Presentazione del volume "Prima lezione sulla giustizia penale" di Glauco Giostra (Laterza)

Attualmente sì porsi fra si possa iniziare mio è un compito semplice quello di portare un saluto a questa iniziativa per me è un privilegio portare questo saluto e dire pronunciare brevi parole i protagonisti
Di questo appuntamento di vedete sono innanzitutto mi piace presentarla la giornalista scrittrice Donatella Stasio
Una delle più attente autorevoli testimoni
Conservatrici stimola attrici del dibattito politico istituzionale legato ai temi della Costituzione ai temi della giustizia
Lei coordinerà I stimolerà questo confronto che vede protagonisti due personalità che anche qui in questa sede e tante altre sedi non hanno bisogno di presentazione il professore
Glauco Giostra che autore della nuova edizione della prima lezione sulla giustizia penale professore emerito di diritto processuale penale alla Sapienza e non dico altro perché sia il suo curriculum che il suo cursus sono troppo noti a tutti
Il quale dialogherà si confronterà con un altro importantissimo protagonista del sul campo oltre che dottrina in ricerca come il procuratore nazionale antimafia antiterrorismo
Giovanni Melillo anche lì non appunto bisogno di presentazioni il tema di questa lezione del professor Giostra poi saranno loro naturalmente
Ma parlare di pregnante di straordinaria attualità
Di grande rilievo perché pone al centro questioni che attengono pienamente alla civiltà giuridica che direi alla democrazia il giudicare che un compito necessario però al tempo stesso impossibile per una società democratica
Il processo il luogo nel quale in qualche modo questo esercizio di straordinario
Di straordinaria proiezione democratica si compie il processo viene definito appunto un ponte tibetano che però ha degli agganci sia pure nella sua virgolette precarietà
E questo ponte tibetano rappresentato dal processo
è una struttura robusta intrinsecamente democratica e garantista ma non sufficiente soprattutto se in tempi come questi vengono a mancare viene a mancare la fiducia
Della collettività della comunità del popolo in nome del quale la giustizia viene amministrata allora
Nel concludere questo saluto mi chiedo e chiedo ma così come stimolo questa riflessione
Avviene in un tempo in cui il primo la democrazia che riguarda soltanto l'otto per cento della popolazione mondiale
In crisi in crisi di suo e fragile non dà risposte e contemporaneamente è sotto attacco sotto attacco non soltanto in Europa in Italia ma è sotto attacco in molte parti del mondo allora
Riflettere
Su temi come questi nel momento in cui la il liquido amniotico in cui l'esercizio della giustizia sì complessi dovrebbe compiere cioè la democrazia è in crisi
Quale diciamo interrogativi pone secondo dicevo demografia
Sotto attacco perché vediamo cosa accade in molti Paesi
Pensiamo compresi quelli nei quali che sono ancora inseriti in quell'otto per cento della popolazione mondiale che vive sotto sistemi democratici pensiamo a quanto sta accadendo in un Paese democratico come gli Stati Uniti d'America
Oppure in paesi vicini a noi europei pensiamo all'Ungheria pensiamo alla Polonia insomma sapete le cose meglio di me
E in Italia questo consunto non tanto il confronto di oggi ma su questi temi sta si sviluppa non invitato non nella bellezza della ricerca del dialogo di un convegno tra accademia magistratura avvocatura no si sta sviluppando nel pieno di uno scontro politico molto forte che vede
Sotto attacco l'indipendenza della magistratura la separazione dei poteri
E poi vede secondo me e concludo sotto attacco anche il diritto di cronaca sotto molti aspetti ora non sono insensibile non siamo insensibili anni Vanni danni che una diciamo eccessiva proiezione mediatica
Trent'anni negli ultimi trent'anni ha prodotto sul tema della limitazione di alcuni
Di alcune garanzie penso al tema della presunzione di non colpevolezza spesso sentenze sono sembrate essere anticipate nel momento in cui arrivava un semplice avviso di garanzia ma
Però un conto occuparsi di questo un conto è limitare e anche
Diciamo intervenire sulle cause che possono e hanno prodotto questi corto Circuiti
E un conto però è colpire la libertà di informazione conto e colpire le fonti come per esempio il quello che ormai sarà un decreto sicurezza prevede perché prevede anche che i servizi di Intelligence potranno andare negli soggetta ai soggetti dei luoghi che esercitano su concessione dello Stato servizio pubblico come la RAI per esempio
A chiedere notizie fonti colpendo la riservatezza delle stesse
E per non dire poi alcuni temi che la pubblicabilità delle notizie quando è chiaro che non si debbono pubblica e abbiamo approvato delle norme delle leggi delle notizie che non hanno rilevanza penale che riguardano aspetti personali è ovvio che non debbono essere pubblicate ma al tempo stesso c'è una prevalenza dell'interesse pubblico a una informazione libera
Insomma
Democrazia in crisi
Attacco all'indipendenza la separazione dei poteri e anche ai controlli ai pesi e contrappesi che stanno sono cose attacco alla libertà di informazione quando anche l'Europa ci chiede per esempio di approvare direttive atti come media Freedom Mac insomma
Professor Giostra procuratore e naturalmente l'onore della Stasi o a cui lascio il testimone questo vostro confronto questa vostra riflessione anche questa vostra
Importantissima attività quotidiane nella quale il Paese può solo ringraziarvi
Si colloca in questo frangente questo cambia qualcosa nella riflessione chiede risposte ulteriori questo è con questo interrogativo modesto ma sincero
Che io concludo il mio saluto e passo appunto il testimone a Donatella Stasio grazie
Grazie
Buona sera grazie a tutti di essere qui beh dico subito che mi fa molto piacere poter accompagnare questo dialogo tra di voi voci autorevolissime
Gianni Melillo che ringraziamo due volte perché sofferente alla febbre e comunque e tricolore lo stesso il professor Glauco Giostra
Questo dialogo su una questione cruciale per la vita della Democrazia qual è il rapporto tra l'informazione e la giustizia penale
L'attualità ci offre quotidianamente degli esempi di quanto sia fondamentale appunto questa relazione basti solo pensare di recente alle reazioni che le destre le destre non sulle europee nel mondo hanno avuto alla sentenza
Del tribunale francese di condanna di Marine le Pen si è parlato addirittura di una bomba atomica sganciata sulla Democrazia
Ecco nella nella nel presso il mio compito anche di introdurre il vostro dialogo vorrei seguire il filo del ragionamento che fa Glauco Giostra proprio in questo prezioso
Libro la prima lezione sulla giustizia penale che come diceva appunto il senatore Verini è stato recentemente ripubblicato però vorrei partire da una premessa
Che può sembrare ovvia ma insomma mi aiuta in un ragionamento da molto tempo ormai l'informazione e anche l'informazione sulla giustizia penale
Non viaggia più sulla Attraverso diciamo i media tradizionali ma viaggia sempre di più e vorrei dire pericolosamente selvaggiamente
Attraverso il web attraverso il sociale la cioè su un palcoscenico virtuale che ha regole completamente diverse
Non solo dal processo penale ma anche dalla informazione mediatica professionale anche se qualche volta questa diciamo si adegua quelle regole perché è lì che la spinge il mercato siamo ostaggio nel vero senso della parola di un populismo digitale che manipola
La realtà e questo non è che è avvenuto improvvisamente dall'oggi al domani lo aveva previsto negli anni Sessanta
Hannah Arendt in un bellissimo saggio intitolato verità e politica in cui tra l'altro scriveva a proposito della comunicazione che lo sviluppo delle tecnologie a un formidabile potenziale di libertà ma un altro tanto formidabile potenziale di manipolazione della realtà
Ecco in questo buttato Panorama
Dinosaur nativo si affollano tantissime voci ma manca manca la voce istituzionale della giustizia della giustizia sulla giustizia attenzione una voce organizzata come servizio non concepita come potere e spiegherò dopo
Che cosa intendo con queste parole chi mi conosce sa perché lo vado dicendo da anni da decenni essendo purtroppo una vecchia giornalista e anche per l'esperienza che ho fatto recentemente la Corte Costituzionale come responsabile della comunicazione
Sa che io considero doverosa la comunicazione istituzionale Diretta della giustizia sulla giustizia
Che cosa intendo con questo che la giustizia non solo deve supportare nel modo migliore il diritto dovere di cronaca dei giornalisti
Materia deve essa stessa concorrere all'informazione sulla giustizia assumendosene tutte le responsabilità a partire dalla responsabilità della chiarezza
Può sembrare un'affermazione banale persino scontata e invece è credetemi rivoluzionaria
Perché appunto non viviamo in un paese in cui come dire la chiarezza è un valore ma come dire conta molto di più
L'ambiguità piuttosto che la chiarezza ecco detto questo naturalmente resta fermo
Il la libertà dei media e ci mancherebbe di andare oltre di approfondire quella che la comunicazione della giustizia perché la giustizia il dovere di comunicare Angelo dice Glauco Giostra all'inizio e la fine del suo libro
Perché scrive
Conoscere e capire la giustizia è una questione di democrazia del modo di intendere la democrazia visto che oggi qualunque regime autocratico o no si dice democratico solo perché a la legittimazione del voto popolare no
Ecco io dico sempre dimmi come comunichi e ti dirò che democrazia sei perché poi la comunicazione si articola diciamo in diverso in modalità
E e bisogna stare attenti in tempi di regressione democratica come diceva appunto prima Verini non soltanto a quelle no norme che erodono appunto l'informazione in vario modo
Ma a anche al fatto che alcune normative in sé non regressive ed io considero tale quella per esempio sulla presunzione di innocenza in realtà possono essere interpretate e applicate in modo regressivo
Voglio ricordare anzitutto ammissibili sacri arriva un altro punto toccato da giostra che tutte le istituzioni anche le istituzioni di garanzia hanno il dovere di costruire un rapporto di fiducia con i cittadini
Che è una cosa completamente diversa da rincorrere il consenso
Come estensore invece si dice dicono maliziosamente coloro che vogliono imbavagliare le istituzioni di garanzia il consenso e l'obiettivo legittimo della comunicazione politica la fiducia eh l'obiettivo legittimo della comunicazione istituzionale
E questo perché perché in una Dematté democrazia non esiste rispetto sacrale
In una democrazia e rispetto nasce dalla convinzione e quindi dalla comprensione
Noi non dobbiamo assolutamente essere sempre d'accordo con quello che dicono e che fanno le istituzioni di garanzia
Ma dobbiamo capire conoscere e capire che cosa fanno le istituzioni dobbiamo pretendere che le istituzioni di garanzia ci mettano nella condizione di formarci un'opinione
Critica autonoma
Giustamente Glauco Giostra rileva che c'è una crescente sfiducia nella giustizia penale e osserva che se non è contrastata è destinata a incrinare la coesione sociale
E allora
In quella mia prima sollecitazione
Se comunicare la giustizia una questione di democrazia se le istituzioni hanno il dovere di creare le istituzioni di garanzia un rapporto di fiducia con i cittadini per noi incrinare la coesione sociale
Beh non è arrivata l'ora che il mondo istituzionale
Della giustizia si faccia carico di comunicare attenzione in modo strutturale non episodico non occasionale non regressivo non burocratico
Per contribuire alla migliore conoscenza da parte del cittadino migliorare la qualità del discorso pubblico in definitiva la qualità della democrazia
E vi faccio un esempio su cui voglio portarli a ragionare un esempio concreto anche se non ha direttamente a che fare con la giustizia penale ma non importa
Ricorderete che tutti che a dicembre
Ci sono state due importantissime decisioni della corte di cassazione in materia di immigrazione erano due sentenze attesissime perché venivamo degna venivamo siamo ancora nel pieno
Di quella che viene chiamata secondo me impropriamente una guerra uno scontro tra politica e giustizia io ritengo che sia un attacco politico alla giustizia per cui quelle decisioni
Erano attese perché avrebbe voluto come dire dovuto dire una parola chiarificatrice rispetto a questa situazione è bene che cosa è successo
Che subito dopo queste sentenze si è creato una situazione quasi surreale di confusione perché salvo rari rarissime eccezioni sui giornali in televisione e alla radio
Abbiamo io sicuramente ascoltato il letto che non si capiva assolutamente che cosa avesse deciso la Corte di Cassazione
Se avesse cioè dato ragione al governo visto che autorevoli esponenti del governo andavano dicendo che così era avevano avuto ragione dalla Cassazione
Oppure i giudici che guarda caso avevano fatto esattamente quello che pare fatto la cassazione cioè chiamare in causa la corte di giustizia dell'unione dell'Unione Europea
Ecco stress da
Si è creata una situazione dicevo prima surreale di confusione però oltre che surreale è gravissima perché a farne le spese il cittadino
E appunto la Democrazia e allora ferme restando le gravi responsabilità dell'informazione che secondo me non ha diciamo eluso il suo dovere di prendere posizione no in forza Della sua professionalità perché noi abbiamo cioè noi esistiamo solo perché abbiamo una professionalità da far valere ok
E invece spesso ci nascondiamo dietro un ipocrita neutralità ferme restando queste responsabilità non pensate che però sarebbe stato più che opportuno doveroso ecco che la Corte di Cassazione questa situazione mi facesse un comunicato e si assumesse quella responsabilità della chiarezza di cui parlavo prima
Vi ringrazio vi cedo la parola cominciando dal dal procuratore Melillo
Usate se
Al meglio però
Proviamo sgombrare il campo da alcuni rischi di equivoci
Intanto la relazione profonda tra giustizialismo populismo e cannibalismo dell'informazione è una relazione ultratrentennale non e condire ecco e dire infetta Dudayev prodotti legislativi da da altrettanto tempo quindi non è questione riducibile a agli ultimi anni
In secondo luogo il secondo in secondo luogo
Questa relazione non è stata come dire la si ritrova ad ogni latitudine mio dal collega francese il due e tre che qui potrebbe raccontare quello che è successo in Francia quando quando come dire quanto quello che succede sistematicamente da ultimo ancora con come dire in occasione della sentenza della sentenza di di di condanna del sino alle venti
è questo avviene per una ragione molto semplice che in un'informazione subito in materia di giustizia è una sorta di campo di battaglia
Le regole servono fino a un certo punto deve dire perché voi come dire
FD e il rapporto tra come dire tra regole e correttezza del degli immigrati correttezza della comunicazione può essere persino può essere pensiero come dire paradossale
Io posso temere la comunicazione più corretta del mondo essere totalmente inefficace nella mia comunicazione mia amica Marcel Padovani diceva che io ho avuto comunicazione come procuratore della Repubblica con citazioni assi d'accordo secondo me
Mentre invece una comunicazione in violazione di ogni ma dallo deontologico e anche di alcuni parametri o no nome tipo attua anzi proprio questo essere straordinariamente efficace
Allora iniziamo a rimettere rimettere le le cose sul come dire sul giusto sentiero sul giusto sentiero cominciando a dire che quella relazione tra verità e politica
Che rischia di essermi essere definita la sorte contraddistingue di redazione impossibile rischia di diventare una relazione di un possibile anche se come dire la la categoria della verità viene messo in relazione al quella funzione giurisdizionale che di verità dovrebbe m'interessa
E questo è seriamente davvero un problema serio deve è un problema serio soprattutto soprattutto nel nella nella soprattutto nell'era nella quale sull'informazione e sulla giustizia premono masse informative gigantesca
Che
A fatica
Si può semplicemente immaginare di poter di poter governare
Quel suo non significa che ci si debba rassegnare come dire al attuale col dire condizione di continua esposizione tensioni conforta Visco di tensioni conflitti di persino di di del sistema giudiziario dico che occorre occorre cominciare a rimettere le cose insita pazientemente non è sufficiente stabilire regole
Non è sufficiente neanche quando si vuole comprime la possibilità indicazione
Dà possibilità di comunicazione ma non è sufficiente neanche quando si come dire quando le le regole sono buone perché poi occorre un apparato organizzativo ed antologico funzionante alla loro corretta applicazione che si forma col tempo
Si forma cominciando a disarmare
Cominciando a disarmare
Degli Asia vedi sul versante dell'informazione che sul versante della giustizia coloro i quali ritengono che le relazioni possono invece svolgersi al di fuori delle regole
C'è il disarmo secondo me è possibile
In piccolo quindi nella mi esperienza devo dire c'ho provato a costo di essere voglio dire tacciato di comunicazione zero comunicazione zero
Ma vorrei voleva dire che fosse presente che la questione di fondo attiene al deficit grande di partecipazione democratica all'organizzazione della giustizia
Questo è voglio dire un concetto che è persino negli studi nel costituzionalismo anch'egli ha faticato non serve come dire la voce di Alessandro prezioso affaticato ha ha faticato a introdussi faticato introdusse
Ma essere introdotto vale a dire al occorre occorre che la stessa organizzazione degli uffici giudiziari dello modo di lavorare sia un aperti alla conoscenza dei cittadini e quindi diventino verificabili
L'attacco si non è scelta di dire non avrebbero si diceva anche qualche giorno fa se uno va in qualsiasi tribunale anche piccole le regole di funzionamento di quel tribunale sono esplicite stesso teorico incomprensibile e nessuno riesce a come dire
Semplicemente a comprendere
Come funziona come dire l'amministrazione della giustizia in quel luogo è del tutto evidente che questa è la premessa di tutti cotto Circuiti che si verificano sistematicamente ogni qual volta come dire la dal come dire laggiù giustizia genera un bisogno di formazione ed è anche la ragione per la quale questo terreno si trasforma continuamente intervennero battaglia perché appunto nel momento in cui l'intervento giudiziario tocca interessi
Politici economici prettamente criminali particolarmente particolarmente del e delicati è del tutto evidente che il corto circuito scatta ed è un corto circuito
è un corto circuito dire proporzionalmente più più più pericoloso ed è un corto circuito ed è un corto circuito che impedisce che impedisce salvo ricorso ad atti di fede spero non nelle regioni dell'uno dell'altro
L'azione dell'uno o dell'altro di capire che cosa è successo
Io sono sempre stato molto colpito dal fatto per esempio che con l'eccezione di alcune voci quella di Donatella Stasio di Luigi Ferrarella per esempio la giusta come dire se la giustizia sia stata più volte chiamata
A render conto del modo in cui in forma ma l'autore di il giornalismo
E il giornalismo no
Eppure c'è un problema anche di ecologia del giornalismo
Che si può declinare sia sul versante appunto del cannibalismo che pretende di di avere il via il diritto e il dovere di pubblicare qualunque cosa a prescindere per il semplice fatto di averle apprese di ritenere che corrisponda
Che si stanno conoscerlo sia giornalismo che invece è molto più cauto ma non meno insidioso che è fatto di che il fatto di dire il via all'uscio nitide dei piedi accostamenti di omissioni come dire di chirurgica e chirurgica
Come dire manipolazione informativa
è questa una necessità grande soprattutto nel momento in cui come diceva Donatella Stasio dovettero scarso e poi il come dire nel mondo digitale rischia di far saltare completamente la mediazione giornalistica
E non credo che dire di dire nulla di nuovo se dico che lungo via a su scala planetaria su scala planetaria la come dire il come dire dal dall'uso del dall'uso del del dello spazio virtuale delle tecnologie digitali che sono ancora nulla rispetto a quelle che ci saranno fra pochi anni
Dire fra pochi anni perché ove ci misuriamo semplicemente con tecnologie che realizzato in modo sarà vuol dire ma di infinitamente più veloce le stesse attività dell'intelligenza umana tra un po'ci ritroveremo col uno scenario completamente diverso il computer ricco quantum computing pre è un è un mondo che io personalmente non riesco a immaginare ma dubito che si sta qualcuno in grado di farlo di farlo completamente
è del tutto evidente che così come è oggi il mercato politico in mercati economici sono esposti a rischi di continua manipolazione informativa quindi ma io manipolazione informativa
Anche il mondo della giustizia rischia di diventare semplicemente un teatro di manipolazione informativa
Di manipolazione informativa che che che che
Che non sono neanche come dire che non sono divieto rispetto alle quali non non vi sarebbe possibilità di difesa
Disarmati significa non semplicemente dettare delle buone regole
Quando io dettare la regola per secondo la quale e escogitata da anch'io da giostra in dottrina ma trent'anni prima solo che come capita rivivere ai professori nessuno prendendo in considerazione nel momento in cui si tratta di esercitare la ragion pratica virgola la ragion pratica
La regola secondo la quale i giornalisti hanno diritto ad accedere qui dire ad atti non segreti possono farne richiesta esattamente come parte del del processo ma come dire avrei potuto tranquillamente limitarmi a queste ma non sarebbe passato sarebbe stato un esercizio come dire magari elegante Mazzone tutto sommato ipocrita rispetto al come dire rispetto a voi e al funzionamento di quello che Luigi Ferrarella chiamasse da sempre come dire di ogni sistema degli scambi degli scambi morale
Dal mio punto di vista Leon Vertical Città di fare proprio di disarmare unilateralmente divisa malmenati ammette che significava il che significava rinunciare sostanzialmente fare conferenze stampa rinunciare sostanzialmente fare interviste rinunciare ad andare in televisione a rinunciare a fare una serie di cose
Che appunto riducevano il poi sino danzeranno dice ma se Padovani il profilo mediatico di un procuratore della Repubblica ma lì Tavano fosse una legittimazione diversa nelle interlocuzioni
Con l'avvocatura mentre nell'interlocuzione con e non è un caso che proprio con l'avvocatura crea con l'avvocatura che inizialmente guardava un po'come dire Cardif con diffidenza questo mio esperimento scusami esperimento poi si fa praticamente dimostrato che non solo non c'erano tensioni
Non c'è l'attenzione a queste versioni si è una serata
Selezionate senza alcuna compressione della libertà d'informazione
Perché i giornalisti hanno sempre potuto fare accesso in qualunque orario
Anzi l'unica rimostranze gli avvocati rendere che appena venuta meno una la madre merger sarà la prima emergenza pandemica io feci un provvedimento per riammettere i giornalisti offre nell'ufficio prima ancora di fare quello degli avvocati
Allora lo protestarono io spiegai che non
Così fa entrare quattro-cinque giornalista lo posso fare entrare ottocento avvocati
In termini di rischio piedi rischiavo patogeno per così dire ristoratori per fatti poi le cose si però ripeto si tratta di riscrivere completamente le regole è un caso no a proposito di dovere di formazione e smettere mi fermo
Che il Consiglio superiore della magistratura che disciplina minuziosamente persino l'attività respiratoria di un ufficio giudiziario
Così su questa materia si sia limitato su questo pro-soluto il documento il consiglio dei procuratore europei con un documento congiunto
Dico procuratori e giudici
Europee gli esistono quelli che si sono documenti del Consiglio d'Europa e che esistono ecco così uso e consiglio il Consiglio superiore si è limitato all'adozione di linee guida prive di qualunque valore vincolante
I valori in colata fosse Glauco Giostra se ne ricordava per il meglio dei si ricorda meglio di metri quadri di questa esperienza comunque se non sbaglio perché partecipammo appunto alla predisposizione di quelle linee guida può darsi che mi sbagli
è e potrà continuare dovuti il racconto di il racconto di ciò ok
Intendevo raccogliere chiedo scusa la sollecitazione Donatella Stasio questo tipo ammirò soffermarmi sulla comunicazione istituzionale
Meglio di come scultura interne le linee guida cui faceva riferimento il procuratore Miriello linee guida per l'organizzazione degli uffici giudiziari ai fini di una corretta comunicazione istituzionali dettate dal CSM nel due mila e diciotto non saprei
Perlomeno a parole come qualifica dice l'incipit di ovviamente alle quattro la trasparenza e la comprensibilità
Parlava di chiarezza allora per l'asta
Dell'azione giudiziaria sono valori che discendono dal carattere democratico nell'ordinamento
E sono correlati ai principi di indipendenza e autonomia della magistratura
Nonché a una moderna concezione della responsabilità dei magistrati purtroppo come diceva procuratore Melillo siamo rimasti alla soffrono perché dove poi è stata così vincolante per esprimerci eufemisticamente
Però traspare sicuramente da questa prescrizione il valore pratico che si assegna all'informazione giudiziaria la collettività deve sapere
Deve sapere come viene amministrata basta collega nell'articolo ventuno con l'articolo centouno dalla Costituzione combinato disposto tra diritto di manifestare il pensiero e verrà l'amministrazione della giustizia Angelino dall'Europa per capire che
Lo spazio giudiziario diceva eccesso già nel due mila e dieci non può essere contestualmente uno spazio chiuso posto nel cuore della società civile
In sostanza c'è in una democrazia costituzionale
Una circolarità ci dovrebbe essere anche se facciamo sempre più fatica ravvisabile anche sui tempi
Difficili una circolarità democratica per cui banalizza morto il Parlamento i rappresentanti del popolo
Fissato descrivono disciplinano l'itinerario cognitivo che può portare che deve seguire il giudice magistrato Khatami giustizia
La magistratura applica questa regola la comunicazione istituzionale da un lato cui si faceva riferimento la massima esperta forse comunicazione istituzionale Donatella e la cronaca giudiziaria dall'altra perché sono complementari le rappresenta no alla collettività
La collettività ne prende atto queste propriamente buona
Ambizioni reale ma importante attenersi a questi valori queste questioni di principio e attraverso i propri rappresentanti o conferma quell'itinerario cognitivo quelle regole dello ius dicere colica
E non basta come si diceva un tempo che il magistrato Pardi attraverso le sentenze
Tanto meno attraverso i dispositivi la sentenza è ciò che avviene alla fine di un percorso che ha valore solo se quel percorso è stato rispettoso dei criteri che quella collettività attraverso a quelle regole
A posto
Non ha un valore in sé non certo non abbiamo un concetto di verità da comparare la sentenza si queste buona questa no diciamo alla buona sentenza una giusta sentenza se viene a seguito di un procedimento giusto
Per questo chi commenta le sentenze e ancor più gravemente i soli dispositivi dicendo è una sentenza eversiva
è una sentenza vergognosa
Ho
Un analfabeta da un punto di vista giuridico costituzionale oppure è in malafede perché non si può predicare nulla di un dispositivo se non si conosce tutto ciò che l'ha preceduto e che la formato
Ora la comunicazione istituzionale è una condizione necessaria ma non sufficiente vedremo se ci sarà tempo se Donatella riterrà di specularci su questo l'altro versante quella cioè per dell'informazione
Giornalistica nonché complementare però è necessaria ed è sempre più necessaria per le ragioni che ho detto
Donatella per questa circolarità democratica costituzionale
Bene il quadro normativo da quando quelle linee guida d'eccezione sono state emanate
E in una procura di Napoli qualcuno alla mia destra dato per primo pianissimo realizzazione pioneristica realizzazione ex ante
Abbiamo scritto anche le linee guida molto semplice
E certe
Concorso a scrivere la meglio la mania dei procuratori
Dicevo del quadro normativo perché venne anche per prendere atto di questo è cambiato
E non è cambiato in meglio
è vero quello che diceva il Procuratore Melillo le regole non bastano ma le regole possono danneggiare non sono risolutive ma possono peggiorare la qualità dall'arte alla comunicazione e dell'informazione
Ed è peggiorato il quadro normativo sia sul fronte della comunicazione istituzionale sia su quello della comunicazione della riforma cronaca giudiziaria l'informazione giornalistica più ne annuncia la comunicazione istituzionale
Su cui ieri ha richiamato l'attenzione insalatone veleni perché le novità sono state introdotte
Il asserito ottemperanza una direttive europee del due mila sedici che
Voleva tre altra forza della tutela te la presunzione di non colpevolezza e quindi ha dettato delle regole sia per l'autorità giudicante per dare requirente su come si deve comunicare Beckham parte gli obiettivi che sono sempre condivisibile meritori se si tratta di rinforzare la presunzione di non colpevolezza a me sembrano del tutto inadeguati per non dire
Assolutamente
Il soddisfacente quando non controproducenti
Si è pensato e già incamminarsi per questo terreno è pericoloso nel terreno scivolosissimo che si potesse prescrivere il signor come sia del quando
Ossia quando prima sì dal come della
L'informazione giudiziaria per la comunicazione istituzionale ti dico io legislatore quando fuori e ti dico anche come farlo
Dice questa normativa attuativa vera per avverrà direttiva europea
La prima o limiti che io ravviso
Lascia la magistratura in realtà arbitra di scegliere cosa dire come dire
è vero che usa toni ostenta quasi parametri perentorio Nerone di lecco la diffusione di informazioni su procedimenti penali è consentito solo quando è strettamente necessaria per la prosecuzione delle indagini o ricorrono altre specifiche ragioni di interesse pubblico
Di fatto però la somministrazione della notizia da parte del giudice è a suo completa passo concreto arbitrali
Diciamo discrezionalità perché che le esigenze investigative le possa decidere soltanto il magistrato inquirente ok Pelligra o delle esigenze investigative comunico ma anche all'interesse pubblico
Vorrei dire all'interesse pubblico alla conoscenza di un processo penale c'è sempre è in re ipsa RX
Una raccomandazione del due mila e dodici del due mila e dieci Consiglio d'Europa in procedimenti giudiziari e le questioni relative sull'amministrazione della giustizia sono di pubblico interesse diciassette
Ma soprattutto soprattutto la sussistenza di questa interesse pubblico consente ma non impone di comunicare quindi magistrato potrebbe questa sarebbe di specifico interesse pubblico una comunità perché qui non faccio bella figura l'indagine è andata benissimo perché la sentenza non è stata mai e può praticamente legittimamente per carità omettere è come insomma in sostanza se il legislatore avesse invitato al magistrato ti ordina di fare quello che vuole
Questa sostanze
Ma fin qui potrebbe essere soltanto un esempio di inconsapevolezza legislativa se possiamo dire così
Nel sarebbe invece un passo davvero molto grave e preoccupante se queste arbitraria intermittenze comunicativo informative
Dovessero costituire l'unica legittima fonte di approvvigionamento delle notizie per gli organi di stampa se cioè l'arco e stampate dipende da queste vetrine ufficiato ove s'intende
Il rischio può cioè perché fino ad oggi vigente una semplice disposizione che diceva il Procuratore della Repubblica mantiene personalmente i rapporti con gli organi d'informazione
Veniva disconosciuto al giornalista del diritto ad ottenere
Copia degli atti non più segreti salvo
Ah per aperture
Meritorie Maria sacche isolate non so forse qualche procura seguito hanno insomma pochissimo Milano mi sembra
Si diceva il giornalismo non a internet non è tra coloro che si filmati ai sensi articolo centosedici non voglio tediare a ottenere copia di questi atti segreti
Ora è presumibile raggiro è presumibile che il ragionamento si trovi addirittura rinforzato oggi in cui abbiamo una norma che dice che non solo i rapporti con gli organi d'informazione che tiene il procuratore
Della Repubblica esclusivamente a lui direttamente
Ma dice aggiunge esclusivamente tramite comunicati ufficiali o conferenze stampa
Quindi non c'è il nel testo la copia dell'atto titolavano devo fa la conferenza stampa qualcuno potrebbe ritenere almeno è perché poi c'è la possibilità di interpretare diversamente ma non mi pare che
Ora a immaginare
Realisticamente un'applicazione tenuta stagna del tessuto
Normativo avremmo un sistema in cui il controllato cioè all'autorità giudiziaria decide cosa e quando sottoporre la controllante allora alla collettività che per esercitare il controllo
La sette fatalmente per una inevitabile eterogenesi dei fini questo mio per tentativo mio per secondo me di ingessare la comunicazione ufficiale
In realtà aumenterà il reticolo sotterraneo collusioni informativa tra autorità inquirenti gli organi di informazione
Che non potrà non premiare i ricercatori dell'indiscrezione il veterinario a danno dei migliori
Cronisti giudiziari
Come e poi Biocca come questo il quando puoi farlo solo con conferenze stampa comunitaria si anche qui si è preteso addirittura inopportunamente secondo me
I descrive le fattispecie comunicative cioè se ti trovi in questa situazione cioè sei magistrati inquirenti giudicante se permettete non attribuiti ad indicare indizi di colpevolezza eccetera eccetera ed è un terreno scivolosissimo quello in cui si inoltra il potere politico
Quando si ripromette di guidare la penna
Tenere la mano dell'informazione imponendo una sorta di
Norme poco rafforza legislativo che finisce sempre per mortificare la libertà d'informazione diretti informare senza migliorarne il prodotto
Questo sì
Tanto più nella materia che qua in cui bisogna saper tra
Riferire comunicare che ci sono indizi di colpevolezza ma che c'è una presunzione di innocenza quindi dire e non dire quindi esercitarsi in una sorta di funambolismo lessicale che non non giova alla trasparenza c'era bisogna
Che ci si abitui diversamente a a rispettare allora
Naturalmente il legislatore non ha tenuto conto della inascoltato pressante invito c'è sempre di non battere questa strada
Sì e adesso non abbiamo tempo qualcuno si divertisse con l'avesse già fatto correggere l'articolo centoquindici bis neo introdotto sembra di stare sulla rampa scale di Escher
Inizia fissato finiscono a parte un'altra rinvio allora a parte il secondo certi un considerazione e chiudo
Questa regola che viene troppo spesso spinge ora ignorata secondo me che più ci si inoltra nella analiticità prescrittiva da parte del CIPE
Più si lasciano zone
All'anno mia Aldini disciplinato
Per esempio faccio un esempio solo limitato a questo nostro Paese
E sei esondato uscendo dal perimetro operativo
Di questo provvedimento che stiamo commentando ce lo
Da normative questa particolare forma di comunicazione non verbale
Non verbale
Costituita da una sequenza di immagini
Perché a detta disciplinato soltanto la comunicazione verbale o scritta una sequenza di immagini singolarmente mentre ma che nella loro sintassi
Mandano un equivoco messaggio di colpevolezza ricordate il caso deragliare Gambirasio
Alla insistita riproposizione di quello sguardo glaciale quel pulmino che assomigliava a quello del possenti che passa davanti alla scuola della vittima
Quale messaggio più colpevolista che è più insidiosa mente convincente di quel rispetto a questo non si può fare
Nulla ecco la soluzione non dovrebbe essere dettare il come il informare ma giudicare comincia informatiche sapere anche punire gli abusi gli eccessi secondo
Contraddittorio se non sembra che appunto siamo io sono rispettosamente in disaccordo su alcuni punti non su un ragionamento
Su alcuni punti beninteso perché invitare mi pare che questo ragionamento sconti un'idea dal mio punto di vista sbagliata e cioè che la comunicazione istituzionale quello che io intendo per comunicazione istituzionale
Debba in qualche modo sostituire no sovrapporsi prevaricare la comunicazione mediatica Mai e poi mai naturalmente
Deve essere un concorso esatto e l'altro aspetto e poi mi taccio ma mi serve per introdurre la seconda sollecitazione
Pensione quando parliamo di comunicazione io son d'accordo sul fatto che non bisogna normare nel dettaglio troppo eccetera io penso che ci sia un enorme
Ma gigantesca questione di formazione di cultura e allora siccome diciamocelo i magistrati hanno sempre io lo so perché ho fatto migliaia di corsi alla scuola della magistratura sulla comunicazione
Hanno sempre sdegnosamente diciamo resistente rifiutato l'idea di dover comunicare perché non è di loro competenza lo facciamo altri invece no
E da perché comunicare una postura comunicare non è una tecnica comunicare un'etica
E allora e e in questo modo se c'è una formazione permanente
Della magistratura per cui si capisce che questo è un momento fondamentale della giurisdizione cultura comune per noi rivendichiamo giustamente no
E allora mi rimane difficile pensare in prospettiva sia pure in una lontana prospettiva che il procuratore della Repubblica di turno faccia il giochino no di dire questo lo dico e questo non lo dico perché che mi fa comodo non mi fa comodo non è possibile ipotizzare un comportamento del genere non so se mi sono spiegata ma è una questione di cultura e di formazione ci vuole tempo non dall'oggi al domani
Ma questo mi serve per introdurre il tema poi appunto non è sostitutiva
Nel modo più assoluto della diritto dovere dei giornalisti di fare cronaca giudiziaria perché a quello serve la comunicazione istituzionale supportare altra cosa Flash Leconte le conferenze stampa
Sacrosante le conferenze stampa io non credo affatto che non si debbano fare conferenze stampa se non lo fare con il maggior numero di giornalisti però attenzione quanto io dico di me come comuni che ti dirò che Democrazia sei
Ci sono mille modi di fare conferenze stampa ci sono quelli che convocano parola orrenda
Le conferì giornaliste che ti dicono ho da dire questo ABCD grazie arrivederci non ne parliamo più ci sono quelli che filtrano le domande questo sì questo no
Ci sono le conferenze stampa in cui il giornalista non può rilanciare una domanda fatta e non può nemmeno ribattere ecco allora intendiamoci su che cosa intendiamo se la conferenza stampa un momento di contraddittorio
Fondamentale in cui cresce l'informazione non è che si appiattisce
Detto questo la povera informazione appunto
Mediatica il diritto dovere dei giornalisti fare cronaca giudiziaria indubbiamente sottoposto un bombardamento di limiti
Da parte dei Governi di turno e su questo non ci piova ok
Ma è anche da parte degli uffici giudiziari proprio per quel difetto di cultura della comunicazione che io percepisco e ma troppo facile dirlo ma insomma l'esempio più recente proprio divieto legislativo di pubblicazione dei contenuti
Delle ordinanze e cautelari e delle intercettazioni
Che un gravissimo passo indietro rispetto a quei piccoli passi in avanti che pure erano stati fatti dalla riforma Orlando perché erano stati fatti
E anche da alcune procure meritoriamente quale appunto ne ha parlato prima il procuratore Melillo quando era a Napoli due mila diciannove cos'era due mila diciotto due mila diciannove forse appunto con la famosa circolare che consentiva no il rilascio di copia degli atti quindi io ridò la parola procuratore nello per capire però anche no perché la circolare aveva lui l'ha detto prima anche anche anche l'obiettivo di eliminare il cosiddetto mercato nero della notizia ma i rapporti privilegiati tra la fonte giornalistica ecco quali sono stati i risultati delle residenze mi interessa e quali le prospettive secondo lei
Tre Bracco non me l'ha mai fatto e su una questa domanda in modo da ottenere sposano divertente restano senza nel nelle risposte fanno gli esperti intanto le circolari non nascono come Minerva dalla testa di zero se almeno nella mia idea di direzione di un ufficio sono preparate darlo a lungo da un lungo lavoro dando un buon lavoro
Che è fatto di incontri con i colleghi di incontri con dalla polizia giudiziaria con gli avvocati con con i giornalisti
La circolare fu preceduto da incontri con l'ordine con la la con nelle associazioni con le camere penali come dire perché occorre creare un clima occorre creare un clima che mi fa dire orgogliosamente che come dire che nei tre anni e mezzo di applicazione di quella circolare con Pistorio non c'è stato lo sprofondo in moltissime
Non c'è stato verso la fuga di notizie davvero di nello stesso tempo nello stesso tempo io piegato a dar conto di quello che facevo nel Bilancio sociale che pubblicava amorevole indicati esattamente come dire tutti i casi nei quali era stata chiesta la copia era stata rilasciata i casi in cui ore di ritenuto di non poter rilasciare la coppia perché ci sono anche casi questo tipo ovviamente quando le esigenze di riservatezza anche dinanzi a un'ordinanza cautelare
Pensate reati come dire di Indymedia contro la libertà sessuale rotte dei quali quelli si riteneva prevalente l'esigenza di tutela della vittima rispetto l'esigenza di conoscenza del del del del la provvedimento del provvedimento del giudice
A questo strumento accedevano tutti da Al Jazeera come dire andar piccolo giornalismo al piccolo giornalista che non la possibilità di presidiare il palazzo di giustizia o la questura il comando dei Carabinieri e della Guardia di Finanza
Ma che il TAR informazione che spesso quel mondo e particolarmente vessato
Io ho avuto cura di come dire di occuparmi personalmente di quote di tutti i giornalisti che non sottoposti a minacce in terra di mafia in terra di mafia come dire e quello vero lo strumento anche di palificazione di par condicio e che non è semplicemente il divieto di relazioni privilegiate
Quello è un divieto che tutti dichiarano di osservare che poi viene sistematicamente sistematicamente violato il segreto le comunicazioni privilegiate vengono meno né comunicati se tutti i giornalisti sono posti se condizione
Mi spiego sulle conferenze stampa nel dire no vedi ne ho fatte poche perché ne ho fatte moltissime non in diretta televisiva vale a dire incontravo tutti i giornalisti
E rispondevo soltanto le loro domande dopo aver lasciato copia del provvedimento semplicemente dicevo non virgolettate perché non voglio avere un peso sull'informazione maggiore di quello che in questo momento alla difesa
Era questa la ragione per cui dicevo vi vi voglio dire video tutto quello che posso dire davanti a tutti ma non medie lordo Lentate le risposte perché significa giocare come dire giocare come dire
E i in modo in modo in modo sleale con la difesa
E questo perché diversa anche per la mia idiosincrasia personale sempre evitato invece le conferenze stampa con come dire le divise i lati nei quali si puoi dire
Finalmente si è fatta giustizia non sia sgominata da un'organizzazione criminale chips Mantellate un cartello avevano quelli de delinquenziale che ma insomma con toni che a me hanno sempre ricordato
Pro leggeva adesso sfogliando le gli atti del convegno facemmo con Glauco qualche giorno fa mi ricordava e Corrado Guzzanti di fascisti su Marte no di però
Però tutto ciò a dei prezzi ed è le dia dei prezzi perché si svolge in condizioni di sostegno e di di come dire di DTT anche di assenza di uno strumento dello strumento di riproduzione altrove delle prassi delle delle prassi
Nonché la mia deve dire questa vorrebbe dire debba essere necessariamente la migliore anzi
Però era quella che era coerente con le linee guida che consiglio su fatto no può dirlo diceva prima Glauco Giostra evasione una non è un esercizio individuale nella serie io conosco la migliore formazione del vince campionati del mondo e quindi ed è ovviamente negli la possibilità di avere due pavesi lo stesso tipo di nemmeno era invece un tentativo di mettere in pratica di mettere in pratica delle indicazioni non vincolante ma dotate di capacità
Di capacità di orientamento le difficoltà le difficoltà sono quelli e devo dire che sul versante della sul versante del del mio ufficio dei magistrati in ufficio non ne ho avute
Non non è dovuta si sia sviluppato una sorta di di di di dico di controllo sociale per così dire per cui ad esempio una banali notizie accompagnata da Fortune sostituto io finivo sapere perché non me lo dicevano veramente perché il procuratore della Repubblica checché se ne dica sono gli ultimi a sapere le cose che i colleghi le ondate di calore dicendo mai detto qualcosa del giornalista per fatti pubblicare la foto piccoli e dodici dove ha giustificato
Non ne ho avuti con l'avvocatura bilancio sociale così di rado presentò Giandomenico Caiazza ne fosse me ne vado all'acme nelle polemiche come dire tra magistratura tra magistratura avvocatura non ne ho avuto con la carta stampata
Perché quando voi giornalisti comprese lo che quello è uno strumento in più non qualcosa che prendeva il posto filiere di altro come dire e ho detto per me poter parlare con chiunque in ufficio perché mi affido la responsabilità dei magistrati nel mio ufficio delle forze di polizia giudiziaria
Al perché son convinto che sia un mondo che siano quel che siano come dire
Consapevoli del l'importanza del Mac demmo detto che stiamo cercando di costruire i problemi dovuti con alcuni giornalisti che hanno perso le loro fonti privilegiate in questura e che hanno iniziato dire che io tappato la bocca la polizia giudiziaria come
Ora quindi alcuni problemi nascono esempio dalle tecnologie impedirne le televisioni obiettivamente per dire il mondo delle tensioni un po'soffriva perché perché pena credi a me è capitato sentirmi dire guardiamo noi di avere il provvedimento non ci interessa perché non abbiamo il tempo di leggerlo e di andare in onda
E io un po'scherzosamente la diciamo volete una velina nonni si poteva assolutamente sì assolutamente sì
è obiettivamente riconosco che era un problema
Vedi però dal mio punto di vista più che come dire a riesce accettare di fare le confessa stampa le dieci del mattino e non all'una quando i telegiornali stanno andando praticamente in onda e per conferenze stampa vendendo gli incontri con la stampa
Quindi i conti non ritenevo di non poter fare delicato
Comunicati i comunicati c'erano per un comunicato un comunicato di regola dava atto che era stata rilasciata copia del copia del provvedimento
Copia del provvedimento perché un comunicato un comunicato e un esercizio difficile perché ossigeno svolge come dire nei confini della banalità assoluta o diventa uno strumento di uno strumento di condizionamento dell'informazione che ha quel comunicato si abbevera senza senza svolgevano mediazione
E da questo punto di vista e da questo punto di vista e comitati scene hanno come dire quindi e lo sforzo che a quelle di renderli neutrali senza ma ci sono tante altre questioni tarocco Jones ha perfettamente ragione quando dice che la traduzione della come dire della direttiva sulla presunzione di innocenza è stato uno dei peggiori esercizio e legislative comizio di totali pochi sia legislativa
Dire per esempio spedire che il procuratore deve pubblicare rapporti soltanto e su a non soltanto esclusivamente con mediante comunicati o conferenza stampa
Significa veramente fare esercizio di ipocrisia
Perché la vita di un procuratore della Repubblica costruiti qualunque persona che ha a che fare con la giustizia un avvocato questore con un comandante carabiniere fatta anche da telefonate giornalista ho saputo che state indagando Babbo Natale aveva io dovrei dire o avrei dovuto dire
Se lo pubblica faccio un comunicato stampa quando ebbe a dire il vero oppure forse faccio la
Pensi stampa no invece la comunicazione corretta è fatta anche del tentativo di come dire reagiva il rischio di un'informazione di un'informazione fuorviante
Di un'informazione fuorviante così come è fatta soprattutto di reattività rispetto la diffusione di informazioni sbagliate ecco comunicati sono spesso intervenuti a condizione di informazioni
Di di informazioni d'informazioni sbagliate
Ma da questo punto di vista da questo punto di vista davvero fin qui Donatella Stasio perfettamente ragione cioè un quindi Bruni provvede l'imprinting culturale
Di chiunque si occupi di giustizia che ritiene di non dover da conto di quello che fa
Pubblicare i dati sulla come dire sul rilascio delle copie giornalisti non era un modo per per vie tra virgolette vantasse un modo per dire
Giudicate anche da questo
Giudicate vice scritto di che l'ordinanza cautelare si tratta chi è stata rilasciata quando è stata rilasciata eccetera eccetera eccetera
è un disco un quelli poi non so neanche se pessimistici io penso a quando sono entrato in magistratura da difficoltà di comunicare di allora credeva di allora che ricorda ancora quando il presidente dell'associazione magistrati Napoli Ando
E fece accompagnare da me che faceva un tirocinio con lui dal presidente della corte d'appello a chiedere banalmente di mettere una cartellonistica nella vecchia sede del tribunale Castel Capuano che era una sorta di continuava baraonda
Come dire il presidente della corte d'appello ieri praticamente lo guardò e disse
Non ho capito vorreste che io dicessi a tutti dove il mio ufficio che rendo conto che aveva come dire forse l'espressione più alta della difficoltà di nella difficoltà di comunicare anzi dell'anno il pilota del rifiuto di dovere di dover lì dove il comunicato
Sì basta davvero al corrente di neve basta davvero perché andavo a fare perché un un terzo giro andrebbe fatto andrebbe fatto rispetto Ambra informazione che non passa attraverso i giornalisti o addirittura utilizza i giornalisti
Quindi utilizza i giornalisti spesso l'informazione
Quindi velenosamente falsa e passata al giornalista perché diventi fonte aperta sia su governata e messo in commercio
Ed è quindi e questo è un tema delicatissimo sette che interroga profondamente che interroga profondamente è credibile la coscienza democratica di una di un di un Paese al di là garantirà dei come dire delle degenerazioni o delle delle forme organizzate di esercizio di questo potere di questo potere manipolatori
Ripeto non ci sono ricette quindi che non ci sono ricette ma c'era un dovere di quindi e di scendere in campo e di dire di legge dire quali sono le opzioni valoriali crescendo
Per me erano ripeto la correttezza dell'informazione che era però accompagnata dal rifiuto di ed niente come dire di trattamenti privilegiati per la per le posizioni dell'accusa
Poi devo dire che cosa ne ho ricavato un meraviglioso tre mesi lettera dell'acqua Camera Penale a dirà Poli quando sono andato via che mi ha dato atto del grande correttezza nei rapporti con gli organi d'informazione fare non è molto ma non è neanche pochissimi fra
Allora
Brevemente io devo una risposta Donatella perché mi sono espresso male condivido quello che dice la comunicazione istituzionale non comprime non comprime certo
Il diritto di cronaca ci mancherebbe altro
E che l'idea che ogni ufficio giudiziario fosse ore una sua per ogni vicenda giudiziaria una comunicazione istituzionale
Ovviamente auspicabile ma difficilmente praticabile perché sa centinaia di cause almeno gli organi di vertice Cassazione il Consiglio superiore stabile alla cassa la Costituzione ha fatto passatempo una procura della Repubblica ma poi sulla minutaggio è difficile pretenderlo e lui è utile la il giornalismo sollecita laddove c'è una zona d'ombra laddove c'è un silenzio sospetto per una vicenda che invece sembrerebbe meritarlo e a quel punto
Deve
L'ufficio giudiziario risponde
Ho cercato invano
Cose che ha detto il procuratore metri lombarda sempre faccio questa ricerca qualcosa che mi consentisse di dire io non sono d'accordo
Non ho trovato il mio pensiero veramente tradotto comignoli su un altro trucco non lo dico perché è presente anzi mi accingo a fare una piccola
Per fortuna rinvenuta la differenza
Porto
Di Pucci Anna però rispetto a quello che che lui dice lui è stato uno dei pochi che ha aperto i giornalisti con rigore e con trattamento egualitario che è la cosa più importante cosa più importante quasi nessuno riuscì per realizzarlo così l'area del punto dove invece ma una piccola differenza quando dice io ingente rilasciavo tutte le informazioni degli atti non segreti salvo quelle che violavano la tutela sette la garanzia delle tutele della vittima per alcuni reati particolarmente delicati eccetera
Ecco io quindi come secondo me non me ne forniamo dei magistrati
Non sono loro a dover decidere cose di interesse pubblico dovrà essere giornalista e se ne assume la responsabilità perché sia pubblica che la mamma dell'imputato a una relazione adulterina c'era deve rispondere non con le paga Tel
Prevista adesso ma solo il giornalista dire ciò che deriva avanza pubblica anche perché il magistrato non a quel tipo di strumenti così anche nel rispetto della dignità della persona io credo che siccome lui si usciva cosa la sensibilità
Versa cose io distinguo solo tra nutrice processualmente
E notizie irrilevanti
Lo dico perché se il centro del dibattito politico sempre più spesso dice anche sulle intercettazioni bisogna tutte rari testi estranei no a maggior ragione bisogna tutelare l'imputato dare notizie strani dalle notizie terse non ritenersi cioè ciò che deve rimanere fuori gara cronaca e rigorosamente solo le notizie che non sono rilevanti poi FOTA è fatale che notizia rilevante siamo anche offensive della dignità della persona da questa non la possiamo mettere
Pena pregiudicare la comprensione della vicenda dice ma come allora io avrei fatto che cosa se questa eccetera eccetera ma solo per
Ho trovato un piccolo spiraglio precise condizioni perché altrimenti veramente di tutto questo che non peggio proprio chiudo sulla procura quando lo chiudo subito lo spiraglio siamo d'accordo anche in questo caso
Allora quanto al diritto di cronaca perché qui posso partire da una premessa che mi ha incontestata
La pietra angolare del sistema democratico la famosa sentenza Sunday Times contro il Regno Unito addirittura quasi mezzo secolo fa
Pubblico deve poter essere informato sull'attività dell'autorità giudiziaria e di polizia attraverso comunicazione lo dice il Consiglio d'Europa una garanzia di trasparenza e di controllo e di indipendenza dell'altro della Cirio giudiziaria
Questo il dovere
Ma la forbice tra il dover essere aperta e ancora troppo ampia
Io vi invito per rispettare un porle scadenza di questo incontro
Che non può protrarsi oltre un certo limite due profili
Uno la narrazione giudiziaria a parte lodevoli eccezioni una presente altre tre o quattro potrei anche elencarle assenti a limiti qualitativi
Lo dice procuratore Melillo calma dicono affresco alta funzione il giornalista tecnicamente non attrezzato finisce fatalmente per privilegiare il sensazionalismo
Per fare
Per atteggiarsi a megafono della sua fonte per cercare lo scoop dell'indiscrezione indiscrezione mai disinteressata quanto meno per una sorta di
Rodo montata esibizionisti cade l'autorità inquirente quanto meno se non respirare eccetera quindi
Questi giornalisti sono costretti ad agire così dal sottosuolo nel nel
Nel le collusioni non di civili con gli inquirenti polizia differenti talvolta anche avvocati
Il giornalista non attrezzato non aiuta
Alla collettività capire avere un'intelligenza critica della vicenda giudiziaria
E come l'interprete poco attrezzato che del di una frase prende la parola la traduce parola per parola si intende l'insieme no questo non è il modo di introdurre questo è il modo di fare l'informazione
Giornalista verso un mediatore culturale che potrebbe che potesse far capire a al lettore cinquanta qui ci sarebbe da indagare Piso parte poco chiara chiare qui vedremo gli sviluppi perché ancora tutto va bene
Questo sul fronte delle professionalità per il giornalisti poi il legislatore
Da parte sua non è intervenuto là dove avrebbe dovuto
Ed è intervenuto laddove avrebbero
Ha fatto bene a verità
Dov'è che è intervenuto i e cioè che dona intervenuti invece di favorire diritti che vide giornalismo giudiziario del diritto dovere del del giornalista di informarsi ed informare
Da questo punto di vista avrebbe dovuto favorire il diritto del giornalista di informa e quindi abbattere le barriere
E invece si è pensato a limitare il diritto al giornalista ad informare non si è provveduto dal primo punto di vista
Topo soprattutto la alla restrizione del rubinetto notizie solo con comunicati stampa solo con conferenze stampa
Avrebbe dovuto almeno riconoscere un diritto speculare del giornalista ottenere copia degli atti
A dirlo chiaramente un legislatore avveduto avrebbe dovuto agire in questo senso è tra i soggetti interessati poi c'è qualche giornalista interesse sarà c'è un piccolo argomento per tutto il volontario introdotto dall'intervento
Del ministro dalla giustizia intervento formativo che invece potrebbe dare la possibilità di argomentare il diritto ottenere il rilascio ma sempre il casco
E poi è stato introdotto il divieto dicevano del divieto di pubblicare intercettazioni
Non utilizzate dal magistrato l'hanno detto ci posso pubblicare solo quelle rilevanti dopo che il giudice ha filtrato quello che polizia e Pubblico ministero già possono aver tentato quasi sempre sono pubblici ministeri seri
Arrivo materiale selezionato ma ove non fosse un giudice terzo dice lo sterminio nazista nella nel contraddittorio e questa no perché non si dovrebbe conoscere
Una intercettazione eccome un'intercettazione rilevati c'è perché il giudice non lo utilizza mi insospettisce
A me giornalista
Perché una intercettazione rilevante o a favore dell'accusa forati penso comunque deve servire se non è stata utilizzata ci sarà una ragione adesso non voglio fare della dietrologia ma mi devi consentire di poter rappresentare i miei dubbi l'ammissione a vista e dire perché non ha fatto impiccare
Da dieci tutte rilevanti chi è stato utilizzate in un'ordinanza cautelare allora perché di non posso dire
Che c'erano che mi
Tremavano contro eccetera
E poi questa dell'ordinanza cautelari
Personali lasciatemi dire
La carta stampata ha parlato di papà taglia poi si esagera perché il giornalista comunque può sintetizzare post diffonde il contenuto del genere però certamente è un intervento normativamente poco
Accettabile si si dice si dice ma è stato un adempimento della direttiva quella solita quella del dell'intervento di prima due mila sedici la numero trecentoquaranta quarantatré a tutela vera la presunzione di non colpevolezza
Ci sono vietate delle pubblicazioni ordinanze cacche misure cautelari personali ora prima ancora di entrare nel nel merito sistematicamente perché è una norma in difficoltà nel senso io sfido qualcuno qualunque persona legislatore
Operatore parlamentare a avveniva disconoscere queste argomentazioni perché mi sembrò persino lapalissiano indica il cognome a doverlo sottolineare allora prima ancora che nel merito
La direttiva europea non diceva assolutamente che bisogna intervenire in questo senso si rivolgeva solo all'autorità pubbliche non ai giornalisti
La direttiva europea parlava di tutelare la presunzione di non colpevolezza sino all'accertamento legale della colpevolezza qui il divieto di pubblicare l'ordinanza cautelare e fino alle indagini preliminari che senso ha con la presunzione di non colpevolezza
Tanto presto
è vero che è dovuto intervenire la mortificazione del nostro Paese
Il commissario europeo per la Giustizia si guardate che per la direttiva due mila sedici teneva non prescriveva limitazioni specifiche per quanto riguarda la pubblicazione da parte di stampa gli atti processuali relativi alla fase pre processuale del procedimento
Perché l'avete introdotto e perché su sulla base di questa matrice sovrannazionale
è un richiamo mortificante che ci potevamo evitare
Ma questa strategia di confezionare un prodotto poco presentabile con la carta pregiata per l'Europa memoria
Innumerevoli vigili per via politici ma è un vecchio ce lo chiede l'Europa
Ce lo chiede l'Europa forse ne condividiamo appena qui non ce lo chiedeva neppure per l'euro
Dicevo quindi la matrice non è questa è inutile accampato ma nel è scoperta da questo punto di vista forse il capo dello Stato sarebbe dovuto intervenire perché sia seguita alcuni se seguito un itinerario che non era assolutamente giustificato da questo scollamento tra
Quello che dice una direttiva e quello che si è fatto ma anche a dire che la band ha introdotto il legislatore a prescindere dalla dall'indicazione europea
Scusate ma cioè la presunzione di non colpevolezza tutte le ore rom pubblicare due ordinanze cautelari personali fino alle indagini preliminari
Perché invece si può
Pubblicare il riassunto giornalistico di quell'accordo che ciò che ha visto ha diritto di conoscere quello finanziario
Perché si può pubblicare la richiesta di una misura cautelare che sarà più densa di elementi di colpevolezza rispetto all'ordinanza
Perché se quella stessa ordinanza emessa dopo l'ordinanza dopo le indagini preliminari è liberamente pubblicabile esprime invece tutela della presunzione di colpevolezza almeno presunto innocente dopo aver la chiusura delle indagini
Io non so come si sia potuti arrivare a questo
Livello di scadimento a parte fermo restando l'ottimo propose lo mostra giustifica semplicemente se non ripensando alla dal libro di marzo il principio dalla salsiccia che dice sostanzialmente coloro che apprezzano le salsicce taglia leggi non dovrebbero mai sapere come entrambe sono state fatte forse in questo caso come molti altri per carità questo principio vale sì però criticare facile bisogna anche saper dire che cosa fare non moltissimo una questione di cultura lo diceva benissimo quaranta giorni per procuratore però bisogna ribaltare l'approccio a questo film e concludo
Cioè
Rafforzare il diritto dei giornalisti di informare intenti informare e correlativamente efficaci sanzioni nazionali e od altro termine certo non di carattere penale in caso di abuso del diritto
Affidare a un'autorità indipendente formata magistrati giornalisti avvocati un tutto il controllo che da parte della magistratura dell'avvocatura personali se non si sia con una determinata pubblicazione o offeso il diritto a essere presunto innocenti in questo modo cioè più diritti
Più utili del più doveri
Sì Previti c'erano i migliori cronisti giudiziari e non invece come troppo spesso avviene i più zelanti procacciatori di notizie riservate adatta come dire appetibilità pubblicistica grazie
Peccato che nell'azione dei giornali non si coltiva più così tanto
Cioè la specializzazione resterà un problema va bene ci sono purtroppo non abbiamo il tempo ma insomma potrei raccontare anche molte storie nell'ambito della mia esperienza Dini
Alla corte costituzionale io vorrei concludere telegraficamente per non abusare anche della pazienza interessando sulla questione democratica ok perché mi sembra particolarmente tante anche come come pressione e attingo Sempre dal libro di giostra anche nelle conclusioni dice la scelta di affidare a uomini e donne indipendenti da ogni altro potere il tremendo compito di punire in base alle regole legali imposte dalla collettività questa scelta va sempre difesa per la stessa ragione per cui va difesa la burocrazia entrambe presentano complicazioni inconvenienti e limiti ma tutte le alternative che conosciamo sono peggiori quando non drammatiche
Ecco peccato però che noi vediamo nel mondo che queste alternative avanzano sempre di più
Sia per quanto riguarda le democrazie vediamo regimi illiberali che godono spazi di libertà
Che però vengono venduti come dicevo prima come Democrazia è solo perché sono legittimate dal voto popolare e vediamo anche Gabriella giostra
Una realtà di soprusi di discriminazione e di repressione del dissenso di emarginazione delle minoranze di posizione di nomi politici religiosi eccetera eccetera che prende abusivamente il nome di giustizia
No no il tempo avrei voluto far ridere mi è arrivata prima di venire qui Moon
Un messaggio di una giudice ungherese con un video di una manifestazione che hanno fatto i giudici ungheresi guardate che manifestare in Ungheria
Da parte del giudice non è una cosa semplice e
E mi ha fatto vedere sono immagini terribili hanno avevamo ognuno una candela in mano contro punto le ultime affermazioni di Orban anche ha parlato di pulizia primaverile a proposito dei giudici
Di giudici pagati dai cibi Cile descrive così stranieri insieme a giornalisti ONG quindi solo per dire tutto il mondo è paese
Però la domanda è è della non posso non far vela cosa fare di fronte appunto queste spinte anche cercare provare ad arginarle
I
Quando
Con una sola quindi non solo intorno alle acque semplicemente personalmente credo che il giornalista abbia il diritto
O per lo meno quindi abbia diritto di di pubblicare anche ciò che è segreto se li tiene corrisponda all'interesse pubblico d'altra parte proibisce raccolti giustizia
Per la sua Swiss poi però mi pare si chiamasse previsionale si chiamasse
Diverso è il tema di chi passa le notizie segrete un giornalista e da questo punto di vista un passo importante è stato fatto con
La legge del dormita mentre e quindi Donida ventiquattro che ha ha notevolmente innalzato le pene per gli accessi abusivi non è una parte da poco perché
Perché quelli quelle masse informative sono principale strumento di manipolazione informativa non è venuto però la questione che ha messo a posto
Donatella Donatella Stasio e non è neanche possibile l'utero dal mio punto di vista perché perché il mio lavoro mi porta di a diretto contatto con la realtà dove l'evoluzione delle democrazie va di pari passo con con
A l'abbattimento fisico dell'ostacolo rappresentato dal magistrato
Soltanto un anno fa è stato massacro stessa Soirée insieme a quattro
Due anni fa è stato ammazzato ma spero Pecci avrebbe Albertini in
Sarà usato in Colombia nata predire la sua moto è stata decisa riunire nel suo Paese in alla quale
E questo perché
I processi di erosione delle democrazie sono come dire accelerati a volte addirittura innescati
Da le conserve quale io mi occupo eccetera fenomeni criminali
Ha che hanno una straordinaria capacità di destabilizzazione politica sociale e di sorga capacità distruttiva delle democrazie
Basterebbe guardare la condizione in Paesi dell'America centrale e di parte rilevante dell'America Latina o pensare quello che sa accadendo per impedire danni un Africa occidentale
E non avviene
Per caso avviene perché i traffici di stupefacenti che hanno trasformato il Golfo di Guinea io una gigantesco Abba di stoccaggio degli stupefacenti e che poi salgono
Fino all'Europa dove come dire ovviamente chiunque consuma cocaina su un si fa alcuna domanda su quanto sul costi umani sociali che questo determina che questo seria in grado di risalire della poi risalire verso l'OPA comporta finanziamento dell'espansione dell'ITC avvisi che il finanziamento delle guerre civili del finanziamento
Di processi di di di vede destabilizzazione o difende autentici conflitti armati che al solo volta General Motor e dire miseria per dire miseria emarginazione spinte migratorie
Non stiamo parlando delle aree
Da sempre condannate a questo destino stiamo parlando del anche delle aree della fretta centrale occidentale che
Aveva hanno hanno conosciuto anche per decenni come dire penso in condizioni di stabilità democratica
E questi son problemi tali quali ai quali occorrerebbe guardare e lì non ci andò privilegio di osservare dei quel dire dal dal centro di un sistema democratico come quello come come devo fare come credo per
è inutile dire che in questi Paesi voli diretti in questi mesi non c'è neanche libertà di informazione non è neanche concepibile informa come dire l'esercizio definito del diritto d'informazione un processo lì
Che è destinato anche a moltiplicare i suoi effetti perché i conflitti armati in corso
Sono un fattore di moltiplicazione
Sono fattori di moltiplicazione del potenza delle reti criminali
Criminalità organizzata e terrorismo poco Anno nuovo habitat naturale nei teatri
Nel caffè armati nell'economia di guerra nel nell'economia di guerra
E forse anche la discussione intorno ai tecnico divieti rassereni del come dire delle libertà democratiche come dire dovrebbe essere devo dire dovrebbe svilupparsi riguardando anche un po'fuori dall'uscio di casa nostra
Perché perché riduzione di esser protetti da ciò che avviene intorno intorno all'Europa è un'illusione che ormai credo sia quindi i più avveduti annuncia dovuto riconoscere che è venuta che è venuta che è venuta meno
Per cui si rischia di discutere di cose che nel resto del mondo vorremmo alcun parlottato i commi e possibilità di di realizzazione accetto nulla toglie alla necessità di difendere anzi però non siamo dinanzi a processi
Che saranno ingigantiti
Quindi ingigantiti anche da quindi ingigantiti anche dando per la straordinaria combinazione tra restringimento
Del valore stesso dal punto di vista geopolitico del multilateralismo del diritto internazionale e viene delle democrazie e dell'espansione di poteri criminali incontrollate
Le tecnologie da questo punto di vista avranno un un un un ruolo brividi propulsore straordinario
Cosa pensate che siano le tecnologie che come dire che si sette vengono sperimentate in Ucraina o vendite non sono altro che tecnologie che saranno presto applicate quindi al in alcuni casi si spera anche per ragioni pacifiche
Le dirette buone finalità ma in molti casi saranno utilizzate per esperienza utilizzate per per scopi criminoso
La democrazia non è inevitabile
Come la pace dunque sono cose che vanno mantenute quasi la manutenzione è difficile
La manutenzione difficile e da questo punto di vista come dire la libertà di informare il dovere d'informare costituiscono caposaldo rinunciabile
Che altro dire
Grazie
Sì ho trovato molto efficace dolorosamente efficace il parallelismo che ha posto Donatella Stasio farà giustizia democrazia meno democrazia costituzionale anzi parlerei ma era implicito anche nel suo discorso in quello del procuratore di reciproca implicazione firmò stabunt Seymour Carlo diciamo che è presente non esibisce elementi particolarmente rassicuranti al riguardo
Però per non essere generici consentiti benché penso di portar via dieci minuti quindi non è che voglio bruciare per la vostra pazienza c'era
Molto provata immagino
Che cos'è che devi identificare la amministrazione della giustizia area rispetto alle altre potestà pur che cosa e intangibile qual è l'elemento identificativo e qualificante dalla giustizia se la si vuole rispettare rispetto in una democrazia costituzionale rispetto all'arte potestà pubbliche
La politica estera politica ambientale
La politica sociale eccetera
Queste potestà questi poteri queste iniziative legislative governative c'era obbediscono
Mondo da dall'umana ovviamente un programma disco
Cioè hanno un obiettivo si prefiggono un risultato rispondano di quel risultato
Politicamente né davanti la giustizia invece conferisce un programma condizionale sia accaduto a la legge mi dice che devo far seguire vi il giudice non risponde politicamente delle conseguenze economiche e sociali per la sua decisione non deve rispondere politicamente mentre le altre potestà pubblica sì
è aumentato livello di reddito nega positivo non sono soddisfatto della politica estera negativa eterno punto io lettore ARPA il giudice invece
Ne guarda fu quarta passato a una sorta di prognosi postuma
Dice a deve essere capitato qualcuno
Purtroppo e non solo in Italia e lo diceva benissimo torna per mostra di avere un'idea diversa per la giustizia e guardate non troppo panno tanto
Le polemiche contro decisioni non gradite
E se ci sono state serve Calamandrei diceva
Perché Sempre voglio le sue parole fra le tante sofferenze che attendono il giudice giusto vi è anche quello di sentirsi accusare quando non è disposto a servire una fazione di essere al servizio della fazione contraria
In Italia da sempre bisogna dire neppure fossimo in Svizzera abbiamo sempre avuto la giustizia a orologeria cioè questa espressione che pare tanto felice
è contro quel politico che stava per ogni volta dice stava decollando naturalmente aveva proposto una nuova e innovativa
Soluzione per certi questione ecco che viene bloccato alla magistratura ciò che preoccupa è un'altra cosa
E l'addebito rivolto ai giudici di non perseguire gli interessi
Degli elettori dei cittadini
Di cui sono interpreti autentici ovviamente ai piedi legittimamente eventi e quindi del governo democraticamente eletto che può dire quali sono gli interessi se tu giudice te ne stai discosta ecco
Parole espressioni tipo non aiutati il governo non ha aiutato il Paese non ha perseguito l'interesse sono anacoluto incostituzionale
E il giudice che aiutasse il governo sarebbe censurabile per aver
Che aiutasse anche il Paese sarebbe censurabile cioè si proponesse di flettere
Piegare la norma occulti conseguire il risultato che ritiene utile per la società per l'economia eccetera
Beh allora il sospetto che si voglia una diverso giustizia perché stabilmente una diversità di democrazia
Che nasce democrazia che nasce e si esaurisce nell'elezione
Perfetto vera voce del popolo e da qui poi populista e tutto quello che
Due mila anni fa
Ritengo all'attualità
Fu Simonson crucifige
Violentissimo contro Gesù e messo direttamente dal popolo
Che è il suo indice e massima espressione della democrazia che volete
è stato il popolo la democrazia mossa a dire Barabba libero crucifige
La verità è che quella non fu giustizia Mariuccia Gio giustizia sommaria ma non fu democrazia
Duecento anni prima quei due mila anni Polibio diceva questa è ottimo Croazia e governo del volto della della gente della folla
La Corte suprema non è come dice la la la
Il popolo la Corte suprema è quella alcuni popolato affidato perché errori che ovviamente nel suo nome che si amministra giustizia idee il potere tremendo di nel pronunciare il diritto in suo nome ma è un'altra
La folla di ieri quella la moltitudine digitale di oggi non persegue la giustizia mai
Cerca rassicurazioni seguendo spesso cieche pulsioni punitive o seguendo il solito pifferaio magico tipo
Montaigne ammoniva quando gli uomini si riuniscono le teste si restringono
Un po'a fuorviare l'etimologia
Temo creativo potere al Popolo delle mosse del popolo e quindi in carne c'è un politologo famoso non ascoltato americano Robert Anna dal che da sempre si batte cominciava a sostituire democrazia controlli archiviate
Perché la pluralità dei poteri che si controllano feste interagiscono e si osservano reciprocamente
Ma ovviamente non è passata
E da più parti
Del mondo lo ricordava Walter poi anche procuratore Lillo ci sollecita un cambiamento di paradigma
Che vuole nel letto dell'unico interprete di quella messa crede volere degli interessi del suo popolo l'unico interprete oltre
In questo quadro si sta coerentemente accreditando l'idea di una giustizia
Quello attuale capisco incentrare l'interesse poco se non volete che hanno pronunciato disinteressato a quello che stiamo facendo per voi eccetera
Alla sua sua della giustizia l'attuale lentezza alla sua alle sue formalità si preferisce il decisionismo senza senza forme
Eppure colui che aveva fondato lo Stato plurale costituzionale liberale su cui si poggia nostro nostro ordinamento diceva in modo preveggente sto parlando di Montesquieu
Spirito delle leggi poi vado a concludere se voi esaminate le formalità della giustizia troverete eccessive
Ma se non considerate le relazioni in cui si trovano con la libertà la sicurezza dei cittadini vuole troverete assai poche e capirete che le sofferenze le spese le lungaggini dei pericoli stessi della giustizia
Sono il tributo che ciascun cittadino paga per la sua libertà
Ora dobbiamo fondo dovremmo renderci conto che l'attuale direi fomentata sfiduciati approvato se lo meriterebbe
Se lo fai dei nostri magistrati ma spesso viene alimentata
Artatamente questa sfiducia nella giustizia costituisce un serio pericolo democratico non va sotto con la banale nuove vie un popolo che non crede nella propria giustizia finisce per rassegnarsi ad accettare quella del più forte
E questo è un pericolo particolarmente insidioso qui
Nel nostro Paese in questo mostrò stivale strano stivale sempre così pronto a cacciare il piede dell'uomo della Provvidenza
Come uscirne con un certo strumenti e quindi chiudo percepite difficilissimo c'è voglia mantenere il terreno quello che è necessario ancorché non sufficiente esponendo a sostituirlo però dico con parole mie di qualche nome alle corti
Mi
Il sarà più difficilmente contestabile bisogna trasformare il vicepresidente vinse nel
Trasformare l'informazione in conoscenza era a conoscenza in coscienza
Cioè inconsapevolezza questo aggiungo io me ne assumo la responsabilità che quando si tratterà giustizia longa manus del potere politico per il per asseriti interessi del popolo
Con la giustizia tramonta anche la democrazia
Ed è una china su cui sarà sempre facile scivolare sino a quando consentitemi di usare le parole del grande risorsa Brodskij sino a quando l'inquilino del mondo scambiare ancora i demagoghi pervenuti grazie
Grazie