Voci dalla Libia - Speciale Fortezza Italia

Radio radicale sì amo all'appuntamento con voci dalla Libia alla trasmissione che curiamo mensilmente insieme a Michelangelo Severgnini del Progetto Exodus fuga dalla Libia
Questo mese di luglio l'abbiamo fatta la facciamo a fine mese perché è stato un mese particolare per Michelangelo infatti tra l'altro non è nei nostri studi Michelangelo ma in collegamento con noi dalla Tunisia perché Michelangelo e in Tunisia per un Michelangelo ricordiamo è anche un filmaker e sta producendo uno suo secondo documentario dopo quello che si intitolava schiavi di riserva
E accanto a Michelangelo però c'è un migrante che proviene dalla Libia e con Louis faremo appunto come facciamo sempre
Avremo una testimonianza una storia di vita di che appunto cita il polso di quello che sta succedendo appunto il quel Paese martoriato quella prigione a cielo aperto per immigranti che stanno fuori e dentro i centri di reclusione allora Michelangelo se tutti intanto vuole raccontare non si ascoltatori un po'voi contestualizzare la tua presenza in Tunisia o meglio nel sud della Tunisia
Dunque una caduta a terra Andrea un saluto a tutti gli ascoltatori come tu hai detto mi trovo qui nella nel sud della Tunisia in particolare ammette il migliore e dal gennaio scorso ormai ritengono spesso quindi questi cortili perché appunto essendo in contatto con centinaia di migranti che hanno inviato un certo punto l'inverno scorso una ragazza con cui
Parlavo mi raccontò che appunto si stava recando in Tunisia la cosa mi colpì molto esigenti fosse uno ha ha una sua dirà oppure se ostelli come dire
Il gli molti altri emotività chiede spetti
Ormai diverse persone in quei limiti si stavano recando verso la Turchia considerando le rassicurazioni il via ormai con il controllo e non certo per un conflitto con in corso ma semplicemente per dire
Per le condizioni alle quali erano sottoposti immigrati che tante volte abbiamo denunciato anche in questa trasmissione pertanto la primo in quindi sono recato qui nel subatomiche papà lo scorso gennaio e questa è già la terza volta
Che ci ritorno sono qui ormai da un mese e mezzo
Quindi per la prima volta a voci dalla Libia non non parliamo con migranti in Libia una colomba in Turchia e per la prima volta e i fisicamente al mio fianco
Si chiama di viene dalla Somalia
Non li arrivò anch'io ottimali o comunque capo conoscitiva per volta
Però veramente arrivato da pochi giorni qui comincerei a farmi qualche domanda in modo cominciamo conoscerlo gomma
Solo
Guerre gli occhi a un comma favola
Alfonso Monica Anna Anna Chiesa oggi
Allora viene dalla Somalia e a diciannove anni N uguale vidi due Ferrari degli invidia
Abbiamo anche litigato su tutto il listino sopra arrivato in Libia nell'ottobre del due mila sedici
Tradisce scende più che Tumor raggiungeva dei cenno all'esordio sia finché fiction sparito no
Quindici appunto ricordato che l'equità gennaio
è emerso utili più o nei nei capi junior banchi Cantù tutto invece agli Andrew in Libia
Qualche comunque il campo anche quindi sto chiedendo così tra l'arco dell'anno gli ha fatto venire in mente di venire in Turchia per quale motivo insomma e che chi le ha raccontato chi Garavaglia prospettato questa possibilità
Cioè Juan Monari esperto invece ogni viaggio contribuisce forse aveva qualche pronto il suo malgrado i suoi deputati rimanda al crollo si ammala o enfant ubriacarsi intellettuali causando allora anni Omnia HD
Aspetta quindi lui dice che è la prima volta che ha tentato di Dini intuire quando era nelle mani dei trafficanti che l'hanno ed hanno messo lui e la moglie in uno scantinato e gli hanno chiesto venti mila dollari per essere liberato
Sì da quando di agganciare dal devo aggiungere che la olandesi dei discrete copertura rispetto alle perché la legge grana Necci andrebbero organiche fondante
Usano per i trafficanti erano ubriachi si erano dimenticati di chiudere la porta e quindi io ha preso ha sfruttato l'occasione
Ed è scappato saltato il muro riscattato scusami Michelangelo ma è scappato con punto la moglie o da solo
Cercherà di di urla Antonio Guidi o ancor prima quello o o no le cose anche a Napoli nell'organico questi ma qualche qualche a Napoli soltanto a partire anch'Trapani e orecchino aperti
Quindi è scappato da solo perché comunque non sarebbe stato facile anche per la moglie riuscire o no a compiere l'impresa quindi gli avrebbero facilmente ripresi quindi in quell'occasione ed è scappato da solo
Aspetta una pietra Camba che tra l'insana risarcirli Livia
E dopo che il rapporto è arrivato Tripoli e quindi ha pensato di lasciare la Libia e sbattuta c.t. Juve Bout duecento stock cambia tutto dice gli ho chiesto chi gli ha parlato della Tunisia come un'alternativa
Devo Perkins prendi eventuale ciclisti comincia altrettanti campi elettrici
Novembre
A lei non transitano anche che che tutti telefonico in campo affidatari sei tu nel tubo conterranea infantile manca Settembrini intercooler contro i Sanniti
Quindi dice che era in contatto con tre suoi amici che già erano arrivati in Tunisia
Lo scorso novembre quindi alla ha trovato il modo per prendere un taxi insomma una persona che l'ha portato qui vicino al confine e da lì poi è passato la frontiera
Solo anime devote e non vi dico lui uno dei top
Un po'acerbo un web Tullio perché il pericolo che il vuoto c'è il crash Solow o qualunque titolo più volte diciture i sentieri neppure interrotto fenicio
Major con noi nel tempo Immigration va
Crea Lehár copie piccole e che ordini
Era un pluteo Walker turca caute virgole tecnici voi lettori
Contro ovviamente in ritmo
Anche in altri grandi nelle infrastrutture ma Calexico
Quindi lui dice che assolutamente questo è un posto sicuro che si sente al sicuro
Scusami sì dove io punto ricordare che gli appunto deposto e il problema del dibattito che c'è sembrato mi sia un posto sicuro o meno questa è la risposta giusta
Quindi che fare assolutamente la la un'identità sono sicuro che mi sento sicuro qui
Però il problema è che lui nonostante sia qui parte lui ancora non c'è stato ricevuto dall'UNHCR per l'intervista che dovrebbe poi vagliare
Che rilasciarli un uno lo status di rifugiato che poi gli permetterebbe eventualmente di essere ricollocato in un altro Paese quindi la sua condizione in questo momento e qui estinto prospettive
Con i quali perché i bolognesi ed interessante fare le antenne anche Pompei fiaba all'articolo Elena e a cinquant'anni
Semmai guardate ha una sua bontà incalzanti Santelli people degli enti previdenziali due mondi quindi dice che Twist ha Cerri cede dorme all'interno del centro dell'UNHCR
Però ci sono applicati dove per esempio i rifugiati dormono in casi privata prese in affitto
Che l'UNHCR dovrebbe tardare però a volte si dimentica di farlo per cui i proprietari di carta
Volevo i ragazzi però alla grazie ecco Michelangelo scusa prima di continuare con la testimonianza volevo chiederti ma ci puoi dare approssimativamente un numero dei i rifugiati che sono adesso presenti sul territorio tunisino
Glielo chiedo a lui poi c'è ma evitiamo di nonluoghi Pennant number o mai granché pare di felice perché insomma from leader anche norma con tutto il suo amico
E non arriva a due mila persone Fini effettivamente anche i numeri che io disposizione parlano introiti le cinque tra l'altro non sono soltanto qui a Medina sono anche nella città di dall'INPS
Che sta sul mare mentre né di multa all'interno però stiamo sempre parlando del Sud della Tunisia
Qualcun altro sta a fax che sta che è una città scendere sul mare poco più a nord
E qualcuno invece nel frattempo è stato portato anche a Tunisi diciamo che i casi che sono arrivati a Tunisi sono coloro un poco di più portati a modello
Perché appunto di cerca l'integrazione dei migranti all'interno del tessuto il Cremlino
Sì ma comunque
Sono tanti e tanti altri giorni rabbia che ticket che il dinaro turbamenti supermarket Sony impedire sovente di domenica quindi loro ricevono una sorta di voucher
Con il quale sci comparano da mangiare terrore effettivamente sono testimone che nelle scorse settimane
è capitato anche che per a che alcune volte insomma così voce non fossero consegnati e quindi i ragazzi insomma dovessero arrangiarci in qualche modo peraltro alcuni ore dodici punto agli occhi anche andare a mendicare nelle strade della città
All'interno un con arretramento nel parlavo struttura scenica Cenci posti disponibili etereo con le volanti continui studente Interview collaudi e non lui ma anni vanno al Sant'Ippolito
Schemi le le controlli l'albergo perché in Libia
Sì allora diceva fino a qualche tempo ora magari le cose andavano un po'meglio però mi sembra che la tendenza qualche a quella a al peggioramento di delle delle di come insomma veniamo accolti
Al punto che la mancanza di prospettive io direi più che non come dire la qualità dell'accoglienza
Spinge ha spinto insomma nelle ultime settimane alcuni ragazzi addirittura tornare indietro in Libia
A me
Sempre il ricordo per tempo Verona Olivetti più sementiere spicco Mutu burnout anni Peyer Interreg cresceva al condurre Cheney andando a sua frequenti contatti in Libia
Lui dice uno dei motivi per cui alcuni dei ragazzi qui nelle scorse settimane l'anche in questi giorni
Stanno lasciando il centro per tornare in Libia perché hanno letto hanno sentito sui sociali su internet
Che alcune navi delle ONG sono ritornati in mare e per cui sperano di una volta tornati in Libia di trovare il modo per imbarcarci
E per raggiungere l'Europa aggiungo io che una delle città da cui immigranti stanno salpando maggiormente ultimamente proprio la città di sua Ara
Un'idea che si trova subito dopo il confine ed è una città peraltro piuttosto particolare innanzitutto perché e la città è a maggioranza berbera
Quindi una sorta di città dato all'interno della Libia addirittura dei racconti che ho raccolto pare che immigranti venga vengano attacchi un pochino meglio un po'con più rispetto da parte dei libici
E quindi questa cosa di incoraggia nel senso che confidano nel patto che subito dopo il confine riescano presto raggiungere Soirée e dagli imbarcarsi perché
Effettivamente dia adito le vie di tornare a Tripoli questa mio come dire non piace veramente nessuno
Ecco sì continua scusa
Anni
Le situation gliela disturbare ed elettori il Sofocle Camillo che che c'era o ancora Datamedia che per e inaudito andasse perché clericale alle il fa qualche il venditore di antica agli altri che finisce auto dei clandestini edifici
Del centellinata
Quindi lei sta dicendo che chiaramente quando le acque interloquire con Julia aveva fatto proprio allora l'Aduc un posto sicuro e in questo modo in qualche modo l'ha trovato però è anche vero che questi scemi riesce reso conto che in ogni modo non c'è possibilità costruisco ricostruirsi un futuro qui in Tunisia perché soprattutto nel sud della Tunisia come dire comunque un posto
Dove gli stessi tunisini non giovani tunisini non riescono a trovare lavoro quindi per i migranti ancora più difficile inserirsi nella società e parcella vita qui al contrario alternative dalla Turchia c'è solo l'Algeria che sappiamo benissimo questo lo statuto del buio
Che pronta a come dire a prendere tutti i militanti del provano a passare la frontiera e a metterli in carcere
Poi l'altra alternativa alla Libia scendono il mare quindi insomma qui la Turchia diciamo è sicura però al tempo stesso a sua volta una trappola perché da qui difficilmente si riesce ecco ma poi chiedere dagli quindi
Luís a questo punto che prospettive vede che come si vuole orientare nel prossimo futuro
Tu questo impersonali
Robotico ed dodici ci vuole ulteriore Expectations e mi auguro working supplente definizione dei condanne non
Ogni Carlo attende efficiente Paolo ENI nei fondatrice di corso accanto dall'Emilia di consenso che si porta a letto critiche anziché interessi
Evidente ardere in campo underground le crescenti agli altri perché altri
Andare avanti al la movida Racalmuto importanti scarpe nasce
Quindi dice io personalmente non ho nessuna intenzione di tornare in vita perché utile scuro solo conscio dei rischi e non intendo occorre ulteriormente al tempo stesso però
Non Orsolini a disposizione quindi non solo che che altro poter fare e però come abbiamo già detto due aveva riposto le speranze di una possibilità che attraverso le Guennec Cerere
Potesse ottenere lo status di rifugiato a un certo punto essere ricollocato ma da questo punto di vista come dire comincia a perdere le speranze
Sì allora con la
Landis sul ogni il a quindi la mia guida qui ormai partecipante di mangiare dormire degli anarchici
Ecco Michelangelo io non so se tu vuoi frapporre altre domande perché se no possiamo passare
Magari analizzare anche quello che è avvenuto a Parigi oggi c'è un comunicato dell'UNHCR dello Ieo M non so di di mite come voi proseguire
Il mutuo action Ingeborg ricca un po'non abbiano invece lui definisce rischierebbe piccolo virus prende il piccone now it's like cinquecento euro cui devono cambiare il più
Per la Cortefranca risponde tipo economiche e perché evidente esponenti va fa parte temi col nonché centri anche Montino
Ma anche evidenzia arduo
Poi raggrupparsi Fo tutta Europa anch'tu tutto anche gli altri in corso emerga beccando Fortugno il per il mancato triste anch'io che che sketch con racconti dal
Nuovo in Tunisia
Michelangelo se ripeti la domanda è anche la risposta
A un ritorno Francini
Insomma Gambetti lenta e stanca dedicò Ontani desideri e non spiccare Vecchioni spicca in città a a un anche lega CCD gli ampi con Andrea africani declinati
Ammirevole
Sì quindi sta ricordando un un aspetti importanti gli ho chiesto se volesse aggiungere qualcosa rispetto alla Hayden tua lì e relazioni con con i tunisini con alle persone qui del posto e lui ricorda il fatto che DNA che c'era e non non prevede corsi di formazione per loro quindi sanno veramente perdendo del tempo
Lui pensava che perlomeno potessero insegnare la lingua perché lui non parla il francese parla malissimo l'arabo quindi in queste condizioni è praticamente impossibile
Erano socializzare anche soltanto con le persone del posto ancora meno trovare lavoro quindi emerge tutta la maretta e anche il l'accettazione di esseri inutili in un posto del genere però anche quello di essere in fondo dimenticati un po'da tutti Ravenna che c'era vento in prima persona che riesce a malapena a provvedere ai bisogni primari ma anche dalla comunità internazionale che pure continuo a ad accendere i riflettori sulla cui se ne vede delle migrazioni ma rispetto a questi che sono in Turchia c'è un po'dimenticata
Allora non so quindi emigrando se vuoi possiamo ringraziare il nostro ospite e continuare fino alla fine la trasmissione insomma Ampa o commentare gli ultimi eventi
Che solo cui rinchiuso Bing il rogo ed altri on the phone forse finché cv torna viario Guerrero proprio in segno invece Zurigo Del Piero Guibert li Straw Kram tipo dovevano utopie laiche prosegue lungo tocca ecologico
E anche
Bene City mi hai detto che insomma se lo ringraziamo il che appunto speriamo che attraverso l'ascolto di questa trasmissione la gente chi ascolta si renda conto dei problemi che appunto abbiamo sollevato
Ecco Michelangelo quindi dopo la testimonianza Abdel
Nostro amico dalla Somalia vogliamo adesso concludere questa trasmissione ti do la parola per insomma conclude
Con appunto quello che possono essere anche un po'le tue conclusioni da osservatore partecipante della situazione
Rispetta appunto a quello che sta avvenendo in questa fase in Libia e anche in Tunisia dove sei e poi più in generale nei rapporti con l'Europa
è una corda
Interessante che che abbiamo notato in questi giorni ma in particolare negli ultimi due giorni
Un pacco perché va be'ormai io penso che anche muri abbiano capito d'Europa che
La ma la maggioranza dei migranti in Libia hanno accesso a internet attraverso telefonini
Quetta in realtà il segreto di Pulcinella che vogliamo ormai di Exodus che appunto dal dal settembre scorso grazie proprio a questi telefonini che sono nelle mani dei migranti sia all'interno che all'esterno e centri di detenzione
Riescono a registrare degli ostaggi vocali miliardi annoia e che noi coinvolgiamo e di cerchiamo nella trasmissione Exodus certamente la connessione a internet non è ottimale però puntuali insomma questo chiede immigranti riportando collegati non soltanto con amici e con altre persone ma anche a internet nel senso che riescono riescono ad acquisire informazioni
Che che quelle che si trovano sul web e quindi riescono in qualche modo agibile anche il dibattito europeo anche c'è chiaramente emozioni pagando gli strumenti per capire di fatto complessità del dibattito europeo
Però una riflessione che mi viene da fare in questi ultimi giorni a Quetta nel senso che Exodus unità normalmente questa possibilità di comunicazione da immigranti
Verso l'Europa nel senso che chiede ai migranti di comunicare le loro storie ma soprattutto nell'ora età chiede i loro bisogni niente è quello a cui abbiamo assistito in questi utile per tutti perché il male è una cosa che quindi realtà c'eravamo già resi conto da tempo
E c'era il patto che emigranti in Libia seguendo il dibattito europeo informandoci
Rispetto a quello che sta succedendo in qualche modo vengono le loro scelte vengono determinate da quello che loro venivano a a allergie a sapere determinate o a volte addirittura orientate celato nel tempio il ragazzo con cui abbiamo appena finito di parlare perché appunto Acilia raccontava di come alcuni emigranti qui intuitiva vetrine e nelle ultime settimane siano partiti per tornare in Libia e questo perché sono a conoscenza non solo attraverso gli amici ma soprattutto leggendo le pagine
E il giornali europei soprattutto quelli in itinere del fatto che CGIL o altre navi delle leggi immane e questo in qualche modo in una situazione di lo dico disperazione però comunque di mancanza di prospettive così come ci ha raccontato parchi che il viaggio di arrivare in Europa in provare un futuro chiaramente faccia a faccia preveda in particolare ci siamo accorti che c'è stato un sussulto negli ultimi due giorni
Perché effettivamente la campagna che ha fatto Medici senza frontiere anche mediterranee
Per la nuova nave Ocean Viking chiesta tante da occhi via Valletta a vedere il mare ha colpito perché il mio più di quanto devo dire abbia fatto lacciuolo ci fosse proprio una questione di comunicazione io non lo so dalla finiti anch'io mi sono potuto soltanto di fare a ai critici credete ai media
E mi sono accorta effettivamente che c'è stato uno rullo di tamburi di tamburi pere particolarmente robusto in questi ultimi due giorni per annunciare il ritorno in mare
Vi degli quindici frontiere questo ha prodotto dei risultati
E in particolare sulla pagina Facebook Exodus abbiamo pubblicato degli screenshot di alcuni messaggi che ci sono stati gli atti diamo atto per immigranti che comunque stanno qui a alle degli Abba che dopodiché non viviamo nella stessa casa comunicavo anche qui attraverso votato c'era una comunità circa il dieci che proprio la notte scorsa
Addirittura una ventina di loro sarebbero partiti verso la Libia grazie alla notizia avuta del di questa di questa nuova nave il il mare
Questo chiaramente a me dispiace in una doppia misura sia perché abbiamo se se vogliamo segnato a lungo della del fatto che la tunica potesse rappresentare un'alternativa sicura all'evacuazione dei migranti
Nel momento in cui l'evacuazione non avveniva attraverso aerei e voti e ma anche in parte in città e possibilità di rimanere in contatto
Tra migranti in Libia indoeuropei rischia però funzionando in una direzione secondo me sbagliata cioè quella che noi diamo delle comunicazioni ai loro errori chiamo nude loro scelte anti chiedono comunicano al mondo e non ha più bisogno editori ci predisponiamo a raccogliere a ad andargli incontro
Quindi questa sono un po'le considerazioni che stiamo per cento in questi ultimi giorni e in qualche modo devo dire molto sinceramente
Ci ci portano a mare
Sì perché mi pare di capire tu dici potrebbe essere sfruttato questa possibilità di comunicazione per comunicare appunto i migranti
Che insomma forse sarebbe il caso magari di attraversa il confine la Tunisia di non mettersi a rischio in mare per esempio
Esattamente diciamo la verità l'abbiamo sentito da ragazzo in questo momento
Non le condizioni quindi io non sarebbero in grado di accogliere e migliaia o o anche decine di migliaia di migranti ma questo è dovuto al fatto che negli ultimi numeri che non è stato non c'è investito qui nel sud della Tunisia la situazione in fondo
Dell'accoglienza non è poi cambiata di molto dell'uccisione i dipendenti così come a gennaio così ancora oggi ma che negli ultimi decenni posso
Invece investito con cui nel sud della Tunisia effettivamente sarebbe stato semplicissimo fare una campagna
E informare la stragrande maggioranza di tutti i migranti in Libia invitarli a mettersi in salvo per prodotto antiche buttarci su gommoni Gozzi
Dove rischiano di ventidue venti e l'abilità però per fare questo c'era bisogno di una volontà internazionale e di una responsabilità da parte dell'Europa perché comunque anche salvarli il mare di come dire cercare di mettere una toppa
Ed è un modo per del dell'Europa per febbre per lavarci le mani perché l'Europa dovrebbe riprendere
Di petto la questione a prendersi le sue responsabilità ed evacuare con con lei eredi e occuparci delle ricollocamento dei migranti che sono un'idea soprattutto i famosi cinquanta mila
Richiede tiepido presenti sul territorio libico che scappano da Paesi come la Somalia come il ragazzo che abbiamo sentito oggi
Bene allora anzi dovremmo dire male però insomma bene perché la nostro la trasmissione l'abbiamo appunto portata a termine e quindi noi ti ringraziamo come sempre Michelangelo iniziamo Michelangiolo Severgnini di Exodus fuga dalla Libia che abbiamo avuto in collegamento in Tunisia l'appuntamento è per il prossimo mese ad agosto dovremmo averlo
Di nuovo in studio per poterci poiché ricollegare con immigranti
Presenti in Libia o anche magari in Tunisia grazie buon lavoro
Grazie valutate di quanti diciamo