Quindi diciamo a se vuole sia ritiene la domanda la cofani in questi termini cioè gli esami sa dire a chi si riferisca ma in questo in questo dialogo
Queste persone stanno venendo da da lei salendo a casa per parlare con lei per fare questo questa registrazione sì lei ha detto che era stato avvisato che avete preso questo appuntamento il ventitré di
Di giugno
Queste persone
Dicono Massimo in particolare dice
Allora l'altra a parte credo qualche problema psicologico aveva a cuore adesso noto sono passati un paio d'anni era molto molto deciso e non ci sono problemi sul fatto di prendere ha fatto nomi quindi è importante
Ecco con riferimento a questo passaggio
Era lei che aveva fatto qualche nome era lei che era deciso a parlare era lei che e e aveva se è in grado di senza il sorriso migliorando possiamo amarli normale rispondo e normale che quando ho fatto il video
Ho ho fatto i nomi non fatto di nomi di di persone che hanno lavorato come come li ho fatti
Durante la registrazione quindi si è normale che ho fatto però non mi è stato chiesto cioè mi è stato detto
Non mi non mi è stato detto quando ho fatto il video
Perché cosa sinceramente dovesse essere utilizzato mentre per la registrazione quando ho parlato con il signor Manna mi ha chiesto che doveva fare l'articolo e poi mi ha chiesto se poteva a farlo ascoltare al pubblico ministero e io ho detto sì sì non c'è problema
Lo puoi fare però durante invidio quando alla fine del video però mi ricordo che non mi è stato chiesto diciamo soltanto a titolo questo video veniva fatto a titolo informativo
Per diciamo informare la gente l'opinione pubblica su diciamo sul sulla sull'attività che veniva svolta da me all'interno dell'Ilva quindi mi era stato mi era stato posto sotto questo aspetto certi
Senta e comunque riferimento a questo dato temporale che dice Massimo dice sono passati un paio d'anni
Poi puntini puntini era molto molto deciso non ci sono problemi sul fatto di prender ha fatto nomi sono passati un paio d'anni può essere che visiva di un paio d'anni prima di essere può essere l'avvocato perché
Io non non ricordo come lei come le ho detto non ricordo precisamente il io ho detto soltanto che
Tra tra la presa dell'appuntamento con il signor Massimo Castello ma la registrazione contabile non era non è chiaro da questa cioè non va bene così no avere emanare nei mesi per cinque Herrera ancorché non vai Rosanna mese grazie
Non avviene così la pena è aumentata ma venerato allora riescono a visitare vengano altri difensori perché ed è il vostro collega secchezza conducendo il controesame quindi la scoperta pagare tocca ai salariati però insomma lei sta raccontando ai volta che era quattro mesi prima pensa Avelli aveva una durata di non intervenire bene
E anche gli altri difensori perché il controesame lo sta conducendo l'avvocato Annichiarico allora
Qui dice solo un paio d'anni bei problemi psicologici
Il Presidente deve tutelare la sincerità del teste sì nei miei dice che ci sono passati un paio ad annodare i migliori qui teste mandarli diciamo e indotta a dare una risposta diversa perché da queste da questa video la questione dividevano registrazione
Sì sublime che è sono passati in quanto Nanni da questa situazione psicologica che la moglie aveva lasciato portandosi il figlio dopo un minuto quindi questa domanda non va bene perché non ci va e non la metto andiamo avanti non mi mi perdoni che non ho capito il il fatto la moglie che Ciampi non vi è dubbio dopo la moglie poi bisogna passare l'avvocato e la linea c'è un problema psicologico sono passati un paio d'anni dopo un minuto dice perché allora se troviamo fa nel l'esame
Pensando che noi non non capiamo niente e non conosciamo niente allora si può fare così come invece non è così ovvero che voleva perché noi siamo bravi Mauro Moretti del Bradano anche nei giorni che diciamo guardiamo le presenze seguace non era sul tema mal sentiamo i testi soprattutto a quegli al di là di guardare l'economo c'è quindi ripeto questa domani
Da il nociva perché secondo lei questo paio d'anni sono trascorsi dai video invece non è così perché questo paio d'anni Nemi dialogo tra queste due persone inquiete misurarne non attendente sentito perché era prima di arrivare a casa della del padre della del teste qui presente
Hanno di questa crisi che aveva colpito Misurale per motivi famigliari perché la moglie se n'è andata e leone ed Elena avevan portato a consegnare il figlio o la figlia Commenda sino a misurarne già ci ha detto che c'erano questi problemi con danni per venti anni
Quindi avrebbe richiesto per avere limiterà conoscenza pregressa che la forte il presidente ha bella della conversazione lato è facile non viene ammessa andiamo avanti
Presenti io raccolgo il il suo invito
Volevo nato non è un indiano è una decisione decisamente no no ci mancherebbe del
Però poi avrà modo di verificare a verbale
Che io non ho dato per presupposto soltanto guardi c'è un riferimento al dato temporale di due anni ho solo detto semplicemente
Avvocato l'ha fatto prima malamente ha parlato del video letto e gli ho chiesto a Negro in mezzo al quale e sicuramente i soprani non era presente a questa conversazione corallino facciano rinviamo al mitomane quali Chagall a
Ragionare l'ha lanciato una così vasta Criscione allora misurava in grado di comprendere ci mancherebbe altro oggi è il presidente che deve tutelare la sincerità del teste la tranquillità del teste perché io mo'atteggiamenti alte
E se non se ne devono attendere no no così non dica così avvocato l'adamantino cilena e normalmente affronta esame sia contro l'anello non mancava la domanda anche indecifrabile perché lei ha dato per presupposto una circostanza che ha solo talmente non risulta da nessuna parte Presidente mi perdoni il la nocività della domanda questo non involontario il tranello invece fatto posto io a ma mia difesa le dico che non c'è nessun problema provare a Chiavari chiariamo andiamo avanti ripeto amava mandano dal punto di vista temporale allora
E in disparte queste considerazioni che ha sentito dal punto di vista dialettico processuale
Il video le ricorda quando è stato girato visto che è una registrazione dalla domanda e dall'altra il teste è accolta l'opposizione che ha già risposto
E quale si
Posso sarà elevato il rapporto Hutton annerita e lo dico io affiderei Lella resi reazionario Voglio un angelo riferita nell'autorelazione solo contro i Satrapi dopo il presidente io sto facendo una domanda al teste se dal punto di vista temporale ricorda con esattezza quando accaduto avvocato non è ammessa la domanda ha già risposto il teste
Senta questo video
Di ha dato misurare
Ma Massimo Castellazzi come se la che vuole misurare ma se no no non non non gravato non gliel'ha mai dato no
Né ho mai avuto occasione cui direi di rivederlo dopo la dopo che averlo fatto no gli avete fatto questo che io non ho fin dalla non ho avuto occasione di vedere il video
Media ascoltare poi la registrazione fatta dal signor Manna successivamente
Le chiedo scusa qualche domanda che purtroppo riguarderà un minimo la sua vita privata ma mi serve soltanto per metter legate a a posto
Mi sa dire in sposa a un figlio o una figlia un bambino Matteo Matteo
Se Orio domare ha detto che era nato nel due mila nove si il l'undici agosto due mila nove
E undici agosto due mila nove
è quanto tempo lei è stato
Diciamo che ha vissuto insieme al al bambino alla moglie insomma la la la compagna io ho vissuto con loro fino al trentuno a gennaio due mila undici trentuno gennaio due mila e due mila undici si
Quindi a un paio d'anni c'è un segno dal due mila nove
Queste date le ricordo perfettamente perché non le dimenticherò più
C'è un pezzettino in cui parla Luís così facciamo riconoscesse la sua voce o meno
Le faccio sentire un pezzettino della registrazione così mi dice se la sua voce pagina la carta della alla Farnesina
Buongiorno permanente in cui decide Fini
Autonoma quando quando avevamo quel groviglio perché potrebbe vieni con me gli emendamenti procurava pronto votava governo meglio alle caldo uguale dovrebbe tre anni può essere anche dopo però testimonia l'operazione
Iniziando gonfiabili quando io purtroppo domande
Proprio per
E la sua lavori in quella mia si è lì praticamente in questo pezzo lei dice però che già l'aveva detto sia Cinzia che ha Vincenzo che immagino fosse Vincenzo la parte civile insomma che ha detto prima e Cinzia la moglie
Di questo Massimo
L'avrebbe l'aveva già detto che era disposto di andare a dello a depositarli in procura a parlare
No io dissi semplice io dissi semplicemente forse mi sono espresso male nelle edicole domande che così però
Allora nanna facciamo leggere con calma alle al signor Misurale noi donne siamo sì no avvocato perché o non invece a quello che lei ha detto che se morisse in cui ho detto finora
No siamo risentire un secondo quesito Maometto avrebbe già impeto dice facemmo questa registrazione esatto io sono disposto a dire davanti a chiunque lo deve leggere sopra presidente
Guardi segue al suolo e l'americano Thomas Massobrio presidente c'è scritto guardi Antonio ma io dissi io lo dissi a Cinzia lo dissi a Vincenzo vedi Pastrengo Intini Verona
è straniero nella speranza che cosa volete non traiamo che vota il presidente viola vomito come vedete lo spazio io sono disposto a dire davanti a chiunque perché la verità questo ha detto il signor Antonio
E quindi sembra severo dall'alto
No
Avvocato la domanda è chiara allora quando lei dice
Presuppone che da me vuole mandare entro quando io semmai immersa nel verde era disposto a là davanti a chiunque
Ma io lo dissi vedi ACP ma io lo dissi io lo dissi accinsi lo dissi al Vincenzo
Che cosa intendeva dire con questa frase
Che era che quello che stavo dicendo è tutto vero che quello che stavo dicendo nel nel video
Era la verità come si sono come si è svolto il il mio lavoro e poi quando ho detto che dissi
Ma Cinzia Vincenzo che son disposto a dirlo davanti a chiunque se qualcun altro intendevo questo se qualcun altro aveva dei dubbi su quello sul sul lavoro che facevo e desiderava aprire qualche chiarimento in più io ero disposto a fornirlo
E quando facevo il video era disposto ad andare in procura
Ma no ma non mi è stato non mi è stato proprio chiesto di di che le chiedo come accade ogni spazio intese sul punto ha detto che era un nano ridono informare un libro in mattinata serviva a normare l'opinione pubblica
Presidente a pagina trenta stiamo sono sentire un pezzettino piccolino
Se le cose balli Ducati buonanima depositata no ok va bene allora io ho anche la registrazione quelle
Senta qua a dopo che lei ha parlato che ha raccontato quello che sarebbe stato secondo la sua il suo racconto quello che accadeva mentre lavorava
Poi i il signor Luciano le chiede praticamente se aveva mai denunciato o queste cose
Se verrà mai depositato niente e li risponde di no che non aveva mai depositato niente rispetto a questa cosa
Volevo soltanto per un discorso di memoria si questo dato se me lo conferma se ma confermo senta un'altra domanda
Volevo chiedere con riferimento all'appuntamento che vi date nel corso della registrazione le fare sentire quest'altro pezzettino
Pagina qui dalla parte finale praticamente
Se riesci
Pagina
Pagina trentuno praticamente
Galfo dove tutti tutti i vasi via Barletta offre le cokerie nell'agglomerato
Egli tutti i canini anche nella nel nell'altra e tutti gli animi asserviti a gli impianti che appunto citati derivano uno manomessi all'ansia di rientrare nelle negli reggino
Di legge nella normativa avevamo i risultati dei campioni emersi nella macchina con Emily messo così eccomi dobbiamo andare lì depositate io settimana massimo sono fuori e ti faccio questo ci scambiamo il testo
Tu lo correggi nel frattempo fra due settimane sono inizia andiamo romanzi fabbricati male insieme quattro
Doveva essere già allora diamo la villa appunto misurare
Al Senato USA la nostra direttamente sul generosi quindi io
Dalla mia e-mail inglesi
Il meglio vuota e così c'è già
Allora Savini da chi viaggia Quirino per i falli in via Badalamenti saggia inviandoli meglio
Eh già è arrivata in quota con la mia
Io faccio questo presto di massima l'unica effetti su quel video ha già perdonare chiaro no ci mettiamo mano circa mentre viareggina confermato allora
Certo speranza soltanto che il periodo di differimento della rinuncia dieci anni e Grazia Galante così come confermano i dati reali attraverso l'imposizione Vidal Pirlo trascritte da trasferire alle macchine
Sì noi vogliamo mi piacerebbe ancora quanto il rigore
Utilizzeremo Cina
L'utilizzo centinaia
Sì
Allora e e attualmente Antonio pensi che veramente messa su questo di fare soltanto un'ipotesi
Credo che naturalmente non vale assolutamente nuovo sino a quando nel finale non c'è per cui quello che stiamo facendo anzi posso pure spegnere il registratore tanta one quando si agita
Allora
Ha sentito no dell'idea si sentiva bene senta innanzi tua prima domanda è questa
Praticamente in questa data che lei ha indicato come ventitré giugno di
C'è questa indicazione praticamente del
Del Luciano che dice
Tu lo correggi nel frattempo tra due settimane io sono qui andiamo in procura anzi tra due settimane in teoria io il quattro dovrà essere già qui vediamo e da un dicastero del quattro che maggio fossi quattro di luglio
Allora le volevo chiedere questo
Lei ha raccontato o queste cose nella in questa registrazione di accordate più o meno per vedervi a breve
E che cosa succede
Dopo non me l'ha mandato il testo che mi doveva mandare diciamo da da correggere quello che io ho sentito nella registrazione no che lui mi doveva mandare un testo così ho sentito io lo la la lo dovevo correggere sei no non me l'ha mandato via e-mail ritengo non non so il motivo no forse non l'ha ritenuto opportuno quindi ha fatto ha ritenuto opportuno di fare tutto direttamente quindi senza mandarmi
Alcuna copia
Quindi non mi è pervenuta assoluta anche se c'è stato lo scambio delle delle nel dell'indirizzo e-mail non ho ritenuto non ha ritenuto evidentemente opportuno mandarmi una copia da correggere o ritenere
Perfetto
Una Patty Smith una copia della registrazione che ho fatto lei nel quindi non e di quello che lui aveva scritto diciamo nella quello che doveva scrivere lo aveva detto al signor Manna aveva detto io scrivo faccio diciamo un un pre una prima bozza
Poi te la mando via e-mail nel tour Mela correggi se c'è da da correggere o da rivedere qualcosa qualcosa e Mela rimandi
Non mi ha mandato nulla ai miei suppongo che non non lo ritenesse necessario non ci sono stati coi gli scambi di e-mail di nessun tipo con Luigi no no no di mele no assolutamente c'è stata solo una telefonata da parte mia per diciamo
Dirgli alcun del darle un'informazione che mancava che nella nella registrazione quella del colloquio tra il dottor il dottor Giliberti e il dottor Tommasini
Quella che la dissi telefonicamente però lui stava fuori Taranto
E mi disse va bene Antonio dice ne prendo atto dice poi appena sono appena rientro
Diciamo la mi ha detto dice l'aggiungo nel nell'articolo non so se l'aveva già pubblicato non ho visto se l'aveva già pubblicato o lo doveva ancora pubblicare ha detto dice poi dice appena aprendo contatti con il il Pubblico ministero ti ti
Dipinti fissa un appuntamento direttamente per per andare alla a verbale a deporre nel suo studio nel suo ufficio ok
Senta veloci erano cosa
Suo papà Benito
Quanto tempo prima aveva conosciuto o quella persona Massimo
Massimo col Castellana non non l'ha conosciuto
Quasi contestualmente alla il giorno del video perché ovviamente non non si era sentito prima Nori non ricordo sinceramente se si era sentito prima o meno questo non lo ricordo
Però
Da come da come ha parlato non perché come si è presentato quando sono entrati
Ritengo che fosse la prima volta che si vedevano perché si sono presentati voi in occasione in occasione del video
Le occasioni della registrazione no del video quando sarà la prima volta a quella che era la prima volta che sono venuti a stata per il video
E mio padre gli a quanto ha già riferito sul punto non ragionevoli avido sulla registrazione adesso mi sono avvocato stamattina lo ammetto che in occasione del medio si conosciuto il padre con
Castellana o forse c'è stato un altro fondo ah no no no non c'è stato un allontanamento Anna no non lo ricordo però da come si sono presentati piacere
Misurarle Benito piacere Massimo Castellana sì mi ricordo che si sono salutati quindi se si se si fossero incontrati prima non si salutavano in questa maniera dicendo no il nome e cognome come due persone
Si salutano per la prima volta sì
Ed è e invece da quanto tempo se la conosceva suo papà conosceva la signora Cinzia
Ma lo stesso ma non aveva avuto modo di conoscerlo in precedenza
In occasione sempre del video conosciuta oppure
La signora Cinzia Zaninelli e il signor Vincenzo Fornaro perché si è presentato avvocato quando sul loro son mi ricordo che quando loro sono entrati
Si sono presentati con mio padre piacere sono stretti la mano molto lieto sono mica sono io sono Benito misurare il Papa
Io sono Massimo Castellana lei io sarei io sono Cinzia Zaninelli o sono Vincenzo Fornaro
Cioè quando si presentano così deduco che anche sì sia la prima volta avremo occasione di che si sente che si se conosco che ci fosse stato un contatto telefonico pronti a volte si vedono scrivono piaceva esatto esatto dice
Se si fossero conosciuti prima non c'era bisogno di dire nome e cognome cioè
Posso Presidente chiedo scusa nostro legami chiari se ne va un po'semplicemente per ricordare che io insieme all'avvocato Mellucci all'avvocato Ragno dobbiamo partecipare al tribunale ma nella sede di via Marche all'udienza di repliche di altro procedimento come aveva anticipato alla
Alla dottoressa destinarla al termine della scorsa udienza
Quindi dovendo allontanarci noi
Le chiederemmo di sospendere di magari far coincidere questa sospensione con la panchina della villa tra l'astensione infatti
Poi così nate nei fondamenti un'udienza è chiamata alle tredici e quindi
Va bene comunque avvocati andremo avanti io non sapevo niente di questa richiesta non avete depositato nessuna richiesta scritta
Penso che andremo avanti l'avvocato Minucci ha già proceduto al controesame vi possiamo aspettare credo consentirne il controesame quello sicuramente sì
Però dobbiamo a questo punto andare avanti beh però tecnicamente Presidente il controesame sulla base di qualcosa che può emergere in assenza
Evidentemente non nato non c'è nessuna richiesta di rinvio che mi risulti ma non è non è una richiesta di rinvio superiori scripta manent va bene faremo ogni stanza allora scritta io mi aveva anticipato a margine dell'udienza va bene cercheremo di conciliare queste esigenze adesso magari chiamiamo in tribunale e vediamo se effettivamente perché l'altra volta
Quindi diciamo avete ritenuto di andarmene nonostante che gli avessimo avvisati
Che il processo sarebbe stato chiamato con ritardo perché aveva una musica informazioni quindi adesso ben precisa intime il accetti accettiamo la proposta poi la riduzione deve avvenire
Chiedo che vengano nane così vediamo se si riesce a conciliare Neva la volta scorsa voce avevate dato atto di un di un chiamata posticipata ce ne siamo andati via mezz'ora dopo l'orario fissato per la chiamata
Però noi avevamo il processo è stato chiamato ormai è un centro presidente Stefano altra volta siamo stati tre quattro ore ad aspettare si tende chiaramente a questo nome Bassi presidente missili esce nella nell'orario della base a conciliare le esigenze però altrimenti cioè da questo momento in poi cercate di organizzarmi perché comunque Annan non riteniamo di posso ogni consentire sospensioni lire dimora e nell'attesa che che si definiscano gli altri procedimenti
Perché non è più possibile verso il presidente
Rispetto mi grazie non è una come dire una questione di principio da semplicemente una questione pratica rispetto alla volta scorsa
Io ho avuto informazione perché già che lei lo lo tira in ballo le dico quello che è accaduto mentre stavano discutendo di là io avevo appena terminato la discussione
Quando mi è arrivato un messaggio da un collega che dicevano guarda che l'udienza che stavamo discutendo verrà rinviata
Quell'informazione che
Voi evidentemente ha detto che
Ottenuto noi non l'avevamo tanto che abbiamo dovuto interrompere la discussione all'avvocato aveva chiedo scusa per l'Iranian di nominare un avvocato che non la riguarda
Non ho mai capito la ricordo benissimo però mia nonna ricorda oggi a questa informazione che lei ha avuto dal collega non ricorda non possano diciamo riferire nulla sulla provenienza però ne posarsi corale
Che noi non abbiamo comunicato annullati non fosse sicuramente no io sto dicendo un'altra cosa ne pensava no no no no no io e voi avete accertato Tizio è nulla quel no no no no ne abbiamo comunicate se poi fornirò però evidentemente mi sono espresso male che voi l'abbiate accertato nulla quaestio non sto discutendo di questo sto dicendo che l'informazione che quell'udienza sarebbe stata rinviata per repliche io l'ho avuta da un collega che era presente qui in aula che l'aveva appreso da voi il giudice che stava ascoltando la discussione dopo la mia
Non ce lo aveva ancora riferito tanto che abbiamo dovuto interrompere la discussione dell'avvocato corretto dicendo alla dottoressa Galasso dottoressa ci giunge notizia che è vero che quest'udienza verrà rinviata per repliche la dottoressa Gala succedesse sì effettivamente rinvio per repliche dico se ce l'avesse detto
Appena terminata la discussione quindi noi a quello in quel momento io ma nemmeno celebra una abbiamo idealmente di Mannini e ne ho ancora slalom gli esoneri nanizzati comunque novembre dalla con una la conciliazione di tutte le esigenze ma conciliazione rovinato no lei come dire maestro che ritengo rimanenti le esigenze di questo processo quindi a oggi lo dicono emanava da adesso sino alla fine del processo perché sono cento settanta cinque udienze
Che abbiamo fatto e quindi da adesso sino alla fine del del processo
Ritengo permanenti di dare la precedenza alle esigenze di questo dibattimento
Per cui risale al periodo della cercheremo di fare di tutto per conciliare però sulla parte comunque di questo presupposto saranno i colleghi eventualmente che dovranno che da un anno diciamo a prendere atto di questa situazione no però le rappresento che gli imputati persone fisiche sono sia lì che qui sono le stesse
è una questione di partire ma nessuna questi imputati scusi dove sanno intuibile abuso in giugno del felice ingegner De Felice non è presente oggi quindi voglio dire qualcosa ha deciso di non partecipare avvocato
Quindi bisognerebbe verificare se fosse qui allora lei ci andrebbe diciamo avrebbe fondamento alla sua obiezione però siccome l'ingegner De Felice oggi non ha ritenuto di non comparire
In questo ma non è un'obiezione avviene in meno metà no viene meno coesa quella semplicemente nel senso di sollievo per quanto mi riguarda se dall'altra parte il giudice rinvia io non ho nessun problema rimanere qui semplicemente per contemperare l'esigenza però che il fenomeno che vogliono ha detto adesso cercheremo di venire vincono ma venne nelle mani e gambe svelate in generale non solo per ovviamente non solo ai numeri neanche neanche per questa corte dico in generale non è che diversi giudici devono perché poi ogni giudice poi come ogni altro giustamente ha il proprio calendario e dice avvocato l'udienza è questo organizzatevi voi e la patata bollente resta in mano agli avvocati questo non è come dire né utile nel gestibile perché ci pone in una condizione di difficoltà rispetto alla partecipazione ai processi e non corretta oggi udienza di repliche per cui posso prevedere che sarà più breve
Ma non voglio trovarmi perché è stato una situazione molto scomodo il fatto di doversi trovare con la pensione di dover discutere un'udienza la fretta di dover fare di fretta le cose e poi di avere
Mi consenta il termine la sorta di tirata d'orecchie per dire cosa venite cosa venite cosa state lì a fare e tornate tornate in aula perché lì stavamo esercitando il nostro diritto di difesa esattamente come qua
Se ci fosse stato accusa nella discussione delle altre parti che attendeva la nostra posizione io non lo so per delle discussioni neanche si trascrivono più ormai per cui quella cosa è persa e io non ho partecipato io lì compiutamente alla conclusione dell'udienza
Io mi rappresento questa esigenza poi e chiaro il più nulla fa alle sue dall'avere presente in Ucraina l'esame sempre mini mini ne incontro sarà espressa Galasso dicembre però la mia valigia mordi gigione Jerry oggi abbiamo alle tredici e quaranta Leonardi riprendere in considerazione quello che ha detto perché da adesso sino alla fine del giudizio
Riterremmo
Diciamo in linea di massima poi salvi i casi di legittimo impedimento documentato
Insorto antecedentemente al nostro calendario riterremo prevalenti
Tendenzialmente chiaramente non è che posso dire che per tutte le istanze esiti iniziano Anna rigettate questo non lo posso e non intendo dire qua esto e lo sapete benissimo
Che abbiamo sempre cercato di conciliare tutti tutti gli intermezzi tutte le esigenze però da questo momento diciamo tendenzialmente Sanna ritenute prima
Enti le esigenze di questo processo che come abbiamo già detto rappresenta particolari motivi quindi rilevante di delicatezza e che intendiamo diciamo concludere
Se è possibile
Diciamo non prima non in dieci anni magari
Cioè presidente accade quello sei mesi la corte continua a fare quello che ha fatto dal primo giorno questo processo è stato sempre da voi indicato
E e di dire che il novanta per cento delle nostre istanze impedimento è stato respinto
Quindi se vuole facciamo una statistica non ha mai commesso latino americana e ambiente no io le posso fare delle istanze presidenze vuole che lei gli elementi emersi
Metto in fila tutte cioè lei ci pensa ribadendo quello che la corte da questo noi applichiamo una legge il punto e basta quindi allora sono le regole del le Havre diventa anche in Italia cogliere delle istanze di di differimento dell'udienza peraltro impedimento a ce ne assumiamo tutte le regioni ma dico non c'è niente di nuovo e quello che avete fatto dal primo giorno né perché lei sta dicendo da oggi in poi
Cioè noi siamo cinquanta a poca distanza l'altra se abbiano quelli Livio DNA Suma contenevano forte anche di più Emiliano milanese c'è una continuità correzione
Va bene allora
Allora mi scusi scusi allora possiamo andare avanti attraversano interviene sono poco convinti giusto per chiudere via notizie che il processo non sarà nobiluomo canto io non ho avuto alcuna notizia neanche di questa vostra esigenza se devo dire proprio la verità quindi siamo adesso ci ritiriamo per quanto non è una cosa pare è
E vediamo come risolvere questa problematica siriano dieci minuti
Parco Anna
Allora
Abbiamo assunto diciamo informazioni in tribunale la la prima causa qui sono interessati gli avvocati
I medico solo soltanto vuoi Mellucci
E-mail Lucini salmastra sarà chiamata quando arriverete non prima delle due due e un quarto quindi alle due interrompiamo facciamo la pausa
Però anni diciamo alle tre e un quarto dovremmo riprende né quindi diciamo che anche perché e meno che vostri colleghi stamattina li abbiamo aspettati ma avevano depositato un'istanza con l'attestazione della Cancelleria e comunque
Ripeto che che diciamo ne valuteremo volta per volta va bene grazie allora possiamo proseguire
Con il controesame
E alle due interromperemo prego avvocato Annichiarico
Sono stati in un altro picco pezzettino presente
No
Andina
Nelle pagine ventidue ventiquattro
E il ventinove interessi
Sono brevissimo
Sì
Penso
Non è bruttino
Il Rettore della Università di ingenuità mi ha ringraziato perché mi chiese i chili di documentazioni nato
Barche avverrà che davvero a trenta minuti
Barche Andrea che Camillo a trentanove
Farebbe
Oggi forse barca a motore
Bene avranno e la sua unione da andare in procura andare in procura così un po'
Presenti le voglio bene ma venne poi a poppa
Lui non abbiamo un programma benemerenze ai contenuti bello robot chiamato allora Antonio allora io settimana prossima sono fuori da labile ad Annamaria suoni assoluta strana taglia
Io posso lavorato solo per la spazzatura invece molto utile sia i aziende manderanno in onda programmi dolorosi che hanno incaricato il gran vicino quantificati in caserma ai domiciliari avere designers
E dice subire una villa José Mourinho gli sardo
Beneficio dell'umanità per risolvere una mano leader Goupil gioie aiutano ed essenziale di questo brand la villa se possibile evitando su quali lascerei perdere perché sicura in corsa contro gli interessi dei clan lui nega che quelle centinaia di milioni di birichini dileggiandolo emendamenti ai propri nella squadra saranno più discussi a Bengasi Giorgio Galli parametrare latino di Enrico Mattei quel allora interrompere adesso non importa occuperebbe è imbarazzante è salito al terzo posto questo lavorando resti in breve il ritrovamento prima
Trasformare il premio di Most propongono visibile posso darle atto assorbe la spazzatura
Invece molto in Brasile
In aziende manderanno un orario che è un Rossi che aveva organizzato un grammi ginecologica il minorenne spazzatura ai domiciliari avere reso inevitabile ora la radicale deve avere quando lei lavora per otto ombra la Bellisario Masella Roberto inderogabile dovrebbe avere un gran parte negano che possiamo intervenire in queste classi Garelli per copia della madre sovrabbondante afferrabili miliardi e mi auguro che farò io no vicesindaco di pubblico previsto in cui può ancora
Allora avvocato no immagini darle la parola per continuare il controesame io devo rappresentare in una circostanza
La stenotipia a molte difficoltà nel trascrivere queste conversazioni che vengono fatti sentire se lei ha interesse dopo magari dei deve ripetere Elia voce quello che abbiamo sentito
Se il case se adesso lo farò sicuramente Monaco esotico allarme non è una cosa seria unico Selenia interessa in analisi di diciamo di sottolineare passerà chiesi e qualche passaggio le chiedo di ripeterle
Allora guardi partiamo dall'ultima ce l'ha più fresca
Qui praticamente questa persona che parla pensi tu mi dica lei chi è questa persona che fascinazioni e mio padre esso Palma senta
è dice il cui
Allora pagina ventiquattro allora praticamente io ho detto al rettore trova mi degli sponsor perché se no brevettare costa mi sono venduto l'appartamento costa pure mantenere i brevetti io per copre la magistratura a fronte di miliardi di euro di fatturato no incassato un centesimo per quello
Allora la domanda è questa
Dal punto di vista né economico la la sua famiglia era aveva qualche problema economico sì sì sì
E di che tipo perché mio mio padre
Vive di pensione quindi la per la pensione minimarcia quindi quella diciamo normale per tutti diciamo per tutti quelli che hanno fatto una libera una libera attività
E quindi per poter fare tutti questi per poter brevettare questi queste sue idee
Ho dovuto vendere come ha detto nella registrazione ha dovuto vendere un appartamento altre menti perché se a fare il breve un brevetto e sia per mantenerlo hanno un determinato posto ho capito
Senta mentre lei che tipo con questo tipo di lavoro che stava svolgendo però che importo guadagnava guadagna insomma un Sos cambiato meno
Allena Moro lavoro della Vodafone questo inviato adrenalina volevate lampada panzanella Vodafone ciò l'orario di lavoro buoni se io
Prendo quattro euro all'ora diciamo come diciamo a livello vidi fisso
Più di contratti che mi vengono pacati e quando si chiudono cioè perché non è che faccio direttamente il contratto io mi occupo di fissare un appuntamento con un consulente
Ma la fa un po'il consulente vada dal dal cliente fa vedere diciamo tutte le opportunità che ci sono mio come offerte e poi se il cliente si si chiude io prendo ulteriori venti euro ogni contratto che viene chiuso diciamo che non è sempre uguale allora no tre nozione di la retribuzione oraria sono quello che sempre uguale sono le quattro euro l'ora
Ok
Questo lavoro lo svolgeva anche quando aveva fatto il il video oppure no sì sì sì anche quando ho fatto il PD ha sì
Senta e e quando è iniziato questo la voto con Vodafone
Iniziato nel
Il mese preciso non glielo so dire potrei andarlo poi a vedere però adesso non mi sovviene comunque nel due mila diciassette
Nel due mila nel due mila diciassette
Evidenziato
Senta negli altri due passaggi praticamente c'è sempre suo papà che chiede a East gli altri interlocutori questo Luciano e questo Massimo
Diradate una mano a questo ragazzo lo dice sì a pagina ventinove
Poi anche a pagina ventidue gli ha dato una mano a questo ragazzo è che sì sì cosa voleva intendere supponeva intendere se loro potevano darmi una mano a comunque a risolvere
A chiarire il mio è un problema che sono per il mio problema con colleghi con l'Ilva
A vedere se c'è qualche se se se ci fosse qualche possibilità di di reinserimento una volta diciamo chiarita tutta la situazione perché Luís si sente colpevole si sente colpevole di aver di essere la causa del mio
Lo vediamo del mio licenziamento per avermi consigliato di fare le mie rimostranze di protestare se riguardo al problema della dei dei campi dei campioni sei la delle Ande le analisi sì
Perché mio padre c'è un cacciucco questo perché mio padre ci ha un carattere molto idealista lui vede la realtà come dovrebbe essere secondo Luís mentre io sono più pratico a me piace vedere invece la realtà come
Sì
Senta a pagina sedici praticamente le faccio sentire un altro pezzettino
Sì ci riesce a un secondo solo pagina sedici
A parlare dovrebbe essere lei mi dice se se le conoscenze
Titolare di Canini anche non sì sì sì tutti tutti tutti bravi poi con gravoso avevamo un programma Program un programma giornaliero ogni volta che ogni mattina pongo io amo riparo la la da sopra gli uffici
Arrivava programma giornaliero dove c'erano tutti gli impianti da controllare nella giornata quindi siccome era ogni campionamento doveva durare per legge un'ora erano otto impianti
Da controllare quindi otto impianti che poteva essere presente un agglomerato moderato lo facevamo però a parte perché l'agglomerato c'era bisogno
Della sicurezza quindi siccome Iraq cinquanta metri risaliva di altezza giravano sempre almeno imporre almeno quello ci sono anche lavorano sino al sei ho fatto male
Senta la domanda è questa raccolgo le l'indicazione della della presidente la parte in interessa lei dice quindi siccome era ogni campionamento doveva durare per legge un ore del noto impianti a controllare quindi otto impianti che poteva essere per esempio
La con la Melato lo facevamo però a parte perché l'agglomerato c'era bisogno della sicurezza quindi siccome era cinquanta metri e non salivamo di altezza ci davano sempre almeno in quel almeno quello ce lo davano
Ecco volevo sapere se adesso che ha sentito la registrazione dello riletta se mi può confermare questo dato sì
Ci davano come ho detto prima né in alto quello che ho letto io tutto col chi vuol dire quali dato che l'appello lanciato con le frequenze il golletto popola parlano che noi con l'anonimo all'esposizione
Ha fatto una descrizione dell'attività di campionamento
Prima ha detto c'è il programma giornaliero poiché non Annamaria Parente la la domanda è se mi conferma che le cose che lui ha detto in questa registrazione
Se corrispondono a realtà se me le conferma che in proposito panico così in particolare presidente Gelli riconosce di aver detto a questi nomi si riconosce agli
Ha detto che sano quello c'è il nastro ma non c'è attento e Antoniani presidente io volevo semplicemente che il teste rispetto a questo dato che gli ho letto
Se mi dicesse se mi confermava che le cose erano in quella maniera come le ha dette la
Non guardi da quella parte farci riguardi me per favore
Nava capolavori però contiana è poco chiara la domanda il problema chiara la domanda però la riforma come c'è anche qui vorrei sapere io voglio sapere questo
Qui c'è scritto lei fa una domanda lei dice praticamente Antonio non avevamo un programma un programma giornaliero ogni volta ogni mattina quando arrivavamo da sopra gli uffici arrivava il programma giornaliero dove c'erano tutti gli impianti a controllare la giornata
Antonio quindi siccome era ogni campionamento doveva durare per legge un'ora che erano otto impianti da controllare quindi otto impianti che poteva essere per esempio l'agglomerato
Pochi punti l'agglomerato lo facevamo però a parte perché l'agglomerato c'era bisogno della sicurezza
Quindi siccome non cinquanta metri che ne salivamo di altezza ci davano sempre almeno in quello almeno quello c'ero davanti
Allora in relazione a quello che le ho letto
Corrisponde alla verità quello che io le ho letto fino adesso certa parte azione dello
Allora
Non le interessa sapere che cosa che davano almeno quello ce l'ho no non hanno intenzione avviene
Senta
Le volevo chiedere questo
Cerco di trovarla il passaggio
Senta
C'è un passaggio praticamente della legislazione pagina sedici presidente
C'è sempre Benito che parla e dice
Poi ancora una cosa di cui Luigi non è tanto a conoscenza perché l'abbiamo gestita io e un mio amico l'avvocato Pietro Borsellino Borsellino deceduto
Allora la mia domanda è questa questo avvocato Pietro Borsellino era il suo avvocato di fiducia sì
Ed è l'avvocato che ha gestito sia il
Il colloquio con l'ufficio diciamo legale dell'Ilva quando abbiamo parlato con l'avvocato Nardelli
Poi ha gestito successivamente anche il ricorso all'ispettorato Aler allocherei assunzione no no del colloquio quando al
Neri va mi aveva già gli aveva già licenziato che siamo andati a parlare con con l'ufficio legale abbiamo chiesto di parlare
Con l'ufficio legale per avere spiegazioni quindi è bene anche questo viene a venne anche l'avvocato Pietro Borsellino e cui è stato presente alla all'udienza l'ispettorato del lavoro quando l'abbiamo fatto il tentativo di conciliazione la
Allora un attimo soltanto
Senta posso chiederle chi è la Ivana russo non Ivano Russo dottoressa mi Serini Ivano Russo
L'abbiamo Ivana Russo anche in questo processo
Silvana è una mia amica un una mia amica che quando io avevo as stavo poco bene
Mi faceva il favore di andare a ritirare i cigni certificato dal dottor Piazzolla poi lo portava la portineria delibera
Si faceva dare il la ricevuta dalla vigilanza per per il effettuata la la consegna del certificato ma
Perché guardi il il pubblico ministero ha prodotto una nota i che viene inviata all'Ilva
E praticamente questa nota
E a firma di tale Ivana russo e questa Ivan Russo dice
Io sottoscritto Ivana russo nato a Taranto l'uno quattro settantacinque dichiaro che il conto bancario numero trenta trentasei zero sessantacinque presso la Banca Monte dei Paschi di Siena modificato dal primo corrente mese in trenta trentasei barra zero otto
è il mio
Il signor misurare Antonio possiede solo una delega mediante la quale possono prelevare contanti qualora fossero necessari ma in nessun modo ricevere accreditamento dello stipendio su tale conto bancario
Pertanto vi comunico le coordinate bancarie del personale conto bancario insomma usuale aperto assumono del sito italiano ora UniCredit il sette uno due mila tre dove sarà possibile effettuare l'operazione da voi richiesta
Nello scusarmi per l'accaduto vi porgo distinti saluti Ivana russo
Ecco volevo far capire per quale ragione
Questa Ivana Russo comunica all'IVA le sue coordinate bancarie entrino le comunica lei invece coordinate bancarie linguaggi chiedo scusa Presidente forse bene mostrare il documento no no no io faccio le domande
Io ho letto il documento il documento depositato e decide Piva è come fare l'esame non è il Pubblico ministero prevaleva il Pubblico ministero io non dico come deve fare il Pubblico ministero quindi faccia la corte sei anni di fargli fare il mio lavoro migliorare ancora ne ammette o può essere lenta uno questo evento non me lo ricordo Nardi perché perché le ha comunicate Ivana e non gli ho comunicato
Io io mi ricordo
Che quando fui assunto
Comunicai
Logicamente come si fa le coordinate bancarie per
Per l'accredito dello stipendio quindi sinceramente non ricordo proprio questo particolare
Senta e sempre nella produzione documentale il Pubblico ministero il Pubblico ministero a depositato una denuncia che lei fa al comando stazione carabinieri di Taranto Salinella
Misurare Antony in cui lei il quattordici sei due mila sei
Denuncia lo smarrimento del tesserino di riconoscimento Ilva per ingresso e uscita converge numero cinquantaquattro duecentodiciassette del quindici sei due mila sei
Se lo ricorda questo particolare sì
Che era successo
è l'avevo avevo smarrito il il Veggia per all'ingresso
Non te sia per l'ingresso perché il Belgio veniva utilizzato sia al tornello per entrare in stabilimento e sia alla a per per timbrare al il l'ingresso al reparto quindi l'inizio del lavoro siccome avevo smarrito avevo non va be'non ricordo dove l'avevo smarrito il a il peggio mi dissero che dovevo fare la denuncia ai caraibica carabinieri elettori o alle auto comunque le autorità competenti
E che mi avrebbero poi dato un badge in sostituzione quegli altri mi avrebbero fatto un ulteriore copia
E questa diciamo questa denuncia mi serviva per poter ecco entrare al lavoro altrimenti senza il senza il Belgio non potevo entrare
Quindi lei fa questa denuncia il quindici sei due mila sei
Sì
Senta
Sempre come produzione del Pubblico ministero
Praticamente c'è una nota IVA presidente
Signori della Corte c'è questa nota il va
In cui si dice la nota è datata due sette due mila sette e si dice di comunichiamo che il dipendente Misurale Antonio oggetto di assenza ingiustificata dipendente
Dice misura l'Antonio
Il numero cinquantaquattro duecentodiciassette è intestato a sanare risulta assente ingiustificato nei giorni undici sei il dipendente durante la mattinata riferiva al tecnico Archinà
Matricola tredici settecentonovantaquattro la volontà di recarsi presso la Direzione sanità di stabilimento per malessere
Successivamente riferiva alla stessa che Sanna di aveva riscontrato uno stato potrebbe recitante e per questo abbandonare il lavoro alle tredici e zero otto per andarsene a casa
In data dodici sei dodici sei
Il giorno dopo facevamo una verifica con i medici di San era riscontravamo che il giorno undici sei non c'era alcuna registrazione del dipendente di cui sopra
Indicano poi il venticinque sei assente ingiustificato il ventinove sei assente ingiustificato però con riferimento all'undici sei
Le segnalo che c'è un altro documento del Pubblico ministero sempre prodotto nel gli atti in cui lei Misurale viene indicato con una
Indicazione numerica zero venti che che corrisponde a assenza ingiustificata e c'è un appunto in cui Renzo Tommasini l'undici sei due mila sette un rapportino interno telefona all'infermiere Palagiano e Aldo torna Cottino e non risulta nessuna registrazione anno vede Misurale
Allora rispetto a questa a a questo episodio che cosa mi può dire
Allora io non ricordo adesso precisamente io posso diceva posso dirle quello che ricordo in generale
Su questi fatti specificatamente non ricordo ma ogni qualvolta che io sono andato nell'infermeria dell'Ilva io mi sono sempre ho sempre registrato l'hanno sempre registrato il mio ingresso quindi mi sembra strano
Che glielo faccio vedere questo documento io faccio vedere questi due documenti di cui chiedo l'acquisizione al fascicolo perché rimanga traccia sono già stati acquisiti formalmente
Va bene
Non attinenti annetto sì sì sì e produzione del PM
Adesso che ha visto i documenti si ricorda qualcosa in più
No assolutamente perché io
Come al microfono per favore somigli a registrazioni no io questi documenti non non me li ricordo però posso dirle questo che ogni qualvolta io entravo nel nell'Infermeria dell'IVA c'era sempre dovevamo sempre comunque registra ci quindi su questo non ci sono dubbi
Poi per quanto riguarda diciamo in generale le assenze ingiustificate
Io mi mi ricordo questo che quando ogni qual volta dovevo andare a dare un'esami a Bari all'università usufruivo dei permessi studio
Inerme che mi parlò il dottor Tommasini Tomassini che mi permettevano di per legge di assentarmi solo per poi abbiamo solo per fare l'esame e quindi l'università poi mi rilasciava un documento un certificato che io mi ero recato lì per sostenere l'esame quindi io ho assolutamente non
Non mi sono avendo le ferie quindi non dovendo utilizzare le ferie per gli esami universitari ogni qualvolta io mi dovevo assentare cioè se c'era c'avevo le ferie le Como e comunicavo quanti giorni mi servivano
Però questi documenti non non mi ricordo proprio
E senta rispetto a questo documento quasi come ha visto no che risulta che sono stati sentite quelle due persone un infermiere e un medico
Lei ricorda per caso di aver fatto qualche accesso dopo per chiedere copia della sua presenza
Se ha contestato in questo senso se c'è qualcosa di quel no perché no perché ho contestato come dissi la settimana scorsa si io ho contestato i provvedimenti disciplinari che mi sono stati recapitati a casa quindi di cui io mi ricordo quindi quelli che e anche quelli che diciamo non non mi sono arrivati a casa che comunque venivano comunicati alla al mio capo reparto
Quando gli contestavo tramite il tramite il sindacato però
La ma la maggior parte di quelli che mi ricordo sono quelli che sono arrivati a casa sono semplicemente tre che sono come mi ricordavo la settimana scorsa che sono arrivati mediante raccomandata con ricevuta di ritorno perché
Quelli vengono consegnati in questa maniera perché ci deve essere una prova che sono stati consegnate ritirati misurare io le voglio far leggere volentieri
Insomma così lei ma esso ricorda e e qua c'è agli atti sempre produzione del Pubblico ministero
Una missiva il va del datata ventisei tre due mila sette
La il numero interno tre nove sei in cui c'è questa raccomandata egregio signor Misurale Antonio presso il va Taranto e si dice riferimento alla nostra
Rin dice il trecentonovantasei le comunichiamo che la signoria vostra è sospeso dal lavoro e dalla retribuzione nei giorni ventisei ventisette ventotto giugno due mila sette e in calce praticamente c'è una nota che dice questo in data venti sei due mila sette abbiamo comunicato verbalmente azione Misurale presenti fischietti a Torino Baldi ne Baldini etti
Di Tursi del sale
La sospensione dell'attività lavorativa nei giorni sopra indicati il dipendente ha rifiutato di sottoscrivere la lettera riferendo che avrebbe significato per lui accettare il provvedimento che invece ha rigettato aggiungendo che è sua intenzione venire al lavoro nei giorni ventisei ventisette ventotto prossimi ventuno c'è
Questa nota c'è scritto che l'ho tentato di dargli la mano e lei non l'ha voluta suo ricordo suo portico verso sì me lo ricordo me lo ricordo perché ritenevo che non fosse non fosse giustificato quello che loro e va be ma si avvelenò riteneva non giustificato eventualmente lo doveva impugnare lei non si faceva proprio dedicare l'atto invece gli ho spiegato non so se messe mi sono spiegato secondo spiegato sì sì sì quel valore quello me lo ricordo perché è stato così lo io l'ho rigettato perché non lo ritenevo
Non lo ritenevo giustificato il quel provvedimento in quanto io io ero in stabilmente loro non mi hanno prodotto una una prova anche io fossi
Avesse avuto quel provvedimento i sogni no no io compreso che lei
Vuole contestare nel merito quello che voglio dirle io è che lei voglio dire
Laureato cioè lei sa bene che per impugnare qualcosa prima uno Stato deve far notificare no lei non si comprendeva come la notifica
Gli ho spiegato atonale riconosciuta una circostanza volevo chiedere perché non si poteva giustificare anzitutto perché perché non ritornino affondati con i propri telefonando ai numeri sei avrebbe se ciò avrebbe significato
A ballare una un qualcosa che a mio a mio avviso non era giustificata
Scusi eh mi perdoni lei è patrocinante presso la Corte di giustizia europea di Strasburgo è lei mi dice queste
Cosa che
Per contestare si fa questo Presidente ha dato la sua ritrovata domande quella detto Guardian ritenuta di nonna Onorina in onore aveva c'è un'altra domanda lei è patrocinante presso la Corte di giustizia europea di Strasburgo sì
Sì
E che patrocinio sa
Per il per il fatto della dei per
Per i diritti dell'uomo sui diritti diciamo del dell'uomo quando viene
Faccio ricorsi quando vengono quando qualcuno al
No non
Non gli viene riconosciuto il suo diritto alla magistratura quindi dalla magistratura nazionale
Può far ricorso alla
Alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Senta in viale Jonio quattrocentocinquantuno lei abitava est ma esercitava anche li usava questo domicilio per per fare il fratello minore sì allora in quel in quel periodo ad abitavo lì sì
Le mostro la foto così mi dice se è questo il sulla sua abitazione ufficio insomma
Sì però questa diciamo la strada
Dove dove io abitavo era più Interna ok non era questa che non era questa che si vede dalla strada perfetti ma era bisogna bisogna entrare nella nella via perché il quattrocentocinquantuno e più in fondo
E in che periodo abitato la
E nel periodo allora mi faccia ricordare sono stato vanno
Dal da quando sono da quando sono entrati i miei va quindi dalla due mila e tre
Fin quando non fino al due mila
Sì fino al due mila sette fino al fino al due mila e sette mila è stato abitato abitato lì per tutta quasi tutta la durata della mia permanenza iniqua mentre mi ricordi quand'è che si era laureato lei io mi sono laureato nel due mila sei nel due mila e sei
Senta le leggo questa missiva che sempre fa parte della produzione del pubblico ministero in cui lei in via questa missiva all'Ilva
La manda per fax qui c'è proprio l'indicazione del fax e dice
Il sottoscritto come generalizzato di intestata
Vostro dipendente matricola cinquantaquattro duecentodiciassette e intestata a lei si generalizza come dottor Antonio Misurale viale Ionio quattrocentocinquantuno San Vito Taranto patrocinante presso la Corte di giustizia europea di Strasburgo
Lei dice
In forza nel reparto di ecologia diretto dottor Tommasini Tomassini
Di comunica quanto segue oggi otto otto due mila sette per una indisposizione invece di far pervenire certificazione medica ho preferito chiedere una ferie
Dandone comunicazione alla dottoressa Archinà
Che a sua volta ne ha dato comunicazione all'ingegner Filomena il quale a mezzo di contestuale telefonata lo scrivente del dipendente signor Gino provinciali ha preso contezza dell'accaduto e ha convalidato la ferie
Ricorda questa missiva anzi
Sì è capitato che invece di dato che comunque avevo dei giorni di ferie ferie per fu preferito all'affaire invece di prendere prende un giorno di ferie invece di che andare a portare direttamente il certificato
Visto che comunque
Se se non ero disponibile ad andarlo a prendere personalmente dovevo comunque incaricare una persona che che
Di andare al mio posto
Per poterlo andare andare a prendere dal medico curante el e non solo a portarlo cui fino alla portineria dell'il valore per evitare
Di dare un un ulteriore aggravio di un'altra persona che poteva essere questa Ivana oppure un'altra persona ho preferito prendere una serie non sono differenti
Senta
Conosce l'articolo diciannove della procedura dinanzi alla Corte di giustizia europea che dice
Che sono un avvocato abilitato al patrocinio dinanzi all'organo giurisdizionale di uno Stato membro di uno altro Stato parte in contraente dell'accordo
Sullo spazio economico europeo può rappresentare o assistere una parte dinanzi alla Corte sì va ma io non mi io non faccio e non andavo
In questo senso come
Io facevo soltanto il
Il ricorso poi ovviamente loro e lo mandavo ovviamente a nome della della persona che faceva questo
Questo che questo ricorso diciamo cui non è che io sono nella carta intestata io leggo patrocinante presso la cornamusa originale in nel senso che facevo solo ricorsi ecco questo non che assistevo
Senta le mostro
Praticamente una missiva
Prima della leggo e poi gliela mostro in cui
Questo avvocato Pietro Borsellino
C'è anche poi la sua firma dottor Antonio Misurale quindi la firma anche lei dice sempre mandata all'Ilva una raccomandata A R
Datata quattro giugno del due mila sette
Nome e per conto dottor Antonio Misurale
In forza del reparto l'ecologia diretto dottor Tomassini vi comunico quanto segue
Il predetto a seguito della tipologia di lavoro
Eseguita per mancanza di adeguata attrezzatura inginocchiava al suolo a contratto
Come dimostra la diagnosi della risonanza magnetica dell'ospedale Santissima densa di Taranto allegata riconosciuto anche dal vostro medico Tor Greco un'ernia discale che lo costringe a continua assenza dal lavoro per malattia
Con un minimo di diligenza questa situazione si sarebbe potuto evitare se solo non fosse stata disattesa l'istanza scritta da Benito Misurale padre del vostro dipendente consegnata al dottor Tomassini
Con la quale esso genitore qui c'è un errore perché era la la missiva l'avete riprodotta era quella là inviata all'Ilva numerico Massimina con la quale esso genitore donava limbo un banchetto affinché lavoro si potesse svolge re
In piedi pertanto il non aver preso in considerazione questa proposta ha dato il risultato negativo di cagionare come innanzi detto D'Antone misurarle mia discale non senza tuttavia sottolineare che accettare la proposta del padre non era certo
Di una cosa atipica o illegale poiché negli anni sessantadue sessantatré Benito misurare allora dipendente Italsider
In forza all'ufficio testi matricola sessantanove diretto dall'ingegner Moretti dovette prestare alla loro Italsider per meglio svolgere il proprio lavoro ed essendo in quel periodo agente carente evitare attrezzatura la propria compassi era attrezzatura necessaria per disegnare per un lungo periodo
Ed è stato proprio in virtù di questo passato episodio che il padre intuendo ciò che si poteva verificare ha addirittura proposto di regalare il banchetto metallico all'IPA
Proposta che è stata ignorata con la conseguenza che si stanno vivendo
Tuttavia e finisco
è opportuno sottolineare che poiché allo stato attuale Antonio Misurale un laureato in scienze politiche con la specializzazione di patrocinatore presso la Corte di giustizia l'operista d'Asburgo
Sarebbe opportuno prendere in considerazione la possibilità di impiegarlo in mansioni più consone alla sua laurea e al suo stato attuale di salute
Onde evitare di possibili aggravamenti la patologia tenendo tra l'altro conto che parla e scrive correntemente l'inglese distinti saluti quattro giugno due mila sette dottor Antonio misurare avvocato Pietro Borsellino
La prima domanda che le faccio
Innanzitutto l'intenzione della chiosa finale qual era
L'intenzione era quella di portare a conoscenza lì va
Di questo problema che poi restano la chiosa finale quella in cui la Antonio Misurale
E laureato in scienze politiche o la specificazione di patrocinatore presso la Corte di giustizia una vicenda fu una vocazione
è un errore è stato un errore dell'avvocato perché non c'è una specializzazione all'Università di Bari ma la firma lei e c'era il dottor Antonio isolare l'ha firmata lei che si però non sì però non l'avevo non non non l'ho letta fino non l'ha letta fino alla fine anno non l'avevo letta l'ho firmata perché mentre
Si trattava quindi del della richiesta di un banchetto per poter svolgere l'attività di campionatore quindi l'ho firmata senza leggerla tutta però non non esiste una specializzazione io ciò
La mia laurea che può chiedere però sarebbe opportuno prendere in considerazione la possibilità di impiegare le mansioni più consono alla sua laurea e al suo attuale stato di salute onde vita di possibile aggravamenti quindi c'è in questa parte finale proponete cioè
L'indicazione che dal suo avvocato ma sotto lei è il primo firmatario di questa missiva
E dici ce la specializzazione di farlo uscire una proposta esatto c'è una proposta all'IVA di dire Nanni per provvisoriamente per un periodo di tempo magari potete metterlo in un diciamo in un a fare un lavoro
Diverso diciamo meno a meno faticoso rispetta visto che non avete visto che lei va rifiutato il diciamo di prendere questo questo banchetto allora l'avvocato ha detto provvisoriamente per non aggravare di più la situazione
Sarebbe più consono metterlo in un un lavoro meno faticoso in modo da far dargli la possibilità di di riposare
E di diciamo poi ovviamente se si vuole rimettere alla stesso al lavoro di Primavalle lo si può tranquillamente fare
Mi scusi lei prima ha detto che questa qui la firmata senza leggerla
Le chiedo ne prendo atto le chiedo ma fino alla io se presidente io senza le gesta del tutto
Senza le sale d'aspetto non l'ho letta proprio del club non l'ha letta fino alla fine la valletta fino alla fine ed è le voglio far notare che che una missiva praticamente di pochissimi dire una sola pagina ma lasciamo perdere mi interessa relativamente
Ne la domanda che volevo fare era un'altra lei questa questo pezzo non l'ha visto valletto però le volevo chiedere come mai
Sia lei dottor Antonio Misurale patrocinante presso la Corte di giustizia lo presto Asburgo
Usa lo stesso format dell'avvocato Pietro Borsellino di via Veneto guardi le mostro in visione mosso permise alla corte anzi prima la Corte quelle
Volendo mostrarlo al pubblico ministero
Perché la lettera questa è la lettera è stata lei del dell'IVA inviata da Misurale
Cioè Borsellino e questa è quella di autonomismo alle patrocinante che solo
Mostro indigene al teste prima la lettera dottor misura firma dottor Misurale patrocinante presso la Corte di giustizia l'opera inviata all'Ilva e datata otto otto due mila sette quella della della ferie
E poi mostro al teste la missiva
Inviata sempre all'Ilva in data quattro giugno due mila sette a firma sempre del dottor Antonio Misurale è dell'avvocato Pietro Borsellino
E che recano praticamente lo stesso tipo di carta intestata
Quindi chiedo
Informazioni al teste sia sta in ordine a a perché ci avete la stessa carta intestata
E sia se mi riconosce come sua la graduatoria una carta intestata perché non l'ho vista nell'area faccio vedere LaGravenese stazioni veniamo guardati vediamo la carta intestata
L'asilo guarda
Pecorella intestazione Marinella eccetera sì l'impaginazione immaginazione sino alla fine dell'anno che il posteriore c'era una linea grafica ghanese così allora avvocato avvocato Adriano Andreani altezza
Furono c'era ma a svolgere davvero allora c'è una spiegazione
C'è una spiegazione molto sei normalità Minucci uno all'altro fisico e questo lato abbiamo emanato scelleratezza
C'è una spiegazione
Indi nei romanzi elementare allora
Dopo il format dello stesso perché l'avvocato Borsellino non disponeva di un personal computer quindi non disponeva di un computer disponeva de o una vecchia macchina da scrivere
Molto datata come anni quindi che purtroppo non faceva più il suo dovere come una volta e quindi ovviamente l'avvocato per scrivere
Quello che Luís aveva bisogno lo scriveva a mano lo scriveva a mano e poi io glielo batterico Alpi al computer
E quindi si si si è tutto tutto quello che lo aiutavo pone in questo senso cioè della lettera da lei non ho capito come già
Quello no questa lettera su questa lettera io lo so questa lettera io l'ho battuto al computer però l'ho letta soltanto non quando si quando uno batte
Non è che per non è che sta a leggere quello che sta pensa a pensa scrivente possiamo evitare i commenti
Pane noi qua strumento d'argento nella discesa della venerazione seppe vediamo i conventi e le discussioni paniere va bene siamo un'aula di giustizia quei sei la ricordiamo che i dati avvocato lei ama tutta la vita lo stabilirà la corte dell'Aniene allargato variazioni andiamo avanti
Era uscito questo
Allora andiamo avanti sì
Senta
Se possiamo vedere insieme
Questo documento
Ne prendiamo uno a caso ottant'sono tanti presidente io ne prendo un pochi a campione poi in camera di consiglio di potrà verificare
Wannenes potrà verificare direttamente ce ne sono tanti altane ognuno documenti tratta questo è per esempio il cartellino presenze del
Mese del di marzo del due mila sette
Io leggo uno marzo due mila sette ora di malattia otto due marzo due mila sette ore malattia otto
Tre marzo due mila sette giornata libera malattia otto cinque marzo due mila sette riposo compensativo malattia otto soli otto sono le ore
Poi abbiamo sei tre due mila sette
Ore di malattia otto sette tre due mila sette ore di malattia otto otto tre due mila sette ore di malattia otto nove marzo due mila sette ore malattia otto
Dieci tre due mila sette giornata libera undici tre due mila sette riposo compensativo poi i dodici tre due mila sette
Ore di malattia otto tredici tre due mila sette ore di malattia otto quattordici tre due mila sette o di malattia otto quindici tre due mila sette ore di malattia otto sedici tre due mila sette ore di malattia otto diciassette tre due mila sette giornata libera malattia otto diciassette del due mila sette riposo compensativo malattia otto
Diciotto tre due mila sette ore di malattia otto dicembre due mila sette ore di malattia otto ventitré due mila sette ore di malattia otto ventuno tre due mila sette ore di malattia otto ventidue tre due mila sette ore di malattia otto ventitré tre due mila sette ore di malattia otto ventiquattro tre due mila sette giornata libera
Otto
Poi ventiquattro tre due mila sette riposo compensativo dentro venti cinque tre due mila sette
Scusate queste riposo compensativo l'altro giornata libera ventisei tre due mila sette ore di malattia otto ventisette tre due mila sette ore di malattia otto ventotto tre due mila sette ori malattia otto
Ventinove tre due mila sette ore di malattia otto trentatré due mila sette ore di malattia otto e trentuno tre due mila sette
Giornata libera sempre otto
Le le volevo chiedere questo
Praticamente con riferimento a questo mese poi c'è un cedolino poi di retribuzione che tiene conto praticamente delle presenze via lavoro
Viene fuori praticamente
Gli importi che le sono stati corrisposti lo troverete aprile due mila sette in relazione a queste sue presenze mi può dare una spiegazione per esempio di questo mese poi magari la poi magari vediamo qualche altra
Qualche altro mese ordinanza vuol dire una spiegazione vorrei capire vorrei capire la domanda quale mi sembra abbastanza una spiegazione a letto lei è assente erano state abbia veramente milanese li voglio dire non si senta lei era se ne farà una normale attività noi siamo indispensabili fosse abbastanza evidente allora la domanda ancora più precisa
Qui io vedo malattie riposi compensativi perché a te non ho lavorato mai in questo mese
Ho avuto problemi come le ho detto come anche di Erminia problemi di ernia al disco dovuto fare per parecchio tempo
La fisioterapia quindi
In quel periodo stavo proprio malissimo mi creda perché no no io ci mancherebbe un l'ernia al disco è una cosa bruttissima
Sono dei dolori veramente incredibili qua e certe volte c'è bisogno poi di fare la molta fisioterapia tant'è vero che io volevo anche in quel periodo operarmi per per toglierle però siccome
Dalla dalla risonanza magnetica risultava che non erano grosse sono piccole e quindi medico mi disse quelle piccole purtroppo fanno più male di quelle grosse
Ha detto dice rischioso pure operabile
Ha detto dice dovresti mi mi disse come potresti o calare di peso per ovviare a questi a questi problemi oppure fare molta fisioterapia che cercare di fare un un lavoro più meno nemmeno faticoso che impegna che non impegna proprio la schiena
Senti il documento agli atti che ha depositato il Pubblico ministero parla di una soltanto di una di una piccola ernia rischiano dalla risonanza magnetica ce ne sono già risonanza magnetica che io parlo ovviamente non conosco la sua precisazione se non per il tramite del pubblico ministero che ha prodotto quei documenti quei documenti parlano di una piccola mia di scale
Ora
Prendo atto delle sue
Precisazioni
Guardi nella lettera che le ho fatto vedere prima io o quella dell'avvocato che poi ha firmato anche lei in quella si faceva proprio riferimento a questa situazione sulle di di salute se lo ricorda sì
Perché volevo segnalare che anche con riferimento per esempio se prendiamo
Il mese di marzo l'abbiamo
Avvocato lei deve fare le domande non deve segnalare nulla tese delle porre delle domande
Cioè sia con riferimento al mese di marzo sia con riferimento al mese di aprile abbiamo questo tipo di assenze di malattia praticamente lei non va a proprio lavoro
Sono volate al teste lei ha già risposto no è arrivato il reso che volevo capire se ha visto che lo stesso Nesi marzo aprile marcia ne abbiamo già parlato di Marzio Mario aprire un'azione Aprilia uguale
Anche
Se Miglioranzi Rosalina Giovanni Rossi e ingranaggi riferisce che lo stesso problema è lo stesso problema attivi di queste assenze lo stesso problema del sempre il il problema della
Dell'ernia al disco soltanto che ad aprile non riconosco di non essere
Andato a lavorare mi ad aprile ci sono sono andato solo che ovviamente quando avevo questi problemi a dovevo iniziasse inteso affatto inferiori insieme al miele nel mese di aprile siamo stati inferiori a marzo
Quindi lei cause diverse Anna Café dimessa senza hanno il problema del delle armi al fisco infatti se nuovi
Se l'avvocato può e sa esamina anche
Il periodo del due mila e tre del due mila quattro vedrà che questi problemi non ci sono perché questi problemi sono stati sono rinvenuti
Dopo la tv dopo ogni ripartizione normativo sono iniziati dopo l'Atalanta ora seguo con l'attività di canottaggio la seguo però le volevo segnalare giusto per
Onore di verità
Lei ha fatto riferimento ad aprile
Nell'aprile due mila sette riposo compensativo otto ore due aprile due mila sette attore di malattia frettolosi e due mila sei la naturali ma l'incarico a ritroso compensativo e ci può precisare che il ricorso compensarli guardato dall'azienda
Il sabato
Questa è la domenica dalla avvezza parco sabato o domenica che non si lavorava
Veniva chiamato veniva giustificato come riposo compensativo mi riposo a quante in sette sono sono le giornate Gianani riposa Semana Annesi si sono di sabato si sono IsaBeau prima inimicato pone con un fronte signor giudice l'impacco Silvia neanche mai una grazia e una Madonna fino fino ad allora si loro Interna
Va e viene
Quindi riposava settimanale animalisti ordinario si ma siccome prima mi ha detto che aprirà un po'diverso le segnalo che aprile tre quattro due mila sette
Otto ore di malattia quattro quattro due mila sette otto ore di malattia cinque quattro due mila sette otto ore di malattia
Sei quattro due mila sette otto ore di malattia
Rete quattro due mila sette giornata libera però c'è scritto malattia otto ore otto quattro due mila sette riposo compensativo per c'è scritto malattia otto ore nove quattro due mila sette festività in malattia otto ore
Dieci quattro due mila sette otto ore di malattia undici quattro due mila sette otto ore di malattia dodici quattro due mila sette otto ore di malattia tredici quattro due mila sette giornata libera malattia otto ore quattordici quattro due mila sette sabato riposo compensativo malattia otto ore quindici quattro due mila sette
Ora in malattia otto ore con sedici quattro due mila sette ore malattia otto
Diciassette quattro due mila sette
Otto ore di malattia diciotto quattro due mila sette otto ore di malattia diciannove quattro due mila sette otto ore di malattia ventiquattro mila sette otto ore di malattia ventuno quattro due mila sette otto o di giornata libera
Ventidue quattro due mila sette abbiamo otto ore di riposo compensativo per poi passare al ventitré quattro due mila sette
Otto ore di malattia ventiquattro quattro due mila sette otto ore di malattia venticinque quattro due mila sette festività fruita
Poi abbiamo ventisei quattro due mila sette otto ore di malattia ventisette quattro due mila sette otto ore di malattia ventotto quattro due mila sette giornata libera malattia otto ore
Venti nove quattro due mila sette riposo compensativo otto ore di malattia e trentaquattro due mila sette
Otto re di malattia anche qua abbiamo fatto l'en plein cioè
Non c'è allora dove lavorare neanche un giovane questo adeguare uguale all'altro no no non è uguale parallelo miscuglio darmi perdute io mi dica no io non riconosco questi questi risultati perché non
Bisogna bisogna anche valutare i i certificati quelli parlano che io diciamo se lei c'ha quel quel foglio
Quel foglio diciamo e non non dimostra che effettivamente ci sono stati ci sono state tutte quelle assenze
Se per ogni per ogni periodo io ho presentato il certificato medico quindi mi siccome lei sono sicuro che ha facoltà di reperire anche i documenti quindi nel momento in cui mi farà vedere anche i certificati che si riferiscono a quel periodo io sarò felice di di vederli però detto così l'azienda può scrivere io posso scrivere anche quello che vuole posso scrivere un esempio che oggi l'avvocato Annichiarico non era non era per dire in Aula e invece lì c'era in aula quindi se non c'è poi un riscontro rispetto a quello che lei mi sta dicendo un riscontro che io effettivamente ho sono stato fatto tutte quelle assenze per me quel documento non lo posso riconoscere lascia il tempo che trova
Va bene
Senta perché qua risulta ad esempio che il venticinque aprile che festività lei da questo documento ci mancherebbe poi io prendo tutte le sue indicazioni
Da questo documento risulta che lei non ha preso la fa la la malattia ma ha fruito della festività invece
Ricorda se il venticinque aprile ha preso la festività o meno non mi ricordo quale comunque ricorda in questo filone mila sei un sistema due mila sette questo qua e lo sto leggendo cartellino presenze prodotto dal Pubblico ministero acquisito dalla Guardia di Finanza presso i va
Del nove cinque due mila sette con riferimento ovviamente al mese di aprile e copia conforme all'originale così sta scritto qui praticamente
Devo chiedere
Lei prima ha detto che con riferimento a questo mese a differenza dell'altro si ricordava che era andato a lavorare ricorda più o meno quante volte era andato a lavorare rispetto a questo mese allora rispetto al mese di marzo quasi tutti i giorni perché siccome abbiamo fatto
La fisioterapia
Diciamo nel mese precedente quindi nel mese di marzo in questo lo ricordo lo ricordo perfettamente perché purtroppo sono mancato quasi un mese intero quindi nel mese di di aprile ho fatto ho fatto pochissime proprio assenze
Per per malattia forse
Due o tre ecco perché io non posso riconoscere assolutamente non metto in dubbio che sì è un un documento autentico non sto contestando l'autenticità sto solo contestando il
La validità
Quindi le buste paga poi gli arrivavano regolari diciamo se si le buste paghe sì
Giusto Sempre ramo d esempio Presidente però lei avrà la possibilità e la pazienza di verificare tutta la documentazione faccio rilevare per esempio riferimento alla busta paga di maggio due mila sette
Che ne risulta lei a fronte di una totale di competenze di due mila trecento quindici euro che doveva percepire
Lei mi ha percepite quattrocentosettanta virgola settantasette
Risulta importo netto pagato
Con riferimento ad aprile due mila sette doveva avere mille ottocentocinquantuno euro e invece le stato corrisposto duecentonovanta virgola sessantotto euro lei ha detto che l'aveva lavorato praticamente quasi tutti i giorni
Sì salvo qualche salvo qualche giorno che ovviamente non però diciamo il problema l'avevo risolto
Nel nel mese precedente guardi però io vedo questa documento prodotto dal Pubblico ministero che relativo al mese di maggio noi a maggio invece abbiamo questa situazione
Abbiamo uno maggio due mila sette
Festività in malattia otto ore
Due maggio due mila sette abbiamo otto ore di malattia tre maggio due mila sette otto ore di malattia quattro maggio due mila sette otto ore di malattia cinque maggio due mila sette abbiamo giornata libera malattia otto ore
Sei cinque due mila sette abbiamo riposto compensativo malattia otto ore
Otto cinque due mila sette abbiamo otto ore di malattia nove cinque due mila sette abbiamo otto ore di malattia
Poi abbiamo dieci cinque due mila sette festività in malattia otto ore undici cinque due mila sette otto ore di malattia dodici cinque due mila sette
Otto ore di malattia tredici cinque due mila sette otto ore di malattia quattordici cinque due mila sette otto ore di malattia
Quindici cinque due mila sette otto ore di malattia sedici cinque due mila sette otto ore di malattia diciassette cinque due mila sette otto ore di malattia
Diciotto cinque due mila sette giornata libera otto ore diciannove cinque due mila sette riposo compensativo otto ore venticinque due mila sette
Un bel tempo ben venticinque mila sette otto ore di malattia ventuno cinque due mila sette otto ore di malattia ventidue cinque due mila sette otto ore di malattia ventitré cinque due mila sette otto ore di malattia ventiquattro cinque mila sette otto ore di malattia
Venticinque cinque due mila sette giornata libera ventisei cinque due mila sette riposo compensativo ventisette cinque due mila
La sette ore otto ore di malattia ventotto cinque due mila sette otto ore di malattia ventinove cinque due mila sette otto ore di malattia trentacinque due mila sette otto ore di malattia trentuno cinque due mila sette otto ore di malattia
Ma a maggio com'era la situazione è andato a lavorare oppure no no a maggio sono andato a lavorare però anche questo lo contesto perché
Lo considero o secondo me pretestuoso in quanto ci voleva un ovviamente un motivo no per per licenziarmi quindi se non ci sono se non ci sono dei dati che confermano che io ho richiesto effettivamente una la malattia io non non può contesto questi
Con riferimento a maggio due mila sette sempre produzione del Pubblico ministero c'è il cedolino retribuzione di maggio due mila sette in cui a fronte delle competenze di due mila trecentoquindici euro le riceve quattrocentosettanta euro
Attenzione io non sto contestando diciamo il documento prodotto dal pubblico ministero che sicuramente autentico io la contesto alla fonte proprio c'è l'origine proprio di quel di quel documento
Perché non
Non ritengo di aver fatto così tante assenze
Non ritiene anno ricco no no non non lo fa non ritiene non le ha fatte tutte ma grazie
Va bene
Senta
Devono segnalare una situazione
Che è quella
Che era sempre prodotta dal Pubblico ministero con relativa al suo cartellino presenze questa volta però siamo a giugno
A giugno noi abbiamo questa situazione abbiamo uno giugno due mila sette otto ore di malattia due giugno due mila sette otto ore di malattia
Avvocato scusi se la interrompo il polo per gli avvocati Melucci abbiamo questa notizia però la prendiamo con il beneficio alle linee d'invenzione scusa se la interrompo presidente personaggio acquisire è stato rinviato al nove luglio l'udienza non allenamento interrompere Harvard e saperi Milos Forman Ramacci si sì sì sono già forti
Rinvierò presente al verbale d'udienza ma avevo voluto avviene intervenire nel salone erano stati informati non potevano disturbare si sono stati appositamente intorno alle due avevamo sessione due avremmo diciamo molto spesso eh sì magari finiamo almeno questa parte del nel controesame avvocato io è necessario leggere ogni giorno e cinica nel mese di giugno novantanove sette invece la sentivo lo studio quasi subito
Perché abbiamo a giugno quindi evidentemente lilla non li faceva a fotocopia perché abbiamo che il tre sei due mila sette
C'era il riposo compensativo mentre il quattro sei due mila sette abbiamo un'entrata alle sei cinquantanove un'uscita alle undici
Poi manca l'entrata
Poi c'abbiamo l'uscita alle sedici e zero due
E quindi le segnano otto ore con quelli viene segnano e descrivono timbratura mancante un'ora
Il cinque giugno due mila sette
Entrata sette cinquantadue uscita alle undici entrata undici e cinquantadue uscita alle sedici ed hanno sette ore orario ridotto e glielo indicano CIP sei sei due mila sette abbiamo sette le sue entrate alle sette e zero sette uscita alle undici entrata poi di nuovo alle undici e ventinove uscita alle sedici e zero quattro e le danno orario ridotto sette ore e trenta
Sette giugno due mila sette
Entrata sei cinquantotto uscita undici e quattordici
Entrata poi undici e cinquantotto uscita sedici e le danno otto ore
Poi abbiamo l'otto sei due mila sette in cui abbiamo ferie otto ore nove sei due mila sette giornata libera otto ore dieci sei due mila sette
Riposo compensativo otto ore
Undici sei due mila sette entrata alle sei cinquantanove uscita alle undici entrata undici cinquantasette uscita alle tredici zero otto le danno cinque ore con indicazione assenze da giustificare per tre ore perché risulta l'uscita tredici zero otto
Undici sei due mila sette guardi questa uscita tredici zero otto fa il paio con quel documento di cui ho chiesto l'acquisizione che è esattamente quella giusta quell'uscita
Ingiustificata perché non c'era la prova che l'avessero fatta uscire dall'infermeria si ricorda quel documento che l'ho fatto vedere prima quello del dell'infermiere del dottore senza indurre
Esattamente le dico i nomi infermiere eh
Palagiano e il dottore narcotico io sin d'ora chiedo la l'ascolto di queste persone a riscontro di quanto sta indicato qua
Ecco le volevo le volevo dire che qua effettivamente le riconoscono le ore che ha fatto eletti dicono assenza da giustificare tre ore
Poi dodici sei due mila sette abbiamo otto ore di malattia tredici sei due mila sette otto ore di malattia quattordici sei due mila sette otto ore di malattia quindici sei due mila sette
Risulta guardi
Il quindici sei due mila sette ancora malattia il sedici sei due mila sette abbiamo giornata libera il diciassette sei due mila sette il riposo compensativo
Abbiamo poi il diciotto sei due mila sette dove abbiamo tre cinquantatré entrata alle undici uscita
Le la rientrata non risulta infatti vedrà dato in Procura mancante perché poi c'è l'uscita alle sedici nonostante questo li davo timbratura mancante soltanto per un'ora
Poi c'è diciannove sei due mila sette
E se i cinquantotto entrata undici uscite a undici e ventisei rientrata sedici uscita e quindi questo è tutto regolare otto regolari
Poi abbiamo ventisei due mila sette sei cinquantotto entrata undici uscite undici cinquantatré rientrate sedici uscita tutto regolare
Ventuno sei due mila sette a sei cinquantanove entrata undici uscita undici e quarantasette rientrata sedici uscita otto ore regolari poi riprendiamo con ventidue sei due mila sette serie ventitré sei due mila sette giornata libera
Ventiquattro sei due mila sette riposo compensativo venticinque sei due mila sette assenza da giustificare
Quindi dobbiamo assenze da giustificare qua ventisei sei due mila sette a la sospensione quelli di cui abbiamo parlato prima ventisette sei due mila sette sospensione
Ventisette sei due mila ventotto sei due mila sette sospensione c'è poi un ventinove sei due mila sette che assenza da giustificare Leon trentasei due mila sette in cui c'ha la giornata libera
Quindi diciamo che abbiamo un giugno un po'diverso diciamo con presenze assenze
Qualche problema di timbratura mancante qualche assenza da giustificare lei ricorda questo giugno
Guardi passato sinceramente mi molto tempo e ovviamente non riesco bene a focalizzare diciamo i giorni che lei che lei mi ha detto però posso dire che
Timbratura mancante significa che se io poi all'ho timbrato alle quattro per
Alle sedici per l'uscita dallo stabilimento significa che ero presente quindi
Ero ero al lavoro anche se magari non ci dovesse essere la la timbratura diciamo al reparto perché magari per per per la fretta o per distrazione
Io possa aver dimenticato
Qualche giorno di timbrare al reparto comunque c'è la timbratura al tornello al tornello di uscita vuol dire che io ero al lavoro
Ed ero presente nello stabilimento quindi sì al tornello di uscita Stammati imbracatura le faccio un esempio alle quattro e cinque
E significa che io alle quattro ho cessato normalmente il lavoro mi sono andato a cambiare poi sono sonante sono uscito lo sa che ci sono tutti i rapporti interni comunque no sì
Ma
Senta
Senta ricorda se ci sono stati gli altri periodi il di assenza prolungata da parte sua così come quelli che le ho letto io prima
No questo assolutamente non lo ricordo onestamente ricordo il mese di marzo perché è stato un mese molto molto brutto a livello di di salute fisica
Quindi però diciamo è quello lo ricordo perfettamente però diciamo degli altri no io sono sono certo di aver
Di essere andato a lavoro salvo qualche qualche caso sporadico in cui
Comunque occhi ho chiesto mandato il Cerro mandato regolare certificato
Cioè e mi hanno dato la ricevuta dalla dalla porta dalla vigilanza per che hanno ritirato il mio certificato
Ricorda ad esempio un Periodo
Risalente all'estate del due mila sei in cui proprio a cavallo o di agosto dal diciassette mi subito dopo Ferragosto praticamente gli do questa coordinava subito dopo Ferragosto
Praticamente dal diciassette zero otto due mila sei al trenta otto due mila sei ci sono quattordici giorni di fila di malattia questo documento sempre prodotto al pubblico ministero signor giudice
Ricorda questo questo
E senta e ricorda
Se queste sempre documentazione stampa di eventi di malattia del Pubblico ministero
Ventisette dodici due mila sei dal ventisette come mi scusi
Dal due mila undici due mila sei ad ventidue dodici due mila sei in questo periodo qui lei ricorda cinquantuno giorni di malattia
No non se li ricorda
Con riferimento al periodo antecedente rispetto a quello che abbiamo letto qui vado per sunto per avete il documento riepilogativo
C'è praticamente un'indicazione dal ventidue uno due mila sette al nove tre due mila sette di quarantatré di quarantasette giorni di malattia ricorda no questo neanche un servitore
Senta andando ancora più ieri l'avvocato scusi ma mi può ripetere il Pellicano periodo ventuno uno due mila sette
Nove e tre due mila sette
Senta andando indietro c'è un altro documento sempre prodotto dal Pubblico ministero in cui io leggo cinquantaquattro duecentodiciassette misurava Antonio lei lama di modifica terricola
Leggo leggo venerdì tre dodici corrente mese andava via alle ore undici e cinquantadue senza comunicare con il suo diretto superiore ma avvisando solo i propri colleghi
Il sei e il sette non si presentava sul posto di lavoro non comunicando tale assenza a nessuno e arrendendosi inoltre irreperibile
Anche telefonicamente e Anna vocata diciassette dodici due mila quattro
E risulta poi che il sei dodici è stato chiamato da dottor Tommasini al cellulare
Ricorda questo fatto assolutamente perché
Lo lo contesto perché io nel due mila tre
Due mila quattro non non avevo nessun
Nessun tipo di problema fisico e quindi
Se avevo bisogno di qualche
Giorno di ferie l'ho sempre comunicato assolutamente
Ho capito
La comunità Pannone ai colleghi mano comunicavo direttamente al dottor Tommasini o con mediante telefonata o con sms
Senta le le segnalo quest'altra raccomandata A R nove tre due mila sette che il Valle manda è un po'questo è un provvedimento disciplinare di quelli che dice lei e bisogna mandare a casa
Qua però Ilva e siamo al nove tre due mila sette dice a seguito di quanto contestato le con la lettera ring CDL trecentonovantasei dell'uno tre due mila sette quello che abbiamo letto prima
Le comunichiamo che non avendo addotto giustificazioni valide in applicazione delle vigenti disposizioni di legge di contratto le sono stati comminati tre giorni di sospensione da effettuare in data da stabilire per il seguente motivo
Abbiamo rilevato che nonostante sia stato già in passato oggetto di provvedimenti disciplinari e precisamente
Con nota Rindt CDL cinquecentocinquantotto del nove cinque due mila sei un gioco di sospensione connota mille zero ottantadue del dodici sette due mila sei due giorni di sospensione
Con nota undici zero due dello quattro otto due mila sei tre giorni di sospensione
Con nota del numero dodici cinquantatré del diciassette otto due mila sei tre giorni di sospensione con diffida
Lei il giorno ventitré gennaio due mila sette si è assentato dal proprio domicilio nelle ore in cui doveva essere a disposizione per eventuali controlli medico fiscali pur non avendo preventivamente comunicato alcuna necessità in tal senso
Con ciò si è fatto si è di fatto sottratto la visita fiscale richiesta dalla nostra società all'Istituto previdenziale competente ai sensi dall'articolo cinque della registra cento il settanta
Ai fini della recidiva rammentiamo che analogo infrazione disciplinare le è stata contestata nell'ambito di un distinto procedimento disciplinare così definito con nota numero quarantuno del ventisette uno due mila sei un gioco di sospensione
Senta questa parte finale
Pur potendo quanto sopra dar luogo a provvedimento anche più grave la informiamo che future infrazioni potranno dar luogo al suo licenziamento
Le significano inoltre in applicazione della legge quattro sessanta da ottantatré nove saranno corrisposte le quote integrazione dell'indennità di malattia di competenza aziendale distinti saluti Ilva
S.p.A.
C'è in questo momento il van non la licenzia
Li vale manda questo ci sono i presupposti acquista lavoristico ha visto quante quanti provvedimenti sono stati però non la licenzia
Allora a questa data lei se lo ricorda questo documento col dire che l'ha ricevuto
E no se lei mi fa io non me lo ricordo però se lei mi fa vedere
Come le ho detto ad ogni documento dovrebbe corrispondere anche una ricevuta di ritorno perché a parte qua a parte quel documento che io ho contestato che mi è stato notificato a voce
Gli altri
Lei va di solito rimanda tutti tramite raccomandata con ricevuta di ritorno quindi se lei mi fa vedere la ricevuta di ritorno io le posso dire che l'ho ricevuto
Mi scusi quindi praticamente mi sta dicendo che se io le mostro la raccomandata lei non se lo ricorda o se lei non veda la la la ricevuta di ritorno non non lo non lo accetta no non lo accetto perché
Non lo contesta in quanto non tutto tutto ciò che tutto ciò che è arrivato a casa e dice ma come dire come suo ricordo lei si ricorda che l'ha ricevuta questo documento avevano no questo non lo ricordo non ricordo
Perché è passato molto tempo
Senta
Con riferimento a alla stampa eventi di malattia praticamente noi abbiamo un riepilogo eventi dall'uno cinque due mila quattro al trenta quattro due mila sette
Praticamente c'è questo documento che è un documento riepilogativo in cui sono indicati tutti quanti i i periodi in cui lei è stato in malattia
è nel primo punto come lo ha detto dall'uno cinque due mila quattro al trenta quattro due mila sette lei
A ricordo di questo allora dal due mila tre le posso garantire che dal dal giorno dell'Assunzione
Fino al giorno dell'inizio del del canottaggio non assolutamente non non avevo problemi di salute perché ovviamente non facevo il facevo il lavoro delle polveri e quello veniva fatto tra fu di fumi a polvere quello non era assolutamente faticoso
Ben in quanto dovevamo soltanto montare la linea di campionamento quindi ogni provvedimento che riguarda quel periodo quindi dal
Due dal due mila tre due mila e quattro due mila e cinque è impossibile che
Fino alla data di poi dal dalla data di inizio del canottaggio nemmeno ovviamente però da quando
Ho cominciato ad assentarmi ad avere problemi da quando ho fatto quella Risonanza Magnetica dalla data della Risonanza Magnetica
Perché c'avevo problemi ecco fatto la risonanza magnetica per verificare che cosa fosse perché avevo questi questi di valori forti
Si ricorda il periodo
Della risonanza no
Senta
Con riferimento a
I periodi che vanno dal ventidue undici due mila quattro al tre cinque due mila sette
Con quest'arco temporale lei ricorda che ci sono stati numerosi e venti di malattia
No io mi ricordo solo il periodo come le ho detto prima alcune già sposò il perito di marzo mi ricordo per un mese intero sono stato solo che le il vano un tipo non può fare io non potevo
Ma fare un certificato per tutto il mese nell'Ilva poteva fare comunico certificò un unico diciamo
A per tutto il mese un'unica diciamo
Richiesta di malattia per tutto il mese quindi ovviamente è stato mandato un certificato medico che si accoda forse alla al precedente
Senta le mostro in visione è una stampa eventi di malattia
Senta già prodotto al fascicolo del pubblico ministero sono riportati praticamente tutti gli eventi di malattia che la riguardano dal ventidue undici due mila quattro al tre cinque due mila sette
Se la popolar dare se mi mi può confermare che corrisponde ai suoi periodi di malattia
Questa provenienza e il va sempre prodotta dal Pubblico ministero acquisita la Guardia di Finanza
Diamo atto che il teste sta consultando il documento la FIOM nessun senso visione
Io riconosco solo in questo documento quelli di marzo
Non mi riconosco solo quelli che quello che lei mi ha detto nel periodo di marzo si che ho avuto questi marzo due mila sette che ha avuto questi questi forti problemi di salute
E che quindi non mi consentivano neanche di guidare per guidabilità come indicazione dal ventidue gennaio due mila sette al nove tre due mila sette e quarantasette giorni
E dal dodici tre due mila sette al ventitré tre due mila sette dodici giorni
Volevo sapere a quale si riferisce che riconosce come
No a gennaio no io mi riferisco dagli inizi dall'inizio di marzo perché solo il mese di tutto il mese di marzo ho fatto questa quindi non non precedentemente
Mi ricordo che è stato solo il mese di marzo del due mila sette
Mi scusi quindi
Mi dispiace che sia stato io a comunicarglielo però dico soltanto oggi lei apprende di questi di questi documenti che indicano praticamente queste malattie riguardano sì
Va be'la settimana scorsa me li ha elencati anche no no certo no no una volta Aldo Minucci quindi avvocato riuscivo a diciamo io detiene non elencati un po'di più diciamo come numero siano
Allora facciamo una pausa un alto i criminali Marlene in accordo quaestor domani guardi
Sempre il Pubblico ministero
Ha acquisito già depositato
Una richiesta che lei fa additiva
In il quattro maggio due mila sette a firma Misurale Antonio in cui lei dice
Nel rispetto di quanto previsto rinnovo contrattuale il sottoscritto di vendette misurare Antonio
Chiede che gli venga rilasciata il riepilogo del periodo di assenza per malattia per il treno mobile a partire dalla data odierna distinti saluti misurare Antonio quattro cinque due mila sette io glielo produco presidente così lei questa la trovo
La magari lo facciamo riconosce un attimo la firma
E nel viene sottoposta al teste
Non è la domanda è se solo la firma no non è la mia no no assolutamente e io ne prendo atto al
Non è una c'è qualcuno che evidentemente firma per lei
Se se non mi crede gliela posso anche far vedere la mia firma e la la poco che la può constatare le stesse no no no guardi io
Le le credo ci mancherebbe altro
Senta mi fa ce
Una altra richiesta dodici aprile due mila sei in cui lei chiede il riepilogo del periodo di assenza perché c'è sempre prospettino
Con riferimento alla al periodo dal ventidue undici due mila quattro al trentuno tre due mila sei perché guardi le ha detto che i primi due anni era in contratto di formazione
Quindi non era stato assunto a tempo indeterminato poi loro lei viene assunto Inter a tempo indeterminato
L'abbiamo guardato il grafico delle sue presenze assenze
E è una combinazione sicuramente però nei primi due anni che era in contratto a tempo o contratto di formazione lavoro
Le assenze sono molto ridotte poi da quando c'è il contratto a tempo indeterminato questa assenze aumentano
Agli atti del Pubblico ministero c'è un ulteriore documento in cui lei cede anche con riferimento al perito che le ho letto il rilascio della documentazione relativa alle sue
Assenze anche qua le chiedo di guardare la firma se la riconosce come sua
Sì questa è la mia firma
Penso
Sì queste la mia firma
Trattamento anche questo
Senta con riferimento a quella fase del due mila e sette in cui adesso poi vedremo magari dopo la pausa tutte le contestazioni nello specifico che faceva questo avvocato Pietro Borsellino
Questo avvocato Piero Borsellino
Per conto suo o ricorda che ha fatto diverse lettere all'IVA in cui faceva sia richieste e del banchetto sia
Contestazioni
Rispetto a qualche assenza che lei riteneva di non aver fatto io ricordo soltanto io ricordo soltanto che l'avvocato Borsellino ha fatto una richiesta per il banchetto quindi
La contestazione all'IVA che aveva neanche hanno rifiutato una Muti mettere il il banchetto però non ricordo sia fatta adesso a contestazioni relative a provvedimenti disciplinari o meno non non ricordo precisamente ma
Perché volevo chiedere un'altra cosa se lo sa sempre se Luís suo papà hanno fatto accessi all'Ilva ci sono andati niente mi pare che prima aveva accennato qualcosa
Insieme a Borsellino e siamo andati io l'avvocato Borsellino
Per parlare con
Con l'avvocato Nardelli con l'ufficio legale del va ma è andato è andato a qualche volta accompagnato anche suo papà
Ed è noto lo sto non mi ricordo non ricordo non ricordo so che accompagnava solo fino alla mano credo che no no ci accompagnasse il
Storici acconcia accompagnato soltanto fino con la macchina fino alla perché siccome gli era difficile trovare parcheggio e allora
C'è la Francia ha fatto il favore di accompagnarci di queste cose si interessava anche il suo papà a rispetto con l'avvocato Borsellino non aveva lui si è interessato solo di mettere a disposizione mio padre
Il il banchetto ha detto dice esiste l'Ilva certa di di te lo do te lo do io l'ho proprio visto che comunque uscire non si potevano non si possono uscire diciamo attrezzature però si possono entrare certo ci dissero tutto quello che tu vuoi entrare iniqua per
Diciamo per lavorare meglio lo puoi fare dice nessuno dell'Otello vieta alla fine non stai portando via stai entrando qualcosa
Allora
Mio padre mi sia sulla disposizione il banchetto disse se loro
Te lo fanno entrare dice io si è attenuto gliela porti mi mi pare che quelle abbia detto che proprio dopo che le è andato via sono arrivati questi banche se giusto se si guarda caso anche questa è una coincidenza no come lei ha detto
Come lei ha detto dice delle del fatto che nei primi due anni di di malattia non antitetiche formazioni non ci sono state a Senderos assenze la invece dopo i due anni a quindi è un reato coincidenze quindi anche una coincidenza è stata il fatto che poi i banchetti li hanno messi guarda caso
Senta nella registrazione cesso poppa che dice poi ancora una cosa a pagina sedici poi ancora una cosa di cui lui non è tanto a conoscenza perché l'abbiamo gestita io e un mio amico l'avvocato Pietro Borsellino deceduto
Suo papà dice questa frase
Che cosa è questa cosa che loro hanno che ha gestito Luís insieme all'avvocato Pietrobon sei il
Il ricorso all'ispettorato del lavoro cioè l'impugnazione del licenziamento davanti all'Ispettorato del lavoro
E quindi tutti e tutta la fase invece precedente al licenziamento di queste lettere che e poi affronteremo nella nella seconda parte del nostro colloquio
E qui le il rapporto lo teneva lei direttamente con questo avvocato se lei misurare Antonio con questo avvocati Borsellino o si interessava anche Pappano no Mokambo intrattenevo io solo lei va bene
Grazie presidente se ritiene possiamo fare pausa
Sì poiché ci sono anche i testi forse alcuni li possiamo liberare inutile che li teniamo
Perché è ancora avvocato sarà lungo il tuo controesame o è verso la fine
Un'oretta un'all'incirca perché questi sono prenotati altri difensori
Cioè l'avvocato Caiazza mi sembra soprattutto
Ma ne sono tesi residenti
Due
Liala cede il posto Sonia del del verrei del pozzo e mi piace
Forse un paio Cremonini liberale manteniamo lì al Cile manteniamo gli accenni alla fine tranne i testi per favore
Allora per domani avevano già stati indicati altri testi poi vediamo un attimo
Qui non si è Marianni sono per domani allora
Però Mariani presidente ha interesse a sentirlo dopo
Allora allora bene e del posto devono tornare domani alle nove e trenta mentre gli acini cercheremo di sentirlo stasera
Va bene per il momento c'è una breve pausa per mangiare qualcosa quindi ci vediamo diciamo alle tre e mezza
Per favore a contattare letteralmente a cerchiamo di essere puntuali da che chi deve continuare il controesame
Va detto non lo sentiamo
Ero affannato
Allora facciamo rientrare nella testa
Allora possiamo proseguire con il controesame del teste misurarne avvocato Annichiarico
Senta signor Misurale nelle precedenti udienze nella precedente udienza
Lei ha detto che ha riportato praticamente a seguito del lavoro che ha svolto inibita al poi passo il suo onestà anche ha detto anche perché robusto quindi il fatto di essere robusto
Ha inciso anche stato molto onesto detto sono tutte e due le le cose e ha fatto riferimento a
Dure ernia discale ITIS di cui avrebbe prova documentale sì
Conferma questa circostanza che adesso dopo sì perché all'atto dell'assunzione io non ce ne avevo quindi all'atto del
Dell'assunzione quanto quando sono stato proprio assunti stabilimento di Rossano quindi non non erano presenti
Eppure robusto anche allora
Sì sì ma la mia domanda era lei conferma che si tratta di due residenziali sì
Questo lo confermo perché sta nella la Risonanza Magnetica sta nel sono sono state rilevate se non mi sbaglio sono e le due e le cinque le le vertebre dove posizionata la le due
Perché guardi io
Le mostro prima glielo leggo o il certificato praticamente
Del dottor Fabio Group sta dodici sei due mila sei in cui con riferimento alle dei il dodici giugno due mila sei
Abbiamo una risonanza magnetica lombo sacrale del sei giugno due mila sei in cui si dice accenno quattro Cosco io scoliosi con ipertrofia degli aumenti gialli
Lieve stenosi spinale centrale su base costituzionale
Poi a L cinque e S uno e presente piccola ernia discale posteriore mediana che impegna lo spazio peridurale
Oltre a questo o certificato
Io non riscontro altrove no e questo che è questo che io ricordavo ma perché qua parla di una piccola ernia discale quindi non di due scali allora nel ricordavo ricordavo Maddalena la male qui si
Ho e del e dell'ospedale quello giusto e del PDS ok
Possiamo avere certificato
No
E dell'ospedale voglio vedere se dell'ospedale va be'non non saranno contesto ve l'avevo detto difenderò quando intendono riuscendo nell'errore evidentemente se non è così il teste il testo è un ospedale a detto così allora possiamo vedere se pioveva nell'ospedale soggetti avvocato mi documento allora il vero problema è ammessa l'Annunziata di Taranto istitutiva di Urologia direttore dottor reclutare quello là
Questo qua è RM a rombo strade o nelle sedi dei licei finale domina sei arriva il cerchio Fabio August
E anche
Il referto della riorganizzazione referto dell'isolamento della risonanza quindi non il certificato medico
Segretario della risonanza sta posando del sufismo no questa decidere rapidamente avrebbe la decisione referto delle nazionalità mai senza no anche perché poi il referto Sirkis anche perché il quattro giugno del due mila sette per esempio avvocato immagino che ne chiederà l'acquisizione si poi faremo una produzione sì però avvocato i documenti dell'esonero per quanto lodevoli farò vedere al qui abbiamo l'altro se la deve utilizzare per procedere al controesame meno deve e non è già acquisito al fascicolo e dei miei nel dibattimento li dello deve sottoporre a malapena signor giudice io ritengo che ci sia tra le carte cioè io il duro del rating reperito
Mi farebbe una produzione ordinata con tutte quante le i posti Thing
Ma di questa cosa del né di scale e una presidente ne parlo Sasso misurare torniamo indietro al al problema procedurale avellinese
Fare il conto e per cena controesame sulla base di documentazione la deve sottoporre altre parti come avvenuto per centosettantaquattro di masse chiedo l'acquisizione quando le chiedono l'acquisizione ostile notevolmente ora noi organizzare per proporre domande al teste e diciamo si fondano queste domande su quella sul documento anche lei sta consultando le altre parti devono avere la possibilità a loro volta di esaminarlo va bene Presidente il
Rispetto a a questo dato che mi sta rappresentando allora revoca le domande fatte precedentemente e chiedo al teste se a
Fatto più di una risonanza magnetica
Non l'ha fatta avanti io ricordo ne ha fatto una sola ne ha fatto non solo va benissimo
Senta
La con riferimento a Lernia discale lei ha mai lamentato o da solo o con il suo avvocato la presenza di due ernie di scali
Questo non mi ricordo sinceramente perché passato è passato molto tempo quindi non ricordo se alla se alla mensa e l'avvocato Pietro Borsellino ha lamentato una o due armi fiscale
Nella avvocato scusi ma questo documento fa parte del fascicolo del dibattimento perché è un documento riservato inerente la salute del testimone
Commenta l'ad andare in pensione prodotti sono stati prodotti Tanzi negli anni si sono semplicemente chiedendo perché purtroppo non ho il personal video
Cento faldoni che sono anche i documenti già depositati ritengo che sia nel plico acquisito presso il bar certamente non sono io ecco
Nelle mie disponibilità adesso riprodurlo riprodurlo
Di dollari al mese misurandosi inadeguate a tempo fa non conosce non ne conosciamo ma neanche l'esistenza commissariato acquisito la Guardia di Finanza penso sia nel fascicolo ha persino dalla dalla sì sì assolutamente ma in ogni caso presidente immobile
Le garantisco che farà una produzione documentale al termine del dell'audizione orario ma nella questione che ne ha sollevate diversa da dove viene questo documento è attiva dei valori violenti gli ho risposto presidente gli ho risposto mamme
Con riferimento invece possono tirare no e no
Con riferimento invece alla missiva che le ho letto prima quella con cui egli assopito fatta anche vedere quella lì
Che era praticamente indirizzata all'Ilva quella delle quattro giugno due mila sette che lei ha già riconosciuto quelle in cui alla fine pace facevate la proposta di essere di sarebbe opportuno prendere in considerazione la possibilità di impiegarle in mansioni più consono alla sua laurea segnalando
Che lei c'aveva la specializzazione dietro patrocinatore presso la Corte di giustizia europea di Strasburgo
In quella missiva lei fa riferimento specifico
A io leggo subito diciamo contratto come dimostra di anzi di risonanza magnetica dell'azienda ospedaliera Santissimo inserita vanto allegata è riconosciuta anche dal vostro medico dottor Greco
Un'ernia discale che lo costringe a continue assenze dal lavoro per malattia c'è anche quando si lamenta con l'Ilva il quattro giugno a sette lei parla di una ernia discale
E non è una sei siccome lei prima gli ho fatto domanda striscia insegue lo ricordano non ricordavo pensavo che fossero pensavo fossero due a questo perché mi ricordavo N due le cinque e le venne le vertebre interessate questo mi ricorda invece no da quello che mi ha letto dal referto sono quelle cinque
Senta le sottopongo in visione queste raccomandate sono le raccomandate a.r. una del ventitré dodici due mila quattro
Una raccomandata era del ventisette uno due mila sei una raccomandata r del dodici sette due mila sei una raccomandata A R del quattro otto due mila sei
Una raccomandata A R del diciassette otto due mila sei
Un'altra raccomandata A R del nove tre due mila sette un'altra raccomandata A.R. dell'otto otto due mila sette
Sono praticamente sette raccomandate Ar in cui le vengono notificati sette provvedimenti disciplinari in nell'arco temporale che va come le ho detto dal ventitré dodici due mila quattro
Al otto otto due mila sette le chiedo se questa se questa raccomandata A.R. che le sottopongo di visioni sta lei le ha ricevuta
Voi
Nella la prima raccomandata del ventitré dodici due mila quattro
è praticamente dice questo che a seguito di quanto il contestato le con lettera
Mila centosettantasette del quindici dodici zero quattro le comunichiamo che non avendo addotte giustificazioni valide in applicazione delle vigenti disposizioni di legge o di contratto
Ne sono state comminate tre ore di multa per il seguente motivo abbiamo rilevato che lei giorno tre dodici due mila quattro abbandonare il posto di lavoro prima della fine del turno e dopo aver timbrato il suo tesserino presenza alle ore undici cinquantatré sei ciò oggi cinquantadue
Usciva dallo stabilimento senza autorizzazione alcuna
Pertanto dalle ore dodici alle ore sedici la riteniamo assente ingiustificato
La procura una sola
Se si
Una situazione da questa questa è stata notificata
Presidente
C'è opposizione a mostrarle dunque in questo modo perché risale al due mila e quattro non stiamo parlando credo di quindici anni fa ce l'ha ricevuta
Il ritorno con la firma mi fa sorridere questo dal suo opposizione quale stiamo chiedendo delle cose di quindici anni fa di ben altro tipo ed è ben altro questa è una raccomandata a r di un procedimento disciplinare non capisco perché non le possiamo chiedere Pubblico ministero chiedono dove sta la raccomandata
E
Io la donna che anche l'avvocato Minucciano in parlato di queste arabo Lina la ricevuta di ritorno la firma sta nell'aver attenuato ministero lei si sta ponendo seri posso chiedere alla sera ricevuto questa raccontato
Sì e andrà sismica Andamane chiediamo se ha ricevuto questa raccomandata al teste
Per una lettera una raccomandata
No c'è intestazione raccomandata A R ed emessa dall'Ilva S.p.A. intestazione Assisi
Va bene sottoponiamo pensa comunicazione
Al teste età se ricorda
Questa circostanza ed in particolare di aver ricevuto questa raccomandata
No questa non
Non me la ricordo proprio non non ho mai mai visti a prima volta che la sto venendo verso di lei esclude gliele la ricevuta se
Escludo ok
Senta
Con riferimento invece a un'altra raccomandata A R
La numero quarantuno
Del del ventisette uno due mila sei che dice
Ha sede di quanto contestato le con Lettera quarantuno del cinque uno due mila sei le comunichiamo che non avendo addotto giustificazioni applicazione delle vigenti disposizioni di legge o di contratto le stato comminato un giorno di sospensione da effettuarsi in data da stabilire per il seguente motivo
Abbiamo rilevato che nonostante sia stato già in passato oggetto di provvedimento disciplinare precisamente con nota undici settantasette del ventitré dodici due mila quattro
Tre ore di multa lei il giorno quattordici dodici due mila cinque si è assentato dal proprio domicilio nelle ore in cui doveva essere a disposizione per eventuali controlli medico fiscali pur non avendo preventivamente comunicava con necessità in tal senso
E questa
D'regalare il ventisette gennaio due mila sei volevo chiederle se lei ha ricevuto questa raccomandata A R
Va bene sottoponiamo al teste
Ricordare se ha ricevuto se ha mai visto ha ricevuto questa
Saccomanni Natta
Dice la data di cosa che sta leggendo sì ventisette qui dice ventisette
Gennaio due mila sei sì
No neanche non me la ricordo questa proprio non prima volta che prima volta che la sto vedendo quindi lei esclude gli aveva ricevuto sì
Grazie
Senta c'è un'altra raccomandata che questa qui è del dodici sette due mila sei e il progressivo è dieci ottantadue
In quei diciassette di quanto contestatore con la lettera del mille ottantadue del quattro sette due mila sei le comunichiamo che non avendo addotto giustificazioni valide inapplicazione delle vigenti disposizioni di legge o di contratto esser stati comminati due giorni di sospensione effettuarsi in data da stabilire per il seguente motivo
Abbiamo rilevato che nonostante sia stato già in passato oggetto di provvedimenti disciplinari e precisamente
Con nota undici settantasei undici settantasette del ventitré dodici due mila quattro tre ore di multa con nota quarantuno del ventisette uno due mila sei un giorno di sospensione con nota cinque cinque otto del nove cinque due mila cinque un giorno di sospensione
Lei non ha giustificato intervenni previsti dal vigente contratto collettivo nazionale le assenze per malattia relative ai giorni Ventis sei due mila cinque ventuno sei due mila sei pertanto nel giorno ventisei due mila sei la riteniamo assente ingiustificato
Questa qua volevo sapere se la ricevuta
La riconosce se la ricevuta
Presidente mi pare che sono tutte le contestazioni già fatte dall'avvocato Gaetano Minnucci
Infatti sono le risorse lettere che hanno dato luogo ai suoi licenziamento no no delle tre sono dopo la sottoponeva appunto appunto
Sono dopo
Già sono state fatte
Dobbiamo fare le stesse domande chiede
Guardi io sto facendo vedere il documento perché il documento ecco dalla che il teste deve riconoscere o non riconosce
Non è stato fatto dall'avvocato De Lucia quando non gli facciamo vedere i documenti lamentato con gli faccio vedere documenti lamentati lamenta ad esempio ma quelle
Anche questo è la prima volta che lo sto che lo sto vedendo
Io l'unico l'unico che ricordo quello dove c'è scritto
Perché
Il primo quello che ricordo e c'era soltanto le tre ore di multa che comunque o giustificato CEO giustificato tramite il il sindacato sì
Però diciamo questo qua esclude di averlo ricevuto questo documento l'ultimo che ha visto sì perfetto
Senta le faccio vedere un'altra raccomandata A.R. quella del quattro otto due mila sei
Dice a sede di quanto contestatore con lettera mille centodue del diciotto sette due mila sei
Le comunichiamo che non avendo addotto giustificazioni valide in applicazione delle vigenti disposizioni di legge o di contratto le sono stati comminati tre giorni di sospensione da effettuarsi in data da stabilire
Per il seguente motivo abbiamo rilevato nonostante sia stato già in passato oggetto di provvedimenti disciplinari e precisamente
Con nota del ventitré dodici due mila quattro tre euro di multa connota quarantuno del ventisette uno due mila sei un jolly sospensione
Con nota cinque cinque otto del nove cinque due mila sei un giorno di sospensione lei nei giorni diciannove sei due mila sei e tre sette due mila sei risulta assente ingiustificato
Ai fini della recidiva rammentiamo canale per infrazione disciplinare le è stata contestata nell'ambito del distinto procedimento disciplinare così definito con nota mille ottantadue del dodici sette due mila sei due giorni di sospensione
Voglio sapere se prima d'ora l'ha mai vista se la mai ricevuta
Non non me lo ricordo proprio questo non non se lo ricorda proprio quindi esclude di averla ricevuta esclusi
Senta le sottopongo quest'altra che una raccomandata A R del diciassette otto due mila sei
A seguito di quanto contestato il il riferimento alla dodici cinquantatré allora se e di quanto contestatore con lettera dodici cinquantatré del trentuno sette due mila sei le comunichiamo che non avendo addotto giustificazioni valide inapplicazione delle vigenti disposizioni di legge di contatto sono stati comminati tre giorni di sospensione
Da effettuarsi dalla stabilire per il seguente motivo abbiamo rilevato nonostante sia stato già in passato oggetto di provvedimenti disciplinari e precisamente con nota undici settantasette del ventitré dodici mila quattro tre ore di multa
Con nota quarantuno del ventisette uno due mila sei un jolly sospensione con nota mila ottantadue del dodici sette due mila sei due giorni sospensione connota undici zero ventidue del quattro otto due mila sei tre giorni di sospensione lei nel mese di luglio due mila sei timbrare il tesserino presenze oltre il normale orario giungendo ritardo sul posto di lavoro
Ovvero undici sette due mila sei timbrature in portineria alle ore undici e cinquantuno e omessa timbratura allo spogliatoio
Dodici sette due mila sei timbrature in portineria alle dieci e trenta tre timbratura dello Spoleto nello spogliatoio alle ore dieci e quarantotto
Diciannove sette due mila sei timbratura in portineria alle ore otto cinquantasei e omessa timbratura allo spogliatoio
Tanto che terminava di servizio reparto di sua pertinenza
Ai fini della recidiva rammentiamo che narra infrazione disciplinare è stata contestata nell'ambito di istinto procedimento disciplinare così definito connota cinque cinque otto del nove cinque due mila sei un giorno di sospensione
Attenzione a questi inciso pur potendo quanto sopra dar luogo a provvedimento anche più grave Presidente la informiamo che futuro infrazioni potranno dar luogo al suo licenziamento qua stiamo però ancora al diciassette otto due mila sei quindi voglio chiederle se questa raccomandata
La mai ricevuta se l'ha mai vista ma ricevute
No non me la ricordo restano
Questa qui non l'ha mai ricevuto l'esclusiva la ricevuta no no esclude esclude dice
Senta le facce delle quest'altra che del nove tre due due mila sette la trecentonovantasei
è e dice che a seguito di quanto contestato le colletta tre nove sei dell'uno tre due mila sette le comunichiamo che non avendo addotto giustificazioni valide
Mi applicazione delle vigenti disposizioni di legge o di contratto le sono stati comminati tre giorni di sospensione da effettuare in data da stabilire per il seguente motivo abbiamo rilevato nonostante è stato già in passato oggetto i proventi disciplinari e precisamente con nota cinque cinque otto del nove cinque due mila sei un giorni sospensione
Con nota dieci ottantadue del dodici sette due mila sei due giorni di sospensione con nota mille centodue del quattro otto il mio sei tre giorni di sospensione con nota dodici cinquantatré diciassette otto mila sei tre giorni di sospensione con diffida
Lei giorno ventitré uno due mila sette si è assentato dal proprio domicilio nelle ore in cui doveva essere l'esposizione per eventuali controlli meglio fiscali pur non avendo preventivamente comunicato alcuna necessità in tal senso
Ai fini della recidiva del rammentiamo che analoga infrazione disciplinare le è stata contestata nell'ambito istinto procedimento provvedimento disciplinare così definito con nota quarantuno del ventisette uno due mila sei un giorno di sospensione pur potendo quanto sopra dar luogo a provvedimento anche più grave la informiamo che future infrazioni potranno dar luogo al suo licenziamento
Questa è del marzo del due mila sette
Voglio sapere se questa raccomandata la ricevuta
Questa me la ricordo perché l'ho contestata quindi questa l'ho ricevuta però lo contestata in quanto io avevo anche persone che potevano
Testimoniare che io stavo a casa perché io avevo un problema talmente grave che non è che io stavo a casa soltanto negli orari
Che diciamo doveva venire il medico fiscale quel me ne andavo a ballare io stavo in in casa tutta la tutta la giornata perché non mi potevo alzare dal letto tant'è vero che come le ho detto
Prima avvocato facevo mandava una un'altra persona sia a ritirare il certificato medico che a portarlo in stabilimento quindi era si faceva la la signora in questo caso era la la signorina Ivana russo che prima si faceva la fila dal medico per poter farsi dare la il il certificato e poi lo portava in in stabilimento alla portineria e si faceva rilasciare dalla vigilanza il la ricevuta era un tagliandino quadrato
Che era praticamente coscritto Ilva è confermato dalla dal vigilante che stava lì alla portineria di turno e poi dopo questo
Veniva tornava veniva di nuovo da me per sapere se può bisogni di qualche cosa per parte per sapere se poteva prepararmi qualche cosa visto che comunque non potevo neanche alzarmi per mangiare quindi questa l'ho ricevuta e lo anche contestata questa tramite il tramite il sindacato
Dicendo che avevo dei testimoni anche la perché io qui quanto ricevuto questa abitavo ancorarsi in viale Jonio quattrocentocinquantuno
Non solo c'era un
Ivana che era una persona che conoscevo ma sapeva pure la padrona di casa che Est perché la padrona di casa abitava vicino
Vicino casa mia abitavamo nello stesso diciamo nella nella stessa palazzina ero che poi non erano palazzi erano due villette nello stesso comprensorio quindi abitava vicino e quindi sapeva anche lì che stavo a casa che non stavo bene e non mi potevo muovere
Quindi questa sì ed è ed è stata contestata
Senta guardi questa anche che la quindici settantotto se può o venire sequestra la ricevuta
S la
Sì questa è l'ultima che io ho ricevuto proprio quella del quella del sì quella del licenziamento
Questa è l'ultima che data riporta otto agosto due mila sette otto agosto due mila sei
Senta
Mi mi può spiegare perché
Riceve la raccomandata otto agosto due mila sette
L'impugnazione invece del licenziamento dobbiamo andare praticamente al due mila dodici
Al luglio due mila dodici
Stiamo parlando passa al due mila otto passa il due mila nove passa il due mila dieci passa il due mila undici ed arrivare praticamente a quasi al
A ai cinque anni e lei impugna licenziamento perché perché sapevo benissimo che non ha non mi avrebbe sapevo benissimo che non avrebbe sortito nessun nessun affetto perché avendo contestato come Levissima anche come ho detto anche nell'udienza precedente
Anche avendo contestato
Ogni volta quelle che mi sono quelle che mi sono pervenute le tutte le i provvedimenti disciplinari che mi sono pervenute poi leggendo
Su quello successivo
Che riportava
Quello che io avevo contestato quindi non è che mi era stato l'avevo l'avevo contestato il sindacato l'aveva l'avvocato del sindacato l'aveva contestato adducendo comunque motivazioni valide e quindi non ritenevo fare non ritenevo perdere tempo impugnare il licenziamento perché mi sembrava una perdita di tempo sapevo
Che non che non sarebbe sortito nessun nessun affetto voi dopo le insistenze dell'avvocato Pietro Borsellino
Ho detto va be'facciamolo
Capito perché l'avvocato Borsellino ogni volta mi diceva
Dai dobbiamo imputare dice impugniamo lo il licenziamento perché non è giusto
Perché come le dissi io c'avevo un c'avevo un un proprio un un bigliettino dell'Infermeria che ero ero assente giustificato quel giorno e mi è stato contestato che era una delle tre che io addirittura quello contestata proprio con un con un permesso di uscita dell'Ilva che era il dottor Vito Curci serie avvocato si informa vedrà che il dottor Vito Curci è stato una non me lo posso inventare questo nome era un medico della dell'Ilva che lavorava presso i l'infermeria dell'IVA quindi il dottor Vito Curci ha firmato questo permesso di uscita per malattia che io ho consegnato una una coppia al dottor Tomassini una copia a me è una copia al al vigilante a all'ingresso della della portineria
Mi perdoni però in quella contestazione la cosa che le segnalavano era che
Lei con riferimento al giorno nove non porta la certificazione medica del suo medico
Ce le chiedono praticamente di portare la certificazione medica del suo medico è lei l'unica che porta e quella del dieci
Questa è la ragione non mancavano delle il nome avvocato io l'ho sempre portata io l'ho sempre portata
Ma io io l'ho sempre portata perché lo so glielo chiedo ricordando noioso Alfarano ha fatto bene a ricordarmelo però io le ricordo questo che io
Ho sempre portato il il certificato del mio anche del mio medico curante normale che non poteva lo sapevo per legge che non poteva bastare quello solo dell'infermeria ecco perché in quel in quel giorno è andata pure sempre questa questa mia amica Ivana che era lei che andava direttamente a prendere il il certificato e lo portava pure nel nello allo stabilimento quindi e non era una cosa poi ovviamente veniva lei tornava con veniva a casa col bigliettino con il bigliettino rilasciato dal vigilante
Non se lo poteva inventare quello perché lì c'era la tratta e la firma del vigilante quindi non poteva essere una fotocopia di qualche bigliettino precedente anche perché quelli cambiava una volta erano di colore bianco una volta potevano erano di colore
Un po'sul blu scuro quindi
Anche i colori potevano potevano cambiare quindi lei non poteva sapere che tipo di non ha poi c'era la data su questi su questi bigliettini quadrati che il che la vigilanza dava c'era pure la data delitti del giorno in cui era stato asportato
Senta e prima ha detto che praticamente il l'avvocato Borsellino fa delle insistenze su come con lei
La convince insomma fare questo ricorso ai al giudice del lavoro
E però lei non gliel'ha detto a Borsellino ma non è vale la pena prima ha detto
Ivi tanto questi con ma saremo sempre le stesse
No stesse cose perché io il mio perché io gli ho detto no perché dissi l'avvocato Borsellino quando i pesci vedere la lettera di licenziamento e gli fece vedere
Che di tutti questi provvedimenti nonché loro diciamo mi hanno mandato io ne ho ricevuti soltanto tre
Quindi che più questo più questo del licenziamento che sono quattro Cindy ne ho ricevuti o solo tre
E tra l'altro le oppure contestati di cui uno era quello del perché non che il medico non mi ha trovato a casa quando io c'ero sapevo benissimo che ero a casa e c'avevo i testimoni che ero ero tranquillo che ero a casa che mi che sapevano che io non non solo ero a casa mero pura letto
E siccome il il medico la visita di controllo
Aveva degli orari stabiliti
Io non è che non sono stato a casa negli orari stabiliti ero sopra casa tutta la giornata
Non è che solo in quegli orari stavo a casa e poi me ne andavo da altre parti perché non riuscivo neanche a stare in piedi figuriamoci se riuscivo se riusciva a camminare ecco perché dissi all'avvocato Borsellino di non fare nulla di di di di lasciar perdere va be'però voglio dire se lei non aveva ricevuto tutte quelle raccomandate erano
Di ne valeva la pena lo a fare fare l'impugnazione subito il contrario sì ma se lei vede ma se li vede tutte le il
Se lei vede tutte le anche quelle che io giustificato c'è scritto non avendo addotte giustificazioni valide Sensi a lei vede questi provvedimenti disciplinari sì la prima parte sembra in fotocopia per cambia solo la cambia solo la data e dice
Non avendo addotto giustificazione anche quello dove io Loconte lo ha contestato tramite nel un organo ufficiale che il l'avvocato del sindacato all'interno di cui io comunque facevo parte che si occupava delle di contestare
I provvedimenti disciplinari perché non l'avrebbero mai contestato
Se io non non avesse addotto delle valide giustificazioni però se lei vede qui in tutte che non avendo addotto giustificazioni valide non avendo addotto giustificazioni valide non avendo addotto giustificazioni valide per quale motivo mi doveva per quale motivo mi doveva credere il
L'ispettorato del lavoro noi parlo del giudice del del lavoro
Il giudice del lavoro praticamente
No
Lei è ricorso che fa lei lo fa al giudice del lavoro se prima l'ispettorato per ricco per il la diciamo per una conciliazione e poi successivamente perché la prassi è quella poi successivamente al giudice del lavoro però al giudice del lavoro
è raggiante e non non c'era più l'avvocato Borsellino l'avvocato Borsellino era deceduto
Mi sono rivolto
A un altro avvocato di cui non per rispetto alla vostra categoria non faccio la nome e cognome
Che non ha saputo non ha saputo diciamo dimostrare forse se ci fosse stato l'avvocato Borsellino sarebbe andata a buon fine questo e
Solo il nome nome e cognome dell'avvocato che mi ha difeso
Nel processo con davanti al giudice del lavoro però per rispetto
Alla alla vostra categoria non lo faccio
Il il ricorso lo fa a il
Avvocato Borsellino o lo fa questo avvocato questo che non vuole dominare se quello nominale ci può dire chi è
Andrea Capobianco
Quindi lo fa direttamente questo Andrea Capobianco ricorsi giusto
Senta ma e qui nel in questo ricorso contestate il fatto che non non vi sono state notificate queste
Raccomandate si è stato è stato è stato credo che sia stato con credo che sia stato contestato non lo so che cosa ha fatto l'avvocato col capo bianco perché mi disse no non si preoccupi siamo Misurale lasci fare a me
Me la vedo io dice abbiamo ragione
Al cento per cento io contesto tutto rapporto diciamo le le ricevute di raccomandata che a lei sono quel solo quelle che a lei sono arrivate e contesterò diciamo le altre che
Che non le sono stati che non le sono pervenute
Perché io dissi perché lo disse all'avvocato di sì avvocato vediamo se possiamo puntare ho detto non a un risarcimento dissi io a un risarcimento danni ma magari chiediamo se possibile un
Un un reinserimento per diciamo per dimostrare
Perché alla fine a me non interessavano i soldi ma mi interessava il lavoro certe
Senta
Stamattina io l'ho fatto vedere quella denuncia di smarrimento del Belgio si ricordate
Il tesserino di riconoscimento IVA per ingresso e uscita del Belgio del quindici giugno del due mila sei se poi ieri nelle nella scorsa udienza lei ha fatto riferimento al fatto che le avevano mostrato i fogli bianchi si ricorda che in sede quando era andato lei omessa detto lei io oso abbiamo rilevato attorno all'allora avvocato Borsellino andammo lei è l'avvocato Borsellino e è praticamente
Ha raccontato questa questa cosa qua del che le hanno fatto vedere le
I fogli poi Bianchi sì lei si è lamentato del cattivo funzionamento del Belgio sì
Sì sì
Allora guardi dopo questo smarrimento del Belgio
Stiamo parlando del tessile riconoscimento per ingressi uscite al Belgio cinquantaquattro duecentodiciassette del quindici sei due mila sei degli ed hanno uno nuovo costituiscono questo
Io non arrivo assenze sì
Questo cattivo funzionamento del secondo lei insomma del Beggio
Lei ha quando lo colloca acché Periodo e con riferimento a quali contestazioni quando dice che non funziona il dance
Allora prima o quando prima della prima della denuncia diciamo ovviamente lo sa avevo smarrito quindi il tesserino quindi ho fatto una denuncia
Però fino a quel fino a prova contraria il tesserino ha sempre quello vecchio che avevo ha sempre funzionato
Ha sempre funzionato bene quindi non ho nulla da nulla da eccepire se non ricordo male
Quello che il malfunzionamento del marcatempo è stato successivo alla l'emissione del nuovo Beggio sì
è si ricorda continuano come rivolgono in relazione a quali contestazioni acqua di riferimento e sono glielo subiva di lei la l'altra l'altra udienza ha fatto riferimento
A quelle ultime proprio quelle larghe su sul mio veramente precedenti al licenziamento
Se lo ricorda sì
Quindi per ricapitolare le danno il Beige nuovo sì e poi lei invece sostiene che non le funziona bene al luglio a partire diciamo da da luglio che nel due mila sette
Lei ricorda quanti testi sono stati sentiti davanti al giudice del lavoro e chi è stato sentito come testimone
Mi ricordo che fu sentito
Andrea Savo
Forse il
Forse il dottor anche il dottor Renzo Tomassini fu sentito però non sono sì non sono certa di questo non voglio dirle perché è passato molto tempo mi mi ricordo Andrea Savo perché quando ci siamo quando ci siamo incontrati qui che Luís venuto come
Come teste ha detto dice sempre
In un'aula e non ci incontriamo no invece rincontrarci fuori per prenderci un caffè ci incontriamo sempre in tribunale quindi meno re ecco perché me lo ricordo però non mi ricordo chi erano gli altri teste grazie teste che sono stati sentiti per le va
Senta
Perché c'è stato un periodo in cui io l'ho contestato perché c'è stato un periodo in cui siccome davanti alla portineria dell'IVA c'erano anche le telecamere come come lei ben sa penso che ci siano anche adesso quindi io ho contestato anche il fatto che per un certo periodo di tempo sono stato ho avuto anche un problema con la macchina e nonostante ho avuto un problema con la macchina sono sempre Arrigo venuto però in quel caso dovuto finché non mi hanno riparato l'auto mio padre ha dovuto portarmi in in stabilimento e poi venirmi a prendere
Alle sedici all'uscita portate lì ci stanno praticamente le telecamere quindi
Disse mio padre
Disse anche l'avvocato Borsellino è facile vedere
Ci sono le telecamere se ci sono delle telecamere ci saranno anche dei nastri
Delle registrazioni
Senta la
Lei ricorda se è stato sentito anche lei nella causa di lavoro
Questo non me lo ricordo
Ricorda tra i testimoni se ad esempio o oltre a quelli che lei ha detto già c'erano qualche altro nome si ricorda qualcun altro
No avvocato è passato è passato parecchio tempo tipo galliche o Antonio ricordo che è stato sentito non mi ricordo no
Non mi ricordo proprio non non voglio dire una cosa mi ricordo Saba Andrea poi forse se non se non mi la memoria non mi non mi tradisce c'era anche il dottor Renzo Tomassini sì
No no lei è stato molto preciso quando ricorda ricorda quando invece non ricorda dice che lo esclude quando invece a dei ricordi
Fumosi mi dice che c'ha ricordi fumosi molto preciso
Quando una cosa non è non è
Senta
A Torino Francesco le dice qualcosa
No Collino Francesco
No
Chi era tondino Francesco
C'è uno che si chiama tondino Nicola è uno e siamo a Torino Francesco
Le dice niente questi nomi
No assolutamente
Mi ricordo uno solo una
Un atto Lino che stava nel
Inizia la Torino che stava nell'ufficio per Allegri vampiri nell'ufficio nell'ufficio per le l'ufficio del personale però non mi ricordo il nome però non mi ricordo il nome ufficio del personale esatto dire proprio questo a cui facevo riferimento
Questo atto il vino o Francesco
è stato praticamente sentito dal giudice del lavoro dottor De Napoli all'udienza del venti undici due mila dodici
è a Torino Francesco era dipendente Ilva dal novantasette al due mila sette quindi quando viene sentito in pensione Semprini sentite il venti dodici venti undici due mila dodici
Con riferimento approva la carte Lino marcatempo divengono fatto delle domande specifiche presente anche il suo avvocato oltre che l'avvocato ovviamente del dell'Ilva
E fa delle indicazioni date indicazioni specifiche
E
Se lo possiamo leggere
Allora dice ad domanda risponde non abbia capito numero sette è vero che il cartellino del ricorrente venne sostituito
Infatti fa da riscontro della sostituzione
In quanto furono rilevati errori nelle timbrature ma la sostituzione avvenne per mera cautela e
Nel mense
E in un mese precede e non non nel mese precedente a luglio del due mila sette
Posso confermare l'assenza del ricorrente al posto di lavoro nei giorni tre quattro e cinque due mila sette fu comunicata dal reparto di pertinenza del ricorrente
In quanto come da prassi accertata con i rapportini sottoscritti dei superiori gerarchici e a noi trasmessi in quanto ufficio del personale
Quindi la sostituzione del suo diciamo peggio eh
Non è corrispondente al periodo in cui lei faceva si lamentava del mancato funzionamento
Mi sono spiegato io mi ricordo una sola sostituzione io mi ricordo una sola sostituzione che è stata sarà ha seguito della mia denuncia ai carabinieri perché non mi potevano sostituire il mi potevano sostituire il il Belgio in due occasioni o serve se il Belgio era talmente rovinato che non poteva essere più
Non non era più o funzionale all'allora al suo scopo
E quindi si doveva riconsegnare il il Belgio vecchio e ti davano quello nuovo oppure a seguito vide nudi una denuncia di smarrimento dove loro praticamente emettevano un nuovo un nuovo Belge quindi che o sostituiva il seconde bloccavano evidentemente con perché ogni Beggi c'aveva un codice
Un codice a barre quindi bloccavano quello smarrito e non so se mi sono spiegato qui questa signora tonico Attolini consigliata Attolico ad a Torino e a Torino
Dice che il Beijing le viene sostituito dice la nuovo prima del periodo che lei invece sostiene che non funzionava bene no dice mica stabilito qual è il periodo in cui si sì c'è scritto ma va bene nel luglio del due mila sette
Ed è qual è Attolino lo potrà potrà vedere dice che la sostituzione avvenne per metà cautela e in un mese precedente al luglio del due mila sette
Spiega va bene luglio sarà aggiunge ma voglio no no no innestando le dichiarazioni di chi non ho capito non sto capendo il passaggio io sto leggendo le i verbali della causa del lavoro e e quindi rispetto a verbale a causa del lavoro questo
Varia la resistenza no no questo non l'aveva mai ritiriamo i verbali poi in sentenza potente il giudice fa ovviamente vi regnava nell'anno riassumo inteso agli arresti
Quindi testimonianza la lei è l'indicazione io gli ho gli ho riportato i dati che io riesco a a verificare cioè io riesco a verificare praticamente questo aspetto qui cioè che il c'è la denuncia del due mila sedici gli smarrimenti toh e che le sostituisco nella legge o nel migliore non del due mila sei scusa del due mila sei la denuncia di smarrimento
Abbiamo dato anche la data
Precisa prima
E che il teste sentito o sotto il vincolo del giuramento tra l'altro pensionato da ormai un bel po'di tempo dal però quattro anni e non è passato cinque anni
Sostiene che gliel'hanno sostituito prima rispetto al periodo in cui lei nel ricorso contestava questa cosa mi sono spiegato
No io non ho capito no è stato non è più doloroso possiamo intanto contestare delle dichiarazioni rese in un procedimento e a non morire che ecco che viene con l'adesione in unico limite nel sedere elementare acquisizione deve dimostrare il passaggio in giudicato della sentenza
No ma non so lavori ma nel mio faceva vola misure Grazia già in giudicato grave hanno affrontato anche con l'avvocato Minucci che non era stata appellata al mese o no
Della
Ma non sto capendo il contrasto nostro non capisco c'è una posizione Valeria quella civile lo chiamo evidenziati nella glielo concede il due mila e sei da quello che mi dice l'avvocato Annichiarico
Il bello è stato dato dopo certo che il mal funzionamento Beggi il teste ha detto che si è verificato su quello nuovo quindi dopo la denuncia
Sì sì quindi una stoccata entra dopo la denuncia si era verificato secondo secondo il teste si è verificato in occasione degli degli episodi che hanno portato al suo licenziamento
Il la denuncia testimone nessun'attimo il testimone sentito d'ufficio personale ha detto guardate che quegli episodi di sospetto mancato funzionamento sono antecedenti rispetto al due mila sette
Tant'è che gliel'abbiamo sostituito
Questo ha detto il teste quando l'hanno sostituito dice in data precedente dice in data precedente presidente rispetto al due mila sei abbiamo il testimone è stata pure
Chiuso nella ricostruzione un altro che lo si capirà bloccato domani sera se lei vuole utilizzare tre Silverman alimenti e bandleader e produrrà è una no migliore venendo arride abbiamo in tutte le parti devono avere la possibilità di divisione
Il giudice alla pagina tredici e viceversa non ha trovato riscontro nelle espletata prova per testi la tesi di parte ricorrente c'è quella dei Misurale
Secondo cui la omessa registrazione della sua presenza nei tre giorni in questione sarebbe dovuto al malfunzionamento del proprio Beggio atteso che nessuno tra essi escussi ha confermato
Che tale malfunzionamento si verificano nei giorni in questione
Cioè questo non ha un teste strane del personale faceva quel tipo di lavoro ha detto non è assolutamente accaduto che in quei giorni non ha funzionato invece questa ben dove si rende cioè quei prendiamo atto
Contestiamo tutto
Avvocato questa è una conclusione a cui giunge in Libano la parte civilista conterà lettere contesteranno anche il procedimento del lavoro hanno detto quindi vedova colto quello che hanno detto non non lei ci mancherebbe presidente diciamo il processo penale avvocato valenciano progresso della
Senta lei ha nel ma l'avvocato questo avvocato Nardelli
Ha mai detto o o a lei o a suo padre suo figlio ha fatto come uno scolaretto che non appena il padre si gira le spalle marina la scuola
Sì lo ha detto in occasione del quando siamo andati a contestare con con l'avvocato Borsellino stava pure stavo pure mio padre quindi in quel caso entra entrato pure lui per dimostra
Dire che mi accompagna che quando l'Ama per testimoniare che quando la macchina mia avuto dei problemi seri che non potevo mi accompagnava lui e mi veniva a riprendere e allora l'avvocato Nardelli uso questa espressione dice suo figlio ha fatto come lo scolaretto che Marina la scuola quando il padre se ne va
E però giustamente io l'avvocato Borsellino abbiamo contestato abbiamo contestato ma una volta arrivato lì io dove potevo andare visto che comunque lì non ci stanno non ci stanno locali non ci sta non c'è non c'è niente è soltanto quella è una zona industriale quindi se io sono arrivato fino lì
E perché sono entrato e poi quando
Mio padre mi è venuta a prendere alle alle quattro che io sono uscito dalla dallo stabilimento per forza dentro dovevo stare non è che io sono potuto non non è che io sono entrato così arbitrariamente prima che mio padre
Potevo entrare nel non era assolutamente possibile entrare in un orario al di fuori del dell'orario diciamo di lavoro entrare per esempio alle tre
è uscire alle quattro non era non era possibile questa cosa quindi
Se io sono uscito alle quattro e perché stavo
Dalle sette anni
Perché se lui mi ha
Quindi segnami strani mi faccia capire cioè l'ipotesi dell'avvocato Nardelli piena che suo padre l'aveva lasciata davanti allo stadio ove se ne era andato io poi me ne ero andato per i fatti miei poi ero tornato alle quattro
Per per quando eliminare no bravi o quando mio padre mi è venuta a prendere cioè che io non ero proprio entrato
Nello stabilimento però io ho contestato e ho detto perché lui mi aveva visto quindi entrare mio padre mi aveva visto quindi entrare all'interno
Dello stabilimento alle quando mi ha portato alle sette non è che subito
Se ne andava parliamo ha visto comunque il entrare se io poi sono uscito è alle alle quattro quando lui è venuto a prendermi quattro cinque quattro e se quattro e dieci dipende
Dall'orario in cui io vi sono quanto da quanto tempo ci ammessa cambiarmi
Se io coi sono uscito alle quattro alle sedici dopo le sedici
Vuol dire chessò che stavo dentro non potevo stare fuori non potevo entrare era impensabile che io potessi entrare in un momento successivo per dire questo ho contestato io all'avvocato Martelli
In un momento successivo Prem'palle tre sono entrate in stabilimento dalla portineria le tre e alle quattro esco cioè non ha senso
Se io sono
Ottimo serioso o sono uscito alle quattro dopo le quattro vuol dire che stavolta vuol dire che sono stato dentro che c'era la mia presenza nello stabilimento e ho lavorato anche perché pur volendo fare come ha detto l'avvocato Nardelli
Non lo potevo fare perché lì non ci sono quelle la zona industriale di fronte c'è la sana h non ci sono locali dove uno può andarsene apre per passare il tempo di per dire non c'è un barra non c'è un non c'è qualche un centro commerciale non c'è niente lui ed avevo che cosa dovevo fare lì non c'è sia la una volta arrivato lì alle sette perché ero arrivato a sette meno un quarto il tempo di no di arrivare poi che cosa dovevo fare fino
Fino alle quattro quando è venuto a prendermi mio padre per forza li dovevamo ma mentre Andrea lei ricorda se nell'aprile del due mila sette ha sofferto di Auburn nubile azioni
Ed è stato visitato o se si è mai stato fatto visitare dallo specialista dottor ma Ghelli
No questo non non me lo ricordo
Sono andato mi ricorda il dottor Roma che li però ho fatto ho fatto non questi non non mi ricordo questa diagnosi di obbligazione sono andato diciamo per il dottor Magrelli era un esperto diciamo di training io mi ricordo questo di training autogeno e siccome io soffrivo per
Per il fatto di che comunque le cose non con nella mia famiglia diciamo con con la compagnia con la mia compagna non andavano bene
E allora ho ho sono andato per un periodo di tempo Daloui per fare un po'di terapia però non era era soltanto così per una questione di mia privata come si chiamava la compagna Cesara Krauss
Quindi ci sono andato solo per una questione
Che riguardava la mia vita privata
Senta e lei ricorda
In un periodo in cui lei era già in malattia che sono intervenute complicanze con un tremendo vomito dovuto forse all'ingerimento di funghi
Alleggerimento di di funghi
E per questa ragione
Lei non ha non abbia potuto aste attende la visita fiscale del due le che doveva ricevere e di essersi recato dal dottor Piazzolla per questo problema la di ingerimento di funghi
No questo non storico non me lo ricordo
Posso chiedere tre minuti di pausa anche due
Non è diciamo qualche minuto all'età
Richiamare il teste per favore
Terra Romanazzi
Lei non l'ha fatto agli occhiali
Sì dottore una corte sia s'il
Dottor ma che di acquisti facevano riferimento prima sei se mi confermasse il dottor Francesco ma Ghelli psicologo analista transazionale
Autogeno e medie avrebbe sale lui Luigi Luini lo faccio vedere in fondo se mi conferma se questa persona querce iscrizione all'ordine degli psicologi del numero cinquantadue tredici
Sì lui
Grazie chiedo l'acquisizione del documento
Senta dottore
Volevo chiederle questo
Quando è stato sentito all'altra udienza
Lei ha fatto riferimento a
Le stratigrafie
Che oggi ci ha spiegato anche che cosa sono insomma le stratigrafie che utilizzava telai Milva
Già la volta scorsa ha fatto riferimento a al confronto tra le stratigrafie portate al dottor Galli Vicchio
E i risultati delle analisi che venivano fuori dal laboratorio si è praticamente
Ha fatto riferimento a una verifica ha fatta dal a suo dire dal dottor Tommasini e che vedeva se c'era stato se se c'è la proporzione con gli inquinanti sì ecco questo passaggio non mi è particolarmente chiaro se per favore me lo può spiegare meglio perché non riesco a comprendere e il raffronto che si può fare fa la stratigrafia del dottor dall'India litio
Questi queste analisi dell'abbandono funziona funziona così allora quando io faccio come ho detto prima io prevede ho prelevato i campioni in tre o più diverse parti in della carota quindi una parte iniziale di solito poi un campione nella parte finale e poi i due campioni presi a livello intermedio no della della carota quindi cioè c'è partendo dal basso perché quegli uccelli ma la parte finale
Poi due campioni a livello intermedio come dette poi uno iniziale allora in questa maniera lui vedendo le stratigrafie sapendo da dove
Diciamo da dove io ho fatto vi i campioni quindi da dove
Troppo prelevati campioni il dottor Tommasini faceva una una proporzione tra il il risultato che era venuto dal dal laboratorio quindi dall'analisi e il tipo di
Il tipo diciamo di terreni no che stava nelle stratigrafia quindi lui sapeva
Essendo un chimico sapeva se una sostanza
Poteva trovarsi in quel tipo di Dieter Rino e in dette in quelle determinate concentrazioni mai
Lui faceva variamente
Lui guardava guardano alla Stratico Ramallah stressato guarda esatte riguardava unicamente questa stratigrafia queste fatta dal geologo dal geologo ricordando poneva in quel tipo di poi vedeva in misura ma aveva un occhio esperto possibile Guerzoni
Co.co.co.
Poi guardando diciamo il tipo anche righe il risultato delle analisi veniva se in quel tipo in quel in quella situazione in quel tipo di terreni no
Quelle faceva un raffronto con le quantità collego al Colle quantitativi di sostanze trovate e vedeva un pochettino la percentuale sera
Che le ma più elevata o meno elevata cioè riusciva a capo e da occhi esperto riusciva a capire se quel tipo di terreno era
La sostanza poteva essere diciamo penetrata più giù oppure poteva essere rimasta in quella in quel in quelle concentrazioni in quella zona del terreno
Senta lei ricordasse anzi occupato lei di campionamenti fatti e quindi dei carotaggi conseguenti campionamenti fatti nei pressi dell'agglomerato si si siano in fattura insieme sono occupato io sì per far
E addirittura mi sono occupato anche dei campionamenti non solo nella zona dell'agglomerato ma anche della sana Ca'
Perché abbiamo fatto anche il la caratterizzazione poi con la sempre con il Gia letti con le macchine all'interno della sana h
Sì
Senta con riferimento a cura della sana crea mi sa dire in che periodo l'ha fatto per favore
Sì quando sono convinti diciamo nell'in contemporanea quando stavamo facendo anche all'interno del dell'IVA come sa come le ho detto prima c'erano dei dei un programma giornaliero dei
Di trivellazioni per il G eletti quindi loro la mattina quando venivano già sapevano quali punti
Dovevano
Trivellare in quel in quel giorno quindi il
Le trivellazioni il carotaggio all'interno della della sana ch'è stato fatto in contemporanea a quello all'interno delle va cioè sì magari si lasciavano alcuni punti
Si facevano per esempio due due tre punti all'interno nella giornata due tre pur due tre quattro punti all'interno dell'Ilva
E poi il resto all'interno della sana nella stessa giornata diciamo nella stessa giornata facevate le due zone lasciavamo sì sì sì le due zone tassa
Quindi si può dire erano in contemporanea sì
Senta volevo chiederle questo se lo sa è ovviamente mi mi rispondessero sassi
Con riferimento al campionamento dei piezometri sì
Lei sa se
L'ARPA poi effettuava
Direttamente lei dei campionamenti sui piezometri se perché quando quando veniva faceva anche lei veicolo sempre con con la nostra con la nostra pompa immersione
Prelevavano anche loro dei dei campioni
Quindi venivano dei tecnici dell'Arpa che prelevavano anche loro dei campioni per fare poi un un raffronto anche se c'era come ho detto il terzo campione che era diciamo quello di controllo così se chiamato però diciamo l'Arpa ha preferiva preferiva si prenderà anche il loro dei campioni
Va bene delle acque di falda sì
Perché i piezometri venivano ai piezometri arrivavano anche come profondità anche a trenta quaranta metri quindi perché per poter campionare l'acqua di falda ecco perché le pompe erano a immersione
E io cari in quel caso i campionamenti venivano anche campionati anche oltre diciamo il i cinque metri
Quindi venivano lo stesso prima venivano campionati i i terreni e poi l'acqua di falda
E l'ARPA portava anche le sue bottiglie di di vetro
Perché con lo stesso con delle mi ricordo con delle valigette anche loro avevano delle valigette Frigo col ghiaccio dentro
Perché poi dovevano porle portavano le vostre previa come leva come le nostre esatto perché anche loro poi dovevano portarle al loro laboratorio
E nel tragitto soprattutto se era molto caldo
All'acqua al mondo quelle non doveva subire degli degli shock termici doveva rimanere sempre non doveva superare una certa temperatura per essere un campione bandito
Perfetto
Senta dal punto di vista
Diciamo del del degli spazzino volevo chiederle questo
Nel l'Ufficio di fa ha fatto riferimento prima al al Saie non si al
In questo grande ufficio diciamo questa in questa sì
Struttura ecco
Tra abbastanza del dottor Tommasini nella stanza del dottor Giliberti quanti metri più o meno c'erano
Più o meno e era appare era parecchia dicendo non erano non erano proprio sulla stessa presso la stesso sullo stesso piano perché Puławy dal dottor Giliberti per
Per andare al da dalla dal laboratorio del dottor Giliberti per andare al sai bisognava salire un'altra rampa un'altra rampa di scale perché il perché laboratorio del dottor Giliberti
Era fatto Aelle
Sì era fatto AN si entrava quindi c'erano le due sale poi si girava c'erano le altre sale con l'ufficio del dottor Giliberti eppure c'era una porta di quelle di sicurezza che
Con che si che si aprono spingendo
E quindi Puy Pilla salendo un'altra rampa di scale si andava al sai qui siamo amici o meno come distanza facciamo controllata dove c'è il cartello nella legge uguale per tutti
Fino all'uscita diciamo ostili come come e dimensione può andare bene in se ne può andare bene o meno
Va bene grazie
Va bene
Quindi quanti mentre rendimenti pare più o meno quanto poco però no no ecco come c'è questa questa diciamo se queste venti metri ma un po'di più erano
Trenta quaranta metri e quello più o meno un po'di più divisorio questa non so quanto si no per l'ho detto più o meno quel per dare una perché era tenga conto che oltre alla tenga conto che oltre diciamo alla zona quindi
Si era quella del laboratorio
Poi oltre la porta antipanico oltre la porta antipanico
Bisognava salire un'altra rampa di scale anche quella la dobbiamo tenere in considerazione c'è anche come distanza no
Io mi mi interessava un discorso più o meno approssimativo non lo volevo provo specifico diciamo
Senta volevo sapere se
Lei ha sempre avuto un un telefonino
Io sì
Volevo sapere queste lei ha avuto internet e da quanto tempo sono
Da quando sinceramente non lo so il periodo preciso perché poi ovviamente la tecnologia è andata avanti e quindi primo telefonino che ho avuto io con internet si collegava tramite la rete GPRS quindi era era così non c'era ancora nella quella di quella di adesso dei normali telefoni
E mentre a a casa della internet o si accasa sì avevo Eutelia
Più o meno da quanto tempo
Lo butta per un anno
Per un anno no forse scusi no no no meno di un anno e tre quattro mesi perché poi mi mandarono delle bollette salatissime quindi non voglio contestate non l'ho tolto e a usato altri operatori oppure
Ho saputo internet al telefono
No no no poi ha usato successivamente usato internet così diciamo sul telefono perché al non non non ne facevo sul sul computer grande ombra un grosso grande uso poi ovviamente Ovo ho avuto sì nel passato ha avuto altri gestori ho voluto Vodafone
Adesso il ma però diciamo questo già in epoca più recente all'inizio ho avuto solo primo gestori che avute state Imperia
Ma più o meno in che periodo ha avuto queste questi gestori
Di internet più o meno beh quando ho avuto Vodafone era era ancora viva mia madre quindi stiamo parlando della due mila dieci due mila undici quello è stato il periodo
Voi io ho avuto prima quando lavorava al al prima quando lavoreranno all'Olanda fino al due mila sette mutati sì sì ho avuto solo Eutelia per per qualche per tre quattro mesi e poi l'ho tolto
E poi solo dal telefonino sì
Quando era inibiva lei usava il suo telefonino
Sì per comunicare con
Per comunicare diciamo con il con il dottor Tommasini con quindi con con i colleghi di lavoro e per comunicare colpo nell'ora di pausa
Per telefonare o fortemente fuori
Per sapere notizie di in come stava come stava mia madre tutto questo per per avere con notizie della mia della mia famiglia
Senta
Con riferimento a quella registrazione che ha fatto a casa di di suo papà
Praticamente nella seconda pagina di questa registrazione
Si parla Luciano e dice mi aveva detto Cinzia un lavoro da casa Massimo Sissi Luciano non Massimo nulla Luís alla aveva fatto un corso panificatore gli piace gli sarebbe piaciuto Luciano
Come Ka va be non dico una parolaccia si trovava affare scusa a fare la caratterizzazione Vella era il suo lavoro Massimo lì
Luciano eh
Massimo inibiva sì e poi mi piaceva l'idea era di voler aprire una pizzeria un panificio Pizzeria queste cose qua
Metti che era stato lasciato dalla moglie che si era portato la figlia
E che metti tutto una serie di Luciano a ok Massimo cose psicologica a livello familiare che ha subito da questa situazione Luciano a e con l'altra parolaccia Massimo
Quando ha perso il posto quindi
Due anni fa diciamo che allora la mia domanda e questa
Lei rispetto al ventitré di giugno del due mila diciotto che la data del che lei ha ricordato della registrazione due anni prima
Aveva perso qualche posto di lavoro faceva un lavoro diverso
No no no no quindi ha sempre fatto lo stesso lavoro
Sì non ho mai c'è loro forse si riferivano
Alla quando ha perso il posto si riferivano al possedeva nel nel due mila sette però ovviamente sì però non sapevano ovviamente bene
Pensava pensavano fosse una cosa recente perché
Due anni prima rispettando al ventitré giugno due mila diciotto non ho perso nessun posto
E perché Baba parlare qua in Massimo Massimo cedente ma non è detto che si parli di quel posto di non ho mai fatto in una però dico Massimo ma se la persona del video fa la domanda sulla base di quello che lei legge rimane invece un altro
E interlocutore di quei giovani continuano quattro chiuse aveva perso qualche cosa Cornello avverso arrivano aveva perso nessun nessun posto
Questo che dice questa cosa però e il Massimo quell'Alì il video sì quindi quel lupo il massimo sapeva la sua storia no già aveva già visto il video
Sì però non non so se si ricordava effettivamente
Per perfettamente tutto ecco perché per dire così non so che cosa si riferisse a questo punto quando ha detto persero due anni fa perse il lavoro
Forse c'è ci sarà stato un incomprensione tra tra i due tra normanna
No signor misura non può non possiamo fare il popolo rossonero non so che è che alla fine a fine torneo Infratel tratta Padova
Senta volevo chiederle questo o all'udienza scorsa
Abbiamo fatto riferimento ad una ammissiva
Che lei avrebbe scritto alla riconosciuto insomma che ha scritto a al dottor Tommasini disse volevo chiedere questo ma a
Qualcuno aveva consigliato di scriverla oppure è stata una sua iniziativa non è stata una mia iniziativa
Perché siccome stavo stavo ricevendo diciamo dalla
Dalla mamma di mio figlio del diciamo delle minacce perché voleva che io risolversi la situazione altrimenti se ne sarebbe andata
E allora stavo ha detto lei dice non mi interessa se come devi fare per risolvere questa situazione fai quello che ritieni più giusto basta che la risolti
Perfetto
Senta
In quella telefona quella registrazione hanno fatto a casa di suo papà a pagina venti suo papà dice questo allora che cosa è successo che io ho fatto una lettera all'Ilva famiglie questo fatto Tonino farmi dire
Ho fatto una lettera all'IVA raccomandata dicendo gli regalo un banchetto metallico altezza ottanta centimetri con un ripiano di incentivi spessore di acciaio
In modo che ho detto Massimo dice sta in piedi almeno le carote del rompi in piedi sono a fare più duro della pietra che l'acciaio non l'hanno voluto e l'hanno dovuto dare dopodiché quel qua questo quando l'hanno fatto dirglielo dopo che l'hanno licenziato che è uscito hanno fatto questo cambio Antonio hanno messo un banchetto sarebbe Antonio lei
Benito mascalzoni bisognerebbe prendere un mitra Pata Pata Pata pump
Spararle insomma sostanzialmente
Sì perché avevo sì perché dopo che la domanda un attimo a Valeria Manna volevo riferito sul punto ha ben altro anticamente qual è la domanda se non stavo già rispondendo quindi io mi sono manovrina freno e no volevo chiederle questo
La
Avete
Commentato qua e impugnato però negli atti poi che avete fatto dal punto di vista giudiziario questo aspetto
Cioè un aspetto relativo al patto del banchetto c'è il banchetto dice suo papà
Qua hanno aspettato che se ne andava a mio figlio per fare arrivare banchetto ok bene ha già detto stamattina si ricordasse
Volevo sapere questo tipo di e comportamento l'avete impugnato negli atti nonché l'eventuale unica no perché come unica prova avevamo le foto fatte dal da Andrea Savo che mi aveva fatto vedere che i banchetti li avevano messi
Quindi quindi come unica prove non ha non abbiamo potuto impugnare in per impugnare nulla perché come unica prova c'era delle foto fatte da da Andrea Savo che non poteva neanche direi di averle fatte perché non si potevano fare foto all'interno del Libano e portarle fuori lui l'aveva fatto soltanto per dirmi che avevo ragione quando abbiamo chiesto i banchetti
E lei viene licenziato mi ricordi quando
Ad agosto due mila sette
E dopo successivamente hanno messo hanno messo i banchetti adesso non so dopo quanto tempo però io mi mi ricordo che dopo un paio di mesi
O circa ho incontrato cui fuori Andrea Savo che mi disse e lo sai che hanno messo avevi ragione tu hanno messi banchetti
Rete dice adesso dice adesso si lavora più si lavora meglio in piedi senta io però le devo leggere questa raccomandata A R che lei manda alla direzione va di Taranto
Ed è firmata da lei e dall'avvocato Pietro Borsellino
Rimette in questa raccomandata Ar
Che ho oggetto nostra del quattro sei due mila sette allegata unitamente a certificazione medica lei dice
Con riferimento alla mia indicato in oggetto unitamente ad un atto che è nata in questa questa lettera regalo oggetto quattro sei due mila sette
E la data praticamente la riporterò al termine della regola alla fine ma ne con riferimento alla mia indicata in oggetto unitamente al dottor Antonio Misurale c'è amore per conferma e ratifica sottoscrive la presente
Visiva diciamo quanto appresso rimanendo devono acquisire scusi mi fa terminare per favore
è necessario che si adottino opportuni rimedi affinché la patologia del dottor Misurale non degeneri ulteriormente assolutamente indispensabile soprattutto se si considera che è stato che a proprie spese ha fatto da cavia tant'è che adesso per detto lavoro il reparto è stato dotato degli indispensabili banchetti metallici
Questo dopo circa diciotto mesi di massacrante lavoro che per l'appunto non cagionato dottor Misurale una patologia che si ripercuote anche nel dopo lavoro
Quindi praticamente questa qui che poi insomma continua come lettera è una lettera datata sei giugno del due mila sette e in cui praticamente risulta che il reparto lo dice lei è stato dotato degli indispensabili banchetti metallici
Gliela mostro per farla riconoscere ne chiedo l'acquisizione al fascicolo del documento sottoponiamo a margine pasti al
Le chiedo signor misurare di guardare cosa missiva di
Dirmi insomma se la riconosce come inviata da lei all'Ilva
Va bene sottoponiamo al teste in questa missiva
Anche se non è sottoscritta ci sono solo i nomi non è sottoscritta ci sono i temi della campagna sono i pazzi non possono avere una
Signor ministro
Quindi sapere se se la inviata nella assente o meno diciamo a rintanarsi a questa lettera inviata
Non solo atto
No è anche a nome misurato sì avvocato ma non è stato scrissi no no nota verso le nominiamo una dei due se la riconosce
Questo è già in atti pressione del piede
No
Questa l'ha inviata l'avvocato Borsellino perché riconosco riconosco la sua calligrafia nella nel che la compilazione della della ricevuta di raccomandata
E della ricevuta di ritorno
Sì ma lei la la riconosce quella quella raccomandata come inviata sono son fatti ne riconosce l'avvocato dai continui allargato all'amico somministriamo spesso ma portatori di penna ma il contenuto se lodando i clienti no quindi no ma questa è l'Orquesta e notizie l'avvocato Borsellino
Le ha potute sapere da legno questa è una missiva sì lui sapeva sapeva queste cose ma era privo queste cose dei diciamo dei banchetti però diciamo non mi ha fatto
Non me la ricordo
Quando l'ha spedita non mi la la prima volta che la sto vedendo adesso alla prima volta che la vede quindi non
Ne è sorpreso diciamo Sergio
Va bene
Quando lei mi ha detto se abbiamo impugnato il fatto che i banchetti io ho pensato al fatto del impugna ed impugnarle i Melacca nella causa del per il nel nell'impugnazione della del licenziamento davanti al giudice del lavoro
Però sono stati fatti anche da parte mia soprattutto da parte mia
Appare alcune diciamo richieste alla all'Ilva al dottor Tommasini permettere questi banchetti
Sì però in questa missiva
Avvocato il testimone ha risposto ha detto a lei ha parlato di impegnare e lunghi quindi avremo genovesi riferisse all'azione giudiziaria Sisinni arrivare ci mancherebbe io sto facendo producendo un altro discorso solo una prova
Innanzitutto presidente siccome io ricordavo diversamente da come ha detto lei
Io chiedo al teste di riconoscere invece io vedo che c'è sulla prima pagina una firma e sulla seconda pagina un'altra firma che da quello che ho visto fino adesso mi sembra pure quello di Misurale
Siccome dice che non la conosce
Sì ma erano dei fogli bianchi così avvocato poco mostrarcela far Secchieri forse ci è sfuggito avvocato misurare orfana nazionali dottor misura firma di acqua sì la firma è la la firmerà mia però c'erano dei fogli bianchi
Va bene ci sono effettivamente non lo aiutano mozione d'Aragona figlia nascosta in un luogo diverso dall'Aias sopra Wilma i nomi e poi c'è una firma qua sotto a me sembrano entrambe sue sei però
L'avvocato Borsellino nelle firme sono state messe prima quello che andava scritti quello che di quello che ha scritto mi ha fatto li faceva firmare dei fogli bianchi per per non farmi poi andare presso il suo ufficio per non farmi per questo
Quindi lo scritto è venuto dopo
Ci sono ci sono avvocati che fanno così che
Si ispira
No è la verità non è che lei non non c'è opposizione all'acquisizione di quell'anno
Nella lettera
No io vorrei capire siccome non si trova nel fascicolo acquisito dal pubblico ministero che riguarda tutta diciamo una storia professionale del litorale da dove viene
C'è una nuova le chiedo io volto aspetto né la provenienza di documento accanto a una richiesta fatta io uomo come perfettamente legittimo che glia
Ha fatto una richiesta d'Italia e l'ha dato il suo cliente che cos'è questo Dal Pozzo Pubblico ministero una eccezione aveva elezione fa la Palmieri dato alla fuga avessi votato il documento no assolutamente uno provocatorio dov'è l'origine del documento che si produce la Corte di Assise
Mi perdoni il Pubblico ministero però mi sfugge la norma del Codice di procedura penale a quelle Sempre si
Richiama
Che
Indica qualche l'obbligo del difensore di indicare dove ha preso un documento che intende produrre se lei me la indica in Italia che Pubblico ministero deve valutare esattamente da dove viene quel dono la norma deve indicare in una distesa delirare nessuna norma
Avvocato e la loro nessuna norma adesso non vale allora io vengo qua con un documento del tutto anonimo loculo duello anonimo
Si sta devo parlare io adesso do anche la grafia né il suo avvocato praticamente la grafia del suo avvocato intanto vediamo da dove viene il documento no guardi Pubblico ministero lei come non pagare il pubblico ministero può acquisire un dopo aver l'attuale dell'economia asiatica Pubblico ministero gli imputati lo potete fare quando veli sentite senza registrare lo potete fare in questi complesso non con me
Va bene lo ha riconosciuto ha riconosciuto alla Fia mai anche se ha precisato che si trattava di favorire rilasciati abbiamo in favore dell'avvocato di fiducia di suo legale di fiducia l'ha riconosciuto la firma su fogli in bianco però collocandola come nella questione della provenienza secondo me principio generale che vive bisogna anche occorre se interessi soprattutto delle altre parti
Di diciamo di conoscere immobili ma le modalità con le quali certi documenti si siano in possesso dei difensori in maniera le tende non essere io ho fatto un disco molto simile verde nelle i telefonini nelle conversazioni diciamo dobbiamo capire se c'è qualcuno che li vuole denunciare io sono contento di fragola asiatico Cesame invece è legittimamente illecitamente poi ci sono quando devono andare a migliaia di adesioni o che sono americani
Ebbene G Iniesta Pubblico ministero di indicarvi la Romania logorare negli anonimi non esemplare documento anonimo fenomeno che vogliono paesino inanellato varesine magari nella quali saranno intorno a me con il termine esatto American quaranta avremmo storia una voteremo a spostare il baricentro del problema queste indicando il teste e naturalmente io lo questo invito lo rivolgo alla corte dopo che il teste ci ha detto
Per due udienze che questo benedetto banchetto è stato dato è stato messo a disposizione
In epoca successiva l'avvenuto licenziamento abbiamo un documento che dice non è un documento non è un documento mi faccia terminare che dice esattamente il contrario
Piuttosto che interrogarci in maniera io credo ASS abbastanza sterile sulla provenienza di quel documento possiamo sapere dal teste che ha riconosciuto la propria sottoscrizione che ha riconosciuto la circostanza storica anche
Di aver firmato
Delle note al proprio legale se era a conoscenza di questa circostanza io credo che questo sia che mai ha già risposto ha detto che non era a conoscenza no Pubblico ministero insomma risponde il teste non avesse arrestato un anno questi passaggi pessimo da Galland ben poco altro serve non solo le altre voci ma molte firme la vertenza dei fogli in bianco il contenuto non lo ha riconosciuto il verme quello documento anonimo
Perché la firma sul foglio bianco non sul contenuto il contenuto dobbiamo sapere da dove arriva
Nella e la difesa ce lo può chiedere di sorpreso questo documento da Tizio e Caio punto e quindi noi devo solo minacciare periodo verbale allegato perché persino riconosciuto la grafia sulle distinte firma sulla ricevuta di ritorno per l'avesse emanazione
E se è vero o non è vero quello che c'è scritto vivesse a nessuno ma voglio vedere se andate regolamento resa acquisizione inammissibile con tutte le riserve però del caso cioè in relazione al suo contenuto
In relazione all'ennesima già contenuta ma che non è stato riconosciuto dal teste
Il contenuto presidente ma possiamo vedere chiedo scusa avvocato Caiazza per il verbale ma quindi noi che cosa dobbiamo pensarne operativo verrà vedo scusa che se il teste dice
Sono stato filmati in bianco noi dobbiamo prendere atto con certezza che la risposta sia l'unica possibile
Che credibilità e questo rende no Mimun alterare la manicomiale innamoramenti anonimo il Domenico non ha detto che anche l'ipotesi che il movente dell'assunzione di RAI
Quando poi si originano dall'arrivare non sarà indiscutibilmente oggetto di un piano economico e sennò sembra che avevano retto bene non ho utilizzato il termine anonimo
Voglio semplicemente no no l'ha utilizzato il pm non ama la linea gialla spiegano al Viminale mantenuto non esaltano i molisani insanabile lo ribadisco presidente autorizzano Aniene noi esito come dicevamo anche Elena Guerrini valevano interloquire sulla Quinta Avenue di argomenti
Io voi non è diciamo non chiediamo che non venga acquisito perché è un problema di utilizzabilità
La signoria vostra faceva riferimento all'acquisizione di prove lecitamente acquisite
Perché come Cassazione costante ormai granitica sul punto ha stabilito che
Occorre poi che la moglie riassegnare a quello che dice rivela anche che parla con la linearità e la cui Sillaro venendo a mio avviso grazie alla Romania marginale grazie
Erano nella provenienza di un documento che è ai sensi del duecentotrentaquattro fotografa un dato storico dice la corte
Ma però essere utilizzato e stiamo parlando della categoria diversa dell'utilizzabilità come la stessa stava dicendo
Dev'esserne rintracciata ricostruita la provenienza
Non lo dico io in Cassazione da ultima due mila diciassette gli eccezioni in ordine all'il al ricetta illiceità quindi se qualcuno contesta la ricetta di quel documento
Per avere un senso ma si assume la responsabilità di farlo assoluta e tutto ciò che ne consegue dice questo giustamente come osserva la difesa la Cassazione dice che dobbiamo Tonolo lei deve contestare la logica dei Noldor chiedersi se non può valutare
Da risieda o non riesce a livello ce l'aveva riconosciuta anche all'ordinarietà adolescenti generati dalle normative assume temerario non sapeva lì a guardare la lissonesi assieme ma qual è la ipertesi chiedo scusa quadreria ipotesi che l'accusa privata e l'accusa pubblica
Stanno sotto intendendo in ordine a queste obiezioni quale l'ipotesi che l'avvocato Annichiarico abbiate fatto il documento assorbe il collegio difensivo stia producendo documento che il suo firma in bianco del teste l'abbiamo riempito vuoi per dare un contenuto contraddittoria quello che dice cioè è possibile che lo svolgimento di un esame non debba mai prendere e lo dico anche alla Corte
Nemmeno per un per un secondo in considerazione l'ipotesi che il teste possa mentire e si teme che noi dobbiamo invece Segantini le ipotesi che voi abbiamo ancora documento rimandi comandante sale sarà riorganizzata risuona quasi all'unanimità
E insomma ma in televisione è semplicemente che il sono e legittimo da parte dell'acqua è forte e delle parti diciamo diverse da quelle e hanno prodotto il documento dico prendermela proveniente cioè come è venuto questo documento è nella disponibilità del difensore perché si tratta tra l'altro di una comunità una fotocopia non è neanche l'originale del documento due sì ma non è un documento cooperativa segreto è stato preso in esame cioè non penso che sia segno di luogo se le altre parti veri o no desideravano comprendere la proveniente da come è stata senza celebre
Coperto da secretazione presidente io comprenderei che si chiedesse al difensore omette ho dovuto avvenire diciamo in in possesso contra legem Masella fotocopia di un atto diciamo private che degli antichi cioè un modo e per quasi invocando quale principio il difensore dovrebbe svelare le proprie fonti di acquisizione dei documenti per rendere utilizzabile il documento in un processo ma insomma questa mossa il del Nose ad un perché non ci sono ma il seguito ideale glielo spiego io il problema spieghi perché veramente reggino che la Corte di Assise qualcosina solo prove lecitamente acquisite quindi resta meno avendo in discussione io Cesare a sanare la possibilità alla corte di Assise di Ivan Basso Medioevo salvando di quali sono i norvegesi ha riconosciuto le proprie sottoscrizioni materialmente
Chiedo a lei ma allora guardi cos'è l'arte parlare ne avevano già deciso acquisiamo il documento bisognava l'acquisizione con tutte le nervi servanda la valutazione sulla solo rilievo
Nelle sedi opportune prego possiamo andare avanti
Dottor Misurale questo documento che le ho mostrato o
Reca praticamente come destinatario la spettabile direzione Ilva S.p.A. via Appia chilometro seicentoquarantotto settantaquattro sento Taranto
La indicazione della raccomandata
Siccome in questo caso abbiamo proprio o la sia
La ricevuta
Di ritorno e sia quello che il non sa non mi ricordo come si chiama questa la distinta è la distinta che si fa della raccomandata invidio
Abbiamo proprio la distinta direzioni diverse piantare Anto il numero proprio della raccomandata chela settantanove zero quarantanove
E
Abbiamo la prova che all'Ilva questa raccomandata l'anno ricevuta
E sezione a formulare in questo modo la somma come dico c'è opposizione a formulare in questo modo la domanda cioè voi avete la prova di che cosa no no violazione Sciarra di raccomandata che fotocopia fatta su un'altra fotocopia
Noi abbiamo la prova che quella raccomandata si riferisce a quella in quelle ricevute che dice l'avvocato
Seguono si può dire loro quello che io vedo su quasi alla normalità va bene se è arrivato quello privato è una fotocopia si può riferire anche un'altra raccomandata a meno che non ci sia un collegamento numero alcune volte gli avvocati le mandava aperta proprio per evitare questo problema
Mandano lettere appaiono inviano lettere appena giusto
Appropriato avvocato rinominati avvocato perché si si si sollevano a questioni si risponde su un altro piano al Nord ha fatto non è il problema della corte o della o del pubblico ministero
Il problema e chi la questione non è il problema della fotocopia Hillary collega abilità di quella ricevuta di ritorno a quella missiva
Ripeto alcune volte e gli avvocati proprio per evitare questo problema
Faceva
Se la fama scrivere sulla lettera alla romana ma presidente se è stato inteso come un regolare porto e ovviamente non era quella classica come il proprio diceva ingenuo leggere una fotocopia io vorrei a questo punto che rimanesse a verbale non è che ha prodotto tonnellate di fotocopia
Abbiamo avuto il beneficio del Gabibbo gloriosi escludere nuovi mobilità inizierà chiarire ieri proprio a chiarire a chiarire l'aspetto va a che cosa si riferisce alla risalita fotocopia orfana ritrovi manuale alla religione età che non cita a garanzia che quella ricevuta corrisponda a quella Mallett era questo il punto allora avvocato allora possiamo dare per scontato in Effetti perché trattandosi di una fotocopia del forse l'originale
Ma neanche ma non ha neanche
Ci sarebbe comunque a questo problema quindi lane nel porre in maniera diversa la la domanda sì magari sembrerebbe ricevuta Anzano da sembrerebbe sembrerebbe ricevuto lo il volo
E sembrerebbe riportare il numero settantanove zero quarantanove che magari la Corte potrebbe anche verificare con i poteri istruttorio lo stesso pubblico ministero con i suoi poteri acquisiti
Anche per il tramite la Guardia di Finanza potrebbe andare a verificare fa se la documentazione prodotta dalla difesa a principi di falsità o di non corrispondenza al vero
Ecco fatte queste premesse e mi scuso però la dialettica processuale dottore
None colleghi ci mancherebbe
Però dico
Dottore
Volevo chiederle
Alla data del sei giugno due mila sette io leggo in in questa missiva che il suo avvocato scrive
Che le che lei sarebbe stato avrebbe fatto da cavia tant'è che adesso per detto lavoro il reparto è stato dotato degli step degli indispensabili banchetti metallici
Allora
Alla data del sei giugno due mila sette
Con l'avvocato scrive queste cose
Ci sono su questi due fogli due firme che praticamente una sul primo foglio in alto a destra e lunghi un'altra in basso a sinistra che lei ha già riconosciuto come sue
Lei ha dato come indicazione che capitava che lei dava queste
Questi fogli in bianco o l'avvocato Corsa all'avvocato borse e me mi perdoni ma dava questi fogli in bianco
Con la scritta in alto a destra sì perché lui veniva a casa mi diceva importava dei fogli siccome io abito siccome io in quel periodo abitavo ancora a a San Vito
Allora ogni volta mi dovevo muovere siccome luci aveva l'ufficio in un se non mi sbaglio allori in quel periodo aveva l'ufficio in piazza Pio decimo dove piantumare senta quali porta via Veneto undici marche aderito undici quindi era quindi a prima c'aveva l'ufficio più è cambiato l'ufficio io sapevo prima che ce l'aveva in piazza Pio decimo via Veneto
Era difficoltoso trovare parcheggio Lisi è una zona dove difficoltose molto difficoltoso parcheggiare allora veniva veniva a casa lui se mi faceva mettere diceva mi mi diceva firma questo firma questo perché devo parlare con l'IVA per e io glielo i firmammo dei fogli bianchi però io non mi ricordo mai che mi ha fatto vedere un
Che gli che gli firmavo di fogli bianchi si ma quel documento non l'ho mai visto senta però questo documento a me non pare emanerà un atto la la corte che
Non è scritto a macchina è scritto al computer storico momento lo vede che è
Lo conferma è scritto al computer penso di sì io non hanno e sicuramente non è un macchinone ammanchi ha scritto al computer
Senta
Non riesco a comprendere però geograficamente
Se c'aveva ragione lei nella nella spieghi
Perché il l'avvocato Borsellino
Le chiedeva di apporre la firma in alto a destra
Sul primo foglio e su un altro foglio in basso a sinistra c'è qualche ragione tecnica che lei sa questo
Collocazione geografica di questionario questo non glielo so dire non può non dovremmo chiederlo a lui però purtroppo è deceduto però mi dice deriva a casa e mi diceva
Firma qui mi diceva questo il suo foglio dice a firma metti una firma firma qui e poi dietro diceva mette un'altra firma qui io firmavo dove lui mi diceva essendo il mio avvocato di fiducia sicuramente non poteva farmi qualcosa a
Potesse nuocere mi
Va bene
Presidente ovviamente io non solo ne chiedo l'acquisizione però chiedo alla corte di fare delle verifiche con i poteri istruttori della corte rispetto a questa raccomandata visto che riporta praticamente le indicazioni del numeriche proprio dell'invio della raccomandata e eventualmente insomma di fare
Anche delle acquisizioni nei vari le acquisizioni da qualche parte insomma permanenti informiamo sì all'esito unicamente sia di dopo il Pubblico ministero pure se la vuole contestare
Faccia questo tipo di accertamento ci dica che non corrispondenza ameni andiamo avanti dove della proseguisse in udienza
C'è bisogno di fare gli accertamenti la ci vediamo di quello che dicono evidenza
Se presidente io spero di aver dimenticato niente allo Stato però o
I fermo
Va bene allora si sono altri difensori che intendono procedere al controesame del teste misurare
Ho fatto Caiazza voglio porre qualche domanda al teste
Treno
No
Residente non lontano guarda venga diamo il vediamo il Foglio
Venga convocato
Avvocato come vuole il liberato in un parco bisogna vedere le carriere era di tipo tradizionale sulle no Pubblico ministero
Grazie Cilento
Niente
Allora possiamo iniziale
Buon pomeriggio avvocato
Sono l'avvocato Caiazza difensore del signor Girolamo Archinà
Naturalmente a me interessano
A me interessa formulare poche domande solo sull'episodio
Che lei ha raccontato secondo il quale
Sarebbe intervenuto il signor Archinà in un certo in una certa occasione che lei ha descritto ricorda sì
Esempio solo sto prendendo lenta perché se non apro il documento con le vetrate
Abbia pazienza sono
Si è chiuso
Ne abbiamo fatti
Insomma
Ci sia
Senta intanto
Ne ho capito bene che lei ha incontrato da quello che lei sostiene il signor Martina solo in quell'occasione in quell'occasione se mai prima mai no no logo
Però lei conosce sa chi è cioè lei a prescindere dall'incontro sapeva chi fosse Archinà e soprattutto
No a prescindere dall'incontro io sapevo che inizialmente
Quando ho fatto diciamo il
Il quel colloqui d'assunzione poi ho fatto il corso di formazione diciamo sulle IBA sapevo che
Le l'ingegner nocca era al in quel periodo l'amministratore
Delegato
Dell'Ilva poi successivamente quando è andato in pensione ho saputo da un da un nostro collega
Diciamo era in contatto con con l'ufficio con un qual qualche amico dello che lavorava nell'ufficio del personale che era riuscita a sapere che l'ingegner no che era andata in pensione
Dopo che aveva avuto varie vicissitudini vicino a me in questo momento di malattia
E che era stato
Al posto dell'ingegner no che era stato preso dal dottor Girolamo Archinà va be'questa è una notizia cioè non risponderò alla di lei l'ha saputa così però prima di allora non l'avevo incontrato non non sapevo no io dico successivamente né per
E che lei venisse sentito
Nel nel novembre scorso a sommarie informazioni dava procura no sì eh dico
Lei ha aveva presente chi fosse chi Archinà anche per le vicende giudiziarie note purtroppo gli arresti eccetera lei ha seguito la vicenda no veramente non ho seguito tutto le vicende
Giudiziarie non ha avuto non ha avuto modo di seguire no io le sto facendo questa domanda perché naturalmente
Io vi ho ascoltato la registrazione perché durante l'esame
Non ero presente sono rimasto molto colpito sul far dal fatto che il Pubblico ministero quando le ha chiesto chi ci fosse oltre a lei e Tommasini in quella occasione si che lei ha descritto diciamo
A accuratamente se vi fossero altre persone
Lei non non ha ricordato che vi fosse Archinà fino a quando il pubblico ministero
Non glielo ha chiesto esplicitamente
Allora le chiedevo
Perché questa cosa mi ha molto incuriosito come si spiega questa lacuna è stato addirittura al quaranta minuti quaranta secondi in silenzio alla sollecitazione dei DM dal verbale
Addirittura che mi chiedeva se fosse una persona anziana lei ha detto no se fosse un dirigente lei ha detto no e poi ha fatto il nome
Di Stasi no oltre pensile quindi proprio non metteva a fuoco fino a quando non il nome non gliel'ha fatto il Pubblico ministero
Mi può dare una spiegazione questo dinanzi a me ne sia così importante
Eh sì perché è stato invece si è trovato il dottor Archinà si è trovato solo nella parte finale del discorso non dall'inizio noi stavamo lì da un da un bel po'di tempo stavamo parlando con con il dottor Tommasini quindi è stata un'apparizione molto molto breve
Sì però dalle contestazioni che ha fatto il PM lei ne aveva parlato al novembre cioè pochi mesi ma via Tinari tuttavia non riusciva a ricordare le chiedo se mi dà una spiegazione se lei ha qualche problema di memoria la risposta Presidente
No no non ha risposto io non ottenevano parlando della neonata nove il teste ha detto perché arriva per la parte finale del no no chiedo scusa io non sto parlando della memoria rispetta facciamo a tre scoop Pubblico ministero
Non sto parlando della memoria rispetto all'episodio
Dell'incontro io sto parlando rispetto alla dichiarazioni che avrebbe fatto a sommarie informazioni testimoniali in cui secondo le contestazioni del pm il secondo effettivamente il verbale
Lei ha parlato di Archinà quindi com'è che a pochi mesi non le è venuto in mente per cui è stato perché siccome mi riferivo a persone che
Stavano sono entrate commenta al dottor Tommasini quei bambini mi riferivo persone che stavano che sono entrate come che stavano già lì dentro dentro l'ufficio mentre successivamente venuto il il dottor Archinà per una breve una Brin una brevissima apparizioni variazione così ma
Senta e quindi chi eravate
Lei Tommasini
Sì signor Gino provinciali provinciali sì Marco pensile
Il dottor Silvio Stasi inizialmente
Provinciale pesi l'estasi se
Va bene
Senta io ho bisogno di
Datare con un po'più di precisione questo
Questo episodio no siciliano di fare uno sforzo avvocato io lei a fare qualcosa avanzati dodici altamente ci mancherebbero anche lei ad esempio ero stato appena assunto lei così dice cito a pagina
A pagina
Novanta della del
Del verbale
Della sua deposizione
Lei dice che era stato appena assunto quindi più o meno vediamo un attimo se riesce appena assunto no perché è lei che di certe nessun appena assunto no seriali novembre non è provvisorio non è possibile che ho detto appena assunto perché forse che aveva appena da poco iniziato a fare il
La caratterizzazione ma non appena assunto perché io lo so appena assunto era solo l'ingegner c'è conoscevo solo l'ingegner nocca non sapevo
Allora le contesto
Visto che lo nega
Questo lo disse però in un secondo momento il dottor Mark sono a pagina novanta quando ci chiamò che eravamo io ad un altro collega mio non il signor Luigi provinciale in quell'occasione
Non il signor Luigi provinciali
In quell'occasione mi ricordo che c'era il signor Marco pensile
Che era con me e disse
Che era anche lui uno dei più anziani rispetto a me io ero appena assunto in quel frangente
Lui ci disse l'importanza di a vere che non si poteva fare diversamente perché gli impianti dell'assunto che si in quel frangente non appena assunto mano a chi non è ancora stato ancor
Stando al verbale che era un grande nave giungendo al macchinario Romano Enrico poi però se per voi va bene allora faccio la domanda così quando lei dice appena assunto di che cosa sta parlando
Allora sto intendo che che lo Stato e lo tra tutti i i membri del del mio gruppo della mia squadra nero quello che era stato assunto da meno tempo rispetto agli altri
Questo intendevo io quindi l'espressione appena assunto non fa riferimento no no ha sonoramente assolutamente ma invece che era quello più giovane di assunzione del più giovane si di assunzione
Insieme ad un altro insieme ad un altro mio collega che era che è stato assunto dopo di me il signor Stefano Blasi sì però lei qui ha visto che gli ho letto dice
Brava moglie il dottor Tommasini quando ci chiamò chiamò che eravamo io ed un altro collega mio nonno è un il signor Luigi provinciali c'era sua provincia visiono
No i due no il Hill ora è
Logico provinciali stava quando abbiamo parlato del del del dei dei rapportini col dottor Tommasini
E quando quando mance e non c'era quando stava stava solo il la il signor Marco pesi elezioni Silvio Stasi quindi allora lei adesso si è ricordato male quando del sei ha detto che c'era anche Provincia
Mi ritiro dall'alto mi riferivo all'altro episodio quando sono andato a Parma quando mi quando chiamò il mi chiamo espressamente il dottor Tommasini insieme a Gino provinciali
Ma va be'io sto parlando solo di questo incontro che sia concentrato sugli insegnamenti altri incontri
Non interessano
Allora però dicevo l'esigenza di datarlo rimane quindi lei non riesce più di questo non riesce a dirmi se accaduto lei quando è stato assunto mi scusi io ha
Gennaio due mila gennaio due mila tre
Gennaio due mila tre e per esempio rispetto all'assunzione
Questo questo questo episodio rispetto alla funzione avevo già passate Successo avevo già passato i due anni e di formazione
Quindi adesso sto facendo mente locale per cercare di datarlo quindi avevo già finito il perito di formazione però lei si stava ancora occupando di fumi vero
No no no in questa occasione
Stavamo se mi stavo occupando ancora di fumisterie quindi non era ancora iniziata la caratterizzazione perché la caratterizzazione è iniziata dopo sentenza
Da qui quindi lei quando coi nel le faccia capire lei a un certo momento si per un certo periodo si occupa di fumi giusto vi fu esattamente poi quando viene passato alla caratterizzazione s'
Vi è un'altra cosa volevo sì non mi occupo non si occupa più di nome è quindi qui siamo sicuramente lei si sta tentando di fumi giuste esatto
Anche perché è l'oggetto dell'avanzi perché stava Marco pensile che si occupava pure lui di fumi e polveri ma non solo perché lei il contenuto del diciamo del della conversazione di cui lei
Su cui sul quale lei si diffonde
A ad oggetto diciamo il campionamento secondo il suo racconto il campionamento difende polveri lei no a una specie di così senso di rivolta morale vicino stanno accadendo delle cose che non mi piace se stiamo parlando del allora lei ricorda che
Java avvocato Annicchiarico
Le ha esibito adesso lo faccio anche io
Quindi lei e adesso che ha messo un attimino più a fuoco questo riesce a dirmi se secondo lei siamo si sta ancora occupando di fumi quindi più o meno
Che hanno può essere rispetto alla soluzione che lei ha detto essere avvenuta a gennaio due mila
Fine
Fine due mila cinque inizi due mila sei addirittura
Senta io dicevo questo documento che è stato già esibito ma insomma per la corte lo esibisco di nuovo e quello che raccoglie
La la e il registro di accettazioni campioni
Della
Ecco perché a Rota aggio diciamo al campionamento matrici terreni
Le vorrei vorrei esibirglielo credo che sia lo stesso esibito l'avvocato Annichiarico le ha già riconosciuto queste firme ma comunque
Che non ci siano dubbi bancomat ci mancherà
Perché onore si siede del primo posso sì sì stiamo parlando sempre delle grazie
è una foto
In questo momento mi interessa
La prima firma
Che lei ha posto sì
La prima riga sì sì sì no per la sua firma mangiati la già riconosciuta con l'avvocato e venti a quattro si sta scritto Natasha ventiquattro giugno due mila tre due mila quattro quindi lei il ventiquattro giugno due mila quattro sta già facendo
Le caratterizzazioni chiedo scusa avvocato forse nessuno da che cosa si evince che quei campionamenti si riferiscono esclusivamente al carotaggio
Chiamare dieci angoli prendiamo nota del ma prodotto lei ma io no io voglio sapere dove sta scritto delle un carotaggio
Nessun può essere pure che mi è sfuggito faccia dire amico faceva no non lo devo dire prima il documento poi ce lo facciamo dire dal signor l'allora presidente però c'è una cosa che non ero scusa chiedo scusa allora se è un'opposizione alla domanda
La riformulo sin tende che una domanda suggestiva allora le chiedo la correzione voi avete Este vuole Seveso carotaggi guardi
Brizio muore il teste no allora rodaggio poi mi posso pure sbagliare però sì
Allora
Spettabile Guardia di Finanza questa è la lettera di che accompagna la copia di questa bonifica accettazione campi Tibet è l'allegato trentuno spettabile Guardia di Finanza sezioni di polizia giudiziaria
Taranto undici febbraio due mila diciannove ArcelorMittal e
E lì colui che s'soggetto che spedisce
Oggetto procedimento penale con riferimento al procedimento a verbale in oggetto vi comunichiamo che presso il laboratorio centrale
è stato rinvenuto un raccoglitore denominato bonifiche accettazioni campioni registri numero uno relativo al periodo dal ventiquattro giugno al due agosto che si allega in copia a mezzo di un supporto cd
Sì riportandoci a quanto comunicato che con la nostra eccetera del quattro febbraio scorso riguarda la disponibilità per la suddetta documentazione per effetto del subentro alla gestione dei pazienti adesso e dei suoi stabilimenti provvederemo informare Ilva in amministrazione straordinaria eccetera eccetera quindi è sì
Fermato Francesco Brescia
Bonifica accettazione campioni
Quindi io
Io chiedo al teste si sia che si tratti
Sì
Sì sì forse lo volevamo giova Ciano dire dal nome cioè se vuole allora cortesemente lei descrivere con attenzione alla corte perché nella descrizione del campione descrizione del campione quindi ventiquattro si legge
Quarantadue
Barra
Mille duecentodiciassette barra ti c'è un attico come Taranto che come
O come terreno forse uno due tre
Quarantadue dodici diciotto t uno due tre se ci spiega di che cosa stiamo parlando
Vai
Allora questi erano
I numeri identificativi belle
Delle carote quindi perché quando praticamente c'era quando praticamente c'era l'atti voleva dire che era Perrino se invece si trattava di un piezometro al posto dell'Attica c'era l'appeal sì
Di Palermo quindi
Lei guardi siamo parlando di questo in quel registro
Uno due uno due e tre erano i tre campioni che io portavo al laboratorio quelli che lei si inginocchiava alto l'inginocchiatoio accetta creava parlando del carotaggio quindi
Adesso non so se il Pubblico ministero si acquieta allora è chiaro chiaro è chiaro allo quindi se stiamo parlando del carotaggio significa che lei già il ventiquattro giugno due mila quattro fa carotaggio
Ecco tra l'altro lei lei lei lo sa quando è stato il quando è iniziato diciamo l'attività di caratterizzazione lo sa
Precisamente avvocato non non ricordo la data precisa la data precisa però si lamenta però se lì c'è scritto che il primo campione a queste eccetera è stato preso nel due mila quattro vuol dire che nel giugno è infatti no le volevo dire qui
Il la diciamo
Chiamiamo la delibera di di
Che istituisce l'attività di caratterizzazione matrici suolo sotto solo ed acque
Di falda è del maggio due mila quattro e quindi ci troviamo maggio due mila quattro quindi viene istituita la caratterizzazione lei dai fumi viene viene portato come d'altronde ha detto Savo sei nella sua deposizione senza equivoci sì
Benissimo allora adesso che abbiamo questo punto di riferimento che il ventiquattro giugno
Due mila quattro quindi possiamo immaginare
No dobbiamo dobbiamo che immaginare che li ricopre necessariamente precedente l'esattore stato procede fatalmente si
Senta in questo incontro un po'così in cui Archinà arriva all'ultimo però poi lei lo fa parlare
Approfonditamente di del contenuto del vostro colloquio
Mi scusi le faccio questa domanda dato che io ho un un assistito che nega di averla mai incontrato in vita sua neanche per sbaglio quindi ovviamente io devo essere prudente nel dare per scontato
Che lei ci dica la verità su questo
Però lei ha ha riferito un particolare lei ha detto
Che avuto questo gesto di simpatia diciamo nel senso che ha detto lei e il papà di Marina
Sì ricordo sede sì
In quell'unica volta che l'ha incontrato dice il papà di Marina che ho e lei dice di Marina perché l'aveva aiutata molto eccetera mi ci vuole direi in che cosa consiste questo aiuto che le ha dato Marina
Talmente importante da farle dire subito ama lei e il papà di Marina comici avvenne racconta l'aiutava sforzo da fare che
Sì anche quando non si può anche prima che occuparmi del del carotaggio prima di occuparmi del del carotaggio mi ha sempre dato dei consigli diciamo su come su come svolgeva il lavoro su come arrivare
Diciamo sul su sulla sicurezza anche nel
Mentre nello svolgere il lavoro visto che comunque andavamo sugli impianti
Ho capito dico sì mi vuole dire cosa cioè che cos'era una consigli che avvenivano in quale contesto in quale ufficio mentre facevate insieme che cosa ecco questo no mentre diciamo io
Spesse volte ci troppo spesse volte ci trovavamo perché anche quando andavamo a portare poi campioni laboratorio che m'ha detto andavamo a portare anche i rapportini per quanto riguarda le polveri al dottor Tommasini quindi lei rapportini per le polveri portavamo lui
Perché pensavamo i filtri
E quindi capitava che nel
Diciamo nell'andare e venire ci si incontrava ecco ci si incontrava nell'ufficio si scambiavano due parole qualche parola però oggi però lei ha detto una cosa diversa lei ha parlato di
Di aiuto di di un di un'assistenza diciamo si pianta è venuta anche ad aiutarmi
Quando facevo il carotaggio quando iniziato il canottaggio per veniva venuta campionare con McQueen ma i nani questo capito però dato che
E lei esprime questo ricordo affettuoso
In questo presunto incontro con con il papà di Marina
Ricordando con quasi intenerito mento
L'aiuti e che lei ha avuto per il carotaggio però per il carotaggio per gli avuti dopo quell'in continuazione se è quindi come riesce meglio a spiegarci questa previsione del futuro
No no non è spiegarlo sentimento la spiegarlo era incontrava certe volte quando consegnando i rapporti a quindi lei oltre dodici e che l'aiutava perché vi incontravate non sia gli stessi perché mi dava di avere la rotondità destinava dei conci a e da quando tempo
Vi incontravate sin dal momento della sua assunzione maggio no no no no no
Successivamente dopo quando nel periodo che ci siamo incontrati nel periodo in cui stavo studiando perché io nel periti in cui stavo studiando su come fare il carotaggio io stavo ancora le polveri quindi stava ancora alla nella squadra di fumi e polveri
Non mi ha poi non meno non mi aveva ancora staccato per passarmi al canottaggio il dottor Tomassini voleva essere sicuro che io imparasse deve tutte le tecniche di campionamento
Ex associate sì ma non ho capito la risposta che c'entra questo
Sì dico ma io le ho chiesto un'altra cosa questi incontri non so come definirli questi aiuti questi suggerimenti che lei ha ricevuto
Da Marina china in che ha in che arco di tempo si sono
Nel periodo abbandonando l'auto trasposto nel Periodo in cui allora lei è stata assunta la marina io l'ho incontrata la prima volta nel periodo in cui stavo studiando per qual è questa idea ci dava per scontate viene dalla rivalsa Giove quale sarebbe sto bene nel nel prima di iniziare a fare i campionamenti quindi nel due mila e quattro prima di iniziare a fare i campionamenti
Sì certo quindi ho capito che prima per porre questo ormai diciamo l'abbiamo dovuto assodare io dico
E lei vede
Fugacemente anche se fa in tempo diciamo a concorrere in ipotetici reati il signor Girolamo Archinà
Lo vede e la cosa che sente di dirgliele ma lei e il papà di Marina Marina mai aiutato tanto il Che vogliamo leggere le parole esatte Grey avvezzo per ricordare forse
Al
Siamo a pagina novantatré ma o stiamo parlando dalla settimana scorsa neanche
No questo è il verbale
Queste cose vadano pure lui ma nascono
Grazie faceva
Giusto no sono o le allucinazioni a ecco
Non vi sia in maniera Zanasi verbale tra ieri e nero allora e dice lei dice
PM è finalmente riuscito a ricordarle che ci sarebbe stato anche Archinà e lei dice
E quindi Buccoliero dice sì e il dottor Buccoliero dice era presente
E non era presente alla discussione che Tommasini stava rivolgendo annoierà presente perché si era trovato lì casualmente aveva portato dei documenti dottor Tommasini e quindi si è trovato
E ho saputo in quell'occasione che il dottor Girolamo Archinà che era il Papa gli chiesi ma lei e il papà delle dottoresse parente dissi alla dottoressa
Al Archinà Marina che sta con un nuovo che sta con noi col nome consensi si disse lui si sia mia figlia
Io dissi anni fa piacere perché lavora con noi mi ha aiutato parecchie volte una brava ragazza sia ragazza mi ha aiutato parecchie volte anche nei campionamenti
Se nei campionamenti non
Praticamente perché ancora stavo studiando però nel dirmi siccome lei era più esperto trame perché lei è stata assunta proprio per questa attività per l'attività di caratterizzazione quindi in concomitanza della
Diciamo della dell'inizio della caratterizzazione diciamo è stata l'ho conosciuta proprio in quell'occasione e lei mi ha detto che io stavo studiando lui mi ha detto sei qualche
Diciamo si è qualche problema qualcosa che non ti è chiara Mela viene la Mela poi dire riuscì io te la spiego
Va be quindi questa la spiegazione di aver lei quindi quando lei dice mi ha aiutato parecchie volte anche nei campionamenti io a quali campionamenti dovrei fare riferimento con la all'attivi al mentre stavo studiando l'attività di campionamento
Cioè l'ha aiutato a capire come si fanno i campionamenti esatto a cioè leggevate insieme ma il manuale o noiosi avevo qualche dubbio lo legge voglio da solo però ne vinse avevo quello riteneva che potevo andare per farmi spiegare la Marina Cina
E Marina china perché avrebbe dovuto
Avere secondo i suoi occhi questa
Competenza per darle spiegazioni sullo studio che lei stava facendo sui campionamenti poi c'è dirà quale studio esattamente perché era un'attività importante vera la quella della caratterizzazione che
Non era mai stata comprò non era mai stata prima d'ora praticate Milva quindi era una nuova attività
Non sapevamo quanto non era ancora iniziata quella teorizzata quindi sapevamo quanto sarebbe durata però Comini semmai la stava studiando pure lei di se islamico
Voto a indovinare non lo so mi dica lei l'avevo aiutare no diciamo che
Io
Non solo diciamo il tipo di studi che ha fatto una dottoressa alla dottoressa Archinà però mi ha detto che se avevo bisogno di di di di di qualche consiglio al Consiglio non capisci qualcosa se lo viene a chiedere ok
L'azienda e quante volte sarebbe avvenuto questo questi questi suggerimenti ma durante l'orario di lavoro immagino che se esiste
E quindi lei perché faceva senza lei stava i fumi però contemporaneamente con un manuale in mano su no perché per esempio noi e eravamo come ho detto eravamo otto persone quindi eravamo troppo per i fumi e polveri eravamo quattro squadre quattro squadre da due persone
Quindi quando non quando io non non stavo con la squadra penale il dottor Tommasini diceva
Leggi e studiati un po'il
Il manuale per per il campo come si fa il campionamento del canottaggio allora io mi mettevo e studiavo di di soli sola facevo
Ho capito dopo l'ora di pausa va bene quindi questa frase che lei dice mi ha aiutato parecchie volte anche nei campionamenti adesso lei ci dice che significa nello studio nell'ambra imbarazzo nella preparazione ma lei stava facendo un mentre era occupato così c'era un corso di formazione rimangono io stavo facendo un corso per conto mio che mi aveva detto il dottor stavo studiando del materiale che mi aveva dato direttamente il dottor Tommasini
Ho capito senta ma lei non aveva Savo come addestratore
Ma siamo era mi addestrato per i fumi e polveri non per il canottaggio a
Sarà proprio a Savogna generale poi dopo quando lei è passato non ha avuto più no no no e qualche volta così ci ci incontra parliamo molto lei come addestratore se c'è stato un addestramento c'è stato non c'è stato c'è stato un addestramento gli ha lavorato no va fatto la dottoressa finale il signor Mimmo Domenico Valentino la dottoressa china affatto era uno una dichiarazione stravinto teorico da ecco nel senso che mi spiegava quando avevo
Però praticamente nera è stato il signor Domenico Valentino
A quindicina Domenico Valentino sempre e quindi lei perché poi andava dalla regina non si fidava di Valentino di Gualano a litigare no no all'inizio quando studiavo poi una volta su una volta sul campo
Veniva con me il signor Domenico Valentino va bene va bene io mi fermerei qui un'ultima domanda senta questo abbiamo visto la collocazione temporale ora l'abbiamo chiarita
Il luogo fisico dove è avvenuto questo famoso incontro eravamo suo colloquio dove era era l'ufficio del del Sai l'ufficio del dottor Tommasini e dov'era nel nel sai c'era praticamente la il laboratorio segreto laboratorio dove da laboratorio
Si sale come ho detto prima la luna stradali quindi sale si salvano se mi sbaglio uno due rampe di scale adesso non ricordo e poi si entra versare ecco vi sono due uffici a vetro uso e l'ufficio come si entra dalla porta una l'ufficio più grande diciamo del dottor Tommasini sì e l'altro sempre a vetro era l'ufficio dell'ingegner Di Tursi
Al centro stavano tutti le scrivanie diciamo degli impiegati HP tra cui quella della dottoressa Archinà benissimo
Quindi ma nello stesso edificio quindi sì sì nello stesso edificio ma se non ho altre domande
Un grazie avvocato ci sono altri difensori inglesi ma Vocaj Marinucci prego
Procedo adesso sì va bene
E morto lungo insomma non lo so no
Non lo so mi sposto verso mi sposto il no no ma sto qui tanto infame iniziamo veniamo un po'sì grande mi sembra che possiamo liberare l'altro teste diciamo di tornare domani
Senta deve tornare domani alle nove e trenta però sarà sentito subito domani è la volta buona va bene sarà bisogno della giustifica al cancelliere glielo fanno
Va bene a prego avvocato a mani non ci presidente io diciamo le controesame sarà abbastanza scremato in ragione del lungo controesame dell'avvocato Annicchiarico
Ho interessa tornare
Ah chiedo scusa
O non ho capito quello che aveva detto
Sì ma che cosa stava dicendo no avvocato Mariuccia no stavo diciamo in iniziando il mio controesame Maraini colare messo
Almeno può iniziare con Saipem grazie Presidente dicevo che il mio controesame sarà scremato in ragione del lungo controesame dell'avvocato Annicchiarico però interesse
A ripercorrere alcuni passaggi che sono stati trattati anche diciamo per specificare alcuni aspetti che ritorno per quanto riguarda la registrazione audio e il video
Senta Bongiorno buona sera con la Torino sovrane
Lei ha detto precedentemente che la registrazione audio del ventitré giugno era finalizzata alla scrittura dell'articolo del signor di un articolo del signor mangiano mandare ecco e le chiedo se ha verificato l'arte se è stato pubblicato l'articolo dove
No non ho verificato aveva pubblicato l'articolo mi ha va detto che lo doveva pubblicare on line ma non mi ha detto dove non le ha detto don no no no non ho verificato non ha avuto modo di verificare se
Se ha scritto all'articolo fuori e come mai visto che ci ha riferito che la ragione
E di questo di questa registrazione era proprio una pubblicazione di un articolo dopo non si è premurato di vicariati creare non sinceramente
Io gli ho soltanto rilasciato la registrazione poi se voleva fare l'articolo se doveva se voi se la se l'ha scritto e uno era un problema era un problema suo c'è come io
Mi ha detto che poi successivamente l'avrebbe fatto sentire anche al Pubblico ministero io ho dato il mio ho dato il mio assenso quindi penso che operino quando gliel'ha detto scusi che lo avrebbe poi fatto sentire sempre in occasione verso la fine della verso la fine della regista esso alla fine si
Senta e invece per quanto riguarda il video
Che diciamo le ha fatto il signor Massimo Castellana si ha fatto riferimento prima al fatto che anche in questo caso serviva a informare l'opinione pubblica corretta perché non che non ne avrebbero fatto non mi hanno specificato
Se ne ha se dovevano farne un uso
Per l'autorità giudiziaria o meno quindi mi hanno soltanto una non specificata hanno solo detto che serviva per
Informare l'opinione pubblica
Anche in questo caso anche questo che ha verificato in questo caso la nota dell'opinione pubblica è stata informata non onor perché nemmeno io sono sentito più con
Il signor Massimo Castellana mosse l'ho sentito soltanto quando in occasione della registrazione
Senta
Lei prima ha detto che non ricordo esattamente quando è stato fatto questo video
Ha detto mesi prima mi pare della registrazione ho detto c'ho cercato di ha cercato di di di di datarlo ecco di di trova di trovare una data
Però ho specificato che non mi ricordo con precisione quando è stato
Quando è stato fatto ecco questo perché vi eravate accordati da lì a pochi giorni se lo si tormenta per quanto riguarda la registrazione audio del ventitré giugno
Sì
Vi eravate lei prima ha risposto milanese è corretto che vi eravate sentiti molto tempo prima e quindi lei si era notato era nota la razza anima viva per questo per questa ragione e anche diciamo alludiamo queste udienze lei
Con precisione e ci ha detto la data del ventitré giugno e Ferretto sì senta allora io le chiedo sotto forma di contestazione
Visto che è stato così preciso in queste udienze come mai il sedici novembre quando ha rilasciato le spontanee dichiarazioni al pubblico ministero non fa riferimento alla data precisa del ventitré giugno
Ma fa riferimento al mese di giugno due mila e diciotto visto che al tempo erano trascorsi
Pochi mesi dalla registrazione no non pensavo che il giorno fondente perché contestazione niente c'è una difformità rispondo cioè l'orrore c'è un
Devono avere una larghezza visioni va be'allora ente che non c'è presente che quella data ma naturalmente Ninfa Lardaro
Non l'aveva non aveva specificato non le chiedo mai dato un giorno è stata uno è stato una missione ma non è che una
No no ma io le chiedo per capire dottor Nicolai non è che sia stato soltanto un una missione così non mi sembrava
Diciamo importante sapere quando è stata fatta precisamente la registrazione anche perché non
Non vedo perché non mi ha chiesto il Pubblico ministero il giorno preciso e in quel momento diciamo non non si ricordava di questo accordo di mesi prima di questa data specifica in quel nome di cordate abbassato somme
No mi ricordava un aspetto questo che veramente anche lo chiedo io non sto dicendo che lo abbia detto che lo sto chiedendo anch'ho detto se quando lei aveva reso meno sta nella domanda ma ho detto semplicemente se quand'è che sono in controesame Pubblico ministero quegli ho semplicemente fatto un argomento punto come non certo ci mancherebbe altro cioè e
Io ho detto semplicemente se il Pubblico ministero
E la registrazione è stata fatta a giugno due mila diciotto
Ho capito prendo atto della sua risposta
Senta quando lei incontra il signor Manna quando diciamo entra nell'appartamento di suo padre sì lei non sa quindi che Luís da lì avrebbe fatto questa questa registrazione l'Osama diciamo non era finalizzata a delle dichiarazioni
Eventualmente depositato in Procura lei sapeva solo di della finalità della della della pubblicazione dell'articolo
Allora le chiedo in che momento viene a conoscenza nell'ambito della registrazione audio della possibilità di rilasciare dichiarazioni
In Procura
Quando durante la nazionale giovanissimo ha già risposto allora possano glielo chiedo per comincia a me pare l'abbia mandato non so se lei ha mai letto sentito alla questa registrazione dovunque
No no signor giudice non ho mai sentita una marionetta la trascrizione no no niente nessun ricordo al ma adesso gli leggo io leggo il passaggio volevo capire in che momento la prende visto che mi è parso di capire
Rispetto alle domande fatte in precedenza che lo riferisce alla fine della registrazione dicendo alla fine ho compreso della volontà di andare in procura a rilasciare spontanee dichiarazioni è così sì allora io le chiedo come mai leggo il passaggio
A diciamo proprio nell'incipit della trascrizione
In cui il signor Luciano mamma
Le dice per cui noi facciamo con calma un piccolo testo preparatorio perché se no si va lì e ok si fa un piccolo testo preparatorio dopodiché si va lì Antonio alta sono a pagina cinque presidente fino a pagina cinque
Delle delle trascrizioni dell'outing
Del pm ogni quel pm
Quelle di Caforio
Ma impone grazie
Allora ripeto signor Luciano umana dice per cui noi facciamo con calma un piccolo testo preparatorio perché se no si va lì e ok si fa un piccolo testo preparatorio dopodiché si va lì si deposita il testo che sono già le tue dichiarazioni in modo tale che c'è prendiamo il tempo perché se no la in procura devi stare a dettare è un casino
Questo le dicessi normanna le ho letto la trascrizione ok quindi in questo momento il signor Manelli dice questa cosa di fare il testo preparatorio perché se no si perde tempo in procura e lei risponde sì sì no no infatti sì sì
Quindi lei in questo momento viene a conoscenza della necessità di fare le dichiarazioni in procura ho detto anche durante ma registrano durante la registrazione però qui però qui siamo all'inizio della registrazione
Ha capito siamo nel momento iniziale hanno ancora laureava perché non è il momento di Veronesi è residente e poi la Roma entrò presidente però manda informiamo non è fuorviante presidenza ricerche non ancora emesso alla fine si riprende questa Sergio quindi incerto però in questo modo siamo pretendere che il teste presidente rieducare usando però qui siamo all'ineleggibilità della registrazione e ancora non ha riferito il suo con il contenuto
Della della registrazione audio c'è ancora non ha parlato dell'alterazione dell'analisi ma qui si già si dice di andare in procura e lo indice Sissi Sieni quale domanda una rabbia si allegano dice non l'ha spiegato che l'ha spiegato
Le domanda incendi l'avvocato le fa notare signor misurabilità anche all'inizio della condensazione si parla di fare un testo scritto
E poi depositano in procura per evitare diciamo agli atti un'altezza anni doveva rendere poi dichiarazione sì lei lo ricorda questo che egli è anche all'iniziativa segnava indicante l'inizio però non non c'ho fame indizio non c'ho fatto molto caso
Se non se ne parla di più o verso la fine della della legge sì sì sì sì sì non c'era lei dice sì sì sì
Sì dico quindi lei in quel momento apprende della
Nella circostanza di andare in procura apprendo ha detto Sensi ho detto nel nel senso facciamo la registrazione questo rinnova dire il mio sì sì
Va bene prendo prendo atto della della sua risposta dovremmo fare una legge Reale rileggere alte io glielo leggo testualmente Presidente siamo pagine o no avvocato perché
Non credo che a distanza di tanto tempo diciamo di come si è svolta la commessa ma nel dettaglio capisco ma se siamo prima del racconto dell'esperienza di Misurale comunque questa è stata una risposta nel Paese
Senta qui fa riferimento a questo testo preparatorio sì
Lei ha riferito che non è stato coi depositato questo testo preparatorio che avreste con con avuto concorda orale ho detto che non mi è stato inviano le fiamme il perché il signor mamma disse te lo mando via e-mail
Il signor Manna Dissette lo mando via e-mail le poi tu
Fai le correzioni legga certa per il salto certo RAI le correzioni e me lo rimandi
E non mi è stato mandato avviene il quindi oppure ho ritenuto che il signor banda non avesse bisogno di farmelo correggere parlate anche delle modalità appunto a pagina cinquantuno come dice lei come lei ha ricordato
Lei dice sì tous Gobbini poi me lo mandi e io se ci sono delle cose da rettificare ti faccio le rettifiche
Essa quindi di concordate anche sulle modalità le chiedo come mai
Poi questo testo preparatorio non è stato depositato ha chiesto le ragioni per le quali non gli è stato inviato visto che vi eravate concordati anche rispetto alle modalità rottami sbagliano moderno sotterraneo posto sul punto e
Ma non gli ha chiesto lei alla Serravalle ha ragione no no non glielo all'area non ho chiesto anche al relatore ragioni
Già anche detto sto qua mi sono detto io ho rilasciato queste dichiarazioni poi poteva farne l'uso che è che riteneva
Sì sì questa ha già risposto anche sulle motivazioni per cui manuale noi stiamo chiesto se abbia illazioni o meno richiesto se quel perché non gli era stato inviato questo non ritirarlo ha richiesto
Senta lei prima ha riferito che
Ha avuto un dialogo una conversazione con il signor Manna successivamente in cui lei gli avrebbe riferito di un colloquio tra il signor Giliberti il dottore De e il dottor Tomassini si a ecco le le chiedo diciamo l'oggetto di questo colloquio cioè e come avvenuto lei venuto in mente improvvisamente di questo colloquio e ne ha parlato con il dottor Tommasini
E e ne ha parlato con il signor Manna e poi le chiedo se questo
E colloqui è stato oggetto delle sue di Chiasso fontane dichiarazioni in procura ed eventualmente se allora sulla deposizione in queste udienze allora il signor Manna
Dopo aver fatto la registrazione quindi ci siamo scambiati a gli indirizzi mail poi mi ha detto guarda facciamo così
Io se ti se ti sentivi di aggiungere qualche ti ricordi qualche altro particolare ha detto poi tranquillamente scriverebbero o dirmelo ha detto mi chiami perché Necci ci scambiamo anche i numeri di di telefono disse mi chiami ha detto me lo dici ha detto dice anche se io sto fuori detto poi quando rientro
Ravetto penso io Puy a se ti ricordi qualche altro particolare perché ovviamente a lei sa benissimo che quando uno sta facendo diciamo un sarà contando degli episodi
Può capitare che qualcosa può sfuggire magari una un
Un particolare importante magari che in quel momento ti è sfuggito non ti sei ricordato poi magari quando stai da solo a mente se a mente fresca
Lei venuto in mente ti viene in mente di animelle appena diviso con il signore l'ha condiviso sì lo ha chiamato zio romana che stava fuori Taranto anima dette gli ho detto questo episodio
E lui mi ha detto dice se io quando voi hai fatto bene ad avvisarmi detto quando rientro
Provvedo poi a inserirlo nella nell'articolo
E di che di che dialogo si parlava visto che poi lui lo ha inserito nella nell'articolo qual era l'oggetto se il questore azione presidente
Perché le diverse visto che l'ha inserito nell'articolo da islamico del lo ha detto lui adesso ha detto che l'avrebbe inserito nell'articolo due non sa perché l'ha detto prima che l'articolo non gliela vogliono non lei non l'avrebbe avvelenato espandere cose qual è il
Qual è la conversazione qual è l'oggetto di Conte di questa conversazione
Che cosa le riferì poi Ammannati
Ho riferito che un giorno sentì parlare il il dottor Tommasini il dottor Giliberti riguardo proprio i i campionamenti nel quale il dottor Tommasini si lamentava con il dottor Giliberti che ha Luís i valori delle analisi sembravano molto
Diciamo sembravano troppo bassi per la zona dove erano stati fatti
In particolare quei campioni quindi dove erano stati presi prese quelle quei campioni
E allora il il dottor Giliberti disse no dice ma queste dicerie sono disse sono i risultati che sono allora il dottor Tommasini gli disse no dice perché facendo diciamo una un raffronto non mi trovo con gli ha detto lui non mi trovo con le concentrazioni questo il termine che uso allora disse quando io ho bisogno del dato curo genuino ha detto perché io so per legge entro i parametri per in cui mi devo muovere quindi significa voleva dire i parametri di legge perché sappiamo che ci sono dei dispositivi che la legge per ogni sostanza prevede la concentrazione massiva e minima di inquinanti per ogni sostanza
Quindi il dottor Tommasini essendo un chimico sapeva entro quali Bernadette io so entro quali entro quali
A parametri mi devo mi devo spostare
Disse Irina
Disse il dottor Giliberti disse al dottor Tommasini dice ma io lo faccio per agire so che si è molto impegnato ha detto Renzo
So che si è molto impegnato lo faccio per agevolate il lavoro ha detto no non è così che viaggerà con il lavoro perché io ho bisogno addetto del dato genuino perché poi quando facciamo le le relazioni ha detto c'è la mia firma sotto non c'è sono io che li firmo quindi mia sublimi devo signor assumo io le responsabilità di quello che sto firmando così diverse
Sì senta quindi questo aspetto lei lo ha riferito nel nelle sommarie nelle spontanee dichiarazioni rilasciate al Pubblico ministero sì e lo aveva ribadito anche in udienza e prima si era confrontato con il signor Manna
Si ricorda telefono sia un cane
Senta
Alla scorsa udienza a cui lei ha riferito che poi non ha più visto il signor Manna all'udienza del di mercoledì dodici giugno dice l'ultima volta che l'ho visto è stato però lunedì scorso se se lo ricorda questo mese
Ecco le chiedo lunedì scorso che cos'era due giorni prima dell'udienza no eravate del primo giorno che siamo stati era nel quartiere lunedì prima
Era il lunedì che siamo stati convocati per per l'udienza per venire qui in in udienza eravamo stati convocati tutte e due come testimoni quindi perché la vigilessa mi aveva notificato il la
L'obbligo di l'obbligo di comparizione
E quindi stava sulla sulla lista che già che mi ha rilasciato stava il nome e quindi a migliorare ma resterà quello ha lo ha visto in udienza ha capito
Senta le rispetto e al video che lei è stato fatto dal signor Massimo Castellana lei ha ha riferito che non ha idea di questo video
Che fine abbia fatto nel gradevole senno non lo si sa lei non è un non ne ha non è una condanna a un anno non l'ho chiesta
E non sa se e questo video è stato mandato signor Manna non è acqua non lo sa no non insomma Conone sono a conoscenza se
Se se il signor Mann ha visto il video o meno sinceramente non non non ne ho idea
Non lo sa
Non si ricorda se questo aspetto venuto è stato affrontato nel corso della registrazione nel nel corso dell'audio registrato del ventitré giugno
Sia nel corso nel considerare Manara gliene ha parlato dicendo l'ho visto sei nel corso delle norme astrazione e mi ha detto sì nel corso della registrazione mi mi sto ricordando mi ha detto
Era
Ah che dice praticamente la stessa sono le stesse cose che mi stai mister ripetendo le stesse cose che hai detto nel video
Per fare quindi da questa pensa da questo dedotto che l'avesse l'avesse visto perfetto quindi in quel momento lei viene a conoscenza del fatto che lui l'ha visto se
Senta
Le volevo chiedere questo all'udienza del dodici giugno lei su domanda del Pubblico ministero ha riferito che suo padre
Benito Misurale non era presente
Il giorno il ventitré il ventitré giugno il giorno della novellazione dell'anno era il presidente sì sì le leggo leggo secondo il riferimento preciso
Pagina cento delle trascrizioni dell'udienza del dodici giugno
Senta signor misurare con riferimento alla registrazione che Affleck effettuato con mamma era presente anche suo padre no eravamo a casa di mio padre
Quindi andiamo ai club mi sì sì sto andando avanti se mi fanno fare le domande non commentano tirolese con rigore avere un po'fastidioso
Collega per favore per favore facciamo procede l'avvocato Mario ci mettiamo anche a una certa ora io mi sono limitato anche molto presto
E riferisce eravamo a casa di mio padre però la registrazione lo effettuata con c'era soltanto andammo nello studio di mio padre
E c'erano soltanto Manna il signor Massimo Castellana perché il signor Massimo Castellana disse a mio padre no dobbiamo fare solo la registrazione con Antonio
Però preferiremmo esser soltanto noi tre mio padre disse sì sì state nel mio studio io aspetto fuori quando avete finito entro pm Buccoliero chiede si ricorda se nel corso della registrazione intorno al suo padre
Signor Pubblico ministero questo non me lo ricordo
Ora poi che abbiamo visto che ci sono tantissimi passaggi dove suo padre fa dei veri e propri monologhi gli abbiamo li abbiamo anche sentiti intanto le chiedo se a quel punto se ha ricordato del fatto che
Sì se sì mio padre entrato se ci se diciamo se se mio padre compare nella registrazione significa che ovviamente voi entrate queste ovvie però e
Vede su da dall'inizio della registrazione suo padre addirittura accoglie le le persone che e poi entreranno lei parla subito di suo padre
Fa riferimento subito all'inizio delle trascrizioni su una pagina sei lei dice adesso vi dico cosa c'entra Luís no in tutto il procedimento lui ha giocato comunque un ruolo fondamentale nel fatto del mio essere vittima e signor Luciano Manna dice tuo padre certo
Allora io intanto le chiedo questo come è possibile che lei non si ricorda non si ricordi dell'intervento di suo padre
In una registrazione che è avvenuta poco tempo fa io non credo che lei ogni giorno accolga delle Persio oneri lasci delle dei dichiarazioni che vengono registrate
è un fatto mi sembra un po'anomalo o non lo fa abitualmente no no no no non lo faccio abitualmente però le dico subito siccome non c'è un bel rapporto
Tra me tra me e mio padre e quindi mi sono in quel momento concentrato solo sulla registrazione
Sì in quel non li in quel momento mi sono concentrato solo sulla registrazione ecco perché non mi sono ricordato che c'era anche mio padre siccome non andiamo molto d'accordo non condividiamo
Molte cose e quindi non non non c'ho riflettuto sul fatto se stanno no no no no non ha fatto caso su se stesse Luís o meno questo ecco il vero motivo c'ha avuto una sorta di blackout a su di lui se poi io so posso visto che stava anche lui perché ho sentito l'ho sentito dalle registrazioni ma se non avessi sentito sulle registrazioni io le potrei quando le potevo dire che mio padre non ma
Volevamo intervenuto però da subito appunto lei dice che suo padre ha avuto un ruolo fondamentale nel suo essere vittima
Mi può spiegare questo ruolo fondamentali perché io sì perché io ne parlai collocato ieri io ne parlai con lui circa il fatto
Di questo
Chiamiamolo così scrupolo di coscienza
Ne ho parlato con lui e lui mi ha detto che non era giusto quello che stavo facendo che comunque in maniera molto educata dovevo a fare le mie rimostranze
Per vedere se la situazione poteva cambiare ed eventualmente la situazione non cambiava però almeno io avevo detto la mia quindi avevo detto diciamo
Almeno in quel momento
Avevo preso le distanze e siccome dopo che dopo che ho detto questa cosa sono successe
Tante cose quindi nel senso tutti i provvedimenti disciplinari
Sono o meno un pervenuti a me
Allora è dipeso maggiormente tutto di là
Non dimentichiamo negli anni grazie tuttora dal tutto dal dal mio colloquio con il dottor Tommasini quando dissi dottore però a me non sembra giusto che
Si debba fare così perché i valori sono quelli i campionamenti sono quelli che mi faccio Colli che noi facciamo la né analisi sono quelle che fa laboratorio devono essere quelle
Non è che devo non non possono essere di dicevo io modificate questo questo disse mio padre di fare lei mi consigliò di fare le mie rimostranze in questo senso Manenti
Sì quindi diciamo l'indicazione di andare a parlare con Tomassini questore sinteticamente senta e quindi il suo essere vittima vittima rispetto a cose le rispetto
Vittima Pietrobelli ma poi di tutti quei provvedimenti per il licenziamento che lei ha detto non dipendeva in realtà da queste sanzioni
E mi davano ma dal fatto che io avevo espresso le mie opinioni circa l'alterazione esatto perché le sanzioni vanno le sanzioni sono state
Il mezzo per raggiungere uno scopo
Senta e poi suo padre le chiede quello che ti ha difeso come si chiama e le dice Capobianco suo padre dice Capobianco quel mascalzone
Io quando si è fatta la causa gli ho dato tutta la documentazione eccetera di quale causa si tratta parliamo sempre della causa del licenziamento sì ecco allora io le chiedo questo lei nella causa del licenziamento che ha impugnato voi abbiamo già visto l'esito
Quello che è stato
A
Diciamo espresso in termini difensivi l'illegittimità del licenziamento e quindi l'insussistenza della giusta causa perché il licenziamento in realtà dipendeva da queste sue esternazioni al dottor Tommasini
C'è
Lei ci sta dicendo che il licenziamento lo lo dice da due udienze in realtà era dipeso da quei questa era la ragione vera sede resto sono state come ha detto adesso un pretesto
Allora questo che è un argomento di sostanza lei lo ha coltivato davanti al procedimento giudice del lavoro o no non lo dissi al mio avvocato
Lo dissi lo dissi al mio avvocato Baloo e abbassato maggiormente
Sul alla contestazione del del licenziamento la passata maggiormente su un giorno che io ero presente che gli infami contestava all'assenza
Quindi diciamo lei nell'aveva riferito dell'opportunità questo avvocato di difendersi anche quell'Hui però di sua volontà non ha valutato a tal riguardo ha fatto di testa sua non so il motivo
Non sanno chiedo
Glielo ha chiesto in qualche modo dopo ma come cioè l'argomento principale o importante che io le ho rappresentato non lo ha no perché la non l'ha chiesto no no no no non ho chiesto perché comunque
Sapevo come come ho detto in precedenza nel in un'altra udienza sapevo che comunque non sarebbe andata
Se si ricorda lo lo dettano in un'altra udienza sapevo che comunque come sarebbe andata perché io sono le e USA è usato proprio questo termine io sono Antonio Misurale e quelle linfa
Ecco allora voglio dire se lei sa sapeva come sarebbe andata perché l'Ilva è potente lei Antonio Misurale quindi avrebbe avrebbe vinto lì va comunque sì questa è la ragione e per questo non ha coltivato questo argomento ma allora perché ha ha impugnato il licenziamento se
Sì
Collega immanente collegasse fa l'opposizione fa l'opposizione però non facce commenti continuamente sulle domani gli ho detto io dissi all'avvocato avvocato appalesano faccia però continuare il suo collega prego
Io disse all'avvocato Capobianco questo che era per questo fondamentalmente era per questo motivo il mio licenziamento e dissi che i provvedimenti disciplinari
Come ho detto all'epoca o prima erano sono stati un mezzo per raggiungere uno scopo però dissi quando siccome sapevo che il stavo seguendo il consiglio della
Dell'avvocato Pietro Borsellino che non c'era più quindi che già era deceduto cioè quello di impugnare i
Scienze amento visto che l'avvocato Borsellino mi aveva già seguito dell'ispettorato della all'ispettorato del lavoro e comunque anche lì
Avete era andata male allora a questo punto decisi di affidare il tutto all'avvocato Capobianco per difendermi nella causa per l'impugna me l'impugnazione del del licenziamento capito
Questo perché passa da un avvocato all'altro ma se lei sa che avrebbe perso perché impugnato non è che ad avere un'adeguata l'avvocata erano nove
E io a per cause naturali non per scelta era un ebreo era un tentativo era un tentativo che volevo fare era un tentativo che volevo fare
Mettiti ammetti che io in qualche modo riusciva l'avvocato a farmi avere ragione io
Donne torna né ne avrei tratto comunque un beneficio quindi perché dovrei dovermi precludere questa non volevo vivere del rimpianto di non averlo fatto e quindi l'ha fatto ha capito prendo atto
Senta
Volevo tornare su un passaggio della della trascrizione dell'audio a pagina cinquanta quando suo padre dice gli date una mano a questo ragazzo
E Luciano Manara risponde assolutamente certo andiamo in Procura insieme e suo padre ribadisce in nome di Dio ve lo dico perché io praticamente la nostra situazione è veramente un po'tragica su questo prima ha riferito
Se ho ben compreso
Lei dice che suo padre si sente in colpa
Per il consiglio che le ha dato e chiede un aiuto a questi signori per perché lei posso tornare a lavorare in il Varesotto
Ma questo io è un aiuto specifico per tornare a lavorare all'interno dello stabilimento o per trovarle anche un'occupazione diciamo in altro settore
Lui si è si è rivolto a loro parlando comunque in maniera generica
O i Nirvana o in un qualsiasi altro settore
Ah ecco quindi chiede un aiuto al signor Manna e al signor Massimo Castellani Massimo Castellana per trovare un'occupazione o i Milva o da qualche altra parte o da qualche altra parte sotto
Senta una curiosità a pagina nove
Delle trascrizioni
Della registrazione audio sempre
Questo le glielo chiedo proprio per capire
Lei ha già detto più volte il suo periodo lavorativo all'interno dell'Ilva sereno fuori ricordare un secondo e poi arrivo il Punzi da io dirigo io ricordavo dal
Da gennaio due mila tre
Fino a Marzo due mila però visto del chiamarli sono le sette marzo due mila sei però visto dalle contestazioni che è un altro periodo si c'è una di fuori
Saltò crede siamo arrivati anche ad agosto due mila sei bene senta Luciano Manna le chiede perdonami tu hai fatto anche la campagna due mila e quindici e lei risponde sì
L'hai fatta anche tu Sissi e Ilva sana che due mila undici pure tu l'hai fatta sì noi abbiamo campionato anche la sana Xi noi siamo e Luciano Manara le dice
Perché c'era il campionamento di o forse era due mila e nove quello tra il due mila e nove due mila undici si chiama il va sana che è caratterizzazione sia di vacche di sana e lei sì e poi Luciano manuale di c'è è veramente falsa e lei ripete falsa e Luciano ma nelle richiede due mila e quindici lei fatta pure tu c'eri dentro sì un'altra volta
Poi a un certo punto finalmente dice no nel due mila e quindici no io sono uscito nel due mila e sette e le chiedo come mai per quattro volte continua a dire sì quella caratterizzazione e l'ho vista era falsa
Su domande specifiche verso il mio mannaro perché quella non prendete pure un'adesione alla domanda perché chiaramente nella trascrizione voi disse si capisce che si riferisce
Alla caratterizzazione quella l'unica che è stata fatta purtroppo
Il Vasari ma anche due mila e quattro due mila se lo spiega Boyle più avanti
Anche perché non era manco dipendente nel due mila e quindici con capiti ora però non ha mai enorme nel senso che ogni separati ha quindi ma io non avevo non mi riferivo alla alla all'anno due mila quindici io mi riferivo
All'unica caratterizzazione Ilva sana perché è stata fatta
Quindi evidentemente in quel caso era
Il signor Manna che non era informato sugli sugli anni perché non mi risulta che nel
Che hanno fatto altre caratterizzazioni oltre a quella perché come ho detto in precedenza quello è stata fatta sia all'interno dell'Ilva che all'interno della sala Macca quindi ed è l'unica caratterizzazione fatta quindi quando gli ho detto per quattro volte sì mi riferisco alla caratterizzazione che io ho fatto non all'anno
Senta
E alla fine del del dialogo lei ricorda a se come come rimanete d'accordo rispetto questo fatto di andare a rilasciare queste dichiarazioni in procura se lui mi disse che
Mi disse che aveva avrebbe diciamo sia scritto l'articolo avrebbe portato poi quelle queste dichiarazioni in procura
E disse Puy mi disse TTT fisso un ti fisso io l'appuntamento prendo io l'appuntamento e poi ti comunico quando il PM mi dice che puoi andare a deporre
Quindi poi mi mi richiama per dire vedi che sì giorno sedi mi mi richiama diciamo verranno membre mi dice mediche il giorno sedici
Ti aspetta il dottor Buccoliero nel suo eccomi però mi riferisco ai tempi cioè lei e
Rappresenta la necessità di andare in procura in tempi brevi lo ricorda questo se in tempi siti mi disse di andare mi disse che dovevamo andare in tempi brevi bis è che appena
Mi disse che era che era convinto che appena il il Pubblico ministero sentiva questa questa registrazione
Ci avrebbe fissato subito l'incontro in tempi brevi ecco a pagina cinquantadue infatti il signor Luciano Manna le dice io settimana prossima sono fuori
E ti faccio questo ci scambiamo il testo tu corregge nel frattempo farà due settimane io sono qui andiamo in in procura anzi tra due settimane in teoria il quattro dovrei essere già cui vedremo riferendosi presumibilmente al quattro luglio
Ecco voi andate in procura ben cinque mesi dopo sì
Ecco le chiedo come mai fatte passare tutto questo tempo e nei e lei ha chiesto spiegazioni dopo al signor Mann allora quando andiamo in procura sei tornato un po'crudele sì dopo il sedici novembre di
Era l'appuntamento che mi ha dato il Pubblico ministero perseguiti per sentirmi nel suo ufficio se non so quanto non so dopo quanto tempo il signor Manni è andato a far sentire la registrazione al Pubblico ministero dieci novembre sembra
Sempre in quella data voglio dire lui le dice io guardo nello residente non ci sia
è come non ci sono ci siamo perché nella spiegato come sono andati i fatti di cui ma mandando al diavolo interrogando Manna quali collegi Terraroli lei ha detto una cosa che non corrisponde al però l'ho chiesto allora del teste no questo il Pubblico ministero io ho letto testualmente il segretario riceve ancora in galera perché quello che dice riveste vero Pubblico ministero non intervengano ecco Carmela penso considerato reparti non è una famiglia rendano note Ivan Pelizzoli l'avvocato ha riportato una cosa detta da Amanda che non corrisponde albergo che lui ha sentito però io per la ha detto
Che è venuto il sedici per rendere dichiarazioni madrina ore nove risolvere allora cambierà all'esterno familiare salvo intese ristrutturare le guardie non deve intervenire Annicchiarico almeno nell'intervenire non già detto più di una volta perché sta correggiamo il controesame Isotta nega avvocato Panicucci sì presidente io chiedo scusa Presidente volutamente Marnasi occorrerebbe mondialmente graduatorie punire al ministero interna viene in maniera sbagliato
A Torino impresario edile che ha fatto presente che mamma chiarito questa sperò veniale ora non possiamo dire un'altra cosa maltese presidente come il prossimo giro però visuale cosa sa il teste misurandosi una dobbiamo dire quella brasiliana allora abbiamo Mandela presupposti che poi sono stati smentiti ma allontanarsene dei nomi presidente non nella sua smania e stavo dentro casa dato per giorni pubblico Regno Lombardo grazie ad una parola l'avvocato Mario C che non ha bisogno dei nostri intermediari avvocato prego per
Grazie presidente no io voglio dire questo cioè il fatto che mamma Possa avere o meno corretto quello che ha dichiarato non rileva perché quello che lui ha riferito e che è stato registrato e che c'è anche la trascrizione è quello che ha detto
Che sia vero che non sia vero che lo abbia corretto in qualche modo ma è quello che il signor Misurale in quel frangente ha sentito con le sue orecchie
Ok quindi rispetto a questo visto che lui ha sentito e il riferimento specifico al quattro e io ho letto testualmente non ho interpretato niente gli chiedo
Se si è in qualche modo adoperato per chiedergli come mai non andiamo in Procura perché è passato tutto quel tempo visto che a San Pietro
Mannaggia fatta almeno legnanese varie ipotesi che non ha ritenuto di Kylie Minogue un altro discorso vanno quindi lei ha preso qualche iniziativa asina misurano ma aveva già detto quando ho visto che non si fa ci fa sentire visto che non si faceva sentire non ho preso nessuna iniziativa perché ho detto si farà sentire
Ma possiamo andare avanti
E quindi non è rimasto stupito di questo Leonora scorso di cinque mesi dalla registrazione no no le è sembrato normale
Ah chiedo non so gli impegni non so io gli impegni che ci hai il signor Manna durante ma neanche durante gli appunto quindi non solo per
Se se Patrizia magari avuto qualche impegno quindi ci ha messo così tanto tempo ho semplicemente detto mi chiamerà lui quando il pubblico ministero gli darà l'appuntamento gli fisserà l'appuntamento
Senta
Sempre all'udienza
Del dodici giugno le è stata mostrata sono a pagina centocinquantaquattro
Delle trascrizioni
Le è stata mostrata una lettera dall'avvocato Melucci
Che lei ha inviato al signor Tomassini da lei sottoscritta e riconosciuta in quella lettera lei si scusa per i suoi comportamenti che vengono definiti scellerati e menzognere
Allora le è stato chiesto il significato di questi termini e lei riferisce che il termine scellerato si riferirebbe alla sua opinione espressa sul campione al dottor Tomassi
E il fatto e il termine menzognero
Si riferisce al fatto che lei avrebbe minacciato
Di adire l'autorità giudiziaria per riferire di queste alterazioni al tempo
Ma che non l'avrebbe mai fatto per questo menzognero e quindi deciso io quello che dissi a quel tempo era assolutamente falso perché non l'avrei mai fatto esatto della è tanto era soltanto a titolo
Di di minacciati
Era soltanto così per cercare di di avere diciamo
Cercare di Maddie migliorare la situazione magari cercare di
Che i campionamenti venissero fatti in maniera più più regolare ecco io le chiedo allora perché esse intanto se mi può un attimo contestualizzare questa questa minaccia tra virgolette come l'ha definita lei
Che però non avrebbe cosa avvocato mi pare che non ha parlato di autorità giudiziarie vado a memoria del
Proprio ha detto autorità competenti ma volevo portare un povero Ollio autorità ebbe qual è l'autorità competente bar denunciare dei fatti di alterazione di analisi Pubblico ministero bisogna entrare nella testa del teste
Che ne so io comune allora con l'autorità giudiziaria storia da concerto in mi sembra che abbia chiarito che si trattava di autorità anzi è un racconto Netanyahu anche qua organi di controllo e questo non lo ha
Ho capito organi di controllo però è è una notizia che ha ovviamente una rilievo penale una notizia di alterazioni dei di darci
Quindi questo lo lo ammetterà sì ecco allora io le chiedo per noi sappiamo l'intenzione dell'utenze Quarena cento e a che cosa si riferiva come usava avrebbe prospettato diciamo
Glielo allora glielo chiediamo che cosa che cosa prospettava con questa minaccia attraverso le di andare di andare all'Arpa e riferire che i campionamenti venivano perché io sapevo che la sede dell'ARPA
Ira Bari la sede diciamo generale però c'era anche una distaccamento a Taranto quindi di andare all'ARPA riferire queste irregolarità
Non tanto sui campionamenti perché i campionamenti venivano fa sulle analisi Elena Giulia Anania bensì ecco se le riferisce all'ARPA immaginerà che ne conseguirà un procedimento un procedimento penale
Penso di sì pensa di sì non Solar qualche cosa a cui farà
Ecco allora io le chiedo perché rispetto a questa sua intenzione
Minaccia falsa in realtà tanto che lo dice lei ha Tommassini era menzognero per quello allora dopo rende queste spontanee dichiarazioni precedute da un video
Rilasciato da un video fatto dal signor Massimo Castellana
Dei l'Associazione genitori Tarantini fa questa registrazione audio il ventitré giugno che dopo va a depositare in procura rilascia le spontanee dichiarazioni per vedere se è un pensiero era che era
Tutto menzognero perché non lo avrebbe mai fatto al tempo
Perché poi siccome non non non ho lavorato più uno da quelle lettere non ottenuto più un
Perché ovviamente se io avessi effettivamente fosse rientrato a lavorare in Libano
Nel non avrei reso
Determini determinate dichiarazioni capirà avrei avrei perso avrei perso il mio posto avrei perso il mio posto di lavoro quindi come dire vertebre avrei perso anche la mia famiglia come difatti l'ha persa quindi ieri siccome
Io stavo semplicemente cercando di riavere il posto di lavoro esatto di di dimostrare che potevo ancora
Servire all'azienda
Chiarissimo
Presidente cosa facciamo andiamo avanti posso riprendere domattina
Ma ancora numerosa sette e venticinque congelato meglio dalle quattro perché ho preso il volo delle sei
Avvocato diciamo deve proseguire e so quanto i sassi senatrici no no avevo devo proseguire nei proseguì e non viene allora ci aggiorniamo a domani in vista allora
Visse allora non ci sono altri difensori procederanno forse ha qualche domanda me ama netto
Va bene ci vediamo domani alle nove e trenta settembre che dichiari chiusa l'udienza possiamo dare atto del mio deposito magari appena si allontanino est anche avvocato Mellucci e anche quella documentazione lenzuola sostituto processuale aveva preannunciato ma sta collezionando Vannino annoverati ma era un amico del cuore va coerente Mannini prego avvocato non abbia accesso intanto liberiamo
Si può andare signor misurarne la ringraziamo il ci vediamo domani alle nove e mezzo dicevamo Atalanta sì Presidente nel procedimento numero ventitré diciotto del due mila tredici modello ventuno il cosiddetto procedimento Leo Cassibile
Nell'ambito del quale il Pubblico ministero ha effettuato con l'attività integrativa di indagine poi riversata lì
A seguito dell'attività svolta dal Pubblico ministero in quel medesimo procedimento anche sotto processo ormai anche sottoscritto difensore ha svolto un'attività integrativa di indagine
Attraverso l'assunzione di informazioni documentate Sensi gli articoli trecentonovantuno bis e ter del Codice diritto di tanto dato atto all'udienza di ieri dinanzi al dottor carriere nel processo appunto nell'ambito del quale questa attività è stata svolta e analogamente e correttamente do atto oggi di aver depositato questa mattina
Lo stesso verbale di sommarie informazioni
Nel fascicolo del Pubblico ministero evidentemente che un chairman questo processo questo lo dico non tanto per il Pubblico ministero che evidentemente avrà una copia di conti ho depositato
Quanto per le parti civili che a norma l'articolo quattrocentotrentanove tormente diritto gli altri difensori del collegio che hanno diritto eventualmente di estrarre copia di quanto detto e prendiamo atto ci sono altre questioni no allora l'udienza è tolta ci vediamo domani alle nove e tre