Overshoot

Buona sera bentrovati all'ascolto di radio radicale Enrico Salvato rimborsiamo il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio e ambiente ove asciutta non oggi ci occuperemo di Ando quei visto che cos'è
è il momento sostanzialmente in cui un rifiuto da rifiuto diventa prodotto ciò che abbiamo oggi perché in Senato la scorsa settimana è stato approvato un provvedimento che regola proprio questo momento in cui il rifiuto diventa prodotto e può essere così va inserito nel ciclo di lavorazione sono almeno due anni che se ne parla
C'era una norma precedentemente introdotta con la legge sblocca cantieri che bloccava di fatto le autorizzazioni scadenza o le attività di riciclo Co un evidente i pregiudizi per il raggiungimento degli obiettivi di economia circolare il tema è proprio quello dell'Economia circolare e adesso con la nuova norma anche entrerà in vigore il blocco creato dalla precedente norma sarà abrogato
E molte autorizzazioni regionali al riciclo dei rifiuti sostanzialmente potranno essere di nuovo rilasciate
è questa una soluzione da tempo auspicato dall'Associazione Amici della Terra e proprio per questo noi abbiamo in collegamento telefonico Rosa Filippini già presidente di Amici della Terra associazione ambientalista che ci spiega un po'di cosa si tratta
Il legislatore italiano riprendendo anche le direttive europee si è occupato dei rifiuti con l'attenzione è massima ad evitare la dispersione nell'ambiente dei rifiuti
Aspetti sono pericolosi e possono determinare degli inquinamenti quindi tutta l'attenzione sempre fatta a definire le operazioni di bastimento ordinato di rifiuti
Ora
L'altro punto di interesse è quello per il recupero già prima che si parlasse di economia circolare
Perché uno visibili di rifiuti da smaltire sono tantissimi le risorse nello stesso tempo sono finite figurano fra i rifiuti molte Mapelli è che potevano essere recuperate
L Italia peraltro autunnale lunga tradizione di recupero e pensiamo soltanto a è scritto manda Ling alla siderurgia che recupera tutti i rottami di metallo ma tipicamente
Di scarti a appariscenti in taluni comparti industriali in taluni settori
Really really gli scarti dell'industria siderurgica finiranno a dato appare altre produzioni di ghiacciaio oppure pensiamo al caso o che tutti conoscono del recupero degli stracci attratto
Con cui enti fanno altri tessuti quindi diciamo paese scarto territori fra una lunga tradizione eurobond o Audi recupero di materiali
Quindi ci si aspettava che la
L'intitolazione a normativa
Assecondare e il più possibile questa pratica tanto più che da qualche anno è stata definita ma con attraverso le direttive europee la pratica all'AV una tendenza ad un'economia circolare e non più lineare ciò significa che al massimo
Tutto ciò che viene scartato in un primo processo produttivo deve essere recuperato per funzionare da materia prima in un secondo in un terzo in un quarto
Ciclo produttivo in modo da minimizzare l'impatto alla ricerca di risorse e di materia prima e anche interpretare commistione nell'ambiente i rifiuti questo quindi la differenza fra i Comuni del circondario economia leader
è esatto allora per la arrivare a trasformare appartare da
Cominciare a a velocizzare questo cambiamento
Intorno dobbiamo trovare un modo perché a un certo punto la materia che il rifiuto
Perde la caratteristica di rifiuto
Il divieto di vendita e non è più e non è più rifiuto per cui dove chiuda questo neologismo endo due perché la fine del rifiuto a una materia che non è più un rifiuto cioè sorreggono questo in questo s'
Eseguito sul rifiuto al termine del quale praticamente esso perde questa qualifica per acquisire quella di prodotto varesino diventa un problema quando la tutto
Perde anche tutte le procedure burocratiche
Il leader mille cautele
A cui è soggetto il rifiuto acquisisce in quanto materia prima una maggiore tranquillità nel suo utilizzo
Quindi non è soggetta allocando spesso tipologia e qualificazione a cui sono soggetti i rifiuti tutti rifiuti hanno un codice per esempio codice c'era il famoso Codice cerca che stabilisce che tipo di rifiuto che caratteristiche che grado di tossicità
E e in modo che ogni ogni rifiuto doveva finire da finire pochi giusto quando una materia non è più rifiutò ovviamente non è più soggetto a queste pratiche
Allora tutta questa materia era già chiara alla fine degli anni novanta e infatti nel novantotto novantanove imitare forte ministro Ronchi un decreto allora cercò addirittura identificare
I materiali sì allora erano richieste all'industria come materia prima seconda di definire tra cento industriale che ipotizza trattati
Si è trattato di un grosso lavoro normativo Chiellini tutto ciò in un decreto ministeriale che per molti versi ancora vivo oggi però è chiaro che trattandosi di materiali industria innovazione le cose cambiano son passati vent'anni certamente i materiali molto perché qui in processi produttivi non sono più i ghetti
Necessitano di continui e più ornamenti recupera molto di più a oggi di quanto non si potesse fare allora sia per una a cambio culturale sia perché ci sono delle tecnologie che consentono di recuperare più colte
è il nuovo direttore oltre Manica dei clan
Di conseguenza a un certo punto è intervenuta la magistratura sul caso spelling che non saprebbe riguardasse materiali organici credo il TAR della Lombardia abbia sollevato il caso
Che determinato materiale veniva utilizzato senza aprire un'autorizzazione
Da parte Net il ministero e arriva un'autorizzazione soltanto regionale
Cioè un'autorizzazione del processo produttivo e non un'autorizzazione al specifico recupero di quel materiale
Da due anni questa storia pende come una spada di Damocle perché nel frattempo sono moltissimi i processi produttivi chi operano in balia delle autorizzazioni regionali
Naturalmente questo stato di cose non è ottimale deriva solo dal fatto che a livello centrale non si è provveduto ma non è ottimale per diverse ragioni perché ed è insomma non può essere che magari un materiale giudicato non più il rifiuto del Lombardia invece magari ridusse rifiutò innata morite no è chiaro che serva
Una una procedura in grado di unificare sul territorio nazionale definizioni procedimenti
Nello stesso tempo non si può aggravare questa materia
Allora e che e il buon governo ponte numero uno ha affrontato la vicenda cercando di centralizzare tutta la procedura presso il ministero dell'Ambiente
E tollerando una sorta di di rivolta da parte di tutto il tessuto industriale Fingruppo quando è stato chiaro che in questa maniera
Chieffi e riempiva la bocca di economia circolare perché va a molto di moda e fa molto fino a molta Byrne
Ho molto Green sui poiché era la era perché qualche politiche le stesse autorità che in realtà stavano bloccando la ricordo mia circolare che nella pratica in tarda
Quindi
Industriali di imprenditori che immaginano ha scelto un modo prodotto un nuovo procedimento e si danno da fare per arrivare in fondo che mettono
E si trovano ad avere a che fare con procedure burocratiche già abbastanza complicate
E quindi è stata una torta di rivolta poi è caduto il governo compie uno al problema che ha riproposto con il gol col Governo oltre due
Mentre a tempo come amici della terra avevamo aveva di fatto una proposta collaborativa che diceva lasciati alle regioni la possibilità di autorizzare questi procedimenti unifichiamo dal momento che limiti l'unica esigenza è quella di evitare discreti e di evitare diversi comportamenti nelle diverse regioni
Chiediamo alleare pari cioè alle Agenzie regionali per l'ambiente il istituire loro le nuove autorizzazioni per i nuovi procedimenti e dal momento che sono oppure nell'ambito di un organismo arredi interni servizio nazionale di protezione ambientale che ha come centrale di coordinamento all'istituto illecita per la protezione ambientale
Diciamo che sigarette
Facilmente risolto il problema lasciando alle regioni la possibilità d'intervenire quindi pervenire velocemente Fenton sottoporre gli imprenditori che vogliano recuperare un materiale hard un ad una procedura lunghissima e allo stesso tempo assicurando il controllo la collaborazione tecnica alla revisione ora l'istruttoria tecnica e la revisione da tutti i punti di vista
Di carattere ambientale alleata
Ora l'ARPA capito le agenzie regionali sono diventate degli organismi importanti che hanno tutte le capacità al loro interno
Di definire anche un materiale pericoloso per l'ambiente tele linea con le direttive europee se non provocati delle conseguenze negative quindi diciamo che sono i soggetti tecnici
A cui lo Stato dovrebbe sempre affidarsi in casi di questo tipo
Quello che succede che purtroppo l'emendamento che è stato alla fine approvato
Noi avevamo auspicato con un titolo sulla terra più che diciamo fa per la più semplice sì era questo il problema invece purtroppo non l'hanno fatta che finché ce l'hanno fatta abbastanza complicata
Nel senso che sono ricordo che vogliamo la prima parte del nostro eternamente lasciando alle Regioni la facoltà tipi di Pera
Ma poi hanno messa insieme o non lo universo di nuove norme descrivendo un procedimento complicatissimo per cui si stabilisce che
Anziché fare le istruttorie preventivi dell'autorizzazione leale partono
Con scritte come sono tenute mi Antea effettuare dei controlli successivi con delle modalità specifiche
Inviare una relazione al ministero il quale ministero riscontrate va tutto bene chi non va tutto bene il ministero scrive alla Regione per via chiede anche a questi interventi migliorativi al produttore
E quindi non lo fanno e la regione lire attraverso il ministero dell'ambiente può intimare al produttore ieri
Interrompere di interrompere il processo produttivo revocando l'autorizzazione insomma specialistici procedure
Troppo verifica come mai insomma la manutenzione si è lo spirito che non funziona tanto che
Continua a esserci urla pregiudizio nei confronti dei il chiunque abbia fare coi rifiuti
Parla da una parte definitivo
I capi già il principio di economia circolare per cui occupiamo ci pare anche a tal proposito
C'è una sorta dimostrino inazione se vogliamo chiamarla in altro modo nei confronti delle aziende che si occupano di rifiuti ad un trattamento diverso cultura opale
No ma me questa materia che dovrebbe servire mi verrebbe utile io la posso utilizzare in un processo produttivo che mi porta a fare un altro materiale
E a quel punto il produttore viene pensato io ho un modo che decreti fronteggiarsi lamentano di essere dei sacchi neri nei normali processi di autorizzazione delle loro attività gli acquisti infine giungono
Solo perché tu anziché sprecare un materiale lo recuperiamo più punterebbero la materia prima recuperi un materiale già usato o scartato
Solo per questo motivo che vengono affibbiati dei controlli
In chiunque da parte di un organismo che già perché per legge deve effettuare dei controlli no
E infatti il regolamentari protagonista cioè di agenzia per l'ambiente devono la loro missione fare i controlli
Per quale motivo totalmente in quei dieci l'ARPA devono fare specifici controlli perché oltre a quelli normanni più teneri che ne facciano in più
E allora retto significa che anziché facilitare tu cerca di seguire l'indicazione politica che pure tu hai cavalcato Siena antichi di continua pare i propri profili pieghe su una linea molto tradizionale io utilità
Io papà allora ringraziamo Rosa Filippini già presidente l'associazione ambientalista amici della terra adesso andiamo avanti
Cambiamo argomento ci occupiamo di un impianto geotermico a Castel Giorgio provincia di Terni in Umbria sostanzialmente il progetto in questo impianto ha superato il parere negativo delle regioni Umbria e Lazio dunque
Pare che si farà però insomma non si placano diciamo così le forti preoccupazioni per il fondato rischio che questo impianto possa innescare terremoti che possano inquinare seriamente
Le acque delle falde potabili e tra l'altro il lago di Bolsena
E generare anche problemi di emissioni velenose ne vogliamo parlare con Giuseppe mostro Lorenzo che gli ascoltatori di radio radicale ben conoscono primo ricercatore dell'Osservatorio Vesuviano utile per buona sera ben trovato ancora poi allora sappiamo che sei intervenuto anche all'interno di assemblee pubbliche
In qualche modo confermare così le tesi delle preoccupazioni delle comunità locali soprattutto perché hai spiegato i cittadini che i rischi sono reali sono concrete sono molto simili a quelli di due impianti identici che si volevano realizzare
Ad Ischia e nei Campi Flegrei il cui però iter è stato prego spesso bloccato dalle autorità competente insomma se vuoi parlare
Sì è una lunga storia ormai è diventata una lunga storia io mi sono trovato come tali catapultato nel nelle questioni geotermia proprio appunto per questi due impianti in ricordato questo del era proprio ipotizzato sulla patata quindi sul Portogallo farà
Quindi nel due mila quindici su questa notizia dei due progetti due impianti nella foto farà proprio nell'area più pericolosa al mondo e un'altra rischia proprio dietro
Alle strutture che hanno generato il terremoto di Casamicciola con due mila morti nel mille ottocento e che recentemente il due mila diciassette hanno generato
Un altro terremoto fortunatamente meno forte ma che al causato un'ampia distruzione ben quei due caldi qui nel due mila quindici io presentai le mie osservazioni per l'ambiente come anche altri soggetti
Anche diciamo i vari comuni nel caso di di di sia presentare un loro osservazioni fortunatamente imbatte alla fine l'azione di tutte le criticità appunto di un'attività di sfruttamento energia geotermica che consiste sostanzialmente in per colazioni in profondità estrazioni di fluidi R. inizio negli altri tu vivi che quindi possono causare Bari
Effetti anche di far fronte riuscimmo a bloccare questi due progetti
Perché appunto la commissione via Express parere negativo per le varie criticità
Il tanto diciamo già da tempo si sta svolgendo tutto l'iter per quest'aria a nord del lago di Bolsena
Analogamente a quello che era già in corso per Del Monte Amiata poco più su in in Toscana per il lago di Bolsena c'era erano stati sottoposti alla valutazione impatto ambientale
Due Progetti fondamentalmente uno redattore alpina
E un altro a Castel Giorgio
Erano due impianti appunto da cinque mesi megawatt quelli che si chiamano progetti pilota
E appunto prevedevano perforazione a un circa due chilometri di profondità
Per cercare questi fluidi geotermici in profondità corpo CD estrazione dei fluidi ad elevata temperatura e redenzione in teoria per compensare quelli che venivano sottratti dai pozzi di estrazione
E questo è il sistema binario appunto le centrali binario funzionano così beh su questo progetto ci sono state varie opposizioni appunto per tutte le criticità
E quindi nel due mila tredici due mila quattordici si è rivolto questa prima parte dell'iter però purtroppo diciamo per quella che poi sono le le preoccupazioni del quale va parleremo
La commissione per le per la valutazione d'impatto ambientale diede parere positivo nel due mila quattordici e poi anche successivamente diciamo a seguito delle osservazioni presentate delle ulteriori osservazioni
Anche recentemente appunto questa la situazione nel due mila diciannove quindi a luglio del due mila diciannove è stata espressa ancora una volta un parere positivo che darebbe il via alla redazione di questa centrale quella di Castel Giorgio mentre quelle con la spina bloccato
Quali sono le preoccupazioni quali sono le criticità che io ho evidenziato come anche era stato inventato prima ma un po'più in dettaglio che quelle un'aria d'elevatissima tipicità
Diciamo è una struttura un grave non lo definiamo quello che va da Siena fino a lago di Bolsena e una una successione di grave Neos spendono odierna dona diciamo di di depressione Vulcano depressione tettonica alla quale si aggiunge una struttura Vulcano tettonica quella della della caldera di Bolsena
E lì ci sono delle faglie attive che in passato hanno generato terremoti anche di magnitudo prossima sei un terremoto di magnitudo prossima sei con ipocentro intorno agli occhi e Corinna otto chilometri in quell'area
Ho generare e tetti die fino al nono o decimo grado della scala Mercalli quindi distruzione consiste per quanto avvenuto in passato nel mille trecento novantacinque e più recentemente nel mille novecento cinquantasette c'erano stati prima un terremoto di magnitudo cinque punto sette punto quello più antico e quello più recente magnitudo quattro punto nove con e qui fino al nono decimo grado della scala Mercalli questi due terremoti quello più recentemente meno intenti
Quale sarebbe l'effetto diciamo per il quale io diciamo allertando le autorità appunto sto dando il mio contributo ormai da qualche anno anche con discussioni con la popolazione che l'attività
Di estrazione di fluidi in profondità intorno a due chilometri di profondità R. iniezione potrebbe causano nate negli affetti di conseguenze innanzitutto alterare il sistema
Idrotermale e modificare le falde superficiali quella più superficiale una falda di acqua potabile la falda in cui poi c'è anche il lago di Bolsena che rischierebbe di diventare di di di di essere contaminata da una grande quantità di asse nemico qualora riferissero include l'intero idrotermali da elevata profondità e potrebbero diciamo contaminare il lago
Quindi si potrebbero essere questi effetti poi deformazioni del suolo quindi subsidenza nelle zone di estrazione
E sollevamento del suolo in quelle di re iniezione ma soprattutto ci potrebbe essere quella che si chiama criticità indotta o innescata
Se quando si va ad agire che vi fa livello mondiale che quando si va ad agire con iniezioni estrazioni di fluidi
In aree prossime ma prossime significa anche a qualche decina di chilometri da agli attive le faglie e toni che quelle appunto in questo caso quelle che Bordano ad Ovest l'Appennino
Centrale l'Appennino e diciamo in questo caso l'Appennino umbro in realtà si si può fornire potrebbe sul verificarsi la condizione per la quale Paglieta in condizioni critiche
Ben vengano messe in movimento innescate dove finisce quindi si potrebbe avere la rottura lo scorrimento quindi il terremoto anche per effetto di piccole perturbazioni
E la criticità diciamo che stiamo segnalando e anche legata al fatto che nel due mila sedici quindi dopo che era stata data la prima il primo parere positivo alla commissione diciamo l'impatto ambientale
Si è verificato un terremoto di magnitudo quattro punto uno localizzato proprio a un chilometro a nord di Castel Giorgio proprio nell'area in cui si tenta di fare la centrale
Questo remoto di qua di magnitudo quattro punto non è di grande diciamo energia ovviamente magnitudo quattro non è anche tema a diciamo causato qualche Effetto è un po'diciamo ha spaventato la popolazione
Però indica e prego che proprio quel tratto delle faglie lì ci sono le faglie ben note Paglieri e incide proprio quel tratto delle faide e in condizioni per critiche quindi ha scaricato queste energie del terremoto di quattro punto uno ma in futuro sicuramente genera altri terremoti
Ora il problema
E capire qual è sia la probabilità che le azioni detrazione René Clair di fluidi
Possono anticipare causare un anticipo di quel terreno di quei terremoti che sicuramente si verificheranno perché sicuramente le strutture stanno accumulando Energia tettonica per i processi normale la femmina
Però che potrebbero essere anticipati quindi di chi sarebbero le responsabilità
Che è un terremoto che magari dovrebbe verificarsi tra qualche secolo
Trovarci verificarsi tra qualche fra qualche anno a questa è la questione rischia che ci sta denunciando ci sta cercando di di analizzare in termini di pericolosità connessa all'attività antropiche mai fascista dappertutto Intervita antropiche hanno un effetto sia indispensabile a capire
Nella valutazione costi-benefici quanto si potrà sostenere custodi potremo organizzare un dibattito che radio radicale con voci entrare o diciamo poco eccetera
Molto bene allora ci diamo appuntamento magari a presto intanto ero libero aggiornamenti assolutamente assolutamente grazie intanto Tegra tre Giuseppe Muratore Renzo primo ricercatore dell'Osservatorio Vesuviano per averci raccontato quella storia questa storia come sempre
Grazie ancora buon lavoro porterà ci fermiamo qui però oggi con il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente ho conosciuto adesso restano in ascolto perché i programmi della nostra emittente di radio radicale proseguono Enzo come sempre da Enrico Salvatori