Due microfoni - Conversazione con Annalisa Chirico sul suo libro «Stelle cadenti. Perché i leader di oggi sono meteore» (Piemme)

Radio radicale non la puntata di due microfoni anche oggi
Facciamo un approfondimento su un libro il libro in questione a firma Marisa chili come si chiama stelle cadenti perché i leader di oggi sono meteore libreria su tutte le piattaforme
Di riferimento sul web per pm e ma siamo collegati con Annalisa Chirico che intanto ringrazio ma che salutiamo
Buona sera meritavo emigrazione tutti tutti allora Marisa chi ricoverato ovviamente è ben conosciuta dalla dal da chi ascolta Radio Radicale perché insomma anche qui ha mosso parecchi passi sempre soffro d'ansia signori manca qui
Ecco quindi leader mancava gli anni belli dell'amianto unitarietà radicale un altro perito nella mia vita quando era una giovane studente per Italia poi purtroppo gli anni papà
Tutti ma con l'associazione Luca Coscioni con gli studenti Luca Coscioni comma con Pannella con k Palermo fatto
Tante cose divertenti è importanti insomma che mi hanno molto aiutato cresce la forma e quindi è sempre bello tornare davo
Fatti sulla sua note biografiche non manca in bella vista l'apprendistato pannelliano e ossessionata che l'ossessione garantista che ti contraddistingua due avuto anche una pallottola dentaria politiche Master in European Studies alla Luiss Guido Carli e poi se sarà anche firmare il foglio dove continua a scrivere scrive di questione giudiziaria di di donne di politica essa e soprattutto presidente del Movimento fino a prova contraria per una giustizia giusta ed efficiente hai già scritto per la tua giovanissima era somma un bel po'di libri
Io però subito fare il focoso su questo perché è un tema assolutamente pertinente importante perché approfondisce un po'la le stelle cadenti che sono assenti sono i leader di oggi piuttosto che tu ribatte Zippo come come meteore la durata importante prevede tutti noi ma ancor di più le persone per i politici il fattore tempo è decisivo se è vero che il computer ridere fa raccogliere cittadini frutti di un grande impegno corale che la politica ma negli ultimi anni il verdetto inesorabile i politici dei giorni nostri durano poco
Molto poco e io partirei se è d'accordo come una delle frasi chiave che infatti cd nel primo capitolo nell'introduzione per meglio dire nel tuo libro la durata e la forma delle cose come diceva Marco Pannella
Be'e ha una grande eccitazione e che io ho appreso da Marco che amava ripetere questa frase quanti pubbliche e private
Ha durata e ne fu è la forma delle cose quando vero non è vero anche nella nostra porti personali che Lancini tiene gli amori del vero
In politica una io credo che una nota speciale del mondo radicale che ha proprio la durata del impegno radicale esce dai radicali che io ho conosciuto ma quelli che restavano Alitalia attività
Che fanno della RAI richiami radicalità comodo di vivere la propria la propria spenta impegno radicale anche quando si esce poi dal preferenze di partito perché i partiti
Sono un membro non accade radicali pretattica o Davide la Rocca pet-therapy triple Acquaviva i partiti sono mezzi il potere è un mezzo per raggiungere definiva tipo e per arrestare radicali anche né facendo esperienze diverte professionali anche politiche credo che appunto la radicalità che ha poi dalla durata nove andare anche a quella formale le code in politica vale lo stesso Chaibi anche nei quali politici hanno cambiato magari chiaramente quando Carlo nuovi partiti tipo ai la l'elemento che che premio e noi come trenta politica ad Algeri Abbe Lane vengono porta avanti anche pesante l'attività voglio dire che un partito
Senti tu parli di leadership provvisorie condannate alla temporaneità il paradosso della democrazia istantanei
Sì perché negli ultimi anni dopo il quello che io chiamo Highlander la politica italiana Silvio Berlusconi
Il lato diciamo vent'anni nella sua leadership quella come sappiamo dei disegno berlusconiano notizia perché ha cercato di fatto per circa metà detto Periodo ne diciamo che negli ultimi anni però ci stiamo occupando in particolar di particolare c'è davvero la leadership Brega leadership creazione aperto stelle cadenti dal DG di Maiorca insomma Renzi
Tellini ancora un'incognita ma francamente code per Corsini e non va rapida ascesa a rifiutare a un certo punto Pinciano e il dominio noi dagli occhi enti pubblici e nel dibattito pubblico e arrivano anche da parte del cui della stanza dei bottoni
Salvo poi
Toccare quello che io chiamo il punto di rottura che segna l'inizio di un inarrestabile dilagare abiti di scena
Dirà usa successo Matteo Renzi probabilmente il referendum
Costituzionale è stato un po'un punto di svolta per trasformato quel volto in un vuoto o con me o contro di me
E è accaduto anche a Luigi Di Maio sono i Cinque Stelle CONAI con le dico anche una parte importante del libro non vedo le stelle cadenti in questa parte pensiamo cosa sta accadendo nel Paese reale cioè parliamo di partito che ha trentadue per cento circa dei consensi pattugliamento
Ma che ne sai italiane in caduta libera come mostrano tutte le ultime tornate elettorali dalle fino al due mila diciotto ad oggi tra regionali europee
Quindi niente minimali oggi non è neanche più capo politico secondo San Filippo occorra tenterà di riciclare
Gli riproposti punto in quel ruolo nei prossimi nelle prossime alimentati in generale bianca paracadutista parare aperta dalla rata
Ma Di Maio e questo l'emblema dell'impostura grillina cioè quelli dell'uno vale uno no quelli della demografica
Del web e delle consultazioni permanenti della carta a formare un sasso
E poi l'altro giorno vanno alla protesta per tagliare i vitelli Igea col grande paradosso che sono loro la maggioranza in Parlamento quindi per poter Tano contro se stessi
Ma soprattutto pannelli con l'auto blu cioè io mi ricordo le foto di fascicoli ricostruite Presidente della Camera che andava Camera sull'autobus e adesso si son fatti K e anzi permette
Quindi direi che sono più tratta degli altri perché sono diventati la carta parlamentare chi vuole indicare le elezioni perché a paura alla alla FIFA nera di
Non tornare nel palazzo quindi sono ovvero la Super K
Se da Lisa nel libro parte alcuni capitoli interessante che fotografo l'esistente però c'è anche un dato prospettico nel senso che tu metti tutto questo ovviamente in posizione poi anche futura Palizzi
Quel che è stato e quel che per cercare di capire cosa potrebbe accadere c'è un capitolo molto interessante che analizzare uno strumento che potrà altri utilizzi in maniera molto agile molto dinamica che è quello del de politica cross mediale quindi dell'uso dei social della multimedialità delle piattaforme Facebook Twitter e Instagram e cioè che può rispiegare com'è cambiata la figura dei leader politici
In questi in questi ultimi anni ma in questi anche in questi ultimi mesi nel nello specifico no è cambiata la figura sempre più una sarebbe di un Haider leader come Trezeguet la leadership ci rechiamo proprio lì per ideali come dici tu proprio perché
Oggi sono inquieti ci somigliava deve portare
Sembrano delle Celebrity ci fanno sapere come mangiano come dormono come fanno ad appena ne è la figura del leader ventiquattro ore su ventiquattro positiva intermediazione perché il politico accessibile perse conoscibile
E anche però una cartoline da una un'altra volta ad oltre un boomerang
Perché ovviamente è un leader che essere nemici Selz collegato in cui ha messo fuori anche un iter molto più controllabile quindi basta davvero una foto sbagliata una parolina sbagliata talvolta può decretare la fine
Di una leadership Matteo Salvini è sicuramente quello che meglio ignaro sconta gli strumenti del web
Non glielo dico dei numeri di fondo perché altra risorsa alla ma anche la sua capacità purtroppo compulsiva di diciamo raccontati durante la giornata in questo modo però chi deride i suoi Holloway
Che sono molto più che poi eletto primo proprio insolite Guanci netta tutta costava mutamento della politica rende nella democrazia istantanea come l'ho chiamata
Questo mutamento della del corso legale della comunicazione politica rende noti politici anche i più vulnerabili
E questo è un po'anche la scommessa insomma degli perché digital vigneti diversi che verranno nei prossimi anni del resto guarda tornare indietro è impossibile non si può tornare alla carrozza con i cavalli ugualmente non si può tornare alla U
Patinata degli anni novanta o alle prime uscite ci ricordiamo Berlusconi il confronto con Occhetto Mazzarri salesiana
Cioè espatriata Lalla per fortuna insomma nel senso che ogni epoca storica del suo caratteristiche ma è cambiato il mondo e quindi cambia anche la comunicazione politica
C'è poco da fare secondo belli Kiril Toni dice ad adeguarsi ed approvare ciascuno a dare il proprio contributo Stati proprio questo mi veniva in mente leggendo il capitolo che analizzava un po'appunto la nuova figura del politico della politica di fatto no ma se non si rischia l'effetto saturazione effetto rimbalzo che non ci sarà un momento di assestamento fermo restando che non si torna indietro ma perché capisco quelli lamponi in punto
Importante perché Berlusconi era molto bravo nel dotare la sua immagine la
David alternando periodi in cui era molto presente atto in cui era neanche possibile intervistarlo
E io ricordo che vi lascio intervistatori Olgettina quello perché Nicola Busacca dopo che per me che parlava colloca stampa estera quindi era bravo diciamo a precostituiti c'è rischio di frattura
Si onera critica Durazzo nell'occhiello era già l'ozono produci quando nei diciamo per tali Mancina e AGEA Lalia queste a questa bulimia ecco legga qui Carlo ancora non l'amica compagna efficace l'azione è capitato Massimo Renzi quando a un certo punto possiamo parlare soltanto per le sue polemiche per le sue liti
O addirittura per le vicende giudiziarie della della famiglia e non più per le cose che faceva da capo del Governo e poi da leader del PT
E potrebbe capitare a Fellini il grande consenso popolare che ha detto ha ha nel Paese oltre il trenta per cento
E ormai da tanti stabilmente per questo grande consenso popolare non si trasforma in efficacia all'azione politica
Cioè non puoi tenere tutti quei volti come dicevamo congelati in un freezer a un certo punto riti di trasformare anche il governo altrimenti editto diventa l'abbaiare alla luna
Condito da tante dirette Facebook da tante foto solista gramo a un certo punto la gente
Niente quanto meno impotente eccedente che il volto attende un po'tocca virgolette inutile e per questo il leader della lega chi baobab tutto intere
Per andare al voto in tempi ristretti se
Tu ti chiedi anche in maniera divertita e riflessiva cosa penserebbe Antonio Gramsci il teorico per la connessione sentimentale fra il popolo e il partito di di tutto questo per l'ospitalità adesso
Eccetera non so se c'ha risposto saranno autarchica però nel passato ieri ma sempre con grande curiosità poi sarà il futuro va per un motivo semplice perché il passato
E vedo che riflettere tutto applicato anche perché è lo conosciamo invece mi poté riceventi che molte di più
L'ignoto quindi quello che verrà nei prossimi nei prossimi anni
Perché poi il campo leadership politiche voi che siete esperti di comunicazione e gli ascoltatori di radio radicale che effettua tante look su questi temi
Grazie a radio radicale che è la vera università popolare che qualcuno vorrebbe far tacere gli Stati su quelli più per democratici o come dire avrebbe detto Pannella democratiche inorridito per democratici del che totalmente democratici che però minacciano Gione
Gli era odio come radio radicale e elicottero portatori lo fanno bene no faccia venire che la comunicazione politica evolve evolve continuamente con i costumi anche gli italiani e insomma Donald Trump
E diventato è stato forte il primo twitta Rolo compulsivo
Ne e per esempio per Fini preferisce più vista grammo che l'unico sociale UTAP indirettamente mentre i suoi della comunicazione guidati da Luca motivi gestiscono moltissimo sui caratteri
No poi il leader alle tue peculiarità ma c'è persino il Papa c'è persino il Papa su Twitter anche solo dieci anni fa nel suo di non sarebbe mai
Lontanamente immaginato una cosa vera quindi il futuro entri molto più di Gramsci che però ci chiediamo perché poiché il blocco i a citare i grandi circuiti veloci non riesce
Arriviamo regia istantanea sembra che la l'autorizzazione del libro si si possa anche agganciare un'altra riflessione che sicuramente ai hai letto spesso di Massimiliano Parla rari che spesso sulla pagella stampa Marizza un po'i flussi elettorali per la mente di Cinquestelle lega eccetera parla meritocrazia emotiva che insomma è è un altro e un altro riflesso del della cosa che tu analizzi tu però con grande attenzione è una legge solo il leader ma fa qualche passo indietro riparti anche dei movimenti ad esempio quello dei girotondi che fu meteora no ma insomma quasi
Perché agganciarti coi movimenti di adesso ovviamente stai sull'attualità i finisci curare la maglia gialla le sardine inevitabilmente nel capitolo movimenti meteore che secondo me è un'altra riflessione interessante del libro perché è una moltiplicatore no della figura del leader e la prosperità tutto il resto la velocità si aggancia anche al tema movimenti dai girotondi due mila e due acque delle sardine somma son passati solo diciott'anni ma sembrano cento
Qui che sembra non cento perché tutte con il marchio chi chi ci pensa che insomma che ne so
Scrivo con governa ormai da quasi due anni e che soltanto qualche anno fa informare che era leader del PD che l'altra volta era logica oppure perché sta fra qualche anno fa la Lega e la quattro per cento
è stato un partito nazionale spiegando che il trenta ormai siamo viviamo in uso nella democrazia istantanea ma in una democrazia
Nel dominava la velocità sei shopping così convinti l'arringa i ragazzi romani fanno costruita netta Oettinger che che che tutto e i tempi sono contrattile ultima più insomma anche nel campo della delle degli acquisti alla RAI e nel campo dell'arbitro l'apertura di un conto corrente ieri spiegavano l'ultima penultima perché signor start-up israeliana
Ormai qualunque corda fatta per la dittatura dell'istante e probabilmente da bere una dittatura distante stenotipico tornando invece al tema dunque neri della democrazia emotiva io il più intenso con non mi convincono molto queste definizioni Campana un po'per capire che quelli che votano lega a cinque stelle sono agiscono emotivamente quelli che votano altri partiti agiscono invece un po'darà ragione
Apro una lettura non sono tempi cistica ma anche sbagliata Anna stanza perché in realtà questo qualche modifica insomma non a non leggere fenomeni quello che accade semplici
Per i trent'Fukuyama il grande storico
Ha detto che noi chiamiamo politiche populiste quelle che all'ENIT non piacciono ai livelli per cui diretta sono gli per appunto popolo Inca
Perché poi dalle politiche nel sostegno del popolo cioè cosa intende dire che cinque telefono arrivati alle percentuali di due anni fa delega viaggia su quelle attuali
Non basta e semplicistico dire che tutto modo motivo io non credo affatto che oggi un terzo dei diritti dei lettori italiani molti dei CAA perché nel motto dall'emozione o perché gli italiani sono diventati i fasci stupidi
Credo che invece la cosa è molto più completa e riguarda innanzitutto l'economia Schumpeter fermo che ha una crescita anemica dello zero virgola tre per cento la più bassa in Europa
Io ed dove ormai da anni sensazione popolare perché c'è un governo che e vari governi anzi direi che non sono riuscite a incidere in maniera efficace sulla sull'economia sulla crescita
Sul taglio delle tappe sul taglio della burocrazia sulla riforma della giustizia
Solo che in un Paese in cui le infrastrutture come praticamente bloccate ora dalla burocrazia passa che abbiamo dall'Ambra ricorsi al TAR oppure addirittura dall'opposizione culturale anche industriale e ampi infrastrutture da parte il della della nostra opinione pubblica
E politica
Tutto questo continua ad un po'annoiata da da una continua politico e però di provocare nuove e alla ricerca di ricette per vivere meglio in Italia e il paese del ceto medio negli ultimi anni il ceto medio che impoverito
E quindi la gente ha dato fiducia prima a cinque stelle che è andato dal re identità dinanzi faccia qualcosa che è un sussidio
Che purtroppo non crea lavoro emerso stanno confidando nella lega di Matteo Thun
La lettura non è banalmente motiva perché non ti manda con le mozioni la gente non volta Nemo dal no
Dalla dalle felpe ritardi inondare
Condannata dalla propaganda vincerà o da certe citofonato il stupida la gente vota perché alla tenda che arrivi la nuova classe dirigente e la lega sta lavorando per crearla
E che arrivati a Palazzo Chigi riescono a governare come governare Lombardia come governano in tinta veneto come Governo nel più di Venezia Giulia che di Curia
Fare il Piemonte cioè governo nella il Governo contento e questo il modello lega nord Italia se affidata rapportata a Roma
Se su quella quell'aspettativa
Che i populisti cosiddetti
Crescono il nel contento no perché c'è la democrazia coltiva queste perdono e proponente protratta per evitare ASS senti whatever it takes capito molto interessante in qualche modo
No dico che dà la ricetta per però suggerisce qualche anticorpo non la triade aurea del modello Draghi coraggio competenza e passione tu dici leader è tale se ha un progetto una visione un sogno quindi coraggio competenza e passione
Sì perché nella io io credo che affatto insomma quel che viene fuori quaranta lagna vera radicale la politica è fatta di quote in cui credi
Se devi credere in qualcosa deve avere un sogno anche da trasmettere alle persone per convincerla pidiessino
Quando è nata fino a prova contraria all'associazione che io presiedo insieme a tanti altri avvocati io magistrati meno Algeri imprenditori giornalisti e tutti convinti che serva anche l'Italia servono per risulta una giustizia difettosa
Non solo della della delle certamente delle chi affitta da un reato anche
Delle persone imputate delle partendo Agata delle persone addirittura è condannata in carcere che tutti abbiamo diritto a una seconda possibilità sino a prova contraria ora peraltro in giro per l'Italia già da diversi mesi i sogni criminali nome sfizio
Perché abbiamo porre il focus proprio sui temi della competitività cioè oggi invero prende che in Italia conta chi vuole produrre si vuole a prendere e lo sa dello stato di diritto perché viviamo in un Paese dove non c'è certezza delle regole dovrei delle decisioni giudiziarie sono
Prevedibili e imprevedibili e quindi un problema per chi vuole investire
Non c'è certezza dalla legge allora quindi su fino a prova contraria quando è nata è nata perché io da tempo ha avuto il pallino della giustizia perché penso il criminale il luogo dove si incontrano lo stato del cittadino
Allora fondamentale per difendere le nostre libertà individuali allora ed bisogna credere in qualcosa quando Mario Draghi sapere euro ugualmente qualunque a qualunque costo furono difendo Mario Draghi un politico e la sua leadership però incarna un progetto forte è un'idea forte
Anche Matteo Studies nicchia perché Ausilia forte
Che qui la della sicurezza e quella dell'ordine tipo condividere o meno ma è un'idea Portelli legali italiota si è di rigore e di sicurezza
Nella quale crede diciamo che ha caratterizzato anche sul palco per la coerenza del suo progetto
Il problema dei Magno il problema di Giuseppe Conte e persone che non credono in nulla
Cioè Giuseppe Conte portato ad essere dal premier di un governo o ferrarista così detto populista apre l'avvocato del popolo
è passato a diventata del Governo il premier di un governo europeista che
Strizza l'occhio all'Europa che chiedere interlocuzione anzi chiedereste al Merkel le istruzioni sulle cose da fare fino poi appunto alla diventare per bocca di iniziativa reti fortissimo punto di riferimento dei democratici
Allora queste persone che credo tutto bene ognuno da essenzialmente non vivono di convinzioni perché li conosco juventini convegni tra ecco qualche questi qui diventeranno mai leader perché non puoi prendere quel dieci per un po'alla bioetica è quello alla politica
Tende ed è in genere che tu nutra un'idea forte che che che alla quale le cose o in voce
Sette ci sono un sacco di suggestione nel libro un sacco di cose interessanti ci sono anche momenti e figure femminili cioè quella di Christine Lagarde altre possibile analisi non
Speriamo tutto tutto perché i libri non si raccontano non si spiegano anche la leader rassicurante anche ammessi a livello qualche altro volto della sopra manca
Ma anche altri importante della della Germania dell'Unione Europea
E purtroppo Emilio il venir meno della leadership di
Marchella
Però il problema anche per l'Europa perché oggi nel panorama europeo non si stagliano granitica
Chiudiamo con la segnalazione che un portico dove il foglio molto un un approfondimento realtà molto articolato sullo spread chiamato Stato di diritto l'economia italiana e firma la tempo su problemi anche la giustizia così tempi dilatati l'inefficienza e l'imprevedibilità e le incertezze normative che scoraggiano impresa investimenti e tu ha inserito un sacco di di elementi di riflessione anche di pareri piuttosto autorevoli tra cui me ne viene in mente uno gol di Michele Briamonte che è managing partner dello spione che alle grandi Stevens quindi nostro legale storico in Italia che dice senza troppi dubbi che l'correlazione tra efficienza del sistema giudiziario e propensione agli investimenti è un fatto matematico e non è un opinione chiudiamo su questo se è d'accordo
Lei parla in questo tetto che ringrazio per aver citato anche ci dice verità da costruita
Calvino caffè identica il direttore generale di Confindustria che peraltro una donna Marcella Panucci però anche in Piemonte tocca il punto sulla è chiaro che ieri non ci può essere lo dicevo prima per questo fino a prova contraria
Ai aveva avviato i criminali per la crescita pro perché nato in chiamo così per oppresso dallo stato estinto
Su questo primo peraltro milanesi a Milano il sette maggio grande veicolate con dedizione alla nota della giustizia
Oggi l'economia va velocissima mentre in Italia parliamo della pochette di Conte all'estero si parla di intelligenza artificiale di nei innovazione tecnologica Minetti parla di di cinquecento ma di questioni fondamentali per la per lo sviluppo e neosindaco dovremo porci il tema di come non soltanto attirare capitali esteri
Ma anche tornare a dare fiducia ai capitali italiani alle città italiane affinché tornino a investire a produrre a far crescere Lorenz ed perché il genio italiano è unico nel mondo il problema che effettua calcistica con i tempi della nostra giustizia sistemata ormai sembra impazzito per cui per una gara d'appalto e la prima cosa che fanno quelli che dovrei fare ricorso al TAR il sistema proprio la la pubblica amministrazione e la burocrazia a Roma in Italia c'è la paura della firma questo è reato d'abuso d'ufficio la paura della firma la gente nelle nei negli uffici dei ministeri e bloccata perché ha paura incappare in procedimento giudiziario bene tu non fai una grande opera
Niente burocratizzazione però un partito acrobatiche tappeti di abbatterla perché in Italia abbia puntato totale l'imposizione fiscale lentamente che era tempo che rasenta il settanta per cento record nel modo settanta per cento
Bene però tutti questi temi l'Italia e avviata a una lenta e inesorabile declino quindi al petto calibrato sul foglio che lo Stato di diritto il vero spread
è un pezzo fondamentale oggi dalla vita ritornare accrescerà a innovare intraprendere quindi serve la riforma della giustizia fa perdonami
Non la mostro giuridico firmato Conte e buona fede che vorrebbero ormai i cittadini né a Terni prospettabili
Nei degli imputati vita questo è il modo prodigo avvocati peraltro contea buona fede che vogliono fare vogliono dottor macina imputabilità questo Lori spingerei e invece penso che la riforma della giustizia
Potrebbe toccare proprio altri affetti da ricalca penale che civile e amministrativa perché chi intraprende ha bisogno di tempi certi e ragionevoli
Allora ringraziamo Annalisa che in tanti anni Andrea millantare poi da tempo in modo incolla abbiamo chiacchierato un po'del suo libro in libreria reperibile su piattaforme digitali per Piemme stelle cadenti perché i liberti oggi sono notevole grazie a Marisa chiedo presto