Overshoot

Buona sera dentro la dell'ascolto di radio radicale Enrico Salvatori voce per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente ove asciutta
Allora oggi ci occuperemo della Coppa venticinque di Madrid la conferenza sul clima che come sapete si è conclusa con una fumata nera
Che nonostante i tempi supplementari chiamiamoli così
Si è chiusa appunto senza un'intesa sull'articolo sei dell'Accordo di Parigi sulla regolazione globale del mercato del carbonio
Unico punto positivo dicono alcuni ambientalisti l'obbligo per i Paesi ricchi ed indicare di quanto commenteranno gli impegni per tagliare i gas Serra noi ne abbiamo parlato in tanto con Mauro al Brizio che per Legambiente al seguito questi lavori a Madrid Fabrizio direttore dell'ufficio europeo di Legambiente sentiamo
Si ride anche dietro questa o ha battuto tutti i record di oscurata è stata Marco questa era la venticinquesima la coppa più lunga
Protagonista che per la prima volta aprisse un confronto comuni primo prova da parte dei Paesi in via di sviluppo quei Paesi il cosiddetto i palchi Kundera più sì e quelli che stanno vivendo il reclutamento i mutamenti che l'amico di climatici in corso e soggetti a forti inondazioni siccità e costi climatici che sono essenzialmente in paesi o caraibici
Se pacifico oltre a suo figlio i Paesi asiatici ed africani
Ebbene questi paesi per la prima volta hanno detto che ci vuole ambizione ambizione ambizione ossia c'è bisogno di un'altra
Nintendo otto scritte a Parigi quattro anni fa che riduzione delle emissioni entro il due mila trenta Ylenia con quanto chiese solo dal ai picchi chiede intanto chiamando al pub lontana centro ossia il panel di scienziati di tutto il mondo rappresentano il novantanove virgola novantanove per cento nella letteratura scientifica mondiale sui tre anni di fila sia dice Capello ridurre alla possibile
è contendibile diciotto e climatici il surriscaldamento del pianeta non bisogna superare la soglia criticità
Perché l'idea di uno punto cinque gradi centigradi siamo già un po'e uno questi Paesi hanno detto siccome alle conferenze sul clima si vota si decide per il consenso che loro se non c'era questo impegno non avrebbero sottoscritto niente
Quindi è un vero c'è questo impegno importa importante che andava tradotto con il panico concreti ecco perché gli abbiamo dato un giudizio fortemente negativo dell'esito
Di questa conferendo a perché nonostante questa forte pressione dei paesi vulnerabili i Paesi ricchi sinistro sono solo impegnati entro il prossimo anno ad innalzare impegni di riduzione per quanto riguarda l'articolo sei
Il nostro giudizio invece da questo punto di vista è positivo
Perché neanche perché chi ha ostacolato un accordo ambizioso suo l'articolo siano ossia sull'utilizzo di meccanismi flessibili costituì sullo scambio decreti dimissioni issato SD sono stati i due Paesi
Sono due
Il Brasile di ho suonato e l'Arabia Saudita
Il Brasile di Bolzonaro può continuare a cosca dell'Amazzonia e far finta di niente ossia pretende da una parte che ci sia il cosiddetto double Counting ossia intoppi e conteggio ossia la riduzione delle emissioni
Venga conteggiata sia a chi vende crediti che chi li acquista cioè come per questo è una cosa che come tutti i radioascoltatori possono immaginare e inaudita e uno riduce le emissioni
è la il surplus può scambiano può può conteggiare
L'altra questione invece il cosiddetto carri over dei crediti di Kyoto ossia di riduzioni
Come posso dire
Accumulate nel passato attraverso progetti molto discutibili tant'è vero che si chiama Otter ossia aria fritta per perché non sono mai stati verificati che perché quei vorrebbero riportare dei nella parte successiva è sintomatico che sono due Paesi barchetta America era a favore corte famelica dico entrando era a favore per di un sistema che non conta appunto su questi éscamotage che fare
Che appare dopo crollare tutto l'Accordo di Parigi
Ho come l'impressione che sui temi più complessi come l'eliminazione entro il due mila cinquanta dei combustibili fossili in particolare del carbone
Non c'è stato accordo no mentre su altre tematiche come sappiamo questa assemblea si un po'divisa
Questa doveva essere la Conferenza ONU più agguerrita e ambiziosa di Sempre data la dichiarata l'urgenza climatica però alla fine sembra sia apparso un po'come uno spettacolino
Diciamo così ipocrita no questo nell'anno in cui si sono mobilitate migliaia di persone in tutto il mondo in cui è andato il personaggio di Greta tum perché cosa ne pensa
Allora innanzitutto per chiarezza
A Madrid non si discuteva come posso dire Stella transizione energetica questo importante e quindi del per nulla phasing out perché dell'eliminazione del carbone tecnica Tel petrolio dei combustibili fossili perché questo sta ai Paesi mettere in campo programmi che consentono di turnover all'emissione no fino ad arrivare a tredici ammette a livello globale nel due mila cinquanta e paradossalmente il Paese come posso dire che sta creando maggiori problemi in Europa che la Polonia che difende l'ottanta per cento dal Carbone non ha creato molto proprio è va Polonia ha sottoscritto anche per quello conta Franco perfetto perfezionato aggiunge l'impegno a o europeo segnate dal tempo e cinquanta e vero invece comunque
A Margherita nonostante la forte mobilitazione dico la politica dei governi non sono stati capaci di rispondere a con risposte con impegni concreti all'emergenza climatica questo dipende da una non la Regione fortissimo che soprattutto o in Italia poi ancora più forte ossia alla politica raggio ora in termini di pochi anni ha un orizzonte temporale brevissimo poche lezioni all'altro
Allora i mutamenti climatici e le politiche per affrontarlo hanno uno Rizzo decennale ventennale
Quel che l'inadeguatezza della politica
E per questo la mobilitazione deve continuare accrescere nove su questo
Siamo impegnati vicino al mondo della scienza e ai politici come posso dire più visionari perché come Appiano sottoscritto a Parigi Tel dicembre del due mila quindici con la sottoscrizione dell'accordo e poi va specificato che l'accordo sarà operativo a partire dal primo gennaio due mila ventuno perché fino al trentuno dicembre due mila otto pendenti e incontri protocollo di Kyoto noi apparecchia piano ci siamo dati cinque anni di tempo
Per affrettarci e questo è stato possibile anche grazie alla all'accordo allora lungimirante tra Obama e incidente Park d'Europa in quella parte a come posso dire
Non giocato un ruolo da protagonista invece adesso è chiamato a giocarlo
Quindi anche perché la prossima Coppa di novembre due mila venti
Ah creando quella decisiva perché subito dopo ma Cortot di Parigi entra diventa operativo
Copriamo tutti come è stato deciso oggi a Madrid arrivare con intenti riduzione alcuni l'apprendista Irpinia con quanto ci chiede la scienza l'ultimo rapporto nemici Ausilia per il porto o e le Nazioni Unite e ci riesce che i prossimi dieci anni saranno cruciali cooperiamo ridurre le emissioni stavolta nei prossimi dieci anni del sette per cento l'anno meglio
D'Europa negli ultimi cinque anni Danilo che appena Bruges venticinque
Questa è un forte cambio di
E l'Europa su queste chiamata a giocare un ruolo di primissimo piano
Nel prossimo Consiglio europeo di giugno perché arrivare
Con una un impegno di riduzione di almeno il settantacinque per cento due mila trenta in maniera tale che Ampère finisce di settembre Europa Cina che si terrà a Lipsia per la prima volta credo di capi di Stato e di governo
Complici spinga chi stringa un accordo forte
Reti parlerà solo di clima per la prima volta in un summit Europa Cina chi parla solo di clima e più diversità perché il mese successivo leggi latitudine a competere sulla più diversità e tra l'altro sequestro ci consentirà di svolgere un ruolo che altrimenti per fortuna geopolitica ed economica d'Europa potrebbe svolgeva trenta dell'America
Su quelle società una forte spinta finalmente a ritrovare una un protagonismo e una leadership che la vecchia Europa rischia di fare
Rileva raccordo con le dichiarazioni di alcuni ambientalisti per esempio c'è stato il leader dei Verdi Bonelli che ha detto che c'è una distanza abissale tra l'urgenza dettata dagli scienziati
E ciò che è emerso da questa Coppi venticinque che sancisce un criminale fallimento senza precedenti e mette a rischio il futuro del nostro pianeta d'accordo immagino
è e e e per quello che ho detto con un linguaggio come posso dire meno da strillato ma è quello che ho detto nel senso che c'è un porte Gatto e tra quello che oggi serve
Quello che invece ma politica oggi riesce a come posso finire a realizzare penso al tempo stesso come posso dire bisogna rimboccarsi le maniche mobilitarci e spingere la politica posso fare all'azione concreta precisi passi per il futuro del pianeta
Se ci per questo dalla società civile a un cumulo di protagonismo non possono protestare previa civile per shopping costruendo alleanze per fare in modo che la politica cioè costretto ad agire
Ci sono degli scienziati e chiedo negano l'esistenza di una crisi climatica hanno scritto al segretario generale delle Nazioni
Unite hanno scritto questa lettera dove sostanzialmente sostengono che non ci sia una relazione diretta tra il cambiamento climatico dell'attività antropico Koch comunque sia ancora tutto da dimostrare lei che cosa ne pensa di questo
Io ne penso che sulla scienza non è un dibattito di opinioni la scienza e scienza nascente tra è la come posso viene analisti e verificati i fatti concreti
Ecco io con quote acqua questi scienziati che fra l'altro come posso dire non hanno mai mostrato la letteratura invece hanno mostrato chi li finanzia ossia il mondo per imporsi da grande non scattano i fossili risponderei con una deplorevole
Del vecchio McCain un repubblicano come posso dire slancio americano in una conferenza stampa con l'allora governatore repubblicano Schwarzenegger
Qualcuno gli rubano per virgola nove per cento dei medici militante mi dicono che sto male mi devo curare credo al novantanove virgola nove per cento dei medici
Prendo le medicine per curare grazie Maurizio
Di Legambiente direttore dell'ufficio europeo che ha seguito a Madrid i lavori della conferenza sul clima grazie ancora all'ora per questo importante contributo buon lavoro lacca voglio
Siamo in collegamento con il professore Alberto Christine Insead geologo già direttore del Centro di ricerca Cerri dell'Università la Sapienza di Roma tra l'altro ambasciatore italiano della dichiarazione firmata da ottocento scienziati trentanove Paesi di tutto il mondo
Inviate discussa dal Parlamento europeo e precedentemente inviata al Presidente il terzo proprio in occasione della visita di credo a turbare della lettera
Appunto di degli studiosi degli studiosi che definiscono una congettura il riscaldamento globale antropico professore quella sera ben trovato eccoci
Buonasera allora anche Conte volevamo commentare questa fumata nera per la coppa venticinque di Madrid che cosa ne pensi
Ma io speravo che a Matrix si aprisse una discussione e un confronto purtroppo gli argomenti sono tutti stati
Diciamo concentrati con sul tono politico come sappiamo è stata un fallimento questa questa questa occhi venticinque
Che rinvia quello che noi chiediamo semplicemente non lo vogliamo attirare nessuno non vogliamo né proporre teorie alternative diciamo semplicemente
Che all'interno dei luoghi dove si fanno i dibattiti scientifici visto che tutti parlano si riempiono la bocca per parlare di scienza
Di aprire un dibattito e un confronto scientifico laico tranquillo se una serie di persone moltissime sostengono e hanno la certezza che a provocare il riscaldamento globale perché questo è il tema prima degli acido la siccità e così via sono tutte questioni che non riguardano il dibattito perché sono conseguenti a all'elemento principale
Che la pausa di questo riscaldamento dittero otto gradi negli ultimi centosessanta anni noi sosteniamo che non ci sono
Argomenti scientifici tenersi approvare il rapporto che si è che dovrebbe esistere tra a un l'aumento di questi zero otto gradi e immissioni in atmosfera di Cars diciamo derivante dai combustibili fossili ovvero di gas antropici continuo sostiene produce dei modelli ormai vecchi e superati che gli stessi autori hanno messo recentemente discussione nei modelli che fanno queste proiezioni future dove diciamo che questi modelli non hanno validità
Perché non trovano perché un modello si fa per simulare un evento perché se io desidero fare una proiezione una sorta di prevenzione predizione io mi sono occupato tutta la villa di prevenzione dei rischi naturali terremoti e frane i modelli che noi abbiamo sempre costruito in qualche modo prima di essere immessi nella letteratura
Diciamo scientifica e in particolare l'essere utilizzate nelle normative per assumere decisioni che economiche politiche
Devono stipulare l'evento io non posso dire che in un versante prevedo l'innesco di nuove frane se non riesco a Suppa a simulare ciò che è avvenuto in passato
Questo è il tema i modelli climatici prodotti non riescono a simulare la variabilità naturali
Assolutamente sono qua sul dito alzi perché in qualche modo ormai noi abbiamo dal mille novecentosettantasette per esempio dalla prima
Dalle prime apparizioni di quest'modelli ad opera Ghidini di decimali incandescente
Si prevedeva che già negli anni ottanta il trend di aumento di temperatura avrebbe assunto certi valori i dati reali così come si sono sviluppati in questi trent'anni venti trent'anni
Hanno dimostrato che le previsioni erano esagerate non erano vere
Quindi voglio dire qui io e il dibattito che dobbiamo fare saranno tagliate consumiamo modelli che funzionino io non è che noi abbiamo assolutamente perché a me è fare al Papa un po'quasi ridere il fatto che c'è gente che si ritiene in qualche modo assume la responsabilità di salvare il pianeta come se io personalmente gli altri ottocento scienziati che vivono in tutto il mondo
Non hanno a cuore il futuro del pianeta lo non abbiamo accanita di riserva viviamo su questo vivono con su questo pianeta i nostri figli i nostri nipoti quindi anche a noi sta a cuore il futuro del pianeta però non possiamo raccontare favolette non possiamo costringere i governi ad assumere posizioni
E iniziative di grave e pesante diciamo carattere economico perché è questo il punto il fallimento
Del deleterie
Della Coppa venticinque di Madrid voglio dire
A questo connotato che i governi non se la sentono di assumere decisioni così pesante per le loro popolazione mettere in dubbio lo stato sociale perché devono finanziare un qualcosa che è solo un'ipotesi
Quando parlano di cose scientifiche le nei che dimostrano che non è vero per esempio nell'ottantasette si prevedeva che Hillary per il duecentotrenta per il due mila e trenta
Avrebbe subito un sollevamento di sei metri nell'ottantacinque la Spectra ippici sia corretta o mentre quattro gli altri DTT sollevamento medio nel novanta l'hanno portata a trenta centimetri del novantacinque a venti nel due mila a diciassette centimetri parlo sempre dei report dei rapporti la IP sì sì
Nel due mila tredici siccome il due mila e trenta è vicino hanno proiettata al due mila e cento dicendo che c'è una forbice un'ipotesi di sollevamento tra zero cinquantatré e Piero novantotto metri cioè del cinquantatré centimetri ora è evidente che qui sono tentativi di simulare
Attraverso modelli che non funzionano
Io non posso non me la sento di come la più incredibile è un mio governante stai attento fai tutto questo perché sta accadendo
La catastrofe c'è emergenza climatica annunci in questo momento non abbiamo elementi sufficienti per definire questa sorta di emergenza per esempio c'è una pubblicazione ormai ormai le pubblicazioni su questo tema sono molto diffusi sulla aumento globale del verde sul pianeta
Dal mille novecento ottanta al due mila dieci c'è stato un aumento medio di più del trenta per cento della massa verte sul cioè diventato un pianeta verde non sono altro che si cita altro che desertificazione cioè quindi dobbiamo stare molto attenti poi chiediamo poi a chi ai Paesi europei che sono quelli che hanno una produzione pro-capite dicevo due ulteriori di tutto il mondo
L'Italia ne produce sei virgola otto tonnellate pro-capite di C o due la Cina ne produce sette settantadue che sono i veri paesi inquinanti quindi andiamo a focalizzare qual è il vero problema e l'inquinamento non il clima
L'inquinamento non ha nulla a che vedere col clima qui lamento sono questi veleni che noi buttiamo in aria e quindi queste organizzazioni ambientaliste farebbero bene avvolgere il loro sguardo verso questo tema che è importante
Noi riducendo la Scala della nostra visione andando a Roma
Mi viene da ridere che mi devo preoccupare nella C o due non riusciamo a risolvere i problemi dello smaltimento
Dei rifiuti non riusciamo a risolvere problemi di base che riguardano gli allagamenti perché non riusciamo a gestire
Non l'aumento di piogge gli eventi estremi che non ci sono quei o quelle che ho studiato i personalmente e abbiamo una bibliografia molto ampia mondiale su questo
E quindi cerchiamo di riportare le cose verso una dimensione più realistica
Gwyn contiamoci perché questa gente che è così sicura
Parlano del novantanove per cento degli scienziati danno numeri che sono irrealistici ovviamente perché io vivo all'hip lo dicono persone che probabilmente non vivono la vita delle universitario della ricerca in generale
Quindi perché non ci potremo se loro hanno questa certezza perché si rifiutano di di di di parlare perché rifiutano confronto di carattere scientifico li evitano accuratamente assolutamente addirittura loro c'è stata recentemente a Monaco di barriera a Germania un una una una conferenza internazionale che è stata boicottata
Hanno dovuto tenerle in un altro posto sotto diciamo il controllo della polizia questa violenza assoluta
Contro chi vuole discutere di temi scientifici come la posso io coniugare siamo nel due mila nel nel terzo millennio momenti e io rifiuto del confronto
E poi mi riempie la bocca di dire che la scienza che loro servono la scienza e non quelli che definiscono con un uomo come termine assolutamente poco edificante i negazionisti capisce noi dobbiamo assolutamente ricondurre al buon senso
Le persone ma e che una diciamo continuo bombardamento di notizie che sono assolutamente sbilanciate verso il settore cosiddetto catastrofici fra ed è difficile che la gente possa ascoltare il rapporto è uno a un milione non c'è stato mai un confronto lei ha sentito mai una rete nazionale
Televisivo un giornale nazionale ospitare la voce di chi al prestito sommessamente senza violenza dicendo ragioniamo
A me pare che questi modelli non funzionino
E quindi
E nove vengono al pettine quando canali che la la giustificazione da parte dei media e che dibattito insomma non dovrebbe più esistere in quanto come non c'è una maggioranza degli scienziati Palaia ma sono licenziati ormai diciamo c'è una questione che va a monitorare in questa questa è la tesi professore
Sì però è il fatto che ci sono di argomento climatico abbracciamo dovuto da dall'attività antropica è ormai una cosa conclamata e quindi il dibattito è finito nei corsi
Tre nella scienza nel cambia il mondo della scienza non c'è nulla di certo e chi afferma questo e lontano anni luce dei metodi scientifici
Sono i fatti che determinano la una verità scientifica né il numero delle persone anche se fosse uno su un miliardo
Non vince che più numeroso non vince la maggioranza vincono i fatti non vorrei ripetere Galileo lo stesso
Lo stesso Einstein aveva tutta la la la l'Accademia contro lo stesso Darwin quando è venuto fuori con la sua teoria
E l'evoluzione della specie c'era una rivoluzione nelle accademie viene non tra la gente perché all'epoca non c'erano
Voglio dire sistemi di comunicazione così efficiente come oggi
E tu e poi credo che dato che questi avevano ragione su sicuramente professore però da parte diciamo dei catastrofisti lo metto sempre tra virgolette perché non mi piace concessione agli azionisti fra virgolette
E praticamente il negazionista climatico viene visto un po'come riceverete paragonati a chi nega l'importanza di un vaccino per esempio questo con Anna l'ok che vengono
Addirittura terapia Pisti siamo di fronte a a evidente che sono cose costruite a tavolino perché se noi adesso usciamo un po'fuori dal binario delle nostre considerazioni
Sappiamo che dietro tutto questo girano più umidità raro
Altro che Pagano i negazionisti fiumi di danaro che ogni Stato paga pesantemente a chi vanno questi soldi cui prodest cui buono domandiamoci chi è che si avvantaggia di queste cose
Con la sola bolletta della luce noi su questi temi paghiamo fior di quattrini
Il quaranta per cento della nostra bolletta non è il consumo ma sono tutti questi orpelli che dovrebbero in qualche modo garantire energie pulite e abbandonare nel tempo
I combustibili fossili attraverso quella che viene chiamata la transizione energetica
Questo come questo è corretto che ci deve essere una transizione energetica ma questa percezione non può certo aprire con le pale eoliche occorre sistemi come i pannelli solari che sono tecnologie vetuste
Non un euro di questi danari fa l'università e alla ricerca la sola capace di garantire per il prossimo futuro energie pulite non inquinanti e Porrini bene per tutti perché oggi in Africa il sessanta settanta per cento della popolazione non accesso all'energia elettrica
Altroché chiacchiere noi questo ci dobbiamo la gente deve capire quei settori questi sono i temi che noi dobbiamo affrontare nessuno vuole avere una prevalenza riempirsi la bocca
Vede scienza o di parole di questo col regime fascista di andiamo a guardare uno per uno tutti o la maggior parte sono economisti dai pc sia diventata economica il presidente l'acquisizione economy conta Aurino Al Gore erano loro che dirigeva ne hanno fondato questa macchina infernale che macina danaro a tutta la gente capisce
Allora se vogliamo essere pragmatici e discutere di queste cose dobbiamo farlo seriamente
Io però perché dico questo perché il novanta per cento delle persone che parlano di questi argomenti sono in buona fede
Ci credono perché sono bombardati da false notizie
Quindi non è che la gente comune che sostiene che dobbiamo salvare il pianeta lo fa perché ha interessi specifici
Quando viene detto loro dalla tv o dai giornali nazionali che il novantanove per cento degli cerchiate sono d'accordo l'agente si domande dice ma certo
Se la scienza vice questo dobbiamo seguire una vai a vedere invece che non è di centosettanta
Professori di alto livello italiani
Hanno mandato recentemente una petizione al Presidente della Repubblica questi centosessanta sono nati spontaneamente senza cercarle e così via
Ora questi centosettanta avranno diritto di tribuno o vorremmo dovrebbero essere ascoltati molto chiaro profilo purtroppo però bene a abbiamo concluso il nostro tempo disposizione quindi si possono essere qualche secondo veramente per la conclusione non lo spirito dico che sono dispiaciuto e io lancia un appello a tutte le persone di buon senso
Di promuovere in un dibattito aperto nei luoghi deputati al dibattito scientifico dell'Università con calma con laicità
Ascoltandoci reciprocamente l'ascolto è fondamentale anzi professore
Grazie Alberto palestinese come sempre geologo già direttore del ceneri del centro di ricerca della sapienza tra l'altro ambasciatore italiano della dichiarazione firmata da ottocento scienziati circa i trentanove Paesi di tutto il mondo
Inviata e discussa dal Parlamento europeo con la cosiddetta dichiarazione la lettera è quella dei gli scettici del clima grazie professore prego e ci fermiamo qui però oggi con il nostro spazio di approfondimento sui temi del Territorio Ambiente over assunto noi torniamo a settimana prossima verso prestare ascolto perché i programmi la nostra emittente di radio radicale proseguono
è un saluto come sempre era Enrico Salvatori