XVI Congresso dell'Associazione Luca Coscioni - Per il diritto alla scienza e per la libertà di ricerca. #DirittoAllaScienza #RicercaLibera

Cioè deve essere un sai dirette muta Genesis
Allora
Il il capo cioè vittoria Brambilla e Dio siamo stati catapultati in questa commissione
Per tentare di come dire organizzare un Pannella di altissimo livello in cui racconteremo delle cose bellissime racconteranno gli speaker novecento a cercare di essere brevi andarci al più presto possibile per cui ci andiamo a sedere di las erano vediamo le slide
Vittoria lavora su piante soprattutto di Risso
Faggi nome su quelle io addirittura lavoro su batterie quindi dite voi che cosa ci vado a fare io a presentare
Una serie di quattro speaker successivi su sperimentazione animale sostanzialmente quindi cerco di spiegare Cossa direi sei avessimo avuto l'onore non solo di aderire il proclama il che ci fanno dai ingresso oggi ma anche
Il lato e
C'era un articolo deliziosi lo trovo su SEL poco prima dell'estate
In cui avevano fatto un esperimento di questo genere ci avevano eliminato il microbioma da Totti
E quindi erano topi senza batterie interi si e avevano ripopolato le il l'intestino di di topi con Beecroft bioma in intestinale umano
Solo che avevano scelto da due tipi di soggetti diversi soggetti chiamiamole normale per quanto possano essere definiti normali gli esseri umani
I soggetti autistici
I topi ieri popolati con microbioma da soggetti autistici manifestavano alcune delle sindromi dello spettro autistico
Comportamenti ripetitivi
Scarsa interazione tra tra tra topi all'interno della gabbia
E quindi la domanda che io rivolge Reja alle eventuali come dire oppositori è come facciamo a valutare studiare il comportamento e le interazioni
Tra organismi complesse se non abbiamo la sperimentazione animale a disposizione oppure dobbiamo abbandonare
Patologie di questo genere quindi forse i primi quattro spiccherà che cominciano a parlarci con Giuliano Grigna schietto forse si potranno spiegare cosa potremmo fare
Utilizzando anche questo strumento
Grazie grazie per sofferto per l'introduzione meno io sicuramente non riuscirò a spiegarvi cosa potremmo fare perché non avrei assunto nei credo veramente ben poco però dobbiamo tenere presente che potrebbe essere questa una decisione
Che
Da alcuni punti di vista potrebbe essere eticamente giustificabile i nostri chi si definisce animalista e che si riferisce contrario la sperimentazione animale da un punto di vista etico può portare avanti delle posizioni che dal mio punto di vista potrebbero comunque essere dovrebbero comunque essere assolutamente degne di rispetto e di considerazione
Detto questo però la la mia la nostra idea è quella che per costruirsi una posizione ittica è necessario conoscere bene i fatti perché altrimenti le basi diventano troppo debole e quindi è quello di cui noi cerchiamo di di parlare tutti veramente quello che cerchiamo di esporre ed è quello che cerchiamo di fare è cercare di portare il più possibile
I fatti la realtà delle cose a conoscenza della del delle persone comuni che non fanno tutti i giorni il nostro lavoro di ricercatore biomedici in campo biomedico
E e questo è motivo per cui un po'di anni fa ormai cinque anni fa è nata la piattaforma della quale io sono portavoce che si chiama la SFOR Life della quale fa parte anche l'Associazione Luca Coscioni della quale fanno parte università istituti di ricerca charities tante associazioni di pazienti
Cerco ricercare finalmente di iniziare a parlare del tema sperimentazione male che fino ad oggi purtroppo è stato solo ed esclusivamente un campo di discussione per le associazioni animaliste
La voce la ricerca la voce la scienza non sia mai fatta sentire in maniera seria è chiaro che l'associazione ha sempre parlato è chiaro che a spot qualcuno sempre parlato ma in maniera seria e organizzata tutte qua sto non è mai successo
E
Il mite e ne paghiamo chiaramente le conseguenze
Ora
C'è c'è da dire che in Italia in particolar modo
Abbiamo dei problemi abbiamo dei grossi problemi per quanto riguarda l'interpretazione dell'importanza della ricerca che fa utilizzo di animali
Dell'importanza i risultati che si ottengono e della comunicazione dei risultati che si ottengono
E tutto questo porta chiaramente a una serie di conseguenze molto sgradevoli molto recentemente avete sentito tutti che addirittura un ricercatore all'Università di Torino è arrivata una lettera con all'interno un bossolo
Ecco delle minacce di morte per lui e per tutta la sua famiglia
Questo a nostro avviso il risultato che si ottiene quando non si riesce a parlare alle persone qua non si riesce a fare chiarezza qua non si riesce ad essere presenti a presidiare un argomento
Qual è col cos'è cosa sta succedendo effettivamente in questi mesi e perché li ha un po'questa recrudescenza semplicemente sta succedendo che alla fine di quest'anno scadrà una moratoria
Che è presente nel decreto relativo ventisei due mila quattordici il decreto sulla protezione degli animali utilizzati a a scopi scientifici
Moratoria su di viti dell'utilizzo dell'animale in alcune linee di ricerca in particolar modo divieto di utilizzo dell'animale per tutto quello che la ricerca sui meccanismi d'azione sostanze d'abuso tutta quella che è la ricerca sulla possibilità di creare organi
Utilizzabili nell'uomo nell'animale da laboratorio quindi tutta la ricerca sugli xenotrapianti d'organo
Non ha fatto molta impressione sentire sto continua la mamma che parlava di un figlio
Che forse poteva essere in attesa dello xenotrapianto dorme note non sarebbe mai arrivato per i pro e tutti sappiamo quanta penuria c'è di organi da trapiantare
Italia unico Paese in tutto il mondo rischiamo di non poter più andare avanti con questo tipo di ricerche se entro la fine dell'anno non cambierà la legislazione italiana chi è avvenuta con un recepimento totalmente scorretto dalla direttiva europea del due mila dieci quindi Italia naturalmente sapete abbiamo recepito in maniera scorretta questa direttiva siamo stati messi sotto procedura d'infrazione non stiamo ancora pagando le multe ma prevedere pagheremo
Per non poter fare qualche cosa che in tutto il resto del mondo si fa comunemente la e e per fare e per fare qualche cosa che consentitemi di dire non va assolutamente nella direzione del benessere animale
Perché tutto ciò che nella normativa italiana c'è e che viene contestato dall'Europa detiene contestato anche da noi non va assolutamente dalla direzione del miglioramento del benessere animale
Oltre a quelli che gli ho fatto i faccio soltanto altri due esempi in Italia è vietato alle fare cani gatti e primati non umani a fini sperimentali ma non è vietato utilizzarle
Questa è una cosa che a chi come me è corresponsabile destra rimanendo in istituto è una cosa che fa accapponare la pelle io avuto modo di chiedere a uno dei nostri amici
Della lava ma perché avete avuto questa norma in Congresso e ha avuto la malaugurata idea di rispondermi è un falso problema perché sono talmente pochi quelli che dovrete comprare dall'estero far arrivare fino in Italia che questo è un falso problema
è stata una malaugurata idea perché chiaramente l'ho detto guardi per me che sono responsabile benessere anche un solo animale è un problema fa soffrire anche un solo animale per me è un problema se per voi della lava questo non è un problema evidentemente stiamo parlando di cose diverse la normativa italiana inoltre vieta anche di fare formazione ai nostri ricercatori sul corretto utilizzo dare ma lavoratori e quindi i nostri ricercatori possono avere autorizzazione fare sperimentazione però nell'università non li possiamo insegnare
Noi possiamo far mettere le mani sull'animale per imparare effettivamente come farà fare sperimentazione
Quindi è chiaro che in questo periodo c'è una grossa pressione da parte del mondo animalista sui nostri politici su chi governa affinché la norma non venga cambiata vada avanti in questo modo e tutti questi divieti di entrino in vigore
E e diventino effettivamente reale
Dobbiamo fare qualcosa assolutamente entro la fine di quest'anno per far sì che si possa scongiurare questo rischio che metterebbe in grave difficoltà i nostri ricercatori ci farebbe prendere multe dalla Commissione europea tutta una serie di altri problemi
Quindi per questo motivo e anche per aiutare i colleghi di Torino io vorrei veramente oggi invitarvi oltre a farmi tutte le domande che volete vorrei invitarvi a firmare l'appello che trovate qui dietro le mie spalle che trovate sul sito gli assessori Wife che come potete vedere è già stato firmato da più di sedici mila persone in Italia nelle ultime tre settimane da tantissimi cercatore da tutti i principali players della ricerca italiana
E che non fa altro che chiedere ai nostri politici di recepire correttamente anche in Italia la direttiva europea
Quindi vorrei chiedere veramente a tutti voi di spendere qualche minuto per sottoscrivere questo appello e per divulgarlo in più possibile tra tutti quelli che conoscete perché il rischio dicono i nostri cercatore veramente molto rilevante che mi fermerei qui
Domando
Si vuole
Vuole
Sicuramente qui sono ricercatori che si occupano di staminali e quindi lascerei quasi immediatamente la parola al vice Presidente Associazione l'unica cosa vuole dirle io è che il nostro punto di vista è che ogni metodo per trovare una soluzione per i nostri pazienti divide essere utilizzato e devono essere utilizzati i migliori e i nostri ricercatori non fu mi fanno
Il problema è quando si vuole mettere un divieto a qualcuno di questi metodi senza assolutamente nessun razionale scientifico quindi ben vengano tutti gli studi con altri mille metodologie poi adesso credo che il professore ci spiegherà quali sono i passaggi che bisogna affrontare per arrivare da delle staminali a un trattamento effettivamente a un organo trapiantato in un uomo
Come dicevo prima ben vengano tutte le metodologie
Ma non blocchiamo quello che attualmente stiamo utilizzando perché pensiamo in un futuro di poter fare qualcosa di diverso perché sarebbe un errore nei confronti della della nostra ricerca da ricerche generale
Allora aver una forma anagraficamente sarà il quadro locale trionfa di Bari stradina regista regia
E ci racconta rampa della trovare ricerca per difficoltà che ha avuto anche lei sulla sperimentazione animale enti interessanti ritiene che sta facendo in collaborazione con la NASA anche
Grazie innanzitutto ringrazio l'associazione Coscioni per avermi dato questa opportunità
Per ma organizzare queste manifestazioni che sono faticosissima Daria rizzare
Dunque io mi interesso fondamentalmente di rigenerazione ossia di di di problemi che sono alla base di i meccanismi che ci fanno sviluppare la fragilità ossea
Come potete vedere forse
Posso
Dico qualcosa ecco faccio così
Qui c'è un osso
Questo non funziona un osso che riportato nella sua componente corticale sopra tra decollare sotto la parte spugnosa interna
L'osso non è una una struttura che si forma quando alla fine della del periodo della crescita e rimane lì
Intatto per tutta la vita ma richiede una manutenzione continua con le squadre di cellule che lo demoliscono
Altre squadre quello riformano ogni anno più o meno sì rigenera il dieci per cento della nostra massa ossea quando questo equilibrio non c'è più l'osso diventa più poroso
E e quindi diventa fragile e sviluppiamo le fratture da fragilità l'osteoporosi una malattia molto trascurata una malattia silente di qui ci rendiamo conto solo quando ci fatturiamo quindi è una malattia che poco anche studiata soprattutto in Italia ci sono pochi investimenti
Sì sì se guardiamo i numeri
Vedete ci sono duecento milioni di persone che soffrono di questa patologia
Con una una spessa a carico del sistema sanitario nazionale elevatissima guardate dato che ho riportato sotto in Italia Gemina diciassette ci sono state duecento e cinquecento sessanta mila nuove fratture di femore
Per un costo di nove miliardi quindi forse vale la pena investire qualche centesimo in più su una patologia che è diventata sociale ma quella fragilità ossea non va intesa solo come una malattia della dell'età avanzata
Ma è un problema che riguarda anche una a te partire come diabete la obesità queste persone sviluppano fragilità ossea i malati oncologici grosso è un bersaglio di molti tumori e e quindi sicuramente merita un'attenzione maggiore quello che abbiamo fatto noi negli ultimi otto otto anni
Oltre al fatto che mi interesso da sempre di metabolismo osseo
è è stato quello di identificare una molecola che si chiama i risicato è stata scoperta da un gruppo di americani nel due mila dodici quindi è molto nuova la sua scoperta
E che è in grado di far rigenerare la massa ossea ma agisce anche sullo stesso muscolo
E
Naturalmente per fare questo abbiamo dovuto utilizzare la sperimentazione animale e qui nota dolente dissi ma
Due
Perché oltre ai colleghi che ha illustrato il collega in precedenza
Ci sono dei tempi lunghissimi Pera avere l'approvazione di un progetto sulla sperimentazione animale Servadio un anno in Italia negli ultimi tempi io nel negli ultimi sei mesi ho mandato una persona in Stati Uniti
Abbiamo avuto il progetto approvato ho fatto la sperimentazione di questa molecola sulle fratture abbiamo già i primi risultati che sono impressionanti quindi questo CD rallenta
E poi c'è un altro problema ora dovremmo pure pagare per sottomettere i progetti sulla sperimentazione animale c'è un ricco ogni ricercatore presenta sottomette un progetto per l'approvazione
E deve pagare mille euro quindi questo significa che non ci danno finanziamenti e i finanziamenti che riusciamo a recuperare per la ricerca i dobbiamo anche utilizzare solo in fase di approvazione
Un'altra anomalia che voglio segnalare quando noi presentiamo un Progetto per la sperimentazione animale ci chiedono che ci sia già un finanziamento quando presentiamo una richiesta di finanziamento ci chiedono che ci sia già l'approvazione del Comitato etico allora da qualche parte noi dobbiamo mentire
Io lo faccio però non va bene questo
Ecco quello che abbiamo ottenuto grazie alla sperimentazione animale che ho fatto è stato quello forse non si vede molto bene comunque
Ho trattato inizialmente degli animali sani e ho visto che trattamento di una dose che ho individuato con una determinata Song modalità di somministrazione era in grado di aumentare la massa ossia corticale nell'animale sano
Questo naturalmente è per come confronto ho utilizzato questo è quello che si realizza quando ne facciamo attività fisica cioè aumenta la massa corticale
Per vedere se effettivamente era comparabile ho paragonato agli animali trattati con no no no il al centro c'è l'animale trattato con lisina a destra c'è l'animale che è stato sottoposto ad esercizio fisico nella gabbia i parametri che venivano modulati erano gli stessi quindi vuol dire che questa molecola una mole con l'esercizio mimetica
Naturalmente per fare questi esperimenti non avevo le strumentazioni qua a Bari altra nota dolente ma non dell'Università di Bari quindi resta in generale
Questi sono esperienze sono valutazioni che ho fatto con una micro attacca dei degli strumenti molto sofisticati che costano dai cinque seicento mila euro e io non me lo potevo permettere quindi noi portiamo avanti progetti di ricerca solo grazie alle buone relazioni che riusciamo a stabilire nel mondo quindi a Oslo mi hanno messo a disposizione
Tutto un laboratorio dove ci sono queste strumentazioni sofisticate quindi i miei dottorandi
E le persone i giovani ricercatori anche meno giovani partono con valigie piene di frammenti di osso rimangono a Oslo un mese peraltro quando ci sono le notti bianche così per loro è sempre giorno e lavorano fino a mezzanotte
Grazie
A questo punto e ci siamo chiesti se fai implementare la massa ossia nell'animale sanno che succede nell'osteoporotica o abbiamo sviluppato un modello animale di osteoporosi e in questo caso anche di atrofia muscolare perché se noi facciamo
Teniamo un soggetto allettato
Si deteriora la massa ossea e si deve si si riduce anche la massa muscolare qui ci sono persone che me lo insegnano
Quindi abbiamo trattato e gli animali durante la lo sviluppo della malattia e anche dopo e guardate i dati sono impressionanti al centro c'è l'animale che ha sviluppato schioppo Rossi prete Cetra percolato che rappresentato da piccole spicole di osso ormai un osso fragile a destra l'animale trattato molto più simile all'animale sano quindi questo significa che la molecola riesce non solo a curare ma anche a prevenire lo sviluppo la lo sviluppo della malattia
Naturalmente abbiamo guardato anche il muscolo e qui sorpresa perché io
Non sono una un esperto di muscolo ma mi sono cimentata e ho anche una diciamo svolto in collaborazione con esperti
Al centro c'è l'animale che ha sviluppato l'atrofia muscolare vedete quelle aree rosse sono le fibre che sono più piccole a destra c'è l'animale trattato con il Sina ma già quando l'ho pensato il muscolo dell'animale non aveva perso quasi per niente penso
Quindi questo significa che la molecola è in grado di agire contemporaneamente suo osso del muscolo
Ecco di questo problema soffrono anche gli astronauti perché gli astronauti quando vanno in assenza di gravità perdono Massa ossia muscolare anche molto rapidamente nell'arco di un mese quando tornano giù
Hanno sviluppato un'osteoporosi importante e quindi per questo motivo faccio anche svolgo dei progetti in collaborazione con le agenzie spaziali
E l'anno scorso abbiamo inviato un esperimento nello spazio da Cape Canaveral dove abbiamo
Generato un osso si diciamo una coltura tridimensionale dove abbiamo messo un supporto quello che vedete in basso che simulava il tra peculato possiamo con le cellule e le abbiamo trattate con la molecola
La barra gialla
E quella che fa vedere l'attività delle cellule che formano rosso sì ho finito
In assenza di gravità nello spaccio questo esperimento è stato a bordo della Stazione spaziale internazionale per un mese
La barra rossa invece quello trattato con il Messina quindi vuol dire che riesce a contrastare anche il il difetto creato dalla dall'assenza di gravità
Tutti questi dati sono stati brevettati noi speriamo di poter sviluppare il brevetto ma nota dolente abbiamo già il brevetto europeo probabilmente ci concederanno anche quello americano nota dolente sono i finanziamenti
Per fortuna ora c'è un finanziamento della Regione Puglia del CNR nell'ambito di questo progetto techno mentre Puglia che è un progetto ad ampio respiro che coordinato da un neurologo di fama internazionale il professor lucro osceno della nostra università
Che vede lo studio anche di soprattutto di malattie neurodegenerative come la la la demenza fronto temporale nell'ambito di queste malattie suggeriamo anche lisina perché probabilmente anche un controllo centrale
Quindi speriamo di poter arrivare al farmaco anche se la strada evidentissima perché questa terapia si potrebbe ispirare proprio ad un meccanismo naturale
Io mi fermo qui
Grazie indiretti tempo per una domanda
No
Se non ci sono domande pervenute stress adesso magari le volete fare più tardi
C'è intanto
Scusi per quello che riguarda la frattura del femore e che forse il problema più grosso anche per la per lesioni anziana
Si è studiato qualcosa rispetto all'essere un anno quanto sugli animali proprio sul femore sulle fratture femorali
Sì ci sono in corso degli esperimenti che sto svolgendo in collaborazione con un'università americana abbiamo già sperimentato abbiamo i primissimi dati che sono della settimana scorsa
Sulla capacità veniamo né quella di
Aumentare le hanno siano
Quindi speriamo bene molto promettente come dice
Grazie mille grazie dire che possiamo rimanere un po'in tema ricerca biomedica sperimentazione animale presentandovi imporrà Bonfanti che agropolitano Francis Crick Institute di Londra
E i
Ma Cristina che sta avanzando si aspetta
Di essere
Sì ma perché saremo messi insieme chi si occupa di animali e poi passeremo alle piante
Ma gli ha fatto un breve Candy
Certo
Hanno
Mi scuso subito per la voce che non è la mia ringrazio
Nato per per avermi dato la possibilità di presentare di dare il mio contributo a questo congresso spero testimoniare qualche
Riflessione
In più riparlerà anch'io di medicina rigenerativa in cui li avete sentito tanto parlare sicuramente dal nostro presidente Michele e anche al professor Cossu cercherò di darvi qualche informazione diversa un più una breve parentesi la medicina rigenerativa quella branca della medicina che utilizzate non come vicina non il classico farmaco
Ma fondamentalmente si basa sull'uso di cellule staminali per riparare i tessuti o può fare uso anche di terapia genica per ripagare i geni che venti nascono
Con difettosi
Molto spesso la terapia cellulare la terapia genica danno insieme e c'è anche un un terzo punto che la ingegneria dei tessuti che mira anche a ricostruire parti Simone interi organi appunto sa ancora nel futuro ma ci si potrebbe arrivare
No perché questa ok il
Saltata dentro
Ok a come introduzione perché la terapia cellulare
Le staminali in laboratorio è nata fondamentalmente cono quel Green
Che conoscete benissimo il quale a coltivato le cellule dell'epidermide alla fine degli anni settanta inizio negli anni ottanta
E né nel a metà degli anni ottanta quel che è stato il mio supervisore durante il dottorato che è stato compagno di Michele nel nella posizione di Oporto ha definito lei Cappelli
Il fido tipo delle cellule staminali in un in laboratorio
Ha definito il famoso Pollock l'onere di cui Micheli parla spesso perché queste sono le cellule che possono possiamo espandere in laboratorio e che possono dare origine a quei foglietti descriverne che posso essere trapiantati e che hanno curato
Fino a questo momento migliaia di vite soprattutto di grandi ustionati
E Michele più recentemente ha combinato questa terapia cellulare con la terapia genica per curare la malattia congenita che le chiediamo di sedurlo sette case già sessanta e qui ci aspettiamo presso molti più bambini
Essere curati
In con questa nuova terapia che è stata una pietra miliare nel nostro campo
Qual è il futuro de non vogliamo cercare di per riparare o anche organi perché a seconda delle diverse malattie a volte c'è bisogno proprio di una sostituzione di un intero organo
Ora madre natura ci ha fatto un po'Complessi ogni organo la sua microstruttura la sua macrostruttura e riuscire a a ricostruire questa complessità in laboratorio è abbastanza difficile per cui un metodo diciamo così tra virgolette più semplice è quello di prendere uno stesso organo e letteralmente lavarlo da tutte le cellule che contiene per mantenere quella struttura che la chiamava scafoide che in questa fase non Stafford naturale visto che dite dipende dall'organo stesso e che può essere ripopolato colleghe ci andrebbe dello stesso paziente
E
E qui ecco nello schema fondamentalmente idealmente si potrebbe prendere una piccola
Porzione di tessuto del paziente coltivarlo come fatto Michele con le cellule di Hassan e però prima di ritratti Antar le nel paziente questi possono essere combinate con quello scafo al naturale
Il in laboratorio fatto l'organo maturare e poi eventualmente ritratti Hunt altro
Ora di porto un esempio questo è un esofago cioè e quindi quella parte che collega la nostra a bocca diciamo così alla bocca dello stomaco
E questo è un esofago di atto in questi puntini blu rappresenta una presenza di cedere questa la normale Istologia di un esofago dopo averlo lavato di tutte le cellule l'esofago diventa trasparente non ci sono più i ponti nelle cellule tuttavia rimane quella che è la struttura extracellulare e che quindi può fare da scafoide appunto da struttura
Per le cellule che vengono che noi possiamo coltivare in laboratorio e poi vengono prima
Vengono utilizzate per ripopolare questo scafo al e anch'
Qui
Il teste da farvi un esempio di come dentro una struttura tubulare
Possiamo permettere delle cellule in questo caso non sono cellule usato un atto struttura colorante
Che far ridere come si può o utilizzando la pressione di un tubo a a depositata in dove vogliamo e qui cellule vive rappresentano il segnale darci vada verde a Ross rappresenta la presenza di cellule vive dentro
Questo organo ripopolato questo coltivare un orto nella foto attore significa anche il costruire quel che non c'è ma un bioreattore quindi l'esofago viene fatto maturare in questa struttura
E quando Rossi toglie dal direttore è un po'più simile concordano normale ovviamente non è identico mancano alcuni tipi cellulari tuttavia a questo organo assomiglia Fo fortemente a un organo normale quindi ci stiamo avvicinando alla ricostruzione degli organi
Il laboratorio ovviamente questo è stato fatto su piccola scala a in questo è alle dimensioni di un organo di un roditore anche sei un po'più grande e e qui permettetemi
Una piccola nota che questo lavoro che abbiamo pubblicato circa un anno fa
A ha come principali autori essi anch'nelle prime posizioni che nelle ultime tutti ricercatori italiane benché tutti a a a Londra
E perché è importante per esempio ricostruire un esofago è importante perché sempre a Londra ci sono dei chirurghi questo particolare
Un chirurgo l'italiano Paolo De Coppi che cerca di riparare questi bambini che nascono con l'atresia dell'esofago quindi una mancanza fondamentalmente l'esofago e non si sviluppa e solitamente quando la parte più prossimali quella distale rimangono abbastanza lunghe il chirurgo le può tirare e unire
Nella maggior parte dei casi in realtà questo non e una parte dei casi questo non è possibile per cui c'è Lesotho lo stomaco vieni preso dalla donne e portato a nel torace
Questo purtroppo da rende la vita dei pazienti non uguale alla nostra e la cosa importante dovete immaginare che questi sono neonati e quando una mucosa viene portata in un posto diverso non col tempo questo l'incidenza presenta dei tumori è crescita per cui un'alternativa per riparare de di no nati sarebbe quella punto di costruire questi organi
Artificiali e su matrici naturale età piantarli al al posto insomma del dell'organo che manca la matrice naturale a due importanti vantaggi nella nel riparare nella medicina rigenerativa
Antichi in tutto sono queste strutture si si integrano vengono rimodellata dal nostro organismo dalle cellule del paziente e se pensati dovere curare un bambino piccolo neonato che in pochi mesi cresce
Mettere un un pezzetto di plastica diciamo così non avrebbe lo stesso effetto quindi la l'importanza di utilizzare questo tipo di matrici è quello che ci ha portato a usare questo tipo di approccio e vorrei finire semplicemente con una per con il fatto che ventenne siamo orgogliosi se quello che abbiamo siamo riusciti a fare con l'esofago di atto tuttavia non andremmo oggi direttamente nel paziente e il soprattutto in questi bambini ci sono terreni
Informazioni che ci mancano per capire se questa può essere la soluzione e per questo stiamo si ruspante appunto
Modelli in grandi animali che sono i maiali ci hanno fondamentalmente dimensioni simili a quelle di un bambino e per cui potrebbero fondamentalmente aiutarci a capire se questa sarà un'alternativa nel futuro e non e adesso grazie per l'attenzione
Molto Montanelli a vedere come Avanzi la ricerca grazie e nasi c'è una domanda per Paola
Fontana col microfono
Se c'è una domanda meglio farla qua
Parlava delle cellule del maiale che sono simili a quelle del bambino e usano però stessi Ratti qual è la differenza
Sì sano
E utilizza sì alla è cercare di riparare un organo come viene fatto come sarebbe
Possibilità tentando in un bambino
Poi c'è l'altro discorso si ricollega anche la domanda di prima è un incontro utilizzare un organo che viene dal maiale incontro utilizzare la matrice lo scafo che viene dal maiale ripopolato con cellule umane
E questo fa un po'un ibrido che potrebbe essere invece un'alternativa al trapianto porta
Negli anni quindi no nel senso il cellulare nel senso che vent'anni forse non era chiaro anche il piccolo scafo di tratto era ripopolato non ce l'ho domani
Quindi era un piccolo esofago
Allora sia siamo quasi in orario nonostante il signore col capo coperto di cenere mi guardi male
Guido già si sta appropinquando giustamente perché il prossimo lo sai evidentemente
Avete già visto un paio come dire di gravi problemi della ricerca italiana
Quest'ultimo ossia che esportiamo una fiume di ottimi scienziate all'estero ne importiamo quasi zero queste sono le statistiche ultima del del Grant delle diversi in cui siamo Rino altissimo
Non so se è segreto tranne che poi
Di stranieri che vogliono venire a lavorare in Italia se ne sono molto pochi
Avete visto prima c'abbiamo problemi di brevettazione di costo per depositare semplicemente il dossier per poter fare la sperimentazione animale
Diciamo noi ci mettiamo anche noi una buona parte del su queste problematiche c'è Guido fossi ma ci racconta un po'di decenza indecenza scientifica
Grazie
Dunque l'assegnazione di finanziamenti
Per la ricerca avviene oggi sulla base di Tatti bibliometrici tra cui le citazioni dei propri lavori
Quanto più i nostri lavori sono citati dagli altri
E tanto più opponga valore di reputazione in ambito scientifico e posso aspirare finanziamenti posizioni
Ora questa indagine pubblicata su Plos One lo scorso mese
Compara i livelli citazione Ali in differenti Paesi
è risultato che negli ultimi anni
In Italia il livello cita azionate è aumentato a dismisura
Il livello citazione Natale dei lavori italiani
è superiore a quello degli Stati Uniti
E nel mondo inferiore solo a quello del Regno Unito
Un approfondimento di questa l'analisi ha mostrato che questo è avvenuto in Italia
Per mal pratica scientifica
Cioè quello che accade avete dimostrato in questo studio
Accade che prima di tutto
I ricercatori italiani
Sì auto citano a dismisura
In secondo luogo proprio per aumentare il proprio livello citazione Ale
Creano dei club cita azionabili
Cioè dicono
Io ti cito atti
E tu mi citi ammette così io e che ci alziamo il livello di citazioni
Abbiamo più possibilità di avere finanziamenti
Riversi
Non è stato analizzato ma io conosco anche persone
Che fanno questo coi nomi sui lavori
Purché tu non hai fatto niente sul mio lavoro
Io ti ci metto il nome
E tu fai altrettanto commessi
Così aumentiamo il nostro numero di pubblicazioni
La seconda
Questo è un altro connazionale che ha lavorato in Svezia
Studiando
Tra che ricostruzioni di tra che
Con supporti artificiali impregnati
Cellule staminali
Prima né i ratti
E poi con trasferimento all'uomo
I dati sui ratti sono stati manipolati
Sono stati
Sovrastimati
E questo ha permesso il passaggio all'uomo al clinical trial
Nel clinical trial si sono verificati alcuni decessi
Questo è Spezia Karolinska Institute
E solo dopo
Sette anni
Ci si è accorti della manipolazione scientifica
E il lavoro originario del due mila undici
è stato ritratto
La prossima
A seguito di questi eventi a luglio
La Svezia ha approvato la creazione di una agenzia nazionale per la mal pratica e ricerca scientifica
La prossima
A Milano a fine giugno la Procura della Repubblica immenso un documento realtà una richiesta di archiviazione al Gip
Per un'estesa analisi che hanno compiuto
Su o pubblicazioni in campo oncologico
Da parte dei maggiori ricercatori oncologi
Operanti in vari istituti di Milano
è stata un'analisi molto estesa e complessa
Che a detta dei pm
Ha mostrato un'estesa pratica di manipolazione scientifica
Da parte di questi grandi nomi
Dell'oncologia italiana
I quali sono quelli che determinano se gli altri
Debbano essere finanziati
La prossima
La stessa Procura ha anche evidenziato come all'interno del comitato scientifico dell'Airc
Esista un pesante problema di conflitto di interesse
Dovuto al fatto che i membri del comitato scientifico della
Possono applicare al bando e quindi si siedono nella stessa Commissione che determinerà se i loro progetti saranno finanziati
Adottavano un accorgimento
Che però non è sufficiente vi dirò perché l'accorgimento e uscire dalla stanza
Quando viene discusso il loro progetto
Credo che non sia sufficiente questa misura
Perché più del novanta per cento dei membri
Del comitato scientifico dell'Airc sono finanziati dall'Airc
E questa è statisticamente molto molto significativo
La prossima
Allora
Tutte queste cose possono essere accuse infondate
Va bene Plos One una polvere fatto uno studio inaugurato la Procura di Milano idem il Karolinska Institutet idem
Possono essere accuse infondate
Da cui si spera che gli interessati
Possono trovarsi
Ma l'unico modo perché questi interessati possano sgravare sì di queste accuse
E che ci sia una legge che consenta un terzo non a loro stessi
Non al comitato scientifico ma un terzo autonomo indipendente
E quindi un giudice
Che avvalendosi di esperti nel campo
Possa decidere se quelle accuse se qui i problemi siano reali oppure no
In Italia questa legge non c'è infatti quelle pesanti accuse
Espresse dalla Procura di Milano
Nei confronti dei più grandi scienziati e oncologi operanti a Milano
E resteranno irrisolte
Perché nessuno potrà valutare con autonomia e indipendenza
Se quei problemi siano reali oppure no perché non c'è una legge gli stessi pubblici ministeri hanno richiesto l'archiviazione di queste cose
Perché non c'è uno strumento normativo
Noi qui in altre abbiamo scritto una proposta di legge
Proprio per normare queste cose
L'arrivo
Che va
Va presentata in Parlamento la prossima
Una legge di questo tipo
E a tutela di tutti
E a tutela di chi da i propri soldi con le tasse
Di Chillida con le donazioni
E di chi viene sottoposto
A problematiche di chi viene sottoposto ad accuse di mal pratica e che quindi possono alla fine essere scagionato completamente
Quindi forze di maggioranza
Datevi da fare
Vedo già delle mani alzate arrivo con il gelato
Hai toccato di hai toccato diversi punti che andrebbero sviscerati uno per uno celebrò l'altra mezz'ora
Intanto siamo sì un USA legge può essere utile
Il problema e può essere più facilmente risolto da un'agenzia per la ricerca
Che l'Italia credo che assieme sulle mi ricordo parava porno non guarda non non vuol sontuosa ricordo mi ricordo quell'altro
E lui era un'agenzia per la ricerca redige per ricerche dovrebbe essere istituita con legge degli altri paesi debba essere fatta da membri che sono indipendenti rispetto ai finanziamenti e quindi non succede quello che succede appunto che tu stavi dicendo con la laiche che tra l'altro però
Attento che non è un fenomeno italiano tu hai dipinto l'Italia piuttosto male ma molti di questi diverse cose qua ci sono in giro per il mondo
Anche le manipolazioni scientifiche ci sono in giro per il mondo no
Che non sono spesso legate le anche Harald al ricercatore quanto magari a quelli che lavorano con lui mi ricordo ancora un pay per arretrato da un no perché la David Oltrepò
Ho anche fatto dei finanziamenti all'interno dell'associazione ne abbiamo casi eclatanti che tratto coinvolgono pure socio di pazienti
Il cui consiglio scientifico che valuta i progetti e fatto da ricercatori che si pigliano pochi finanziamenti e quelli che non sono in quella cerchia non prendono finanziamenti e queste qualche cosa che si vede
Per esempio in Europa non soltanto in Italia
Un altro punto perché i toccato che è sicuramente vero e il problema delle autocitazioni ode dello scambio dei dei dei nomi e di recitazione di questo è vero soprattutto dei nomi
Ci sono addirittura in Italia degli IRCCS
Che si mantengono IRCCS comprando i lavori dei gruppi di universitari e facendosi petrino mi soprano quindi ci sono cose di questo tipo
Però a parte il fatto che bisogna stabilire cosa si intende per lato citazione
Cioè se Giulio Cossu
Fa un pay per sulla sulla terapia di Duchenne non può non citare il suo lavoro
Che se io faccio una terapia genica faccio un altro lavoro per esempio sulla prossima sperimentazione sugli abiti farfalla non posso far finta di aver pubblicato un lavoro prima e devo citarlo
Altra cosa è lo scambio
Delle citazioni che è diverso ma perché non ci fidiamo questo da dove deriva deriva dal fatto che mancando Jun sia per la ricerca mancando c'è un gruppo di Esperti riescano a valutare un curriculum abbiamo un sistema spaventoso di valutazione dei ricercatori con tutti gli indici gli Hanbury parametri che spesso sono fallaci perché dipende anche da che tipo di attività fai per avere una citazione o un dancing ex o anche un gruppo diciamo di di di un certo numero di visti citazione
Perché gli americani questo non ce l'hanno perché hanno un gruppo di persone che riescono a valutare un curriculum quando una università americana vuole prendere un ricercatore si fa mandare un curriculum e non vuole le seicento pubblicazioni
Noi abbiamo ricercatori che hanno settecento pubblicazioni ragazzi ma stiamo scherzando
Cioè vai a vedere che pubblicazioni solo ci mettono anche il giornale di Topolino ci mettono anche gli astratti
E si alza libici Hamburg gli americani ti chiedono cinque pay per dieci Pepe di Bice della tua vita scientifica che così che ti caratterizza che così che hai fatto per cambiare un po'la ricerca del mondo Mandelli cinque lavori Ketti caratterizzano e li cascano tutti
Quindi all'agenzia delle ricerche e delle persone competeva per un curriculum senza queste cose bizantine d'amore dall'ANVUR che poi provocano provocarono queste aberrazioni ripeto però non non
E criminalizzare il leader soltanto il nostro Paese su questo
Vogliamo far una serie di domande e poi tutto risposto il texano vedo molte mania
Hai ritirato
No io volevo capire un po'di più il la proposta di legge cioè nel senso che hai detto noi abbiamo fatto questa proposta parte che avrei voluto rivedere quegli articoli ma in senso noi vuol dire
Cioè lei chi
Il primo
Ah scusa e la seconda domandai era nato
Tu dicevi cioè io la la sto vedendo a questo punto dal punto di vista dei pazienti e mi fa un po'paura tutto questo c'è M mettere un alleggerimento c'è va be son più d'accordo comiche
Cioè nel senso che chi è il terzo che giudica queste c'è chi è il terzo che decide vedendo dei dati che magari possono avere un altro utilizzo e soprattutto quanto mi blocca questo
I tempi della ricerca ci vuole capirci un po'meglio ma forse non è questa la sede
L'arrivo
Non ci sono altre domande no
Allora
Rapidissimamente dunque agenzia della ricerca sono d'accordo
Sarebbe un valido strumento ma prima
Prima deve essere approvata una legge sul conflitto di interessi italiana
Perché
Esattamente il problema del conflitto di interessi in Italia
è un problema spinoso che praticamente ogni forza politica pone quando è all'opposizione
Nel momento in cui quella forza politica passa al governo
Il problema del conflitto di interesse sparisce dei programmi
Va bene questo vale vale vale un po'per tutti certo Forza Italia no perché Forza Italia non credo che neanche se all'opposizione proponga una legge sul conflitto d'interesse però diciamo è un problema spinoso e di difficile soluzione che potrebbe interessare anche un'eventuale agenzia della ricerca
Altra domanda il giudice terzo il giudice terzo è un giudice della magistratura
Autonomo e indipendente
Il quale come è accaduto a Milano possa avere uno strumento normativo
Per decidere sei
Quel gruppo di ricercatori ha violato una legge oppure no
Se la legge non esiste non può fare niente
Nessuno può fare niente e quel gruppo di ricercatori resterà con l'ombra su di loro di avere compiuto qualcosa che non potevano compiere e che magari avrebbe potuto essere del tutto legittimo o addirittura non sussistere come fatto
Se non c'è uno strumento normativo
Nessuno può dirti no guarda XY tu non hai fatto niente di male
è una cosa che potevi tranquillamente fare
Invece molti di questi di Milano ora hanno questa ombra sudisti
Da cui non possono trovarsi so anche che alcuni di essi stanno stanno soffrendo molto perché un'indagine della Procura di quel tipo e ti getta addosso
Un'ombra pesante specie sei una carriera prestigiosa alle spalle
Io
Ci ci vuole scusami passi ecco questa qua
Guido se politica pipa io la la la la la norma sul conflitto di interesse della messa Rosolska Honsell australiano
Accerto e pettegola che
Cambiamo tema va cambiata ma scusa restiamo in tema con Federico Binda che un ricercatore in matematica della Statale di Milano
Che si parlerà di open access pubblicazioni anche valutazioni scientifiche vasca sul numero di pubblicazioni quindi ci darà un po'a un'altra quadro di questa problematica che in modo analogo le frodi scientifiche è sempre magica che di fatto succhia soldi poi e tempo alla ricerca ricercatori otto minuti vai
Pago l'età sul
Allora
Che cosa uso questo ok allora evidentemente non vi parlerò delle mie ricerche perché non ha nulla a che vedere con questo discorso il però di un problema che molto comune e sentito e noto all'intera comunità scientifica e molto meno sentito è noto al di fuori dalla comunità scientifica cioè potremo parlare potrebbe essere insieme al tema della mutazione stima definanziamento uno dei discorsi più comuni che vengono fatti tra colleghi
Ed è un una sono argomenti come limiti impermeabili al pubblico al pubblico generale sto molto vicino al microfono ok parliamo io pensai pensai si può Ascenzo aperta si può declinare in tanti modi
Un modo per poterlo declinare è il tema dell'open access Science cioè l'accesso aperto ai risultati della ricerca scientifica
Perché parliamo di questa cosa ora il il ricercatore che lavora specialmente istituti di ricerca pubblici e qui si tratta dalla stragrande maggioranza di coloro che fanno ricerca di base
In materia sia carte di un medico ma anche in discipline come matematica fisica chimica o coloro che lavorano in istituti di ricerca
A carattere umanistico vicissitudini De Crescenzo umanistiche storica e così via
Usano fondi pubblici
Perché sarà lamenta esistono privati che sono disposti a finanziare certe linee di ricerca allora perché immediatamente non è per non è possibile ottenere un attorno a conto economico questi soldi pubblici era inutilizzati da una parte per sì effettivamente per poter fare la ricerca ma una notevole parte di questi denari vengono degli atti in un meccanismo che il processo vettoriale cosa significa abbiamo parlato di pubblicazioni Guido citava prossimo anno citavamo ci soci una serie di diciamo il paradigma contemporaneo per accettare un lavoro scientifico alla cosiddetta revisione tra pari peer review
Le piogge cosa prevede prevede che io autore del mio lavoro gli agricoltori mandiamo un articolo per pubblicazione presso l'editore l'editore se è serio sceglie dei dei re di UE anche le persone che andranno a controllare il mio lavoro tipicamente anonimi e che una volta passata questa fase di revisione dovranno dire se questo articolo è facciamo di livello per la rivista e poi corretto dal punto di vista metodologico vista scientifico per essere pubblicato tutto ciò non avviene all'interno delle strutture pubbliche tutto ciò avviene all'interno di strutture che sono tipicamente controllate da grossi colossi editoriali cioè da grossi conglomerati multinazionali di editori
Che incamerano denari in questo modo in che modo io devo pagare per poter pubblicare l'articolo una volta che questo viene accettato si parla di migliaia di euro con vittoria parlando ieri sera di tre mila tre mila cinquecento euro però ne pubblica
Zone spesso si paga numero di pagine
Non ricordo Nature quanto chieda per ogni pagina però sono ecco poesia colori azione a colori la cosa cioè ci sono una serie di di costi che vengono che vengono moltiplicati per poter pubblicare Pomarico non dimentichiamoci che c'è una fase di divisione che ho citato giusto questa revisione viene fatta propongo dai ricercatori tipicamente anch'essi che lavorano immersa pubblica io devo fare da revisore per un articolo che mi viene mandato devo far nel mio tempo più o meno libero o all'interno della mia attività lavorativa
Questo non fa parte dei miei obblighi quest'nel senso che non sono contrattualizzato in questo senso non fa parte del mio lavoro
Teoricamente no fare previsione ma fa parte di
Una pratica che comune all'interno mite ascientifica tutti noi sappiamo che è necessario perché ci serve io voglio che il mio lavoro venga valutato da colleghi e i colleghi si aspettano che il loro lavoro venga valutato anche da me
E poi c'è quindi questo tempo questo tempo avviene sottratto Dick nuovamente dal dal risorse pubbliche se vogliamo perché l'editore non pagherà il revisore per queste attività
Una volta che tutto questo processo è terminato
Qualcuno un mio collega che lavora in un altro Meseta dovrà vorrà leggere la mia ricerca a quel punto università dovrà pagare un'altra volta per poter avere accesso all'articolo che io ho pagato per pubblicare
Che è stato ottenuto il lavoro pubblicato tramite fondi pubblici che è stato rivisto tramite fondi tramite fondi pubblici e quindi per una quarta volta al pubblico si trova a pagare tutte queste quattro volte
Il pubblico paga affinché un privato si arricchisca dando un piccolissimo contributo all'intero processo specialmente nelle scienze pure io sono un matematico quindi parlo della mia esperienza il contributo editoriale e nullo
E non lo anche a livello di cioè al punto che da essere nullo anche a livello di
Impostazione grafica della pagina dell'articolo persino questo noi facciamo da soli
Cioè tutto nonostante Springer Nature sentire tutti questi colossi editoriali
Continuano a far pagare centinaia e centinaia di migliaia di euro le università istituti di ricerca milioni di euro se diventiamo serene negli istituti diventò parzialmente grandi per poter accedere a questi risultati
La domanda ma perché perché lo facciamo
Cioè perché siamo arrivati in questo in questo meccanismo per cui così tanti soldi vengono spostati dal pubblico cioè l'IRI conto di quanti milioni di euro potrebbero essere reinvestiti all'interno del processo di ricerca se venissero sottratti al circuito editoriale così come è strutturato vitali è un esempio perfetto
Perché l'Italia è sempre perfetto perché le pratiche di valutazione che noi abbiamo pervicacemente insisti più ottenuto cioè ottenuto state precocemente imposte a livello ministeriale negli anni utilizzano in modo assolutamente determinante indicatori bibliometrici cosiddetti brevetti già quello che diceva Guido prima le citazioni l'H index
Il numero di articoli e così via
Non ci si può sottrarre facilmente a questo meccanismo
Perché se io decidessi domani mattina di pubblicare unicamente in in riviste che non fanno parte di questi grossi circuiti littoriali diceva per dire sempre di sera con vittoria a come sarebbe bello se nel senso di Milano potesse creare un Editorial Board di altissimo profilo creare una rivista che possano aspirare ad essere top del suo settore
In botanica o in quello di cui dice tu per esempio perché non questa cosa non va a perché le banche dati attraverso cui vengono pescati questi indicatori bibliometrici sono anche loro controllate dagli stessi editori commerciali
E STR spenga Natural mano nessun interesse affinché le riviste di editori minori compaiono all'interno delle loro statistiche
Ora questo problema è chiaramente legato a quanto Guido riportare la prima cioè italiani non sono cattivi per più degli altri per quanto riguarda i modi autocitazione eccetera l'articolo di De Nicolao vaccini eccetera sul prossimo Anna
è stato ripreso anche dal mondo la settimana scorsa
E mostra un altro dato cioè che questo aumento delle citazioni non è una cosa che è successa che sempre esistita è una cosa che ha avuto un determinato preciso inizio il due mila dieci
è esattamente qual è stata implementata anzi mille undici cioè quando è stata implementata legge du quarantadue mila dieci sul la cosiddetta riforma Gelmini
Che ha imposto il sistema di votazione dall'Agenzia nazionale votazione statene certi languore che ha costretto i ricercatori a inserirsi in perversi meccanismi di autocitazione a un moltiplicazione degli indicatori e così via
Se uno guarda dall'esterno non conosce la realtà si rende conto che l'Italia è un'anomalia incredibile in questo a fronte di un terzo rifinanziamenti che alla Germania usato per otto anni in Germania quindi una saga conosco piuttosto bene
A forte quindi un terzo dei finanziamenti totali in di Intesa di pile scusate quindi conto il Tremonti per cento ne abbiamo a lungo e trentadue l'ultima rilevazione
Abbiamo una quantità di articoli di citazioni prodotti che ma molto superiore a quello dei ricercatori tedeschi quelli paradossalmente sono guarda soltanto in questi numeri
Penserebbe che il legislatore italiano trovato l'Eldorado a io pago Forlì i ricercatori terzo di quello che serve ai tedeschi e ottengo più articoli più citazione perfetto meno soldi più produttività no non è così
Come diceva Michele prima il problema è che la maggior parte saluta spazzatura ma è stata dura che viene prodotta non perché produciamo spazzatura volontariamente ma perché questo meccanismo imposto dal sistema di valutazione
Se non viene affrontato questo tema ed è il tema è come quel tema questo tema insieme all'esistenza di agenzie ricerca la ricerca italiana sarà sempre minoritaria rispetto minorata direi rispetto ai colleghi stranieri ma è meno che se i soldi e concludo è una questione di capire come vengono utilizzati quindi fanno parte cinque territoriale dalla parte circuito di valutazione grazie c'è già la domanda
Nato allora leges sine morì bus vane
Cioè tre può inventare tutte prima quando io ero giovane lettura di uno spermatozoo ognuno a
Il barone metteva in cattedra il suo allievo e tanto più con gli oneri sollievo tanto più potente re Barone
Quindi gli indicibile bibliometrici sono nati nel tentativo di introdurre un parametro oggettivo come sempre se mancano i costumi poi questi possono essere varie le ci sono migliaia per il prime dicevi al foto senza li revisori titolare il cinque Pesaro quattro punto nove non venite in anzi alto nessuno
è un problema
è anche l'unica speranza perché mano mano che il professore mette il cretino a a come suo successore
Il livello scende finché arriva un cretino così cretino che ne sceglie uno buono terreni riforma il sistema
Così gli indici bibliometrici vanno benissimo sono una forma di quantificazione
Ma perché siano efficaci devono essere accoppiati
Al controllo di qualità di quello che si produce
Cioè se io Cioni impazza Ettorre elevato bisogna che quell'impatto petto d'oro sia stato controllato non solo dagli editori Alborz ma anche da commissioni istituzionali che in preventivo
Facciano prevenzione
Sue eventuali frodi
Sì
Dove sei
Va bene
A passiamo alle nanotecnologie e a Massimo Di Vittorio sempre dieci minuti e e siamo già in ritardo
Grazie molto dibattito molto stimolante
Non solo quest'altro
Pronto
Allora vorrei vorrei dire che esce in effetti no voi
Sviluppiamo tecnologie non non sono un biologo non sono un clinico
La sviluppiamo tecnologie però per sperimentazione preclinica clinica
Quasi esclusivamente tutte queste sperimentazioni preclinica vengono fatte altrove però adesso ci stiamo cimentando con richieste autorizzazioni proposte di protocolli
Per fare delle piccole sperimentazione su modelli animali anche all'interno del nostro centro
E stiamo sperimentando tutte quelle difficoltà di cui la collega prima ha parlato l'obiettivo delle nostre ricerche è quello di produrre tecnologie per il corpo umano per controllarlo per monitorarlo
E lavoriamo su due grandi famiglie di tecnologie la prima è a quella di sonde per per il cervello del sono nelle fibre ottiche molto affusolate nano strutturate con delle finestrelle dei dispositivi sul loro fianco che permettano di da un lato di manipolare l'attività dei neuroni del cervello dall'altro di leggere l'attività di questi neuroni
E quindi attività diciamo controllare leggere il cervello ma anche controllare il corpo attraverso dei dei cerotti in intelligenti
Dei tatuaggi elettronici e in prospettiva anche nell'elettronica ingerito il per monitorare il nostro corpo
L'idea è quella futura di unire naturalmente le due tecnologie sappiamo che tantissime patologie
Toccano il cervello c'è coinvolgono l'attività del cervello anche hanno sintomi motori per cui
Poter mettere su mettere appunto dei a betulla dei metodi che permettano di fare sperimentazione comportamentale in topolini in modelli animali sta diventando per nuovi sempre più importante d'altra parte le difficoltà sono sono le solite cioè quella di attraverso innanzi a menti in italiano i praticamente non abbiamo finanziamenti grazie al cielo abbiamo finanziamenti europei tanti e anche americani delle Nike di istituto
Della salute americano
E grazie al cielo al gran parte di questa sperimentazione animale fatta da Harvard per cui diciamo loro se la vedono per quanto riguarda tutta la parte di protocolli scientifici però in universi abbiamo la necessità un progetto europeo abbiamo la necessità di chiede diciamo di sviluppare dei protocolli per fare delle piccole attività all'interno del nostro centro ed esterna tragedia effettivamente il progetto di tre anni diciamo un progetto europeo è di tre anni
Su questo progetto sei a sei mesi un anno se ne vanno per le autorizzazioni al protocollo non e che è perché siamo fortunati che abbiamo il Progetto naturalmente in Italia non ci sono fondi non ci sono progetti e poi non puoi neanche
Diciamo motivare la richiesta di autorizzazione di un protocollo ma poi diventa complicatissima se c'è una piccola modifica da fare al protocollo se si vuole utilizzare un'altra linea li modelli animali
Natura la ricerca
Naturalmente non non parte con sapere esattamente al giorno zero di un di un attività che cosa servivano i nei successivi tre anni
Di volta in volta si scopre la necessità di di qualcosa di nuovo oppure sono sono prodotti dei modelli animali con dei c'erano degli di di di malattie che non c'erano all'inizio del progetto e poi necessità urgente di procurate questa modifica di protocollo questa l'anche la modifica della persona del tuo gruppo che lavora Conte su questi temi
Diventa naturalmente complicatissimo quindi nell'arco dei tre anni non si riesce a seguire diciamo una una procedura e averla provata per poterci poi lavorare seriamente
Ma adesso Vito giusto qualche dettaglio tecnico sul sull'attività che facciamo ma corriamo con con il gruppo di Bernardo Sabattini sulle aree del cervello profonde che sono collegate a ai disturbi motori la
I gangli della base basa gran via
In particolare lo striato
A che manipoli amo l'attività dei neuroni con delle fibre ottiche che inseriamo inseriscono dentro il cervello di quei modelli dei top di topolini
E che stimolando con con la luce leggendo la luce che viene prodotta all'interno di neuroni che sono opportunamente modificati permettono di studiare come l'attività
Cerebrale si collega con l'attività motoria comportamentale del topolino
Contestualmente stiamo sviluppando questi cerotti noi abbiamo Smart a terra monitorare invece il corpo umano e quindi il comportamento non soltanto il comportamento si può visualizzare con una telecamera a mano ma si può misurare attraverso questi questi cerotti mi che ha in questo caso è sembrato ecologia non invasiva ma anche di Renon inclusiva noi possiamo a posizionare anche sulla pelle non solo dei modelli animale ma anche dell'uomo
E stiamo sviluppando queste queste tecnologie che abbiamo dimostrato permettono di senso rizzare per esempio protesi vascolari
Misurando quindi il flusso del sangue in in protesi vascolare per studiarne eventuali occlusioni problemi
Ma permettono di monitorare non soltanto il battito cardiaco ma pure il flusso pressorio siamo praticamente l'arteria radiale sul polso
Come si deforma per effetto della siamo delle delle fasi del perciò del del flusso del sangue e quindi permette non soltanto i per Batti dover Diaco ma proprio diciamo l'onda professore sotto controllo
Questo è un altro caso di confronto con le ci giri di dal dalla dalla distanza nel tempo di dei picchi del flusso del sangue si riesce a ricavare la rigidità del vaso sanguigno e quindi altre patologie cardiovascolari
Questo è un progetto forse l'unico nazionale che abbiamo anzi ad regionale per cui stiamo sviluppando dei cerotti per il collo per monitorare la disfagia andare le che le difficoltà di deglutizione
In questo caso diciamo è più semplice must ancora lungo perché si coinvolge solo il comitato etico e però nonostante insomma non bisogna bisogna certificare il dispositivo farsi dimostrare pagando decine di migliaia di euro gravi francamente per inesperienza all'inizio non avevamo neanche
Preventivato richiedere autorizzazioni per qualcosa che in effetti non diciamo non hanno nessun rischio anche la cent'
Direi che con questo ho concluso siamo Forte però di aver stimolato la
Se ci sono domande
C'abbiamo un attimo di tempo e fare domande se posso farla io direttamente avete anche delle chiavette USB da mettere sotto pelle così mi ricordo tutte le cose che mi scordi andare a far la spesa pagare la bolletta
No e la quelle quelle cose no pappa reale giungere come istituto ritornando al discorso della conflitto d'interessi come Istituto italiano di tecnologia abbiamo un regolamento interno
Che molto rigido sul conflitto di interessi sulla condotta scientifica e sul scorra eventuali scorrettezze
Se non ci sono domande passiamo alla versione vegetale
Che la versione vegetale
Diciamo le problematiche abbiamo visto fino adesso hanno una sua declinazione nell'ambito vegetale quindi prossimi dure interventi riguardano questi aspetti
è duro Gini più o meno come dire il simbolo delle torture che sono state fatte alla comunità scientifica
Dei chi utilizzava organismi geneticamente modificati in altri tempi sarebbe diventato Giordano Bruno lui ha dovuto solo bruciare le sue piante questa volta non lo hanno messo sul rogo ma non escludiamo di poterlo fare in futuro
Hai sempre otto minuti e cerca di Erminio vedo sì
Altrimenti
Quindi le difficoltà come vedete non è avete soltanto poche lavorato in ambito animale o Romano l'abbiamo anche noi
E infatti come sapete come normali sanno tutti che il la sperimentazione di campo con gli OGM in Italia solo in Italia non si può fare allora abbiamo scritto stiamo scrivendo anzi una una una lettera ai vari ministeri
Con allegato un elenco di cinquanta possibile notifiche lire a firma dei ricercatori dell'associazione scientifica e l'accademica soci azione anche di agricoltori dopo aver rappresentato un po'il lì i vantaggi che potrebbe avere la sperimentazione di campo nel nel settore appunto vegetale
E anche perché l'opinione pubblica ha il diritto di conoscere che cosa facciamo ha il diritto sapere come stanno veramente le cose non di ascoltare soltanto quelle buffone che vengono scritte invece ornati
L'aver rappresentato questo facciamo presente che ricercatori italiani
Nel nostro settore sono costretti a svolgere un mero esercizio di laboratorio con i soldi del contribuente
Perdendo anche competitività e tutti i risultati che riescono a a fornire alla ricerca vanno a vantaggio di ricerca dei colleghi stranieri oppure dell'istituzione
Pubbliche e private stranieri quindi la sperimentazione di camper fondamentali ed è fondamentale per varie motivi d'altro canto la spiegazione di campo si è sempre fatta prima di porre in commercio una una nuova varietà con tutti Hill e tecnologie
Del passato del miglioramento genetico ripetere
L'autorizzazione in fondo per gli OGM non costa molto una decina quindici venti mila euro è possibile farlo mentre la messa in commercio di questi prodotti oggi m costa molto di più e soltanto le multinazionali lo possono fare perché l'ammontare superiore al cinquanta milioni di euro talvolta arriva anche molto molto molto di più e solamente loro lo possono fare a meno che non cambierà circa la Visitazione internazionale ma sentiamo dire che in Italia non c'è bisogno di PG MD due piante geneticamente modificate
Questa mentalità anticivile viene smentita
Dalla dal fatto che l'agricoltore raccoglie il quaranta per cento di quello che si aspetta di raccogliere quando a a disposizione sia un buon ambiente ma anche delle piante che sono altamente efficiente
Oggi quindi abbiamo bisogno di tecniche molto efficienti e rapide per e più mirate a causa lo sappiamo tutti ormai della siccità eccessivi umidità i cambiamenti climatici insomma
E anche perché vengono introdotti di continuamente nove specie vegetali con i loro patogeni
I quali lo attacco non solo queste ma chi non si portano nemmeno dietro i predatori di questi patogeni per cui siamo costretti ad usare molta chimica
Il miglioramento genetico del passato tradizionale dato moltissimi risultati però a dei dei limiti poi sono intervenuti diciamo così CM oscurare quelle organismi in cui c'è stato il trascrizione il trasferimento del DNA non abbia da piantonato da microrganismi e adesso da ultimo il genoma editing che stira sta lavorando e si affaccia anche sul la scena anche dell'RNA interferenze di questa sono delle piccole voleva dire neanche Vanin circo quindi anche questa dovrebbe essere molto meno impattante rispetto a ma anche a quelle precedenti
Ma secondo la Corte europea IGM o quelli ottenuti appunto con i vecchi vecchi governi anche sistemi il genoma editing non è altro che sono considerati tutti insieme o per cui non c'è alcuna possibilità almeno in Italia di poter sperimentare queste piante ottenuti il laboratorio
E in campo e le intanto che nella scena mondiale la coltivazione del Gioia GM quindi garante ceti modificate è in continuo aumento sia nei Paesi industrializzati che quelli in via di sviluppo io Stati Uniti e il Brasile l'Argentina
La il cane dall'India e così via e la Cina sono dei forti produttori del mondo e proroghe cosa si produce solite cose come sappiamo tutti la sfoglia il cotone il mais la corsa ma si sono degli nuovi oggi M che hanno delle triplici
Resistenza insieme alla siccità io gli insetti siccità e insetti opporre alla a funghi a funghi parassiti
Che proteggono questi reati ma questi ovviamente in Italia non è possibile coltivarli se Benni altri paesi che comincia a coltivare inizia e in me Europa sapete
Che si gruppo coltivare sovente in Spagna in Portogallo ma solamente una specie cinque il mais solamente una sola varietà quando si affaccia sul mercato altri parità molto più importanti e in dieci anni pensati in Italia abbiamo dimezzato alla produzione del del mais e con una perdita netta di un milione e di Eur però l'ipocrisia è aumentata perché e noi abbiamo autorizzato circa una sessantina di oggi M in Europa solamente per di importo per l'importazione che consumiamo sia gli animali e che noi e ovviamente quello ma non si può coltivare e questo che cosa comporta comporta delle multinazionali vengono favoriti e che soprattutto impoverisce le conoscenze
Dei nostri ricercatori quindi che cosa chiediamo con questa lettera e con questo Elenco i pianti che possono essere subito coltivati e diciamo sperimentata in campo
E che venga applicata la direttiva ultima quella del due mila diciotto che in cui lei stessa lemma sono controllano attentamente e questi prodotti sia ma farò la valutazione del rischio sul luogo sull'ambiente e sui sistemi agricoli e valutazione caso per caso e su base scientifica
E guardate bene che oggi grazie poi a questa spinta degli OGM innovazione biosicurezza viaggiano parallelamente questa un importante e o meglio e quindi le le piante transgeniche la la della
La
Sperimentazione di campo è in declino sia in negli Stati Uniti sia in Europa la per motivazioni diverse in Europa per i soldi problemi Stati Uniti perché alcune piante di nuova generazione non vengono contanti
Otto non non c'è bisogno della richiesta in Europa chi è che ha usufruito più la delle sperimentazioni di campo in questi ultimi anni e la Spagna seguita dalla dalla Francia e così via
Ma Hideki oggi GM o possono essere sostituite da Genova dei cretini e probabilmente no perché con con il genoma editing verso è utile come sappiamo Perini minare una funzione indesiderato PUTT oppure per modificare il gene ma presenti nella pianta quindi non possiamo introdurre nuovi geni in questa piana e negli Stati Uniti addirittura sfruttando il fatto che alcuni brevetti vengono scadono si stanno riproducendo in altri varietà quelli oggi a me che vengono attualmente coltivate quindi noi abbiamo e non si può fare per esempio delle Dio fabbriche non si può fare con Iginio editing
Rivolevo semplicemente da ultimo vagamente il tempo non ce l'ho
Ma mostrare questa via positiva in cui anche negli anni Novanta ramo costituito dell'actinidia del kiwi dell'Ulivo transgenici per resistenza alla siccità
E cinque a lui senza le malattie poi questa molecola questo
Proteina anzi
è risultata anche molto utile per la salute umane secondo l'Fda americana
Questa pratica che si trova interno di queste nostre piante potrebbe essere utilizzata per dall'inviare almeno per il momento sapere avere dei benefici sulla salute comma
Non si può fare e concludo
Anche il per esempio il Kolci nome editing il riso con che esprime una la Provincia minano Zico o fare delle delle mele resistenti alla a delle malattie per ottenere una mela bella come del la vedete in via positivo con una sentina di trattamenti e così via
E quindi in conclusione che cosa possiamo dire
In conclusione chiediamo Allo stato di migliorare riequilibrare le strategie lista dice per uno sviluppo insostenibile perché noi non vogliamo adoperare
E dimostrare alla gente che queste tecnologie moderne sono utili non soltanto i prodotti di largo consumo ma anche per prodotti di nicchia perché andiamo e non si può fare un miglioramento genetico come vuole alcuni anti OGM
Perché del passato ma perché andiamo verso una divi coltura di precisione soprattutto oggi abbiamo una necessità delle innovazione la necessità perché sapete in agricoltura Sosa molti fitofarmaci ma questi vengono in continuazione ritirate dal mercato oppure c'è difficoltà nell'acquisto di questo e quindi abbiamo bisogno infantile resiste grazie ieri sera
Allora avete visto che Giuliano Bignasca all'inizio via ha raccontato questa stare Astra ora della che le cose si possono
Non si possono fare cioè alle bare in in in Italia ma si possono utilizzare e più o meno questa dalla vicenda degli agenti cioè li possono fare all'estero ma ma noi non li possiamo farle possiamo utilizzare succedeva anche per le piante geneticamente modificate
Ossia la legge vietava di seminare semi geneticamente modificati in questo modo sono state fatte le tutte le sperimentazioni di pieno campo con piante geneticamente modificate
Diciamo all'inizio di questa vicenda perché facevamo germinare in laboratorio le piantine e le trasportavamo nel campo sperimentale già germinato e quindi non era un seme che era piantato direttamente nel camper un espediente ovviamente
Ma se illa dicendo GM ha avuto grandi successi in questo Paese a livello europeo non lo dobbiamo agli scienziati di questo Paese
Lo dobbiamo a due agricoltori friulani
Tre che come dire anche salate allo scontro con la politica e con la giurisprudenza
Se gli avesse chiesto vent'anni fa che collaboratore avrei voluto io il laboratorio che avrei detto un bio informatico negli ultimi anni di direi un avvocato
Credo che l'avvocato Li oltre che è l'avvocato di Giorgio fide nato e credo anche di Silvano Dalla Libera in passato
Silvana è scomparso all'inizio di quest'anno
Stiamo parlando sempre di rendeva Coscioni a a affrontato alcune delle vicende più complesse io vi vorrei soltanto segnalare forse mi invade il campo che i successi diffide nato sono dei successi
Di tutta l'Europa non sono dei vantaggi per la sua azienda ma sono hanno avuto una ripercussione sull'intero approccio agli OGM della legislazione europea
Grazie avvocato di grazie quanti minuti ho dottore no ventitré varata assolutamente grazie per la presentazione forse tradito un po'le attese perché il mio intervento sarà ha avuto ad oggetto essenzialmente una sorta di ricordo e testimonianza seconda libera ma ovviamente fa riferimento anche all'opera meritevoli Giorgio Piccinato e di Duilio Campagnolo a nei termini col dottor deferenza ha indicato intanto voglio ringraziare particolare
A Marco Perduca Filomena Gallo per avrebbe concesso il privilegio di intervenire in questa interessantissima sessione di lavori
Io mi perdonerete non solo Cenzato non solo ricercatore non sono un avvocato e quindi se in qualche parte nel mio brevissimo intervento non so così tecnico me ne scuso fin d'ora
Silvano Dalla Libera scomparso come tutti voi sapete il dieci gennaio scorso quello che vorrei fare oggi è una mia breve testimonianza dalla mia esperienza personale della da quando l'ho conosciuto io l'ho conosciuto a poco tempo fa e del due giugno del due mila diciotto quando sono stato incaricato della difesa del figlio Gianluca
In un procedimento penale pendente davanti al popolo del pubblica di Pordenone contro quarantasette
Tute bianche disobbedienti antagonisti riconducibili più o meno i centri sociali del Nord-Est che il trenta marzo nell'anno due mila quattordici avevano ben pensato in una centinaio circa ha potuto ravvisato realmente di invadere la proprietà di Silvano Dalla Libera del figlio Gianluca a armati di candelotti fumogeni di bombolette spray e riversando sul trading presso la sua abitazione un a un contenitore ripieno di liquami e di riferirci
Qual è la la la colpa di Silvano Dalla Libera era quella di a vere di assi battuto fin dai primi anni due mila per la coltivazione del mais oggi a me
Bene
Io incontro in quei giorni Silvano Dalla Libera Giorgio federato
Gianluca della libera i Duilio Campagnoli presente di futura gara per coordinare insieme a Filomena Gallo che direttamente difendeva
Insieme a me Silvano Dalla Libera per concordare appunto la l'atto con cui dovevamo opporre la richiesta dichiarazione del Pubblico ministero di Pordenone perché due Stati Pordenone dottor Enrico Bado riteneva che questi quarantasette indagati benché presenti sui luoghi dei fatti non potessero essere portate processi quindi condannati in quando non erano certe le singole responsabilità partecipative a questi eventi
E io allora ho cominciato a studiare approfondire chi era stato Silvano Dalla Libera cioè quello che aveva fatto nella sua vita quindi le sue idee rivoluzionarie le sue battaglie giudiziarie
Come tutti sapete il suo nome è legato a una importantissima sentenza la numero centottanta tra il due mila dieci del consiglio di Stato
Sino alla libera Riva al Consiglio di Stato perché perché aveva fatto ricorso al TAR Lazio in quanto il ministero delle politiche agricole non gli aveva concesso di poter siamo a fine degli anni di prima nel due mila di seminare il mais oggi M
Ed è certo di questa certezza poi l'avrebbe coltivare Giorgio federato negli anni successivi nei suoi ricorsi alla Corte di giustizia europea che poiché si trattava di un mais autorizzato a livello europeo non fosse necessario che il ministero concede se nessun tipo di titolo autorizzativo per la coltivazione ma di fronte al diniego del mistero del politiche agricole fu necessario per tana libera e poi perfide nato ricorre autorità giudiziaria il TAR rigetto ignea
Il il ricorso di di della libera e qui dovete ricorre al Consiglio di Stato dei Consiglio di Stato stabilì un principio molto importante e cioè che il ministero non poteva impedire il di autorizzare la semina del mais OGM per il fatto che non fossero ancora stati approvati i così etica e di coesistenza tra le coltivazioni ordinari oggi M e biologiche da parte di ogni singola regione
Intervenne anche la Corte di giustizia europea tra il mille dal due mila e undici e il due mila dodici
Che stabilì in effetti come la legislazione italiana parliamo del decreto se attivo centosei duecento duecento mila undici fosse illegittima proprio per la ragione per cui limitava a livello nazionale cioè italiano un qualcosa che invece dall'OPEC non era stato certamente autorizzato e quindi lei certo
E avvenne che per circa dieci mesi fu possibile seminava il mais OGM ed è quello che fece Silvano Dalla Libera nel due mila tredici insieme a sfide nato
In maniera del tutto ovviamente provocatoria pionieri e quindi bionici ad assumersi quella responsabilità
Seminarono e raccolsero ma non lo fecero privatamente nel buio dei loro campi lo fecero pubblicamente quindi semina pubblica raccolta pubblica e questo destò scalpore perché queste persone con un atto di sincera disobbedienza civile volevano affermare che quelle leggi erano limitative del diritto di libertà libertà di di conoscenza di sé per il sapere scientifico perché lo ha spiegato prima il dottor mi sfugge la sua nome e duro Gini
I benefici sono evidenti avete visto le percentuali c'è il quaranta per cento quaranta per cento di di ciò che viene investito in coltivazione quello che viene ricavato a livello devi dire coltura
Il trenta marzo dicevo è abbia ecco l'episodio di di una vile azione squadrista da parte dei soggetti a danno dell'abitazione di dalla libera
Il ministero chiede l'archiviazione
E quel due giugno in cui incontrò per la prima volta si vada liberando i Korn con la stretta di mano che mi diede il salutare come se fossimo dei vecchi amici
Che si conoscessero da tempo ma in verità ricordo sontuosa due telefono un paio di volte ma questo è stato ciò che mi ha colpito in quest'uomo straordinario
Italiano
Costruiamo le nostre ventisette pagine di opposizione la richiesta di archiviazione in cui evidenzia amo moltissimo elementi probatori indiziari perché il Gip ordinasse il Pubblico ministero l'imputazione coatta nei confronti quattro sette Soggetti
Ebbene il trentuno dicembre due mila diciotto i giorni San Silvestro ci viene notificato il provvedimento del Gip a seguito di udienza in cui discutiamo la nostra posizione
In cui il procedimento viene archiviato vi voglio leggere qualche riga che costruisce l'Inter la motivazione di questo provvedimento
Per nessuno degli indagati sussistono elementi certi che permettono di individuarlo come autore o cotone di un singolo fatto di reato erano quarantasette gli indagati nel senso che scrive il Gip risulta dimostrato che ciascuno degli indagati fosse presente nella forma di manifestazione protesta avvenuto il giorno dei fatti
Quindi erano tutti presenti
Ma non risulta dimostrato dimostrabile la specifica responsabilità di nessun indagato
Sicché in meno dato della presenza sul posto non potrà mai comportare come conseguenza una corretta in tutte le illecite condotte poste in essere quel giorno
Né può ritenersi aggiunge il Gip di Pordenone che la generica rivendicazione ex post di tali condotte fatte via internet ad alcuni indagati sia una forma di ammissione di responsabilità penale
Perché
è giusto che lo si sappia via Twitter quell'atto fu rivendicato e addirittura alcune di queste persone si autodenunciano scrivendo nel loro profilo sociali è falso che abbiamo lanciato un fumogeno contro un bambino in quell'abitazione c'era il figlio di Gianluca quindi il nipotino piccolissimo di pochi mesi Silvano che rischia una intossicazione perché uno di questi facinorosi ebbe lanciare un fumogeno contro la porta d'ingresso di questa casa solo la prontezza del padre che non lontano fece sì che non so adesso la disgrazia io mi sono domandato e compio domandarmi ancora oggi perché un'azione collettiva e violenta come vi ho descritto che ha messo a repentaglio dicevo poc'anzi la vita di un bambino di pochi mesi
Sia stata ritenuta da un giudice una forma di manifestazione protesta
Forse la risposta culturale o forse anzi ideologica ma ciascuno può avere sul punto proprio convincimento
In quei giorni la malattia di Silvano Dalla Libera si aggrava scelgo di non dargli la notizia dell'archiviazione non sono pentito di quella scelta oggi ne parlo il figlio Gianluca ma in quei giorni la mente il cuore erano ovviamente a Silvano valutiamo l'impugnazione in Cassazione
Viene esclusa in ragione cioè decidiamo di non ricorre in Cassazione in ragione della giusto dentro alla corte di legittimità
Perché in Cassazione si può ovviamente come tutti noi sappiamo dedurre soltanto vizi di legittimità e qui non erano assolutamente palesi argomentare del magistrato
Stiamo lavorando a un'istanza di apertura dell'indagine che ovviamente molto complessa che siamo da mesi in contatti con la DIGOS
Di Friuli Veneto e Lombardia un appunto velocissimi potete immaginarla frustrazioni degli investigatori che per quasi tre anni indagano ni confronti quei soggetti e con un provvedimento di due pagine centinaia migliaia di pagine vengono liquidate con un'archiviazione
Mi avvio alla conclusione perché sentiamo di dovere questo Silvano Dalla Libera perché un uomo che ha osato sfidare le istituzioni della formato del diritto la conoscenza in campo scientifico
A una contadino come lui amava definirsi intelligente coraggioso che ha messo in gioco se stesso per dimostrare uso le parole di la Cattaneo l'irrazionalità della strategia oscurantista che ha mandato al rogo decenni di ricerche pubbliche di miglioramento genetico
In un toccante messaggio ricordo di Silvano Filomena Gallo e Marco Cappato hanno scritto che il suo impegno da agricoltore per la libertà di ricerca scientifica sulle GM è stato radicalmente conscio Aniano
L'antropologo Francesco Remotti ha scritto in un saggio dal titolo fame di sapere che il testo diventa anche fame di conoscenza un concetto che rimandare rigida nostra cultura nella Metafisica Aristotele scriveva che tutti gli uomini per natura di Siderno sapere
Fame indica un bisogno primario sicché se non è soddisfatto ovviamente porta alla morte dunque si può morire per mancanza di cibo ma anche per mancanza di sapere in una sorta di unione indissolubile tra corpo e mente
Di questo umano desiderio di sapere è stato testimone vivente Silvano Dalla Libera grazie per la terza
Grazie grazie per questa presenze testimonianza
Aggiungo che Silvano mia né fatto uno dei più bei regali
Che poteva farmi c'è mi ha messo sul trattore che tre Biava il campo di mais OGM
Quindi io c'ho il video da dentro la cabina
Del trattore che stava facendo quella raccolta di aggiungo giusto un paio di cose per darvi la dimensione di cosa sono stati e cosa sono Silvano e e Giorgio fide nato
Al loro sono riusciti abrogare due leggi penali italiane illegali
Una del due mila uno uno del due mila tre e poi una legge regionale friulana tutte e tre illegali tutte e tre abrogate
E con una sentenza vinta da Giorgio fide nato alla Corte europea di giustizia nelle motivazioni che davano ragione a Silvano c'era scritto che il principio di precauzione non si applica agli OGM
E questa cosa non l'ha fatta chiunque non l'ha fatto una multinazionale non l'ha fatto nessuna soluzione l'ha fatta un singolo agricoltore
Questa cosa ci deve dare la dimensione di come possano cambiare
Tante vicende con l'impegno costante di persone che veramente non solo ci mettono la faccia ma ci mettono a quantità di energie spaventose perché i processi che c'è in corso Giorgio fide nato in questo istante
Si raddoppiano ogni sei mesi da quello che riesco a capire
Perché lui adesso sta portando in giudizio i giudici che hanno immesso sentenze e i componenti del Consiglio regionale che non hanno rispettato
Le indicazioni che gli aveva dato quindi immaginate lì come si sta espandendo questa vicenda in cui ogni volta che lui è andato all'Unione Europea ha sistematicamente vinto
Vedo che è entrata Filomena siamo alle quattro e le otto minuti temo che nonostante come dire l'empatia tra Filomena è Silvano credo che le passiamo il testimone