Overshoot

Torniamo in diretta su Radio Radicale per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio e dell'ambiente all'asciutto abbiamo indiretta con noi il professore Alberto Prestine Insiel già direttore del centro di ricerca ceri sui rischi idrogeologici dell'Università la Sapienza di Roma professore buona sera ben trovato
Pronti pronto lei ecco c'è il professore buonasera ok allora oggi vogliamo occuparci del terremoto nel centro Italia come sapete insomma
Ricorso proprio ieri all'anniversario da quella tragedia e nei paesi dell'Appennino che hanno subito oltre il cinquanta per cento dei danni la ricostruzione sia sembra sia praticamente ferma gli urbanisti stimano che in molti comuni del cratere si salterà una generazione appunto
Per tentare di riorganizzare quelle che sono le zone urbane
Diversi dossier sostanzialmente ci raccontano ingegneri
Come le principali criticità che rallentano e scoraggiano l'intervento dei privati fra cui la non sufficienza dei fondi a disposizione l'assenza di contributi per la sostituzione dei materiali scadenti sia praticamente una situazione drammatica la professore la ricostruzione è ferma sono passati tre anni esatti dalla prima scossa di magnitudo sei punto zero con epicentro Amatrice Accumoli
Lo ricordiamo tutto può tutti quanti insomma nei comuni del centro Italia che hanno subito oltre il cinquanta per cento dei danni quelli sostanzialmente distrutti solo il quattro per cento degli edifici pubblici e privati
è stato rimessi o in piedi in questi anni sulla macerie spopolamento ci sono stati intoppi
Burocratici ritardi amministrativi
Con il tuo gruppo di ricerca della Sapienza avete organizzato anche un documentario che verrà presentato nelle scuole e nei prossimi giorni vogliamo fare un po'il punto di una situazione facile acconti i contenuti di questo documento importante
Ma dobbiamo premettere una cosa che noi quando affrontiamo o questi ragionamenti
Purtroppo o lo facciamo partendo dal fatto che che tutto si svolge nel dopo evento ovvero in fase di emergenza cioè manca ancora purtroppo quella che noi chiamiamo previsione e prevenzione del tempo differito cioè noi oggi e il mondo della conoscenza mezzo a disposizione strumenti per comprendere meglio come stanno le cose e prepararci attraverso la pianificazione territoriale
Ad una sorta di prevenzione che dovrebbe nel giro vive alcuni recenti cinque sei dieci quindici anni consentirci di mettere in sicurezza il territorio che vuol dire in sicurezza il territorio vorrà dire che quando arriva un sisma i danni
Diventano solo quelli fisiologici minimi oggi invece c'è chi sa storce la catastrofe CEE come nel caso di Amatrice dove questo centro abitato riunirà sul suolo
E perché non facciamo prevenzione questa premessa è d'obbligo perché tutto ciò che segue che consegue ai nostri ragionamenti sulla ricostruzione sui tempi sui ritardi
Devi assolutamente finalmente far riflettere sul modo come noi trattiamo qui si pieghi Pieri Ski
Quindi quando un tessuto urbano molto vulnerabile come quasi tutto il l'Appennino centrale
Viene colpito da questi eventi i danni sono talmente gravi per cui viene cancellato un intero tessuto sociale la ricostruzione non è semplice perché non è solo la ricostruzione materiale ma sono anche tutta una serie di attività che dovrebbero ricostruire a parte ahi noi le perdite di vite umane ricostruire quel tessuto sociale che erano la piazza che erano i luoghi cioè come dicono gli architetti tutti queste Conte queste armi diventano non luoghi
Per cui è molto difficile già da questo punto di vista dal punto di vista tecnico
Non è così semplice non c'è la bacchetta magica nel ricostruire e il guaio quale che sotto la spinta emotiva del topo e detto tutti i i politici
Si affacciano
Alle zone terremotate e e promettono che nel giro di qualche anno ricostruiremo tutto sicuramente detto in buona fede ma tutto questo
Rappresenta un qualcosa i virtuale che non trova assolutamente riscontro con la realtà quando un terremoto come L'Aquila o come quello del novantasette dell'Umbria Marche o come quello dell'Aquila
Radono di fatto al suolo un tessuto ci vogliono almeno dieci anni cinque
Perché che esistono una serie di procedure che non sono solo burocratiche sono procedure necessarie perché tutte le costruzioni che sono venute a mancare erano costruzione nate da un'edilizia spontanea senza tener conto di quello che era la pericolosità sismica di quelle aria oggi che il dove noi conosciamo la pericolosità si
E conosciamo altresì qual è il ruolo del terreno che dovrà ospitare le future abitazioni
Dovranno essere oggetto di indagini specifiche che sono state fatte già dopo due anni e da queste bisogna ripartire per pianificare e costruire secondo criteri tali che il prossimo terremoto che ci sarà perché la zona sismica non cessa di essere tale pompe remoto
Trova abitazioni capaci di resistere allo scuotimento sismico
Purtroppo questo ragionamento questa ferita non viene detta ai cittadini il documentario a cui faceva fare cenno e che segue una serie di altri documentari che non abbiamo fatto
Ne abbiamo fatto uno per il centenario del terremoto di Lecce Messina nel da due mila otto
Abbiamo fatto questo che si intitola terremoti di memoria e prevenzione la memoria molto corta e quindi noi assistiamo ad ogni evento
Una sorta di eterno ricomincio ricominciamo daccapo come se le esperienze non ci avessero insegnato come comportarci eppure il mondo della conoscenza ha messo a disposizione strumenti
Anche di natura normativa
Potrebbero in qualche modo avviare questa benedetta prevenzione
Ciò detto quindi noi quando affrontiamo questo problema ci troviamo di fronte con grande imbarazzo a interi pezzi di società che sono in sofferenza
E andare a dire queste cose a persone che sono senza casa che hanno perso i familiari diventa abbastanza complessi difficile e io capisco i responsabili politici che si trovano di fronte a queste richieste pressanti da un lato non hanno contezza purtroppo di quello che stanno dicendo perché per risolvere un problema bisogna conoscerlo problema e qui Ainett Totti parlano oggi c'erano articoli sui giornali in questi giorni
Che dal punto di vista emotivo certamente riscoprono e toccano certe corde molto dolorose ma non risolvono il problema problema si risolve con la prevenzione e per fare prevenzione ci vogliono assolutamente che amici cauzioni che Turano almeno un ventennio Marques inizia ogni anno si raggiungono obiettivi che riducono senza resi più margine che è quello della distruzione quindi noi nel giro di vent'anni potremmo trovarci con territorio sufficientemente messo in sicurezza e con risorse non molto elevati come si pensa perché se noi dovessimo trasferire in anticipo quello che poi siamo costretti a spendere per il dopo bene e lo spendessimo come spesa corrente ogni anno
Aggiungeremmo livelli di sicurezza e l'abbiamo fatto con un piano del cielo purtroppo
Come si fa prevenzione professore si deve prendere in considerazione la fragilità del territorio verrebbe il costume Miura la prevenzione riguarda innanzitutto la conoscenza del territorio quella che si chiama pericolosità
Io ogni punto della nostra penisola con una maglia grosso modo di cinque chilometri posso esattamente sapere quali sono i terremoti che interesseranno quell'aria divisi perché il ritorno adesso non entriamo
In particolare il che io conosco questo scuotimento
E devo realizzare una certa opera e opere sono differenti tra di loro farò in modo che questo scuotimento non provochi danni
Alla struttura reinventa la matrice c'è un albergo costruito molto prima del terremoto che non ha subito neanche un graffio c'è perché è stato costruito con criteri assolutamente antisismici
Pertanto è possibile farlo non è che noi parliamo di fantascienza quindi se la pericolosità sismica si conosce e le normative legni difficile norme tecniche sulla costruzione le hanno definite e sono on line ognuno si apre il sito dell'INGV Istituto nazionale di geofisica e vulcanologia trova dando le coordinate qual è lo scuotimento atteso nei prossimi anni
Dopodiché questo spot Chimento deve fare il confronto e con la struttura che vogliamo costruire perché ogni struttura
A proprie peculiarità e con il tipo di terreno che era sotto le fondazioni perché questo tipo di terreno gli ultimi trenta metri
Modificano notevolmente il segnale sismico atteso ma tutte queste cose sono codificate sono con lo sono sufficientemente conosciuti anche se la ricerca ovviamente fa passi da gigante fra vent'anni avremo a disposizione
Altri parametri numeri che potremmo sicuramente utilizzare ma ciò che oggi conosciamo è sufficiente per dare buone garanzie
Per una corretta pianificazione territoriale quindi si costruisce sulla base di queste conoscenze in modo che il terremoto quando arriva lo scuotimento non produce nulla se non Piccoli vibrazioni che cessati pochi secondi del Terremoto
Riportano le questioni in come erano prima c'entra assolutamente produrre danni irreversibili
Quindi questo si sa si può fare perché non si fa
E perché noi purtroppo idee l'abbiamo sempre denunciato nel nostro Paese la prevenzione e dura doverne partire perché la prevenzione
Prevede è una un se è un'attività che da i risultati molti anni dopo e lei capisce che questo ahimè ai numeri non è molto come dire
Facile da far comprendere noi sistema politico chiamiamo in generale ha bisogno di risultati immediati quantomeno nel periodo dei cinque anni sei anni quanto dura la legislatura queste uno degli aspetti ma non solo e poi la prevenzione
Prevede assolutamente che si applichino termine regole precise sì noi siamo abbastanza
Refrattaria alle regole come Paese non non amiamo Berto delle icone
Professore no per quanto riguarda invece i tempi sulla ricostruzione mi ricordo un'intervista Bertolaso che sostanzialmente diceva quello che sostenete in qualche modo cioè che i tempi del ricostruzione sono lunghissimi perché cioè tra l'altro in Italia un conto ricostruire quartieri moderni ma anche in altri paesi quali occorre ricostruire quartieri moderni dove gli edifici non hanno vincoli e si può procedere in fretta un altro invece occuparsi dei centri storici
Ma comunità ci sono stati tra l'inchiesta e voglio dire c'è ci sono beni artistici monolocali
Tutto il patrimonio edilizio dell'Italia centrale è un patrimonio edilizio di grande valore storico e artistico qui non è che ci troviamo di fronte a un quartiere moderno che è stato danneggiato
Noi parliamo di strutture grosso modo che risalgono dal Medioevo in poi che hanno immaginiamo classifica mangiamo tutte queste aree e strutture storico artistiche sono state colpite ma e la difficoltà di riportarli non è che possiamo demolire e ricostruire ma questo è un aspetto ma c'è un aspetto anche di carattere procedurale quando chi avuto la fortuna sfortuna rivisitare matrice dopo il terremoto e i tre anni fa
Dove il centro storico è stato raso al suolo non è che noi possiamo il giorno dopo con le ruspe
Raccogliere le macerie e disperde ci c'è una procedura molto molto originale
Tanto la magistratura deve dare il via libera perché fare indagini per verificare se e i crolli o le attività che sono state fatte precedentemente al terremoto
Siano state fatte secondo regole secondo le norme precise una volta accertato questo la magistratura dà il via libera le macerie devono essere selezionati devono essere raggruppati e per categorie merceologiche e smaltite secondo criteri molto precisi previste dalla norma
Possiamo mettere insieme in un'abitazione che crolla ci sono materiale di natura diversa che non possono essere smaltiti insieme devono essere in parte selezionate recuperati ci vogliono tempi già questi ad Amatrice dopo tre anni appena
Qualche mese fa hanno in qualche modo sono riusciti a fare quest'operazione di selezione smaltimento delle macerie
Dopodiché bisogna fare tutte le indagini di microzonazione sismica si chiaro che vuol dire che bisogna analizzare qual è la risposta si evita locale del terremoto terremoto si conosce
Ma ogni terremo gli ultimi trenta metri rispondono in funzione delle proprie perché all'interno dello stesso fornitore ci sono zone più sismica di altri non si sono mai micro soluzioni che
Non rispondono antisismica in maniera diverso certo trasferiscono il segnale sismico modificando ampiezze frequenze tanto per entrare nel merito queste vanno conosciute perché prima si costruiva senza conoscere questi parametri questi elementi che in qualche modo davano effetti molto disastrosi perché due palazzi con le stesse caratteristiche costruito
Tra loro vicini uno è rimasto compiere uno crollava ma non perché è un'opera costruito male
C'è anche questo in alcuni casi ma nella stragrande maggioranza perché l'aspetto per un effetto differente
Quindi oggi bisogna conoscerlo perché lo prevede la norma che bisogna fare la microzonazione
E bisogna conoscere la risposta sismica locale quando si conosce queste si fa la pianificazione i conti essere distribuito la ricostruzione sul territorio ogni parametri urbanistici abbastanza precisi e moderni e poi si costruisce ma ci vogliono almeno dieci anni ciò significa che se che non faremo quella prevenzione che in qualche modo riduce i danni dovremo attrezzarci dovremmo attrezzarci che a seguito del terremoto bisogna ricostruire abitazioni
Transitorie Marche abbiano un criterio tale da dare finita chi ci abita detto sapendo che ci devono stare almeno ufficiali e si ricostruisce con calma senza polemiche
Seguendo
Poi ci sono anche pastoie burocratiche su questo non c'è dubbio
Ma l'elemento è esattamente questo che volevo chiedere burocrati se ti volevo chiedere questo per concludere perché secondo i sindaci tra l'altro di questi Paesi del centro ideale che sono stati colpiti un grande nemico un grandissimo nemico rimane comunque la burocrazia perché la lentezza burocratica e Italia
è un male che tutti i politici dicono questi sindaci promettono i sconfiggere senza però che nessuno ci riesca come cosa ne pensi per quanto riguarda la monografia chiamo
Ed è figlia di una nostra incapacità di il ragionare seduti intorno a un tavolo con criteri di conoscenza perché noi trasferiamo sul piano politico anche scelte che sono puramente tecniche guardiamo la questione dei rifiuti
Vogliamo immaginare che oggi non esistono tecnologie
Per risolve il problema dei rifiuti esistono all'estero lo fanno ma noi dietro tutto questo
Alimentiamo lo scontro politico lo scontro di parte
Quindi questa e l'elemento che crea e sviluppa la burocrazia fondamentalmente almeno quella che ritarda le cose che immaginiamo un operaio immagino adesso tiriamo in ballo un qualcosa che non c'entra nulla
O comunque in parte il ponte sullo stretto di Messina è stato in qualche modo un oggetto che è diventato una divisione di carattere politico
Al lungi dall'essere un elemento di carattere tecnico tra i tali che l'ingegnere italiano aveva in qualche modo concepiti in maniera avanzata apprezzata in tutto il mondo
Non siamo stati capaci a decidere se fare o non fare il ponte sulla base di ragionamenti di carattere politico mai né tecnico né sociale
Economico
Quindi come vede le questioni rientrano in una peculiarità che tipica nostra italiana dove c'è sicuramente anche la burocrazia non c'è dubbio ma ci sono tutti questi elementi che sono messi insieme noi dovremmo o
Parecchie occasioni
In qualche modo fatte emergere questo aspetto su alcune questioni le parti
Le diverse parti politiche dovrebbero assolutamente mettersi d'accordo e sviluppare percorsi decisionali sulla base di questioni tecniche e una volta deciso bisogna farle le cose
Non si può su queste cose
Avere una visuale un'angolazione di carattere politico non è possibile non è pensabile quindi favori o sfavorire certe iniziative un elemento che ritarda porno la chiameremo pure burocrazia lavora come vogliamo
Marito atto di questo si tratta
Professore che ringraziamo per questo importante contributo come sempre ricordiamo gli ascoltatori abbiamo parlato con Alberto presto inizi già direttore il centotredici fuori volevo una storia segreteria se è possibile cespuglio attendere
Un diciamo un gruppo di notai hanno preso l'iniziativa di fare un'azione di solidarietà e per settembre
Rosso Mori intorno al venti ad Amatrice sarà proiettato questo documentario sarà fatta una scena i solidarietà
Per raccogliere fondi da destinare ad alcune opere relative alla ricostruzione e a matrice o degli altri comuni limitrofi
Volevo solo annunciare queste delle devi ringraziare questi notai che hanno preso che sarà
La decisione di grande valenza sociale grazie professore gradevole lavoro ce l'hanno che però oggi con il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio e dell'ambiente over frutto sono Dario Salvatori torniamo la settimana prossima