Alta sostenibilità

Buongiorno a tutti alta sostenibilità comincia qui una puntata oggi dedica ma alla all'emergenza climatica sono molti gli argomenti che affronteremo in giornate di emergenza perché forse così si può dire come queste al microfono Elis via zone Ruggero Po
Alta sostenibilità è il programma e gli ospiti di oggi sono Maria Grazia mi du lac responsabile clima del WWF Mido la Bongiorno
Buongiorno
è Antonello Pasini che fisico del clima del CNR buongiorno anche a lei Pasini buongiorno e aspettiamo di collegarci anche col segretario confederale
Della CISL Angelo Colombine come dicevamo un giugno così caldo non si era mai visto e nemmeno maggio così freddo e piovoso
E così a lungo tra l'altro a dire la verità o forse c'erano stati ma non accompagnati da una serie di altre circostanze che ci inducono a parlare senza esitazione di emergenza clima innalzamento dei mari ghiacciai che si sciolgono desertificazione di nuovi territori
Habitat che vanno perduti per sempre con le conseguenti ripercussioni sulla salute e sull'economia sulle migrazioni sulla sicurezza da trent'anni almeno i governi di tutto il pianeta
Si riuniscono per discutere che cosa fare sottoscrivono impegni
Manca sempre qualcuno e soprattutto TAR restano a dare seguito a quegli impegni pochi sono i dubbi che la situazione attuale sia stata provocata dall'intervento dell'uomo ed ora spetta all'uomo innescare la retromarcia se c'è tempo ed è quello che vedremo
Sì buongiorno allora i da un alcuni dati per iniziare e prendiamo nel vivo con i nostri ospiti la temperatura tedesca e con questa marittima di emissioni di gas serra crescerà di tre gradi entro fin e secolo
Rispetto al Periodo pre-industriale c'è già stato l'aumento di un grado
E le principali cause sappiamo che dal mille novecento una il livello dei mari è salito di ventidue centimetri le principali cause di questo innalzamento sano il riscaldamento delle acque negli a sei anni
E di questo passo si stima che il livello dei mari potrebbe salire fino a un mentre entro il due mila senta
Capiamo quindi come interi paesi rischino di finire sott'acqua quindi se da una parte abbiamo paesi costieri e isole che non esisteranno più dall'altra la grande siccità obbligherà milioni di persone a lasciare le proprie case ecco perché si parla di flussi migratori senza precedenti proprio appunto i migranti climatici allora per contenere l'incremento della temperatura entro un grado e mezzo come delineato dall'Accordo di Parigi è necessario che le emissioni prodotte dall'uomo siano azzerate entro il due mila cinquanta allora
Questo è un po'il quadro ovviamente non esaustivo ma per darvi
Qualche cifra là per fare fronte a questa complessissima problematica
Le politiche climatiche adottate a livello internazionale
Hanno capito che gli elementi fondamentali sono appunto la riduzione delle emissioni di gas serra ma anche e veniamo quindi al tema della puntata di oggi ha l'adattamento agli impatti dei cambiamenti climatici quindi da qui la necessità
Di tramare l'adozione di strategie e azioni di adattamento ai cambiamenti climatici da parte dei singoli Paesi allora mi devo la vengo a lei io ti interrompo un attimo prima di dare la parola a Maria Grazia mi Doula saluto perché è ora in collegamento Angelo Colombini che il segretario confederale della CISL Buongiorno Colombini
Buongiorno a tutti voi e grato dell'invito di ottone vale Comitum sì quindi e dicevamo e i piani di adattamento ai cambiamenti climatici da parte i singoli Paesi quindi cosa ha fatto l'Italia da questo punto di vista dunque da noi sappiamo che il ministero dell'Ambiente ha pubblicato una bozza
Nel luglio del due mila diciassette del Piano nazionale di adattamento ai cambiamenti climatici allora posti Caccin cosa consiste questo piano se se è un buon piano cosa ne pensa
Ma il piano aveva il il piccolo difetto di non essere un vero e proprio piano Madia per ancora compiamo su una piano sta modificando teorico cioè e adesso è ancora una volta qui una strategia che ha un piano
In realtà poi in piani di adattamento al cambiamento climatico devono essere sostanziati da piani e concertati con le regioni perché il il modo di reagire all'impatto del cambiamento climatico SISAS molto dal suo esordio quindi è molto legato alla realtà territoriale ed è tutta un'altra fila che va fatta con pazienza
Coinvolgendo anche le parti per esempio adesso per dire capirti è una stavo leggendo che il l'ondata di calore potrebbe avere come conseguenza Francia la necessità di chiudere le centrali nucleari e questo comporta dei dei problemoni come tutti possono immaginare
Ma ha un impatto anche sul il teste centrali termoelettriche che appunto si chiama permanenti che proprio perché non sono un apporto e è evidente quindi che i gay Bruni vede il la partecipazione di tutti gli stakeholders a cominciare anche dalle categorie produttive perché a me che rapporti eccetera e essenziale
è una lavoro molto intenso che però passi che è una un paese sia davvero preparato per lui la prima emergenza
Anche però mi piace parlare di mercato in Italia perché è un po'a parolacce qualche cosa che convince a darci tanto da fare per un breve periodo e poi dimenticare le cose
E la prima la la prima cosa di da considerare in Italia ovviamente il problema dell'acqua
Certo l'emergenza una parolaccia è vero questo va sottolineato insomma anche perché ormai altro che l'emergenza e tra l'altro mi Doula diceva la Francia penserebbe di chiudere le centrali nucleari con tutto ciò che ne consegue perché immagino che saranno blackout e non solo per la Francia in questo caso quindi nulla
Beh immagino che cercheranno di limitare al massimo la la questione per ora ci sono tanti reporter
Che dicono che le il senza la struttura Elettrica potrebbe soprattutto quella oppure convenzionale potrebbe soffrire tantissimo delli dell'infarto del cambiamento climatico
Ci sono più e più utili quel consenso per esempio anche il fumo Carbone e quindi non è una cosa limitata ad applicare per il nucleare molto serio perché ovviamente spegnere o anche
Parallele al trattamento ridotto una centrale non è uno scherzo pone anche dei rischi
Che conosciamo tra l'altro Antonello Pasini CNR fisico
Del clima a parte questa questione vorrei sapere anche da lei che cosa può significare comunque limitare la produzione di energia a cominciare dalle centrali nucleari ma vorrei fare un passo indietro insomma capire che cosa l'attuale situazione in che cosa l'attuale situazione è determinata dall'azione dell'uomo quali sono gli strumenti non lo supponiamo ma quali sono gli strumenti per determinare scientifiche scientificamente che siamo stati noi
Ma guardi innanzitutto di prima un sistema complesso e non si possono fare quattro conti alla carlona prendendo un elemento solo no come come dire l'anidride carbonica da sola o il sole da solo eccetera eccetera bisogna costruire dei modelli
Che c'è che riescano a pensare ai rivali influssi sul clima che sono i flussi da una parte naturale ovviamente no la legge che ci arriva dal sole le eruzioni vulcaniche che mandano i polveriera prospera che tengono tendono a schermare questa luce solare e poi ci sono dei flussi Antonio antropici
Quindi le emissioni di gas serra per combustibili fossili ma anche la il cattivo uso del suolo prima di tutto la deforestazione ma anche un'agricoltura non sostenibile quando noi utilizziamo troppi fertilizzanti azotati è questo ad otto guaina prospera come protossido d'azoto
Che è un composto che ha diciamo duecento volte almeno la la potenza di intrappolamento del calore rispetto alla alla rete del carbone e quindi ci sono cementificazione insomma chi più ne ha più ne metta idee ci sono
Vari fattori che vanno pesati questi vanno pesati i modelli al calcolatore e tutti questi nostri modelli dicono che se non ci fossero stati i cambiamenti gli influssi antropici
Dal ed esempio metà dell'Ottocento a oggi e il riscaldamento globale degli ultimi cinquanta sessanta anni non ci sarebbe sbagliato tra l'altro anche modelli molto diversi dai classici modelli dinamici che si usano in generale noi abbiamo vedrete il nostro gruppo
Ha utilizzato un modello di intelligenza artificiale che impara da solo dai dardi perché qual è il problema che come ci dice amasse tu sbagli qualcosa alla poi conoscenza scientifica
E ancora imperfetta può darsi che questi modelli di hanno dei risultati sbagliati bene allora mai abbiamo avuto fare
Una prova del nove che ho preso un sistema di intelligenza artificiale che impara da solo le regole di funzionamento di certo sistema partire soltanto dei dati senza dare nessuna conoscenza pregressa e questo sistema ha trovato esattamente le stesse cose cioè senza gli flussi umani
Il riscaldamento globale recente non ci sarebbe stata
Ecco Pasini e e allora lei ovviamente non può leggere il futuro ma secondo lei da fisico del clima esperto cosa potremmo dovremmo aspettarci nei prossimi anni proprio in materia di cambiamento climatico al periodico
Ho sempre che il fatto che appunto abbiamo scoperto che il cambiamento climatico sia colpa dell'uomo un diciamo così fra virgolette non è una cattiva notizia è una buona notizia perché se noi fossimo in presenza di un cambiamento
Naturale
E questo ovviamente non potremo far altro che difenderci ora in parte dobbiamo difenderci ovviamente con l'adattamento perché alcuni danni climatici già ci sono altri ce ne saranno perché a rallentare questo sistema è estremamente difficile sono una dinamica naturale molto più lenta di quello umana ma è come dire inesorabile insomma una volta che il treno è partito per fermarlo no ci vogliono centinaia e centinaia di metri bene allora in questo caso ecco dipende molto da cosa faremo noi ovviamente quindi lei diceva nell'introduzione non ci sarà un aumento di tre gradi da qui a fine secolo ecco questo è vero
Se rimarranno gli impegni di Parigi quelli che si sono presi adesso ma se questi saranno più ambiziosi potremo effettivamente raggiungere il target dei pirati di un grado e mezzo
Se non lo fossero per nulla cioè sono andati avanti con il colletto business as usual potremmo arrivare addirittura quattro gradi quattro che l'elemento a livello globale attenzione e poi ci sono gli oceani che si riscaldano di meno male per emergere scaldano di più senza pretese che negli ultimi cento anni mentre c'è stato un aumento di un grado livello medio globale l'Italia si è riscaldata di più di due gradi
Abbia perso e perché scavano Nottola purtroppo quindi oltre oltre alla meglio e questo ci deve preoccupare protetto anche una cosa
Ha detto una cosa importante se non dipendesse da noi di potremmo cercare dall'interno del PCI avendolo fatto noi possiamo essere noi che adesso rimettiamo a posto tutto
E inseriamo la retromarcia io vorrei chiedere
Fra un attimo Hamid Ulla
Che cosa fanno i governi e quanto i governi ascoltano poi gli scienziati in questo ma prima vorrei introdurre anche Colombini Angelo Colombini che segretario confederale della CISL e che ormai è in primo piano per quanto riguarda
La lotta e il contrasto ai cambiamenti climatici che cosa sto rifacendo colombi per
Noi tutto Bongiorno sportivo gioco che un giorno qui a Maria Grazia a Formello
Innanzi tutto volevo dire che noi abbiamo un grande compito quello che aiutare non solo la consapevolezza che ormai è diventato un punto di riferimento
Ma aiutare riviste Contiero vuol dire il sindacato la politica gli imprenditori e cittadini ad avere sempre di più oltre un giudizio sulla situazione anche a concentrarsi su come gestirla
La Polonia ventiquattro il Coppola ventiquattro ha determinato trascorso tra la giusta prassi gli onesti e la sua tradizione vuole vuol dire tenere conto che la e cartoni per idonei cioè in Italia per esempio
Stiamo cercando di gestire la chiusura delle centrali a carbone
Per arrivare sempre di più all'Energia con le rinnovabili
Ma dall'altro lato dobbiamo tenere conto che ci sono di mezzo anche per i lavoratori e dei cittadini perché nel territorio dove citiamo una centrale a carbone e dobbiamo dare un'alternativa un'alternativa sempre con le rinnovabili
E in alcuni casi anche attraverso anche attraverso le centrali a gambe perché comunque non possiamo ridurre la ricchezza del territorio come è successo per esempio il Mondiale due centrali tre anni fa sono state chiuse le sue centrali del il carbone e alla fine queste due città hanno perso la ricchezza è solo sono state classificato classificate le ultime due città dell'Umbria sotto l'aspetto del reddito sotto l'aspetto e la ricchezza volevo chiederle il prete
Lì portare l'alternativa è l'alternativa a mentire entrano a ficcare prescritto dal principio al porto di la Spezia piuttosto che quello di Civitavecchia piuttosto che dare alternative altrimenti alle persone
Hanno una posizione contraria la giusta la giusta trasmissione colpire sempre di più che RAI GR
Sui lavoratori perché i lavoratori devono cambiare lavoro e lo coprirà qualificare e poi ci sono le i compiti essenziali che un Governo che gli imprenditori è un sindacato deve tenere conto e soprattutto la comunità europea con le leggi che di solito nell'inchiesta sull'ambiente sul clima vengono fatte a livello europeo figlie e noi italiane nel caso specifico dobbiamo declinare nel nostro cuore nel nostro Paese
Devono tenere conto che bisogna investire sul capitale umano capitale umano che per restarvi qualificato perché noi codifichiamo le persone rischiano di essere teppismo perito e licenziamenti
In questo caso poi i capi d'istituto di cittadinanza ma questo non è l'attività
Allora Colombini Brusca il manifesto priorità per la transizione ambiziosa giusta e sostenibile è stato elaborato dal gruppo di lavoro
Energie clima della scrisse presentata nell'ambito del Festival dello sviluppo sostenibile ed è un importante documento perché è stato congiuntamente sottoscritto da CGIL CISL e UIL
E da aziende e ambientalisti allora in questo manifesto c'è molto spazio anche ai diritti delle generazioni future alla giustizia intergenerazionale
Considerate centrale anche una partecipazione democratica alla transizione alla si spieghi meglio l'importanza di questo documento e le sue particolarità
Allora innanzitutto gli obiettivi dell'ONU non sono solo un tema sul clima e sull'ambiente
E sull'ambiente ma sono un tema sulla dimensione dell'apertura sul luogo e la donna che profetiche anni ha devono aver letto criteri più tutte le possibilità di Tiribilli vuol dire
L'acqua potere il clima vuol dire lavoro considerati al pari dignità ulteriore tuttora ieri tutti i diritti e anche doveri che comunque tutti i cittadini del del pianeta devono vivere difatti è stato firmato da da tutti il Paese del mondo ma la declinazione non viene portato avanti continuamente il lavoro fatto molto bene dalla dopo il due dal dal due mila sedici
Ad oggi interagendo con CGIL CISL UIL
Le associazioni ambientaliste e gli imprenditori
Un po'vuole a rideterminare lo rappresenta in Italia nel caso specifico Ettore diciassette obiettivi tra tecnica e più obiettivi uno pittoreschi è la questione
Della tradizione l'altra questione Tel pari dignità tra gli uomini e le donne
All'interno di un sistema economisti ma un all'interno figura Co responsabilità anche nella famiglia
Dall'altro lato c'è tutto il discorso legato all'industria ai cambiamenti tutta la filiera perché noi dobbiamo produrre Energia
Sempre con le rinnovabili giustamente ma tutta la filiera deve produrre
Io via per creare rinnovabili altrimenti rischiamo di opere per effetto cuore le prime che promuove il tempio anche la foto con questo esempio vorrei tornare al WWF comunque tra le pratiche
Per l'ultimo punto e presto anche la politica industriale importante perché per noi come il il desidererei che la legge finanziaria chiedo scusa alta diritto che noi dobbiamo utilizzare le auto elettriche ma in Italia non le produceva
Vuol dire mettere fionde Affori Pettinaroli sorgerebbe proprio allora per spiegarlo
Maria Grazia Hamidu Ulla responsabile clima del WWF sono state dette molte cose molto importanti fino ad ora
In questa in questa puntata che vogliamo dedicare all'emergenza che rimanga se come diceva lei emergenza è una parolaccia si è parlato delle alternative si è parlato Della giusta transizione allora io vorrei chiederle intanto si a quanto poteva e monitorare i politici sono coscienti di questa grandissima
Responsabilità che hanno nelle loro mani se i governi e scienziati si parlano ma poi soprattutto quali sono quali avete valutato essere i costi della transizione e quali le prime cose da fare
Allora sulla prima domanda si parlano si parla non si penso che si parlino non sempre e non non benissimo il
Ma io penso che molti i politici non sappiano quello che gli scienziati lo potrà confermare Bachini
E quelli che in quello che gli scienziati dibattono quello che gli scienziati fanno ma sempre più questo piacque raccomando soprattutto con le giovani generazioni perché poi mettiamo che c'è anche un piacque diciamo proprio di mentalità in queste cose
Volevo però riallacciarsi anch'esso che si diceva con un di perché proprio recentemente alla specie in un convegno dove avevamo anche posizioni diverse su alcune cose
Però su una cosa siamo d'accordo cioè nei prossimi anni ci saranno molti soldi sul cambiamento climatico il grosso rischio è che in questi soldi europei l'Italia nuovi non richieda e perché li chiede liste che richiede dipende male dipenda male di di vadano i rivoli che non vorrei più qui non voglio nemmeno per creare invece il il problema grosso è quello di fare
Un tavolo
Concertato con tutti gli stakeholders sulla transizione e quasi che la transizione sia trasparente sia trasparente
E partecipata o comunque condizioni secondo me ne possiamo fare un bel salto in avanti
E possiamo porre rimedio a quell'ora i problemi che noi vediamo benissimo della transizione per i lavoratori ogni tanto tra virgolette perché non è un grande vanto ma insomma e aver fatto come WWF il primo convegno sulla giusta finzione in Italia
E come i sindacati saranno noi abbiamo fatto notevoli sforzi anche pensando a paga alternative occupazionali
Per le zone in in cui non ci saranno pubblicazione del carbone questa concertazione diciamo per creare le filiere però non deve essere un ostacolo e su questo i sindacati
Proprio sul nel tavolo che abbiamo molto discusso abbiamo parlato di transizione ambiziosa e io posso dire anche accelerata e nello stesso tempo una transizione che comunque tenga incontri dopo sei minuti
Il
Purtroppo spesso avrebbe lì le rinnovabili sono per un settore Bay esemplificativo troppo spesso si è perso tanto tempo a dire allora abbiamo una filiera quando gli avrebbe potuto usare lo stesso tempo per parla
La transizione costa tanto la transizione infondono costa tanto costati e e detti e un mezzo punto del del PIL un punto del PIL non costa tanto e soprattutto quello che risparmia enorme
Perché come gli altri possono dire meglio di bene in le conseguenze del cambiamento climatico a che supera un grande metro coltura creative
Sono delle conseguenze inimmaginabili d'altro canto anche quello che vediamo oggi era quasi inimmaginabile
Nel senso che quando la IP fissi nel novantasei mi pare Roma dice parlava di scenari che si immaginava che quello che sta accadendo a un teatro sarebbe le acque ho corso molto dopo
Quindi insomma dobbiamo venti perché
In COVIP cambiamento climatico sicuramente non ce l'abbiamo quindi tanto vale dei cereali invece della
Pasini CNR fisico del clima allora per riprendere ciò che dicevo mi frulla due cose
Vorrei sapere innanzitutto tanto per capirci quali sono le differenze sulla nostra vita quotidiana per ogni mezzo grado diciamo facciamo questo esempio chi aumenta per la vita quotidiana ma anche per il nostro fisico per la nostra salute poi quando ho chiesto mi Doula se politici e scienziati si parla fitto chiediamolo
A Pasini allora Pasini vi cerca no e quando vi cercano che cosa vi chiedono i politici
Ma in generale non ci cerca a Roma colori che stiamo attuando delle iniziative per fare in modo che le scelte future sul tema dei cambiamenti climatici che è un tema trasversale che sta sotto a tutto lo sviluppo del Paese e del mondo di avente sia fatto con soluzioni scientificamente fondata insomma quindi siamo noi che ricerchiamo per esempio io sono il coordinatore del comitato scientifico è a volte no ante però insomma
E abbiamo cercato di mettere insieme vedendo quanto di buono c'erano i vari programmi elettorali abbiamo cercato di dire chiunque vada al governo deve fare almeno questi questi quattro punti adesso recentemente o o ha partecipato a un'iniziativa la scienza in Parlamento in cui si spera di poter come dire su costituire un gruppo di consulenti scientifici per il Parlamento perché altri paesi ce l'hanno noi no
Ciò in modo tale che non soltanto di fare una consulenza quando loro chiedono qualcosa ma di stimolarli sui problemi più importanti del cambiamento climatico e altre prove scientifiche ci sono e che sono tanto dibattuti messa adesso non non entriamo
In dettagli perché stiamo parlando di un'altra cosa
Poi la prima prova Valerio Rossi era che cosa comporta sulla nostra vita quotidiana un mezzo grado di aumenti però io dico sempre
Siamo nel mezzo grado un grado voglia dire sudare un po'di più non è così e insomma ci sono degli impatti notevolissimi sugli ecosistemi sul territorio sul noi
Con la nostra salute
Non è chiaro che non ci accorgiamo se l'aumento medio di temperatura di un grado fase questo accompagnato a delle ondate di calore come quella che per esempio stiamo vivendo in questo momento l'ora cosa vuol dire per esempio
Per la popolazione in città aveva un'ondata di calo di questo tipo non motiva sul appunto sudare solo un po'di più
Avvicinarsi a una soglia di disagio fisiologico che può essere pericolosa ma nelle grandi città per esempio nascono degli inquinanti che altrimenti non ci sarebbero cioè durante e noi siamo sempre abituati a pensare agli inquinanti come quelli che escono dalle marmitte delle macchine no queste giusto perché quelli sono quelli che noi chiamiamo inquinanti primari ma per esempio in condizioni di grande soleggiamento di alta temperatura come in questi giorni
Questi inquinanti vanno sottoporsi sottopongono a reazioni chimiche con la luce solare e creano altre inquietanti per il titolo tono vediamo delle per cento delle delle delle e quantità di ozono enormi in questo momento soprattutto in pianura padana e l'ozono è un gas estremamente pericoloso per le vie aeree tanto che in molte città del mondo e forse ci arriveremo anche in Italia se andiamo avanti così
I sindaci proclamava una sorta di di che il coprifuoco per cui le persone dalle nove di mattina alle sei di sera
Magari gli anziani bambini gli asmatici cardiopatici non possono uscire di casa perché non devono respirare ottimista anche pericoloso si
Sono rimasti in meno di quattro minuti alla fine del programma allora propongo Harris di chiudere col sindacato
Sì va be'Colombini e in Italia vediamo alluvioni al Nord siccità al Sud e l'Italia sappiamo che è un Paese fragile da questo punto di vista allora che responsabilità abbiamo nell'aggravarsi di questo quadro a causa del cambiamento climatico
Diciamo una cosa per esempio la Lombardia è un grandioso fino a Roma in una di quelle regioni che produce tanta energia
Elettrica con le rinnovabili ma è una delle correzioni che produce Cantelmi io ne cito due quale attraverso l'autostrada verso le applicazioni anche ora questo compito grande che le amministrazioni comunali e regionali devono sottoporre a tutti i cittadini ai lavoratori stessi capito per cui le decisione devono essere previsti anche sotto questo aspetto dall'altro lato bisogna io credito
No io valorizzare sempre di più Unindustria sostenibile una produzione sostenibile perché non incontra sostenibile utile anche un vuoto comportamento dei cittadini e dei lavoratori
L'acqua è l'economia circolare è un punto nevralgico per il futuro la dobbiamo sfruttare dei più riutilizzare di Carlotti
Perché alla fine tenori utilizziamo gli scarti Elia rimettiamo introduzione il capitale umano diventano scarpe questa e questa è la cosa più negativa ora bisogna investigare come si diceva prima utilizzando anche i soldi della comunità europea
Su una politica industriale una politica sempre di più legata all'economia circolare sempre di più le carte del rinnovabile per future del futuro che può permettere aiutando sempre di più il nostro Paese ma tutto il sistema mondo a da fare il carati perché parto al punto essenziale
Economia circolare è la parola d'ordine in tutti sotto tutti gli aspetti anche dal punto di vista della questione che abbiamo sviscerato oggi
L'emergenza climatica con i nostri ospiti che ringraziamo il salutiamo ringraziamo salutiamo Angelo Colombini che era segretario confederale della CISL a grazie salutiamo e ringraziamo Antonello Pasini fisico dei prima per il CNR grazie professor Patriarca e Maria Grazia mi Doula che responsabile clima del WWF Grazzini nulla
Grazie grazie a voi si
Noi ci ritroviamo la prossima settimana per l'ultima puntata prima della sospensione estiva di alta sostenibilità ringraziamo Carmine Corvino il tecnico che ha permesso la realizzazione
Di questa puntata che cosa dire chi per quanto riguarda il podcast si trova sull'archivio di radio radicale e per quanto riguarda tutte le informazioni c'è anche il sito di aste lische www punto us bis punto it da Ruggero Po grazie buona giornata
Grazie grazie a tutti dai resident alla prossima