Asiatica - Asia centrale: il nuovo grande gioco

Radio radicale bentrovati al consueto appuntamento del mercoledì sera
Sulle nostre fu frequenze con asiatica la trasmissione la rubrica dedicata appunto al continente asiatico chi vi parla
Valeria Manieri abbiamo in collegamento Francesco Radicioni collaboratore il corrispondente dall'Asia per Radio Radicale buona sera Francesco
Buonasera buonasera Pepe Alessia Mosca dagli ascoltatori
Ospite di questa puntata Davide Cantarini esperto di questioni della piace entrare collaboratore tra le altre cose anche di il della rivista geopolitica Guinness ben trovato
Guardate guarderà grazie per l'invito
E come avrebbe immaginato parliamo o quest'oggi ci ieri spostiamo verso l'Asia
E centrale zona
Commercialmente geopoliticamente molto interessante per varie ragioni
Per ragioni commerciali per ragioni che riguardano l'Energia per passaggi della famosa via della seta della quale parliamo molto spesso ma anche perché si stanno concentrando lì non sono interessi cinesi probabilmente anche gli interessi russi
Ma anche e più recentemente mi interessi italiani
C'è peraltro da segnalare che tra qualche giorno proprio a Roma alla Farnesina si terrà un incontro un summit importante dedicato proprio al rapporto tra l'Asia e il nostro paese Francesco da dove vogliamo iniziare come mai questa crescente attenzione verso quell'area
Del mondo da parte di molti Paesi tra l'altro anche da parte del nostro Paese
Sì equivalente perché appunto le i cinque repubbliche ex sovietiche dell'Asia centrale sull'appunto gli D'Anna per per intenderci
Stanno cadendo ovviamente una sempre di più un ruolo sempre più centrale
Appunto nel momento in cui soprattutto si parla sempre più Ikea Alba dell'Eurasia
Loro la geografia diciamo spesso le ulteriori fondi non è un'opinione loro si trovano esattamente al centro di quelle tanto di questa di questa Regione appunto trascina Russia culturalmente e molto discipline quali turpi sono un Paesi e parlano lingue turco pone e
Con l'eccezione del a ciclo danno agli altri casa cutanea Kirghizistan
Parlano appunto lingua lingue turco pone
Le e tra l'altro appunto molto vicini molto vicini anche in Libia un altro attore della regione piuttosto piuttosto importante molto spesso si si parla di un nuovo grande gioco in questa
In questa regione un riferimento appunto a quanto avveniva finiva su quelle terre in quelle zone
Nell'Ottocento tra l'impero russo il ministero inglese depressione dicevi appunto in apertura c'è questa conferenza venerdì conferenza Calia Asia centrale una conferenza che fra l'altro segue almeno due recenti critiche istituzionali del sottosegretario agli esteri Manlio Di Stefano
Re in quei Paesi credo che ormai gli atti ha visitato i negozi nel giro di pochi minuti tutte e cinque le repubbliche ex sovietiche
Insomma c'è una certa attenzione da Roma per paesi considerati lontana anche abbastanza esotici di cui non si scrive quasi mai sui sui giornali e allora partire da qui Davide Cancrini se sei d'accordo perché questo ritrovato interesse
Niente
Assolutamente il calca un paese che a storicamente avuto un buon rapporto con con l'aria centrale però sicuramente negli ultimi mentre negli ultimi due tre anni registrando un'attenzione crescente rispetto rispetto a questa regione
Una chiave di lettura potrebbe essere legata al fatto che l'Italia nello scorso nello scorso marzo ha firmato un memorandum d'intesa con la Cina
Di di supporto al progetto cinese appunto dell'aspetto Initiative le nuove chiede la steppa che hanno nella concentra l'uno uno snodo fondamentale quindi corse il la Conferenza appunto da approfondire a Roma potrebbe essere letta in questa in questa chiave cioè gli italiani scia in qualche modo anche alla Cina va o cercano di stringere le proprie relazioni con i Paesi dell'area la conferenza che si terrà a Roma è una conferenza di altissimo di altissimo livello istituzionale perché parteciperà al vincolo per italiano
Luigi Di Maio il sottosegretario punto ditte hanno e i ministri degli Esteri di che evitare un specchi Anita agiti tanto e i vicini perché gli altri invece di Kazakistan Turkmenistan quindi costi devo istituzionalizzati demorde ottimo valore
L'obiettivo del nel breve periodo l'obiettivo dell'Italia rispetto alla percentuale e accrescere gli scambi commerciali
E perché gli imprenditori italiani sono molto interessate all'aria ma hanno pochissime opportunità per conoscere approfondire appunto conoscenza delle i tessuti economici locali soprattutto riferimento AKP Panucci detti panche sono due Paesi più coloriti dal punto di vista economico nel medio periodo però ci potrebbe prende corpo colazione maggiore no
Esatto spietato se consideriamo che il la borsa e la percentuale di circa ottantacinque settanta milioni di di persone lo aspetti panne in Uzbekistan ci sono circa trentadue milioni di abitanti quindi nella centrale un cittadino su su due uzbeko quindi comunque
Diciamo che libertà è un mercato assolutamente interessante per un'economia sviluppata come quelle italiana quindi dicevo nel medio periodo nel breve periodo l'obiettivo italiano potrebbe preclude a crescere i rapporti economici nel medio periodo potrebbe esserci ancora il premier di tipo politico legata appunto come dicevo anche alla firma del memorandum d'intesa con la Cina sulle nuove Via della Seta
Eventi molto molto molto importanti appunto memorandum d'intesa sul voglio salire sull'attacco per idratanti come Lillo rispetto alla
Operazioni paesi terzi ovviamente anche lì la la via centrale appunto si trova al centro cioè un passaggio obbligato per gli scambi
E terrestri fra supplica popolare e il Europa tra l'altro è una regione che ha bisogno in ordine i infrastrutture che sono al centro della
Della
Appunto dell'iniziativa dal cavo per chi ha viaggiato a fuoco l'avventura di di viaggiare un po'in questi in questi Paesi
Basti fare papà pare la strada mostruosa che si inerpicano sulle immense montagne del rischio Jean potrà cieche tra tra da inattivi D'Anna
Incastrarli stanno con con uno con la regione di cultura dello dello Xinjiang vera per avere per avere un po'un'idea la seconda questione appunto scambi commerciali al momento Tarita Cancrini come siamo messi come Italia
Allora al
Strano ma vero che una volta possiamo spezza una lancia a favore della del nostro Paese
Allargando pochi lo sguardo diciamo che a livello di Unione europea scambi commerciali con i Paesi dell'area sono cresciuti negli ultimi dieci anni ma non così tanto
Gifuni erogati posiziona al al secondo posto appioppato c'è la Cina ha sopravanzato la Russia come primo partner commerciale per la Regione mediatica secondo alcuni europea terzo posto e Russia
Per quanto riguarda invece l'Italia l'Italia è il secondo partner commerciale a livello globale del Kazakistan una quota che arrivava più o meno quattordici quindici per cento
Sono cresciuti molto negli ultimi cambia anche con lo specchio tant'che nel due mila prospettico del settantuno per cento quindi una crescita mentale ma questo è legato anche amica che attualmente affrontiamo dopo molti apertura del Paese portata all'interno
E se il candidato importante anche con il Turkmenistan in stoccato in Turkmenistan grazie che Italia e molto spesso sinonimo tieni perché ovviamente l'ENI è presente in tormento mettere un gigante
Perché dico e Kenya molto presente nel nel Paese e gli scambi sono intorno ai duecento milioni indie siti Europ pericolo mila diciannove
Queste diciamo un po'è un po'al quadro io volevo chiedere una cosa entrambi al di là di quello che in qualche modo sappiamo di queste di questi Paesi della zona centro aree che riguardano per lo più appunto risorse energetiche gasdotti il fatto che siano comunque crocevia di interessi di più o forse importanti inazione importanti come la Cina la Russia punta interessi
Anche europei sono insomma ci sono delle peculiarità o delle questioni che sono interessanti secondo voi anche da raccontare era di ascoltatori che esulano un po'diciamo dalle idee tipiche che abbiamo di quelle di quell'area lo chiedo ovviamente prima al nostro ospite qua Francesco Radicioni
Ma allora diciamo che quelle aree vengono vite appunto aspetto occupato la mente dei vaccini idrocarburi o delle delle delle delle steppe diciamo di passaggio per i commerci nata a trovare data la profonda e spazzatura legata ovviamente alla alla alla tutto era alla all'azionista
Sa che c'è stata stilettata in quel e quindi diciamo che questo è un elemento che però un pochino viene sempre tralasciato per cattiveria solamente esigua solamente appunto agli elementi più più importanti appuntito economico dopo appunto
La la presenza di importantissime darci enti di idrocarburi inoltre identità come spesso anche come un'area ferma sostanzialmente caratterizzata solo da regimi autoritari e dittatoriali
E le cui popolazioni non riescono a suo modo fare arrivare la loro voce appunto l'autorità in realtà negli ultimi anni così non è tutte chi fa partendo Bolton Capac infatti tanto più quando un tessuto sociale
Molto molto molto più valido e in qualche modo criticare Ricci le decisioni che vengono calate dall'alto quindi insomma
Il quadro che viene tratteggiato di questi Paesi è corretto però si può aggiungere qualcosa più appuntita culturale con e anche l'appunto appunto del dinamismo sociale
Francesco
Identiche sono sono sono molto d'accordo su quello su questo su quanto si diceva appunto Davide Cancrini un attimo fa e popolo su questo tra l'altro quella che è stata definita un po'negli ultimi due anni come una primavera forse essendo contorni un po'troppo ottimistiche una primavera italiana nella centinaia centrale perché chiaramente ci sono stati alcuni cambiamenti
Al vertice di alcuni di questi Paesi piuttosto rilevanti noi immaginiamo che tutte le cinque repubbliche ex sovietiche
Praticamente anche lì tutte con l'eccezione delle stirpi si sta anche forse il più democratico tra tra tra questi cinque Paesi mai negli altri ITC sono presso l'Antimafia al potere per praticamente trent'anni le stesse figure carismatiche che c'erano prima del mille novecentonovantuno quindi prima della caduta
Per il dell'implosione dell'Unione sovietica penso a carichi mossa in uzbeki sta che è molto appunto un paio di anni spara se non ricordo male ma su questo carica riniti prego di correggermi piemontesi prendo in parola
Tre anni fa ecco grazie
Esista denunciando in qualche modo un nuovo corso anche di apertura al turismo avere il visto per lo speck inquadra una un'impresa complessa diciamo
E lo stesso vale prezzo sul Kazakistan anche sui aderire
Sono stati resi molto più semplici nichilisti addirittura ingresso senza visto per un breve periodo
Insomma proprio sono però le elezioni nei paesi e saranno approcciando si sta approcciando maggiormente anche diciamo per interessi altra anche turistici rispetto a questo fenomeno rosso prima di portarlo
Persino prima di passare alla questo rischio politica che è molto importante rimarrà e un attimo visto che l'abbiamo introdotto proprio sul tema sul tema interno cioè chiede che da precari in un attimo di aiutarci stia capire che cosa è successo prendiamo sulla geopolitica ragione quella anche molto importante
E assolutamente l'utile che parecchi puramente un paese che diciamo a praticando scritta e grande attenzione a partire appunto data dagli ultimi tre anni da Karimov compatto sembra la due mila tredici
è salito se Sciacca iniziai ad che è stato per tredici anni primo ministro nei nei governi e indirizzi Karimov quindi pensava che in qualche modo Pascoli racconta persone da politica proseguite sulla bravata tracciata un salto predecessore in quanto strettamente legato alla storica nomenclatura che Karimov in realtà così non dato mi dai consapevole del fatto che appunto guida un Paese di trentadue milioni di abitanti con una granita percentuale di under trenta quindi un paio in cui i temi della disoccupazione della Pop età dell'uguaglianza sono molto sentiti e in quelle che può anche appunto procura dei movimenti sociali qualora non guidato nella maniera nella maniera corretta o cercando di chi Adriana perché nel paese soprattutto dal punto di vista economico quindi anche l'apertura all'altro Ettore del turismo è legata a Franco non è più che altro a un discorso di di di natura economica cioè favorire l'afflusso di denaro i canali
Politica quindi portano porta appunto denaro nel Paese per cercare di fatti che l'economia ne ne tra carne pasta trova senza un po'devo volevo chiederti agganciandomi a quanto di
Per la presidente francese nel parco forse non mi sono spiegata prima bene quali sono però i Paesi che mostrano maggiore interesse anche a livello turistico o attenzione curiosità rispetto a queste a questi questi Paesi a quest'area
Cioè ci sono degli scambi più tipici ovviamente immagino
Allora bersagli o dunque nel bar sotto sicuramente c'è un turismo Tintin appurato
I tramite umana perché ovviamente il vecchietta nel sono un potente decente come Samarcanda come Bukhara come Chivasso nei centri storici della telematica che hanno un'eredità culturale musulmana molto molto forte
C'è sicuramente un turismo crescente per quanto riguarda Ippoliti provenienti dalla Cina legati anche al fatto che a mente che gli investimenti Pechino nell'Area favoriscono appunto una maggiore conoscenza del Paese col fatto che acquistano appunto recenti
E numero cioè piccoli piccoli che c'è ti manca li valutino europea
Con gli italiani Franchetti che sono sono ai primi posti per bibite perché per il Paese quello che già Francesco prima molto molto corretto lupetti Pantano hanno inoltre favorito
Una una un metteva dazione diciamo della che l'ottenimento del dito Anticristo pertanto per i culti pagani non serve più quindi può chiedere al Paese Campari credito per ripetere il massimo trenta giorni quindi Rita proprio cercando di favorire l'afflusso di turisti e anche di tipo Mina fare lamentano però si parla di quei gruppi Miccoli nel Paese
E questo diciamo a livello a livello globale è stata annunciata tra l'altro torni comunque non lo Scudo di Davide scusami perché interrompo Davide ma su questo solamente per dare un riferimento a quello che succedeva fino a
Pochissimi anni fa quattro cinque anni fa
In ogni posto dove si andava bisogna fare la registrazione dopodiché conservare tutte le registrazioni fatte negli hotel perché alla dogana te lo chiedevano
C'era un grosso problema sul cambio sette andare a cambiare cento dollari credo che questo sia ancora così pacato faccia un buon mercato nero
Su quello però complice la mano da appunto manco dadolata lotta è che quando un po'andare via praticamente con una pacchetto di plastica pieno di tolte perché c'era un un cambio ufficiale un cambio non ufficiale
Complicato fare fare affari o investire in un posto così
Che sicuramente allora equo applicato in parte gli ottantuno speditamente corsa quindi però sono prego conta sono dalle mie mi sta reca nel Paese e dato molto liberalizzato
Piano ancora questi pacchi di denaro che lo confermo anche al fatto che una delle misure tempi dominati dai spezzettata apportare la valuta nazionale insomma pecco e legare il suo andamento a diciamo considerazioni di mercato quindi ha liberalizzato appunto del sogno che quindi anche se valutato molto
E quindi ovviamente in teche qualche cambia il denaro non tecnica anzi ricevono delle vedete le mazzette finiti banconote che fanno sentire subito miliardari e quindi sicuramente sicuramente così però appartato molto più semplice cioè Raffaele
Francesco c'è altro che vogliamo aggiungere stiamo andando ci siamo avvicinando gradita la chiusura
Io a questo punto allora
Scusami perché fu interrotto prima ma non sono anche queste molto molto importante appunto
Le le relazioni internazionali o che parla come l'altra più entrale con un po'idee terreno conflitto tra INA il ruffiano capiamo rispettare sono due iniziativa più ha parlato della via della infatti ho parlato della Parker rotta
Cinese Maribor per questi Paesi neanche sono anche membri dell'unione economica io ho inviati capitata da Mosca poteva corta e Vasco forse complementare incidiamo appunto a tramite concreti
Tra l'altro poi magari l'ancora al largo Appio otto alle alcune delle apparteneva non videoconferenze che sono nella regione tram una fattura una questione importante
Concretamente Cuzco una presenza importante della Turchia legata a fattori culturali
Pesenti star come fatalmente un po'dalla Regione
Il venti il Presidente sudcoreano Ucraina torna alle origini Walter pur contato epocali cosa lo passa per la cooperazione al conclude culminò con loro
Del pittore in eterno Group o non me lo ricordo ancora vedo che ancora lettura Inghirami ne fanno parte per bensì andrà
E allora sicuramente l'interesse rispetto all'aspetto all'area fa accrescendo a livello a livello internazionale storicamente un'area che fatta sotto l'influenza russa qualche minuti perché il ragazzo in tale un po'come a Washington si vede l'America latina come un vero e proprio cortile cortile di casa
Ed appuntite economico dal punto di vista militare appunto unità politico negli ultimi anni la Cina sorpassato di gran lunga la Russia come primo partner commerciale della del centrale dei ceti della centrale
Ma ancora chi Ranocchia attardata a compiere Ripa PTCT della sfera militare anche sempre più abitati e ci sono state qui mi collego a quello che ci ha Franciacorta alla sua centrale come possibile terreno di confronto
Tra Russia e Cina ecco dei perché la Cina sta in soprattutto in Tagikistan che è un Paese e interessante per la Cina perché confina con l'Afghanistan e quindi la Cina Hamm Fava diciamo grazie pagando attestano a quello che sostiene il prete perché teme un contagio di radicalismo islamico verso lo sentiamo anche la regione a maggioranza mussulmana deve esserci della regione occidentale della Cina
E quindi diciamo gliela Chiappani parla della presenza militare in tutto formaggi una base all'inizio si parlava di indiscrezioni perciò sapere conferma appunto era propenso riportava cominciare Cineteca
E quella mattina Peyton a compiere qui passa anche nella sfera della sicurezza
Ora non si fa musica come questo potrà essere valutato tutto andando avanti qualora la Cina approfondite con suo presenza militare militare nell'azione ecco che forse a Mosca ci metterebbe a a mettere un freno a questo perché la Russia troppo troppo coinvolta anche dal punto di vista etico Linate centrale per lasciare si è reso libero alla Cina poi ci sono anche tracce degli altri attori che hanno interesso ad avere una una una presenza nella regione la Turchia sicuramente a tutti alla cercato di avere una presenza importante subito dopo il crollo dell'Unione Sovietica
Ma poi ha capito che era troppo dispendioso in termini anche economici favorire investimenti nelle regione quindi ha lasciato perdere però ampiamente fa tornando anche con i sogni ovviamente di ne ottomani Pierre dovranno che manca da centrale rappresenta un teatro un teatro importante anche da da oltre alla Cina scheda altri paesi terzi orientali che attenzione rispetto alla centrale ma sul Corea sicuramente anche il Giappone investono molto nella regione
E hanno dei rapporti consolidati anche dal punto di vista culturale politico con la Regione
In Francia abbiamo il sole parliamo ancora unità un minuto
Perfetto perché c'è un'altra questione che non si può assolutamente tralasciare quando si parla si parla di quell'aria e cioè le le questioni legate all'azionismo
Sappiamo che ci sono una serie di gruppi attivi rischia di i appunto attivi nella regione sul ramo così ma sono un po'in tutti questi Paesi che lei e influenze che arrivano tra i Paesi del corpo nient'altro con scuole impianti e culturalmente alla Van ma
Con grande attenzione
E però la questione terrorismo è stata anche si era pur datata qui
Ai primi autoritario un po'in tutta in tutti in quelle del pubblico e anche come strumento di lotta di potere per il mantenimento del Corriere penso per esempio in uzbeki stanno al massacro di Cardona
Davico
I assolutamente vero quando si parla i nel radicalismo islamico per la centrale
Ho sempre farci carica difficile distinguere tra quelle che sono le minacce reali
Provenienti anche come dicevi tu da da una radicalismo legato ad altri tramite il colpo piuttosto che ai alla amorale tintore che ci sono ci sono in Afghanistan
E invece quelle che sono invece dell'opportunismo politico dell'iter CIPE dell'area centrale anche le appunto con lo speck anche e soprattutto con la stecca mi vien da dire per cercare di appunto stringere ancora di più
Il leggiamo il gioco sicuri Dario sulla propria sulla popolazione
Paventando questa minaccia questa minacce tramitata è innegabile che il piano dei movimenti tra amiche ivi in ad centrale soprattutto nazionale della paletti caricare anche è una persona molto popolosa a cavallo tra Otto e chitarre etichettare e Tagikistan
Però non non vi è questo questo grande questo grande pericolo che immediato a mio modo di vedere è sicuramente un pericolo potenziale ma sono più affidi porte alle però impianti come quello siriano i combattenti in Pauline Pfeiffer gli altri il petto che vengono dalla centrale piuttosto che sul terreno della percentuali perché appunto sono stati sono state molto efficaci a un certo punto di vista le politiche di repressione
Mette in campo dalle dalle autorità della centrale con tutti bravi il costo comporta perché ovviamente hanno comportato appare piuttosto brutale ha comportato molto spesso un ulteriore un radicali per delle frange più estreme però ecco non vi è un una minaccia ai tramutamenti immediato secondo me
Dobbiamo andare secondo le relazioni ok no allora seduta Rosenberg la prossima volta insieme all'ultima l'ultima Still Alive
Questa è una cosa velocissima le relazioni tra le cinque Repubblica anche per motivi etnici erano piuttosto compressi perché ci sono intervallati
E tecniche per esempio ripete i vari Paesi insomma che per per questi confini molto intrecciati tra di loro
Stanno migliorando vero le relazioni tra transitare le diverse capitali
Allora molto sinteticamente vanno migliorando anche qui come dire aiuta molto Lele la dinamica impresso alla Regione da dalla Petruccio credimi pianeti non spetti partito sta cercando di sciogliere tutti i nodi più più intrecciati che c'erano legati per esempio ai confini legati alla gestione delle risorse idriche
Che ovviamente negavano la questione etnica come dicevi tu perché ne do centrale c'è un melting pot etnico molto molto molto completo molto molto complicato
Stanno migliorando non sono ancora però ovviamente rapporti come dire così tanto positivi però sicuramente sono in via di miglioramento stanno migliorando i collegamenti tra i vari paesi che stanno riaprendo Tel
Dei confini perché apprendo aderente stanno riattivando dei collegamenti aerei tra le diverse capitali che ha un maggiore scambio sicuramente stanno migliorando malaffare ancora molto brutta
Ci fermiamo qui davvero grazie a Francesco Radicioni e a Davide Campari ENI per essere stati con Noemi l'appuntamento al prossimo mercoledì sempre su Radio Radicale sempre con asiatica per questi altri approfondì menti
Sulle zone che ovviamente sono più interesse di questo spazio di programmazione grazie davvero è un asteroide ascoltatore ed era di ascoltatrice grazie al muro da sé in regia vi indichiamo ovviamente a seguirci anche sul sito di Radio Radicale
Punto it asiatica
Sulla pagina Facebook di radio radicale su Twitter e sudista dramma Instagram in particolare di radio radicale è davvero molto carino interattivo
E c'è anche una pagina Facebook dedicata alla nostra rubrica asiatica asiatica radio troverete tutti i riferimenti infine descriversi farci avere vostri commenti o solo dice che ci ascoltate io ascolto chiocciola radio radicale punto it