L'impatto del COVID-19 sul sistema di sicurezza sociale e previdenziale

Buon pomeriggio chiedo io sono Monica piglio sovietici Dipartimento di Economia sono felice di poter dare avvio anche a questa
Ho odierno incontro un po'più particolari visto anche l'ospite che abbiamo mi si segnala che si è collegato anche il
Il relatore
L'intervento dei
Di collegarlo a questo punto e in modo che iniziamo anche con Coni con i saluti della della del rettore Michele S. collegato sì su quale uso sui sentito il tempo perfetto diventiamo anche grazie grazie per avermi fu una gioia in quanto ti lascio due parole per per un saluto il presidente chimico collegato e quindi poi qua iniziamo
Va bene deve limitarsi però volevo fare i complimenti perché è una sulla un appuntamento ormai ricorrente che era un grande successo i temi sono interessanti gli ospiti sempre in grande rilievo oggi particolare
E e chi organizza è stato molto bravo quindi complimenti ascolto con grande piacere ho avuto il piacere di conoscere presidente Tridico quando
Qualche mese fa ormai abbiamo inaugurato Santa Marta in cui già avuto un ruolo importante abbiano discusso un stato un pranzo molto molto piacevole ed è un piacere ritrovarlo qui anche se adesso non lo vedo sulla griglia sanata qualche altra parte alle finestra
Quello saluto solitudine buon lavoro ascolto con piacere grazie
Grazie Michele grazie e quindi possiamo possiamo riprendere appunto come il rettore ricordava si tratta di un'occasione che abbiamo creato in in inno
Purtroppo vista la situazione legata coronavirus che ci ha portato anche a permetterci di di trovare occasioni in modi in cui riusciamo ad essere in un qualche modo
Assieme agli studenti da un lato e dall'altro offrire occasioni di discussione ed incontra col pubblico
Più ampio in particolare poi una giornata come oggi allora è già stato scritto in salto però vi ricordo come nelle altre occasioni per quanto riguarda le domande potete scrivere a caccia pubblicato improbabile raccogliamo e alla fine riusciamo a inoltrarle ciclo proporre al presidente critico oggi assieme ci sono anche ovvia mente il collega ad Alberto rullini
Che ordinario di diritto del lavoro suo Dipartimento di economia e di proposte c'è anche il dottor Antonio pone direttore regionale dell'INPS il Veneto che poi si unirà hanno la la discussione il permesso di presentare innanzitutto il il professor Filippo quindi che ringrazio nuovamente per la sua presenza
Ma gli daremo la parola è stato nominato presidente dell'INPS nel maggio due mila diciannove quindi un anno fa peraltro il collega economista essendo professore ordinario di politica economica presso il Dipartimento di economia dell'Università Roma Tre
Ha svolto attività di ricerca in diverse università europea ed è stato anche il titolare della cattedra Jean Monnet dell'unione europea è in economy Rosen welfare systems ed è attualmente direttore anche del centro di ricerca d'eccellenza semplici Ammone
La coesione sociale s'
Io darei la parola al collega Perulli per per introdurre il ma di quest'oggi e in qualche modo avviare anche la discussione con il Presidente
Ad Alberto e la parola
Adalberto
In Carlo Alberto
Scusate non è sino
Alberto
Purtroppo cielo ma non non riesco a
Ad Alberto
Temo che non si è più collegato a questo punto io introduco direttamente il a il presidente inclusi
Presidente con Bongiorno buongiorno quel gioiello scusa ho perso ad Alberto nella nel nel nel passaggio mi dispiace comunque avrà modo di di intervenire subito dopo grazie innanzitutto di essere con noi a ma ce l'abbia sentito anche una sola rettore sui pugliesi per il salutano
E ecco per noi ovviamente un'occasione particolarmente importante abbiamo dedicato a questa serie di di incontri che finora abbiamo svolto assieme a una serie di colleghi del del Dipartimento per parlare dei vari assenti degli in partitella delle situazioni di emergenza sanitaria di in questo periodo
Ovviamente la sua presenza ac ci fa riflettere ci chiede di sì annuncio niente a chiedere informazioni maggiori riguardo quello che saranno gli impatti sul sistema di sicurezza sociale e previdenziale ovviamente la situazione a situazioni di emergenza emergenza anche sociale non solamente sanitaria senza precedenti intervento pure in Italia in particolare introdotto misure a dir poco eccezionale creando sia nuovi ammortizzatori sociali
Ed estendendo ovviamente la cassa integrazione in deroga con l'intenzione di attenuare gli impatti soffianti peraltro attenuanti appunto le condizioni la condizionalità del reddito di cittadinanza
E si profilare mi suggeriva il collega anche la possibilità di un un qualcosa che ci sia appunto il reddito di emergenza
Ieri si è trovata quindi al centro di questo processo ha gestito un milione di domande
Risultano già pagati serio a sette milioni di lavoratori poi qualche dato più specifico sull'argomento abbiamo presente anche il direttore pone i quindi magari qualche informazione in più più precise sì possiamo avere anche per il Veneto mentre c'è un ritardo sulle casse integrazioni interrogo la questa parzialmente responsabili sorgere dalle regioni
Come come si è svolto e quindi se ci può raccontare come si è svolto questo lavoro come è stato possibile e come giudica complessivamente il hanno operato d'ernia pensi tutta
Grazie grazie a voi posso parlare risentita sì
Bene deve guidarci sostituito sono molto contento di stare virtualmente con voi avevamo già infetti pianificato un un intervento di questo tipo a Venezia alla Ca'Foscari diverso meglio il contenuto doveva essere diverso si è trasformato militarmente purtroppo siano le ragioni avevamo previsto con l'Alberto una un intervento a fine aprile perché tra l'altro c'è stato anche l'anno scorso maggio su un tema ovviamente diverso
Sono contento
Andiamo subito io ho anche una presentazione e quindi a un certo punto la vorrei fare ma vorrei fare un'introduzione se possibile né certe anche per non dare soltanto numeri perché mi rendo conto che e immagino non sono davanti a una platea di giornalisti che s'è interessata numeri di Juan Miguel Bosé abbiamo pagate di più sebbene questi sono in pochi ma importanti Credaro molto volentieri
Vorrei però dire qualcosa di contesto e qualcosa come dire che che qualifica maggiormente il nostro ambito di lavoro
Innanzitutto non ci troviamo di fronte ad una crisi diverso che qui si sono già evidenti vivemmo rispetto alle crisi endogene soprattutto in penultima
Quella del delle istituzioni prove del sistema capitalistico che ha investito l'Europa e l'Italia nel due mila e nove quelle due dodici forse l'apice sono già perché viene poi da una variabile non economico una variabile esterna
E non a e inoltre è una crisi repentina mai spesso economisti facciamo delle ipotesi di laboratorio e diciamo ipotizziamo che c'è uno shock e poi ci astraiamo da tempo e da contesta lo choc arriva e porta via che ne so il venti per cento del reddito in un gioco in un minuto ecco è successa la stessa cosa in ipotesi di scuola
L'incredibile perché appunto quando noi nella realtà invece vediamo gli sciocchi sciocco sono graduali anche la stessa crisi si verifica con un inizio ma poi ci porta indietro aspettative negative e quindi crollo del reddito crollo degli investimenti invece questa volta abbiamo una crisi repentina non ci sono aspettative che si sono formate rispetto alla precedente
Precedenti ipotesi ma è un crollo dovuto a un fenomeno esogeno incontrollabile
E in questo consesso in cui che che poi appunto per in questi termini qualificato appunto dal punto vista scientifico
Uno in ogni invece spesso diciamo dal punto il saggio del secolo qualifichiamo diversamente però la soluzione la risposta est e la medesima se posso in questo contesto diverso strano
Repentino il Paese permettetemi di dire non si è trovato impreparato
L'istituto penso che rappresenta il welfare degli italiani di questo parlerò oggi a una catena di di di strumenti
Che sostanzialmente risponde acqua persino a questa esigenza
Cioè a dire noi abbiamo ma far oggi che copre dai poveri poverissimi fino ai pensionati con un'integrazione al minimo delle pensioni passando per i lavoratori dipendenti la cassa integrazione lavoratori autonomi il bonus che ci siamo inventati i congedi perché stava fuori dalla famiglia i sostegni alla famiglia perché a Fini che non può mandare più a scuola i bonus dei sikh come dire una batteria di strumenti messa in piedi negli nell'arco di tanto tempo del reddito di cittadinanza del prodotto solo l'anno scorso altri strumenti molto più vecchi la cassa integrazione che rispondono anche a logiche anche diverse pensando al tempo ne parlerò
E poi gli strumenti invece più nuovi che abbiamo messo su in quindici giorni di tempo
In altri quindici giorni abbiamo fatto fare domanda e risposta ai cittadini il quindici aprile cioè una categoria anch'essa abbastanza distante del solito dall'istituto degli autonomi partite IVA i commercianti gli artigiani persone che nella maggior parte dei casi non hanno nemmeno Pin politica interna che cos'è questo quindi io apro un feeling da pagina Facebook ci metto tre secondi differenza tra il Pim dell'INPS empi in della pagina di Facebook
è enorme e non può essere ridicolizzata e schermi per con una con troppa frettolosità il il ping dell'istituto è una carta d'identità digitale che ti permette di fare una pensione per tutta la vita non possiamo farla come si fa una pagina di Facebook ma questo per dire che l'istituto col tutte le sue procedure complesse ma semplificate oltremodo in questo periodo ha risposto
Dal povero sino all'autonomo
Con una certa tempestività nell'arco di un mese non ce la stiamo gestendo
Undici miliardi di di di erogazioni per per circa dieci milioni di persone in questa prima fase probabilmente adesso i fondi si raddoppieranno
Che l'obiettivo era essenzialmente quello di mantenere una liquidità nel sistema economico un reddito disponibile che non crollasse troppo
Rispetto a una domanda che necessariamente ci doveva essere perché poi alla riapertura
Le aziende altrimenti non sanno a chi vendere loro coloro che si è discusso molto in questa fase si era giusto intervenire sui lavoratori oppure sulle aziende da economista permettetemi di dire che se non si sostiene la domanda in questo periodo e se si fosse ad esempio sostenuto l'azienda mettiamo ipotizziamo riducendo tutti i le tasse o o i costi o incendi ma Massimo comunque le aziende a chi avrebbero venduto queste robe che producevano se la domanda non c'era
Quindi è opportuno ricordare che in questa fase era necessario mantenere un livello di reddito un livello di liquidità adeguato per rendere per rendere possibile alla riapertura alle stesse aziende di rendere i prodotti che producono ovviamente nella seconda fase l'obiettivo c'era dovrà essere necessariamente più centrato sulle aziende che riapre e quindi sulla sull'accompagnamento verso verso una una maggiore facilità di fare business segmentate quindi dopo questa introduzione vorrei farvi vedere dei numeri così tanto perché contestualizzare ipotizzare immagino che ci sia una una sì sì sì sì sì di il MOSE se
Perfetto
Forse gioverebbe qualcosa sì sì
Ok
Bene
E dunque questi sono un po'
I numeri di cui parliamo undici milioni e mezzo di persone per dieci virgola due miliardi nel decreto diciotto del due mila venti nel dopo nel nuovo decreto quello che è in corso di formazione c'è un rinnovo delle prestazioni uno unendo probabilmente per alcune categorie
C'è un una una sulla possibilità di raggiungere persone escluse fino adesso poco fa ho avuto modo di dire che guastare la pronta coperto praticamente tutti
Però in realtà c'è una piccola eccezione ci sono oggi persone non coperte dai dei nostri interventi per due motivi
Uno sono le colf e le badanti probabilmente perché c'è stato un errore di valutazione si pensava che esse potessero essere raggiunti da altri strumenti quali il reddito di cittadinanza oppure che la maggior parte dei casi avrebbero potuto continuare a lavorare
E l'altro è una categoria come dire sia nell'ambiente scientifico del possiamo al di là di qualsiasi valutazione di ordine morale
Possiamo dirlo
Si tratta di lavoratori che molto spesso sfuggono sicuramente sfuggono all'Istituto io non so chi sono perché non abbiamo contezza di loro parlo dei lavoratori al nero cioè ovviamente li abbiamo nelle nelle stime dell'Istat non l'abbiamo negli archivi dell'Istituto
Sono famigliare che in mia presenza in assenza di un lavoro
Anche di qualsiasi tipo in chiaro o in nero cadono inevitabilmente in in povertà o comunque i prossimi alla povertà
E allora il la a parte in questa categoria dicevo l'istituto a a hanno raggiunto tutte le le le categorie di lavoratori dicendo la cassa integrazione per i dipendenti
Il vecchio insegnante per i poveri aumentato del dieci per cento in questi in quest'ultimo mese
Di bonus per i lavoratori in autonomia dei lavoratori partita IVA commercianti artigiani agricoli è stenta ancora giungendo a questo appunto il congedo
Straordinario il congedo centoquattro anch'esso allungato fino a quindi giorni e poi il cosiddetto bonus e visiting una serie di valori che vedete in questa in questa tabella per un totale di undici virgola cinque miliardi il congedo straordinario raggiunge una una numero di famiglie
Infine inferiori di come dire inferiore rispetto alla cassa integrazione ai bonus parliamo
Soltanto di duecentotrentasette mila famiglie perché inferiore perché la maggior parte le famiglie stanno a casa viene e quindi non stanno lavorando il congedo era elargito in presenza di entrambi i genitori tenuto al tenuti a lavoro
Poi abbiamo il bonus di sigle anche questo doveva essere elargito deve essere agito in presenza di entrambi i genitori al lavoro
Numero di domande di circa settantotto mila domande che noi abbiamo in gran parte già evaso
Il mondo si invece sono la categoria più innovative anche l'Istituto dicevo ha messo su in due settimane è anche la che devo dire che ci ha creato un certo numero di problemi soprattutto il primo di aprile
Dovuto sostanzialmente a un contesto anch'esso abbastanza difficile di emergenza di una flussi enormi domante capitate
Il primo del mese perché probabilmente molti pensavano che ci sarebbe stato una sorta di ordine cronologico
Ora su questo si è scritto molto anche in modo speculativo il punto è che tutte le prestazioni del due mila dodici in poi tutte le prestazioni sociali hanno limiti disinteresse lei riuscì Lanza a unirli stesa il Ray aveva un limite di spesa quota cento ha un limite disteso voglio dire vuol dire che il legislatore a un certo punto
Per regole di bilancio dice che se non bastano i soldi si ferma l'erogazione e la stessa cosa era prevista per le altre misure di ordine sociale è prevista anche per questa per queste misure
Tuttavia le stime dell'istituto nel caso specifico per cinque milioni di autori del partita IVA sono così ingenerosi e così via imprudenti così come sono state del resto anche per Radio scemenze quota cento noi
Ci speriamo a una valutazione prudente del bilancio pubblico della stima che la spesa il bilancio pubblico
Gli effetti ad esempio quota cento è stimata con tassi d'espansione dell'ottanta per cento ma meno del sessanta per cento le persone avuto accesso tanto è che abbiamo parlato nei mesi scorsi di risparmi di quota cento
Sul fino in verità come dovremmo stimato una platea prudente di cinque milioni oggi abbiamo un numero di domande di quattro virgola cinque milioni di persone e quindi anche qui stiamo al di sotto del massimo stimato queste persone sono non solo sono agricoli commercianti artigiani ma anche stagionale del turismo e co.co.co. e liberi professionisti quindi una platea che di solito anche qui molto diremmo
Che difficilmente si è avvicinato in passato all'istituto per prestazioni
Due milioni di questi ad esempio non l'avevano proprio il piglio non avevano proprio una modalità di accesso all'istituto e di solito di gente che frequenta poco i patronati scuole sedi quindi corrono ceduto creando procedere a nuove anche facilitare un accesso con il cosiddetto mezzo Pinna un ping semplificato perché lasciato soltanto sulle pagine del del del sito queste sono le domande che abbiamo ricevuto fino a qualche giorno fa non sono fra quattro milioni oggi abbiamo quattro virgola cinque milioni di domande come vedete la Lombardia il il la prima Regione d'Italia seguita da Puglia Sicilia Campania Veneto
Emilia Romagna e Lazio in termini di domande anche in termini di prestazioni la proporzione della Scala rimane esattamente esattamente la stessa
Le la percentuale a cui noi ci rivolgiamo Air prevalentemente commercianti e artigiani lavoratori autonomi cosiddetto articolo ventotto del DL derby di alle diciotto e degli addendi
E poi ci sono la co.co.co. partite IVA e di seguito abbiamo agricoli stagionale del turismo e lavoratori dello spettacolo è anche interessante e se siete interessati dovrà cedere alla fine vedere come questa
Queste categorie sono sparse per il Paese qui abbiamo una futura di un certo senso speculare rispetto a quella che di solito conosciamo con il reddito di cittadinanza è anche dovuta alla fisionomia produttiva del del paese
Interessante vedere ad esempio che la maggior parte degli autonomi sono uomini invece c'è una una una sostanzialmente una e quindi seduzione da uomini e donne per quando riguarda partite IVA e per quanto riguarda stagionali del turismo in agricoltura sorprende che soltanto il sessanta per cento uomini il quaranta per cento e donna
Ma in in in realtà vediamo anche che c'è una più presenza cospicua di che rituale della popolazione dei straniera in Italia o dei nati all'estero
I circa il dodici per cento quindi superiori anche la popolazione statisticamente nata all'estero rispetto a quella nata in Italia o pari all'ottantasette cento
Vado veloce con i numeri non annoiarvi troppo e queste sono le prestazioni erogate fino a qualche giorno fa vedete che c'era prevedendo una prevalenza delle regioni diciamo così anche
Nel centro nord Lombardia Veneto Emilia Romagna
Ovviamente poi Campania Sicilia e che hanno una popolazione molto cospicua
Hanno anche se una una una presenza importante nei bonus da seicento euro quindi dicevo e interessante vedere la struttura produttiva del Paese attraverso questi bonus i co.co.co. che la prima
Quello che voi quello che voi vedete sulla vostra sinistra co.co.co. liberi professionisti sono gran parte concentrati in o meglio c'è una presenza più importante in lombardi atto scritto in Lazio e poi Toscana e gli autonomi a c'è una presenza importante di nuovo al centro nord del Paese gli stagionali del turismo sul sì riequilibra in un certo senso di nuovo la presenza spicca soltanto la la prevalenza di Sardegna
E di Trentino Alto Adige
Della Valle d'Aosta e regioni che probabilmente in questo periodo avrebbero avuto turismo più spinto invece quanto riguarda i miei piccoli impediamo una prevalenza nelle regioni del sud e lo spettacolo non sorprende nemmeno qui una prevalenza nelle nell'ansioso e lì e nelle regioni un po'del centro ma soprattutto in Lazio ecco questo adesso passiamo alla cassa integrazione sull'assegnazione anche indire tuttavia una state li spende due parole sulla cassa integrazione strumento storico del paese esiste è uno dei primi strumenti difesa anzi primo strumento di flessibilità
Nato in Italia e legato amo alloggi che sindacali logiche industriali e logiche di rapporti tra il prese
E tra lavoratori sindacati alcuni essi tengono molto
Ed è anche molto difficile pensare di voler cambiare rivoluzionari o o in qualche modo riformare la cassa integrazione che consta di quattro passaggi principali
La domanda
L'autorizzazione da parte dell'istituto una domanda però su un preventivo non sull'effettivo a fine mese le aziende fanno i conti e dicono di quanto quello preventivato
E stato effettivamente in cassa integrazione e manda un terzo documento il modello Sr quarantuno punto famosissimo
Dove c'è un effettivo orario
Con corrispondente Ivan di persone che sono dati in cassa integrazione e poi c'è un quarto aumento che il pagamento delle proprie questi momenti sono scanditi anche da documenti che le aziende di solito portavano ad evidenza della loro crisi cioè la relazione tecnica l'accordo sindacale sono anche momenti di in cui sindacati e aziende fanno le loro politiche le loro scelte fanno anche molta membership indagati in questo momento pensare di toccare qualcosa all'interno di questo schema è molto è molto difficile
Non è tuttavia abbiamo semplificato ed è molto alto di mezzo tutti i documenti che non erano necessari
Nel cortile tali relazioni tecniche abbiamo semplificato oltremodo il modello di trasmissione dei dati con le ore effettivamente svolte di in cassa integrazione
E adesso il tanti casi stiamo già al pagamento sulla cassa integrazione del sette abbiamo un un un un tasso di definito pari al sessanta per cento
Sono passati meno di trenta giorni da le domande di alcune aziende molta gente a domanda deve essere quarantuno di stanno mandando ancora in corso soltanto qualche giorno o qualche giorno fa l'altro strumento importante la cassa in deroga qui anche qui allo strumento a cui le regioni questa volta e non i sindacati ad aziende maneggioni sono molto affezionate
Anche qui per ovvi motivi ce l'ha l'articolo centodiciassette della Costituzione cioè la ripartizione dei fondi c'è anche qui sarebbe difficile a mio parere in riuscire a intervenire e a modificare se non prima aver fatto passaggi
Politici oltre che istituzionale in Conferenza Stato-Regioni eccetera perché le regioni sono molto affezionate
A nel loro ripartizione anzi anzi in passato molte regioni utilizzano diciamo così
La politica del del del della cassa in deroga anche per fare politica regionale diciamo così che potesse creare consensi ed è stato un dramma nel Paese tant'è che per un pezzo per un pezzo di storia e si è anche sia anche sia anche abrogata questa possibilità
Ora si è è ripresa perché appunto l'emergenza lo rendeva necessaria
Riprese realtà negli ultimi mesi
Ma sostanzialmente il costruttore rimasto uguale e qui abbiamo registrato ancora molte regioni che non hanno mandato tutti i flussi completi delle casse integrazioni quindi per molti siamo al primo
Siamo al primo stadio allo stato in cui le aziende fanno richiesta alle regioni per l'autorizzazione e poi ottengono dall'INPS in un momento successivo
Dopo Sr quarantuno quindi dopo la trasmissione dell'effettiva cassa integrazione
Ottengono pagato perché c'è una differenza tra il preventivato l'effettivo perché quando l'impresa chiede la cassa integrazione per trenta lavoratori accettabile
A fine mese probabilmente non era un turno ha ha utilizzato qualcuno di questi trenta mila era stato in cui il magazzino magari ha utilizzato qualcuno di questi lavoratori in altro modo quindi quando va effettivamente a rendicontare all'INPS
Le ore che ha utilizzato il testo di questo preventivato scopriamo che non dobbiamo pagare soltanto quindici e non trenta e badate le aziende per anche in questo momento possono fare domanda di cassa integrazione entro quattro mesi entro quattro mesi dalla dalla data della CRI sostanzialmente quindi Romolo è una è una una procedura complessa durante la quale le aziende per la maggior parte non c'entra anticipato il primo mese almeno di cassa integrazione e non ci fa stare tranquilli i sindacati e poi permetteva l'istituto di intervenire
Successivamente anche in questa fase l'anticipo per tre quarti ha funzionato ma che oggi abbiamo circa quasi sette milioni di domande di cassa integrazione di beneficiari e circa quattro virgola cinque milioni sono state già anticipate dalle aziende considerando tutte le le le varie delle tipologie di cassa il FIS
E anche la cassa integrazione appunto circa quattro milioni e mezzo se del G20 ci fate e neanche noi che stiamo pagando
A conguaglio
Immagino che poi dottor pone dirà anche del delle delle dei dati a livello regionale la Regione che credo interessi circondato da un quadro generale cose che abbiamo fatto con la cassa integrazione e tuttavia abbiamo creato una causale diversa unica e soprattutto immediato covered diciannove a cui tutte le aziende tutte ma soprattutto c'è anche quelle con un dipendente appunto attraverso la deroga anche quelle con uno di dipendenti inferiori al cinque anche quelle con un numero indipendente inferiore a quindici insomma abbiamo coperto nelle dai eccezioni previste in decreto diciotto del due mila venti tutte le possibili tipologie di aziende del Paese racchiusa all'interno d'emergenza covered diciannove per nove settimane
Quindi non c'è più limite delle cinquantadue settimane il biennio non c'è più limite dei ventiquattro mesi dei cinque anni
Non c'è più minimi del del dell'un terzo delle ore lavorabili insomma sono saltati tutti i limiti questo è come fosse una bolla all'interno della quale tutte le aziende anche quelli che non hanno probabilmente contribuito perché buona parte almeno in quella ordinaria buona parte della cassintegrazione
Sovvenzionato attraverso contributi di aziende numero tre lavoratori qui si fa eccezione tutti e si cerca di raggiungere anzi si raggiunge praticamente tutti lavoratori tutte le aziende
Anche in caso leggendo avessero una cassa integrazione straordinaria potrebbero oggi trasformarla in cassa integrazione
Ordinaria e l'istruttoria sebbene scandita da qui quattro passaggi dell'istruttoria diventa effettivamente invece molto più semplificata di faccio vado veloce però su su sulle modalità attraverso le quali si perché non è questo la udienze esatto ma Until numero però esatto di appunto cassa integrazione utile e utile anche qui dicevo a memoria erano appunto oltre sette milioni di individui
Di questi quattro virgola sette sono stati già pagate all'interno di questo schema vengono comunque agli atti dell'istituto vengono convogliati sulle aziende direttamente noi abbiamo uno sforzo quindi su che siamo il ventaglio in questi giorni su due virgola sei milioni oltre che sui quattro virgola sette milioni a conguaglio
E
E questo però prescinde dalla deroga dalla cassa integrazione in deroga che invece a un percorso diverso un percorso attraverso a un percorso attraverso le Regioni
Sì
Ecco le regioni sono sono questi però questo mentre quindi con la cassa in deroga in quell'assegno ordinario vedevamo numeri di milioni qui vediamo un numero i domande decretati dalle regioni in totale paria
Settantuno mila o poco più
Con alcune regioni anche che mancano oppure con alcune regioni che hanno soltanto di recente mandato i primi flussi e come vedete ci sono flussi che stava arrivando il ventitré di aprile il ventidue di aprile quindi noi dal dalla data di trasmissione abbiamo ci siamo impegnati appagare in tutto in tre giorni dalla data di trasmissione e quindi il il ad oggi di queste pochi dei suoi Tanzim nessuna risulta pagabile perché per noi Lost mi impegno entro cinque giorni tuttavia alcune regioni tra cui anche il Veneto alcuni flussi sono stati già pagati anche a pagamento diretto in Lazio il Friuli Venezia Giulia hanno avuto dei pagamenti probabilmente perché sono riusciti a mandare fin dall'inizio influssi in anticipo in anticipo in tempi molto brevi e infine Tati di concludere con quest'ultimo pezzo di welfare che mi sta molto a cuore ma sostanzialmente perché l'istituto come dico spesso in passato
Aveva dare una risposta a tutti dai beneficiari rimasti sino ai beneficiari di pensione a tutti meno che ai poveri
Ecco con Irene cittadinanza il sistema di welfare si è completato
E oggi grazie questo non riusciamo ad avere una una una coesione sebbene con tutti i problemi che comunque ci sono perché le persone Anouk una riduzione di reddito delle persone hanno accedono agli ammortizzatori sociali e con quei numeri necessariamente le risposte non possono essere in un giorno due giorni le assicuro vi assicuro che dare una risposta undici milioni di persone in trenta giorni non è qualcosa che tutte le pubbliche amministrazioni sono in grado lo dico da cittadino sono in grado di fare nel nostro un paese quello che è successo qui vedete è stato un momento nell'ultimo mese del periodo che va nell'ultimo rilevato di aprire una variazione di del dieci perché non regola otto quasi del dieci per cento con un numero di nuclei pari a uno virgola due milioni ed oltre per un aumento tra l'altro consistente per tutto per tutto il Paese non solo per il solito sud Dini perché un Paese generalizzato dovuto molto probabilmente alla crisi e tra l'altro questa variazione soltanto quella registrata a marzo perché abbiamo sui dati di aprile che si riferiscono a marzo
Mi aspetto che i dati di maggio i dati di giugno che si riferiscono appunto rispettivamente ad aprile maggio saranno ancora più importanti in termini di reti detenzione dei cittadini rei di riferimento soprattutto questo ci fa dire appunto che questo strumento è stato uno uno più sul mento che soprattutto in forzato da da una da da quello che noi chiamiamo Ulisse corrente cioè la possibilità di rifare di vedere
Disse dei propri redditi attualizzando lì all'ultima fotografia catturata ecco permette al molte persone
Che non avrebbero altrimenti un reddito di accedere alle dodici sarà certamente di vederci senza una logica
Tutto come dire
Statica è un e dunque si inserisce nella letteratura europea delle migliori tradizioni di reddito minimo e quindi è a una una prova dei mezzi forte così come tutti i veri crimini a una prova di mezzi sul patrimonio finanziario ha una proprietà di mezzi sul patrimonio immobiliare a una persino alla prova dei mezzi su su e noi non siamo l'unico Paese in Italia anzi ora Prodi reggino sulle proprietà di beni durevoli quali macchine o o cose simili automobile e quindi perché ci sono delle rigidità si potrebbe intervenire probabilmente su questo ancora di più
Per allargare le maglie in un periodo di emergenza e dire non teniamo conto di alcuni criteri per poterlo allargare anche a fasce di popolazione oggi non coperta io penso di aver detto allora l'Italia ultimamente l'ultima cosa la voglio aggiungere si parla di due studi sul sull'impatto della del per il coordinamento il nei tassi di contagio in relazione all'attività produttiva del Paese sono gli studi che la nostra unità diverso rischio ricerca sviluppata negli ultimi negli ultimi negli ultimi giorni mette in evidenza un dato che sembra ovvio e banale però e qui approvato con la robustezza statistica a fare lo stelo soltanto con questa con questa gratuità Ercoli chiudo veramente le i settori essenziali che coi suoi settori che non hanno chiuso saranno che sono circa il cinquanta per cento di attività produttive
Sono quelle che dalla chiusura in poi cioè dal ventidue di marzo scorso hanno avuto un tasso di contagio più elevati e quindi una una una una parte cala anche della curva quella che vedete blu
Più alta invece le attività produttive concentrate nelle nelle Regioni nelle Province
Che se volete vi indico pure però immagino che non avevo più tempo non abbiamo anche un evidente su queste quindi congeniale intere province che hanno chiuso le attività produttive perché la per la maggior parte caratterizzate da attività non essenziali ecco vedete che c'è una una una differenza di circa il venticinque per cento in meno dei tassi di contagio la linea la linea rossa che vive mi fermo qui e ringrazio molto per la vostra attenzione
Grazie grazie Presidente mentalmente un commento su quest'ultima analisi immagino che sia in qualche modo si sia tenuto conto anche del
Della caratteristiche specifiche delle province perché se alcune di queste Province sono nella zona dove c'erano già dei contagi più come dire
A maggiormente avviati sto pensando a Lombardia ma in parte del Veneto Piemonte ovviamente l'impatto è un po'diverso anche se concordo che che classamento di di chiusure per il controllo della per il contrario se l'aspetto fondamentale nell'intera dell'intera operazione e per questo che quindi anche la l'attività della dell'INPS a supporto di quello che era appunto il decreto cure Italia che la capacità di arrivare a supportare chi si trovava fermo
Con il lavoro e quindi con un reddito mancante quanto prima e più velocemente si arriva a dare una risposta quanto più facile pensare che che si rimanga come dire
Sottoposti alla alla quarantena nella situazione di in operatività e quindi mancanza di reddito in maniera più più stringenti sono quindi aiutando l'evolvere della della situazione di emergenza io a questo punto sperando che non ci siano difficoltà a dare la parola alla collegata ad Alberto che spero che ora ad Alberto ci siamo
Io
Alberto grazie scusarsi per prima quindi ti lascio diciotto già l'intervento molto ampio completo da parte del presidente
So che avete in mente anche ritoccare alcuni aspetti che riguardavano anche il dopo quindi lascio la parola
Sì grazie Monica grazie a Pasquale
Al presidente per essere per essere con noi per aver accettato il nostro invito io ho ho ascoltato con molta attenzione tutto quello che c'hai detto
E innanzitutto vorrei
Vorrei fare veramente i complimenti
Ma non per piaggeria ma perché ciò penso che l'istituto abbia svolto un lavoro encomiabile dobbiamo essere davvero consapevoli e contenti
Di del lavoro svolto e soprattutto come tu hai detto dobbiamo essere consapevoli di avere un sistema il il il il welfare
E Complesso sicuramente e molto articolato ma che tutto sommato stava stava funzionando sta dando prova
Di una di una di una notevole efficienza considerati i presupposti che sono stati ricordati cioè che siamo di fronte a una crisi esogena imprevista e e Tempest
Diciamo molto rapida nei suoi e i suoi drammatici effetti
Detto questo io volevo fare alcune considerazioni di fondo
Rivolgendomi al presidente sia nella sua diciamo qualità appunto di
Di di responsabile
Delle degli Incas DDT presidente vinse ma anche nella sua diciamo qualità di studioso che so essere molto attento ai problemi ai problemi del diciamo del welfare
Nel nostro Paese e non solo nel nostro Paese e allora io volevo porre questi questi aspetti questi profili che riguardano anche e soprattutto forse il di dopo cioè una una riflessione
Diciamo sulle sul sui profili che sono che si sono evidenziati in questa crisi e che forse possono essere in qualche modo spunto di riflessione per un per un avanzamento del del del sistema il primo il primo punto riguarda un dato
Che secondo me e non solo secondo me parlo anche in qualche modo a nome della categoria di chi di chi si occupa diciamo di questa di questa materia sia dal punto di vista teorico sia professionalmente
E cioè quella di un'eccessiva frammentazione degli istituti degli ammortizzatori sociali e avevo contati quattordici ieri parlando con un mio carissimo amico vedo no guarda che invece sono vengono contati sono ventitré
Ingenti anche noi perdiamo il conto insomma di quanti sono questi istituti
Diciamo che che chiama che chiamiamo genericamente ammortizzatori sociali evidentemente ogni istituto
Vuol dire un campo di applicazione diversificato vuol dire dei presupposti l'intervento di tutti diversificati e vuol dire anche che venendo proprio all'esperienza della crisi e ai numeri che tu perché tu Pasquale già rifornito anche una certa diversità come dire nella nella rapidità ed efficienza dell'intervento evidente per esempio che la cassa in deroga
Stia dando una prova meno diciamo così efficiente rispetto ad altri ad altri ammortizzatori come come la cinico o o o o l'una o l'assegno ordinario quindi questo tema che tu hai sollevato delle regioni
è un tema secondo me su cui bisogna riflettere anche perché stiamo parlando di una cassa molto molto importante che va a coprire diciamo quelle situazioni quelle quell'impresa e che non hanno accesso alle agli ammortizzatori ordinari e nel caso di specie grazie al decreto cura Italia e sono anche i i piccolissimi imprenditori quelli che hanno meno di cinque dipendenti che possono utilizzare
Utilizzare utilizzare la cassa in in deroga quindi diciamo così forse bisognerebbe lì pensare ad una razionalizzazione uso questo termine un po'generico
Di questo di questo campo molto frammentato di ammortizzatori sociali
Il secondo punto cioè riguarda il diciamo in ogni tra selettività e universalismo delle tutele che è un grande tema prevista chi studia il welfare sa che storicamente ci sono due grandi sistemi due grandi diciamo modelli modello diciamo del welfare selettivo che in tipicamente di dei dei welfare degli Stati più più liberali o o liberisti diciamo oggi e poi invece i sistemi più universalistici che sono tradizionalmente le le socialdemocrazie insomma i e diciamo per i paesi europei nel Nord Europa il in particolare ecco e io ho ho l'impressione che questa a questa situazione di crisi abbia messo in evidenza che soprattutto con riferimento all'area del lavoro autonomo
Ci sia la necessità di pensare con una logica di maggiore universalismo delle tutele perché tu hai giustamente ricordato che da un momento all'altro e ci siamo accorti che ci sono dei lavoratori
I lavoratori non sono solo i lavoratori subordinati ci sono anche i lavoratori autonomi
I co.co.co. le partite IVA i lavoratori autonomi in senso stretto ecco che che non avevano come tu hai ricordato neanche il il pinne non avevano erano degli estranei per per l'istituto eppure questi milioni di lavoratori perché secondo i dati che Virgilio che io sono stati erogati qua quattro quattro Miglio più di quattro milioni di prestazioni
Quattro milioni si accresce il cento mila prestazioni individuali individuali a questi lavoratori sono sono un mondo che dovrà essere preso in considerazione anche in futuro cioè è possibile che la cassa integrazione sia solo per i lavoratori subordinati Enti non ci sia un sistema di welfare che che che guardi anche al mondo
Al mondo del del lavoro autonomo quindi si può pensare ad una riforma che segua una una maggiore logica di universalismo belle delle delle tutele terzo punto e poi concludo il reddito di cittadinanza io sono assolutamente d'accordo con quello che hai detto
E è stato con il reddito di cittadinanza colmato un che che eccidi stanziava dagli altri paesi europei perché l'Italia era l'unico paese europeo che non aveva assieme alla Grecia che non aveva un reddito un reddito di di di cittadinanza mi domando se
E la la diciamo dal
Questo allentamento del criterio di condizionalità che è stato che è stato il penso giustamente realizzato in questo momento in questa fase perché non essendo possibile lavorare non è che uno doveva dare prova che stava cercando lavoro ecco mi chiedo se questo che l'intesa è questo allentamento dei criteri di condizionalità
Possa essere rivisto anche per il futuro cioè pensando al reddito di cittadinanza
Non tanto e o non solo come un sussidio diciamo condizionato alla ricerca di una nuova occupazione di un lavoro ma come un vero e proprio reddito di povertà c'è un reddito che copre quelle situazioni in cui il la anche la ricerca con l'occupazione è difficile o o impossibile quindi uno un uno strumento in sostanza solidaristico
Di base che vada alla diciamo a garantire quella fascia più più bene con le laterano salvo Della sua popolazione anche questo un pezzo importante di un di un sistema nazionale di né di stato sociale
Ecco grazie ad Alberto prima dei problemi passati la parola presidente critico come dire dare risposte in parte certamente alle alle due questioni vorrei aggiungerne una che estremamente generale cioè c'è una certa come dire in questo momento è particolarmente importante riuscire a a dare risposte delle risposte tempestive però e anche come dire
La dimensione del dell'intera manovra è particolarmente rilevante quindi e preoccupazioni poi ci sono anche sulla capacità e di mantenere per quanto tempo e quale sia poi l'impatto sul futuro del sistema della sicurezza sociale perché sicuramente molte delle considerazioni che ha fatto Adalberto ore punto che portano chiamano a a maggiori attenzioni comportano di conseguenza
Maggiori stese e quindi di scelte poi opportune per poter fare fronte a queste maggiori spese
Siccome anche il il relatore pugliese era intervenuto con la perché poi abbiamo interrotto la la la la sua presentazione su quelle sull'applicazione di quelle curve quante queste possono dare viste le differenze dare indicazioni anche su anche se non è competenza tra virgolette valutazione dell'INPS quanto possano dare indicazioni sulle modalità della della ripresa esso vittime i tempi della fase due
Michele Straniero interpretata correttamente altra domanda ecco
Nella sola parola Presidente
Allora io grazie grazie delle rilevanti questioni si dice bene dal vento sono sono sedici misure più il reddito di cittadinanza
Considerando tutte le tutte le fattispecie cosa cosa si potrebbe fare
Su cosa si dovrebbe fare a mio parere sugli ammortizzatori a mio parere si dovrebbe fare un ammortizzatore unico
Si dovrebbe eliminare la deroga
Però appunto noi stiamo parlando in libertà quando tu dici eliminare la deroga
E non tiene conto delle regioni appunto anche la mia posizione stessa glielo dico a livello teorico
Eliminare la deroga senza tener conto delle regioni un non è una cosa che si fa in in due mesi e nemmeno in hanno un processo e non so se si arriva comunque praticamente si pensione penso che sarebbe più efficace avere un ammortizzatore unico quindi con il funzionamento dell'ammortizzatore sociale classico
Che avremmo potuto estendere per qualsiasi dimensione o per qualsiasi settore del paese
Attraverso dato atto adesso la procedura attuale ma semplificata con anche delle innovazioni che noi alcuni esperti conoscono bene con delle trasmissioni direttamente il cosiddetto flusso viene il flusso dei contributi quindi una una una innovazione anche procedurale però a parte la procedura che poi rimane soltanto essenzialmente un modo apre su cui l'istituto gestisce la misura
L'idea di un ammortizzatore unico almeno per i la per tutti i lavoratori dipendenti sarebbe quello che io penso possa essere più efficace per gli autonomi anche qui o per gli atomi per tutto quello che non è lavoro dipendente per tutto quello che non è lavoro di Van dipendente linea del bonus non è malvagia anzi soprattutto per come l'abbiamo costruita adesso
Universalistica in un certo senso cioè tutti quelli che non sono dipendenti che non sono appunto che hanno rapporti di lavoro dipendente possono fare domanda e tra l'altro non dovevano nemmeno dimostrare di avere una caduta di reddito
Anche perché il Paese prevalentemente era chiuso per tutti i settori di autori professionisti gli artigiani non lavoravano probabilmente si poteva fare una riflessione su i controlli sul commercio che rimaneva aperto sul piccolo negoziante che rimaneva per il portiere rimasto aperto
Ma noi abbiamo fatto anche un altro tipo di valutazione conosciamo il paese in cui dobbiamo e sappiamo che la maggior il reddito medio degli autonomi e di circa quattordici quindici mila euro
Se noi avessimo messo una soglia per cui se avessimo detto teso vediamo i seicento euro a chi ha un reddito sotto i trenta mila euro avremmo presso il cinque per cento dei di quella popolazione
Trattarlo dal punto di vista formale non dal punto di vista sostanziale lo sappiamo bene che nel nostro Paese c'è una differenza da Perelli perciò che formale e ciò che è sostanziale
Comunque se avesse omesso una soglia sul su trenta mila euro avremmo preso soltanto il cinque per cento e quindi se l'avesse abbassato ancora di più lato tutto sarebbe stato più disturba siccome mi si doveva intervenire con celerità
Abbiamo pensato probabilmente che il modo migliore era quello di di dichiararsi appunto con una partita contributiva per la posizione contributiva per commerciante artigiano oppure libero professionista partita IVA
Oppure nel caso del mediatico e aver versato nel cinquantuno giornate l'anno precedente
Oppure nel caso dei nello spettacolare versato trenta
Giorni nell'anno precedente e la soglia dello spettacolo ce e sono i cinquanta mila euro comunque al di là di queste differenze poi tra diverse categorie anche qui io avrei fatto un
Benedice unico
Una morte un un bonus unico però in effetti la modalità è è molto simile noia acquisti abbiamo le diverse categorie perché abbiamo le diverse gestioni previdenziali è vero che la ne abbiamo unificato in molte gestioni previdenziali tuttavia rimangono gli artigiani i commercianti i coloni
Di lavoro dipendente e quindi sulla base di queste categorie che noi abbiamo come installiamo poi disegnato
Le cinque prestazioni indennità seicento euro si potrebbe pensare a un unico a un'unica indennità
Ma a quel punto il nuovo è soltanto una questione di norma procedurale e noi peschiamo dentro i nostri archivi agli stava secondo che sia commerciante o partita Iva riusciamo a beccarlo riusciamo a dall'associazione ad ogni modo
In ogni modo oggi l'abbiamo differenziato perché corrispondono a queste queste indennità alle gestioni previdenziali che noi abbiamo i nostri archivi ma qui si potrebbe intervenire tranquillamente si potrebbe fare l'unico ex soltanto la questione lessicale diciamo così si potrebbe fare l'unico bonus avremmo secondo pacchetto di ammortizzatore e poi c'è il fare cioè senza gambe il reddito di cittadinanza
Che almeno temporaneamente anche per tener conto di ciò che dice la collega Emilio almeno temporaneamente si dovrebbe si potrebbe liberale da da da da vincoli stringenti quali a l'attuale dell'istanza restando in effetti come notato ad Alberto molti vincoli soprattutto la condizionalità negli oceani anzi è stata è stata sospesa è stata sospesa
Per questa è un vecchio dibattito come sappiamo purtroppo il reddito di cittadinanza è stato inserito nel nostro ordinamento all'interno di un dibattito volto
Molto disordinato molto propagandistico molto molto poco professionale diciamo così non è nato all'interno di un dibattito che tra l'altro si è sviluppato si stava sviluppando dopo ma prima non c'è stato cosa si ricordava prima il dibattito sulle diverse avanza era RAI di velisti quegli altri insomma era un dibattito sciocco
Non aveva nulla a che fare con la migliore tradizione a cui tu hai fatto anche riferimento delle dei criteri di selettività oppure dell'universalismo era tutta una cosa propagandistica diciamo così
Oggi però una riflessione su quella ci si potrebbe fare
Cioè a dire andiamo verso una una modalità meno condizionante meno condizionante meno selettiva più universalistica considerando che in questo periodo di emergenza si sta facendo
Però alla fine della crisi Los si manterrà ecco secondo me questa risposta giunta alcuna domanda giusta che dobbiamo porci è la risposta soprattutto nella fase iniziale della ripresa perché la fase iniziale la ripresa porterà nuovi poveri cioè io non penso che noi dovremmo limitare il reddito di cittadinanza deleghe o di emergenza a una Pace circoscritta ai due o tre mesi
Perché nella fase di ripresa non avremmo lasciato indietro
Molto capitale umano
Un'erosione di di capitale fisico e quindi una una disoccupazione più elevata noi persone che usciranno da nastri perché l'Anas come sappiamo dura la metà del tempo in cui versano i contributi o in cui ha elaborato e quindi occorre mastica faccio se c'è una macchina non posso cedere alle dieci avanza se c'è una casa un posacenere riesce avanza la disoccupazione di lungo periodo dobbiamo cercare di catturarla nel periodo di ripresa perché questo lascerà nuove povertà non previste da renderci avanza e quindi la domanda che tu volevi immagino anche o meglio da quella domanda che aveva già una risposta ad Alberto io concordo Celli bisognerebbe allargarla nelle quelle condizionalità in quelle selettività tocco struggente almeno per un anno due insomma almeno la fase di ripresa che che purtroppo non sarà lentissima anche se apriamo adesso questa fase due residue certamente sarà una fase lui probabilmente riusciremo a ricoprire il reddito ma avremo
Penso
Capitale umano stock di capitale fisico
Non so se sulla domanda che poneva la collega meglio Ellis
Sulla curva dunque non abbiamo normalizzato quella curva ai sia alla a ai giorni già scossi prima dell'addio delle prime dei primi sondaggi quelli provincia sia rispetto alla popolazione quindi in effetti quella stima io resterò molto robusta
La stima che noi accediamo anche pensato molto prima di farlo uscire
Perché avrebbe creato probabilmente dibattito comunque domande interrogative però ricerca come voi sapete benissimo per noi un la ricerca il parziale cerca super partes e quindi la pubblicazione di riscontri ed evidenze scientifiche importanti come quella che abbiamo mostrato era un nostro dovere e l'abbiamo fatto consapevoli che questo probabilmente avrebbe creato qualche ripensamento oppure anche qualche dubbio sull'opportunità di aprire in modo repentino senza senza aver fatto una riflessione aggiuntiva
I fatti ed era allora l'osservazione questo pugliesi punto perché l'interrogativo se assenso cioè pensare alla nella ripresa in un certo modo oppure no
Michieletti cito la parola se togliesse piacere di
Intervenire sulla polvere rilevasse norvegesi invece una rilevante mi stupisce che non l'abbia fatto il primo adesso vissuto sopra di sanità
Perché c'è questo nel momento in cui crei le condizioni per riaprire ci chiedersi com'è andata dei due settori che sono stati al lavoro e non mi sembra estremamente rilevante è una bella analisi quindi mi mi incuriosisce sogni non la pensavano anche l'azione dalla riapertura che dovremo studiare anche noi cioè che effetti ha rispetto ai segmenti di popolazione che chiami qua e quelli non che non chiamo solo punto molto interessato scorso
Grazie Michele
Io mi permetterei di dare la parola ci sono diverse domande che sono arrivati in sala molte anche specifiche non so se presente lei ha modo di di vedere però trenta Antonio mi permetterà la parola anche il direttore pone che magari ci ci riporta anche la situazione più specifica per quanto riguarda il Veneto Antonio
Dovrei averti dato la parola
Senta
Allora mi vedete anche oltre ad essere vicino a sentire sentiamo adesso divenne hanno anche benissimo allora presenteremo alcune considerazioni a partire dall'intervento del presidente
Perché agli antipodi dell'intervento pro-soluto lui che mi sembra che abbia
Posto poi la questione in base diciamo così che non c'è toccò il trenta un incontro di oggi no quindi
Esenzione tra
Presi endogeno e crisi esogene
Abbiamo affrontato una crisi repentina dei sorge in una improvvisa assolutamente repentina con un set di strumenti che sono gli strumenti di partenza
Che abitualmente utilizziamo per quella che è la normale dinamica a di crisi aziendale settore più chiusa complessi questa esperienza può anche essere questo punto vissuta metabolizzata come un momento di valutazione una specie di stress test
Per far capire
Quali possano essere il corretto modo di guardare queste emergenze e se queste possano e debbano essere affrontate con strumenti ad hoc
Quindi non una sorta di dicotomia tra ammortizzatori tradizionali e ammortizzatori ad hoc perché in questo caso nella logica del Governo che sta con logica tesa ad includere siamo passati alla creazione di nuovi strumenti deve garantire con Endesa direi invito a chi era escluso dagli strumenti coordinati e quindi diciamo così il il l'occasione per fare una valutazione di chi abbia dato miglior prova chissà a mio avviso questa la prospettiva alla quale andare guardare i dati del Veneto che dopo ricca messe dei candidati che il presidente ci ha fatto vedere prima porse assenso alla decimazione sul Veneto calarla su questa come dire su questa linea rivalutazione cosa ha funzionato meglio cosa ha funzionato giocosa possiamo imparare
Da questo shock
Allora si vuol dire a mio avviso è che sicuramente le nuove forme di indennità cinque più tre messe in campo ad hoc
Compresa quella residua alla fine sembrano aver dato la miglior prova dissenso la logica in caso di crisi esogena in cui c'è una serrata complessiva la confessione
E quella di avere un soggetto in questo caso l'INPS che Kundera e libro permane
E
Sostanzialmente intervenga intervenga in tempi reali
S'invola umilia citati prima il presidente in Veneto questi numeri significano ottocentosei mila domande duecentocinquanta mila già pagate la restante parte ora estinta perché soggetto non aveva titolo per chiedere oppure in corso di definizione del pagamento sulla base dell'IVA una che è in corso di accertamento magari qualche problema molto spesso le persone hanno hanno indica con Ivano corre sostanzialmente una risposta massima garantita in un lasso di tempo molto apertura delle presentazione delle domande il primo di aprile il completamento delle operazioni è sostanzialmente avvenuto il ventuno che
Partendo da procedure tutte da impiantare e da questo punto di vista un tempo di risposta molto molto ravvicinato molto veloce su volumi molto molto del fa e e nella prospettiva che se dovremo regia lui provvedere ad aprile a una moto ma probabilmente sì sarà ancora più veloce perché probabilmente non dovremo necessariamente aprire una nuova domanda si sta ragionando anche su un meccanismo automatico e da questo punto di vista chiaramente lo strumento rientra molto ancor più veloce e poter spiccare un ulteriore potenziale
Guardiamo alla cassa integrazione ordinaria verso la cassa integrazione ordinaria in bene dove ha fatto registrare trentacinque mila domande Perrotti per un volume complessivo di lavoro che interessa finché attorno al mezzo variante non me ne importa ora elastico lo stato dell'arte lo stato dell'arte
Colleghi di queste domande ne sono già state autorizzate trentuno mila la giacenza sono quattro mila domande che rappresento la pervenuto di due giorni ancora oggi riconosci ricca mille cinquecento due mila domande di cassa integrazione giù
Questa è già una risposta alla a una delle domande enunciati sulla retroattività della domanda calzante
Quindi sostanzialmente il sistema risposta abbastanza velocemente perché siamo partì nel mese di aprile che il il grosso delle domande è stato autorizzato sapete però e il percorso è un percorso che porta le domande al pagamento diretto che sono state distribuite
Questa tranche in un rapporto uno assente rispetto al totale
Materiale riferito dei soldi al lavoratore solo al termine di un percorso che passa attraverso
Rinvio del dei modelli Sr quarantuno o il bar di studi sarà a pagamento che ma comunque complessivamente una risposta abbastanza enti
La situazione invece sul versante cassa in deroga è una situazione più in ritardo e su questo si è innescato un dibattito politico debba o anche negli addetti ai lavori in questi giorni sotto arricchito quello della farraginosità della procedura rispetto alle procedure di informativa consultazione accordo sindacale
La necessità del vassallaggio
Alla Regione per la presentazione delle domande gli accordi meccanismo meccanismo obiettivamente più complesso esce diciamo dall'ambito di stretta gestione dell'istituto passa attraverso gli accordi quadro fatti a livello regionale tra regione parti sociali quindi finisce le linee guida per l'esondazione delle domande a quel punto gli enti emanazione nelle regioni mettono sul proprio portale disposizione formato per la presentazione delle domande
Dopodiché le domande vengono inviate sono soggette a decretazione d'arpa della Regione rimanda Lince in palio e richiesta dalla SR quarantuno alle aziende in questo Conte pagamento diretto quindi a un certo punto di vista se vogliamo
Sarebbero interventi prioritari sotto il profilo dell'importanza perché non sono anticipati dal datore di lavoro vanno direttamente nel conto corrente del lavoratore e in certo senso da ma anche sollievo quindi all'azienda però sono quelli che arrivano più
Devo dire dentro la situazione espositiva c'è stata un'accelerazione negli ultimi giorni la Regione ci ha mandato diciannove mila domande decretate nel corso degli ultimi giorni della settimana scorsa istituto nel già lavorante dodici mila
Quindi
è in corso adesso il vaglio degli ultimi nell'ordine tranci di sei mila domande il flusso di benvenuto da parte della Regione sarà elevato anche nei prossimi giorni complessivamente già negli atti di trentacinque mila domande di cassa integrazione in deroga già ricevute quindi dovremo arrivare a quel numero di complessivo di domande decretate autorizza naturalmente il pagamento diretto l'operatore passa per il ruolo assolutamente essenziale circa il quale vale la pena veramente di ringrazia della collaborazione
Che l'intermediario sinistri consapevoli devo dire e tutto un sistema sta lavorando per riuscire a portare a vedere i lavoratori
I soldi velocemente però è chiaro che questo molti esattore stabilendo una tempistica più dilatata nel tempo e probabilmente qualche riflessione andrà a far
Questa diciamo criticità anche una criticità legata appunto alla gestione di una crisi
Di tipo esogeno dove è importante l'immediatezza dell'intervento Conte ammassi vita e la caratteristica essenziale per essere garantita si aggiunge anche
La particolarità legata inconsueto tema del meccanismo di finanziamento stock Angoca la deroga perché voi sapete che la adesso cento a meccanismo di finanziamento con un decreto ministeriale che poi viene ripartito tra le singole regioni sulla base dei fabbisogni consumi sono monitorati nel momento in cui ci interessano
Cioè sono disponeva di fondi si cessa la possibilità di autorizzare da parte della Regione le consequenzialmente da parte dell'INPS pagare tutto questo tutto sommato meriterebbe un ulteriore approfondimento un tema nel tema ossia
Nella situazione in cui ci troviamo in una condizione in cui uno dei temi da garantire agli operatori economici anche
Come dire certezze
Certezze sotto il profilo di quelle che sono le variabili fondamentali per poter esercitare delle scelte allocative delle scelte di carattere gestionale e di scelte di programmazione
è chiaro che è un meccanismo di finanziamento stop and go per quanto giustificata rifinite vicinanza
Pubblica quanto sicuramente sotto il profilo una correttezza amministrativa sia un requisito importante c'è da chiedersi se possano essere
Un meccanismo che ha un limite
Come dire
Ultimi progetti insomma no perché questo comunque impatta sulla certezza che possono avere poi le aziende specie in prospettiva riuscirà
A recuperare diciamo così a utilizzare lo strumento a mio avviso questo è un limite su cui bisogna esercitare quando parlavamo di crisi tenta oggi qui un limite era emerso nella sua immensa già nella crisi del due mila nove due mila dieci due
Pc
è un tema che verrà nausea regolarmente va bene perché
Proprio con noi ci stavamo facendo due conti siamo molto vicini al ininterrotti scuote il finanziamento per quanto riguarda la saranno sul ecco credo che questi siano temi su cui
Occorre riflettere che dalle esperienze strinse importanti critiche come quelle che stiamo
Porterà possiamo portare corre a casa qualcosa di importante set di strumenti adeguati
La come dire la capacità di metabolizzare ciò che ha funzionato e che invece accantonare ci o comunque di modificare ciò che non ha dimostrato di essere adeguato al tipo di situazione esce
Per il momento mi fermo qui lasciare poi eventualmente spazi interventi successivi se ci sono delle domande o altro
Grazie grazie Antonio
Io direi che raccoglierei qualche domanda romana allacciata non so se il presidente ha già avuto modo di scorrere via ci son domande che sono a volte più puntuale e meno puntuali non so se è piacere
Rispondere qualcuna direttamente a lei altrimenti mi permetto di di riportare viene due tre
Lego
Allora c'è c'è Recchia ci sono inchieste sulle situazioni cioè come si opera
Oppure che cosa è possibile è meglio fare quando ci sono forme contrattuali a intermittenza e qui si stesse per esempio il caso che i lavoratori nell'ambito dello spettacolo
Baristi oggi opere nei musei e questo è collegata anche la situazione in cui per esempio l'intermittenza non è nell'arco del breve periodo ma magari solamente durante il periodo estivo che in questo momento al di fuori della fase emergenziale
Contingente però può potrebbe avere ripercussioni ovviamente visto come ci si sta complici sta praticamente ritardando o rinviando tutta una serie di di attività
Sì purtroppo quando si parla di di nuove armi il mercato del lavoro in realtà il mercato del lavoro italiani molto frammentato ciò non giustifica ovviamente come le ho detto prima la frammentarietà anche degli strumenti tuttavia nella fase attuale l'ancoraggio alle gestioni previdenziali è stata la scelta ora sui intermittente effettivamente su molti stagionali c'è un problema anche adesso dico anche qual è il la soluzione proposta il problema è stato che
Molti stagionali gli stagionali noi capiamo attraverso i codici anche il conto
Ok e l'unico modo che ci permette DTT sapere hanno il concerto del secchione stagionale perché altrimenti chi lavora vessati potrebbe essere un stagionale anche se fa non so il meccanico quindi codice ATECO per noi sono un ancoraggio principale dopodiché effettivamente molte persone lavorano d'estate
Al di là del Codice alterco come prendiamo queste persone c'è un DNA in corso dovrebbe essere in vigore domani uno
L'INPS in virtù dell'articolo quarantaquattro della dell'attuale Dl diciotto il due mila venti se vi ricordate quell'articolo parla di un reddito di ultima istanza
A chi è indirizzato questo reddito di ultima istanza è qualcosa di diverso rispetto al rendimento ladri dell'emergenza nelle ultime stanze era già previsto il decreto venti del DL venti
Per via dei diciotto e delle venti cioè tutte quelle persone appunto tipo gli stagionali tipo intermittenti per non sono classificati come stagionali secondo le regole del codice ATECO
Ma che appunto non rientravano in quel nel nel nel
Nel sussidio stagionali possono fare domanda
Nel cosiddetto reddito di ultima istanza e da domani è in vigore la legge vedova domani dovrebbe essere in vigore la legge perché era un DNA un decreto interministeriale un decreto ministeriale
Di riferimento che si riferiva l'articolo quarantaquattro del del DL del decreto legge varato quindi queste persone verranno riprese da questure reddito di ultima istanza
E nel successivo decreto di aprile di fine aprile ci sarà per l'onere di o di emergenza
Ecco qui io vedo che sono arrivate altre domande sempre sulla questione dei con tutti gli interinali o di chi si è ritrovato a perdere il lavoro esattamente perché era il periodo di prova non è stato confermato nel nel nel mese di marzo ad esempio queste sono situazioni vere
Penso non siano uniche però ugualmente sono al di fuori probabilmente o forse dietro il meccanismo per riportare all'interno degli istituti previsti
Queste appunto di nuovo queste si le i veri disoccupazione verranno estesi
Coloro che
Hanno
Ha avuto la scadenza della Nasty nel periodo che va la febbraio
E il prossimo decreto che sancirà una data maggio potranno godere di ulteriori due mesi dinastici hanno finito l'astuccio quindi questa è la risposta per per i percettori dinastiche status avendo la scadenza
In questi giorni tuttavia tutte le persone che di nuovo come gli stagionali o anche disoccupati che allora sarebbero al terzo mese
Di scadenza e non hanno ovviamente trovato lavoro perché questo è un momento in cui il mercato del lavoro non tira quindi non non assorbirebbero quelle persone andrebbero su un reddito di emergenza spiraglio di emergenza
è diverso dal reddito di cittadinanza a delle delle dei criteri molto molto più ampi deve dico qualcuno così ci capiamo
La prognosi di emergenza a un in sé di riferimento intorno o dove dovrebbe parliamo col condizionale perché il nuovo decreto dovrebbe avere un disegno di riferimento pari a quindici mila euro
Quindi è una comincia a essere molto importante parliamo di sei e quindi non di reddito e cioè una famiglia con quattro persone
Potrebbe avere un reddito di venticinque mila euro per rientrare nel sì in queste sedi quindici mila euro
Poi col parliamo di arredi emergenza senza pelle condizioni stringenti del del patrimonio finanziario che oggi sono fissate in sei mila otto mila massimo dieci mila euro rispetto al numero dei familiari il nuovo re reti d'emergenza dovrebbe prevedere un massimo patrimoniale fino a venticinque mila euro
Quindi posso avere dubbio risparmi fino a venticinque mila euro e poi non ha
Quei criteri
Legati ai beni durevoli quali automobili o altro e quindi appunto perché appunto lavoratori potrebbero S. rapimenti esclusi da questi criteri queste persone verranno catturate intercettate arredi o di emergenza che dovrebbe essere in vigore appena il il il nuovo decreto
Di fine aprile dovrebbe essere varato
Grazie allora io chiederei a dal dal dottor ponesse eventualmente aveva individuato delle domande insalata cui riteneva che fosse utile rispondere così diamo atto anche delle delle delle varie sollecitazioni raccolte Antonio Di Donato qualcosa o
Allora mi sentite si sente nel locato perfetto allora diciamo c'erano una serie di interrogativi che riguardavano l'asse quarantuno allora questi sono i doveri molto tecnici sicuramente appartengono a professionistiche si stanno due aziende
Sulla sella quarantuno è stato fornito da cui semplificazione rispetto a quello probabilmente non è questo il contesto parlarne perché magari ma non interessa tutti eventualmente se ci sono presidi passa io rispondo al singolo consulente se mai val bene la pena invece evidenziare
Come si sia presente nell'emergenza in tempi molto veloci una delle cose positive rispondiamo a casa e l'abolizione di una l'accusa scontro tra che costringe inciampano arrivata certificativo
E dieci
Parzialmente in modo certificato che quello era il suo in banca adesso tutto questo tanto
Sostituito questo nel giro di pochissimi giorni da un accordo con le banche che fanno un controllo automatizzato del Libano della persona ed è questo anche che ha consentito pagamento veloce
Il volume così importante venga eletta che punti potete pensare cosa avrebbe comportato non contesti violista
Io ne alla mobilità avere tutto questo diciamo così muoversi di persone passi qualche modo certificare in una interim pagane
Dopodiché sull'intermittente ha risposto Maniero assolutamente esaustiva e come sprovveduto fare il presidente sicuramente diciamo così ci sono degli sviluppi a parte il talento giungevano dall'Italia inventa residuale ci sta cercando in qualche modo di garantire queste questa fitta di persone un modo per avere contezza di reddito si tratta di scelte di lavoro in cui il tema della correttezza di reddito è altrettanto importante anche sessanta i lavoratori non continuativi che santuari quindi da destra è sicuramente preso in considerazione qualcuno faceva riferimento anche a colf e badanti lei c'ha un tema nel tempo estrema dell'importanza della regolarità dei rapporti perché
Non il lavoratore domestico
Però è in regola con Sosa tu che lavoro nel rapporto di impiego abbindolasse ammortizzatori il problema è ovviamente riguarda la platea entrare sappiamo essere nato a tema importante di soggetti che invece svolgono questo lavoro senza escludere no chiaro rispose in modo spese del lavoratore che per una serie di il magari per non perdere l'assillo nucleo familiare motivi
Chiede di non essere più bui concertato ecco anche questo un tema nel tema no che fa capire qual è l'importanza di avere una copertura contributiva riposa garantire l'accesso all'organizzatore anche perché qualcuno nell'asfalto lo ha fatto notare
C'è il tema dell'intervento tra virgolette tangenziale pioggia fa pace il tema del tema quello in linea di principio anche sostanzialmente dicono di bilancio complessivi
La contribuzione serve proprio a creare le condizioni per poter affrontare queste dinamiche non possono con necessariamente sembra essere lasciate alla fiscalità generale no anche e
Altrimenti il G paga potente
Alla fine siamo così è stata già o comunque costruirono una inutile rispetto al più no
Ecco grazie Antonio io direi che siamo giunti Nana la fine di questa nostrana nostro pomeriggio io mi permetto di ringraziare in primis il il presidente Enrico per la la presenza anche perché sostituita insomma della della la sua presentazione la disponibilità a rispondere a una serie di domande ringrazio direttore pone ringrazio il collega ad Alberto Grugnetti ricordo tutti che incontri proseguono quindi ci vediamo ci ci vediamo e ci sentiamo la settimana prossima sempre di martedì la settimana prossima ma è il turismo con particolare attenzione ai a questioni contrattualistiche e con un occhio ovviamente rispetto a alla situazione di Venezia
La settimana successiva avremo un incontro un pochino più interdisciplinare da questo punto di vista parleremo della diffusione della della del del virus intendendo questo sia in termini sanitari in termini differenti Music in termini di volatilità sui mercati quindi con una
Una visione decisamente più ampia presidente posso aggiungere qualcosa ieri
Sulle fideiussioni visto che il solitario alla fine solo come dire qui ci vorrebbe veramente Gramsci istruzione secondo me è la migliore arma contro legge incluso ovviamente i grandi soci esprimeva in questo modo però possiamo sicuramente attualizzare in questo concerto ci stanno veramente massacrando l'ex dedico una cosa soltanto anche come dire come aneddoto ma cadendo che riguarda il numero di persone importanti pone
L'ha citato en passant si riferisce ad esempio il fatto che molti utenti molto tempo noi abbiamo pagato un una milioni di utenti molti utenti hanno sbagliato
Loro i danni sì pure molti utenti hanno sbagliato la categoria di appartenenza oppure molti utenti hanno messo rimane della moglie oppure molti utenti hanno messo l'Imam della società
Ora nella domanda che noi non costruito
Apposta per lui gli autonomi avevano scritto che li ma deve essere e non può essere che personale perché perché abbiamo eliminato ad esempio un modello modello centosessantatré che
Prevedeva che il cd lavoratore andava in banca si faceva mettere il timbro cinque libanesi e poi diceva all'INPS ecco questi animali che mi devi pagare siccome non c'è questa possibilità l'avevo escluso una semplificazione che tutti quanti hanno apprezzato certi
Abbiamo deciso di fare una condivisione del database e con le banche con abiti quindi ogni codice fiscale deve corrispondere Unibanca
Se questa corrispondenza non ce io non posso pagare perché altrimenti farei una a addebito una un prestazione indebita anche se e quale sua moglie oppure anche se e qualcun altro la legge mi dice che devo farlo
Soltanto in oltre cento mila soltanto sito questa questa udienza Codice fiscale il banco nelle oltre cento mila di questi bloccati
E e e sono persone molto numerose sui sociale da per tutto che dicono che l'istituto non li paga peraltro io dovrei dovremmo rigettarle però stiamo cercando in qualche modo formali poi sono sono sono trecento mila un recupero uno per uno non automatizzato
Di queste persone non è non è facilissimo che molto spesso la corrispondenza tra i banner come Antonio sa perché ha ai esperienza sul territorio
Eh no è questo e molto spesso anche una una un un un indizio di un sospetto di frode
Perché succede molto spesso di nuovo che intermediari patronati fanno la pratica a Tizio e Caio autonomo ma mettono lì rimango di un clan mafioso ed è successo procura di Nocera ha sgominato una banda
Legata casse patronati che dalle prestazioni sulla base di di profili che meritavano la prestazione ma mettevano l'Iban
Di altre persone e quindi ore nove dal momento in cui non verifichiamo la corrispondenza tra utente e Ivan anche se l'individuo ha fatto in buona fede ce l'hai messo quello di sua mamma o di sua moglie non possiamo pagarlo
Ecco di questo
Difesa plus che siete voi stravolgono questo contesto assolutamente ragionevole noi siamo pieni e ci dobbiamo assolutamente liberale anche con l'aiuto della formazione dell'Università
E siamo qua anche per questo credo il pugliese che appunto sottolinea tutta la sua solidarietà presidente ritiene se voi terrazzo sì ad alta voce ma il la la ringrazio nuovamente su questo aspetto appunto torneremo perché ha un aspetto non non di poco conto che poi alla fine incide come giustamente fatto notare sono pratiche sono o una una e quindi vanno
In qualche modo ad impedire anche un regolare funzionamento e quindi anche a ritardare poi tutta una serie di altre di altre pratiche grazie ancora ringrazio tutti
E alla alla prossima settimana reduci riguarda apre stasera il Presidente arrivederci