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Buonasera Ventura dell'ascolto di radio radicale questo il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente o farcito allora oggi daremo spazio ad alcune notizie importanti rispetto proprio i temi ambiente del territorio lo faremo ancora una volta grazie alla rubrica bisettimanale di astronavi una newsletter di amici della terra e attraverso la collaborazione il Beniamino Bonardi che peraltro abbiamo si occupa della rubrica quel che c'è da sapere Bonardi buona sera ben trovato è così grazie
O no o ora io aprirei con la notizia che mi sembra più rilevante ovvero quella della Commissione dell'Unione Europea che finanzia con centotré milioni due termovalorizzatori in Polonia infatti la Commissione europea ha deciso di finanziare con centotré milioni di euro la realizzazione di due termovalorizzatori in Polonia per migliorare la gestione dei rifiuti del Paese
Quasi sessantatré milioni di euro del fondo di coesione dell'Unione
Saranno destinati alla costruzione di un impianto di trattamento dei rifiuti urbani a Danzica con una capacità di circa centosessanta mila tonnellate all'anno di rifiuti solidi urbani che genera elettricità e calore la commissione ha anche approvato un investimento di quasi quaranta milioni di euro lo stesso Fondo per la costruzione di un analogo impianto di termovalorizzazione dei rifiuti
A ostili nella regione polacca di fare unisco Mazursky è sempre con produzione di calore ed elettricità
Secondo la commissaria europea per la coesione dei riforme Elisa Ferrera questi progetti sono un buon esempio del principio della politica di coesione della Unione Europea
Che pensa globalmente e appunto agisci localmente
A livello locale gli impianti produrranno grandi benefici in entrambe le città attraverso il trattamento dei rifiuti inefficiente e produzione di energia a livello globale ridurranno l'impatto ambientale di rifiuti in tutta l'area del Mar Baltico insomma delle dichiarazioni abbastanza importante
Questo impianto dovrebbe essere operativo nel novembre del due mila ventidue mentre quello di dar anziché a nel gennaio del due mila ventitré sono previste anche attività di informazione promozionali rivolte a un milione di residenti locali sull'importanza di prevenire i rifiuti e garantire che siano tutti adeguatamente trattati notizia importante mi diceva ma anche le dichiarazioni
Abbastanza significative quelle della Ferreyra Andrea approfondirle Beniamino Bonardi commentarla
Ma è è importante a mio avviso questa questa notizia perché fatta un po'una leggenda che soprattutto da parte del Movimento cinque Stelle
Viene diffusa da diverso tempo e cioè che l'Unione europea sarebbe contraria alla realizzazione Styles Office termovalorizzatori per i rifiuti urbani ce l'hai impianti che ha incenerito come rifiuti
E contemporaneamente producono valore per il riscaldamento degli atti delle abitazioni ed elettricità
Corretta e
Una falsità che che lei ha messo in giro ma da diverso tempo prima da Beppe Grillo poi in particolare nell'ambiente Romanengo vero e continuare a dire no alla realizzazione sì se di termovalorizzatori
Il il risultato lo si sta vedendo in modo clamoroso danni a Roma
Del cosa significa non chiudere il ciclo dei rifiuti
Queste questo questa notizia da parte dell'Unione Europea cioè e non solo non è contraria alla realizzazione dei termovalorizzatori ma addirittura li finanzia e con le parole della commissaria Ferreira
Lei ritiene un contributo significativo dal punto di vista dei benefici ambientali
Fatta tutta questa leggenda messe in giro dai dei Cinque Stelle ma diciamo è un po'tutte le le cifre che si possono vedere sul sulla gestione dei rifiuti in Italia ci dicono che al nord dove ci sono gli impianti
Per il trattamento dell'Unità ossia gli impianti incenerimento dei rifiuti che hanno anche le più alte cifre di raccolta differenziata
E di riciclaggio dei rifiuti e la minor percentuale di rischio che vanno in discarica
Questa è la realtà che le le cifre indicano quando hai un ciclo completo di gestione dei rifiuti
Senta un rifiuto ideologico che nessun tipo di impianto l'altro ai dei benefici sul complesso della gestione dei rifiuti anche da persone dal punto di vista della raccolta differenziata e il riciclaggio
Esattamente sotto pena citare il caso romano laziale la prima cosa che mi è venuta in mente dando vita per questi comunicare questa notizia qual è secondo te il motivo appunto che impedisce all'azione tra tra l'altro insomma anche a molte regioni italiane in particolare nel Mezzogiorno italiano di a vere i suoi impianti che producono energia come decine nord Europa e Nord Italia che sulla nostra monnezza ci guadagnano pure una pregiudiziale ideologica che oggi vede tra l'altro insomma coinvolti nel Lazio per chiudere democratico cinquestelle solo questo pregiudiziale ideologica oppure
Ma diciamo da parte dei Cinque Stelle intanto una pregiudiziale ecologica poi ci saranno ecologica una pregiudiziale ideologica che e esiste fin dalla loro nascita è una cosa decennale loro sono andati con lo slogan Rifiuti Zero
Immaginando che i rifiuti possano sparire e quindi non c'è bisogno di impianti di non c'è bisogno di termovalorizzatori perché l'obiettivo e non produrre rifiuti la realtà che intanto prima che che le elezioni sogni rifiuti rimangono rimangono per strada eccoli vanno all'estero o o in altre in altre regioni
Per quanto riguarda il PD e altre forze politicamente inizialmente la questione Titini e cinque stelle a Roma e in altre regioni
E una prender quindi all'opposizione dei comitati locali e che comunque in ogni caso sì si formano quando viene proposto la localizzazione di un impianto
In una del in una determinata zona appunti editare l'opposizione la contestazione il confronto con comitati locali chi rinuncia a una gestione completa dei dei rifiuti
Non so io quanto per quanto sia poi vantaggioso dal punto di vista elettorale e centrale
Perché poi si insomma ad esempio a Roma sono tutti i cittadini romani che si ritrovano in quelle condizioni con il con i rifiuti per strada però tutt'altro
Quello che viene
La volle iniziale e e Tare lo scontro con i comitati locali circondata ma anche al Nord si formano il problema e una gestione politica dei rifiuti anche la gestione politica del confronto con i cittadini ce lo spieghi
Ci sono gli esempi ormai in tutta Italia dove in al nord ci sono gli impianti di termovalorizzazione non ci sono Morgigni e
Ammalato peacekeeping su cui la realtà e sicurezza
L'accorda curiosa triste anche che non appena quella lettera
Virginia Raggi nel due mila e tecnici se non ricordo male ormai la per la prima volta che si incontrò con swing retti come presidente della Regione Lazio
L'unica cosa su cui si dichiarano d'accordo era in no ai termovalorizzatori non il figlio a qualcosa innova quello intenti le stiamo perdendo da anni
Ma come si inventa allora presenti in Sicilia dove appunto
Keita tranquillamente quasi tutto intero tale Caputi con fare
Ho un impianto di terremoto dopo però e infatti per esempio oggi la differenziata romane del quarantasette per cento e non è molto distante dal cinquantotto per cento di Milano e di altre città ma a differenza praticamente che altrove
Rispetto a Roma ci sono i termovalorizzatori gli impianti per il compostaggio
Allora hai parlato terrò dei comitati tutto questo per esempio nel Lazio a Colleferro gli ambientalisti lo mettiamo tra virgolette gli ambientalisti perché non siamo contro gli ambientalisti anzi forse siamo diversamente ambientalista rispetto a questo queste prospettive alle visioni di un certo ecologismo massimalista poco informato
Questi ambientalisti hanno costretto alla chiusura del termovalorizzatore che negli anni è costato ai contribuenti centocinquanta milioni con altri dieci milioni di recente i pezzi di ricambio come sappiamo abbandonati alle intemperie questo hanno fatto i comitati
A Colleferro a proposito di comitati Gambari citando prima no
Sì però diciamo la chiusura non l'hanno fatto i comitati comitati hanno completato la chiusura la pasta la politica
E e comitati diciamo fanno il loro mestiere tra virgolette dopodiché non è vero che qualunque gruppo di persone di cittadini qualunque comitato che dica no
A qualcuno ha un impianto che riguarda i rifiuti sia un comitato ambientalista
E un comitato di cittadini che sta dice non no a qualcosa ma dire no
Il fatto che direi no ossia assume una posizione ambientalista appunto questo è una delle scorie che ci ritroviamo dopo dieci anni chi ambientalismo praticato dei Cinque Stelle
Ma l'ambientalismo non è
No a qualunque cosa ad annientare il marchio istruire i problemi in moto ambientalmente ed ecologicamente corretto assolutamente qualche giorno fa il partito radicale c'è stato un incontro molto importante
Dove praticamente la Muraro ricordiamo assessore gola Raggi che ha detto
Perché se la politica capitolina e regionale si ammantati un ecologismo ideologico senza tener conto di altre esperienze italiane ed europee
E anche perché manca una diffusa cultura sui rifiuti che inizia proprio dalle scuole per spiegare appunto i cittadini ai giovani cittadini
Le possibili soluzioni di smaltimento senza pericoli per la salute altro che Greta ed economia Green insomma mi viene da aggiungere però sostanzialmente la tesi
Di cui parla ride insomma la necessità il dovere informare
Con dati scientifici alla mano di che cosa si tratta quando si parla del ciclo integrato dei rifiuti di quando si parla anche di Termoli dovrà inceneritori che sono stati ingiustamente demonizzati in questi anni
Prima avvenisse mondi l'informazione dei giovani nelle scuole comma va bene come prevede anche la notizia da cui siamo partiti che l'informazione dei cittadini sulla gestione dei rifiuti quando realizzi un impianto pare ancora tutto bene
Però rimane che che i responsabili politici coloro che devono prendere le decisioni poi non per ignoranza
Ma per convenienza almeno secondo i loro calcoli poi assumono posizioni demagogiche
Può esserci qualunque informazione educazione dei dei ragazzi ma il problema è il problema politico magari individuando i politici più coraggiosi mi viene da dire forse un giorno politici insomma
L'immagine Thomas lo non è che Trinità
Che in Veneto in Piemonte Lombardia Emilia-Romagna ci sono dei dei politici chissà quanto coraggiose non è che bisogna bere impiegato per viale per gestire i rifiuti
Bisogna occuparsi dei problemi e assumersi la gestione politica dei problemi
E quello che manca a Roma inconsulta gestendo il problema dei rifiuti danni da quando è stata chiusa Malagrotta
Non c'è alcuna gestione dei rifiuti
Poi ora ci riporta un'altra notizia Beniamino Bonardi questa settimana che nella notte tra il venticinque e il ventinove gennaio nella notte del ventinove gennaio
Scusate partito su due camion il primo dei trentatré trasporti previsti per il trasferimento di circa cinque mila seicento fusti contenenti resine e fanghi radioattivi dalla centrale nucleare di Caorso Piacenza all'impianto di punizione in Slovacchia per il loro trattamento e condizionamento il trasferimento dei fusti all'impianto slovacco dovrebbe concludersi nel due mila ventidue le resine a scambio ionico i fanghi rifiuti radioattivi prodotti durante l'esercizio della centrale terminato dopo il referendum del mille trecentottantasei
Saranno disposti a incenerimento e condizionamento con una riduzione del loro volume del novanta per cento al termine i manufatti
Finali rientreranno a Caorso e saranno stoccati nei depositi temporanei del sito pronti per il conferimento al deposito nazionale
In cui procedure per la localizzazione sono però sempre ferma
La Sogemi spiega che il trasferimento di questi rifiuti che volume rappresentano circa il settanta per cento di quelli stoccati oggi nel sito di Caorso consentirà svuotare i tre depositi temporanei per procedere al loro adeguamento agli attuali standard di sicurezza senza così dove realizzare altre strutture di stoccaggio
Inoltre lo svuotamento dei tre depositi per mettere riavvio la velocizzazione del decommissioning dell'impianto garantendo i più alti standard di sicurezza insomma anche questa
La notizia che ci riporta lontano comunque lo spunto per riflettere proprio il fatto che iniziato il trasferimento in Slovacchia di rifiuti radioattivi della centrale di Caorso qui che cosa possiamo dire o
Poi la cosa che salta all'occhio che se è questo primo trasporto avviene trentaquattro anni dopo
Che la centrale smesso di funzionare dopo il referendum sul nucleare del mille novecentottantasei trentasei anni
Trentaquattro anni solo per incominciare a portarli in un impianto dove vengono trattati i territori che come dimensione quantità della rete settanta del settanta per cento
E il problema della gestione dei rifiuti delle scorie radioattive è sempre stato uno dei cocktail punti più deboli della del nucleare civile
L'altro problema e appunto che dopo essere estratta stati trattati cultura pacchia tornerà no in Italia dove dovranno essere nei in un deposito
Finale e poi c'è un'altra vicenda
Di non l'assunzione di responsabilità politica nel senso che questo deposito nazionale dove dovrebbero andare
I rifiuti era più attivi dopo essere stati trattati negli impianti ed anni e anni e anni che se ne discute e non è stata appresa alcuna decisione supera tutto non è bastato
Cerchiamo al punto in cui è stata realizzata mai è ancora segreta la carta dei possibili inibitore potrebbe essere realizzato questo questo impianto e questa carta dovrebbe essere pubblicata dopodiché a dovrebbe aprirsi una fase di consultazione
Con i cittadini dei cuochi potenzialmente interessati poi dovrebbe esserci la decisione di localizzazione ecco Lesson governo
Siamo né quell'oggetto che l'onere né quello salirà Renzi sentirlo contenuto uno Conte due non se ne parla più perché nessuno ancoraggio chi uscire con la carte che andare al confronto con con con i cittadini per cui ci si è messo trentaquattro anni per prendere i rifiuti percorso e portarle in Slovacchia per il trattamento poi torneranno
Torneranno indietro e quando tornavo indietro situazione il totale blocco pesca paura ci sta augura semplicemente di prendere una decisione anche solo di quello di confrontarci che e che Parker appellare
Il possibili nomi dei dei vini film dei possibili dei possibili siti perché lo si è già visto negli anni passati che appena trapela un nome in Scozia
La rivolte l'opposizione l'opposizione locale Saetta è una questione in cui nessun governo
Bene degli ultimi anni e ha il coraggio di metterci mano si continua a ringhiare rinviate rinviate
E la la sarebbe totale Talbot siamo sempre al suo discorso insomma paura la paura degli amministratori ingenera diciamo così delle istituzioni di affrontare con i problemi veri
Di contrastare in qualche modo la demagogia diciamo la la la l'atteggiamento antiscientifico e c'è proprio sui temi dell'ambiente
Sì ma che ci può essere anche da parte dei di una popolazione in cui gli dici
E a un chilometro dal Paese verrà fatto un deposito di rifiuti radioattivi uno si allarma solo in partenza e alla passo il problema è appunto chi fa politica deve saper gestire i poveri anche il rapporto con con i cittadini che non c'è chi sei
Sì essere uno scienziato sulla base di quello che ti dicono i tecnici poi prende le decisioni e ti confronti con la con i cittadini quando e fare politica ma Pistelli appare
Città rinviare Sansone assumere una decisione si schiera la cosa paradossale era stato il governo Gentiloni in cui era ministro Calenda
Ministro dello sviluppo economico la competenza della suona e alla fine del mandato più di quel governo aveva pronta la carta pesci liti potenziali da presentare
Aveva annunciato che l'avrebbe presentato in qualunque momento Ketty
E si è rimangiato quello che aveva detto per dai poco del Governo che sarebbe poi arrivato successivamente quello che Titoni
Quindi per evitare di mettere il governo successivo di fronte a un cavallino già avviato hanno evitato ma Enti motivazioni per rinviare
Ce ne sono proprio parte trovata in questi anni una una dietro l'altra il tetto dei fatti perché tutto fermo
A Beniamino Bonardi chiediamo un'altra riflessione il considerevole europea
Ma e i cambiamenti climatici nel Consiglio dell'UE ha approvato un documento sulla diplomazia climatica in cui afferma che i cambiamenti climatici rappresenta una minaccia esistenziale per l'umanità e la biodiversità in tutti i paesi e le regioni e richiedono una risposta collettiva urgente
L'Unione Europea sta dando prova di leadership si sta assumendo le sue responsabilità il divario tra l'attuale livello di azione di ambizione globale gli obiettivi concordati nell'ambito dell'accordo di Parigi sta aumentando questo sfasamento trova riscontro in un movimento guidato dai giovani che chiede di intervenire per recuperare il ritardo rispetto alle conoscenze scientifiche sulla firma
Il consiglio punto regione europea sottolineando che il due mila venti sarà un anno cruciale in termini di ambizione ricordando che il Consiglio europeo di dicembre ha invitato la Commissione e l'alto rappresentante raccordare particolare attenzione alla diplomazia climatica
Nei confronti dei Paesi terzi l'Unione europea continuerà ad agire come un partner costruttivo ma anche il risoluto
Nel far ciò potrà contare su tutti i suoi strumenti di politica esterna compresi gli strumenti finanziari sostenibili e la politica commerciale
Rammentando la necessità di conseguire la neutralità climatica in modo tale da preservare al tempo stesso la competitiva attività dell'europea
Che sviluppando misure efficaci per affrontare il problema della rilocalizzazione delle emissioni di CO due secondo modalità compatibili con l'OMC il Consiglio prende atto e l'intenzione della Commissione di proporre un meccanismo di adeguamento del carbonio alla frontiera per i settori ad alta intensità di CO due
Le strutture dei paesi terzi devono conformarsi ai più elevati standard internazionali in materia di ambiente e Sicurezza vediamo anche la parte conclusiva al fine di dar seguito alle conclusioni del cos'europeo del dodici dicembre due mila nove il Consiglio invita l'Alto rappresentante la commissione gli stati membri a collaborare per definire con urgenza entro giugno due mila venti un approccio strategico
In materia di diplomazia climatica che individui modalità concrete operative per realizzare gli obiettivi delineati dei presenti conclusiva del consiglio che cosa significa tutto e altrove soprattutto o o poco poco poco poco poco allora riflesso naturale perdonare
No ma di fatto il perché essere nei documenti dell'Unione europea a successi esterni decima appena e il nocciolino su dove vuole
Ecco talmente dove dove volete arrivare dopo aver parlato di salvare il pianeta più
Allora il capo quindi nel linguaggio Unione Europea i parlati diplomazia climatica e di rapporti esterni
Indicano quello che la politica estera in un paese in uno Stato nazionale non mettendo la politica estera una competenza
Dell'Unione Europea usano questo linguaggio diplomazia climatiche Rapporti Esterni invece Creberg
Fatto Pato quello che ripeto quello e a cui Berretta pronto il problema che ha l'Unione europea che l'Unione europea
Allora
Un una politica i conti contenimento delle emissioni di CO due e annichilire carbonica molto più restrittiva rispetto ad altre parti del mondo
E intende renderla ancora
Più restrittiva questo cosa significasse le industrie
E il cristallo nell'Unione europea devono rispettare determinati standard e rispettare determinati standard a dei cortei
L'industria che altri Paesi e in particolare la Cina non devono rispettare quelle con le normative e quindi panico producono gli stessi prodotti
E mettendo quantità maggiore pianeti deve carbonica e con minori costi e quindi minori sprechi e quindi arrivano sul mercato europeo più competitivi
Ristretto alla all'illustre all'industria europea e l'esempio classico è quello dell'acciaio
Allora perché
E ed è l'altro problema è che le industrie europee a quel punto se ne vanno delocalizzano verso altri Paesi che non sono sottoposti a normative accoglienze ingenti
E quindi il rischio di una politica colpito effettività in campo climatico e che
Sei sottoposto alla concorrenza
Reali in qualche modo al punto di prima da parte di altri paesi vicina
In primis e il rischio appunto che le industrie europee vadano vadano via dall'Europa con gravità di posti di lavoro per per gli Europei
Allora quello che sta pensando alla Commissione europea
E su cui il Consiglio europeo ultra quella formula sarà saremmo un partner costruttivo ma anche risoluto questo è il nocciolo
Di tutto quel quel tecnico e immettere verità
Alla frontiera dei dati ambientali per cui i prodotti che sono stati fabbricati
Fuori dall'Unione Europea rispettando normativi del molto più
Morbide rispetto ai fondatori rampe al devono pagare a Telecom europee devono pagare un tasso e questo anche uno scopo protezionista sicuramente per cui
Tant'è cattivo perché protezionista perché prima gli americani per i motivi suoi ma anche l'Unione Europea
Per tagliare sul sul mercato
Sta pensando a forme di protezionismo motivati con con politica con la politica climatica
Altrimenti il rischio che l'Unione Europea accorre e ha già corso negli negli anni scorsi ieri riguardava i prodotti cinesi da una parte e chiede per le industrie europea andarsene per loro
Chiaro esempio di fine che giustifica i mezzi insomma per essere diciamo così ambientalmente corretti allora diventiamo protezionisti
Aboliamo diciamo le le le le grandi idee del libero mercato
Insomma ci confrontiamo su questo
Spiega perché la e il grosso il grosso problema atteso di tutto l'iter Righini utili e il che la commissione europea da tra sta proponendo in questi in questi mesi per i prossimi
Cinque dieci anni è proprio questo che da una parte proponi una politica di contenimento delle emissioni molto dura in Europa quando l'Europa produce solo il nove per cento delle emissioni a livello mondiale
Quindi le retto dal punto di climatico e minimo quello che fa l'Europa se Europa dice
Lasci fare i mobili per mondiali dell'arma poco uniche che anche gli altri saranno costretti a seguire
E come ripaga costringerà a seguire l'idea e quella di mettere merita quindi ambientali traffico tematici alla frontiera dell'Unione Europea
Cosa tutt'altro che facile però illogico che questa di questo documento sulla la diplomazia climatica del consiglio europeo è appunto questo
Dobbiamo tornarci per approfondire questo tema perché mi sembra veramente molto interessante
Intanto ringrazio Beniamino Bonardi che per Amici della Terra associazione ambientalista si occupa della rubrica quel che c'è da sapere sui temi dell'ambiente del territorio rubrica bisettimanale pubblicata sul sito Astrolabio
Allora grazie Beniamino Bonardi per essere stato con noi come sempre troppo buon lavoro
E a risentirci presto Home e noi però oggi ci fermiamo qui con il nostro spazio di approfondimento sui temi del Territorio Ambiente novecentotré una settimana prossima adesso restate in ascolto perché programmi la nostra emittente di radio radicale proseguono è un saluto come sempre va Enrico Salvatore