Cortile di Francesco 2019 - Giustizia e Legge. Da Antigone

Sempre fino a poco tempo fa all'interno della Area tematica
Comunità in transito
Comunità stanziali
Pro-capite il titolo e giustizia e leggi di Antigone
Poi l'abbiamo aperto la sottosezione pensiero perché pensavamo che meritasse una distinzione da delle tematiche molto contingenti si riferisce però a tematiche molto contingenti
Perché
I fatti la cronaca politica degli ultimo anno e mezzo
Inducono a riflessioni ecco perché pensiero viene apprezzata che va oltre
La semplice cronaca la semplice tensione emotiva che prende tutti noi
Che ha preso tutti noi speriamo che non ci prende più in questi momenti storici
Quindi
Proponemmo al massimo giustizia e legge
Antigone in mezzo al mare con ovvio riferimento ai fatti
Di cui potete ben capire la porta
Ci ha corretto Massimo prendendo ittico non più il titolo un po'più stringe striminzito un po'più secco
Senza su una Suma allusione
La Conferenza che seguirà questa però ecco perché il mare
Che il il meeting dell'abitazione non governative hanno operato l'opera del Mediterraneo
A come sezioni le organizzazione umanitaria tra Mediterraneo ed Europa
Antigone e la figura che secondo me in questo momento
Rappresenta nella sua profondità tutti i valori dell'Occidente è riuscito a mettere in campo a produrre nella storia di millenni la sua storia di millenni
Ed era necessario in questo luogo con queste pittore alle spalle con la spietata che qui aleggia
Iniziare a fare un giuramento profondo sui valori
Di cui l'ottantotto e l'Occidente portatore
Per aprire riflessioni appunto
Su su delle cose che ci sono credo io state toccate in questo in questo periodo
Siamo stati toccati nell'intimo nell'alta sensibilità storica
Di cose che risalgono a Roma ero risalgono ad Eschilo a Sofocle Cristo
Francesco Einstein a qualcosa che ha generato nel lunga dolorosa storia dell'Occidente
Qualcosa che si chiamano i diritti dell'uomo dei diritti dell'uomo che poi sono stati codificati in convenzioni in trattati
Ma per soli coro e profondi della nostra civiltà
In questo luogo è uno dei luoghi della civiltà dell'Occidente e quindi del mondo oggi io presento Massimo Cacciari giustizia legge da Antigone
Visto visto il titolo di studio la sede è impossibile non non arrivare all'oggi ai problemi in cui oggi si impone la questione del rapporto tra leggi Diritto e giustizia senza dire due cose
Non di routine sull'Antigone stesse quest'opera capitale per la nostra civiltà
Su cui hanno oltretutto tutti i massimi filosofi moderne e contemporanee a partire dai perfino Heidegger
I i giuristi
I politici di tutti coloro che nell'Occidente hanno pensato
Quando hanno frontale atto il tema del diritto della legge giustizia si sono riferiti a quest'opera
Quindi credo sia inutile appunto partiva appunto da quest'opera che io ho avuto l'ardire di tradurre
Commentare
Dopo vi dicevo qualche brano che perché i capi dobbiamo partire a questa grande opera di Sofocle nel pieno del grande quinto secolo Ateniese in cui spero che la maggior parte di voi sappia la storia no in cui
Da figlia di e tipo
Dopo la
Caduta di Tebe don Franco Osculati dopo la la guerra attente Guerra sostanzialmente civile tra i due fratelli
Decide contro la legge di suo zio di Creonte
Che aggredì a di Tebe decidere disseppellire comunque il fratello Polinice
E tiene chiamiamola giustiziata da Creonte
Con lei muove il fidanzato figlio di Creonte
Ora
Una rovina
Fatale di tutta la città
Questa è la scena molto morta
Ci troviamo di fronte al grande esempio
Tipico della civiltà greca e soprattutto della tragedia greca di una parola perché imporre la tragedia se non un dialogo
Una lotta tra parole la parola che uccide una parola che alla forza di uccidere la parola può essere Lycos
La radice di Longo si indica collegare col rigida dei le care leggere
E può essere ponemmo può essere anche una violenza distruttiva la parola è un arma
E nella radice del termine arma è la stessa radice di armonia
La parola può essere armonia e arma che sono guarda caso
Come dire la stessa fame la tragedia mette in in scena acquisto questo trauma pieno abbiamo pallone
Che dicono con lo stesso termine l'opposto arma comuni
Come un'altra gioco di parole tipico dei frammenti era criteri no Dio sentirsi Bío se la ditta di Bios e l'arco con cui la ditta di ucciso la tragedia e questa contraddizione ma nessuna tragedia mette in scena il dissidio più di questa da qui la sua straordinarietà
Creonte e Antigone
Creonte il re
Tirando despota no sarebbe banalissime interpretarlo così vada attenzione
Crea un te
Si chiama anche tyrannos ma anche tipo si chiamava tiranno Stenone nati mi summit il tiranno come lo intendiamo noi il re
Un Recchia ben meritato della sua città
Perché la sua città è stata assalita da un esercito a capo del quale c'era un tragitto reputi invece figlio di tipo che aveva mosso contro la sua città con un esercito
Crea un teorico ha resistito come l'altro fratello Eteocle e aveva sconfitto l'armata che il in poteva Telve
E tutti i discorsi che Creonte fa durante la tragedia mostrano insomma in fondo la sua assennatezza
Perché capisce bene che questo assalto di un esercito straniero non avrebbe potuto accadere se non ci fossero stati degli amici dello straniero l'interno della città
Quindi bisognava dare un esempio a queste a costo perché non trasgredisce o come è più nel nel futuro e anche la punizione che infligge a Polinice tremenda rimanere insepolti pasto di cani di uccelli anche questa alla sua logica perché non vi era per i greci nessun peggiore crimine del tradimento contro la patria
E quindi accattivanti traditori avesse ore al fine di Polinice benissimo puniti come Polinice c'è non c'è nessuna straordinarietà nella punizione che e e Creonte infittire a Polinice nessuna straordinarietà
è una pena durissima la pena più dura
La pena che sfiora
Il il nel Phantom perché lasciarli cadavere insepolto è
Questo tuttavia non straordinaria non una prepotenza straordinarie rispetto alla colpa enorme che aveva commesso polemici
Quindi Creonte non è un un sadico il tiranno niente affatto
Niente affatto
Qual è la posizione di Creonte è chiarissima la polizia di Creonte ve la faccio in estrema sintesi perché questo comincia a riguardarci apposizione di Creonte come lo dice con chiarezza è
Solo cito solo no pulisse la città la città bene organizzata la città ben organizzata e che quindi ha un governo solido stabile forte perché non ci può essere la città ben organizzata se non ti è questo
Comando è una legge che viene obbediente solo questa città sale fa solo la città salva
Il dio
Di Creonte e la città
E la città è una città che salva come una nave soltanto se è ben costruita soltanto forse un po'un buon nocchiero e soltanto si marinaio obbediscono
è ovvio
Questa è la posizione di crea uno solo la città sale
Si presenta Antigone
La figlia di
Si presenta antico la figlia di Edipo
Pensate
All'Antigone che era apparsa nell'Edipo a Colono ultima opera di soccorso quindi che apparirà dal punto di vista nella stesura delle dei tiranni Sofocle no colei che accompagna il padre all'ultima tappa del suo calvario prima che venga come dire assunto non si capisce bene dove se
Tra gli molti Teglio tra gli eroi probabilmente tra gli ordini con come dire
Viene viene eroici Sato
Dopo tanti dolori dopo tanti patemi
Ho Antigone a Tebe è tornato a Tebe con la sorella Ismene
E non tollera che il figlio che il fratello prima anche nel settore
Parrebbe
Il sangue noi corso pictures o il corso la casa
Ma la casa adesso vedremo secondo il significato pratica agissimo non la casa le nostre case picchiarlo
La casa secondo significato pratica dissi
Si presenta questa donne e cosa fa
Si mette a contestare Creonte dicendogli bada che le tue leggi non sono coerenti banda cioè fa un discorso di riforma rispetto alla legge di Creonte
Gli dice Creonte le tue Lezzi vanno riformate cioè fa un discorso intrinseco alla dimensione del diritto
No
Assolutamente
Dice in parole povere
Delle tue leggi credo te le tue leggi Creonte per me non valgono nulla
Nulla
Radicalità dell'opposizione
Il mio Sœurs fittizie testualmente così il mio Serius è un altro
Il mio zero se è un altro
Quali
è lo svizzero URS uguale ad a chi e lo Sœurs dei morti
Io devo vivere con i morti molto più di quanto dopo vi permette a convivere con i Titini a me interessano loro
Lo Zeus dissotterra
Lo Zeus eterno non lo zero immortali
Ma lo zero sette R perché eterni sono i morti
I morti non cessano mai di
L'eternità
La saldezza dell'eterno appartiene a loro non vanno così mortali
L'opposizione di Antigono rispetto al fronte è un'opposizione radicale
Antigone non parla a nome di un'altra legge della Pugliese parla a nome di una non più di una legge Nomura ma parlo a nome tipiche parla a nome di tennis
Parla a nome di divinità femminili tutte attenzione femminili tutte nell'attivo Ugolini Avisio dea nella mitologia greca
Anelka anche
Che appartengono ad una ad una arche ad un inizio ad un'origine
Che non sembra avere alcun rapporto con la Purvis così come da pugni sentite
Antiche lo dice testualmente il mio zero
A
Ma come potrebbe una pulisse vivere
Sulla base vivere sulla base della legge di ad
Capite
Capite la radicalità dell'opposizione il covo se ne accorge ecco dei vecchi tribali si accomodi dice costo Barney due linguaggi che non possono comprendere che non possono comprendersi
Non possono ascoltare non posso ascoltare sul grande trauma dell'Antigone
No voce arcaica di Antigone non può essere ascoltata da Creonte McRae onte può essere ascoltato da Antigone manca che cosa il low cost
Il legame
L'armonia diventa soltanto arma
Questa è la grandiosità della scena
Ma è ben ma bisogna avere ben presente questo Antigone non fa un discorso riformistico diremmo noi rispetto al diritto di Creonte vi si oppone
Radio pratici tools
Il mio Dio appartiene ad una origine ad un Arché che non è neppure la legge di Selous e lo dice testualmente la mia legge precedente anche quella degli Dei
E l'ordine cosmico indiani diretto vuota
I Greci dicevano tennis
La grande idea su cui nulla Wozzeck Bush anche nel anche nella Teogonia di Antigone erede di Esiodo perché precede Zervos fa parte della generazione di Titanic precedente zero
Tra i missionari le dice ti indica il porre ci sia ciò che posto da
In linguaggio vedi
E chicche che è figlia di tennis dica che noi traduciamo giustizia che figli e ditemi se la radice detti Dick Dec mostra opposto di che è colei la figura che mostra tennis
Che mostra tennis
Il tiglio di Antigone non è neppure
Propriamente definibile come ti che e tennis
Colei che ti e indica come la sua signora la sua madre perché tennis e madre di tutti
Questo il grande tra è questo il grande dramma che Sofocle guarda con terrore come si può accordare questa situazione
Che è un tema sbaglia certamente che sbaglia cade in un peccato che per il crescente Kato fondamentale quello di prepotenza di chi Boris come si dice no Cipro X in greco
Che ha la stessa radice di Juppé scusi città super da cui superbia
Prepotenza superbia peccato somma in che cosa consiste in Creonte questo peccato ma è chiaro dal punto di vista il Sofocle e forse anche dal nostro
Nel non riconoscere questa che
La tua legge anti Caronte il tondo costo non fosse una radice greca almeno nelle come indi ritorna anche molti idiomi europei negli enti in in tedesco vuol dire prendere assume
Ma anche insieme memento distribuire prendo assume il potere i distribuisco i compiti questo non mostra la legge
Il tuo uomo spiovente
Non ha che fare nulla come i discorsi di Antigone
L'attuale legge e solo dopo diciamo in termini giuridici moderni positiva
La legge positiva quella legge che Tremonti ha posto
Il traditore non passa e cultura quella legge non in interessa non ha alcun Inter S non ha alcun rapporto con questo
Fa segno di Antigone antiche tennis
Waikiki Boris Creonte
Perché perché ritiene appunto che solo la città nella sua immanenza possa salvare che ci sono le leggi della città nella loro positività siano tutto ma non solo tutto
Non sono tutto
Come fai a dimenticare appunto Think e tennis
C'era il tutù Antigone che dici delle leggi della città permesso nulla
Non avrebbe assolutamente contestato dal suo punto di vista un Creonte lei ce l'ha soltanto che il fratello ed essere sepolto
Perché il suo sangue
Della fine che fa il fidanzato per così dire nodini non gliene frega nulla di nulla
Morto un fidanzato segreto un altro uomo un fratello no
Morto un marito se ne trova un altro ma il fratello no il padre però la madre no sangue
E vuoi tu Antigone poter costituire una città sulla base di questi principi chiaramente no ma come si fa a trovare la sintesi tra il diritto positivo la legge necessaria etiche e tennis
Cioè quelle che antico nei dice le leggi noi scritte precedenti alle stesse leggi divine
Più arcaiche delle stesse leggi divine ecco il tram ecco la tragedia
Che non si risolve
O che si risolve soltanto nella catastrofe
Molino tutti crea un treno dovrà sopravvivere
Alla sua stessa tragedia non aver saputo comprendere appunto la propria yuppies non aver saputo mettere riparo alla propria prepotenza ma soccombe Antigone soccombe
Soccombe e movenze fidanzato sopravvive Ismene disperata di non aver potuto condividere la sorte della la sorte della sorella cioè dismisura da entrambi
La catastrofe avviene perché entrambe le posizioni non hanno misura non tengono una misura le une con le altre dismisura la misura viene meno non c'è metro
Parrebbe non esserci metro che renda comparabili queste due dimensioni
Ma dal punto di vista di Sofocle che che che getta appunto la questa prospettiva su tutta la nostra civiltà successive queste bisogna trovare questo metro bisogna trovare questa misura
Bisogna trovare un tutta la tragedia greca greca implorano che un dio che qualcosa ci mostri come accordare armonizzare la positività della legge senza di cui non c'è punizione alla memoria attiva continua
Di un ordine che un ordine che trascende l'immanenza della polis
Chiamiamo l'ingiustizia chiamiamo ludiche chiamiamolo tennis
Perché altrimenti cosa viene a dire quello che avviene perché non tre logicamente
Creonte che non è il tiranno sadico cattivo eccetera eccetera Non perché uno che pensa che se no Aldiss sola salva
Quindi le sue leggi e legittimi pone chi governa in RAI il principe chi governa pone le leggi il legislativo pone delle leggi inesorabilmente si dimenticano
Il rapporto condite con temi s'cioè se
Condannano Antigone e basta senza ascoltarla cosa tiene e avviene quello che Caronte dice
Addirittura ingenuamente a suo figlio no
Ma tu mi accusi di sbagliate prego condannò Antigone ma come faccio a sbagliare io essere in errore io riguardo alle leggi se sono io ad aver fatto la legge
Come fai a dirmi che sono in errore ci sono gli ha dato ha fatto la legge come faccia il severo rispetto a ciò che ho fatto
E il paradosso qui logicamente si conclude se ci tiene fermo una prospettiva chiara di mira soltanto il diritto positivo il nome URSS il non mosse
Perché il nome Orsi in quanto tale è un fatto no le leggi sono fatti no
Cioè nel senso che sono state fatte no le leggi sono difatti
Storicamente condizionati avvengono in questo momento sto in quell'altro momento storico sono dei fatti come fanno dei fatti a essere giusti
Prendete conto al paradosso un fatto sarà sempre qualcosa di contingente
Sarà sempre qualcosa il contingente come fa a essere in sei per sei giusto
Potrà essere giusto soltanto nella misura in cui a un riferimento mostra coscienza di avere un riferimento a questa dimensione tic tennis allora forse potremmo dirlo giusto ma se ritiene di essere il solo come fa a essere giusto essendo un fatto
Impossibile logicamente impossibile
Quindi è questo il punto tu Creonte non ti rendi conto della illogicità del tuo ragionamento
E quindi le tue stesse leggi non saranno coerenti al loro interno e quindi non salveranno un bel niente porteranno alla catastrofe
Però il problema non è pubblica astrattamente a Creonte a Antigone a Creonte come spesso si fa perché è un errore colossale
Perché la posizione di Creonte non è l'opposizione che contrasta non mostra in quanto tale tic le contrasta non mostri si ritenga autonomo ma quello di antico ma è altrettanto autonomo di quello di Creonte non si combinano ma il problema di Socrate e come si debbono
Ed entrambe problema a saperlo leggere
Che emerge dal famosissimo Primo Stasi
Della dell'Antigone che tutta la filosofia contemporanea a modo suo commentato
Questo primo stasi che può essere letto anche in termini generalissimi a direttamente a che fare con tutto quello che vi dico
Perché perché queste posizioni questa posizione di Creonte come per un altro verso opposto quelle di Antigone pretende che cosa ma pretende che la propria posizione sia tutto
E non ascolta quella dell'altro
Ma anche i viale low cost
Ed è un ed è una un tremendo pericolo che corre l'uomo sempre il perché perché l'uomo sempre corre l'estremo pericolo di ritenersi onnipotente
Rispetto agli altri gli assenti rispetto alla natura rispetto anche al suo prossimo come Creonte rispetto ad Antigone
Dice questo grande stasi
Molte cose meravigliose tremende dei Lina
Degna che in greco questo significato doppio è una meraviglia neanche opercoli tremendamente meravigliosa
Dice io ho tradotto molte potenze sono tremende
Ma nessuno all'UE più dell'uomo
Più dell'uomo
L'uomo il più tremendo
Il più straordinariamente prego tremendo è assente in tutta la natura
E lui che oltre il mare canuto procede nella tempesta
Attraverso i frutti figli Franco intorno
E Luigi
Chianche lattea suprema
Bello e Luís che anche la tela suprema tra tutti gli dèi
Gaia
La terra
In consumabile instancabile
Rivoltando violenta anno per anno
Comunicare altri girati dalla stirpe equina
Anche la terra l'uomo rivolta Antara
E lui che cattura con la torte riti degli uccelli dalla mente allatta e le fiere selvagge e gli animali del mare e lui l'uomo capace di pensiero che al potere sulle bestie dei campi su quelle che valgono sui monti e lui che aggiunga il cavallo fremito e l'infaticabile atto
E lui che la prova e il pensiero simile al vento ha imparato e l'impulso che porta alla legge non mostra e a fuggire gli strali tre menti dell'inabitabili e Gillo sotto lettere aperto
Ovunque l'uomo ovunque essa apre la strada a Palm top Ross ovunque essa apre la strada
Il nulla sarà presto
Così affronta il futuro
Da appeal solo Antigone da a del solo non ha escogitato scampo dalla morte
Per quanti irrimediabili inventato a inguaribili immani
E qui la fine che proprio riguarda direttamente l'Antigone gli ultimi versi dello Stasi
Oltre ogni speranza e ogni attese con un Samp ricca inventa
A volte volgendosi al male
Altre al bene
Allora pesa comporta alle leggi della sua terra
E al giustizia giurata del Rizzitelli
Corpo le leggi della sua terra positivi qua
Alla legge che gli dèi giurano di rispettare cioè quindi superiore al stessi Bay
Le leggi non scritte per l'appunto
Allora sì in alto nella città
Ma se si macchia di azioni malvagie e scontata audacia cipressi
Della città neppure fa parte
Mai ci sarò commensale mai avuto animo uguale con chi così agisce questa è la posizione di Sofocle rispetto al tram ma il dramma si finisce con una catastrofe Altagamma finisce senza che questo i saggi facoltà Coco trovino un riscontro
Trama finisce senza salvezza
Se non il riconoscimento come spesso avviene la tragedia che attraverso questo polo questo infinito dolore ho conosciuto Max
No ha fatto pazze Matos attraverso il patto s'
Mancano su conosco
Qui dice in termini diversi lo stesso vescovo alla fine no ho conosciuto so
Che ogni grandezza che non viene grandezza senza dolore
Il picco antico Creonte
Le grandi stirpi grandezza non via grandezza senza dolore
Questa è la Sapienza tragica non vi è salvezza nella tragedia sessantadue che a conoscenza
Ma vi è una una conoscenza che aspira alla salvezza che c'ha posto e ha trasmesso a tutta la civiltà successiva questo dilemma questo dilemma badate
Necessaria non Mustica
Necessarie non mostri viene anche dalla conquista
Perché per distribuire le parti io devo aver conquistato il territorio
Realismo
Ma se quel non vostro si ritiene autonomo
Si ritiene tali da violare le leggi non scritte
I latini parleranno di consuetudine di moves
Diranno quid leges sine mo'bus piccolo sono le leggi se non si fondono su costume suo ethos
Tu non scritto
Se la legge pensa di fare da sé
Rovine romana città non la salverà l'Halloween era
Proviamo dirlo in termini più concreti
Diciamo così un po'in termini classici per i casi sono capito tutto dieci mila volte meglio di noi
Siamo con i termini di Aristotele
Molto laici molto
Molto scientifici
A differenza dello straordinario pathos che vi travolge quando l'Egitto motore come l'Antigone
E che può essere letta male tetto perché se viene letta come Antigone ragione Creonte il tiranno non ci capite niente sia chiaro
Spero di averlo spiegato
Come dice Aristotele la legge la legge non mosse dice testualmente
Nell'etica
A Nicomaco ma anche altrove dice la legge in quanto tale non mostra può essere giusta solo contingentemente
Per caso
Non è necessario che la legge sia giusta
Alla legge può capitare di essere giusta ma non è disse giusta
Nessun diritto positivo può pretendere di essere giusto perché è diritto positivo nessun Creonte può pretende di non essere un errore perché Lugli aveva fatto la legge
Può essere giusta ci ma per caso
Per caso
Per essere giusta la legge e deve riferirsi alla giustizia
E lo qui c'è un problema definiamo questa giustizia
Aristotele
Non può più l'ultimo venuto azzarda
Una risposta che io vi riassumo in pillole ma che la risposta che domina lungo tutta la nostra civiltà
E chi pittore in tutte le versioni possibili e immaginabili del cosiddetto diritto naturale che una un una espressione semplicemente idiota come capite perché un diritto di per sé non è naturale no
Negli animali nei canili negli atti negli le stelle nei Sassi hanno un diritto quindi dire diritto naturale è una scemenza è chiaro che il diritto è sempre una costruzione
Nostra è una tecnica nostra
Del nostro pensiero
Possiamo dire diritti umani c'è qui diritti che riguardano che lui ha aperto a articoliamo è artificiale mo'rispetto appunto a determinate condizioni del nostro esistere ma torniamo ad Aristotele
Giustizia la legge può essere giusta se riguarda se è rivolta alla giustizia che cos'è la giustizia la giustizia dice Aristotele e tale soltanto si si rivolge prospetterà un a un altro
Giusto è colui che riguarda un altro che ha riguardo per un altro non è giusto uno che fa il suo interesse
è uno che che è giusto quando e nella misura in cui fa quello che fa rivolto ad altro
In che termini è rivolto ad altro
Lo dice in modo chiarissimo
Quando si rivolge all'altro perché è fuori circa ed è contento quando lo ottiene
Il suo benessere
Uno e giusto quando opera prospetta con e per il benessere dell'altro lei Uday Monia dell'altro
Allora è giusto
La legge quindi non è giusta di per sé mai giusta quando opera o ci fa operare in questo senso se no non è giusta
Se no è peggio della legge di Creonte i distruggerà Nappo Ulisse non la salva
La distrugge
Perché è una legge che non ha riguardato per una dimensione di giustizia
è una legge che si ritiene che ritiene il suo fatto il suo Mac fatto qualcosa che trascende l'orizzonte dei fatti
E si erge a giustizia no
Il fatto del non mostrò sì riguarda questi chiede giustizia diventa giusto siamo è giusto che non ha niente a che fare con la giustizia
Non mi piace questa definizione di giustizia trovato un'altra
Ma dovette comunque
Averla o cercarla
Si potrebbe fare a meno no non si può fare a meno logica
Logica
Perché
Perché la giusta perché la legge non mostra comunque applicato no
Non mi pare
Se non viene applicata la legge
Bisogna applicarla Attila applica la legge applico tra virgolette i giudici no
I giudici
Cosa sono di Mary applicatori della legge tutta al diritto contemporaneo ha smantellato questa finzione totale da tutte le parti
Il giudice non è soltanto un applicatore fa diritto non lo applica soltanto e come lo fa giudicando cioè la legge e giudice giudica giudica come interpretando la legge lei interpreta cosa vuol dire interpretare
Da quella legge un senso infine
In base a che cosa
In base a che cosa interpreterà la legge e quindi giudicherà in base al suo senso di giustizia
è sempre stato così e sempre sarà così
Perché ci possesso un diritto positivo che esclude l'orizzonte della giustizia occorrerebbe che quel diritto venisse applicato
Perché nel momento stesso che viene applicato implica un giudizio il giudizio verrà sempre e messo sulla base due mila e giustizia
Ecco allora il grande pericolo in cui incorre chiunque si pretenda Creonte
Senza naturalmente averne la statura tragica
Non è possibile
Se sarà
La dimensione del diritto da quella della giustizia
Non è possibile affermare che questo diritto è giusto nessun diritto e ci sto di perse
Chi promulga la legge mi devi dire che senso dalla legge
Diciamo in termini più più generali qual è il suo fine se non mi dice il suo fine quella legge diritto positivo rimane un punto fatto
Costretto nella sua contingenza e non può pretendere ad alcuna giustificazione
Allora la legge indicare il fine
Che l'attrice ascende
E il giudice applicando quella legge deve tener conto di quel fine
E rapportarsi a quel fine
E interpretare la legge sulla base di quel fine
E che il suo senso di giustizia rispetto alla legge corsi fanno tutti i giudici
Ma lo faranno tanto meglio quanto più la legge il diritto positivo terrà conto del suo grande limite il riguarderà indicando il suo fine quella di che quella tennis
Questo è la prospettiva che la grande civiltà
Giuridica
Europea ha sempre assunto dibattendo la discutendola
Giungendo anche a a conclusioni drammatici Seaman basterebbe
Pensare a un grande giurista italiano il capo Grass non quando affronta questo grande tema della giustizia e dice allori balbettii siamo sempre sulla giustizia
Balbettiamo sempre siamo tanto bravi noi giuristi a definire le leggi ad articolare una vederne la coerenza interna la logicità alla tenuta se non grandi scuole copio analitica il diritto Guido
Ma a un certo momento dobbiamo affrontare questo problema della giustizia ci viene addosso per forza come ho cercato di indicare sì e a quel punto balbettiamo
Ma meglio balbettare che tacere
Meglio balbettare ricchi fingere che il diritto positivo e giustizia siamo la stessa cosa
Perché questo conduce appare potenza questo conduce la violenza questo conduce alla distruzione della comunità della polis della città mentre tenere aperto questo fine questo senso anche avvertendo tutta la nostra povertà qua
Alla nostra il nuovo Piano rispetto alla giustizia
Qui davvero questa drammatica greca si incontra anche con la cristianità qui sino la giustizia di Dio è quella la giustizia e quella giustizia chi sei tu a Peres per dirti giusto qui giusto non c'è nessuno
Ma mai ma ma mai peggiore qual è il peggiore quello che non riconosce questa sui nove piani
E quello che pensa e che i suoi balbettii ci siano delle parole salde fondate
Vedere
Questa riserva nei confronti dell'idea di giustizia inedite leader del diritto positivo del nuovo mostro questa riserva così potente nelle parole Grete
Non vi risuona di nuovo anche nella tradizione della cristianità certo può poderosa mente
Potevo USA mentre noi possiamo soltanto approssimarsi alla giustizia ma giusto e sul sito
E sul listino
Chi sei tu pregiudicare anche Dante dissento per giudicare che se tu puoi giudicare vedi quello che prega fa l'elemosina in quell'altro che è uguale e cosa credi che quello sia condannato le pene infernali e quell'altro no ma che ne sai tu
Ma che ne sai
Non giudicare la parola più alta del Vangelo non giudicare
E non è la parola francescana questa non giudicare
Va in giro di prega
Porta dato solidarietà porto il tuo aiuto non giudicare
Non giudicare
Che vuol dire non parlare certo parliamo vediamo cosa hai fatto
Lei fatto perché per quale fine in che senso certo parlare dialogare ascoltarsi
Non giudicare
Perché perché potresti giudicare sulla base soltanto di un diritto positivo ma abbiamo visto che è doppiamente impossibile primo perché appunto quel diritto
Già quel diritto di per sé
Dovendo dar adito d'un giudizio implica nel soggetto giudice
Che si riapre il problema della giustizia e poi perché la legge di per sé è fatto ed il fatto nella sua contingenza Nicola nulla logicamente a che fare con l'idea di giustizia
C'ha a che fare con l'idea di giustizia se quel fatto nell'immanenza del suo essere fatto indica di che indica sì ho capito ma io cerco di approssimare o nella giustizia ho capito il mio limite
Ho capito il mio limite
Ma non condannerò mai Antigone io perché ho capito il mio limite a differenza di Creonte antico non la manderò nella fossa morire perché ho capito non lascerò annegare nel mare perché ho capito
Ho capito che la legge positiva non è la giustizia
Allora chi ha compreso questi formidabile tradizione nostro culturale non potrà mai cadere nel colossale errore di di identificare il proprio nome espositivo con ciò che è giusto
E sentirà la sofferenza di questa differenza di questa contraddizione e lotterà in tutti i modi come il covo dei vecchi tebani
Nel nella Antigone di Sofocle lotterà in tutti i modi per cercare l'accordo
Per cercare di questa contraddizione sia
Dialogo diventi per quanto possibile un gli altri grazie
Bene
Paio di domande
Dal pubblico
C'è qualcuno che al microfono
Nessuno si fa avanti
Eccolo qui prego insieme
La prima il signore in fondo è come lei prego venga venga qui che se non c'è un microfono chiedo io prego
Ce l'hai
Che glielo prometto
Buona sera
Rispetto un po'tutto questo tema
Della giustizia come elemento trascendente all'immanenza del dato positivo della legge positiva
Volevo sapere cosa ne pensi
Delle pratiche della disobbedienza civile cioè quelle lo spazio dell'obiezione di coscienza della disobbedienza civile
Rispetto alle leggi che una coscienza ritiene da non rispettare e quindi in qualche modo fare una battaglia perché alcune leggi che sono ritenute o possono essere ritenute ingiuste devono essere in qualche modo respinte e pagare di persona e diciamo così creare anche appunto forme di rivoluzione democratica grazie
Un'altra
Chi è che voleva prego dicendo di lei guardi
Bellissimo affascinante
Bellissimo affascinante però anche un po'spaventoso perché se il conflitto e così radicale fra il richiamo di Antigone ad un diritto che previene qualsiasi cosa ma non può fondare la società la polis
E dall'altra parte le ragioni di un tiranno che in fondo non è cattivo ma usa una legge che come dice che sto a tenere sempre contingente se il contrasto è questo
Non è possibile trovare una sintesi cosa c'è dietro solo il silenzio
Nella nell'Antigone Antigone il contrasto nuova soluzione
Questo equità la tragedia
Trovate soluzioni nelle tragedie immaginatevi lo resterà un altro
Un altro di Eschilo ovviamente di un'altra
Un'altra situazione per eccellenza tragica no
Cioè il conflitto tra le di CAI non ce la dica ma ci sono lì di Cai non ce la giustizia sono l'ingiustizia c'è quella di Clitennestra c'è quella di Oreste
E e guarda faticoso compromesso alla fine si mettono insieme in qualche modo ci accorpando scritto un saggio per dimostrare che non c'è nessun accordo alla fine e penitenti consenso l'alcol e anche qui non c'è nessun accordo certo
Certo non deve essere Antigone se poni del contrasto tra Creonte e Antigone c'è solo la catastrofi
C'è solo la catastrofe
Antigone però
Ecco questo conservate cioè antico oratorio dal mio punto di vista esprime
Non soltanto queste stime anche un elemento che dovrebbe esserci molto caro perché si dovrebbe legare anche alla tradizione della cristianità
Cioè
Antigone dice Creonte bada ripeto Antigone no non è politicanti icone
Non è una politica Antigone
Che va lì a discutere di quale sia la migliore legge della polis la sua suo zelo s'è attenti quindi e che alcune citati CIPE non può avere come Dio il Dio dei morti
Quindi se il contrasto e di questo tipo c'è solo la catastrofe dello risolve cioè la conoscenza che i nostri mali sono IST il salvabile
Mantico le dice qualcosa di più
Antigone cosa dice bada che tu
Credo e il tuo potere
E sempre impotente ma questo è un grande discorso
Cioè tutta la teologia politica cristiana si basa su questo
Il potente deve sempre sapere nell'esercizio del suo potere che la sua radicalmente è una impotenza
Perché qui egli x di ritenere che il tuo potere che è un fatto sua alcune persone su una città su un poco sulla relazione
Ok ma col cavolo che Totti
Perché il potere anche di ognuno di noi è il potere della moltitudine che costituiamo e il potere di ogni e sente ogni esistenza e potente
E non dedica mai assolutamente la propria potenza a quel colle di esterno asset tu potente devi farti ricco buffet eredità potenti
E questo dice Antigone alla fine dice la mia potenza tu non me la sottrae RAI mai
Ma non la potrai mai sottrarre perché il potere ontologicamente il potere politico e si basa su una su una su quae su una potenza dei sensi di potenzialità cioè potente nella misura in cui si riconosce e dialoga con la potenza di o di uno se no però ha rovesciato primo poi per forza
Vuole durare uno Stato lo dice anche Machiavelli vuole durare uno stato vogliamo fare una Costituzione che sia solida beh la prima regola è cercare il consenso
Della moltitudine
Il consenso
Quindi Antigone pone questa riserva suoni potere
Fondamentale fondamentale credo per noi no non solo tu il tuo diritto il tuo nuovo studente riconoscere tutto quello che abbiamo detto ma il tuo potere in generale riconosci la sua impotenza
Risi vince e Creonte non la riconosce fronte è impotente non è il tiranno ma è impotente sono potente io faccio le leggi di Dio non posso entrare perché i suoi avrà fatto le veci basta e questo solo salva no no
Questo rovina la città altro per salvare
La trascendenza termine che può portare fuori essere frainteso la trascendenza sì quella di Antigone possiamo dire e uno Zeus che trascende totalmente l'ambito della polis e tutte le conseguenze che abbiamo visto ma come ho svolto poi il discorso citando ha visto oltre potevo cita anche altri anche Platone si può citare a questo punto di vista e tanti altri
No è un diciamo così è un una trascendenza immanente
Perché la legge della sull'immanenza che deve lei all'interno della sua scrittura secondo me indicare quel fine e dare quel senso quando quando nascono le costituzioni moderne soprattutto nel secondo dopoguerra contemporanee è ecco questo che fanno e cosa sono le costituzioni se non questo cioè che cosa indicano le costituzioni la nostra in particolare no con tutti i difetti che ha apparsi Skira tutti i punti di vista ma non da questo punto di vista quello modalità un grande grande tema cioè Corcoran fanno indicando il fine in pratici saranno tante leggi positive ma tutte queste leggi positive che voi incontrerete che voi farete che voi artifici a dette devono avere questo fine devono avere questo senso devono ottenere questa intenzione
Nella loro immanenza nella loro immanenza
E qualcosa che trascende
Nell'immanenza della legge la legge positiva
Perché siamo diventa proprio un egli è astratta no non è un'idea astratta quella di giustizia
Per essere infine il senso diciamo il termine visto tecnici la causa finale la causa finale
A causa finale
La causa finale queste nella l'idea di giustizia che bisogna tenere viva
Se vogliamo possiamo anche dire no c'è la legge che la posizione delle legge c'è questo fatto c'è solo questo fatto articoliamo in modo coerente diciamo in modo decente non da analfabeti come da come da decenni ormai mi ci fermiamo
Eccetera eccetera
Crediamo di poter costituire una città una polis sulla base di questi diede diritto ne dubito
C'è qualcun altro
A proposito
Della precarietà della giustizia no mi viene in mente un episodio che raccorda le dinastie una vecchia storiella ebraica
Un giudice chiede al rapido cioè quando emette una sentenza non so mai se giusta obbligo e rapina gli risponde
E metti la sentenza poi guarda l'uomo che condannato e capisci che non può mai essere il giusto
Come essere giusto allora Antigone forse è quella che riesce a guardare anche se è morto il volto che gli suggerisce da fratello che c'è una giustizia che trascende c'è un'equità che trascende oggi abbiamo perso questa dimensione
E chi pretende come le dicevo magistralmente di esercitare un potere dire che solo impotente ti posso solo la sua incapacità di cogliere la differenza tra giustizia e priorità tra immanenza e trascendenza della verità
Ritengo che si dovrebbe recuperare questa dimensione prima di legiferare sino il
La lezione nella sua almeno nel suo
Livello più elementare esattamente questa cioè capire capire bene e dal punto di vista storico dal punto di vista analitico
Capire bene la differenza che pappo sta appunto tra la dimensione del diritto giustizia e su quello poi articolare tutti i nostri sforzi perché questa differenza
Sia il più possibile dialogo e non dissonanza e non può le mosse un guerra in un'antitesi per quanto riguarda l'alcol alterco requisiti dato domanda quella sulla disobbedienza civile certo
E natura e attuali creaturale nulla perché parliamo di noi diciamo visse intimi non naturali della terra
Anche se siamo anche naturali ma non da questo punto di vista queste che stiamo parlando su tutti artifici
E naturale
E gli attuali Kiki avverte al punto che invece della ricerca dell'accordo
Per la ricerca del dialogo vi è l'affermazione diciamo Creonte
Questa è la legge e questo solo salva la disobbedienza
O all'Antigone
O comunque già disobbedienza nascerà lasciano per forza lacerata forza
Sarà limitata sarà circoscritta lascerà per forza
In qualsiasi regime nate sempre nascerà ma per forza
Che è diverso dalla dal conflitto politico e chiaro no perché il conflitto politico ci sarebbe io e te abbiamo
Legiferiamo facciamo delle leggi abbiamo entrambi tenuta tentiamo entrambi di di mantenere rimessi nella loro immanenza quest'idea e ci confrontiamo su come fare
Io sono per la definizione di sto termica di giustizia ottocento un'altra eccetera eccetera e discutiamo questo un conflitto politico no
Il conflitto Antigone e Creonte
Metafisico metta politico e molto più radicale originario di questo qua appena detto no è chiaro la disobbedienza civile allora propriamente civici disobbedienza civile una che non è quella che Antigone perché Antigone disobbedienza politica civile
è un'altra dimensione arcaica
La dimensione della di tic di tennis dimensioni queste poi delle rinvia la dimensione la potenza femmine
Che balena o nell'Olimpo greco non è che i greci disperatamente cercavano di di di di di di ordinare all'interno del loro sistema con grandissima fatica come nell'Orestea
Qui non possiamo parlare di disobbedienza civile nel caso di anti
Il titolo in quegli anni disobbedienza arcaica
Adesso siamo
L'eroe greco ero in tragico faccio Brienza civile a disobbedienza Rispetto appunto ad una legge
Di cui io contesto che cosa l'autunno umile una legge un gommosa autonomo che si che si pretende incondizionato
Rispetto a tutto ciò che non l'ha scritto lui
Che non l'ha scritto lui incondizionato rispetto ad ogni costume ad ogni consuetudine ad ogni ethos
Allora ecco la disobbedienza civile che necessariamente nasce e per cui sempre c'è stato chi appagato
Perché la disobbedienza civile c'è disobbedienza non sarà mai gratis è evidente
Ti faccio io un'ultima domanda
Perché sentiamo queste tematiche oggi
Così attuali
Non ci sembrano semplicemente a dissertazione filosofica o filologica avvertiamo molta contemporaneità in queste perché Massimo
Io spero ardentemente
Tra l'altro di aver mostrato proprio commentando insomma in un certo modo un testo come l'Antigone come i grandi classici
Palmino Palmino sempre Dinoi parlino sempre Dinoi spareggi questo se leggete nei so che mi civiche
Le lei sulle l'esiliato il profugo qui cerca casa che cerca la lotta nella guerra c'è sono i grandi classici rappresentano i tre anni di sempre che abbiamo sempre vissuto e che sempre di dovremmo termini diversi ma di rappresentano nel modo più radicale
Senza la senza
In tutta la loro anche contraddittorietà oggi oggi oggi
è del tutto evidente che il diritto positivo cerca di
Diventare completamente autoreferenziale
Completamente autoreferenziale e ed è tutto improntato ad un fine ad un fine
Perché ce l'ha il fine
Quanti utili di tasse utilizzasse
Il fine
Di tutte le legge è l'utilità
L'utilità di che cosa di qualcuno di qualche parte
Di queste due nazioni piuttosto che quell'altra di questa parte piuttosto che quell'altra cos'è che è crollato totalmente il Pro sette euro
Le leggi positive hanno come unico che cosa interessa che accada OPA
Neanche domani dopodomani Princi interessa comunque
Che cosa difende ora i nostri interessi definiti determinati ora qui euro
Quindi il fine se ridotto a questo
Cioè quindi praticamente scomparso utilità se tutta il male utilizzata nel dispositivo di legge
E i tempi crolla il Po sette ore
Con la
Quell'idea di giustizia che per cui giusto e chi faticosamente contraddittoriamente
Malamente ma si pone il problema del in terra S
Del Inter dell'essere insieme
Del comune comunità
Comunità il Comune comune vuol dire qualcosa che non è nel mio Nettuno tutti i duecento rivolgiamo possente verso il Comune che non è né mio nel tuo c'è comune
La comunità si dovrebbe reggere su questi veri comune cioè tutti noi dovremmo oltre che fare naturalmente il proprio la propria perseguire la porti utilità
Essere insieme interesse rivolgendoci al Comune la legge dovrebbe esprimere in questo senso questa finalità
Se nel divisi interessa sempre di più è questo
Sì è questo che rende tragicamente attuali testi e parole come queste
Comunica popoli e nazioni
Il governo altro
Grazie a Massimo