Radio carcere: " Fase 2 delle Galere" - Si ai colloqui con i familiari. Via Arenula: Fine Terremoto Mai.

RUBRICA | di Riccardo Arena - RADIO - 21:00 Durata: 58 min 48 sec

A cura di Riccardo Arena

Puntata di "Radio carcere: " Fase 2 delle Galere" - Si ai colloqui con i familiari. Via Arenula: Fine Terremoto Mai." di martedì 19 maggio 2020 , condotta da Riccardo Arena con gli interventi di Pietro Buffa (provveditore regionale dell'Amministrazione Penitenziaria della Lombardia), Antonio Fullone (provveditore regionale dell'Amministrazione Penitenziaria della Campania), Piero Sansonetti (direttore de Il Riformista), Rita Bernardini (presidente d'onore di Nessuno tocchi Caino).

Sono stati discussi i seguenti argomenti: Carcere, Costituzione, Diritti Umani, Diritto, Giustizia, Legge, … Penale, Procedura.

La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 58 minuti.

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Popolo italiano il tribunale
Venticinque del codice di procedura penale
Dovemmo seconda sezione
Assise avvisati da dove si
E vorrei che regola gli avrebbe trovati all'ascolto di radio carcere da parte di Riccardo Arena Pivetti saranno gli argomenti che affronteremo questa è vera partiremo certamente dalla ripresa
Dei colloqui tra persone detenute propri familiari che proprio oggi hanno avuto inizio nonostante cinquanta ad una certa confusione legislativa che di certo non ha facilità di lavoro dei provveditori e dei direttori ma prima lasciatemi ricordare Marco Pannella che quattro anni fa nel due mila e sedici proprio oggi ci lasciava un gigante rispetto alla politica che abbiamo oggi di fronte allo spettacolo
Pongo che dice che la politica di oggi per Cuper nella retta
Un gigante in cui grande esempio con grande umiltà cerchiamo di portare amanti quindici o comunque sia
Solo che i nostri ospiti che sono tutto che erano Bubba provveditore cacciabombardieri e il dottor Antonio Flore provveditore Degachi della campagna è caduto anche Rita Bernardini previdente pregati Nessuno tocchi Caino Rita Bernardini iniziamo da qui perché oggi tra l'altro che
Boh scatenato un un giallo per quanto riguarda il decreto inquieto il critico rinascita però una prima bozza parlava di misure alternative
E di non cedere al vecchio premio qui una seconda volta vernice una che conta
Una seconda
Versione ufficiale invece non ne parlava più ci può chiarire cosa è successo da quanto poi capirà nel fare inchini
A me pare Riccardo che era uscito entrata in vigore nei giorni scorsi il il n-esimo DPCM del presidente del consiglio dei ministri
E questo DPCM si parlava
Tutta una serie di cose fra cui i colloqui
Da questo punto di vista relativamente ai colloqui si diceva qui dovevano continuare quelli SKY i con le telefonate aumentar anche e solamente in casi eccezionali potevano essere e ripresi dopodiché uscì ricco invece questa no e praticamente possiamo dire il un decreto legge che fonte primaria
E che invece non non parla più di queste imitazioni dei colloqui dei permessi premio e che quindi io credo che dovrebbero scadere
Il trentuno maggio quindi perché non fa più riferimento a questi e e invece non impara
Più ferimento come nel meno Suzanne anni fa passione e anche un po'strana
Ai magistrati di sorveglianza non concedere viene alternative laddove possibile naturalmente ricco che è una riflessione che solamente al mio andava fatto fa che potete immaginare quante telefonate quanti esternalità ci sono arrivati dai familiari che ci chiedevano ai permessi premio riprendono non riprendono
In colloqui chi e che cosa succede con i colloqui altri invece che davano informazioni e lui diceva no guarda danni nel mio carcere si sono nel carcere dove sta mio marito si sono organizzati e i corrotti sono ripresi oggi
Quindi io spero che arrivi un chiarimento o
Alla speriamo che arrivi il chiarimento abbiamo due inutili ospiti che ci aiuteranno anche dire come la situazione il dottor Pietro poco prodigo di recarci della Lombardia che il dottor Antonio colore
Provveditore delle carceri la campagna dottor buffa il Lombardia nonostante queste titubante legislative oggi avete iniziato i colloqui giusto
Veramente ieri nel senso che Milano ha iniziato il diciotto accogliente atto Cremona permanente Bergamo e tutti gli altri lo denuncia ventuno così come novità coi entro la prossima settimana cantucci laddove ci sono le targhe nei tempi e ce n'è anche per gli allestimenti in acque circostanti centralità salvo un paio di situazioni cento per cui tutte le prenotazioni
Questo lo stato dell'arte anche perché sul settore del colloquio evidentemente sono già settimane che ci stiamo lavorando
Ragionare non so nemmeno non si non si deve insomma ecco diciamo questi ultimi di ricettazione dello studio ecco
Il problema progresso ricominciare da qui cominciano i marchi ma sicurezza tra l'altro mi diceva oggi il dottor Cantone che provveditore delle carceri della Lombardia dell'Abruzzo delle Molise che molte persone detenute hanno preferito e rinviare il colloquio con i propri familiari proprio per
Tutelarli insomma dottor Floris ecco in campagna avete ripreso anche voi ieri colloqui coi tra detenuti familiari
Allora il premier Li ha iniziato Sant'Angelo dei Lombardi oggi sono stati effettuati i colloqui a Benevento e Pozzuoli nei prossimi giorni partiranno Santa Maria Capua Vetere
E ad Avellino fino a chiudere il venticinque sono gli ultimi quattro istituti che sono Secondigliano Poggioreale rigore Aversa però anche in questo caso De Falco il venticinque corrente per questioni di con testo e di autorizzazioni della sanità sarà garantito nel mese ed in corso il il colloquio Formentini mentre dal giugno sul tutti gli istituti verranno garantiti due al collo mi almeno due colloqui durante il match
è quello che abbiamo in un albergo dell'isola registrate pochissima presente questo lo dico a beneficio perché sentivo poco poco prima del di in trasmissione insomma i direttori degli istituti in cui fra ieri e oggi sono già stati avviati l'affluenza molto bassa perché è ovvio come si diceva prima insomma
Un po'per muore della situazione generale un o perché non è piaciuta a qualcuno questa modalità
Domani distanziamento eccetera insomma la percentuale non non do ancora una dimensione precisa però non fu
Non mi domando qual è un buon appetito Caiffa
Scusa un autentico
Ha detto permangono le telefonate assolutamente TTT assolutamente di crisi modello il ministro quindi non c'è un pregiudizio anche perché si vanno a integrare o a sostituire laddove non ci sia
Ecco non ci sia la volontà di poter accedere al colloquio in presenza quindi assolutamente sì
Anche quindi reatino invendute che non vogliono fare il colloquio vivido conto utilizzare caritatevole telefonate in più modello misto
Il modello misto devo dire la verità che alcuni preoccupi Poggioreale alcuni padiglioni erano
Proprio ma ha rinunciato provoca una sorta tra virgolette l'integrità il padiglione al al colloquio a fortiori dove invece qualche detenuta aveva e uno per le detenute che si sono prenotate aveva avuto anche qualche problema qualche dissidio interno poco perché c'è la da parte di alcune grosse ma tutela di una posizione e di della novella di integrità tra virgolette la parola al Carlo osso comunque permeabile
Dunque unità di qualcosa come come aggiornamento insomma dovuto anche Lombardia gettato una pluralità vanta dei parenti dei contenuti per andare a fare colloqui
Rinunciamo Pievepelago opzioni nei colloqui le protezioni Motion no eccessi avessero chiesto aveva una situazione sono arrivate quelle dove viceversa invece abbiamo avuto un cerchio
C'è un monumento questa modalità
Anche da noi si spreme ministro innanzitutto a disposizione tattica invece non metteva in alternanza adesso diciamo in qualche modo correggeremo questa questa iniziativa manterremo mancheremo io modello misto
Allora oggi il dottor Cantone che provveditore delle carceri del Lazio dell'Abruzzo e del Molise dove le qui con noi mi ha informata premiato un dato anche a riferire che anche in queste regioni Lazio Abruzzo e Molise sonoro dei preti quindi colloqui però insomma anche lì con me
Così scatta più lenta del rinvio Velletri quattrocento
Top cinquanta detenuti quaranta cinquanta familiari Arrighi sia hanno fatto il colloquio su due reparti e e l'artista più o meno sempre quaranta cinquanta familiari fitta di patto però insomma
Aiutateci a capire anche dell'impopolare i familiari debito inutili solo lo sconto chi vuole chi chi vuole andare al pari del colloquio
Da da ieri può andare al pari colloquio in carcere chiuso tutto il filone
Sì assolutamente ti ovviamente il sistema ed è quello della prenotazione ogni istituto in base a
La propria organizzazione ovviamente con l'adeguata informazione alle persone detenute ha adottato questo psiche ma che in realtà è un sistema che avrebbe dovuto già essere vigente ovunque
Diciamo che in campagna dove qualche istituto ancora non non assumeva questo questo questa modalità ecco la penetrazione diventata la o chiuso nella situazione di crisi i chili di emergenza è diventata l'occasione per ecco per per adeguarsi e quindi attraverso il vittima della prenotazione perché ovviamente mantengo un po'le regole di tutti il gli ambienti chiusi deve essere al numero chiuso e quindi ovviamente la prenotazione di e dispensa ovviamente la data la necessaria è infatti anche al momento dell'informazione alle persone detenute ma così come i conti familiari quinto tutta spesso non abbiamo al momento almeno segnalazione articolata
Dottor muto qui insomma possiamo dire a i parenti delle fenditure che ci ascoltano che in tutta Italia i colloqui sono ripresi seppur con queste modalità va
Normale disposizione sono ovviamente nazionali coinvolgono tutti io posso dire che per quello che riguarda la Lombardia dico quello che ho detto bene costituite perché rompe l'istituto indicano sono state completamente abbiate con il più bel giorno per cui devono legato a questo settimana
Nella prossima all'inizio
Quindi le disposizioni impartite a suo tempo avevano ovviamente su tutto il territorio nazionale
Poi certo ma mi dica dottor sull'onere che mi dice del dottor Cantone ripeto provveditore delle carceri del Lazio e dell'Abruzzo e del Molise ieri votato da un'arte di Regione e già che ci saranno comunque che mi dicevano di loro si sono attrezzati con dei pannelli divisori nelle dei colloqui e questo per evitare il rischio di contagio
Pagliarini titoli Quentin
Per alcuni detenuti non sono stati i vigili buono più perché si è così impedisce di fatto anche di poter gli stringe la mano anche in campagna politica ed organizzati con questi pannelli divisori
Allora che anche per il resto è stata un punto un'introduzione spesso anche richiesta proprio dall'autorità sanitaria nel senso che il penso sul quasi il cento per cento il pannello sia stato inserito salvo che in situazioni particolari come incontro i diari e Verdi dove conto è consentito comunque fare colloquio allora dove c'era la la la certa
Tra del così parto distanziamento che ahimè
Ovviamente deve rispettato allora il pannello diverse diventato obbligatorio tengono con misura di precauzione implica una tela
Non a tutta parete perché insomma ma cosiddetto corposo pannello insomma dal tavolino insomma alla FIAT per dare una delle parole più aria severa mai in un paio di Lombardia
Anche nelle regioni Lombardia avete utilizzato invece gira nelle religioni sostenendo che le parti dei due detenuti che hanno qualche ritardo dell'esponente del Tibet fornitura
Che queste pagliacciate accordato comunque qua non val bene una situazione diciamo che in Italia
Terra colpita in modo importante quindi malinconico e non vedere i rischi sono insomma oggettivamente più alti e quindi è chiaro che tutte le cautele necessarie vengono adottate
Ecco ma io voglio dire Man familiare che viene e appare evidente in un carcere della Lombardia bene per esempio indossare anche la mascherina e guanti
Ciò detto
Avvocato il quale insomma sul territorio la mascherina insomma cosa
Da voi ormai milioni di utile scusi fa parte fa parte dell'abbigliamento e la volontà di culto eccetto purtroppo dottor con loro invece in campagna chili parenti che vengono a fare visita nelle carceri la campagna devono mettere i guanti e mascherina
Assolutamente sì presso in ambiente chiuso e anche qui previsto l'obbligo la mascherina quindi e anche l'idea che la persona detenuta in bocca la mascherina quindi insomma c'è questo obbligo ovviamente è stato convalidato dalla richiesto nel linee di indirizzo della della Regione Campania quindi sia la persona detenuta che il familiare devo indossa la mascherina
Ma i minori dalla Mikado io gode becco Rita Bernardini prego no volevo anche noi di panini della preferenza dei due provveditori per fare debba e chiederei per i chiarimenti
Che il collocazione limitato ad una persona
Che è possibile in occasione del colloquio consegnare il pacco che in genere i familiari consegnano ai detenuti
Se dal trentuno maggio riprenderanno i permessi premio Lazio e la tieni in libertà
C'erano spazi sospese tre punti in meno bene alibi dirle
No intende faccio questa domanda perché nel DPCM che due giorni fa
C'era scritto sui permessi premio che dovranno continuare ad essere illimitati
Al marxismo eccetera mentre noi sappiamo che no scadenza prevista nel decreto era il trentuno maggio quindi volevo capire da questo punto di vista avere un chiarimento insomma perché non ce lo chiedono tutti
Allora dottor mutua partiamo da lei il colloquio una persona alla volta può portare i pacchi ed è vero che dal tredici maggio riprenderanno i permessi premio
Allora dite quello che ci riguarda coloro che le vetrate di una persona
Almeno in questa prima fase sui minori
Nelle prossime settimane cerchiamo di evitarlo
Però ragionevole motivo cerco il qualche modo chiedere una reciproca responsabilizzazione
Su una situazione è chiaro che non si può chiedere altrettanto contenimento nei confronti degli ottanta avviene di una bambina e anche perfino ridicoli sarebbero portati come dire motivamente a come dire ma fino ad avvicinarsi eccetera il patto e consentire il polacco dei parchi consentito quindi noi abbiamo accoglierà i parchi con corrieri ma anche insomma personalmente da dagli interessati per quello che riguarda il permesso di permessi Ines detta eccetera allora è vero che il DPCM che nella privata aveva come viene mantenuto erroneamente in ragione del decreto legge
La dicitura dei dei colloqui Ceccherini insomma detta colpivano limitava i colloqui secondo che è stata condotta su internet del in realtà sulle sui due piccoli ventuno su esuberi su ci è permesso dirlo sarebbe DPCM Allo stato parla dice questo cioè Carlo
Michelini Carlo e non fino al trentuno marzo fino al trentuno maggio
Adesso il testo non ce l'ho sottomano insomma a memoria fare lei notificargli l'aria uno luglio il tetto Vincenzo testo non non modificato rispetto al precedente con il termine deportato ma ma questo peraltro Lombardia
Espressamente le linee guida insomma della sanità lombarda già hanno iniziato a tracciare come dire comportamento tenersi in quelle situazioni ma insomma lo applicheremo quando sarà sciarada Vieri tranchant
Poi è inutile se posso se posso aggiungere prego ovviamente noi stiamo ragionando show sull'apertura delle attività
In ragione della perché per all'interno degli istituti stiamo ragionando su come sempre in sicurezza e sempre con l'apporto della sanità lombarda come inizia ricreare una situazione come dire
All'incirca vicina a quella che era presente ecco
Dottore volontari
Credo
No chiedevo anche i volontari potranno a cominciare a rientrare nelle carceri
Ci stiamo ragionando involontari anch'io è chiaro però che chiaro che come dire tutte le fasi di diciamo di riavvicinamento
Avvengono con settimane settimane e settimane prima
Del della possibilità di di analizzare il perché ci sono delle belve e mettere in campo
C'è una parete Esperti studi di approfondimento diciamo non si fanno le cose qualcosa cioè nella disposizione negli ultimi frutto di un lungo percorso di piena codice mafioso
Lecce immagino in maggio soprattutto in Lombardia invece in campagna dottor sull'ore nel giro delle altre questioni poste derive Bernardini il colloquio direttivo una per ogni familiare una volta comportare il pacco
Al trentuno maggio i permessi potranno essere interi Concetta le persone detenute permessi premio
Proprio quest'ultima domanda un la risposta viene per quella che diceva appunto il collega Pierre contro buffa quindi le notizie sono no nazionali in realtà anche il l'organizzazione nazionale
Il rispetto al numero di persone noi riusciamo in quasi tutti gli istituti anche in prima battuta a garantire una seconda persona
Giusto su Poggioreale e altre due tra istituti inizialmente partiremo con un solo familiare ma per una questione appunto di numeri di evitare di colloquio quindi presente nasce di me non abbiamo invece ma questo è stata una direttiva regionale
Detto di no immediatamente ai minori i abbiamo lasciato
Come dire spazio alla discrezionalità delle direzioni di di non applicare automaticamente presso diniego
O cercando di capire ecco anche nella parte di Linde interesse del minore quale può essere
Ecco non il bilanciamento famoso che in tutte queste scelte di tredici donazioni di intere perché ecco c'è sembrato pur condividendo le preoccupazioni come dire anche norma rispetto alla all'ammissione del al colloquio del del del minore ecco c'è sembrato sinceramente alcun automatismo che potesse troppo penalizzante rispetto ad una una ambito così delicato ma quella della genitorialità
Il fatto e nucleare della erano il Parco Sud caso verrà dato il via rileva e molto diverta quaranta però insomma assolutamente anche noi stiamo ragionando e anzi insomma entra in qualche istituto
è stato consentito l'accesso di qualche volontario anche per poter immaginare anche noi una Pia delle piattaforme passa mentali a distanza e quindi la presenza comunque in Istituto dei volontari quindi però ecco Borda noi speriamo nel il sono stati in tutto il la Regione quattro detenuti positivi tutti nello stesso istituto e e lo so Pini già faccio da da una dimensione completamente diverso dall'emergenza rispetto all'impatto
Però parlavamo Rita Bernardini giustamente prima entro tutto il tema dei permessi premio che sono stati sospesi ora in questo adesso undici Pierre un po'confuso ieri sera poi ci quello di stamattina però cara Rita Bernardini non mi sembra almeno correggimi se sbaglio
Che ricette sono diventati i permessi premio si consigliava Osorio da chi vinceva bisogna limitare al massimo nella nessun premio Cuetara Lantella un uccello di indicare un indicare un po'
Eh ho capito ma un'indicazione un po'confutano introdotto un impegno tecnico giuridico e morale quello che conta è andata in vetro
E questo è quello che c'è scritto purtroppo esatto lo sottolineo ma medica e dottori Buffa che in questo momento d'emergenza dovrebbe riaprire i Comuni ho Pirini cominciano i colloqui tra detenuti e con i familiari da Nichi non vedono i propri cari ma quali sono stati i ministri gotta maggiori che avete riscontrato in Lombardia
E rimettere in moto questa macchina che non è pace da rimettere in moto
Ma anche il da quando è iniziata
Insomma da
Ma anni mia abbiamo dovuto analizzare sulle procedure quali fossero i rischi maggiori insomma questo è un'opzione che amico geometra in questo modo è un un lungo percorso di apprendimento
C'è quello che si dà per scontato intento di normalità scontata o ciò che non lo è mai pesante aveva avuto la grande contumace ma deve deve deve subito
Non collaboratori medici Suk sempre con quelle che hanno altro ottantatré medici dell'usurpatore
Finora tutti ristrutturante insomma abituata Julia con insomma lavorare in condizioni rigidi al limite del debito
Virus micidiali
Passo passo c'era c'ha accompagnato dalla a valutare i rischi premier certo rimettere in piedi una cosa e poi colloqui significa ragionare soddisfatto ragionare sulla possibilità di aumentare i locali
Su su tipi di di controlli preventivi che si possono fare sulle persone di accesso sul Corriere gel esci uscì fare quello che esce ci sale d'accesso e via discorrendo e quindi più che di difficoltà simile più ciclici colta io pagai invece appunto di un processo e due elemento collettivo ed è stato ed è tuttora collettiva devo dire che questa cosa la responsabilizzazione all'interno degli istituti per quanto mi
Sono mia conoscenza che fatto
Che da entrambi i lati sono abbastanza solida
E gli ho detto tenente aiuta
Ebbene direi furono invece in campagna questo non sta bene difficoltà maggiori che avete incontrato per rimettere in moto la macchina dei colloqui tra persone detenute i propri familiari
No noi abbiamo come dire scontata chiedono anche regole all'unanimità un ordine sicuro è e nel proprio Valpreda le parole viene con la realtà però io non avendo io delle dramma rinviamo giustamente no allora la in Campania dove la maggior anziché tutta la popolazione ecco l'incidente nella stessa regione spesso insomma anche nello stesso quartiere della dieta tutti ovviamente il colloquio un momento qui è possibile ancora più importante rispetto a quello eletto diciamo un qualsiasi persona ristretta quindi ovviamente stanco traumatico privare del colloquio le persone detenute
Anche perché il l'interruzione dei colloqui arriva la rispetto alla situazione del Paese forse poco prima quindi coerente mentre le le le le le proroghe successive allontanate facilmente rifacimento meglio sono adottate comunque che intenda vattene carbonizzate anche grazie alle ustioni evidentemente il ridicolo pidiellini di o violini di inizio Comacchio quindi lire quelli minori nuovamente intorno inserite ascensioni di alta convenienza perché il territorio nostro purtroppo greca attraversato anche dal gotico intenzioni questo è stata la cosa più più difficile
Poi devo dire la verità complessivamente anche qui è subentrato a una comunale grosso senso di responsabilità insomma
Che ha già consentito di fare quei passaggio a cui alludeva appunto andare il collega quanti insieme quanti insieme per
Non come dire per niente come ti diceva infinitamente abbiamo dovute anche mette in campo insieme abbiamo avuto una buona collaborazione da parte della sanità complessivamente anche l'informazione
Quindi i il i problemi sono stati quelli di tutte quante le organizzazioni ma da quelle più piccole con il più grande che il Rettore appunto affrontare una scenario che non non si conosce in un uomo che comunque quello della fragilità perché in carcere il luogo della fertilità ma come spesso capita per il medico che abilità c'è anche l'opposto insomma no quindi sono anche coglie le reazioni completamente
Quindi anche dalla da parte delle persone detenute in campagna chiesto la collaborazione cioè Bonucci avete riscontrato un una una buona una buona predisposizione soprattutto dopo il la prima interruzione dei colloqui
Sì richiesto dalle perché la prima è stata ripeto drammatica in alcuni istituti davvero drammatica perché insomma saudita però crescendo anche la consapevolezza che Perna del della situazione la condizione ecco questa e iniettata fuori condivisa ecco uso un termine anche voluto insomma porta poco di condivisione
Tant'è vero che addirittura oggi noi registriamo ripeto numero elevatissimo anche di rinunce da parte delle persone che potrebbero fare colloqui pop perché accetta
La maturazione di una guerra con i propri compagni consapevolezza di che che aiuta insomma alacremente a un livello di ecco di dialogo e di confronto che sicuramente aiuta anche a fare delle scelte a volte più coraggiose come quella col vecchio dei minori di non vietare così automaticamente l'ingresso al gruppo Coco e una c'è anche quella di responsabilità sì sentiamo Luca
Dottor Bova ecco anche delega c'è la Lombardia che è stato si è aperto un dialogo tra di voi e le persone detenute certo alla collaborazione e comprensione
Sa domande un po'general generica
Il dialogo è una cosa che siamo spiegazione del permesso in cerca cento così importante c'è invece andare innanzi importante forse il più difficile
Di fronte all'emergenza perché la mia esperienza in genere il dialogo e l'unica chiave
Che invece insomma Beppe questioni che riesce a risolvere
Quindi venne rispondere in questo modo sommando si deve ricercare sempre nel modo un po'perché fare colazione determina ancorché nella ricerca del dialogo c'è un mondo che invece nella mia esperienza non ho mai di detiene in carcere per sciopero anzi senza un dialogo su su concreto se è possibile
Anch'io bene io ringrazio tanto il dottore buttò provveditore delle carceri la Lombardia e grazie al dottore Antonio bullone troppo titoli delle carceri negarci la campagna gratti detentore ci avete dedicato voi ce n'ho lavorato
No insomma leader della via Emilia il lavoro non è fa non è possibile perché i provveditori di questi direttori a cui è demandato
Il compito di di scegliere le modalità attraverso le quali riprendere i colloqui tra persone detenute i loro familiari
No soprattutto perché da un giorno all'altro ci troviamo come diceva un po'all'inizio con un DPCM che dice precisamente quello dei diciassette i colloqui Volgograd modalità telefoni del video
Dichiarati eccezionali può essere autorizzato il colloquio personale mentre giustamente i due provveditori ci hanno detto che i colloqui sono ripresi
Li stanno scagli Orlando nel tempo ma sono ripeto si quindi di presenta pur mantenendo due mentre IVA decreto legge del diciotto quindi a un girotondo in stanza
è gliele riprendere tutta la prima parte
Questo DPCM quello del diciassette del Presidente del Consiglio Benigni rimangono un la seconda parte
E quella che si riferisce anche ai permessi premio per cui non si capisce diciamo c'è voglia la mente non è sono molto aiutati
Banalmente dall'enologa operativa anatre Antonella centrale
Sono una in contraddizione con l'altra pendenti anche i sogni volontari che cosa ci hanno detto i provveditori e piano piano si stanno riprendendo
Lei attività trattamentali quindi è possibile che da un momento all'altro sarà possibile per i volontari rientrare in carcere sappiamo quale opera l'importante svolgano all'interno delle carceri
Però non c'è niente definito da questo punto di vista per quel dodici sì è il mio che Tecce tantissimi altri che si occupano di queste problematiche ricevono i messaggi ma quando li prendono Igor Morganella corsari quando possiamo rientrai Sarcina Dessì e poi allora quindi premio
Veramente per momento non si capisce perché di fatto non sarebbero vietati nell'ambiente lei dovrebbe leggi del DPCM subisce si raccomanda di limitare sui permessi premio tenderebbe quella che rimane in vigore insomma
Però
Non lo sappiamo con certezza perché invitare non significa di vietare
Un granché Boni me pare che vuol dire ma che boh che monitor non ho niente nucleare non non lei sono otto lingue
Fino ai fatti bimbe che ebbe qual è il problema è che ci sono tante tanti detenuti che prima della pandemia
Regolarmente usufruivano dei permessi premio e dice adesso non si sa più che cosa succede che vuol dire limitare ogni riprendono oppure no
Dice addirittura in questo DPCM invece naturalmente rivolto ai magistrati di sorveglianza valutando la possibilità di misure alternative di detenzione domiciliare perché per evitare che appunto con i permessi prende con le semilibertà i detenuti e ecco Scano e poi rientrino in carcere magari portando il di lei
Questa è la preoccupazione che invece non è Molgora torinese è
Ma un annetto andiamo d'accordo sulle preoccupazioni che posso avere il governo però richiederebbe un minimo di chiarezza cioè la condividiamo la preoccupazione del governo per evitare che il cibo il virus dentro le carceri
Ah ma al processo nel gossip magari si potrebbe chiedere un poco di chiarezza per il futuro non credi
Anche per aiutare deve amministrare le carceri no
E proprio Lorenzo quello che stabiliranno è un po'come quando nella prima parte
Nonna esplicativa che le mascherine dovevano essere nel sonno addirittura chi vietava al personale indossarle perché potevano spaventare preoccupare i detenuti insomma e io dico ha ricordato l'autovettura
E da un certo punto diversa bisognerebbe insomma dare disposizioni chiare e spiegandole spiegando quali sono listini e poi insomma per quel che riguarda i permessi premio
Beh magari effettivamente i magistrati di sorveglianza ma io credo che questo già lo facciamo certo non tutti possono scegliere anzi che di farli entrare soprattutto se sono vicini al fine pena
Negli Parri entrare il detenuto in carcere di concederli la misura della detenzione domiciliare direi adesso abbiamo campionarie cartiere
Rientra a casa insomma
Rientra a casa cambiamo argomento perché Ponsillo saprete già ma insomma l'altra settimana
C'è stato un altro scossone all'interno del ministero della giustizia perché si è dimesso pensate un po'pubblico Baldi che era capo di gabinetto del ministro della Giustizia quindi un diretto collaboratore del ministro si dovrebbe dire un punto in via un braccio destro del ministro della Giustizia ogni mezzo perché sul fatto e per la verità solo se pubblicate alcune intercettazioni
Che lo vedevano conversare secondo Luca Palamara per concedere nell'ambito delle quali
Come tema battente indistinti richiedevano Ugo tempietti fermare umanità con l'altro in un determinati posti del ministero ricordo incidentalmente che Baldini non è il primo dei costi di mette dal Ministero ma
Il primo è stato Andrea Nocera capo dell'ispettorato
L'inizio della giustizia che si è dimesso perché sottoposto a indagini per una presunta corruzione pallido perché il caso di Francesco Bandini
E quindi messo deve perché probabilmente quindi ministro ha ritenuto che abbia gestito male la questione delle galleria acuta detenuto fra quelli poi mandato lezione domiciliare e poi studio Baldi capo
Di gabinetto ancorare perché
Collaboratori stretti del ministro dal succedersi di Nettuno nel giro di poco conto e qualcuno
Anche i pozzi non farebbe male fatto in qualche domanda ma per ragionare anche su questo è in collegamento con noi Piero Sansonetti direttore del Riformista buona che era direttore
Buonasera a voi
Non lasciare allora caro direttore corretta succedendo al ministero della Giustizia tutti contro tutti
Se hai tutti contro tutti poi chi ci rimette alla fine sono i detenuti e non è che il milanese ha già con finirebbe oggi delle dei pochi minuti fa la notizia che a noi è sbattuto in prigione Bonura Bonora e il primo oggetto dello scandalo quello che è stato presentato come successore di Riina
In realtà aveva delle condanne reati economici aveva scontato diciotto anni circa dieci giorni di mancavano sei mesi tra un cancro
Giudice corredato da mandata accatastati Cassino che è successa questa e per cui stesso stava per crollare a Repubblica questo devo dire grazie in parte anche in gran parte anche giornali oltre che al suo Caio ritmo dei partiti di governo e di opposizione oggi chiuso pochi minuti quando ci sono degli mettendo in prigione
Solo quella data proprio perché hanno in che che chi fa diventare triste perché pensi a questa gente che non riesce solo cioè che le che che non pensa che sta parlando del sia operato di prigioni che stanno gestendo le prigioni cioè un luogo terribile con sessanta mila persone dentro e soprattutto qua di meno
Luoghi di dolore Roveri e che non attaccano proprio come chi suo gliene frega la trattano come nel importante se riescono a prendersi i voti in più o in meno uno spettacolo verso mai perché in un momento un po'che mi girano perché ha avuto perché spendere nonché negli ascolti si rimettono in prigione costo poverino dirlo solamente non conosco ma che ha fatto diciotto anni di prigione
Per per estorsione diciotto anni di prigione
Si vede che l'hanno è anche giudicato col famoso binario parallelo no perché una cosa io a mare mia moglie e mio figlio una decina di bambini ma non ma non mi nemmeno mettono concorse mafia qualche anno me la cavo su gioco confermate anche per una soluzione o fare diciotto aree devo fare tutti non c'è un beneficio carcerario non Kahneman Brancato dice no devi star dentro senno Stella ma crea
C'è invece di Provenzano Naro fascia bassa dimenticando però tutti contro il sole e che la la tutela della salute è anche uno strumento contro la Lamacchia
Sino a tutela della salute lo strumento contro la mafia e poi e intanto di essere esseri umani uno strumento contro la mafia quando si perde quello sì tanto diverso temperamento dei gestori del potere
Non si fa nulla contro la mafia non quando si pensa che la mafia sia una cosa utile a far carriera papà Chamot
E proprio che comunque
Torniamo avvierà una minore è una guerra ma vi era una gag o meno io vorrei avere la baia di feeling Baldi
Ma cioè io ho l'impressione che ci sia lo scorso lasciato il partito dei pm
Perché avete notato molto solido in questi aveva mille novecentonovantadue ad oggi poi c'era una divisione di corrente le note interne sempre state però ora proprio andato allo sfascio non sa più chi comanda
Non non c'è più una direzione e persino Travaglio credo che abbia perso
Il il bandolo non riesce più a guidarlo relativa guidato molto lungo in questi ultimi anni ora non riesce più ad etanolo guida nessuno e quindi si è scatenata la guerra la storia fra Bonafede e Di Matteo è una cosa clamorosa che non sarà mai visto il Di Matteo
Accusato buona fede in sostanza di concorso esterno in associazione mafiosa gli ha fatto più o meno le persecuzioni che aveva fatto a Dell'Utri non ci sono delle differenze accusato di aver creato una trattativa Stato-mafia
Mi fece smentirmi di questo l'accusato
E la quota pressione perché non è successo nulla replica ma non per non per complicità capiamoci semplicemente perché questo partite allo sbando non sanno più dove mettere le mani
No no non non sanno più come muoversi e quindi e quindi c'è la guerra verso lei Basentini è stato fatto fuori perché perché avrebbe perché potrebbe anche da perché perché Ballantini c'entrava pochissimo anche con la liberazione li Sassari del di gioielleria
L'imperatore voi tutti dentro rientravi tutti perché dopo ha vinto per chiedere comunque agenti restano in prigione di circa rimane fuori tutti dentro e madrelingua entrava pochissimo lui era responsabile casomai di aver gestito malissimo ora i giorni della rivolta carcerarie ma non è per quello che è stato mandato accatastato mandar così come buona fede adesso voglio andare a casa
Perché ha scarcerato i detenuti non perché ha fatto dei disastri Daniel con la giustizia luglio dei civica giustamente perché ora scarcerato proprio nessuno anzi ha fatto un decreto fascista per perché lei mandare in prigione
In pensione violando per fine novembre indipendenza della magistratura e però è tutto così in questa guerra perché il fatta il partito dei pm è stato in questi anni
Se come purtroppo ma insomma estatico il PM
Un un caposaldo del funzionamento della politica in Italia il fatto che improvvisamente sia ci ci è esploso
è sta creando effetti collaterali ovunque ovunque in politica emendabile dove lei
Direttore questo è una bella visione prove tornando nuovi incubi Ubaldi capo di gabinetto del ministro Simona l'avvenimento alle dimissioni ma tutti dove all'inizio
Nessuno lo sa nessuno lo sa
Si doveva dimettere perché stava nelle intercettazioni rubate a Palamara e qual è accusato di aver pagato
Quaranta di aver ricevuto quaranta mila euro in cambio della nomina di un giudice però si è accertato che quel giudice non era stato nominato Longo e non era difficile accertarlo anche chi aveva vinto le garanzie che quaranta mila euro non esistevano
Quindi diciamo a Palamara è accusato di aver di non aver ricevuto dei soldi per non aver fatto una cosa proprio è un'altra entro il però
E ci sono centinaia di file Deco con le sue c'è e che sono stati ventilatore diciamo così e poi prima distribuiti illegalmente giornali poi anche legalmente perché queste cose si fanno anche legalmente
E e quindi chiede il Veneto è passata l'idea che se una venivano conosco Palamara per fortuna
Ma conoscessi rilevato conosci Palamara e allora se un mascalzone è una nota da mangiato Baldi non lo so chi si opera mascalzone pure ma non ha fatto niente
Se il diminuisce sulla perché lì si è dimesso boh
Ecco perché stavo nella nella mani all'onore delle apparenze
Per salvare le apparenze
Neanche pari apparenze perché nessuno se chiedi a chiunque ma che ha fatto balli nessuno lo sa
Ma non è che non lo sa perché non si è saputo perché non non risulta nulla non risulta che abbia pari al parlava parlava come parliamo tutti parlava poi di potere cerca un uomo di potere dico se vuoi che parli non non ma non è che parlare di potere il perché sia un reato
Ecco e tutti quelli non non c'è alcuna giustificazione l'unica giustificazione la guerra per buona fede ha pensato duramente gli assenti piegando Basentini Baldi e non c'era e lui si salvava
Contro chi salva però deve pagare ancora tanto mi par di capire che ora per salvarci dovrà dare qualcosa ai cari arriva Italia aveva disposto a non votarlo ossia in cambio un po'di potere pertinente anche dall'intercettano e così via
Il cervello spesso Rita Bernardini Giuseppe il direttore consentì parlava di una sorta di guerra tutti contro tutti mi impegno del mondo in cui sul sistema dei danni voi radicali calato denunciate rilevato alcun referendum
Però a questo punto spalanca le porte per una riforma epocale che attendiamo da anni come lo la riparazione delle carriere enormi spiego meglio
Oggi un pubblico ministero che volta io pubblico ministero al ci attende svolgono imperdonabili corre una un domani che io ricadrà gran ritrovo di portare in aula equipara sulla richiesta per una condanna poco e puntuale del terzo imparzialità o meno per questo dico
Walter interno acquisiamo luogo sui finiva
Per voi neanche quando manca il
Si salta il giudice ma non è solo per quello perché elettivamente mi pare che vengano al pettine tutti i no di te
Com'è partito radicale soprattutto grazie
A due figure di cui proprio in queste ore
Nell'anniversario della morte Enzo Tortora e Marco Pannella tutti i pennuti abbiamo cercato di porre non con sicuramente imposizione ma promuovendo veri e propri referendum perché io voglio ricordare c'era quello del mille novecentottantasette certo sulla responsabilità civile dei magistrati e ma c'era anche quello che fu bocciato cioè non poté andare al voto
Bocciato dalla Corte Costituzionale chi era sul sistema elettorale delle correnti del Consiglio superiore sì della magistratura e questo era il ottantasette al Pantheon arriva anche al novantacinque c'è la linea dei magistrati perché le carriere sono praticamente automatiche
Gli incarichi è dichiari e anche qui è un problema anche di separazione di poteri e ed è il problema che tu sottoponete c'è poi ancora il sistema elettorale del CSM e responsabilità civile dei magistrati che cerchiamo di riproporre dopo il tradimento
Della legge Vassalli e poi arriviamo al mila novecentonovantanove Sempre con me quel parcelle i referendum
E alcuni dei quali ci sono stati vinti come quello sulla responsabilità civile di tutti vinti altri e non sono potuti andare al voto aperti sistema pompiere ha impedito che andassero al moto anche ancora non hanno raggiunto il quorum
Semplicemente perché non c'è stata informazione perché poi nel due mila cioè hanno poco ma non hanno avuto ecco perché io dico concorre in quel fa rigo sette non si incide su questo nodo io credo che non ne verremo mai a campana su tutti quelli che hanno parlato con Palamara e credo che siano banche bisogna stare attenti nel fanno quando preoccupa lo so Petralia
Ma Cafiero De Raho cioè il fatto quotidiano famiglia segnalare ogni giorno tutti quelli che hanno parlato con Palamara il nuovo capo vendita cioè è messo nell'elenco così come Cafiero De Raho
Cioè il procuratore nazionale antimafia insomma cioè il fatto Quotidiano buone decidere evidentemente come accertato fra il tre Edipower vuole decidere
Luini poi Travaglio vuole decidere la mappa del potere le però ha ragione Antonietti quando dice che questo mondo dei PM
Si sta vedo greto Lando almeno così sembra poi vediamo che cosa succede in un paese dove non c'è un vaglio stranieri ordini professionalità
Della magistratura
Vendemmiatori sono gravi
Messo tanti impegni sul tavolo fatto benedire perché uno è collegato all'altro incidentalmente io vuol parlare parla di ieri però siccome non conto niente ed era una gamba non aveva
Non vadano proteggono Abraham Lincoln avvalora piroscafi recupera il protetti mettere il piede per le minori sono in linea provvisorio
Un episodio vogliamo rubare troppo tempo ma insomma questa questo terremoto che nasce poi dagli eredi una che coinvolge poi le correnti correnti che come spiegava tempo fa proporrà di Hogarth incluso il Padovanino accorda alla
Dal primo posto che una volta che chi vince il concorso in magistratura di lamentarmi son tutti uguali tutti bravi Daniele ad un problema ci dobbiamo diversificare tali nasconde corretti partito questo coi
Determina una prospettiva che conoscono bene i radicali e chi conosce bene molto lei molto bene anche lei ovvero la necessità di separare le carriere tra inquirenti e giudicanti sbaglio
Non verrà mai questo è un punto essenziale nella separazione di carriere mi pare un punto essenziale di prima di tutto di affermazione di un principio già del diritto ma secondo di affermazione di un punto dalla Costituzione articolo centoundici articolo centoundici non si può applicare se non c'è non c'è traccia delle carriere
Ecco perché la terzietà del giudice sì è uguale al pm non esiste un po'per le ragioni che dicevo lei anche che che così trovano dover decide ma è poi vero dobbiamo pensare semplicemente attenzione a questo va detto con una certa chiarezza non dobbiamo pensare solamente al momento del processo quando la corte deciderà se assolvere o no spesso lì le cose funzionano anche spesso funzionano
Il problema più complicato e nella magistratura giudicante cioè l'équipe cioè il giudice delle indagini preliminari
I giudici delle indagini preliminari PM sono più o meno come due colleghi del tuo giornale
Sono cioè non gli uffici al piano lo stanno comunichi al gomito vivono insieme vanno al supermercato insieme al bar insieme
Vadano Juve Milan e non so se mi spiego colleghi pratico diciamo sempre il pm ha fatto arrestare dal pm non può fare a Sarno sulle richiederà jeans Egitto deve decidere se restare o no incinta aria mesta sono rarissimi casi in cui il CIPE dicono a un cliente sono rarissimi
E lei davvero la questione seria perché siccome poi cinquanta per cento degli indiziati viene assolto perché non è che vuole pensare non pensiamo sempre con una volta che c'è l'avviso di garanzia così vediamo vediamo come lama insomma c'è so colpevole non è vero
Statisticamente non è vero è però la cosa va avanti perché il CIPE comunque dice sì al pm Coyote nessun controllo almeno fino alla sentenza finale ma nemmeno e vero momento interpretato oltre alla Cassazione perché anche in primo grado il secondo grado comunque genera ci dà ragione al pm la separazione carriere un po'essenziali
Prima ancora dell'altra questione che poneva Rita Bernardini sacrosanta che la responsabilità
Civile del giudice che naturalmente è un altro fenomeno
Aprire indagini e così a caso ma la separazione delle carriere tutto perché è proprio il è il diritto e purtroppo ci sono invece c'è una resistenza formidabile che è una rischi scontati
è una richiesta di illegalità noi dobbiamo capire questo la richiesta di non separare le carriere è una richiesta di illegalità da parte della magistratura
Che chiede a noi di garantire una situazione in cui la giustizia venga eseguita in una condizione di illegalità e di sopraffazione da parte dei pirati è così è così
E così direttore persone che grazie per il tempo che ci ha dedicato il buon lavoro col suo riformista
Anche a voi
Grazie grazie grazie
Quindi abbiamo detto che il rancio nel il direttore delle riformista ma vedremo insomma i da padre e poi Mickey dieci aprile quando Bobbio dice fanno vedere il giorno dopo giorno tenuto in gioco vedremo cosa vuoi mai no no identico a Misurata
Salto di cinque mesi pubbliche hanno dato una mano intende che quelle sì i medici avevano direbbero di no no no effetto carta Baldi
No ricoverato dei filosofi il provvedimento non ha fatto niente il petto e vedremo a chi toccherà però insomma è una partita questa che va giocata tecnico insospettiva come dicevi giustamente devi lanciando quell'impero tante lotte che da tanti anni avete
Niente da portare avanti questo il punto che voi c'è un po'di conclusione gravida
Beh insomma come abbiamo iniziato quattro anni fa purtroppo ci mancava Marco Varvello che oggi
Un gigante rispetto a quelli che siedono negli scranni del Parlamento
Un gigante per sul patto che tu aveva una prospettiva non solo ambiva al dialogo ma perché faceva politica quali qual è il tuo ricordo dopo quattro anni dalla scomparsa di Marco Pannella
Una che Emilio tanto Pantaleo un pezzo adeguatezza rispetto alle sue i grandi capacità però ce ne dobbiamo pare una ragione perché tondo Luigi Cota cerchietto charter Lodi non non mollare
E questo è quello che dobbiamo tutto tutti e storici ha chiesto di Lipari e della sua trenta la ti ricordi quella pratica iniziava quando te ne vai
E mi pare della sua Sant'Anna Rita va
La vertenza che però può avere significato solamente nella lotta politica
Ed io per esempio ecco mi veniva in mente proprio per il discorso che hai aperto questa sera anche con canzoni mi veniva in mente il due mila ettari vicino quando fra il referendum però proponemmo anche il sei tutti sulla giustizia tutti ritengo di cui abbiamo parlato papera compresa la separazione delle carriere bene
E dei che è stata recentemente una vittoria molto importante alla all'ONU perché noi non riuscimmo a raccogliere le firme te lo ricordi siccome non è né al no non è stato riconosciuto in base a ricorso che è stato presentato da Mario Staderini e Michele De Lucia età dodici dicendo che al popolo italiano
Per il re le regole che ci sono l'autentica delle firme tutte la burocrazia che cioè dunque il mento
La raccolta è impedita la raccolta delle firme per promuovere i referendum non ci sono condizioni parità ed è questo è un riconoscimento importante e molte la battaglia
Prima che dobbiamo pagare quella che va fatta prima di tutti riconquistare nel diritto al referendum
E perché sia possibile per tutti aderente autentica Turi cosa che a noi niente a chi non ha rappresentanza comunque non è possibile
E e poter promuove di fronte all'inerzia della politica alle capaci troppi legislative che in continuazione fanno richiamo all'abolizione della prescrizione allo Spazio Agorà gotica queste dove sono le leggi tiene che dobbiamo ricordare ecco di fronte a questo credo che
Pensando proprio a Marco Pannella di completare il diritto al referendum
Grazie a rendere Bernardini porse questo riconoscimento dell'ONU nel il modo migliore per ricordare Marco Pannella e la sua presenza grazie Rita Bernardini
Popolo italiano il tribunale
Venticinque del codice di procedura penale
Dovemmo seconda sezione
Assise avvisati da dove si

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