Processo Alessandro Casarsa ed altri (depistaggi nel caso Stefano Cucchi)

Sì
Allora iniziamo con la costituzione delle parti Casarza Alessandro
Sì buongiorno avvocato libero già dichiarato assente di fiducia l'avvocato Carlo Longari Cavallo Francesco
è presente personalmente ed è difeso di fiducia l'avvocato Massimo Biffani per
Colombo Labriola Massimiliano presente di fiducia l'avvocato Giorgio Carta Buongiorno avvocato decenni Lucca
E mi Soriero è presente entrambi siete presenti
Va bene sta per sopraggiungere e quindi lei l'avvocato Floris
Di Sarno Francesco
Libero presente ed è difeso dagli avvocati Antonio Buttazzo e dall'avvocato Giorgio Carta
Testare Mata Tiziano oggi non è presente già presente quindi non comparsa a va bene
Sostituisce lei
Va bene
Sabatino Lorenzo
è presente di fiducia l'avvocato Adolfo Scalfati presente
Soligo Luciano già assente di fiducia l'avvocato Gianluca Tognozzi buongiorno per le parti civili Presidenza del Consiglio dei ministri Ministero della difesa per conto dell'arma dei carabinieri e ministero della giustizia
Va bene
Calore Rita se l'avvocato Stefano Maccioni la signora non è presente personalmente Cittadinanzattiva Onlus avvocato Stefano Maccioni
Cucchi Giovanni
Avvocato Fabio Anselmo di fiducia
Ok
Cucchi Ilaria improprie quale esercente la potestà sui figli minori Valerio Giulia Di Paolo
è presente lei ed è difesa sempre dall'avvocato anzi Anselmo Casamassima Riccardo avvocato Serina Gasperini
I ma momentaneamente a sostituisce lei
Ah scusi non non non ci conosciamo ancora quindi d'accordo Dominici Antonio avvocato Massimo Mauro buongiorno
Va bene Menichini Nicola avvocato Diego Perugini buongiorno Giulio Menichelli assente Santantonio Corrado avvocato Corrado Oliviero
Partito tutela dei diritti dei militari
E avvocato
Ed è presente legale rappresentante
Va bene poi responsabile civile il ministero della FIM difesa l'avvocatura dello Stato che abbiamo già chiamato e allora e ovviamente io subentro in un processo già iniziato in quella stato aperto il dibattimento quindi il tribunale deve procedere alla rinnovazione dell'istruttoria
I ci sono delle parti adesso io quindi il tribunale dichiara aperto il dibattimento diamo per lette le imputazioni qualcuno ha depositato delle delle il non so intanto se ci sono dei testi presenti per oggi che dobbiamo magari fare allontanare entreranno
Doveva esserci Buccella il cui esame andava cuccioli cosa Massimo Rosati sono stati uscito sì
Quindi si stanno accomodando
Fuori
I quindi il tribunale dà la parola alle parti per le richieste non so se c'è qualcuno che si riporta alle precedenti richieste occhi deve fare delle richieste integrative rispetto comunque ulteriori richieste
Comincio io giudice
Ovviamente non ce li portiamo alle precedenti richieste tenuto conto della sentenza delle sezioni unite del due mila diciannove ovviamente chiediamo esplicitamente che di i testi già escussi non vengano risentiti non essendoci alcuna necessità essendo evidentemente una starebbe l'escussione superflua per il resto ci riportiamo le precedenti richieste con una precisazione perché
Nel corso dell'esame del teste skeleton
Udienza del ventisei febbraio due mila venti e la difesa di parte civile a contestato ciò ha dato lettura il teste di due conversazioni
Registrata in data sedici ottobre due mila quindici nel momento in cui Ski donne che era un carabiniere
Che si è occupato della traduzione di Stefano Cucchi dal comando stazione Tor Sapienza piazzale Clodio riceve la citazione per comparire davanti al pubblico ministero
Giudice riceve due telefonate
Qui una colonnello Roberta che il suo comandante la seconda una telefonata in cui commenta la telefonata al collo il colonnello visto che ne è stata anche data insomma lettura al teste che le ha confermate nel corso di questa deposizione non facevano parte dell'elenco originariamente dello scritto
Potremmo anche produrre semplicemente i file audio o giudice ma per comodità noi chiediamo ne venga fatta trascrizione sono due progressivi il Ritter il sessantacinque ventidue del due mila quindici sull'utenza in uso schiudono e Pietro i progressi sono il sedici novantaquattro per il sedici novantacinque del sedici dieci due mila quindici
Questo diciamo come richieste del pubblico ministero che per il resto si riporta a quello già formulate su cui c'è già un'ordinanza ammissiva del giudice se mi consente il giudice vorrei però fare qualche questione relativa alle nuove liste presentate
Perché partiamo da quella di di Sarno Francesco Colombo Labriola Massimiliano qui è necessario immediatamente delineare il perimetro su quale deve essere oggetto la prova altrimenti corriamo il rischio di di fare il processo che abbiamo fatto in Corte d'Assise senza che ce ne sia nessuna necessità
Di Sarno Colomba Labriola rispondono di fatti diciamo attestati in un'annotazione di servizio come nota redatta dal Risano
E relativa a quello che avrebbe visto che ha visto nel momento in cui Stefano Cucchi vera presso la stazione di Tor Sapienza e qui abbiamo un arco temporale ben delimitato che delimitato dal turno vidi sanno dagli SI del sedici ottobre quando Louis monta e smonta Colicchio
Alle ore nove circa quando Schenone Mollica prendono Stefano Cucchi però porta una piazza ricorda questo è l'arco temporale non dobbiamo dimenticarci allora si chiede ora di sentire
Uno due tre quattro cinque medici Calderini console degli Angioli Farina Tiburzio
Questi sono cinque medici e hanno avuto rapporti con spiega Stefano Cucchi fra le ore sedici
Beh del sedici ottobre del due mila nove ed a tarda mattinata de diciassette ottobre due mila nove quindi in un arco temporale completamente diverso
Che non ha alcuna attinenza con quello che la difesa dissidi di sano assume di voler provare cioè quali erano le condizioni fisiche di Stefano Cucchi nel momento in cui di sano lo vede lo attestano annotazione
E allora quel momento storico cui dobbiamo fermarci
Perché ovviamente gli estremi condizione di Stefano Coppi sono condizioni in evoluzione come abbiamo dimostrato anche nell'altro procedimento fra l'altro giudice io aggiungo la anche per far capire quante insidiosa questa prova qua rischiamo di far rientrare dalla finestra quello che abbiamo fatto uscire dalla porta e cioè di riaprire le questioni relative alle condizioni di salute Stefano Cucchi non per ciò che interessa di sano
Ma più in generale anche sulle cause della morte e questo non è assolutamente non lo vogliamo fare anche perché ripeto sia Pisanti ore ben inutilmente il procedimento quindi è proprio una prova che definire superflua è un eufemismo si tratta di fatti
Che non costituiscono oggetto di prova in questo gruppo di in questo procedimento questo per i cinque medici
Però ci sono i testi speranza Davide e spinoso Danilo
E il discorso non è molto diverso
Speranza Davide sia speranza David è un maresciallo della stazione
Per Quadraro quindi non di Attila che ha fatto una sola cosa ha guidato l'autovettura che ha portato Stefano Cucchi a Tor Sapienza non l'abbiamo sentito più volte nel corso dell'altro procedimento
Speranza Cucchi sostanzialmente non l'ho visto
Non l'ha visto per quello che si è limitato a guidare l'autovettura anche qua siamo in un arco temporale diverso perché quando portano Stefano Cucchi atto sapienza a riceverli non c'è di sano
C'è Colicchio che questo di questo procedimento dopo un po'arriva l'infermiere Ponzo che presto di questo procedimento quindi anche qua siamo fuori dal perimetro non dopo ma prima e lo stesso dicasi per spinoso
Che è un un maresciallo della stazione attiva che ha di sfuggita visto Stefano Cucchi intorno alle ore dodici durante l'udienza di convalida piazza degli oli anche lui noi già sappiamo che non ha niente da dire allo anche per evitare poi le solite deposizioni faticose
E a volte anche imbarazzanti visto che sono assolutamente superflue perché se noi ci vogliamo attestare al momento storico in cui di sano
Vede Stefano Cucchi ci sono due persone che possono dire quali erano le condizioni di Stefano Cucchi perché hanno insomma di sano esso Schiavone e Mollica ne abbiamo già sentito quindi noi chiediamo che l'ordinanza
Del giudice
Del venti ottobre del due mila venti venga confermato non venga nel revocata non modificato su questo punto perché assolutamente condivisibile
E poi questo per Visano per Colombo labbro poi c'è una questione giudice io una questione che faccio spesso
Spero di farmi capire perché non spesso non ci riesco e mi riferisco alla lista impediva presentata da Cavallo Francesco
E qua io vengo il capitolato di prova
Noi dovremmo sentire
Puntare
L'ingegnere Paolo reale di cui non è dato conoscere le generalità
Sappiamo dove domiciliato
Che viene dice con il presente atto nominato consulente tecnico quindi allo Stato cioè diciamo una dichiarazione confessoria fra virgolette non ha fatto ancora alcun tipo di accertamento
Siamo dopo il decreto che dispone il giudizio
Quindi che cosa che è un quattrocentotrenta alla domanda
Ha già fatto questi accertamenti saranno stati compendiati in una relazione dove questa relazione ai sensi del quattrocentotrenta secondo comma dovrebbe stare nel fascicolo del pubblico ministero non l'ha ancora fatto accertamenti
E allora non può essere ancora messo come teste quando farà i suoi accertamenti da difesa presenterà la sua relazione come quattrocentotrenta farà la sua richiesta come quattrocentonovantatré secondo comma
Ma allo stato appare del Pubblico ministero non è possibile ammettere
Tanto è un teste del genere anche perché noi non sappiamo e Pato anche nell'interesse della difesa di di San Colombano abbiamo noi non sappiamo questo ingegnere Paolo Reale
Di cui non conosciamo le generalità
Cosa farà cosa dirà
Non possiamo intorno a maggior ragione in un processo del genere ammette le prove a sorpresa per cui su questo anche su questo il Pubblico ministero chiede che il teste non venga ammesso che venga confermata in toto l'ordinanza della dottoressa Cavallone
Del venti gennaio
Due mila venti grazie
Sì le parti civili nell'ordine che preferiscono prego avvocato Anselmo
Avvocato Anselmo parte civile
è tali considerazioni parte il Pubblico ministero solo pienamente condivisibili è chiaro che noi ci riportiamo integralmente avesse ci associamo le sue richieste alle sue eccezioni
Io rilevo soltanto signor giudice che è chiaro che il contesto testimoniale proposto oggi che poiché fu quello proposto già all'inizio di questo procedimento ma che quello che venne proposto anche necessariamente questa volta durante il processo che si è celebrato in Corte d'Assise
Qui a Roma il primo grado è un contesto particolare tutti i pubblici ufficiali tutti tenuti a referto ha l'obbligo dire fare ed è chiaro che queste diciamo situazione
Oggettiva le condizioni Stefano Cucchi che riteniamo aver dimostrato in maniera oggettiva anche attraverso altri testimoni parla io mi augurerei doveva rifare quel processo perché se dovessero essere ammesse questi a riprova io sarei costretto a citare tutta una sei testimoni civili che hanno visto Stefano Cucchi in quelle condizioni esatte
Nelle quali vengono rappresentate oggi di fronte a lei non andrà presentate sopra rappresentate e accertate quanto meno in primo grado dalla corte d'assise di Roma
è faccio solo un esempio il maresciallo speranza è stato protagonista di una doppia deposizione
Proprio per queste difficoltà
è stato sentito una prima volta poi è stato richiamato una seconda volta è stato richiamato più volte durante la sua deposizione nel corso dell'attività di indagine
è stato chiamato in causa perché come autore di una doppia relazione diciamo dai contenuti particolarmente dubbi su ma il contesto è questo se noi apriamo la porta questo tipo di testimonianze
Cioè a persone che possono avere avuto una forma di reticenza nei confronti dei vede descrizione delle condizioni di Stefano e del volto di Stefano in quel momento dobbiamo poi aprire la porta anche tutti quegli altri a tutti gli altri testimoni
Indi Cerasa quelle condizioni le hanno ben vista identificate venti mostrate allora a questo punto e parliamo sempre di contesti cronologico temporali successivi rispetto a quella che l'emergenza dei fatti la deposizione diciamo di oggi si confronta con i protagonisti di quel momento di che diciamo al momento in cui Ciardi sale cioè Schenone mo'e Mollica e Colicchio
Questa è diciamo il momento cronologico di una situazione in evoluzione altrimenti dobbiamo veramente rifare tutto il processo Cucchi buona parte del quale è stato speso terra parlando diciamo così
Delle condizioni del volto di Stefano Cucchi e non dimentichiamo che abbiamo speso anche sette anni di processo sbagliato discutendo di eritemi e di arrossamenti alla fine la verità è venuta fuori tono è chiaro che se questi testi
In un contesto diverso e protagonisti testimonianze particolarmente discusse travagliate come dire sono evidenti già agli atti dovessero essere ammessi
Necessariamente ne dovremo introdurre gli altri che possono che che noi teniamo possono chiudere
Definitivamente insieme chi ok qualsiasi questione sulle reali condizioni del volto di Stefano e cioè che non avesse ritenni e che non non è vero che non avesse nulla ma che fossero ben evidenti quelle lesioni che Stirone ci avvenga raccontate in maniera anche drammatica insieme a Mollica
Anche in questo procedimento
Quindi io mi riporto esattamente le le stesse cure le stesse richieste emerse considerazioni del Pubblico ministero grazie giudice anche né ci riportiamo presidente e l'avvocato tanto sostiene l'avvocatura per le parti civili è per responsabile civile
Decidi portiamo le richieste che già abbiamo formulato e ci rimettiamo al tribunale per le ulteriori questioni rappresento che sovrano avvocato Maurizio Greco per l'avvocatura ma
Diamo atto a verbale vuoto è sopraggiunto anche l'avvocato facevo fu solo poco compongono di consulenza proprio coloro che pure potrebbero raccomandazione vendeva settori abbia l'avvocato maschile Casamassima tale non c'è qualcun altro che è sopraggiunto di cui non mi sono reso conto altri centri Vito ingegneria ribelli sì sì perché poi insomma di questo ne parleremo dopo le richieste
Il perito di credo che ieri abbia depositato l'elaborato peritale transitivo e quindi è ovvio che non ne avete preso visione però intanto poiché intanto andiamo alla fase delle richieste alla decisione su queste poi
Affrontiamo il punto delle intercettazioni avvocato Stefano Maccioni per Rita Calore Cittadinanzattiva si riporta le precedenti
Richieste istruttorie
Si associa alle considerazioni del Pubblico ministero
Principale nemico inutile nasconderci in questo processo e il tempo che trascorre quindi la prescrizione quindi cercheremo
Lei l'invito insomma la sollecitazione signor giudice è essenzialmente quella di riuscire a contenere nei tempi ovviamente senza che ciò vada a ledere diritti di difesa degli imputati ovviamente ma questo era anche nella è stato fatto proprio anche al precedente giudice dottoressa cavallone che con l'ordinanza come ricordava poc'anzi il Pubblico ministero del venti ottobre due mila e venti aveva indicato quindi temi prova e i testimoni quindi che doveva essere ascoltati proprio a difesa della ragione che le varie parti quindi mi riporto alle considerazioni Pubblico ministero insistito l'accoglimento è già delle bene precedenti richieste grazie
Bene
Le altre parti civili
Quindi accanto agli assassini massima sia mancata una stagione per Casamassima senza lasciarle richiesta avanzata ma quanto evidenziato dal Pubblico ministero
Sì
Caro Presidente l'avvocato Mauro anche a nome dei colleghi più lucido allievi si associa alle richieste già formulate va
Il partito tutela dei diritti
E non si sente per la registrazione
Investitori microrganismi Dardanello scusa da una schedina cosa dicevamo abbiamo l'interesse lordo sollecita definizione di questo procedimento mi associo alle considerazioni esposte dal Pubblico ministero sono fondate coi su questa sentenza Behrami e del dello scorso anno
E quindi sono le condizioni del finto il riferimento prosegua nel solco diciamo della
Dello sviluppo istruttorio già tracciato grazie
Per gli imputati
Prima l'avvocato Carta per i suoi assistiti
Allora una premessa che non sarebbe necessaria ma giuridicamente ma moralmente penso che abbia un certo peso almeno qua non vogliamo che il nuovo giudice sconfessa il il per cento giudice e naturalmente è scomparso faccio presente che nella precedente udienza
Gli argomenti che lei ha trovato nell'istanza che abbiamo presentato oggi erano già stati illustrati al giudice la quale mi invita no no no azzardati mai più a fare queste domande ma di va bene per me ne metta per iscritto e le esaminerò quindi
Così abbiamo fatto lato era già pronto con
L'intestazione la dottoressa Cavallone sapeva quello che successe e che ci dispiace tanto
Anche sul piano umano soprattutto sul piano umano quindi voglio dire noi non stiamo chiedendo a lei di
Di ribaltare il tavolo ricomincia daccapo una valutazione che il giudice ha Cavallone aveva detto questa è questa e basta ma invitato lo cioè cioè trascrizione a preparare questa istanza
Signor giudice
Il capo di imputazione
E molto chiaro
Ai nostri hanno assistito entrambi ognuno per le proprie diverse competenze
Si contesta fondamentalmente no fondamentale ed essenzialmente un falso nonsense su che cosa
Sull'età del cocchiere nove
Sulla
Sul sesso in tour di Cucchi no su quel determinate condizioni fisiche specifiche oggetto delle loro annotazioni
Mi sorprende che il Pubblico ministero
Si astenga al milione accertamento delle verità che l'obiettivo di tutti noi magari per lei sarà poco credibile che io voglia la verità
Per lei inteso come riprese essendo un avvocato e non voglio avete abolito il rimedio assistiti
Le dico di no tant'è vero che per esempio all'ingegner Paolo Reale
Che dovrebbe essere presidente quello che dovrebbe sconfessare l'e-mail mandata alla al mio assistito io non mi oppongo perché la verità la voglio quindi cosa ha detto l'ingegner Paolo Reale io son quello interessato a oppormi dico no
Fatte le prove che volete
Fatte tutte le prove che volete perché son convinto dell'innocenza degli assistiti di quella meglio perché immagino che quello sia l'oggetto della eventuale perizia tecnica
Quello che però che non riesco a capire signor giudice perché dal momento in cui si contesta ogni due assistiti di avere falsificato
Di sano
In concorso il Colombo Labriola in concorso con con Colicchio preparano testimone
Che cosa dalle condizioni fisiche dighe giorno del sedici ottobre il publico ministero ci dice no bastano questi due testimoni che ho preso io
Schiavone Mollica sentiti gli altri giocatori giorno
Quali signor giudice si guardano bene dal scrivere quello che oggi ci dicono di aver visto
Invero invece i singoli assistiti sono imputati per due
Annotazione di PG
Troppo grande nella descrizione
Dai che le condizioni di salute del signor Coppi
Schifone che stona che quasi scoppia di salute dalla preparazione non viene imputato va be'questo sano cioè quelle dinamiche devono diciamo non
La ne prendiamo atto Schenone recluta dieci erano stati cielo questa situazione andiamo a leggere la sua relazione d'ma perché non ha scritto sono stato riassuntivo
Cioè se come te tratto pesano Schirò ne ha commessi ottocento al al al quadrato di reati eh va bene
Il protocollo starà pretenderebbe pertanto
Di sentire solo con i due testimoni a Mollica viceversa hanno scritto niente sono perché signor giudice Mollica lo stesso portato in un mese come testimonianza dalla dal Pubblico ministero dice la stanza alcuna relazione
Un agente di polizia giudiziaria occhio oggi ci dicesse è stato sconvolto da allora ci dice così
Però non voglio fare nessun processo signor giudice nessun nuovo processo
Ma non possiamo nemmeno dire che quello che ha accertato una sentenza di primo grado il lato processo sottoposta l'appello sia qualcosa di intoccabile ma le dico di più
Non vogliamo nemmeno andare a valutare le le le condizioni della denunciano le le le le cause della morte del signor Cucchi crediamo molto meno ma molto meno le ecchimosi non ci interessano hanno ai ai due testimoni contesta l'odio aveva rilevato che il signor Conti non da brava non agevolmente
Nell'altra annotazione che aveva dei dolori dovuti al freddo al doveva diverse eccetera eccetera quello delle chiuse non ci interessa non ci interessano le cause della morte voi chiamiamo a testimoniare
Non le persone a casa ma persone
Che hanno visto il Cucchi il sedici ottobre due mila dieci due e due mila nove cioè lo stesso giorno dunque lui Tessaro avrebbe visto il Cucchi avrebbe detto secondo l'accusa le le le falsità
Squame pelle il cancelliere diamo atto che è sopraggiunto l'avvocato l'avvocato Messori
Se oggi collega Borghezio ho troppo rispetto per il Pubblico ministero ma anche dal dal punto di vista mamme messo infatti quello che mi stava e lo sa lui lo sa
Però mi mi fa sorridere con tutto il rispetto per Musarò che non mi dica ma che ci serve sapere uno l'esame ha visto questi al dove al mattino Natale nove venti
Esami chiamate degli dei testi dei medici che hanno visto gli occhi quattro ore dopo cioè ma ma si rende conto se se non pensassi se non fosse al sicuro dalla serietà dell'UE per Musarò penso che che ci sta facendo uno scherzo ci sta ci sta dicendo che siccome dei medici non dei appuntato tutto rispetto appuntati dei carabinieri che hanno visto il il cortile dei medici che hanno visto non quattro anni dopo quattro ore dopo elvetico potrebbe chiediamo questi quattro medici cioè i fatti e dire come stava colti
Ma se il mio assistito Giussano accusati dal falsificato non le condizioni figli di salute ma le cui sarà parenti di salute del dottor credo signor punti
Perché noi non possiamo interpellare
Quattro medici che hanno visto fissi o copie quello stesso giorno ma è assurdo
Gli altri testimoni sono carabinieri che hanno visto quello che quando il sedici otterrebbe due mila e nove la stessa giornata intero capitolo si signor giudice cosa ci vuole dire il Pubblico Ministero ci vuol dire che quei due testimoni che l'hanno visto
Malconcio con mille contraddizioni che le potrà leggere nella nella loro
Nella mia deposizione tanto vengono convocati dal generale avete visto qualcosa di regolare zitti
Giunti
Diritti
Zanetti e non imputati sopra due zitelle non imputati scrivo reazione attenui la lista è dire poco non imputati questo mi vanno bene queste due testimoni qua
Non c'è la vera speranza ma codardi senza speranza guidava quindi non poteva vedere colpi perché lui Speranza sale in macchina
Non guarda chi entra e c'è speranza sentito assito ce lo dice come stare attenti è che dispiace al pubblico ministero che non dica quello che lui vorrebbe che dicesse la cioè dicono Kakà camminava normalmente non ho capito perché io per difendere questi due imputati non posso avere la testimonianza di chi vive quotidiano stesso giorno dico stiamo parlando
Il l'avvocato Anselmo
Ma lo fa il suo lavoro riduce era l'evoluzione quella sconnessione che i quesiti fisiche
A parte il fatto che quattro ore dopo l'evoluzione è quella che ma l'evoluzione sia negativa visto che poi purtroppo Stefano Cucchi morì quindi tutt'al più quell'assunto sulla soluzione quella situazione e volontà che vendevano riferirci questi testimoni va contro di noi
Economia processuale vogliamo riaprire il processo non voglio proprio un bel niente primo perché io ho diritto non avendo partecipato a lato il processo imputati hanno diritto di formare la prova qui per quello che rileva qui perché la causa con diverse Lido non vogliamo contestare la morte a causa della morte
Diresse disaster fanno quello che non ci interessa giuridicamente ovviamente mi interessa come cittadino come ex carabiniere mi interessa
Ma non mi interessa giudicare interno soprattutto non ci sono verità indissolubile sarà a questo punto ce lo dite
Io non vengo più mando qualcuno eh mi faccio altre cose non possiamo toccare il sedici ottobre due diciannove per due mila nove perché ci bastano quei due testimoni Cappato il Pubblico ministero quanto meno ho diritto a prova contraria
Ci abbiamo diritto a può contare a dire
Adeguamento carabinieri hanno visto la stessa occulti in altre condizioni
Stiamo parlando signor giudice io qua non voglio arrampica negli specchi perché io sono tranquillo con la mia coscienza due dall'avvocato non stiamo dicendo che scoppiava di salute ci accusano dei saldi o di aver detto che non deambulava e questi ci dicono
Lo sappiamo già signor giudice annunciato tutti camminava normalmente cambiano da una parte all'altra della stanza se ha vicino a luglio per i medici
Lunedì ci fosse un po'più forse un po'più e diciamo preparati nel poter dire come stava una persona no quando non dovremo sentirla quello perché perché quattro ore dopo
Ma come mai abbiamo non processa un testimone che ci può riferire dalle condizioni di salute di una persona quattro ore dopo dobbiamo accontentarci spesso di quelli che hanno visto quarant'anni dopo
Ma quattro ore dopo lo stesso giorno diventa dove diventa inutile economia processuale
Premesso che ho diritto
Come difensore e mi imputati come imputati appunto di di avere tutte le prodighi uniformando le prove a mio rischio e pericolo se è questo che ci venga a dire il falso me ne assumerò Mele
Ne paga le conseguenze io sta succedendo lo vede nella stanza Testolin Chanda piuttosto buoni di quelli che chiedo quindi io non vuole allungare il processo
Quindi sul dei procuratori assistiti
Non vogliono prescrizioni non vogliono in nessun modo in alcun modo se fosse rinunciabile oggi la prescrizione non lo è Jorge l'ha già adesso però non vogliono prescrizioni voglio la verità
Perché la verità grazie al cielo e allora a favore e allora io dico o rinuncia ai testimoni che possono nuovamente menzionati ma sono indicati nella lista teste nella nella nella richiesta che le ho fatto li li cito un'altra volta quelli per dire per dire se il Pubblico ministero quanto io voglio appesantire questo processo
Rinuncia a Casamassima ad Alessandro Di Bernardo già roccoli espone Mastronardi vendetta Mastronardi Sabatino sarà fine Signoretti guardi quanto nella lunga il processo soprattutto gli accertamenti che io voglio chiedere gli accertamenti le pessime anzi credo che da questi testimone
Li facciamo in mezza giornata tutte le sette perché io chiedevo semplicemente come camminava Cucchi lo sappiamo già cosa hanno risposto come camminava confidiamo che ti cambiava regolarmente basta a me non interessa altro perché è questo che ci stanno contestando
Da tenere cambiava benevolmente sia venuto presso il predetto da cose che già sappiamo al Pubblico ministero
Essa e non vuole che le carte tregua ma allora io così mi sto difendendo
A me gli altri testimoni fondamentale signor giudice non portano perché a me a me servono questi sette testimoni che non solo nel difendermi hanno ammesso che ancora una volta che so
Che disarmo ha detto il vero perché i dottori riconferma la il dottore e gli altri carabinieri confermano
Presto
Io il processo non ho altro da dire
Abbiamo carabinieri che al pari di Stirone Mollica hanno visto lo stesso giorno questi non ci piacciono
Cioè piacciono questi due che in altra situazione sarebbero da imputare perché non hanno scritto niente e hanno scritto una reazione dura è tutta nelle trascrizioni lo veda
Però poi ci servono e non azzardate a portarci testimoni contare non azzardate dei dal modesto il quattro ore dopo non è vero Mollica quello che l'ha portato il scusate le sue speranza Alabiso addirittura prima
E poi parliamo dei dei carabinieri che alla vista piazzale Clodio prima del processo e quindi un'ora di venti minuti dopo il tragitto caccia da fare
Da
Cosa pensa a piazzale Clodio perché li abbiamo ridato testimone che dicesse camminava normalmente
Ed è questo che stimano vogliamo perché in venti minuti
Si era evoluta la cosa in peggio dall'altra sor giudice veramente sa se Salerno questi testimoni che non so come difenderli questi due degli imputati non so cosa fare per difendere saputa non capirei perché noi non dobbiamo far sentire dove le persone che hanno visto con te il signor Prodi e il sedici ottobre fra il sedici ottobre no un altro sedici ottobre
E quindi io resistono alle insisto per la richiesta
Prego
Chi
Se vorrà produce l'avvocato Bonzano che va difeso schermata molto brevemente anche noi abbiamo tutto l'interesse a che questo processo si concluda
Molto rapidamente d'altronde poco più di dodici mesi fa ricevevamo notifica del quattrocentoquindici bis quindi penso che i colleghi possono esser tranquilli che certamente abbiamo rispettato finora
Al netto di due cambiamenti di giudice per noi ovviamente non richiesti abbondantemente i tempi di assoluta celerità
Detto questo proprio vantaggio della celerità io mi riporto alla richiesta di prove fatta il mio tempo lento
E preciso che la stessa trovò quasi totale accoglimento da parte del precedente giudice dico quasi perché han detto di un altro paio di testi che mi furono esclusi
La più gran parte della coincidente con la lista del Pubblico ministero credo per oltre il cinquanta per cento e dunque si tratta di tutti i testi che sono stati ammessi da quelli che mi sono stati esclusi ce ne sono tre
Diciamo sono più di tre gli esclusi io vorrei soffermarmi soltanto su questi terreni oggi premesso che l'ordinanza di ammissione delle prove per sua stessa natura come tutte le ordinanze ovviamente per i visitabile
E quindi potrà esserlo anche in corso di istruzione dibattimentale però per una questione di di rispetto nei confronti di tutte le parti credo che sia giusto che valorizzi fin d'ora
La rilevanza che secondo me questi testi esclusi possono avere rilevanza che in ogni caso mio sommesso avviso emergerà all'esito delle deposizioni degli altri testi
Il primo degli esclusi ingiustamente secondo me l'appuntato Serra il numero quattro della mia lista
è stato escluso in quanto ritenuto sovrabbondante ritengo dovendo lo stesso riferire sulle medesime circostanze sulle quali dovrà riferire il maresciallo Petrolini credo maresciallo Petrolini già previsto nella lista testi del Pubblico ministero
Che sono il maresciallo Petrolini e l'appuntato se non sono i due militari del Nucleo investigativo che hanno accompagnato il capitano testa amata nel compimento degli accertamenti del quattro del cinque novembre del due mila quindici
Dunque sono fisicamente presente ai fatti e compartecipano al compimento di tutte quelle attività che sono compiutamente descritti nei capi di imputazione scritti al mio assistito
Ora è vero che partecipano all'IST alle stesse attività e che dunque entrambi riferirebbero sulle medesime circostanze
è altrettanto vero tuttavia che in ragione delle differenti mansioni cui gli stessi sono detti anche in ragione del diverso grado dire anche della diversa qualifica un appuntato l'altro un sottufficiale il maresciallo
Potranno riferire anche su circostanze diverse non a caso io nella indicazione delle circostanze numero tre e quattro della mia lista
Utilizzo come avendo partecipato diciamo materialmente a tutte le attività ad esempio tanto per essere chiari Serra funge anche da autista di quell'equipaggio e dunque accompagna il capitano da star nata in tutte queste attività e soprattutto la compagna anche al termine delle singole attività
Presso gli uffici dei superiori
Ai quali il capitano desta marca come emerge dagli interrogatori che ha reso ha dichiarato di aver riferito determinati particolari tanto per essere chiari mi riferisco non soltanto con allo Sabatino con imputato in questo processo ma anche ad altri
Superiori capitan quest'arma
E quindi su questo ripeto premesso che lo stesso Petrolini potrà chiederci questa circostanza cioè la diversità di attività ad alcune attività cioè l'accompagnamento materiale presso una caserma Petrolini ovviamente non ha partecipato perché rimasto nel suo ufficio
E il solo serva ha portato il capitano restammo ad altro
Credo che fin da subito si possa
Diciamo così rivedere quella decisione assunta circa la rilevanza del teste Serra
Analoga richiesta avanzerei ripeto non sono richieste miope sono sempre le richieste di quell'originaria lista testi con riguardo al colonnello maestri numero sei della mia lista
Qui immagino che l'esclusione derivi dico immagino perché l'ordinanza come la signoria vostra avranno tanto nella sua assoluta puntualità
Esclude questi testi dicendo perché i soldi che risultano sovrabbondanti con circostanze non indicare chiaramente oppure su fatti meramente esplorativi ora che le circostanze non siano indicate chiaramente basta prendere numero sei
Analista io se volete non voglio annoiare prima diciamo circostanza sono davvero puntualmente indicate
Che sia sovrabbondante in questo caso lo escludo perché è l'unico soggetto indicato come potenziale testimone
Su questi fatti e che sia meramente esplorativa probabilmente dipende da un Mirò come dire etico ricorso all'avverbio eventualmente che è contenuto in questa numero sei in questo capitolato
Perché è mio costume sempre diciamo così porre in termini di eventualità cioè io non posso sapere prima cosa è testimone dirà posto che nessuno finora
L'ha mai detto ritengo sulla scorta di quello che so anche dal mio assistito che possa riferire in ordine a quei fatti ma che ne riferisca con certezza che francamente non posso dirlo dunque che sia esplorativa probabilmente dipende dall'avverbio utilizzato perché dico potrà riferire in ordine all'interlocuzioni eventualmente intercorse sul punto con gli ufficiali Grimaldi e Blanco nonché con il generale lungo con il colonnello Sabatino
Che è una qualche interlocuzione premesso che per quanto mi riguarda rilevanti sia la circostanza che l'interlocuzioni ci sia stata dunque vorrei conoscerne i contenuti sia che non ci sia stata affatto
Ora non voglio diciamo annoiarla troppo di un dandomi suo marito la vicenda la signoria vostra l'ha raccolto
Esaminando la unicamente gli atti e soprattutto la trascrizione dell'udienza che si sono celebrati fino il punto è questo
Con riguardo al favoreggiamento legato alla messa acquisizioni in originale del registro scrisse i due ufficiali segnatamente il maggiore l'allora maggiore rimandi l'allora tenente Berlinghieri
Riferiscono rifiuta la parte col decapitate spalmata di acquisire l'originale il capitale sta animata non appartiene diciamo così allo stesso reparto cui appartengono Grimaldi Berlinghieri ma viene dal reparto operativo allora a me interessa capire se Grimaldi e Beringheli che subiscono questo rifiuto operatore Grimaldi da una sotto ordinato
Abbiano in qualche modo avuto un'interlocuzione con loro diretto superiore cioè per l'appunto con il colonnello maestri comandante del gruppo
Posto che sarebbe l'omologo diciamo così del colonnello Sabatino cioè se hanno avuto tutte quelle doglianze tutte quelle rimostranze con loro sotto ordinato devo ritenere che abbiano avuto altrettante doglianze anche con il loro di accusa me lo deve rappresentare una circostanza che definirei perlomeno stravagante
Capisce bene che per me è significativo sia capire se questa interlocuzione c'è stata e cosa si sono detti sia se per caso non ci sia stata affatto
Un ultimo teste sul quale mi permetto
Di insistere in ordine a rilevanza per lo standard per il resto mi riporto comunque alla mia richiami richieste di prova integrali numero dieci era mia lista si tratta dell'appuntato credo fosse Pagliuca
In questo caso però mi sento di poter semplificare notevolmente l'opera cioè verso il pubblico ministero fosse d'accordo mi rivolgo solo Pubblico ministero intanto lì si traveste da Pagliuca al Pubblico ministero
A meno che io non le abbia lette male non riguardano alcun modo nessuno degli altri imputati cioè sono su circostanze del tutto diverse rispetto a quelle oggetto di questo processo
Di quello che mi interessa sono soltanto cinque righe della pagina tre del verbale di Seat siccome dovrei semplicemente fargli ripetere quelle cinque righe sulla
Diciamo disamina davanti al pubblico ministero forse boh riguardo per concordare continua
La disamina della fotocopia del registro del fotosegnalamento
Sono soltanto quelle cinque righe che mi interessano se il Pubblico ministero non ho nulla in contrario produrrei il verbale di sommarie informazioni ovviamente rinunciare a quel punto alla richiesta del testimoni luogo della discussione Perduca pensando a lecco senza di
I verbali disintegrata ritorniamo diciamo cioè
Un giorno corpus puntando proprio a Napoli al Santos cinque Gianluca Tognozzi due la difesa
Di Luciano suo libro ovviamente mi riporta le richieste fatte al trent'e sottolineo alla signoria vostra
Punto o cinque quattro cinque della lista testi depositata perché venivano indicati nella lista del sì la dottoressa Maria insidiare il dottore Manuela Di Salvo la dottoressa Anna Mongi e all'avvocato Giorgio Domenico Rocca che erano rispettivamente il giudice pubblico ministero cancelliere avvocato
La mattina in cui è stata celebrata l'udienza
Che beveva come imputato per direttissima Stefano Cucchi a noi viene contestato nel capo di imputazione un falso
Perché giudice lavaggio letto omettendo ogni riferimento alla difficoltà nel deambulare palesate da Stefano Cucchi questo è il punto
In cui vorrebbe sarebbero stati occultati come furono essi ogni riferimento a difficoltà di un divano di deambulare salvo pochi passa non solo o penso a uno solo consulente Sayuri sette ore non penso e più rispetta la mattina della direttissima dove sono presenti
Tre pubblici ufficiali giudice pubblico ministero il cancelliere è un avvocato allora
E se si fa riferimento all'ordinanza di rigetto che vale il documento che dovrebbe essere il verbale d'udienza
Allora che cosa vuol dire va dal documento né che sul documento c'è scritto poca sorveglianza descritto con chi stava bene con chi stava mio padre giudice faceva né di cui ha scritto che la presidente io non ero presente in Dio vorremmo sentire
Le persone più neutre
E sicuramente più imparziali
Che hanno assistito quella mattina momento in cui Cochi & Renato per dire se avevamo votato ero
Se Cucchi non stava bene o se stava male se poteva grande guardo un po'da da mollare se era segnato in visione ha segnato un viso perché perché qui non dobbiamo in questa aula che salterà perché rappresenta la giustizia nessuna tassa di proprietà
Perché se non se n'è accorto giudice cessano corto Pubblico ministero se non sarà questo il cancellierato non sarà convocato loro o o chi poteva deambulare oppure
Hanno commesso lo stesso lavoro sono solito tanto quanto
E quindi insisto nella richiesta formulata nel mio riflessi grazie
Punto sei quattro con la lista testi
Sì grazie giudice avvocato mi soli per la difesa dieci anni allora nel confermare ovviamente tutte le richieste fatte precedentemente per quanto riguarda la lista testi per la difesa dieci anni ci veniva diciamo escluso e non ammesso il teste numero due fortunato di cui alla nostra lista testi che il capitano Prospero Fortunato
Però solo su questo teste ovviamente non abbiamo questa riserva in quanto dalle per le diciamo leggere con attenzione sia la
Il verbale di sommarie informazioni rese da dieci anni in data due novembre due mila diciotto alle pagine
Pagine due che pagine e pagina cinque diciamo si evince chiaramente che il capitano Fortunato che era il diretto Soviet superiore superiore di dieci anni è stato l'anello di congiunzione tra
Il reato che viene contestato a dieci anni e poi effettivamente l'annotazione che dieci anni fece a seguito del colloquio controsenso capitano Fortunato
Questo si estrapola anche dal verbale di interrogatorio del quindici febbraio due mila diciannove
Dove lo stesso decenni dice che dopo qualche giorno aveva parlato anche con il capitano Prospero Fortunato che è il mio comandante
Il quale capitano Prospero Fortunato poi è stato lui stesso che ha accompagnato il dieci anni davanti al colonnello comandante Baldassarre
Quindi infortunato è l'anello di congiunzione tra ciò che il dieci anni ha riferito di aver visto e poi effettivamente è l'anello di congiunzione tra loro ecco e il colonnello Baldassare che è stato colui il quale poi ha ordinato al dieci anni di fare questa notazione quindi dico il capitano Fortunato è fondamentale nella nella mia lista testi in quanto potrà è stato il primo
Anzi il secondo perché dieci anni ne ha parlato prima con il luogotenente Carmine Caforio che lui dichiara essere suo amico ma non il suo dire superiore quindi e il capitano fu tale è stato il primo su
Ufficiale diretto superiore di dieci anni
Deve con il quale il decenni stesso ha confidato quello che aveva visto nel video e quello li presunto colloquio avuto con Casamassima nell'infermeria qualche tempo prima
Quindi io insisto nella richiesta di ammissione del teste numero due capitano Prospero Fortunato nella lista testi a difesa del di dieci anni in quanto ritengo un anello proprio di congiunzione
Tra il fatto reato che è stato contestato ed eventualmente poi ciò che effettivamente avvenuto grazie
Per la difesa del colonnello Sabatino giudice
Una piccola incidentale per quanto alla difesa del dell'imputato Sabatino non è interessato ai contenuti delle intercettazioni comunicazioni che il Pubblico ministero vorrebbe fare acquisire
E quindi non ci sono
Non c'è un interesse come dire di natura contenutistico ma c'è un interesse legato piuttosto a nel bar di legalità che sicuramente il giudice potrà effettuare mi pare si tratti di intercettazioni comunicazioni effettuate in procedimento diverso cioè la radio intercettazioni comunicazioni realizzati non in questo processo ma nel processo del due mila e quindici in processo quindi superato quindi il giudice naturalmente
Dovrà effettuare un maglio circa la possibilità di acquisizione per valutare innanzitutto cioè rapporto riconnessione se non ci fosse appunto di connessione se si tratta di ipotesi contestata in questa sede e per i quali la acquisizione dato procedimento in ogni caso consentitemi comunque andrebbe effettuato un trasferimento anche lì sul cartaceo attraverso l'attribuzione di una perizia come il normalmente accade e confronto intercettazioni diede anche capire per esempio se quelle intercettazioni oggi rivalutare oggi e quelle intercettazioni potevano essere cioè autorizzato e non autorizzare perché il vaglio relativa interpretazione procura un altro procedimento deve essere riformulare davanti al giudice la sua intenzione questo bambino
Ogni criterio di giurisdizione no legato al rispetto all'articolo quindici dalla Costituzione che richiama una doppia riserve sia riserve di legge sia riserve giurisdizione insomma non basta
Semplicemente il controllo effettuato dal giudice a quo occorre che ci sia anche un controllo effettuato dal giudice ad quem in ordine alla ammissibilità delle intercettazioni
Che si vuole introdurre in questo processo se non ho capito male perché per recapita ma nel senso che si tratta di intercettazioni
Che mi pare siano state compiute in un procedimento diverso cioè sono fai Claudio relative intercettazioni radio private se non avessi come esattamente capito
La richiesta del Pubblico ministero allora queste mie osservazioni sarebbe osservazioni del tutto prive di significato ma detto questo ripeto per ragioni di pura
Di puro interesse per la legalità dell'accertamento non tanto per interesse legato ai conti Ulivo intercettazioni
Che non c'è
Volevo invece riformulare la richiesta che avevo già a suo tempo formulato relativamente alla ammissione delle prove testimoniali già formato dinanzi alla alla precedente giudice
Che in realtà una richiesta molto esile perché lo fa richiesta dove viene domandata l'ammissibilità
Di cinque fonti testimoniali non di più peraltro che si possono ridurre in tempi assolutamente brevi c'è soltanto un teste che è stato escluso dalla precedente giudice
Che il teste indicato al numero tre cioè il signor Luigi Russo il signor Luigi Russo era l'autista che espresse stava la propria attività
Presso il nucleo dunque era presente il colonnello Sabatino quindi conosce quali sono gli spostamenti seconda cosa Badino ma soprattutto giudice conosce anche quali sono o dovrebbe conoscere quali sono i rapporti che Sabatino ha intrattenuto con il capitate star amata Dora
Proprio con riferimento a questo punto specifico io ho ascoltato la richiesta formulata dall'avvocato Bolzano relativamente all'ammissibilità di un testimone era stato escluso cioè vale a dire il l'appuntato Serra il carabiniere Serra
Il quale dovrebbe venire a rendere dichiarazioni anche sulle interlocuzioni che ci sono state dal capitano da star amata e il colonnello Sabatino
Ora
Proprio con riferimento a queste interlocuzioni siccome anche noi abbiamo interesse a sapere qual è il contenuto di queste interlocuzioni e abbiamo interesse soprattutto a sapere
Come venivano condotte venivano trasferiti questi documenti dal nucleo investigativo al nucleo operativo cioè la la sede dove operava il capitale sta Mata alla sede dove operava
Il colonnello Sabatino ecco che allora credo che questa questa fonte testimoniale sia assolutamente è necessaria anche per chiarire questi profili sono profili che attengono alla l'elemento concorsuale nel rapporto tra prestar Mata e e Sabatino quindi insisto perché venga recuperato il numero tre della lista testimoniale che il signor Russo che naturalmente era anche gli un militare e che svolgeva
Oltre a svolge proprio vista della colla Melosa Badino ma stava all'interno dell'ufficio e quindi ufficio non ampio quindi è l'ufficio nel quale le cose si potevano sicuramente vedere sapere
Grazie
Prego avvocato microfono
Grazie giudice Carlo Longari difendo Alessandro Casarsa
Io avevo presentato una lista testi assolutamente Scarpa erano soltanto quattro testimoni peraltro due in comune con altre parti
E sono stati ammessi treni e l'unico teste che non è stato ammesso
Il dottor Tancredi il dottor Tancredi era il consulente tecnico del pubblico ministero dottor Barba demandato per l'esame autoptico sul corpo del Cucchi nel corso del processo ma già anche nel corso dell'interrogatorio che è stato reso dal generale Casarza
Gli è stato contestato di essere a conoscenza in modo anticipato di quello che era contenuto all'interno di una consulenza tecnica non ancora depositata
Io le ho evidenziato che le uniche due persone che potevano per in un certo qual modo avuto contatto con il generale Casarza nel caso in cui questa ipotesi accusatoria fossero vera
Non potevano che essere con il dottor Barba c'era ovviamente a conoscenza la conferenza il dottor Tancredi
Sono stato ammesso Alda ascoltare il dottor Barba con l'ordinanza
Per la dottoressa Cavallo la del venti gennaio non sono stato ammesso ad ascoltare il dottor Tancredi si tratta di un accertamento probatorio assolutamente semplice
Peraltro la mia lista testi era davvero molto scarna perché come ho detto sono soltanto quattro persone di cui due in comune quindi in teoria sarebbe ben il venticinque per cento della mia la lista testi quindi io le chiedo in questa sede di voler rivalutare l'ordinanza la dottoressa Cavallo regia mettermi a potere a citare tra mia testimoni anche il dottor Tancredi nei modi e con le circostanze più indicato è una mia lista testi tempestivamente depositata
Grazie giudice Lorenzo Brizzi per la posizione che mancano al massimo sì grazie le mie argomentazioni giudice sono duplici perché come ha evidenziato il Pubblico ministero nella sua dissertazione iniziale è stato depositato una lista testi integrativa
E la posizione del colonnello Cavallo
Quindi mio primo argomentare riguarda la lista testi originariamente depositata qui questa lista sicuramente nutrita stata dal giudice Cavallone
Sfoltita e di molto
Io non insisto per un'altra epoca diciamo di quell'ordinanza ed un accoglimento integrale dei tassi originariamente indicati mi limito
Ad evidenziare facendo proprie alcune considerazioni che sono state rese dall'avvocato carte dall'avvocato Tognozzi l'importanza di taluni testimoni mi riferisco al giudice dottoressa Maria insito a riconsiderare il dottor Di Salvo l'avvocato Giorgio Rocca cioè
Le persone indicate ai numeri due tre e quattro della lista testi presentata nell'interesse del colonnello proprio perché si tratta di persone che potrebbero riferire in ordine a quello che è l'effettiva percezione rispetto alla condizione di salute del Cucchi in un momento veramente prossimo rispetto ai fatti che sono pur stati giudicati in altro procedimento penale questo comunque un tema a mio avviso sommesso importante anche nell'ambito di questo procedimento penale
Perché il falso che viene contestato tra gli altri anche al mio assistito Fazio che si è consumato anche per omissione
Cioè un falso che sia consumato per non aver indicato talune circostanze concernenti la condizioni fisiche di salute di Stefano Cucchi che invece dunque il sillogismo poi segue avrebbero dovuto essere indicate perché in questo modo si sarebbe consentito di evitare come è stato affermato dalle parti civili un processo inutile e di procedere alla individuazione degli effettivi responsabili allora di questo missione sicuramente queste persone che noi abbiamo indicato nella lista testi
E che lo ripeto sicuramente potrebbero fornire un contributo cioè valutare se effettivamente omissione nel dare indicazioni di quelle circostanze di sia o meno stata
E quindi insisto per un recupero di questi testimoni di quella lista In Comune con altre liste depositate da altri colleghi per quanto riguarda la seconda lista testi così come l'abbiamo denominata depositata direttamente alla intestata signor giudice
Innanzitutto un profilo in ordine alla ritualità di questa lista se ci muoviamo ovviamente nel solco delle sezioni unite che del due mila diciannove che ha citato anche il Pubblico ministero questa lista deve ritenersi ritualmente proceduralmente
Correttamente depositata tra i vari input che danno con le sezioni unite in quel vero e proprio prontuario in in caso di rinnovazione dell'istruttoria in caso di cambio di composizione del tribunale certamente venne indicata tra le varie facoltà attribuite al difensori all'imputati di presentare delle nuove liste testi purché ovviamente tempestivamente depositate purché ciò ovviamente addivenga
Nell'ambito del rispetto dei termini codicistici
Ordinari in questo senso quindi sciolgo un primo quesito in ordine alla astratta possibilità di depositare una nuova lista testi avanti nuovo giudice
E il risposto a questo quesito a meno che ovviamente il diritto bello perché varia e molto nel corso del tempo queste sezioni unite noi decidessimo in data odierna di non doverle seguire per quanto riguarda il merito sostanziale il Pubblico ministero con mia son sincero sorpresa ritiene che chiedo scusa per il gioco di parole il toto logistico
Qui essa indicazione dell'ingegner Paolo valoriale c'è una bella sorpresa
Sicuramente sarà una prova a sorpresa nel momento in cui non abbiamo indicato le generalità teniamo un po'lo scudo
Tutti voi se sia giovane come me o se sia un ingegnere con i capelli bianchi certamente non la possiamo considerare una prova a sorpresa con riferimento al suo contenuto il capitolo di prova
Ma a mio avviso ma ovviamente questo giudice mi correggerà se sbaglio esattamente formulato perché il ingegnere che nominiamo anche come consulente tecnico quindi nella piena trasparenza e informando tutti di quelle che possono essere le nostre intenzioni dovrà riferire in ordine
Al sistema in uso
Alla forze di carabinieri dominato da spia appunto Spata ancora che non ho ben capito come debba essere pronunciato questo sistema e segretamente le modalità di archiviazione cancellazione modifica dei dati ingresso salvati
Questo è
Una testimonianza o meglio una attività che noi abbiamo definito un attività di carattere tecnico
Che riteniamo indispensabile ma la riteniamo indispensabile non solo e non tanto ai fini della posizione del colonnello Cavallo perché io lo ammetto immediatamente potrebbe tradursi in una prova anche un effetto boomerang Chalmers portarceli la difesa a cavallo adesso ad nessuna strada utile ai fini della nostra posizione
Certo è che ci troviamo di fronte ad un sistema operativo di archiviazione dati che non sono solo ed esclusivamente alle forze dei carabinieri sono venuti come poi lei avrà modo di constatare dalla lettura delle trascrizioni avendo poi lo stesso fatto le domande
A gli informatori di PG
Chiedo scusa a riformatori di PG che hanno svolto le indagini della squadra mobile a domanda su come funzioni il sistema doc spira la risposta è stata nel non sappiamo il funzionamento di questo sistema
Ed è una tematica quella del Dax via od spara estremamente importante attinente al tema decidendum di questo giudizio perché perché i falsi attingono meglio derivano proprio da una in meglio che è stata salvata su questo sistema
Se lo che si assorbono meglio sia alla cosiddetta quella che è stato definito avevo constaterà dalla lettura delle trascrizioni come meglio di ritorno cioè quella che avrebbe trasmesso il colonnello Cavallo di risposta
Ad un'e-mail che aveva originariamente avvenuto non abbiamo rimedia andate allora perché questo dato che manca la squadra mobile non ha svolto accertamenti tecnici sul sistema doc spia
è un modo non dico di colmare perché ovviamente le indagini sono state fatte a trecentosessanta gradi dalla procura e in maniera veramente eccelsa ma è un modo certamente per comprendere come funzioni un sistema noto solo ed esclusivamente all'Arma dei carabinieri perché da quel sistema mancano alcuni dati e ne siano presenti degli altri allora
In questo senso non ritengo che questa sia una vera sorpresa perché è stata esattamente individuata ritengo che sia una prova utile per tutto il collegio difensivo ed anche per la procura e che quindi consenta certamente di porre un altro tassello un ulteriore dato di carattere oggettivo in ordine all'accertamento dei fatti e quindi insisto anche per l'accoglimento della seconda questa grazie
E allora c'era la richiesta innanzitutto dell'avvocato
Per quanto riguarda l'acquisizione degli stessi il giudice se consente ovviamente non sono repliche su quelle che sono già state presentate da sono state formulate istanze non anticipate come invece ha fatto sia in generale il Pubblico ministero
Come dire introduce questo argomento di riflessione oggi si cerca di fare mettere la difesa di di San Colombano Abiola ha correttamente depositato nuova Rizzo avessi nettamente quattrocento quattrocentosessantotto lette le difese
Diciamo ricorrono all'éscamotage secondo il quale le ordinanze sono sempre quelle in tema di prova modificabili ho revocato io invito solo il giudice non ha bisogno di questo invito a riflettere su questa circostanza
Qual è l'elemento di novità che tutte le difese che chiedono la revoca di queste ordinanza del venti gennaio due mila venti introducono
Per argomentare la richiesta e con ogni evidenza non c'è nessun elemento di novità che Allo stato potrebbe portare il giudice
A modificare l'ordinanza del venti gennaio due mila venti è inutile che ci funzione ci giriamo intorno deve ci prendiamo in giro è evidente ed è sotto gli occhi di tutti
Poi destra presta il consenso alla richiesta avanzata dalla difesa di del capitano test armate di acquisizione del verbale di assunzione di informazioni del l'appuntato mi sembra che fosse Pagliuca Gianluca
Giornale
C'è una Pagliuca giocatori
Zero programmi
Tra l'altro
A suo agio no degli interessi soprattutto
Senta
Quindi questo presta il consenso quanto alla richiesta già avanzata precisa quella di non ammette i testi di sanno che sul punto era già stata presentata dal pubblico ministero una memoria che è agli atti ti nell'udienza del venti gennaio due mila tre
Per per quanto attiene al richiesta la questione sulle intercettazioni formulata dall'avvocato scaffali giusto perché giudice
Insomma abbia tutte le coordinate per decidere non è un diverso procedimento e pacificamente lo stesso procedimento il procedimento il primario di cui questo costituisce uno stralcio
Ed è un procedimento nel quale si procedeva anche per il depistaggio perché si procedeva anche per il falso nel verbale di arresto
E si procedeva per falsa testimonianza che sono diciamo una serie di atti del depistaggio
Che a livelli più bassi per la verità qua siamo ai livelli più alti che ha riguardato il precedente procedimento
Offrire ma posso
Perfino lei
Repliche le repliche però sabato passa il pm le fa saltella da Fastweb l'allegato all'allegato però in realtà dire ritiro ha interloquito sulle richieste di modifica
Che non erano stati anticipati diciamo benissimo anche sulla nostra dice non c'è l'elemento di novità
Grazie a quella del Giro d'Italia vinto in generale con riferimento alle altre per la sua si è riportato si è riportato al ha evidenziato che c'era già una memoria depositata alla giudice dottoressa Cavallone
Quando anticipatamente bisognava decidere insomma sulla
Se le cose che esso è venuto il momento di lei una cosa e basta
E dico che il Codice non chiede una novità per rivedere l'ordinanza sulle prove chiede una valutazione ritengo presente Gestione
Per Mollica assoluta diretta stava malissimo proprio allo scritto lodando concluso la prova contraria voglio poter seguire sono chiare grande diversivi diciamo negli argomenti apportati grazie
Allora come parte civile signor giudice è chiaro che non non voglio replicare alla replica della replica
Il perfetto la riserva diciamo di formulare richiesta che fece anche a diciamo in prima battuta al primo inizio di questo procedimento di formulare ovviamente indicazione testi a prova contraria
Riportandomi a quello che ho già detto insomma in quanto la diciamo la situazione di fatto descritta dal collega non corrisponde assolutamente a verità per darne geniale soluzione del caso nel caso
Per quanto riguarda il richiesta dei disse di poter sentire
Il dottor Tancredi che è stata qui in udienza da da si ritarda alti diciamo la parola gli è stata data alle questioni dice per questo
Si palesava di però contrario lo faccio sempre perché ho sempre timore per lo vedranno i verbali da precedenti illustri capire precedente udienza perché ero terrorizzato di progresso dichiarato decaduto dicevo per quanto riguarda le chiesto il collega e che mi pare discenda generale Casarsa sul l'audizione del dottor Tancredi si basa sull'assunto che è quello del difensore da quello che io capisco c'è il difensore che afferma che il gerarca sala sa può averlo saputo soltanto o Dan creda dottor Tancredi o dottor Barba
Però non
Abbiamo una dichiarazione da parte del suo assistito che ci dica questo quindi
Diciamo
A mettere un teste sulla base di una mela considerazione che oltretutto è un punto di vista logico può essere anche facilmente smentita perché non capisco perché non potrebbe averlo sempre saputo anche ad altri componenti non so professore Albarello ho affrontato altri medici legali
Che comunque sono intervenuti immediatamente diciamo nell'esame delle condizioni di Stefano Cucchi le delle cadavere del povero Stefano Cucchi quindi diciamo è una elucubrazione ma diciamo non c'è una circostanza che ci faccia di ritenere che il dottor Tancredi debba essere ha messo su nipote una mera ipotesi che non viene diciamo suffragata nemmeno dalla diciamo di dalle dichiarazioni che spurie sono state rese e dagli interrogatori che pure stati resi del da parte del generale Casarsa su questo punto e quindi c'è opposizione da parte difesa
E niente per quel testo mi riporto a quanto detto il Pubblico ministero
Per quanto riguarda l'acquisizione del verbale e quindi anche gli altri difensori anche se non sono direttamente interessati comunque nessuno si oppone
Sì io producono verbali sommarie informazioni signor giudice non voglio replicare nel merito assolutamente però siccome questo udienze sono anche registrate poi diffuse ben oltre le strette mura di questa lobby udienza
Terrà invece ad una precisazione di metodo siccome si è parlato di éscamotage io credo che il rispetto delle regole previste dal codice che impone la rinnovazione di tutti gli atti compiuti dal giudice ove vi sia una notazione del giudice
Non sia un éscamotage sia il rispetto delle regole e nel rispetto di quelle regole
Io mi sono limitato a reiterare la richiesta di prova che avevo avanzato esattamente negli stessi identici termini qualche mese addietro la diciamo l'emergenza di fatto o di sopravvenuti determina Larini disabili visitabilità dell'ordinanza ammissiva della prova da parte dello stesso giudice
Cioè dove magari avessimo avuto ancor magari lo dico per evidenti ragioni ancora la dottoressa Cavallo nella stessa avrebbe potuto modificare la propria ordinanza ammissiva a fronte di sopraggiungere di nuove evenienze lei viceversa in questo momento è utile che lo ricordi solo a me stesso
Sta semplicemente rivalutando quelle richieste la dichiaro che noi ci siamo limitati a reiterare così come previsto dal Codice senza éscamotage di sorta prodotto il verbale di sommarie informazioni
Avete ovviamente un pochino di tempo per Chemistry facciamo carico
Prego state comodi non so se ci sono tutti forse bisogna aspettare qualcuno che è fuori
Grazie
State pure seduti tanto si tratta di un'ordinanza
Il giudice dà lettura quindi della seguente ordinanza sulle richieste di prova formulate dalle parti all'odierna udienza a seguito di la rinnovazione dell'istruttoria dibattimentale prelevato in primo luogo che le parti si sono riportate le precedenti richieste istruttorie
E che le difese hanno insistito per l'ammissione di alcuni specifici testi esclusi con ordinanza del venti gennaio due mila venti
Dal precedente giudicante come da verbale in atti e che le difese di sano Colombo Labriola e Cavallo hanno insistito nelle richieste depositate entro il termine di cui all'articolo
Quattrocentosessantotto codice di procedura penale riguarda l'odierna udienza fissata per la rinnovazione dell'istruttoria
Ritenuto quanto alla richiesta del Pubblico ministero di integrazione della perizia trascrittiva delle intercettazioni telefoniche con riferimento alle conversazioni del sedici ottobre due mila quindici di cui alla Little sei cinque due due
Due mila quindici progressivi numeri mille seicentonovantaquattro esse cioè mille seicentonovantacinque la stessa debba essere ammessa trattandosi di conversazioni che riguardano l'originario procedimento
Del quale il presente uno stralcio in parte già oggetto di perizia e di dialoghi che sono stati oggetto della deposizione del testo Schifoni Pietro
Considerato quanto la richiesta depositate in atti avanzata dalla difesa di Visano Francesco e Colombo Labriola Massimiliano anche l'esame dei testi Calderini console degli Angioli Farinati Buzzi
E spinoso debba reputarsi non rilevante avuto riguardo alle contestazioni accusatorie come delineati ai capi alibi
Delle imputazioni osservato per l'appunto che il profilo di falso contestato attiene alle condizioni in cui versava Stefano Cucchi nell'arco temporale in cui il di sano il coliche avevano avuto contatti con lo stesso
E che i medici gli operanti di cui si chiede l'esame testimoniale
Hanno invece avuto contatti con il predetto diverse ore dopo sicché la prova articolata anche come prova contraria non appare utile
Ritenuto con riferimento alla residua richiesta
Formulata dalla difesa di Sarno Colombo Labriola che possa essere ammessa la testimonianza di speranza Davide Antonioni limiti chiariti all'odierna udienza con specifico riferimento a quanto percepito dal predetto in ordine alle condizioni in cui versava Stefano Cucchi ritenuto rispetto alle richieste della difesa cavallo che debba essere ammesso l'esame del teste reali Paolo nominato consulente tecnico di parte con riferimento al funzionamento del sistema informatico Doxa rilevante rispetto ai temi di prova
Considerato infine quanto le ulteriori richieste rinnovate dalle parti che per le condivisibili argomentazioni esposte nell'ordinanza del venti giugno
Due mila venti le stesse non possano trovare accoglimento rilevato che le parti hanno acconsentito all'acquisizione del verbale di SIT rese da Pagliuca Gennaro
Per questi motivi ammette la citazione del teste speranza Davide Antonio indicato dalla difesa di sano e Colombo Labriola nei limiti di cui alla parte emotiva ammette la citazione del teste ingegner reale Paolo indicato dalla difesa Cavallo
Dispone procedersi alla trascrizione mediante perizia delle conversazioni indicate dal Pubblico ministero riportate in parte motiva acquisisce sull'accordo delle parti il verbale di SIT rese da Pagliuca Gennaro in data ventisei novembre due mila quindici
Conferma del resto l'ordinanza di ammissione delle prove pronunciata all'udienza del venti gennaio due mila venti
Dichiara utilizzabili gli atti contenuti nel fascicolo per il dibattimento e indica ai sensi dell'articolo cinquecentoundici codice di procedura penale il luogo della lettura
I verbali contenenti le dichiarazioni dei testi già escussi saldi i poteri di revoca di ammissione di quell'articolo quattrocentonovantacinque comma
Quattro codici di procedura penale
Quindi data nell'ordinanza e qui
A si è presente il perito
Sì sì
Lei ha ammesso adesso il testa speranza cioè equivalente a Spinosa per cancro Spinosa il carabiniere che la mattina stesso
Vede a piazzale Clodio assai una speranza il il
Il speranza era per il fatto che l'aveva trasportato alla stazione ampia alla stazione Tor Sapienza così rosso della notte nel momento in cui arriva e i quindi immediatamente il primario ma se vogliamo lì non c'è non ciò che sanno cioè Colicchio allora lei
Se la ratio che l'edificio dis di speranza a maggior ragione spinosa perché esploso la trova il piazzale Clodio
Giudice però c'è l'ordinanza sì esatto sapienza se perché si può dire diretta da Vittorio la relazione sulla gli affida la sua ratio
Allora la ratio è in atti Still altro spinoso lo vide in tarda mattinata o no non lo all'ordine
Va bene un attimo quindi questa adesso spiega lei non inclusi ed esclusi esclusione Lazio io gliela sto spiegando non sto dicendo che sia arte o per farle capire qual è stato il ragionamento
Lo guardi in un momento diciamo anche lui comunque nella mattinata ma comunque in tarda mattinata avversari Clodio speranza era nei limiti in cui lei gli ha spiegato da oggi che colui che ha trasportato il signor Stefano Cucchi dalla stazione a ci ha due ha fatto rientro dopo il fotosegnalamento ingiunge
A Tor Sapienza per poi essere custodito nelle camere di sicurezza e che quindi diciamo così vieni visto da cui Nicchio Ida Di Sarno
E in una in una in in in cui in condizioni che si ritiene a rigor di logica fosse Stefano Cucchi quando speranza ce lo porta a queste nacque al servizio del duca scusate spinoso
L'opera d'assemblea rischieremmo di Capestrano ricca portano quello che alla sala ma se noi abbiamo che dice alludendo alle esternalizzati mogli che abbiamo sentito vendendo Mediaset Locatelli
D'accordo accelerarli aperta all'adesso il tribunale si è pronunciato in questo modo sappiamo tutti appunto che le ordinanze possono essere riviste magari
Ci ritorneremo però adesso andiamo avanti nel senso che magari mi potrà anche illustrare succede anche all'inizio della prossima udienza o o più avanti tanto speranza non dovrà essere sentito oggi sarà sentito più avanti e ci sarà tutto il tempo ed eventualmente diciamo è ovvio che il tribunale potrà le idee
Nel caso l'ordinanza insomma
Va bene questa era semplicemente per la per spiegarle qual è stato il mio ragionamento che non pretendo
Che sia diciamo ovviamente assoluto e il più corretto però
Può darsi che io abbia equivocato sarà lei ad evidenziarne gli aspetti sui quali io sono caduto inequivoco ed eventualmente nel contraddittorio rivaluteremo una cosa va bene
Stavo dicendo è presente il perito
Perché ovviamente ha depositato l'elaborato ieri elaborato che immagino nessuno di voi abbia visto
Ci sarebbe da dare questa integrazione si potrebbe approfittare di dargli questo incarico ulteriore non so se ritenete e quindi comunque poi dovrà tornare
Anche all'esito del deposito di queste ulteriori trascrizioni e quindi forse l'esame del perito anche sulla parte che ha depositato si potrà fare meglio immagino quando tutti avranno visto l'elaborato peritale magari avranno da chiedere precisazioni o chiarimenti da beni procediamo in questi termini quindi allora si può accomodare l'ingegner Perri
Prego buongiorno
Se il PCI
Dice le sue generalità xilofono sono Alessandro che prima proforma il tredici otto settantasei sono l'ingegnere scritta l'altro giorno mi
Dopo ho capito all'interno di questo pesa otto quindi lei è sempre sotto il vincolo dell'impegno che già prestato a suo tempo quando ha assunto l'incarico con riferimento alla relazione trascrittiva che ha depositato ieri
In cancelleria passerà in aula ha sentito che c'è stata una integrazione si tratta di due conversazioni quindi il tribunale
Le conferisce l'incarico di procedere la trascrizione anche di queste ulteriori due conversazioni
Secondo le stesse modalità diciamo già delineate nell'ordinanza ammissiva dei di conferimento dell'incarico che lei ha ricevuto a suo tempo va bene non ci sono richieste ulteriori particolari di autorizzazioni da parte sua rimangono quello che ho ottenuto il diciamo nel mio primo conferimento dai beni e di quanto tempo pensa di avere bisogno
In media dieci giorni a partire dal sedici che se il dottore metterà a disposizione reperti potrò ritirare professor tuffi stessi ma sono due telefonate di pochi minuti
Che gli Helmet dispensano no no no cioè non c'è problema da partire dal sedici insomma l'uno martedì sedici possiamo fare inizio operazioni peritali
Con il ritiro del materiale così hanno il tempo anche l'irreparabile un matto che inizierà
L'attività in data sedici giugno presso l'ufficio di procura dove si ricco doti o difetti
Presso la cancelleria con il ritiro del verbale a questo punto poi presso l'ufficio proseguiranno presso l'ufficio del dottor
E chiede il termine quindi di dieci giorni a decorrere dal sedici
Va bene diciamo poi alla fine delle udienze dell'udienza faremo un calendario
è l'udienza del tredici luglio ovviamente le alte sulle altre dobbiamo magari interloquire e poi va be'ne parleremo più diffusamente ovviamente
Però intanto l'udienza del tredici luglio era già in calendario precedentemente quindi quella rimane firma anche perché qui all'aula Occorsio che in cui di questi tempi è un bene preziosissimo perché tutti vogliono
Hanno bisogno di fare udienza qui
Quindi diciamo magari il perito qui ci siamo con i termini potrebbe essere riconvocato all'udienza del tredici luglio che l'udienza che tutti sapevate che ci sarebbe stata
Ovviamente prima giudice
Con loro filmico prima a me con signora prima dal tema scelto lei ovviamente può fare il deposito in cancelleria e poi le parti insomma mi prenderanno visione ci sono richieste particolari nessuno
Ha rinviato mi perdoni del piano di sopra
Non cederemo il ventisei un venerdì quando è scaduto il termine dopodiché il ventinove a San Pietro e Paolo possano avere quindi per scontato che dal trenta in poi possiamo andare in cancelleria per fare le copie del suo stile per
Sinistra
Prego
A questo punto produrrò un unico di boutique magari potrebbero essere contenente sia quelle precedenti farò un unico di Putin tra quelle precedenti e tra l'altro divise per quello che aveva richiesto il pm collego erano state richieste della difesa questo mutuo produrrò un unico solo sul Po
Non in merito a queste sue
Grazie buongiorno vuoto
Io ribadisco che opera di concerto testi via questo problema se pronunciato chissà dichiarazioni perché
Ma su questo provino detto neanche niente gli altri suoi quindi lei ribadisce la rinuncia alle otto testi che come sono indicassero del dettato
Se volete perché posso ancora in vita valenze sono quelli indicati teniamo fermo ovviamente questo come punto di riferimento su questa rinuncia ci sono osservazioni sono no da parte di nessuno va bene quindi
Prendiamo atto degli intervenuta rinuncia e della mancata opposizione
Degli altri partiti invece giudice mi scusi l'impertinenza impudenza Juan che organizza
Il poteva andare avanti devozione distinguo regolarmi rispetto a degli impegni di studio si lega Universitaria insomma fino al una certa ora del pomeriggio
Non so se si riesce a rispettare tutto il programma sarebbe insomma un segnale di Desio ci si riuscisse
Però tendenzialmente gli orari anche della cancelleria non lo so
Diciamo essenzialmente dobbiamo valutare un attimo quali sono gli impegni del cancelliere
Fino a che ovviamente nei limiti anche dell'umana non vedo cinque fino alle ore diciassette circa ben d'accordo deve ancora magari potrà essere minuto più minuto meno però insomma ecco
Va bene e quindi bisogna c'è il Baccelli si si si doveva concludere l'esame insomma lo possiamo fare accomodare
C'erano altri testi che però erano stati accompagnati fuori sono fuori sono rientrati solo Casamassima risorse massima roso dal bisogno ora sono fuori
Non Cei
Non so se potete chiamarlo stessa fuori
Buongiorno prego si accomodi lì
Legga la formula d'impegno diciamo un prosieguo del suo esame però insieme bene che legga consapevole della responsabilità lo sponsor vita morale e giuridica assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Sì ci dice anche le sue generalità si io sono il maresciallo maggiore e mio Boccieri raccomandando la stazione Roma Appio sono nato a Campobasso il diciannove febbraio del sessantanove
Residente e domiciliato in via del Calice cinquantaquattro presso la stazione carabinieri bene
E io non so doveva ho appuntato dall'ultima trascrizione l'avvocato Anselmo aveva delle domande
Non ha domande quindi l'avvocato Bolzano ripudio delle sue d'acqua come risulta anche dal verbale anche per darci un ordine per le udienze successive
Il maresciallo Boccieri fecero anche nella mia lista testi quindi avrei in esame diretto con la dottoressa Cavallone convenimmo sull'opportunità che onde evitare una diciamo così inversione al quadrato dell'ordine di acquisizione della prova
Io facessi domande per l'ultimo giacché l'esame diretto della difesa
Avvenisse in coda al controesame e al riesame da parte della del soggetto in questo caso il Pubblico ministero va introdotto il teste salvo poi ovviamente il diritto al controesame e delle linee sulle sulle mie domande ovviamente
Mi sembrerebbe dal punto di vista formale la soluzione più corretta quindi una se lei la condivisione delle mie domande in quota rispetto al controesame degli altri ma condizione che possiamo controesaminare sulle domande da un lato Lanza no no a volte strana logica entrambi gli occhi grazie
Sulle sulle domande riesame
Va bene a
Dottoressa si è spento adesso funziona va bene quindi ci sono difensori che devono procedere al controesame
Prego sempre al microfono sì riferite chi difendete per faccio collezione grazie certo grazie al
Maresciallo maggiore buongiorno sono Lorenzo Brizzi per la posizione di del colonnello Francesco Cavallo
Maresciallo io la porto sono in fase di controesame quindi la devo riportare con la memoria rispetto alle dichiarazioni che lei ci ha reso alla precedente udienza
Di quello che ampio esame che lei ha reso io le volevo chiedere la precisazione su un aspetto specifico lei gli ha riferito in merito ad un sistema in uso al all'Arma dei carabinieri che prende il nome di Dox spia
E sollecitato dalle domande del pubblico ministero ha riferito in ordine
Ha diciamo così dei faldoni degli allegati con numeri progressivi che mancavano giusto sì io a monte le vorrei chiedere ma intensi tutto che cosa Doakes spia e quando è nato e poi se mi può spiegare appunto il funzionamento di questo sistema in buona sostanza in che cosa consiste quale l'utilizzo che ne viene fatto da parte dell'arma dei carabinieri glielo posso spiegare da utilizzatore non da Lecce nato però da utilizzatore finale utilizzatore finale certo non da un punto di vista tecnico più per quella che è la sua esperienza frustrante il nudo sull'azione
Utilizzato nell'ambito nazionale nelle della della documentazione che viene interscambi alla fra i comandi dell'Arma quindi è un sistema che viene fornito direttamente dall'amministrazione cerebrale
E e senta e ed è un sistema attraverso il quale si incamerano dati dati di che tipo si incamerano documenti che cosa viene salvato all'interno di questo sistema tutta la documentazione che perviene tutta la documentazione che interviene vengono salvati documenti autonomamente vengono salvate delle e mail come funziona
Sistemarli traccia oltre le le e mail proprietaria nel senso accompagnate dalla al fine di metadati anche almeno da noi funzionava così anche la mail
Tradizionale non accompagnata da metadati occhio salva anche qui ecologicamente ogni agente ha una sua Codice diciamo di riferimento per l'utilizzo del sistema nella parte iniziale c'erano la partenza del
Per l'utilizzo c'erano dei codici di accesso comuni era pronto uno Proto due grotte tre
Poi soppiantati sostituiti dai dai codici personali da nostri proprio dalla dalle nostre matricole quindi la fase iniziale lenta nel momento in cui intraprendesse la nella storia parlano alla perfezione sugli allori mi ricordano tra il due e il due mila sette Piovene orientativamente
Perfetto
Senta un'ulteriore requisito un maresciallo ma i dati all'interno di Dox pian vengono incamerati automaticamente vengono salvati automaticamente
Possono anche essere inseriti c'è crea un documento nuovo predispongo per poterlo spedire oltre a riceverlo aperture parlavano ingrassano protocollo in uscita
è un documento che inserisco io operatore di quel verbale
Quindi sia una diciamo così ciò beninteso mi corregga se sbaglio si potrebbe avere una duplice funzione da un lato l'operatore che inserisce il dato dall'altro lato il box piaghe automaticamente in camera in camera
E senta una volta che viene inserito un dato all'interno del sistema da spia Oddo spara
Questo dato questo documento questa attività che voi lasciate traccia all'interno del sistema può essere successivamente sostituita modificata mutata
C'è la possibilità di sostituirlo ma rimane rimane comunque traccia delle versioni questo glielo chiedo perché il verbale di sommarie informazioni che l'RC avanti
Al Pubblico ministero il tre ottobre due mila diciotto in particolare per la consultazione del dottor non sarà al foglio tre
Lei risponde il sistema da spia e manipolabile nel senso pressoché unicamente possibile sostituire l'atto inserito nel sistema se può
Intanto si conferma con essa sua dichiarazione da sostituire la cena di Manet comunque Anna Carlucci aderente rimane la relativa traccia all'interno del sistema della sostituzione
Ma la traccia che immediatamente percepibile cioè gli ho tagliato il si può fare Saviano non a livello dell'operatore ha corso a livello di rete amministratori non ho mai visto è stato
La la porterò io persino a risalire mi faccio sempre riferimento ovviamente a quelle che sono le sue condizioni di utilizzatori ovviamente non
Non tecniche publico assessore un po'smanettone però non posso dare malata senza un ci mancherebbe altro grazie non altre domande giudice sì altri difensori in controesame
Avvocato Scalfati difesa
Come lo Sabatino
Buongiorno maresciallo
Io ritornerò su alcune delle dichiarazioni che lei ha riso nella precedente udienza
Innanzitutto vorrei capire questo quando Giulio è stato convocato chiamato
Dal suo superiore che era il capitano Grimaldi
Superiore del capitano Grimaldi
Maggiore che in altri discussione
Maggiolina è stato convocato a Telecom è stato chiamato al telefono
Nel momento in cui
Nel momento in cui lei è stato chiamato per
Perché mettesse a disposizione gli atti che erano presso la sua Alessandro si riferisce quindi a quando si siamo stati convocati alla sensibilità per la comunicazione si è una volontà comunicazione
Telefoni che erano in strada neanche in ufficio ecco questo me lo ricordo le ha detto infatti ero fuori dall'ufficio il di questa maggiore era come dire insomma alzava la voce ha alzato la voce così ogni affrettarmi si tratta di anziani a questa questione direzionali affrettarsi
Senza cioè che e chiedeva di fare in fretta e sibilline anche perché gli ho spiegato che non sta all'ufficio veramente mi aspettavano io ho dovuto accelerare insomma delle cose che stavo facendo che lo aveva detto specificamente se lo ricorda
Che c'era da esibire questa documentazione quale documentazione la documentazione che riguardava alla vicenda la vicenda Cucchi ecco quindi le ha detto che cosa di portare la documentazione presso la compagnia che ha
Silvio presso dove stava lui cioè dove si narra di Sergio Rinaldi conto di quanto sarebbe stato un atto che ha dato indicazioni in ordine a documenti precisi oppure ha detto porta l'intera documentazione virtuali che riguarda il processo Cucchi
Questo non lo ricordo ma io ho preso l'intero faldone tuttavia ciò avviene per me era la documentazione turpiloquio esalta quanto benissimo
Non non lo analizzarlo appena preso l'abbiamo aperta alle non analizzato valida aveva secondo ciò che ci veniva richiesto sì questo dopo voglio dico quando Grimaldi la chiama leda indicazioni
Di documenti precisi da dover portare presso la compagnia Casilina o viceversa l'intero faldoni questo è quello che corrisponde al qual è stata la frase esatta sinceramente non non me lo ricordo da bambino sordo
Quindi lei però
Acconsentì intero faldone cioè va be'veramente dimentica qualcosa ti porto tutto inutile certo mentalmente benissimo nel momento in cui perviene presso la compagnia Casilina lei si accorge che ci sono soltanto alcuni dei documenti
Che servono al nucleo investigativo no no quindi dovrebbe essere cosa dico dappertutto devo portare al plurale analizzammo sì ufficio del del questo lei mi ha detto però bisogna però chiedo scusa vorrei rispondere perché se viene incalzato mentre sta rispondendo coi
La risposta risulta parziale
Me lo ricordo che vennero viene analizzati prelevati quelli che rideva interessa meno mi è stato chiesto danni lo volesse numero amici ma la domanda è un'altra cosa ero presente
Però insomma riusciamo a domani l'altra sì mi scusi a domani mattina
Quando lei è andato presso la compagnia Casilina
Qualcuno lei ha detto a analizzato la documentazione benissimo
L'analisi della documentazione presuppone una scelta tra gli atti da prendere e quelli da non prendere e così sì
Benissimo ora questa scelta è stata effettuata sulla base di un documento che lei sappia sulla base di una richiesta che era pervenuta a coloro che sono venuti ad effettuare questo prelievo
Questo non glielo so rispondere che per in quella prima circostanza
Io non avevo neanche capito che si trattasse di un'acquisizione da parte della magistratura per me poteva essere anche un'inchiesta interna
Cioè nessuno l'ha detto funzione di un di una delega dal livello capito avevo capito io immediatamente che gli ho capito dopo che si trattava di una richiesta che deriverà la magistratura si molto noto cioè non relatori costa
Va bene
Quindi lei non sa dire la selezione degli atti che fu effettuata in quel momento sul fu una selezione realizzata sulla base della richiesta pervenuta dalla magistratura
No tracciabile va be in quel momento non poi l'ho appreso dopo ha preso dopo va bene che cosa ha preso dopo mi può dire che c'era questa delega perché poi siccome erano stati esibiti dei documenti
Io ho pensato da da dalla Honda normale maresciallo anzi io dovessi andar via un domani qualcuno dovesse chiedere quali documenti sono stati acquisiti
Questo è lo stato indecente prese io non avevo una traccia un appunto un verbale su questo lavaggio è vero ma la domanda che dovranno valutare giungeva diciamo l'opera ne chiedo scusa
Vedo io capisco Angela sono state nostrano viaggia riscosso su questo se vuol rispondere a cosa che non gli chiedo lo può fare grazie
No sì per carità non ricorda perché pagine
Mentre Orazio
E
Quando
Nata a
Struttura per l'acquisizione di questi documenti in giorni successivi tempi nei tempi successivi quando noto o by sorse anche qualche giorno dopo perché
Per tenere traccia dei documenti che io avevo dimostrazione dell'Appia vera esibito
Mi presi questa minuta mi feci consegnare al collega del noir una minuta nella quale erano elencati gliele i documenti trasmessi superiormente e nell'oggetto c'era un un numero di procedimento penale li ho dedotto che era una delle non sono
Deduzione ecco benissimo quindi lei può dirci oggi se la scelta che fu effettuata all'epoca da parte dei componenti il nucleo investigativo riguardasse esattamente quei documenti che sono stati acquisiti
Cioè quando sono inutili questi signori del nucleo investigativo la domanda è questa lei ha visto dopo che c'era un documento di trasmissione una lettera di trasmissione da parte del maggiore Grimaldi
Alla nucleo operativo alla reparto operativo sì
Nel leggere questo è un documento che lei lei ha avuto in quella vinta
Ecco
Adesso ci può dire se i documenti che sono stati acquisiti all'ora corrispondono esattamente a quelli che sono contenuti in quella minuta che poi è stata come dire in cui un si trasformi in una gangrena adesso è un elenco deve essere forza quello
Era quello c'è un elenco se non è ancora gli atti non penso che ci mancasse cosa c'è
No no non appunto la norma nessuna domanda questa insomma se lo ricorda che gli atti che sono stati in quel momento acquisiti corrispondono a quelli che lei ha verificato quando all'esito la minuta
Poi c'ho scritto pure il mio composti tre faccio sempre così non lo so e Mila Schon le tracce ricorda futura memoria perché perché magari acclamano dopo magari non cessarono la sua risposta
Va bene senta
Chiedo scusa
Dunque
Lei quindi sostanzialmente
Sa che c'è stata una successiva lettera di trasmissione e corrisponde esattamente a quella minuta che lei ha visto
Ipotizzo sia quella
Cioè quindi non lo sa se c'è stato una rete di trasmissione successiva
Giudice però il Consiglio domanda formulata in questi termini è nocivo perché sembra un'altra domanda mentre Baggio ha risposto
Compresa sì ma l'occasione da vogliono scegliersi però non si può diciamo bisogna far capire bene al teste che cosa si chiede in modo che possa dare una risposta
Ecco il teste diciamo nella risposta da lasciato intendere insomma che non che ritiene che sia la stessa cosa
Lei lo ha capito CIR fronte proprio riduzione signor Luigi possiamo fare un gioco purtroppo io ho capito balza se io se lei lo ha capito importante club dove diciamo insomma modalità di trascritto ritengo chissà Alberico riesce ad acquisto questa è stata la risposta che abbina Ditto ritengo Disarò ma scusi io ho fatto una prima domanda nella quale dicevo
Gli atti che sono indicati in questa minuta sono gli stessi atti che sono stati acquisiti nel gioco e lui ha detto ritengo di sì benissimo la domanda quest'altra è un'altra chiedo scusa aspetti aspetti aspetti la domanda e poi rispondessi viene non indicazione la precisazione è la seguente lei ha avuto a disposizione una minuta va bene quindi non la lettera originale ma una minuta bene
Che riproduceva il contenuto di una lettera a firma del maggiore Grimaldi e così sì benissimo sa se questa lettera è stata inviata insieme alla documentazione
Io non doveva essere in casa io non posso sapere se chiedete strabilianti Maginot di sì immagino che poderosa quello che posso confermare che quei documenti elencati in quella lettera
E erano quelli perché li abbiamo resi conformi originali dovrebbe esserci su quei documenti in un bellissimo libro prima mia per copia conforme originale e immagino una data bensì
Quegli argomenti erano quelli senta un'altra cosa ma qui in realtà che cosa Alesi e chiesto lei si è chiesto di acquisire documenti o di fotocopiare i documenti cioè lei quando di di aiutarli così
In seguito a finire la domanda costruita Palella capisce da essi non ha capito la domanda eventualmente gli occhiali quando lei ritorna presso la sua stazione
Ritorna con il fascicolo impero o alcuni di quei documenti che facevano parte di quel fascicolo sono stati acquisiti cioè in realtà quei documenti sono stati semplicemente fotocopiati o acquisiti acquisiti in copia
Fa perquisire riconducibili sostanzialmente l'originaria di Massa lei peggio rimasto male bellissimo originalità abbiamo fatto la copia conforme non abbiamo molto bene
Ottobre
Senta un'altra cosa che volevo dire a un certo punto lei dice che quando sono venuti nel due mila diciotto PRI mi pare che il capitano allegria con allora voi adesso in grado non so quale sia quando sono venuti nel due mila diciotto a lei ad acquisire documenti gli hanno rilasciato un verbale di acquisizione e così
Sì benissimo ecco ma c'è differenza tra la fotocopia dei documenti dove l'originale resta le e l'acquisizione di documenti dove lei si spoglia di alcuni documenti di consegna al soggetto che riteneva
Se gli hanno acquisiti in originale avranno ho avuto necessità di acquisire l'originale Colaprico cioè non c'è una differenza nel senso che lei si spoglia di alcuni documenti di consegna sì grande punendo trattengo acqua
Da dove possono la produzione spetta invece nella ipotesi della quale parlano prima lei non si spoglia degli originari ma semplicemente fornisce gli originali perché vengono effettuate le fotocopie si così
Molto bene tacco
Senta volevo chiedere una cosa ma quando avviene una una condotta del genere cioè vale a dire quando vengono fotocopiate
Diede fotocopiata la documentazione e quindi la documentazione resta in originale presso la stazione ed abbia comunque presso l'ufficio lei è abituato a farsi redigere un verbale della fotocopiatura
Un verbale scusi vuole sapere un verbale dello sfascio che è stata fatta la fotocopia Joy
No e su questo si è discusso per questo sono
Ma il il problema mio l'imbarazzo mio professionale secondario per favore a questa prego il giudice però sta rispondendo alla Shoah diamogli modo di chi è il giallo domande insomma
Vorrei sarà e
E ancora secondo no no perché evidentemente non ha forse altro da aggiungere credo insomma se ritorna contenga dei processi circostanze però insomma eppure
Oppure giudice perché magari vorrei vedere se sta circostanza senza la ministra ossa insomma dopo anche l'ambiente dinamico dove sono sono giudice ma non è un modo per Rodi di condurre il controesame alla domanda faccia rispondere sì sì no no io Massimo
E
Allora Fazi sa un verbale di quando un collega esclusivo mi scusi poco avvisiamo Symphony scusi mi scusi allora vorrei chiarire bene
Perché nella scorsa estate mi scusi debba compreso bene ma nella scorsa udienza però se la scorsa udienza il maresciallo
Come dire sollecitato dal Pubblico ministero
Ha sostanzialmente detto che gli è parso anomala se viene fatta una comune Stasi operazioni solo esclusive pistole stakanovista arrivare no non bisogna puniti ma non so se andrò a spiegare soltanto alla Ragioneria ma io ho fatto va bene ma la domanda noi Miss Manila censurata
Il problema è sotto al momento della risposta perché sembra Matthew Best e non stesse risponde alzando l'allora in un certo la domanda Almanza quella domanda non è censurata quindi se il teste
Vuole rispondere a domande inutile quando normalmente un suo collega richiede dei documenti e immensa fotocopiati a lei lascia gli originali siete soliti redigere un verbale io l'ho intesa così non so se ho capito male
Peraltro è prevista no l'annotazione sì sì magari fatto anche alla sua precisazione aumenta l'intera umanità
Sì mi vantato ne va lasciata traccia anche la mera consultazione a mente bene o di una regola da me si chiama istruzione sul carteggio la pubblicazione
Neanche è un collega che viene deriso dare un fascicolo
Il la mera consultazione Cine d'essai data traccia
Lasciata traccia quindi anche in questa occasione anche l'occasionale l'amministratore abbia da sì d'accordo dico la domanda è
Basta una traccia qualunque cioè in realtà il fatto che lei avesse chiesto al suo collega di rilasciati la minuta della lettera di trasmissione verrà sufficiente sì nella nel suo ufficio
D'accordo
Senta un'altra domanda lei
Mi pare che la volta scorsa ha parlato
Di due annotazioni lodate il due mila nove sottoscritte da Colicchio il disarmo che si trovavano presso la sua stazione dei carabinieri e così
Sa sono stati documento al teste sì
Sì Cillo indica che sono le nostre relazioni
Sono le annotazioni sono annotazioni oggetto di questo processo quindi
Sì S stanno nel la documentazione
Cioè non sono quelle di cui ai capi d'imputazione del ventisei novembre del ventisei ottobre
Cioè queste sono quelle vere
Il sito
Palazzo
O sì giudice però se non è modo a mio modestissimo avviso di procedere visto che di questa notazione ce ne sono diverse negli atti io chiedo che da questo momento in poi venga precisato cosa viene esibito al teste
Info all'IBM viola
Beh del due mila nove di cui si fa riferimento nei capi a e b no come no lei non lo studio allora
A domanda io correggo
Il testimone siccome qui siamo parlando anche di questioni legate al falso
Che stiamo parlando di questioni legate al falso che dipenderebbe dalla diversità contenutistica di doppia notazioni
Realizzate da Colicchio e disarmo una per una e realizzare ancora da Colicchio design una per una
Quindi queste doppie notazioni avrebbero tra loro dei contenuti dal punto di vista il Pubblico ministero secondo il capo d'imputazione differenti tra di loro molto bene
Ora la mia domanda è
Queste annotazioni una di questa diciamo delle due annotazioni
Realizzate dati il problema innanzitutto il tribunale vorrebbe capire edizione di annotazioni siamo parliate ma e il io chiedo scusa io quelli è venuta e secondo la prospettiva accusatoria quella si è tenuta genuina dal pur
Dico ministero credo che sia per la risolutezza credo credo che sia la prospettiva mediante un credo che sia nella prospettiva accusatoria del Pubblico ministero con la ritenuta germoglio quindi non sono quelli di cui senza lavorare P
Lascio
E mai nella lista adesso posso fare la domanda eccessi qual è benzina allora lei chiedo scusa signor giudice per dare maggior ordine siccome ci sono varie copie di queste annotazioni
Poi collega fa riferimento alla spoliazione all'acquedotto azioni sia solo foglio Pezzullo foglio venti snocciolando sappiamo qual è la rotazione diciamo cercando sta cercando essendosi lascia fare sto cercando di capire al testimone se queste Kenichi numero del follia veramente in condizioni le altre ma non lo so ventinove voglio la domanda si sappiano tempo di individuale di valdese ventisei del Funari verso ovest la
Del presidente però nel momento in cui la procediamo con ordine perché altrimenti si devo dire però bisogna sì ribadisce anche inutilmente si aggiungerà io no no però una foliazione su questo su questo documento quelli se se
Azione
La io no no affoliazioni su questo non è cartoleria rimasero tanto allora oddio dal fascicolo del pubblico ministero precisa dal fascicolo del Pubblico ministero dal fascicolo del Pubblico ministero io posso dire anche di più queste annotazioni sono allegate
Alla alle sommarie informazioni rese dal mandolini dal maresciallo mandolini davanti al pubblico ministero dottor Barba il ventinove ottobre del due mila nove sono legate a queste informazione
Va bene va bene adesso
Va è sufficiente avete identificato consonanza RAI
E glielo posso mostrare
Sì mi sono queste le ventotto a questa distruzione il processo ordinario
Adesso mutazioni sulle quali le cui fare
L'Italia male
Va bene comma vede collega bionda periodicamente interessa la il numero deformazione pm i fascicoli e allora come è stato detto allegata al verbale di mandolini giocare sia sufficiente no per identificarla
Pesa questa notazione non è avvocato semmai indomabili emozionale nell'angolo grado ha avuto modo di visionare il Pubblico ministero adesso insomma spesso però anche accessoria allegassero voleva presentare la domanda
Posso formulare la domanda che viva Dio cioè quando si fanno
Allora
Allora
Marcello problema per favorire scusate così non si capisce nulla non è un diciamo
Cerchiamo di procedere in Molise bisogna allora il punto è l'avvocato Anselmo non riesce ad individuare che tipo di annotazioni siano in questo punto posso
Non lo so non glielo so dire sarebbe la consegna su una risposta altrimenti la domanda può essere ammessa sita io dico semplicemente che si può dare la dice lunga meditazione era nel fascicolo del pubblico ministero e documentazione allegata alle dichiarazioni rese dal maresciallo mandolini il ventinove di ottobre del due mila e nove e più diverso che devo fare sono state prodotte dalle Gerson Leonardo cento mila cento carcerato cioè visite cioè allegata certo accetto sono state acquisite nel verbale la domanda quale
Finalmente allora la domanda è la seguente questa documentazione che appena mostrato lei ce l'aveva tra i suoi documenti presso la stazione Appiah
In quel fascicolo di cui ci ha parlato che era nella sua stanza nella sua ventisette in atto alla stazione abbia immagino di sì lei no non direi rispondere casualmente cioè di giorno e abbiamo bisogno di quella lesione alla ricordo pensi un attimo e nei limiti del ricordo che lei oggi ha acquisire dati quanto più possibile certi quindi se diciamo questa è una risposta sulla base diciamo di una sua deduzione logica seguono guardi quelle annotazioni le esamini attentamente e poi semmai darà la risposta per rinviare esposte diciamo così a caso ok
Facciamogliele vedere con grazie
Ricordava giustamente il mio assistito che queste qui sono state mostrate questo documento è stato mostrato al pubblico ministero nell'udienza precedente esattamente al testimone siamo alla pagina centotrentotto centoquarantasei le trascrizioni
Lo sciopero nuove manovale del meno insomma non ho motivato la guerriglia vera Quistello chiarire la vicenda Chomsky estiva pensionato individuato dichiarati si trasforma il testo in questo momento
Diciamo non salire possiamo far vedere un secondo così poi ci dà una risposta
Sì giudice solo una precisazione per il verbale quelle che sono state esibite nel corso della scorsa udienza
Non sono le stesse nel senso sono le stesse contenute stilisticamente però quelle sono allegati al verbale di assunzioni formazione di mandolini quelle esibite al teste invece erano allegate una nota di trasmissione inviata
Da piazza Tor Sapienza però continuerà il contenuto dello stesso Isotta impostazione
Da
Un secondo canoni interrompete voci prontamente insomma facciamo
Questo Giovanni
Forse non era stata voleva puntualizzare no giudice io non voglio fare questioni di lana caprina e mi scuso se sto annoiando qualcuno però di tengo que considerati o anche la tipologia di reato contestato forse se è opportuno essere precisi quando si esibiscono arte testimoni
E per evitare equivoci in futuro quando rileggeremo le trascrizioni credo che sarebbe opportuno coi acquisirle queste quest'certe in modo che si sa esattamente qual è il documento che il teste ha visionato in Aula in ordine agli esiti spesso
Questo la la farà dopo va bene però anche per gli atti che vengono mostrati nei limiti del possibile indicare esattamente insomma il numero di allegato in modo che non ci sia non si creino equivoci sul tipo di documento solo per una questione economica insieme con i colleghi insomma un pochettino delicate di allegati a queste dichiarazioni che sono pubblico improbabili tanto quello che corre sul questa interlocuzione c'è traccia nelle trascrizioni traccia di trascrizioni quindi non c'è bisogno di fare un riassunto se le ricorda
I veri soldi prigioniero chi sono fono sembrano quelle
Che fossero ai suoi atti quelle cioè noi non solamente lei visivamente le SIM se mi sembra e sotto il profilo del contenuto non usano le non devono se lei che concernono
Qualcosa una forma di sul la ricordo una rete del genere però
Giudice possiamo dare atto che il teste sostanzialmente non le ha visionate perché quelle hanno tratto in errore tutti per anni antiebraiche via Mecenate allontanatasi fa niente
Lei ha votato una contenuti o ha visto solo come l'ho appena solo come sono fatte che avendo il contenuto deve anche guardare degli poi in realtà in Vandea imputazione eleggono proprio sul su questo insomma li possiamo restituire un secondo allora
Io giudice Sante per precisione sempre per il verbale raccogliendo la giusta osservazione che io condivido il Pubblico ministero se diamo anche atto di quanto tempo sta impiegando il teste per visionare con la dovuta
Necessario attenzione posta in votazione poiché ordinarie negli anni confermare presso oltre lasciando Zingone
Arsenale finale Cortina veste di poter leggere anche il contenuto della degli di questi due annotazioni
Ha tolto
Le legga entrambe ce ne dovrebbero essere due e quindi legga entrambe non elenca soltanto un se dopo ci troviamo grosse imprese diretto
Questa è la verità
Questo e quello
E non solo lui stesso in cui
L'ha già prodotto
Va be'
Quindi le liste con calma ok adesso le riprendo un attimo l'avvocato e
E quindi la domanda era se queste erano contenute se lei ricorda se queste erano contenute nel faldone che lei arriva nel suo ufficio
Ne ha bisogno succedendo in questo mondo non non riesco a rispondere con certezza perché c'è un po'confuso andavano a questa cosa
Non capisco perché peraltro si si è sempre parlato nel processo di diverse relazioni adesso non so
Al quale ci si risveglia nella nella risalendo stanno discussione per lo shopping chiusa tra chi faccia confusione nel rispondere al Pubblico Ministero la scorsa udienza il pubblico ministero le ha mostrato esattamente lo stesso documento
Con in più c'è una copia con in più la indicazione dei numeri di fax
Giudice possiamo di trasmissione mancina del mobile di Zazie il sei novembre coraggiosa centotrentanove pagina centotrentanove delle trascrizioni quindi è una conquista
Farò una contestazione
Ma è semplicemente un'aria mandato una richiesta una domanda allora il Pubblico ministero le ha mostrato ero
Questi stessi documenti che le ho fatto vedere io con il frontespizio dal quale risulta la stazione di originari cioè stazioni Renato sapienza dal quale risulta il destinatario che Roma Appia acquisisco c'è anche un numero di fax
Ecco questo numero di fax attesta che in qualche modo questa documentazione l'ha ricevuta la stazione non direttamente a lei la stazione lei ha confermato questa ricezione di questa documentazione proprio con rispondendo alle domande del Pubblico ministero logori confermare questo
Guardi che era proprio questo è una trattengano perché sulla documentazione ha fatto del lei non c'è il mittente del destinatario per quello che ha detto non mi sembra
Io ricordavo di questa cosa c'è l'intente civili il vecchio numero delle foto la stazione questo quello che gli ho mostrato io Regione Carabinieri Lazio Zurigo sapienza a comando stazione dei carabinieri RNA
Sì soggetto destinatario
Questo è quello che ha mostrato il Pubblico ministero lo scorso che è esattamente identica a quello solo che sotto riportati Michele numero fax sia e io questo nome quindi stessa così allora possiamo dire
Possiamo assista sotto il profilo contenutistico mi sembra che avevate raggiunto massima giudice se posso precisare facciamo no però così così
Lazzaro considerato precedenza noi punto scusi nasce dal fatto che si dice sempre che la stessa come starà a parte che il tribunale non ha ancora avuto modo di verificare se si tratta o non si tratta della stessa cosa
Perché non ho materialmente negli atti mostrati dal Pubblico ministero in questo momento né quello che sta mostrando lei
Quindi il problema è quello
Cioè nasce dal fatto che lei continua a dire la stessa cosa mediatica dei pazienti case di riposo per è
Il il Pubblico ministero stabilizzanti non era la stessa cosa
Documento fotocopiarlo il
Fax
Che è stato eletto e infatti ricorda le lettere trascrizioni che il teste aveva detto sì c'è il numero di fax dimensione verso
Ma giudice non solo non c'è una
Davanti a testimoni
No va bene poi si dia li prendiamo entrambi dello valuterà anche il tribunale saranno gli stessi non saranno gli stessi la domanda a questo punto qual era la domanda sì l'avvocato Masiello
Si siede tutto il suo esame le norme si applicano nell'originale interruppi Mancino e lo dico per altrimenti è inutile contro inutile lo stesso
Allora
Ma la domanda a questo punto rispetto ai documenti che lei ha avuto modo di leggere quella lettera di trasmissione iniziale lei ricorda Diabelli tra i suoi documenti
Quelli che teneva custoditi presso la società dei o no se hanno lo stesso contenuto esso sono gli stessi documenti
Io adesso non ho potuto
Penso che ci possiamo accontentare aver senza io allora il contenuto si è lo stesso ha detto di sì senta lei sapeva io sulla base del fax che ha ricevuto
Lei sapeva
Che questa documentazione relative relativa alle annotazioni del ventisei ottobre due mila nove
Di disarmo e di Colicchio che il Pubblico ministero ritiene essere quelli originali
Sono state presentate all'autorità giudiziaria con il verbale di sommarie informazioni per la maresciallo mandolini in data ventinove ottobre del due mila nove
Questo lo ignoro spagnolo va be
Allora giudice io chiedo che venga acquisito questo documento non perché mi interessa il contenuto delle informazioni e delle dichiarazioni perché mi interessi viceversa che queste annotazioni
Che il Pubblico ministero ritiene essere quelle genuine erano già nella disponibilità dell'autorità giudiziaria di Milano
Va bene
Beh per cui lei è una valutazione diciamo intanto vengono acquisite anche perché sono state esibite al teste ed è su questo che il teste ha risposto se si volesse consenso il giudice sì sì quindi il tribunale acquisisce
Di documenti che sono stati basti esibiti
Al teste
E che quindi si erano allegati sono le annotazioni allegate al verbale di sommarie informazioni testimoniali visita mandolini
Come già vi fa
Evidenziato il difensore nel porre le domande né altri avvocato grazie ci sono altri difensori controesame prego avvocato Carta
Queste quindi le servono
Queste sono quelle esibite dal Pubblico ministero con il numero di fax questi
Sono stati acquisiti non aveva erano stati proprio facevano parcheggiare la produzione del Pubblico ministero quindi ad ogni modo la deposito pure io pensiamo sia ce li abbiamo nel verbale di oggi animate da un avvenimento sì
Ma qualcosa fa
Adesso gliele facciamo vedere tranquille tranquille e provocazione
Allora maresciallo buongiorno
Ovviamente però sempre di questa documentazione
Le faccio una domanda innanzitutto preliminare cioè il
I documenti che di consegnate tra vari uffici dell'arma in questo caso era la diciamo la la la stazione atte a che dava consente documenterà altre amministrative enti verrà trasmessa in uno dietro io ho sempre con lettera di trasmissione c'è sempre una una traccia
Guarda già costituita da vallette da una richiesta spostamenti Zehnder viaggiano da soli
Nel senso che vengono faxati singolarmente o sempre con una lettera di trasmissione assieme al documento sembra con una netta di trasmissione sì
Non è una base insomma
Va bene normalmente le ci ha spiegato che il maggiore Grimaldi le chiese dei documenti di portarle direttamente lì si ricorda normalmente una stazione per invece essa autonomamente inviare dei documenti
A livelli gerarchici superiori a quella compagnia cioè presenta ancora è una colonnello del gruppo
Destinatario diretto di un invio di documenti ma io chiedo scusa giudice c'è opposizione blanda mi sembra straordinariamente Jim che si chiede se un militari può inviare un documento sembra contestualizzata
Nel non far riferimento ad una norma anni di servizio effettivo al teste se lo fa lui prassi domande sulle sue labbra sigla cioè
Cioè c'era solo il primo l'interlocutore immediato di un comandante di stazione proprio superiore quindi la il comando compagnia
Sì
Cioè bisogna seguire la lega Gianniello cultore diretto nella scala gerarchica non è il comandante di gruppo il comandate di compagnia io mi interfaccia con i comandanti di compagnia aerea sia legale funziona così
Esatto cioè ed alle il principe della linea gerarchica non si segue la linea gerarchica per inviare documenti verso l'alto è giusto
Esatto
Viceversa le avrebbe potuto
Mandare direttamente un documento al gruppo senza passare per appunto per questa linea giacca dell'AST dell'Armenia al se ci fossero casi di di di di di urgenza ma comunque è nota
In una lettera ipotetica mi viene chiesto inoltre a questo documento comunque
Regola premesso per conoscenza il comando immediatamente inferiore al gruppo quindi per conoscenza la premessa la compagnia
Kinnock non basta al documento che non riesco neanche immagina essendo associati diamo la violazione di questo principio gerarchico che abbiano spiegato comporta sanzioni disciplinari e targa nell'Arma dei carabinieri ma mangino di no no Petrini forse non è forse dichiara forse da capire se io se un comandante stazione Indira direttamente un atto ha un non la compagnia diretta superiore ma al gruppo al provinciale alla Regione sarà
Sicuramente oggetto di osservazione disciplinare versando il velivolo in arrivo ma anche sia pure un semplice richiamo
Verbale va bene consigliere glielo spiega il giudice che richiama la sanzione è giusto sì che non lascia traccia non osa scriveva bene ma Scienza Susanna lascia stare questi argomenti qua e gli ho chiesto se è suscettibile di impiantare toccarsi Adone a una ragione di essere quinto no allora chiediamo solo una cosa per precisione perché poi il detto militare ha dei termini precisi richiamo
Giudice però domande c'è opposizione perché l'avvocato si spoglia della sua veste si siede al posto del testimone temetti fa le domande si accontenta delle risposte
Va be'agli soprusi violenze sulle donne visto giudice dove nell'abitazione trasmissione e che cosa le fa vedere un po'però del diritto militare in proprio è una stanza allestita tutto qua
Quello ci parlava del terzetto se non c'è un tema che è stato ore si era instaurato non per favore non interrompete via vicenda interveniamo magari in maniera diciamo più ordinata va bene la risposta è stata data dal teste va bene così possiamo andare avanti o voleva chiarimento ulteriore su questo passaggio uno allora le il teste ha detto quindi che
Un viaggetto sarebbe stato sanzionato disciplinarmente comunque valutato disciplinarmente giusto
Per o agenzia oggetto di attenzione nel senso in sarebbe stato serra opere quando meno me li avevo richiesto perché lei fatto magari avevano fioriranno Nations leggerezza e lo fa sul viceversa
E a questo principio gerarchico si può dare eccezione tramite un ordine morale
Cioè si può ordinare a un a un
Senta è subordinato di mandare direttamente ad un organo
Non direttamente superiore una un alloggio di sì perché non è che si presti commette chi sa quale vi è la violazione senatore
Lei era in servizio dal sedici al ventisette ottobre due mila e nove no no
Ha avuto modo di quindi non essendo le in servizio in quei giorni di cui stiamo parlando Gino
Ma verificato se nel fascicolo quello che lei ci ha spiegato aver portato
Alla compagnia
Diciamo su ordine del della maggiore Grimaldi ci fossero fatti
Non accompagnati dalla lettera di trasmissione quella che lei ci ha spiegato essere la regola
No non ricordo questo
Non se lo ricordano adesso se le mostro due annotazioni di PG
Facciamo sempre di civiltà
Preciso accogliendo trecento degli orsi nel suo diario del Pubblico ministero pagina cinquecentocinque centouno
Io adesso gliele faccio avere in qualche modo e le chiedo
Se queste facevano parte dei documenti a disposizione se ha trovato anzi
Ittiche annotazioni si tratta avvocato anche per nel
Volevo chiederle per anche se non le hanno dato incarichi di insegnamento era
Sono due notazioni più giusta vuol dire le il maresciallo di che si tratta si sono due notazioni difficili una data ventisette ottobre del due mila nove redatta dal maresciallo speranza
E dall'appuntato svincolarmi
Un'altra in pari data redatta da tedesco Franco
Aristodemo e mazzi Galuppo
Queste me le ricordo visivamente nel fascismo lei ricorda come presenze in questa Assisi ricorda se erano accompagnate da una lettera di trasmissione queste no come se lo spiega
Ma questo è stata redatta una non ricorda questa è stata nel non ha detto che non c'erano ricorda non ricorda che ci fossero le elezioni che non si Haskell ha una lettera della una notazione timbro intestazione stazione Appiah
Non abbia una lettera di trasmissione normale perché se non aveva nessuna parte o lo è stata eseguita brevi mano
è andata così e analogamente potrebbe essere questa ma che quest'opera redatta due mani e e Roma Quadraro però uno per i verbalizzanti e Nicola Di che dalla stazione a quindi potrebbe essere stata anche redatta alla stazione apriamo l'intestazione quadra
Però assoluta
Condanna a me basta sapere se lei ha avuto sapesse cioè oltre queste due documenti e ci fosse la lettera di trasmissione di questi documenti specifici se la ricorda bene anche se non so che cosa pazienza
No va be'allora mi riprendo i documenti grazie produrre
Però voleva
Però giudice tutto quello che scriviamo raramente subito no no no no tracciato
La ringrazio
Così ieri che cosa essa inquadra veste perché allegato allo stesso verbale così non ci sono in PVC anche successivamente
Si veda strategico facciamo andato naturali quando l'avvocato ha finito le sue domande
Ok
Senta
L'annotazione a firma di dischi Jonella ricordare agli atti della della stazione Appiah
No dei carabinieri husky Leone c'era lavorazioni vigila ricorda tagliati presidi se non gliela mostro
Talmente non me la ricordo presente se gliela faccio
Magari può ricordare se presente quest'atto
Vedi dovrebbero per forza farle agli atti
Per favore ci pensai al cancelliere esce aiuta dispiaccia
Cinquecentodue cinquecentotré
Quindi si tratta di fondi cinquecentodue cinquecentotré cinquecentoquattro del fascicolo del pubblico ministero ce l'abbiamo gratuite per favore
Sì sì allora la prima pagina che cosa la cosa legata ad un è una lettera di trasmissione diretta al pm Barba
Porta al protocollo ministeriali capitolina trasmette trasmette Appiano stazione atte a dire di allora comandante no mandolini che la stava andando a firma de gruppo firma mandolini però
La firma e non la riconosco per quella di mandorle
Va be'comunque appurato lei mi mi conferma quindi che i documenti che lei ha ha davanti sì sì erano nel nella sua disponibilità cioè non la rispetta del sua personale della stazione Amaturo sì
Allora le chiedo
Questi documenti
Riguardavano erano
Dai dati dalla dal carabiniere Stirone Pietro
Giusto
Da come leggo sì
Sì sì
Dove faceva servizio Schio nel piatto non era dell'Appia ma erano di un altro reparto giusto non è Pietro
Sicché non è Pietro era in servizio alla nucleo operativo alla pm zeta della compagnia Casilina perfetto come arrivato allora questa notazione di PG
Dischi Lone per alla per visto che lo faccia servizio all'Appiani sarà stata richiesta da chi
Non lo so io il ventisette non c'era chi ricorda non lo posso sapere ventisette non c'erano prospettica ci che la richiesta io vedo una data di
Niente avrebbero lei sa se c'era un anno una lettera di trasmissione
Verso l'Appia di questa annotazione di PG
Dischi Lione
No trovare col nonno no o nuove ricordano che qui non la ricordo non non ne ho non me lo ricordo di ieri una lettera di trasmissione adesso dice
Però c'è l'arrivo c'è la la il mittente parte da un numero che io riconosco per
Un interno dalla dalla compagnia casino è stata o della trasmissione della piazza all'altro curabile chiederlo come come è arrivata
All'Appia valutazioni sogni di rischio non è che non è della vostra reparto non glielo so dire
Va beh e allora non lo so quindi questo va bene
Ecco
Senta
Le chiedo
Se può spiegare ai giudici in base alle regole interna dell'arma al giudice
Se informazioni ai giornalisti venivano date tramite
La trasmissione diretta di atti come questi in suo possesso con altre forme
Dei contatti con la stampa non se ne occupa il comandante di stazione tutt'al più essere provinciale diretto e che ma non vengono ceduti atti vengono date note stampa note stampa chi fa queste note stampa alla stazione la compagnia il Comando Regione comando provinciale qual è l'ente che normalmente proprio da questo
A Roma e provincia sono credo a livello provinciale però non vorrei sbagliare ma The note stampa le Farcom al comando provinciale va bene lo non vorrei sbagliare all'epoca chiara come ente provinciale
Amanda è cominciare lanciato Masone
Va bene senta
Quindi per converso lei non poteva interloquire direttamente con il mondo ha evitato esatto
Che lei sappia questi comunicati stampa del comando provinciale vengono redatti sulla base dei documenti stessi che voi inviate alla diciamo che sulla notazione di PG studiati giudiziario sul azione orari dei degli interessati come viene fatto sto con questa cosa ma su
I comunicati stampa sono che lei sappia oggetto di vaglio da parte del comandante provinciale
Non lo so comunque quel comando provinciale che si esprime quindi quand'esse nel sente vagliato da qualcuno quindi deve essere vagliato da qualcuno
Bene allevatori comande provincia di comando provinciale e chi è che poi
No non lo so morta
Allora il quattro novembre due mila e quindici abbiamo detto che le fu convocato presso la compagnia Casilina sì
C'ha già risposto dire che il lady sopporta tutto il faldone altra documentazione che riguarda la vicenda Cucchi va be'non è stato chiesto di non esserne mondiale un'annotazione in particolari tutto direttamente
E così ho fatto
Che poi è stato facile perché comunque è la la la relazione dell'arresto con gli atti consecutivi
E i fogli di servizio pertinenti senese cacciagione che volevano cellulare in giro quella sera nonostante tutto quello che aveva giusto sì perché per evitare che andasse dispersa era già documentazioni che era stata tenuta diciamo da parte ecco va bene
Quando arrivò la compagnia Casilina lei e in controlli capitano testa armata
E l'ho conosciuta in quella casa conosciuto basta la la un controllo interloquire con lui sugli elementi su che cosa
Convenevoli
Sul fascicolo che stavo portando e fu poi analizzato da dalla dall'allora c'era non c'era certo sulle parole assai non la sento usare Lucera da c'era certo solo il capitano test armata cerca questi c'era il collega Silvia del nucleo comando
Dei collaboratori che non me non non mi ricordo quante e quali del capitato esternava che analizzarono la documentazione presente che estremo quella che veniva insomma mano mano ritenuta
Veniva interessa secondo il luogotenente Silvia che funzione aveva compagnia Casilina nel
Nell'incavo del nucleo comando Kappler comandante nouveau roman sì
Le fondati chiarimenti su ciò che cercavano peso l'intero fascicolo e lo schermi nello scartabellare un loro direttamente
Sifone Anzalone presenti norme incluso signor giudice loro un po'generico visto che parliamo di tornare prima risveglia chiamati a reparti diversi quindi del collega cortesemente
Si riferisce a Marco Negri con riferimento
Falsi
Sta direttamente chi presi i documenti sua come in maniera un pochino più compiuta il
L'episodio Lella li ricordo e confuso chi prese i documenti ricorda presenti diverse persone peraltro non ce l'ho neanche sono io la stazione ha per ricordo affianco a me il collega della stazione Quadraro
Quindi era a Brindisi in occasione di di almeno una decina di persone che poi ti entra si entra e si esce anche lì poi il listino Carrizo pure non è che sia così accoglienti sono sono stretti insomma ecco
Ma se ricorda in particolare se qualcuno lei disse
Miss sede questo no vinto quest'altro documento dovevano non lo dico quindi glielo consegnò e lo lascio diciamo nella disponibilità all'esame dei presenti si perfetto
Il sono stata la delega dell'autorità giudiziaria in questione no ok
Perché io all'inizio ero convinto che fosse un'inchiesta interna un'inchiesta amministrativa va bene quella era la sensazione che mi non mi fu detto e va bene fa le avevo creduto fosse va bene
Quindi mi scusi sa torna sull'argomento
C'era molta gente ma concretamente chi esamina la i documenti dalle portati chi fu no ma non non ricordo davvero più
Allora io le contro non le contesto perché è un po'troppo ma è un po'dura le dico che per aiutarla a ricordare che il diciannove ottobre due mila diciotto progressivo quattrocentottantanove del fogliare il Pubblico ministero le fu sentito a sommarie informazioni si ricorda certo
Colleghi disse nell'occasione viene virgolettato no
Ci riunimmo dall'ufficio del comandante nucleo comando eravamo io il maresciallo Luca Serra il capitano testare Mata persona del nucleo investigativo in borghese i colleghi del comando stazione carabinieri del Quadraro
Cioè lo cotanto Dino formato c'è traccia evitando certe prima giornata insomma nella circostanza il capitano
Unitamente al suo personale analizza la documentazione che avevamo portato che poi lasciamo lì senza che ci venisse rilasciato il verbale di acquisizione come dice il capitano che analizza la cosa che si riferisce
A quel capitano che avevo conosciuto cioè dica chi è il primo test fermata Marconi ho fatto riferimento a Luís al suo personale questo che non mi ricordo se fisicamente analizzasse Luís
Era presente
Io lo stesso io sto dicendo che a seguito di questa indicazione dalla memoria no dico lei a suo tempo disse col capitano i suoi collaboratori conferma che era il capitale suo collaboratore l'onore del nono analizzavano cercato dentro penso perché aveva anche chiedesse altro
Allora
Credono che intesa gli atti esaminati anche dal maggiore Grimaldi
A me lo ricordo
Va bene
Gli atti a mano mano lei ci ha spiegato che e venivano fotocopiati giusto sì
E ricordo di averli timbrati appresi copia con questo me lo ricordo
Che fu fatto ripetutamente sì questa fotocopia furono fatte da subito cioè le porte a tutti gli altri fottuto fotocopiati solo fotocopia che solo alcuni atti a seguito dell'esame
Degli stessi no venivano finalizzati fotocopia anche i ma individui che alcuni guasconi quelli che ritenevano di interesse e altri non vogliono essere copiati maschi no
Sì concreto
Anche perché mi ricordo nel di enti alcune notazioni c'erano diverse fotocopia quindi sembrano tanti documenti alla fine dove sì questo sì
Senta
Lei ha già risposto prima che la la loro azione glielo chiedo glielo chiedo
Il quattro novembre due mila e quindici lei
In relazione a questi atti che ha depositato presso la compagnia Casilina teorizza c'è un verbale di consegna un verbale di acquisizione no
Come mai no
Perché no
Furono dati questi documenti però il il quesito che mi posi forse le posso pure qualcun altro perché non la sento guardie superarla c'è forte del codice io non ho fa io non ho fatto un verbale di è di acquisizioni però meno domanda il perché non fosse fatto
Se quella fu quello il motivo che qualche giorno dopo mi spinse
A chiedere al collega Silvia ma c'è un verbale c'è una traccia no c'è una lettera di trasmissione
Ma non c'è più niente cioè solo la la minuta mi potessi dare una come la minuta di modo che io come stazioni in futuro sarò in grado di dire che cosa ho consegnato oggi
Mi accontentai di quella in Italia rimane indietro se il fatto e rotti non deve lasciare questo verbale di acquisizione al momento come andava fatto fu una sua decisione di qualcun altro
Ma
Mi mi riferisco a quello che lei ci ha spiegato che lì per lì non lasciano nessuna ricevuta qualche giorno dopo le si attivò le chiedo se il fatto che lì per lì non avesse
Fatto questo verbale
Forse la sua iniziativa o una un ordine dato da da altri
No non ho compreso mi sono andate le cose beh non proprio dalla depressione posso giudicare diciamo sanzione elevata cioè nel quadro di una parlata Vila desidero il dato obiettivo e che non fu fatto un verbale
Lei lo chiese esempio il verbale
A qualcuno
No perché adesso stiamo parlando del momento di quell'avvocato si era focalizzato sul modello in quel manto in un modesto nella nella ma anche perché intorno a livello uno che si laurea
Perché non lo chiese ci motivo particolare perché ero convinto o quando ne ho avuto quella sensazione che potesse essere un'acquisizione di di documenti
Un'inchiesta amministrativa in un'epoca di dove fosse
Indennità della della Gima Della Ginestra ingresso abbiamo capito però però prescinde anche se fosse stata un'inchiesta amministrativa comunque il fatto di aver consegnato
Sia pure ad altri articolazioni dell'Arma dei Carabinieri di strumenti normi non non è non è necessario numero fa fare un verbale
Ogni sera è stata la sua manovra c'è la scritta forse con quella nota era quella poteva essere considerata la stessa lettera fatta dalla compagnia per tutti gli utilizzatori se ho capito mi scusi no no no siamo allora cercando di capire non tanto
Le ipotesi cioè quel giorno si parlò del fatto cioè lei
Porsi il problema non immediatamente si e come mai non lupus nel senso comunque lei è andato piano come nell'oceano avessero chiesto c'è uno degli ufficiali di inquinata ha ritenuto che gli andasse bene così salvo poi di pensare sono perde poi fermiamoci andiamo andiamo avanti se non poi non arriviamo al punto che l'avvocato pulita chiarire quindi lì sul momento lei ha ritenuto che potesse andar bene così lei non chiese quindi un biennale no me nessuno disse sono noti facciamo il verbale no
Però precisamente a domanda leggermente diversa cioè questa decisione di non
Per lasciare questa ricevuta
Sussurra con le fu detta infatti non si tratta di John posizione fino riceverà l'assegno Cosimo banale forse non è sbagliato cioè centrale fisico terminò la chiesa pessimismo
Basta punto ha ha detto
Se personale messo che premesso che questo
Con tutto il rispetto non sembra più una condizione che quello che gli ha detto espressamente il il maresciallo il il luogotenente io chiedo solo una cosa muscolare se non mi interrompete il giorno
Allora devono servire
Cinquantuno
Però
Decisione e non bisogna ecco
Ecco queste fatti
Non non le so rispondere non ho un ricordo un ministro non s'è anormale lasciare un faldone del proprio dalla propria stazione
E andarsene così a mani vuote senza esitazione ancora una volta il signor giudice il teste a specifica domanda ha risposto però lasciamo alcunché riportando pensieri origina avete domande dell'avvocato Scarpa detti poi semplicemente limitandosi a consentire la dopoché la Coppa d'Africa viva gli stessi documenti e quindi non ha fatto alcunché
Per quella domanda viene posto a contatto in porta falso impronta l'impatto in ogni battuta resta migliorare allora io prendo atto ed anzi pericolo
E non François normale conforme alle vostre prassi amministrative
Di rilasciare copia conforme
Senza dare atto che amore in qualche modo lasciato Imu altro ufficio delle proprie trasmesso adesso dovremmo comunque va bene
Diciamo che comunque inusuale
Diciamo che comunque inusuale di lasciare uguale illusori suore nonostante una squadra anche con questo motivo opportuni studiosi il problema ex post inchieste delle tracce che Silvia
Se non ricordo male rilasciò la minuta ma minuto che lui ha trattenuto a futura memoria
Cioè quest'aspetto mi sembrava che avesse chiarito il teste effettuazione
Sì grazie sto saltando le domande già soddisfatte
No va be'oggetto dei
Sì
Però torniamo adesso alla lettera di prima
Per introdurre la domanda io le dovrei dare per forza quei documenti che le ho dato prima c'è qua un avvocato sono le foglie che signor giudice lei ha ha trattenuto per un poco gli avete solo adesso per ridare scrissero che riceve centodue cinquecentodieci cinquecento comparse
No no no no no passava ventisei ventisette quelli i suoi eh sì ho capito quelli di destra quelli esibiti dal Pubblico ministero molta scrisse SS SS
Ma sì ventisei ventisette ventotto e ventinove adesso io le chiedo
Per favore
Direttamente di vedermi il fax
Indicato nei documenti stessi
Se corrisponda al numero di allora di fax della sua conta della sua stazione oppure no
Abbiamo detto al punto
Zero sei sì
Se
A occhio sembra no settecentodiciotto
No no
Allora dovrebbe essenze non sei settecento diciotto zero sette cinque otto e la la la vecchia utenza fax perfetto e questo quindi è un documento che lei aveva nel suo faldone all'arte giusto mi conferma
è evidente
Credo di sì sì
Beh la il primo documento era nota di trasmissione mi scusi può spiegare al giudice che manda e a chi manda e quando manda
La stazione Tor Sapienza con una nota datata ventisei ottobre due mila e nove inoltra all'astrazione Appiah
Il a che ora in che giorno
Questo diventa più complicato
No non è complicato l'adesione del FAS c'è una dell'esenzione ci
La lettera no gli ha né forse se comune agli altri se agli altri fogli alle ventidue tredici del ventisei ottobre due mila e nove perfetto allora queste due annotazioni di PG cioè vengono mandati
Potremmo dire nottetempo il ventisei sera no
Sono dei due militari appartenente a quale reparto
Alla stazione di Tor Sapienza
Quindi Tor Sapienza manda alla alla stazione atti a due documenti diciamo relativi valutazione di dei carabinieri Colicchio di sano
Tra tra gli atti acquisiti dalla compagnia dalla
Dal capitano testa armata il giorno dopo e che fossimo fotocopiati in copia conforme c'era anche quest'atto qui ora
Non non lo so bisogna vedere sull'elenco potrebbe essere stato acquisito a Tor Sapienza questo
No io l'ho fatto un'altra domanda lo stop non lo so non ho non ho seguito le faccio una domanda diversa stanno tornando alla famosa riunione in cui lei viene convocato alla compagnia dal maggiore dal maggiore i Grimaldi
Cioè spiegato prima che alcuni documenti di fotocopia altri no ellenico tra i documenti fotocopiati c'era pure questo oppure no
Dovrei riguardare sull'elenco non riesco a rispondere
Sulla non cova l'elenco sulla minuta nei l'andamento ed ecco che le mando Silvia vagheggiano sino allora lo faccio vedere così dolci può rispondere per il progressivo
Quattrocentonovantadue seguenti dalle fondiario del Pubblico ministero
Questo
Una coppia
Da prima pagina ovviamente questa crescita
Se stessa
Al secondo piano
E nell'Elenco c'è questa ci sono queste annotazioni sua seconda pagina c'è c'è scritto copia conforme della Lazio di PG redatta in data ventisei dieci due Milano due mila nove
Dal carabiniere di sanno
Risulta dal documento
C'è anche la villa del Colicchio
No non arriveremo tradì copie conformi acquisite
No quindi questa non rilevo al momento
Io comunque non la sento se ne sta per diciamo che sembrano pubblica nostra rispondendo a me perché io l'ho messo io in chiave realizza le sennò si certe novelle nel senso
No ha detto che c'è quella di Tiziano in realtà sarebbe richieste quell'esecutivo uno marzo finito di scorrere l'elenco
Quando non sono di per sé le star Mata se quella di Risano può dire esattamente come viene indicata
Va bene non ho nessuna per precisione ha rinvenuto in copia agli atti di questo comando compagnia ecco quindi è improprio e non in copia conforme ed era al comando della compagnia ha messo il suo carteggio Marco
La popolazione gli atti fermarlo Parma meglio arrivarci subito vogliamo equivoci va be'pertanto abbiamo detto che acquisiamo tutti i documenti che vengono esibiti in copia ai testi quindi così
Ciampi
In quanto
L'altra l'altra non cene elenco
Quella redatta da Colicchio non c'è
Allora del faccio un attimo di chiarezza lei ha detto che le manca quella di Colicchio giusta questo elenco non c'è perfetto quindi
Ricaviamo che non fu fotocopiata la prima versione di coliche mi conferma questa risposta
Non sarà scusi mi scusi un attimo lei mi ha detto io per vedere i documenti che hanno frequentato il bisogno di questa ed ecco qua ora che ha visto questo elenco letta quell'elenco recava che furono fotocopiati queste però io volevo porre fine a trovare il tepore del giudice vorrei vedere tutti e cioè vedere
Va bene
Allora
Vi sono diversi assolveva quale
Violentemente mi risponda se su questa cosa mi fa entrare nel bene teste di legno io conosce Meredith quindi conferma enti che non sa fotocopiata la la la affermo che non ce l'hanno solo secondo posso adesso fare l'opposizione sia pure non Brando visivamente il campo del collega
Allora l'opposizione è questa qui si parte da un presupposto ancora una volta errato il teste rispondendo trenta secondi fa ci ha appena dimostrato che in quell'elenco che non che non riguarda solo gli atti forniti dalla sua stazione ma agli atti forniti dall'intera compagnia dunque da tutti i comandi sottordinati al comando di compagnia ecco figurano atti ulteriori e diversi oppure identici a quelli che stavano nel suo fascicolo ma forniti da terzi soggetti
Dunque non vi è alcuna rispondenza immediata tra quanto figura nell'elenco quanto richiesto al maresciallo e quanto conseguentemente prodotto dal maresciallo le invece posso finire all'opposizione
La domanda mio sommesso avviso ma opposta andrebbe molto andrebbe precisa avrebbe sarda chiesta proprio quell'annotazione se l'ha prodotta se la condotta perché non è stata inserita allora allora allora
Avvocato quell'elenco è un elenco che contiene non soltanto gli atti che sono stati estrapolati
Dal fascicolo che lei ha portato quel giorno è corretto ci sono quindi anche atti di altre di altri di altri uffici va bene
Quindi lei cominciamo dal primo punto tra in quell'elenco c'è comunque un'annotazione riferibili alla persona di Colicchio a prescindere da chi poi eventualmente l'abbia fornita
Non non è rilevo la presa non è rileva la presenza primo punto allora abbiamo però quindi Colicchio no
Per quanto riguarda invece la notazione di PG di di sano
Lei aveva detto appena che c'è un punto nove dove aveva trovato anno di riferimento all'annotazione di Visano poi su richiesta di una precisazione l'avvocato Bolzano ha dato lettura di quello che c'è scritto se ce lo ripete
Così non è spezzettato rispetto a prima e abbiamo adesso chiaro va sulla seconda pagina della missiva
Compare a metà foglio copia dell'annotazione di PG redatto in data ventisei dieci due mila e nove dal carabiniere di sano Francesco negato quarantatré rinvenuta in copia agli atti di questo comando compagnia
Perfetto quindi ricapitolando
Possiamo dire che dei documenti che lei ha portato Conticchio nella foto copiata e acquisita
Pesaro
Ugualmente fu attinta da altro materiale nuotatrice però c'è c'è opposizione alla domanda è nocivo Chrysler nella
Però la rapida reazione lei Carlo elementi resti quindi nessuna sua diretta conoscenza e li ha già forniti
Poi ognuno sulla base di quelle risposte potrà fare le valutazioni perché lei parte dal suo presupposto che può essere legittimo è anche corretto però il suo presupposto erroneo presupposto aveva teste ove nel senso che il teste e ha detto che lui ritiene che quelle due notazioni fossero ai suoi atti perché c'è un fax
Questo ha si è limitato a dire poi il suo ricordo si ferma lì va be adesso sono delle considerazioni ulteriori va be allora senta faccio vedere un documento
Dove le chiedo di dir messa delle cave annotato a mano oppure no giusto perché
Così ricostruiamo con definitivamente
Che poi si decide il famoso Cassetti sessione
E il mio posto
Sì questo è il mio posti
Posti di cui parlavo prima allora per leggere al giudice che cosa lei annotato a mano in quel post-it
Questa copia
Die prestava vedi lettera viene conservata a futura memoria per ricordare cosa è stato consegnato danno distrazione H nell'occasione del novembre due mila e quindici affetto lei descrive questa annotazione a futura memoria come mai sentì la necessità di fare
Questa notazione a me lo son posti grazie al quale non siamo insensibili scusi
Finita fatta standstill a finire la domanda che le ritiene di fare questa notazione su un post-it non su una sacrosanta nota
Con protocollo e tutto
Ma perché questa è rimasta comunque custodita in maniera attenta nel in un faldone che non era accessibile a tutti
L'idea che non me nonché me lo dimenticassi io ma siccome non siamo eterni magari ho pensato io me ne posso anche andare
E un domani al mio successore gli chiedo scusa ma in quell'occasione che è stato custodito che è stato settore e si arriva e io ci metto un appunto che sarà pure a cosa va be'
Discutibile però almeno una traccia cioè le chiedo solo ma ripeto non per
Polemizzare perché non aveva alcun alcuna intenzione di polemizzare con lei però dico a questa modalità era usuale o eccezionale disposti sì
Posti Teo mio modo di fare in verità come verbale mi ero accontentato di questa lettera di trasmissione
Va bene senta
Quindi lei si ricorda se in relazione alla mancata acquisizione
Ti
Dell'annotazione di Collecchio ci fu un'interlocuzione tra lei e gli operanti in quel momento
Non così con atto
Non avessero nemmeno stiamo perdendo questione scoprendo questa deduco che siamo fotocopiando questi non sono foto quando fotocopiando Attilio dissero
No perché veniva allora loro avvenire e i loro elencavano e prendevano questi documenti
Una cosa abbastanza macchinoso e che bisognava poi timbra anche prenderli conforme originale
Va bene grazie
Lei ricevette
Anzi appunto Indro nativo lei ricevette nel due mila diciotto un'altra visita di inquirenti sulla stessa questione del caso Cucchi
Sì il dodici luglio due mila dieci a due due due accessi si si ricorda quello del dodici luglio due mila diciotto
Un'occasione sono state prese le
Per un serbatoio delle onde eviterebbe magari se ne possiamo fornire qualche elemento circostanziali in più in modo che
Giudice se diamo per presupposto delle risposte che ha già dato
Perché ha già risposto su magari il teste non si non si chiude pensando che chissà cosa il siano chiedendo rendiamo più bello sempre all'autista
Diciamo se
Rileviamo Aquila circostanze Santelli se non si ricorda quell'episodio quello delle notazioni l'acquisizione del faldone delle notazioni
Se dico
Sì non ricordo se no io le faccio per duettare si sa dai capitoli importante che intanto lei ha capito di quale che io scrissi morale parliamo estasi poniamo una domanda vediamo se ricorda certo in quell'occasione
Fu fatto un verbale di acquisizione degli atti sì
Perciò abbiamo quattrocentonovantacinque
Il personale che però nel due mila diciotto ebbene ad acquisire questi atti era lo stesso che aveva intervenuto nel due mila quindici
No
Si ricorda chi era l'operante in quel momento lui nel due mila diciotto se
Un capitano giovane non riesco una ricordare il cognome c'era un luogotenente barbuto
Poi un'altra persona ma dico va bene senta in quell'occasione lei comuni con l'acquisizione delle relazioni di servizio
Combattivo allacciamo alla corda la compagnia Casilina convertiva verbale
Sì sì sì non c'è bisogno che glielo faccio da detto di sì quindi va bene
Chiedo
Perché
Il quattro novembre due mila e quindici non fu fatto non frecce lei nessuna comunicazione alla compagnia Casilina lo fece merce nel due mila diciotto per l'altra acquisizione chiedo anch'
Ci sono invece ancora una volta c'è opposizione su questa circostanza risposte sono appunto domanda almeno sette volte l'ultima delle quali ha chiarito che erano presenti in quella circostanza gli ufficiali Pino per tutti comandante la compagnia per cui avrebbe dovuto comunicare secondo la domanda che collega sta facendo accede mandante presente quello che stava accadendo
Che avevano andate dal paniere ad esempio è sicuro di questo domandarglielo domanda dove perché parte dal presupposto falso ora premesso che a Venezia mi domando Castiglia
è stata la stessa Casilina che aveva chiesto il documento quindi è una cosa che è accaduta trentuno presenti se secondo caso è stato il personale anche se è presente la compagnia Casilina
Abbattendo scusa però facciamo gli occidentali siccome c'è il verbale agli atti acquisizione nel due mila diciotto avviene presso il comando eclissarsi non è che fisicamente allocato imposto distante chilometri rispetto al comando compagnia quindi sono diversi i soggetti
E i luoghi
Tra il due mila quindici e Doria diciotto
Se partiamo dal presupposto falso clamorosamente pazzo che sia lo stesso luogo e gli stessi soggetti ovviamente la domanda è più produceva
Nell'ambito dello stesso posto prima sì va bene era ritornerà pasticci Chamot diversi Ellafi ma chi possano essere i neo sto diversa gravissimo ma operazione identica questo dicevo allora
Scusate curiosando qua erogazioni identica grazie alle domande poste da questo Scalfati
E metà diversità anche della Lazio in un caso si fanno le copie conformi si conservano gli originali nell'altro caso si acquisisce la regina e ne siamo vera fondata vive a tenersela devono essere capelli bianchi e che tre anni prima ma che ci interessa rimessa delle carrozze dei documenti Corleo allora
Beh il teste ha già chiarito che trovò strano
Il fatto meno ex post che non fu fatto un verbale di acquisizione in questo caso cioè ha già dato le sue risposte insomma deve svolgere cioè chiedeva un timido perché va bene denuncia la domanda
Perché fu fatta diversamente la seconda volta però va be va bene va bene domande suggestive gli atti allora silenti
Detiene il se nel caso del due mila sul due mila quindici ce l'ha chiarito nel due mila diciotto per quale motivo fu fatta quella comunicazione si ricorda c'era un motivo particolare
Al per darne comunicazione al comando superiore nel frattempo era cambiato anche l'interlocutore
Quindi non sentito necessità all'ufficio faccio sapere che è avvenuta questa cosa ho dato comunicazione non non non credo aver dato gli atti per hanno prima dico ministero che ai superiori
Cioè lei ha spiegato cosa foto ma non c'è aspetto perché era diverso per me non c'è problema mi amava ci dovrebbe essere forse sulla lettera almeno il numero di fascicolo processuale quello sì ci sarà verso l'alto ce l'ha lei l'ha letto nocciolo ciò cioè
Diamo atto che la fu fatta la comunità Zanzi così guariva depositerei visto che
E il foglio quattrocentonovantacinque quattrocentonovantaquattro novanta
Che poi si è comunque la mia amministrazione sapeva perché gli operanti erano dell'UE investigativo quindi cioè superfondo effetti superflua come
Beh sarà anche il prospetterà super forse perché adesso è quella peronisti sono le risposte i commenti alle risposte per favore diciamo nei limiti del possibile anzi no nei limiti del possibile richiamo lì
Allora luogotenente
Ci può non dobbiamo parlare adesso del sistema denominato DOP spia
Lei ricorda quando è stato introdotto nell'Arma dei carabinieri questo sistema se non sbaglio nel due mila sette due mila cinque forse
Può darsi però a
Sì sì rivela tutti insieme però alla stazione a fiato ed abbiamo cominciato i Rizzoli due mila sette realtà va bene
Per usare questo applicativo avete ricevuto un'istruzione in corsa veri corsi a cascata
Ci siamo di arrangiarci
Va bene temi confetto dei nomi confermano non sia mai che uno zar della prova allora le chiedo se nel dopo spia ci sono
Delle cotto del cartelle virtuali
Denominate profilo protocollo classifica legati verso le trasmissioni
Sì
Uno
Sì una parte in alto a sinistra alto la vendita ce l'hanno spedito da un mese quindi adesso siamo già passati ad altre sostituito già rallentiamo invitati faremo che su quel punto per cambiato rispetto al due mila e nove oggi il sistema giusto
Cambiato sull'immobile infatti la norma emendato il sistema per intero però ci arriviamo non si preoccupi ma stop
Allora quindi abbiamo delle cartelle profilo protocollo classifica legati persone trasmissioni mi conferma sì perfetto senta
Quindi ogni tattica dopo spiantato a un documento e anche a degli allegati sì perfetto o non non necessariamente degli allegati potrebbe insieme sul documento principale
Peraltro può esserci anche un documento senza legati però le Sancho son due settori distinti documenti allegati giovedì grasso nel software pre accompagnato da da un file di metadati che individua univocamente il documento va bene
Ogni documento a un protocollo nello spianare sì che come viene generato è un progressivo si chiama segnatura sì e bisogna cliccare sulla su cosa su protocollo sulla voce protocollo
Il documento quando è acceso cioè quella luce sessista anch'essi quindi distratto
Non si sente bene
Il documento principale si può sostituire
Esisterebbe un bando e mi avevano spiegato mai dovendo vinci egli allegato che si può sostituire però anche il documento principale le chiedo non commento principale creando la versione tirando la versione
No
Si può creare la versione della una doppia versione del del documento principale va bene
Una volta sostituito il documento principale a quel numero di protocollo resta traccia dell'operazione di sostituzione profilo c'è seconda versione
Dicono in quelle tenderete saranno in tempo le tende virtuali compare versione
Pensare compare la seconda versione quella
Corretto c'è proprio la dicitura scusi verso la dicitura del seconda versione cessione comincia la risalita dell'adozione se io le faccio una domanda per quindi risulta traccia se è stato sostituito snodo principale
Sì secco
E cosa succede esattamente nella cartella versioni sì
Io lo dico che non so se
Serie rivoluzionare la sento sempreché evocare una sottolineatura la sottolineatura non glielo so dire
Non sa se e quando viene sostituito e il documento la scritta versioni diventa appare una sottolineatura sotto
Non ci ha mai guardato agevole guardando bene
Quindi guardando la schermata di un documento indo spia
Se c'è stato una sostituzione documento principale
Io questa la domanda di prima noi possiamo comunque accorgercene giusto
Gli allegati a sua volta si possono sostituire
Per quello che so io sì perché spesso non sbaglia lasciò sbagliava legati con la scansione sbagliata c'è no collegato la cancella le cene mettere un altro sessanta una manovra normalissima non so se questo lasci traccia
No con
No aspetti per lo sa o non lo sa ne se inserite le chiedo se negli anni sposò no no data dice non lo so se
Non so se lasci traccia le operazioni di sostituzione so che la lega abbia si può sostituire meriterebbe avveniva correntemente
Però non so se rimane traccia comporta probabilmente da con il profilo di amministratore si riescono a rilevare tutte queste operazioni da da operatore o protocollista magari no
Allora dei Telegatti sono numerati
Sì ma si pensa uno si parte da zero
Non me lo ricordo non si ricorresse parte da zero sembrano due documenti il primo e unico la secondo due zero uno
Non ricorda
Se io voglio modificare due allegati
E ne inserire dei nuovi questa legati inserito quando il numero per cento ne prendono quello successivo che lei sappia se non lo sa no non lo so
Allora
La versione del dopo Spear in uso alle stazioni del due mila e nove
Consentiva di inviare e-mail ad accanto non inclusa telefonata dell'applicativo in sostanza sarebbe una domanda minacciandola spiegarlo se non la spiego allora
Non credo che lo potesse fare cioè in sostanza per spiegare a tutti
Io posso mandare all'indirizzo
Diciamo già programmato
Nello spiazzo probabilmente osserva se questi mandarla
All'interno nel due mila e nove dicono perché adesso e poi successivamente cambiato questa questo aspetto qui le chiedo
Si è evoluto e poi sta per essere la Societé Generale non è che adesso nella guida non i casi interessa la fotografia del due mila nove adesso nel due mila e nove sì e quindi è un indirizzo era tra quelli già
Inseriti dalle nelle non si potevano avere altri indirizzi lì mi conferma questa
Non ne sono certo di questo non lo so risponde su questo
Cioè Esterno alla Rete diciamo di una stessa anche arma carabinieri per anche perché so che poteva ricevere
Fomentare volte doveri bonificarlo perché centrava la pubblicità
Allora questo non li conservo arrivati e quindi in ricezione
Ceratti tutto
E dirò solo infiniti indirizzi Salvi Luciano prestare
In città impostati erano estranee va svelto a pranzo allargare rosa certezza non c'erano nemmeno Niall asciuttezza
Perché ma lontano da non ne ha la certezza di trovare
Le certezze la certezza che tra potesse andare verso indirizzi non facenti parte del sistema lo spiano non c'è no va bene
Però nel documento dopo aspira nel l'applicativo da Spear se io voglio cercare
Le pratiche
Con quali criteri c'è un un sistema di ricerca delle pratiche
Ma certo perché è organizzato non funzione del
Per kart nel nostro carteggio ricalca il carteggio Carthage è noto quindi non metto la parola quello che si
E voi avete tre pratiche Cucchi quante netto dell'austriaco quante
Elementi diretti ricerca reni compaiono le pratiche che intende caro ministro due fascicoli un fascicolo segreto Cucchi mi appare tutto quello che io su quella che è una parte
Puntare tutto
Appare tutto tutto quello che hanno ad oggetto Cucchi
Tutto quello che nel vari comunicazioni dell'oggetto è stato scritto con occhi perché se non hai scritto nella descrizione la parola Cucchi mai nessun numero di fascicolo
Lì non quella no non te la tira fuori però e seducente inserire il solo cognome però sarà contezza di tutto quello che abbiamo su quelle connessioni diciamo così perfetto se è stato correttamente inserito cioè
Allora posso
Sì la ricerca va be
Escono fuori e i dati di qualsiasi anno non dell'anno corrente mi diverta storica certe
Nell'udienza del ventisei febbraio due mila e venti passiamo all'ultimo argomento lei ha riferito al
Al giudice
Che accompagnò
I carabinieri e Niccolò Agliardi no
Faccio vado ancora più aperte le compagnia dal dal dottor Barba un qualche carabiniere
Sì chi era
Il ricordo
Nicola Nardi
Con certezza
Mi pare Alisto temo
Se invece dice sì tedesco
Possibile
Hanno come quando quando su quel ha comprato anche all'estremo
No
Ciò non sono dei ricorda un gusto passati undici anni bordata di maternità larghe adesso che gli ho detto trascorso ricorda o non se lo ricorda chiedo
E non mi ricordo si insinuano il tedesco ma non ricordo però noi no sì e no no no non ricordo però non so se erano due occasioni distinte e separate in un'occasione ho aspettato giù
In strada scene il cortile ricordo sta cosa aspettammo lungamente su sì sì
Senta chi scelse i militari da
Da accompagnare cioè
Perché la scelta cadde su Nicola De tedesco non spendo su bazzica Lupo
Cioè io avrei scelto di accompagnare una persona come lei ha scelto chi ha scelto il militare da accompagnare
Messo al Pubblico ministero per le sue le se
Va be'però dico cioè sale lo aveva pagato genetiche accompagnati
Nell'accurato quelle ma forse no non sono gli unici che son stati sentiti chiedo
Perché scelse di questi due documenti forse perché ero presente in altre occasioni non ero presente
Fu una sua iniziativa o le fu detto da da qualcuno di farlo
Sarà stata mia iniziativa e non ricordo che mi sia stato detto di di farlo ma anche verrà magari rincuora Harlem erano timorosi Oro
Ma nell'occasione in su io a piazzale Clodio ci vengo per tante cose nell'occasione magari ho fatto altro va bene ultima domanda proposta
Le risulta che il luogotenente quaranta Labriola accompagna storiche di sano a parlare con barba a alla convocazione col dottor Barba
Non ne ha mai sentito parlare ma separando le altre domande per ora salvo coerente si con la precisazione di prima non si
Ci sono altri difensori in controesame prima di dare la parola all'avvocato
Sì Presidente
Presidente due due domande
Cioè mi vergogno anzi lo deduce da due maggiore sugli col tempo
Può collocare temporalmente quando è venuto a conoscenza del decesso di Stefano Cucchi due circostanze era stato arrestato dalla stazione Appiah
Così ricorda Violante
No non aveva la data certa non me la ricordo sullo blaterare un grazioso una data certa non non non me la ricordo
Lei era stato fuori dalla stazione per un periodo è un pensiero firmato io distruzione presso un reparto e poi perché c'è un trasloco son tornato a lavorare il sette di novembre
Venne a saperlo quando rientra mentre sta fuori non durante la mia assenza hanno saputo nulla non ho saputo il sette di novembre lo sapevo non sono venuti
Quindi l'ha saputo Penati al cesso sicuramente regalasse aveva avuto un cavillo avanza importante cioè come si facevano non saperlo dello stesso giorno che esercitava la notizia
Quindi aveva solo giornale rivelassero su una guardando al solo dato dalla stazione stessa
Sul fronte del giornale quando rientra cerca di capire cosa è successo ciò fa domande circa uniformarsi chi parla quando rientrò
E con i presenti non gli interessati pubblico
Elettivo quelli le persone che sono interessate sono state coinvolte nella vicenda che l'aveva arrestato chi l'aveva al
Trattato custodito
Ciò che mi preme di più feroce io allora c'era il tedesco dalle
Todisco
Dal signor Rucco
Non il nominato prima Aristodemo Piovene ho parlato e poi ci sta invece il collega mandolini sono under facciano perché che cosa avevano detto no non me lo ricordo però
Che mi dicono così riferiscono lo sfottono innocente
Capisco cioè
Mi domando tutta per adesso gruppo clinico qualcosa avranno tutta la fattura domandano cosa avevano risposto che sul giudice chiedo scusa non per fare opposizione mi scusi avvocato solo se fosse possibile
Visto che in controesame queste domande gli sono già state fatte in esame possiamo partire dalle risposte chiede una precisazione il teste ha risposto tre mesi forse le stesse domande
Diciamo resta
Esattamente lei cioè padani che talmente al punto della situazioni che non solo delle solamente che cosa gli hanno risposto gli aveva fatto avere la domanda che cosa era successo
Questa è una cosa gli ha Nisso ne ha parlato avete parlato di che all'ultima visione Veneto e dell'arresto dal privato che non fa cogliere da un sesso e si è astenuta
è è morta una persona no chiaramente
Nel nelle ventagli veramente in sede al nel modo era quella stato custodito e hanno risposto più che altro si focale mi ricordo discorso andava sulla sulla mattina della ha dell'udienza io intanto di quello ricordo vagamente di di
Nei discorsi
Segnalando qualcosa di particolare vanno che lei ricordi no
Può capitare a tutti non solo sulle pensioni io poi alla sera sorso salito quelle camere e camerette perché comunque dava sul giornale che c'era stato a osare indagati indiziati
C'è un'indagine in corso concorrono temevano di vini di essere
Coinvolte nella
Non è nella responsabilità quindi l'amore era morto
E a basso quindi però non ho mai avuto buoni riscontri o
Un nuovo film che tale che mi consentissero di pensar male o minimi niente
Gli altri convitati
Grazie non altre domande avvocato ci sono altri difensori che devono intervenire a come controesame
E soltanto un secondo per bere un goccio d'acqua
E poi consideriamo Sellone allontanati chiedo scusa ai colleghi se possibile vuole fare un'istanza di segno contrario rispetto a quanto lei abbia detto e quindi prova compone imbarazzo
Ma siccome il mio esame non sarà proprio brevissimo neanche lungo però insomma di più di una ventina di minuti abbondanti credo che bisogna se per lei non fosse un problema vista anche l'ora se potessimo sospendere dieci minuti non di più consentirebbe a tutti di diciamo rifocillarci ad essere attivi Peretto Seaman con un po'di pazienza
Va bene allora facciamo un quarto d'ora direttamente dal consiglio senza
Ma
Prego state pure comodi
Allora possiamo quindi riprendere ci siete tutti siamo riprendere l'esame del teste quindi può procedere avvocato Bonzano prego
Grazie signor giudice maresciallo buon pomeriggio cercherò di essere il più rapido possibile ovviamente tornerò su alcuni aspetti in ordine ai quali aveva già riferito non se ne sorprenda nemmeno documenti da mostrarle questa la buona notizia quindi dunque innanzitutto seguendo l'invito del Pubblico ministero fatto dai dati già acquisiti lei viene convocato il quattro novembre presso il comando compagnia direttamente dal comandante la compagnia corretto telefonicamente sì telefoni cellulari
Non ricordo benissimo lei era fuori della sua stazione giusto in giro per Roma tollera comandante di quale stazionano a Rescaldina Appiah
E la chiama il comandante la compagnia Casilina cassettina
La compagnia Casilina e la stazione Appia si trovano fisicamente nello stesso edificio o in edifici distinti sono edifici distinti edifici distinti vicini tra loro distanti sornione qualche centinaio di metri quadrati o meno una decina di chilometri
Una decina di chilometri perfetto
Il comandante della compagnia che la chiama risponde al modelli maggiorenti rimandi maggiore Grimaldi che dunque possiamo dire al suo superiore diretto sulla era mio svenire il suo diretto superiore benissimo
Lei era in giro e il maggiore Grimaldi le chiede esattamente cosa di recarsi presso la sede del comando compagnia per fare cosa
Per esibire della documentazione riguardava la vicenda Cucchi
Che la ovviamente non aveva con sé no forte
Quindi lei ricevuto questo invito a recarsi presso il comando compagnia che cosa fa
Ho avvisato non abbiamo dice vicini intenderà documentazione che che insieme poi altra aggiunta la sede saremmo andati insieme a lui
Quindi lei torna presso il suo comando distrazione così dove amore avvertito il suo vice di preparare questo faldoncino relativo la rifermentazione sì
Prende il faldoncino insieme al suo vice vasi al comando compagnia sì quindi lei e il suo vice gli era chiedo scusa maresciallo nel maresciallo Luca Serra maresciallo Luca Serra c'era qualcun'altro troppo dura della stessa con della stessa stazione
No no non l'ho vista avrebbe accompagnato no credono di cioè non abbiamo queste velleità andiamo
Perfetto arrivare verso il comando compagnia presso il comando compagnia chi c'era
E incollando e su questo ha già risposto se vuole io non me lo ricordo io rapidamente salomonicamente comandante la compagnia c'era il luogotenente Sesia c'era il suo omologo comandante della stessa piatto al Quadraro chiedo scusa che ormai dal nome del maresciallo ha formato formato
E poi c'era il personale del nucleo investigativo le ha detto ricordo chiaramente che c'era senz'altro il capitano da star ma piuttosto che ci siamo conosciuti e ci siam detti chi eravamo gli altri magari lanciando e Tina che il cognome quindi neanche me lo ricordo per
Quindi riassumendo ci sono due comandanti di due stazioni diverse lei e formati sì
Il comandante della compagnia e comandante del nucleo comando della compagnia si che sono i soggetti richiesti sì diciamo così e poi ci sono i soggetti richiedenti che personale del nucleo investigativo sconosciuto B
Ora prima di andare oltre mi vuole spiegare chi fa sul immagino che sappia dircelo e quali fossero i rapporti gerarchici e funzionali tra i presenti cioè rispetto al maggiore Grimaldi
Chi era il rapporto di dipendenza gerarchica funzionale tra i presenti
Non c'è non verrebbe facile tra me e maggiore di mantice quindi lei era sicuramente il rapporto dipendente subordinato al maggiore grazie porti perfetto nell'ambito dello stesso reparto cioè Grimaldi era azzurro dire Mario sarebbe
La stessa cosa vale immagino per il maresciallo
Formato formato perfetto
Il maresciallo Silvia lei ha detto prima il comandante del nucleo comando chi è questo comandante del nucleo comando che figurare che che mansioni svolge un amministratore diciamo così del
Consigliere Gallo manzo con elegante rispetto ai competitor del luogotenente Silvia posso dire che il segretario particolare del comandante della compagnia similmente detiene tutte ne formazione indicazioni
è il braccio del comandante la compagnia imbraccia il nuovo comando sarebbe nucleo comando della compagnia aziende quindi lui è come dire Carlo scrivano non so se è un esempio di brutto Cavour scadono e non c'è ma rende Concentus infatti lo dicevo prima qual è la persona più vicino
Comandati di compagnie operativamente la dal punto di vista amministrativo più vicino accomuna traduce magari in carta il pensiero ecco possiamo dire
Perfetto traduce intatta il pensiero del comandante la compagnia diretti
Allora ultimissima domanda preliminare se ricorda più o meno quanto tempo si è trattenuto presso il comando della compagnia
Ma non retta ok
Ah no scusi una piccola appendice rispetto a quello che le ho chiesto prima il nucleo investigativo invece rispetto a questa scala gerarchica che lei ha descritto cioè comandante la compagnia
C'è il comandante del nucleo comando articolazione diciamo braccio amministrativo del suo mandato
E ci siete voi due come comandante di stazione intendo dire lei maresciallo formato
Il nucleo investigativo come si collocano rispetto ex questa struttura che abbiamo descritto fino adesso è sovraordinato di oltre un livello perché tra in seno al comando provinciale
E tra comando provinciale la compagnia c'è ancora il gruppo perfetto quindi sopra la compagnia che livello troviamo comando di gruppo sotto al comando di gruppo comando provinciale al comando provinciale
Il nucleo investigativo rispetto a questa catena che lei ha descritto dove si colloca se si colloca perché questa roba qui non si ricorda un mozzicone la dica rimane non sono io a dirlo in alcun modo gerarchicamente non si colloca però non si colloca sì possiamo dire che si colloca parallelamente cioè sia nella nell'organo investigativo
Speciale possiamo dire del del quando seguiva questa struttura abbiamo detto comando stazione del comando compagnia Grimaldi Comando gruppo all'epoca
Si ricorda chi fosse
All'epoca
Melomane strippers Simone Saibene
Comando
Provinciale
Si ricorda chi fosse sembra suggerisce l'ordine del giorno lungo può essere della Longo perfetto questo è l'articolazione territoriale si è corretto B
Parallelamente rispetto a questa articolazione troviamo sotto il comandante provinciale comandante del reparto operativo parto operativo si chiama da metà all'epoca era solo ricorda
Con una cosa patina Sabatino sezione sotto Cornello Sabatino al comandante del nucleo
Investigativo non li ricordo perché Valentino e non nelle isole greche edifici materassi trascendere la dal nome e dalla Scala orizzontarsi può dimostra documentalmente sono due articolazioni paralleli certo giusto quindi non c'è un rapporto di interferenza
Tra le due articolazioni se non nel momento in cui si arriva al vertice comandante provinciale dal quale dipende sia l'articolazione territoriale sia il reparto operativo compreso il il nucleo investigativo fioretto sì beh
Dal punto di vista invece
Diciamo così dell'appartenenza all'Arma dei Carabinieri e dunque della gerarchia militare tra i presenti in quella circostanza chi era il più alto in grado che lei ricordi
Maggiolina in maggiore Grimaldi quindi capitale Astana era sotto ordinato dal punto di vista non funzionalmente ma per grammo Belgrado la sotto ordinato rispetto maggiore di circa beh
Dunque fatte queste premesse chiarito il fuoco
Lei è stato molto prezioso da questo punto di vista del luogotenente Silvia le domande
Le interlocuzioni che lei ha avuto rispetto a questa tematica cioè l'acquisizione di documenti con chi le auto
C'è però solo con lui con lui chi con un maresciallo Silvio onorevole sì con il luogotenente circa non credo non mi ricordo averne parlato altre
No la mia domanda è nel momento in cui lei Wallis
Innanzitutto arriva per primo formato era già arrivato c'era la coda saranno arrivati insieme ceto elevato in media quindici amo questa duri tanto dovrebbe essere data un'oretta una visiere dote migliore tappeti questo Letta diciamo
Le sue interlocuzioni non lei prima ha parlato di convenevoli ci siamo salutati ci siamo presentati eccetera al netto dei convenevoli
Le sue interlocuzioni tecniche cioè relative all'attività che vi era stata richiesta che gli era stato ordinato alla morbosità comandante della compagnia lei con chi le ha avute
Io ricordo che abbiamo consegnato il anni fa nel fascicolo faldone che stava Rizzato poi ho sei abbiamo scambiato parole tra io col capitano test amava o con Sibilia
Di più non fu più con altro non non me lo ricordo allora prova ad essere un po'più preciso nella domanda vediamo se riesco ad aiutarlo nel ricordo altrimenti poi le farò delle contestazioni nazione per lei ricorda di essere già stato sentito diciamo relativamente a questa vicenda in altre occasioni procedesse nel sì sì
Ricordo di essere stato sentito sia dal Pubblico Ministero durante le indagini preliminari sia dinanzi alla Corte d'Assise sorriso massima
Allora
Procediamo per gradi
Il maggiore Grimaldi nel momento in cui la convoca le dice di portare il documento A B e C o le dice porta tutto quello che c'ha la sua vita andavo
Sono si sostanzialmente fu detto porta tutta la documentazione dalla dalla vicenda Cucchi ottenuto questo avveniva e avviene lentamente seguendo il suo Ballotta e la porta al comando compagnia arrivata al comando compagnia
Le viene chiesto di prendere fisicamente questo all'opera di darlo al capitano che sta al mare i suoi uomini tanto per essere chiari se per riferire soggettivamente oppure per viene detto guarda ho bisogno di e mi ricordo che siamo entrati in ufficio del nuovamente Silvia
E lì sono stati analizzati mai una o più imprese esibiti aspetti un attimo prima di arrivare all'analisi dei documenti della quale ha già parlato e sulla quale vi chiederò nuovamente di essere un po'più preciso non la misura in cui potrà esserlo ovviamente
Io le sto facendo un'altra domanda
Quando lei è arrivato viene richiesto di
Vive di di dare l'intero faldoncino diciamo così che le custodiva oppure il luogotenente Silvio capitano desta armata o il maggiore Grimaldi le hanno detto guarda avrei tanto bisogno di questo documento ce l'hai
Cioè la richiesta è stata una richiesta validità una richiesta generica
O di un po'di confusione Anna ricordi allora provò ad aiutarla lei come le dicevo che come ricordava
è stato sentito dinanzi alla Corte d'Assise
L'esperienza
Possibile che non ci siano da tacere all'udienza del Papa del venticinque gennaio due mila diciannove secco
Allora il venticinque gennaio due mila diciannove affascina
Quarantasei di centoventiquattro delle trascrizioni innanzitutto lei conferma quello che c'ha detto fino adesso cioè che quando lei arriva ad aspettarla c'era comandante la compagnia comandante nucleo comando e poi su domanda del Pubblico ministero
Indica gli altri soggetti presenti
A pagina quarantasette
Su domanda del Pubblico ministero
Che le diede quindi lei con chi si interfacciava in tutta questa puntini puntini dobbiamo ritenere tutta questa attività visto quello che le chiedeva prima e lei risponde io e il collega Silvia
Con quelli del Nucleo investigativo lei ha parlato e la risponde no
E Pubblico ministero ma non ho capito in questa situazione capirà aperta ma per il suo personale esattamente cosa facevano ellenici valutavamo le carte che stavano acquisendo e il Pubblico ministero Diamante
Cioè gli analizzavano lei risponde
Che erano quelli eletti e ci avevamo chiesto
Quelli ci chiedevamo e quelli gli davamo
Ci vuole chiarire un po'meglio cioè quella in stanza per me è uno snodo importante ovviamente ventinove quelli sollevati anche la CISNAL nel senso alla fine non era sterminato il mio fascicolo Cerana CNN alcune annotazioni fogli di sentirne Samanta è una
Beh ciò però se no che gli scavi Sportello verrà fece se non è che c'erano altre che non c'hanno chiesto e non gli abbiamo dato il fascicolo è stato aperto tutto
Benissimo
Varie copie fotocopie sbiadite quelle sosta dei magari messe da parte nostra vista che erano le stesse lettere che riguardavano che ne so la al deposito del reperto quello che interessavano interessa uno stilista tenesse da parte però quelle
Quella che risulta dall'Estonia udienza non c'è nulla che gli è stato richiesto e che voi non siete stati in grado di produrre questo mi è chiarissimo
Innanzitutto
Diciamo lei oggi ci dice di averle dato
Ad altri cioè segnatamente al a personale del nucleo investigativo sempre a pagina quarantasette di quella stessa trascrizione su domanda del Pubblico ministero quando pubblicano le diete sì ma le carte disse le prese
Lei risponde legate io li ho consegnati gli al maresciallo Silvia che le stava raccogliendo quartetti aspetti aspetti
Non Leo consegnate al nucleo investigativo cioè a gennaio del due mila diciannove
Su questa circostanza riferisce un qualcosa di opposto rispetto a quello che ci sta dicendo oggi cioè dice Elena qui una Silvia perché proprio il padrone di casa il sito stava Lino
Giudice però c'è una sezione perché in realtà è un momento successivo si capisce dalla lettura di tutto il verbale se leggiamo solo in parte testé vendo terrore si capisce che gli consegna tutte faldoni loro valutano analizzò decidono cosa prende atto il punto entra in gioco il
Il luogotenente Silvia che come ha detto il teste era il padrone di casa guida la sua funzione ma non toccava palla sostanzialmente allora maresciallo facciamo alla moglie eseguito ieri il passaggio così insomma
Su questo aspetto perché si utenti non conosco tutta la certo tutte le dichiarazioni che sono da ma io voglio l'attraversamento non saltando le altre una sillaba quindi dico
Però comunque anche su questo tema c'era stato già affrontato anche la volta scorsa ogni Pubblico ministero si parlava di Silva e poi delle interlocuzioni con il capitano Serrano siccome
Diciamo per me è importante capire è ovvio no seguisse l'ozio italiano solo diciamo così notarile come qualcuno ha voluto dire rispetto alla propria posizione né in altre udienze
O se viceversa avesse un ruolo
A non aiutino in particolare un ruolo selettivo rispetto al materiale
Ecco mio su questo non servirebbe male me lo consente indugiare ancora qualche istante perché insomma mi sembra una circostanza
Rilevato
Torniamo alla diciamo all'aspetto centrale
Il personale del nucleo investigativo faceva una selezione diciamo così di questo materiale oppure c'avevo un elenco e diceva allora qui mi dovete dare Teki libere quattro chili di miele e due chili di banane celare quattro chili di Mele
Sì senta il bisogno della incoerente non me lo ricordo non si ricorda ma si ricorda se li chiesti Luca nominativamente anche senza un elenco qualche atto in particolare cioè ostici nella sua specificità gente danni l'annotazione
Del giorno X un no non non esclusivamente asseriscono generico no non riesco a ricordarlo adesso
Nulla
Se risulta altra parte
Lei aveva messo a disposizione il fascicolo si
Senta
Né a un certo punto ciò detto su questo può mi soffermerò più avanti ma mi interessa intanto anticipa del tema rispetto a questa circostanza specifica
Ci ha detto mancava questa benedetto verbale di acquisizione mi ha sorpreso è stato singolare il fatto che mancasse un verbale di acquisizione rispetto a quello che io ho precisato lo stop
Sì Cembra mi ha sorpreso che dopo non non c'è rimasto nulla della si ricorda
Se quella diciamo così quel surrogato fallisce però chiedo scusa avvocato ricordo avvocato in esame però quindi la domanda già per come sta ponendo suggestiva
Lo sto cercando di procedere dando per acquisirlo nelle stesse aveva suggerito i fatti che sono già emersi e che già aveva visionato lasciando un dato già già emerso stringiamo menzogna nominiamo alla domanda ecco nella domanda ma domanda semplicemente questo pesto
Diciamo così surrogato del verbale di acquisizione consistente nella copia della minuta di questa lettera di trasmissione
Autonomo che lei ricordi faceva riferimento a un qualche altro atto
No no non ho capito la Minnuta della lettera di trasmissione lei si fa dare dal luogotenente Silvia se ho ben capito qualche giorno dopo si questa accesso
La missione a sé stante oppure questa lettera di trasmissione che lei ricordi faceva riferimento ad una richiesta
Cioè dava riscontro ad una richiesta
Se lo ricorda lasciando lo possiamo da ci sarà sarà escluso riferimento foglio numero Gianni è stata esibita lo possiamo con l'immagino di sì sì perché generalmente quando scriviamo fra comandi scrivono un protocollo e ti faccio riferimento al tuo
Si può vedere se c'è
Fascismo
Sì onirico lo stesso verbale d'udienza del gennaio due mila diciannove
La domanda del Pubblico ministero che le viene in quella lettera di trasmissione atti stiamo parlando di questa lettera è quella diciamo il surrogato del verbale di acquisizione da minuto
In quella lettera visione atti c'è traccia di tutto quello di cui ha parlato finora cioè della presenza del personale del nucleo investigativo canalizzato gli atti che avete portato eccetera eccetera eccetera sembra leggendo quella lettera che maggiore acquisito agli atti della trasmissione dice no non ce n'è traccia
PM altra cosa
Lei interrompe il pm gli dice c'è però riferimento ad una richiesta e subito doppia merito richiesta sia il col protocollo e la compagnia fa riferimento certo quindi diciamo il riscontro dalla compagnia sì però avvocato delle galline da perché poi si va dal dall'Europa nella lega non ci avrei verbali verso nuovi doveri tutto
Stalla Saddam è nota qui facciamo difesa andamento certo
E quindi c'è numero cinquanta barra due mila quattordici trattino ventitré barra due mila nove di protocollo
Roma quattro novembre oggetto procedimento penale numero trasmissione atti al comando provinciale il mese situate sono successe
Va bene ieri diciamo anche a prescindere magari dal ricordo
Del teste cioè il dato del differimento incontinente ormai ridondante perché oggi il teste si ci sta diciamo sta come dire enfatizzando e valorizzando il ruolo di analisi e di valutazione da parte del nucleo creativo che adesso io le farò un'altra contestazione
A me non sembrava fosse emerso in questi stessi termini nell'occasione precedente
Giudice però c'è opposizione anche a questo modo di condurre
L'esame perché già sta anticipando il teste che lo metterà in difficoltà gli ho
Chiunque abbia detto questo verbale del venticinque gennaio due mila diciannove sa benissimo che è sostanzialmente quello che ha detto il ventisei febbraio due mila venti quindi evitiamo le suggestioni faccia le domande su
Insomma a cui ha fatto riferimento devo dire la valorizzazione del ruolo delle domande però è chiaro che ha stipulato almeno in questo dibattimento per quello che io ho letto anche delle trascrizioni la forza della volta scorsa caldo brutte quanto quello che è il suo ricordo chiarito qual è stato il ruolo delle parti
Diciamo insomma va bene al di là di questo che era un convinto andiamo alla domanda allora volevo capire ancor più nello specifico quale sia stata materialmente l'attività del personale del nucleo investigativo e segnatamente dal capitano della Roma
Più settica e più generica di così alla Sopaf
Mentre la nella valutazione poteva essere anche legata
No questo già ce l'abbiamo perché l'abbiamo preso un'altra stazione non io maresciallo vede perché io e poi dopo la domanda perché il nome sai però sta ipotizzando no all'ordine ricorda non devi fare ipotesi sul peso nominare una risposta
Nel senso che lei diede nei limiti allora ricostruendo nella sua mente per quanto possibile capisco anche che è stanco già è stato oggetto
Insomma è stato esaminato alla scorsa udienza adesso a distanza di mesi in questo contesto e siamo al tardo pomeriggio ma questo lo comprendiamo tutti però lei dovrebbe fare lo sforzo di di di di di rievocare nella sua mente quella situazioni e di rispondere alla domanda quindi non fare ipotesi sarà andata così Ustad andare in quest'altro modo ma quello che lei riesce a ricordare oggi di quell'episodio
Cioè si si ricorda che effettivamente qualcuno gli abbia detto questo atto non lo prendiamo il Suma dico questo no perché l'abbiamo la signora un po'da un autorevole quotidiano del ritorno no ti pesano
Meno di Zanon Pizza allora se l'ha ipotizzato io non ho altre domande su questo profilo Danzi mi limito visto che per il pubblico ministero è così chiaro da anche per me a chiedere mi auguro con il consenso delle altre parti l'acquisizione
Delle trascrizioni del verbale di udienza del ventinove Gennaio due mila diciannove dinanzi alla Corte d'Assise rappresento che venti abbiamo delle star ma prego ventinove sicuro venticinque gennaio due mila diciannove citati poco fa il giro del gennaio due mila diciannove insomma
Venticinque gennaio due mila diciannove all'acquisiamole tutte anche le Cirque
Anzi assunzione che proprio non c'è nessun problema per me anche lecite vanno benissimo va bene sia dal verbale di sommarie informazioni che nella trascrizione del verbale di udienza
Su la città per anni nessuna versione consultarmi con l'avvocato
O
Sì cento avvocato ANCI ma anche lì appunto calma lei tre
Con Giosa
Otto otto
Sì ammende sostituzione dell'avvocato bisogno
Insomma fa un interesse diretto proprio presto il compie presto il consenso all'acquisizione di quelle trascrizioni che fanno parte di un altro procedimento dove difensore ha duramente con c'erano quindi ne mirabilmente l'acquisizione sottoposta consenso
Non presso il consenso su queste sommarie informazioni Scippa giudice o tutto o niente ve lo dico subito è uguale a parte il fatto avvocato che quegli atti fanno parte del fascicolo quindi non li avrà trovati ma quando abbiamo fatto l'avviso di conclusione indagini c'ero
Acqua ma che si riferisce scusi a tutti gli atti di lavori la misura della via dove un'altra cosa
Ho detto con riferimento alle trascrizioni scusi con riferimento alle trascrizioni di un altro processo
La Leila cambiamento non sappiamo questo speciale con l'esenzione
Avvocato
Liberto Gentile mi faccia parlare né non aggravi permessa venduta e volta le parrocchie pensa guardando il giudice quando il giudice ritiene di dovere mi interrompete interromperà sicuramente no lei non è un ente privato Rita insomma datemi non allora non batti beccati
La sirena d'accordo allora stava spiegando quindi non è
No dicevo con riferimento a quel questo a quel verbale di trascrizione presto il consenso insomma e perché è l'unica modalità per l'acquisizione con riferimento invece alle sommarie informazioni consenso presta
Sì il punto è che le altre parti prestano il consenso subordinatamente diciamo alle acquisizioni di tutto per capire la completezza del quadro quindi solo diciamo sempre per completezza
Registro la singolarità di un atteggiamento di due parti una pubblica e una privata che hanno partecipato loro sì all'assunzione di quelle dichiarazioni ad una affogato esofago cioè non c'è il consenso centodieci straniere sono però dall'alto livello allarmante a livello ufficiale l'aveva diciamo di davvero spetta a tempo vorrei invece dirlo in modo tale che egli è diversa piano piano singolare che due parti una pubblica l'altra privata che hanno partecipato all'acquisizione alla formazione di quella prova non presti il consenso a fronte di una richiesta che per una parte
Che la formazione della prova non ha partecipato singolare registro
Grazie
Va be'ne prendiamo atto
Del mancato consenso insomma l'acquisizione
Va bene lei altre domande avvocato correttissima giudice
Dunque veniamo
Ad un altro aspetto questa attività che lei ricordi maresciallo viene svolta
In un contesto di che natura
Vorrei fare domande suggestive
C'è l'abitazione tensione distensione serenità sorrisi un'ora
Dica la normale per poter ridotto così non va
Non era per me un luogo inusuale per andare in compagnia quindi non ha no clima ha chiesto l'avvocato Masper mirato sicuramente incuriosito voglio dire assegnargliene la sua curiosità personali
Al di là della sua curiosità personale quando lei è andato approvato come erano gli animi delle persone che hanno partecipato a questo incontro
A me insomma parte negli anni sono apparse lei in quel momento io ricordo sereni non vi sono Dini duramente per una nuova lotta
Che lei dicono che non abbia visto ma devono rispondendo ne ha già risposto ricorda alterchi urla discussioni contrapposizione tra i presenti no no ma lei ricorda
Di aver partecipato a tutta questa attività o soltanto a un segmento
Di amministrazione intendo dire cioè quando lei aveva detto assieme a ha formato si chiama il suo collega sì ci siamo trattenuti all'incirca un'oretta corrono chiusi
Quando voi siete andati questa attività di raccolta e di selezione atti era un'attività che si era conclusa che era in corso
Non me lo ricordo eccesso
Comunque non ricorda un episodio neanche sicuro di essere andato insieme via insieme a formato potrei essendo via prima
Va be'però non ricorda se quando sono andato questa attività fosse concluso meno
Ha un che era un voluminoso McRae parecchia carta vennero da quanto meno da organizzare però era quanto meno da organizzare come carta voglio di magari proseguì da un po'
Sì nel senso che non era una nave NATO e carte ma la mia domanda era sempre la diva all'acquisizione cioè tutto quello che è il nucleo investigativo andava cercando
Era stato provato finché lei è stato lì dove ma una società fatta dovesse essere ordinato indicizzato eccetera e muro quando lei se n'è andato c'era un'attività ancora in corso no non lo so c'era stato trovato tutto non non non mi ricordo non c'è no no
Senta
Nel due mila diciotto lei ci ha detto
Il nucleo investigativo nuovamente le chiedo degli atti sì bene
Vorrei innanzitutto che ci precisasse
A chi viene avanzata questa richiesta di atti da parte del nucleo investigativa
Quando sono venuti dal due mila diciotto nel due mila diciotto
Per il diciotto aprile dodici quattordici luglio due mila diciotto mi sembra una cosa del genere il nucleo investigativo mi sembra ricevuto una telefonata che mi anticipava che sarebbe modo personale dovrebbe stereo ad acquisire della documentazione ecco
Questa telefonata dopo forse mezz'ora un'ora non creano passava la giornata sono arrivati questi colleghi che mi hanno esibito una delega
Mi hanno detto che doveva acquisire determinante cosa che credo fosse
L'annotazione né nel momento della nazione uno dei due volte è stato anche questo ce l'abbiamo vennero operiamo documentalmente a metterla su un altro particolare vero
Questa telefonata che le anticipato l'arrivo del nucleo investigativo dateci guardi anticipava l'arrivo del nuovo investigativo dove ma a me da lei dopo che in ufficio nel suo ufficio cioè a cavallo della stazione che il mandava in quel momento stazione atti ha detto
Nel due mila quindici si era verificata la stessa cosa cioè il personale del nucleo investigativo sarebbe venuto avrebbe fatto quelle acquisizioni presso il comando della stazione Apia lega andato al comando di compagnia nessuna quando i compagnia beh allora la mia domanda quando lei nel due mila quindici si al netto per oggetto
Mi faccia capire se ho capito bene nel due mila quindici lei si limita a fornire copia conforme degli antichi ceramiche consenso in porta il timbro tondo ma ecco questo a proposito questa copia conforme che la faceva
Questa attestazione di conformità noi io probabilmente io personalmente due persone da o magari mi hanno messi timbri ho firmato benissimo
Quindi lei faceva diciamo l'attestazione di conformità delle copie nel due mila quindici nel due mila diciotto quando il Nucleo investigativo viene presso la sua stazione di cui lei è comandante essendo lei diretto destinatario di questa richiesta di atti
Che cosa vengo ad acquisire gli originali gli originali B
Altra domanda quando lei nel due mila quindici dopo aver terminato questa attività durata un'oretta che lei pensava che si collocasse nell'ambito dell'attività ispettiva inizialmente dieci anni poi ho capito di Rapino Mannori lasciato niente
Si rivolge a chi collega Silvia a Silvia e perché si rivolge Silvia
Ma perché siamo i pari grado pari corso pari occhi siamo cresciuti insieme quindi c'è una confidenza ma a lei gli atti che lei ha fornito di portarli e di consegnarli al nucleo investigativo che gliel'ha chiesto
Il mio comando compagnia del suo comando compagnia
La mia domanda
Penso che norma serie fra tutti perché le ho chiesto al Maggiore
No attraverso chiesta maggiore all'a b diciamo l'unica alternativa per l'era della maggior basta questa facciamo di alternativa senza diciamo così un'alternativa possibile rispetta Silvio per la maggiore quindi Mergellina
Ma se anche perché non non li conoscevo neanche per bene con lei che si poteva andare a bussare Wenzel ci datemi una copia della lettera era improponibile Lalli
Ma era improponibile solo perché lei non aveva confidenza o anglicano aveva ragioni no sì chiaramente non avendo confidenza e quello che io voglio domandarle il destinatario a richiesta del nucleo investigativo era lei
No di chi era il destinatario dagli astenuto investigativo credo la Compagnie la compagnia e quindi se qualcuno avesse dovuto rilasciare a lei un verbale di acquisizione di copia dicevo agli atti della sua stazione chi avrebbe dovuto rilasciarle quel verbale di acquisizione
Ma in effetti andrebbe individua nella compagnia prego andrebbe individuato nella compagnia quindi se qualcuno avesse dovuto come le ha ricostruito finora di lasciare un verbale di acquisizione per qualcuno avrebbe dovuto essere personale dalla compagnia corretto
Beh
Senta
Veramente quasi finito
Utilissimo va be'questa più che altro una curiosità lei sentito la volta scorsa ha riferito di essere stato chiamato non maggiore Grimaldi
E quando provava a un certo punto la difesa lascia il più popolare sì no il era la il modo di fare molto ospiti sbrigativo
Incisivo
Quindi l'aveva un modo di fare non è che ma era riferito al partono da uno chef aveva un tempo più autovetture diciamo così signorina persona decisa
In genere lo è forse per ottenere anche che ve le che uno faccia le cose velocemente non ho capito
Senta ultimissima cosa le rimane risponde alla domanda posta non mi ricordo di ha detto nel due mila diciotto son venuti due volte
Sì personale del nucleo investigativo ho capito bene ho sentito male che nono due volte due volte
Una quella di cui abbiamo parlato finora immagino del quella in cui le chiedono le hanno trasmesso il suo comando distrazione di avere queste notazioni se ho ben capito non si
La seconda la seconda
Erano l'accesso del del del Nucleo investigativo che doveva verificare le della modo di custodia di determinate pratica di PG che peraltro erano state spostate
E senta di questo accesso del nucleo investigativo che lei ricordi conserva traccia documentale
Cioè che ha fatto in quell'occasione al nucleo investigativo in questa seconda occasione in cui è avvenuto
Arma fatto aveva fatto un sopralluogo
La domanda per la mia sorpresa non è come dire fa sulla è proprio perché è la prima volta che io ho contezza di distinguo ciò che le sta dicendo quindi consapevolezze come può essere una circostanza atti rilievo sicuramente le nella misura in cui come le sto chiedendo a East mi ricordo che mi chiesero come fossero custodite
Determinate pratiche di PG proprio l'organizzazione nel carteggio
Verificarono anno per anno che erano tutte tratte alla stessa maniera adesso non l'esito la luna
A che cosa servisse non lo so
Ma erano comunque diciamo richieste collegate a questa vicenda che non esaustive
Sì cioè ero legata legandosi ai sensi e sul palco mi ricordo sì mi hanno esibito
Un a una idea del anticipato la mia domanda prima mi ha detto i colleghi ne dona diciotto son venuti avevo delega della Procura
Anche questa seconda occasione c'era un'arma relegano richiedere mi ricordo sembrando esibita però si ci si riferiva la stessa cosa
Che si riferisse lanciata pochi l'ho capito lo sta facendo un'altra domanda rispetto al primo accesso del due mila diciotto quello delle due annotazioni lei ha detto ricordo con certezza
Che mi esibirò no qua delle date in effetti c'è che chiedessero o quelle prestazioni che in effetti fece la come risulta dai documenti siccome io non ho trovato invece o forse ne conquistò diciamo compulsato male io
Il fascicolo del Pubblico ministero
Non ho trovato un riferimento a questo se c'è una vicenda cui lei sta facendo riferimento per buono il bisticcio di parole testamento volevo nei limiti del possibile fosse un po'più chiaro innanzitutto
Anche in questa seconda occasione personale del nucleo investigativo che interviene che non è quello del due mila quindici
No è lo stesso che era venuto quindici giorni prima venti giorni prima un mese prima tre mesi prima non sono certo cioè innanzitutto questa attività del durante questa seconda attività del due mila diciotto inchieste io do la colpa grave
Prima o dopo questo episodio delle dell'acquisizione non sembra essere assente dopo dovrebbe dopo quindi dopo il luglio due mila e diciotto
No adesso
La certezza non della data va bene allora io sceglierò aveva diciamo il comunque come dato temporale si colloca in un momento successivo all'acquisizione del
Successivo sì o in questa seconda occasione gli operanti a Genova sempre subdelega diciamo così d'autorità giudiziaria sì
Questo lo ricordo con certezza andranno regolarmente è stato però mi fu detto e fu detto quindi mentre la democrazia nelle mostravano visito niente sono nato sopralluogo
Ha in questa seconda occasione non c'è stata alcuna acquisizione criminogeno meno originale non può avvenire su un atto temi sono venuti semplicemente per fare come dire una verifica visiva sì lei prima ha parlato di un sopralluogo sì
Chiamiamolo così
Va bene Perazzo giudice per il momento non ho trovato altre tombe Lazio ci sono in controesame
Difensori no il Pubblico ministero io giudice avrei una serie di domande chiarimento molto velocemente
Senta maresciallo
Questo è il controesame del Pubblico ministero rispetto all'esame avvocato Balzano
No no non è proprio così giudice è teste mio posso fare domande nuove Napoleon arriva all'esame forse si sarebbe dovuto fare prima che cominciasse l'esame avvocato Balzano questo era prendevano le perplessità queste
Questa
Forte unità di far è il che significa che rimette in gioco poi anche la possibilità alle otto e per altri potrebbe prenderseli esame non si rimette in gioco nulla avete la possibilità di fare
Contro gli stessi ma di collaborare a Bolzano verrà fatto un esame quando il Pubblico ministero non aveva concluso l'esame quindi deve consentire per l'avvocato Balzano
Numero due anni penso che Astana Riding Sixties se non per l'avvocato Bolzano quello che chiamo un avvocato romano volenti finale immagino che lo farà va bene allora io mi oppongo all'esame del Pubblico in
Sta bene il tribunale consente al Pubblico ministero di poter procedere per volevo anche chiarire la ragioni per le quali mi oppongo giudica riesame del Pubblico ministero che riesame del Pubblico ministero intuito perché siano esse si doveva essere esaurita prima la fase va
Però pene può selvatico al centoseiesimo piano va benissimo che si fosse chiarito per asseriti illustrarli meglio bene quali opportunità di farlo perché ritengo che riesame debba essere effettuato prima ancora dell'esame del teste da parte della difesa
Il pubblico ministero non ha formulato alcuna richiesta all'epoca e quindi ritengo che non possono essere oggi rimesso interviene il Pubblico ministero vuole interloquire su questa posizione
Giudice dobbiamo interroga davvero sotto no non lo so visto che c'è formalmente ai il tribunale consente comunque considerata la peculiarità anche della se del della assunzione della prova testimoniale trattandosi di un teste che comune a più parti e non avendo dato la parola al Pubblico ministero per l'eventuale degli esami chiusura dell'esame
E quindi consente al Pubblico ministero di fare domande controesame grazie per la chiusura tre luce
Senta
Maresciallo prima domanda perché non ho capito nel corso dell'udienza scorsa pagina centotrentacinque udienza del ventisei febbraio su contestazione che le facevo
Io leggevo un passaggio del verbale del diciannove ottobre
Dice nella circostanza lo dico io cioè l'ufficio all'interno dell'ufficio del comandante il capitano cioè destare Mata unitamente al suo personale analizzo la documentazione che avevamo portato e che poi lasciamo lì
E lei conferma questa dichiarazione io non ho capito una cosa ma lei gli originali lascia io se li riporta indietro rilasciate copia autenticata
Io ricordo di Assemini riporta lasciammo lì nel senso le coppie cocchio che no chiarimento perché se non rimaneva faldone dicono di asse ma non riportare Nissim sì sì solo che per come era già stata data la risposta poteva lasciare un marchio indù
Seconda cosa
La difesa di Colombo e di Zanna le ha esibito lande due annotazioni del ventisette febbraio del del ventisette ottobre del due mila nove
Una delle quali redatta da anni codardi speranza Davide Antonio le ha detto che erano atti sostanzialmente che facevano parte di questo formoso fascicoletto che lei custodiva in
Che poi non sono due quelle redatte andar speranza regolarmente una infatti non ce l'avevo
Per infatti lei non aveva gli faccio questa contestazione perché altrimenti la risposta che ha dato non è corretta nel corso del verbale di assunzione in formazione del ventisette ottobre due mila nove ha dichiarato
Anzi quest'ultima cioè quella redatta da Nicola de speranza Davide Antonio allegato quattro al verbale di assunzione informazioni non era agli atti del mio carteggio
Ne acquisì una coppia quella mattina del novembre due mila quindici dai colleghi del comando stazione di Roma quadrante conferma questa dichiarazione o anche questo manicomio Anarchy ricordo che l'originale c'è scritto in rosso
Pensa alla sì
Senta maresciallo mette la domanda dei nel corso dell'udienza del ventisei febbraio due mila venti
Ha dichiarato a rispondendo al Pubblico ministero che non c'è agli atti del suo ufficio la nota di trasmissione delle due annotazioni Colicchio di sano alla Procura della Repubblica
Se lo ricorda
La nota di trasmissione
Cioè di quelle due trasmissioni quelle che egli ha esibito oggi l'avvocato Scalfati che erano allegate al verbale di mandolini
Ma via villa era
No
C'è una novità di Masone se faccio un discorso molto più semplice le annotazioni di Colicchio e di sano che gli ha esibito oggi l'avvocato Scalfati dicendole che hanno allegata al verbale di assunzione di formazione di mandolini
Le ha portate mandolini brevi mano in procura quando è stato escusso dal Pubblico Ministero a questo risulta dal verbale che ha prodotto l'avvocato o nella precedente udienza lei ha dichiarato che agli atti del suo figlio non c'è invece una nota di trasmissione formale degli stessi atti al PM ok
Vorrei sapere se ricorda invece l'hanno presa annotazione Ski Edoné che ricorda se avete formalmente trasmessa alla Procura della Repubblica
No
No non ricordo nel verbale del diciannove
Otto cioè del due mila diciotto ha dichiarato
Ho la nota numero sedici bada ventotto sette di protocollo del ventinove dieci due mila nove con cui fu trasmessa in Procura la notazione redatta in data ventisette dieci due mila nove da carabinieri Schirò né Pietro e mogli Castelbasso meglio produco poi realtà
Firmata solo da Schirò né al conferma questa circostanza simile documentazione qui nella cantina quindi voi trasmettete formalmente procura l'annotazione di Schirò le attività ma non quella di di San Colicchio me lo conferma
Noi la stazione appena
Come vi devo chiamare sì sì
Senta
Lei le faccio questa domanda
Beretta abbondantemente risposto però poi rispondendo all'avvocato Carta lascia un margine di dubbio lei ha detto noi andiamo ci mi chiama il maggiore Grimaldi siamo al quattro novembre due mila quindici ok
Sì chi segue
Con difficoltà
Solista
No no allora lavorava salone d'avorio furono faccia del lavoro che non è per l'udienza guarda mi segua
Allora quattro novembre due mila e quindi mi corregga se sbaglio mi correggano le difese del se sto dando il punto di osso sintetizzando quello che ha detto finora quattro novembre due mila quindici e viene chiamato
Dal maggiore che mai viene fornita e praticamente io dice vieni in compagnia e porta gli atti di Cucchi sostanzialmente lei chiama il suo vice e poi andata in compagnia fuori insanabile riunite nell'ufficio comando la come si chiama quella stima seicento è un piccolo Filca capoufficio Alcamo è lei ha detto Egli c'era no
Cioè io c'ha formato c'era il mio vice cioè capitano desta amata con personale del nucleo investigativo cioè al luogotenente si legge
Nel corso della precedente udienza ha detto ogni tanto faceva capolino il maggiore Grimaldi si perché era presente fra il suo finché di fronte quindi sostanzialmente se ho capito bene
Sì la faceva da padrone di casa tra virgolette diciamo MIT pure anche se non era sempre fisicamente presente dallo conferma sì occhi così ricordo
Chi analizzo questi atti lei a chi quando dice di consegniamo glieli consegna al nucleo investigativo ma c'era il collega Silvia il
Allora aspetti faccio una contestazione che lei su questo
Circostanza fiscalità quest'anno milanese suo personale hanno avuto la documentazione verrà si stava insieme
Che avevamo portata che vuole lasciamogli senza che ci venisse Verband rilasciato un verbale di acquisizione ma su questo ci torniamo dopo poi sempre nella stessa pagina
Centotrentacinque
Udienza della
Del verbale la scorsa udienza
Ma
A trentaquattro ma in questa situazione
C'era qualcuno perché lui dice io Fonni dal luogotenente Silvia ma in questa situazione c'era qualcuno che valutava analizzava le dice c'erano i colleghi del Nucleo investigativo scusarsi c'è opposizione al signor giudice
Milano alla domanda in sé ma dovremmo perché altrimenti si induce un contrasto che non esiste partire da due righe sopra
Laddove il luogotenente Silvia anche alla precedente udienza riferisce esattamente quello che oggi ci ha detto per cinque volte
Gocce
Non c'è chiedo scusa
Da in che senso Frediano avvocato
Vedere se c'è una spiegazione c'è spiega perché era quella di aprire intento a voce alta quindi non c'è bisogno di scherzo professor soffre
Allora va bene allora vale passiamo da quando D'Alema già scusi Pubblico è stata estratta facendo la faccia l'atto sono poi io devo completa io ritengo doveroso sto chiedendo all'Aula devo partire megalitiche sopra mi dica ciò la droga da da lei che diciamo così è una citazione autoreferenziale aspetti n aspetti che poi vediamo il suo problema mio problema invece che lei non mette mai un soggetto oltre a chi li ha forniti chi glieli ha chiesti questo io
Io dall'ottimo uccelli rispondo che io li ho forniti al luogotenente esiliati stava raccogliendo due
Domanda ma questa circostanza in questa situazione c'era qualcuno che valutava che analizzava c'erano i colleghi del nucleo investigativo risponde lei
Tanto che io lo dico maresciallo stiamo facendo più giusto per questo si sbrighi abbiamo consegnato i documenti che ci venivano richiesti domanda
Mara per consegnare i documenti ci vuole un secondo in quella sede gli hanno guardati gli annali analizzati gli hanno valutati e poi fotocopiati e le dice è certo certo o che ma conferma questa risposta
Sì Mosca il sito in questa seconda zona che lo interessava ok quindi ai Consegna
I documenti assieda siglati dal nucleo investigativo snobbano investigativo mobile riguarda Ballotta decida cosa fotocopiare confermarsi poche in tutta questa situazione
Il maggiore Grimaldi oltre a fare ogni tanto capolino aveva un ruolo
Eran diversamente presente evitando praticamente aree
Insieme no nell'evolversi negli atti no
Analizzato gli atti no o perché siccome quando gli ha fatto la domanda avvocato Gatto ha detto non me lo ricordo volevo no ma è chiaro che immagine di maggioranza se analizza assegnati davvero non me lo ricordo
No non me lo ricordo no no no no no no no signor giudice così
Abbiamo diciamo inesorabilmente o anche per stanchezza esterna risposta diversa rispetto a quella già fornita più tardi
Perché non sono state valuteranno ritirarmi perché prima di tutto no della serie cioè si intende che non ha non non è intervenuto se non è non è un terreno che non li ha guardati non entrerò nei pressi di Nola
Tutto non me lo ricordo non è intervenuto non entrino no perché dobbiamo anche capire Settipani appunto alcuni particolari possono anche Sturgeon giudice ovviamente sono passaggi fondamentali e che il teste anche in una situazione insomma
Un po'disagevole diciamocela tutta
Non ho capito la mia la mia preoccupazione di prima non andava bene la condizione un po'disagevole del teste questa materia né allusiva Pubblico ministero penso alle
Va bene
Maresciallo
Sì giudice le sentenze se mi date serietà del tempo
No veramente mi riferivo all'altro comunque chiedo scusa avevo fatto un'interruzione evidentemente infelice visto che non è stata compresa
La ritiro
Allora
Maresciallo ma quando in generale si fa un verbale di acquisizione no
Chi è che rilascia il verbale di acquisizione
Dal paralizzante
No quindi lei ha detto a noi avrebbero dovuto rilasciarlo quelli da compagnia
Ma avrebbero dovuto rilasciarlo di un nuovo verbale di acquisizione o avrebbero dovuto rinasce Peter darvi fornirvi copia del verbale di acquisizione fatto dal nucleo investigativo
E non so se poi per varie acquisizioni sia mai stato fatto
Non ha parlato di questo colore demente Silvio sicuro
Contiene i catalani conta
Collega Simeoni disse non c'è un verbale di acquisizione la lettera di trasmissione esatto
Quindi non c'è il verbale di acquisizione indultini lo sa che non c'era
Così mi ha detto sede quindi alle non dovremmo
Io non l'ho visto nonché
Sì va be'dicesse Chessa che avrebbe dovuto fare c'è soltanto una lettera già chiesto se sono tre volte ma ha risposto no Ribot
C'è soltanto agli esami sia questo tecnicamente mi sfugge però
No ma giudice la mia domanda la mia domanda la mia domanda ovviamente diversa perché si pone si sottolinea sempre il fatto che di rapporto gerarchico fra la stazione la compagnia ma io sono d'accordo su questo anzi sposa in pieno la tesi diciamo accusatori la mia domanda è un'altra
Il nel momento in cui il nucleo investigativo vada fisicamente presente seleziona gli atti decide quali fotocopiare e quali prendere e non viene rilasciato un verbale di acquisizione la domanda è
Questo verbale di acquisizione del nucleo investigativo alla compagnia le risulta che sia stato redatto sì o no
Per quanto ne so io no notte quando
Quando lei chiama Silvia chiede di avere il verbale di acquisizione appare verbali di acquisizione si stava riferendo quello degli atti nacque alla fine dove la compagnia
Verso verso sì sì venire bizze pochino più vicino al microfono senta venga estromessa
Cioè lei si riferiva a quello certe
Nessun'altra domanda
Va bene
Il controesame e non c'è stata
Torniamo su questo fascio
Il verbale che lei andava trovando e che secondo lei rappresentava l'anomalia di questa vicenda perché lei esordisce già nel nel esame precedette produci più volti aveva un problema mio problema del verbale di acquisizione era lasciare traccia
La volta scorsa si autodefinisce come Manina dove si siede alle cose da ricordare una cessione d'Italia solitamente Mermaid avvocato allorché non perderle con l'emendamento Anconitana vale per se o era preoccupato del fatto che il comando della compagnia vessato da Volare sale del verbale d'altri le voci erogazione del giudice perché la domanda è diversa
Perché lui domanda comincia a lavorare alle emissioni come ci spiega perché non è diversa la domanda è questa io voglio sapere se lui voleva ad Acilia i libertari penserei verranno messi in una grande coalizione sta la mia domanda
Ma perché significa la domanda non è dura a morire con la lavanderia Bacchelli accentui dice che sta intervenendo
Beh diciamo innanzitutto perché puliva il verbale di acquisizioni qual è il motivo per cui ricerca questo debba io cercavo una traccia per avere futura memoria di ciò che era stato consegnato e mi sono dovuto accontentare della minuta e non c'erano altre ragioni per le quali lei no aveva una preoccupazione ma aveva una nozze regolare
Io ero presente in quel momento poteva anche ricordare aver dato una notazione due fogli di servizio un memoriale e avesse e Maroni io come ufficio perché ho detto non siamo eterni o magari l'anno quando me ne andavo mi trasferivo
Qualcuno avrebbe potuto chiedere in stazione e cosa è stato acquisito in quel giorno e non c'era traccia una traccia
No sì dagli atti quello emiliano voleva
Per se diciamo pensa d'ufficio all'ufficio va bene addirittura siccome abbiamo fatto le dita che un'altra cosa che di questo l'ha detto prima poi abbiamo fatto di una valenza se siamo tutti d'accordo però va detto allora Vitaggio io vado presenta isolate e che vada bene per le
Se il Pubblico mistero so che doveva tacere mi rivedo il primo agosto calo dell'utero
Senza primario rilevaste chiamata lei all'inizio della precisazione presta attività che conti e il nucleo investigativo in ordine alla raccolta degli atti che viene fatta in sua presenza
Si sostanzia se lei ha avuto modo di verificarlo ovviamente
Nell'acquisizione
Di qualcosa di ulteriore diverso rispetto a quello che c'era nella richiesta
Del reparto operativo essi sostanze nell'acquisizione di perché reparto operativo aveva chiesto
Però c'è opposizione nel senso chiedo scusa sommessamente da paggio però presuppone che lui abbia detto la richiesta del reparto operativo che non è arrivato nessuno
Nella prima e nella seconda parlando scusate innanzitutto perché forse un'attimo stavo pensando
E la domanda si riferisce all'acquisizione di Gemina dice del due mila sei assente avvenendo nel due mila quindici il nucleo investigativo segnatamente capitano quest'armata ragione per la quale
Una delle ragioni per le quali
è imputato dinanzi alla signoria vostra va
Esso sia la compagnia sì il teste ha riferito però di aver ricevuto una telefonata di regalare al da Grimaldi condividiamo all'allevamento e lui non sapeva bene quale fosse la ragione di questa richiesta
Ok fa e porta tutto il malloppo dopodiché ci dice portate ma alle otto il nucleo io Silvia Marseglia fatta passacarte se ben capisco
Perché poi annullandosi a livello investigativo seleziona restituì falsità che interpreta e possono però io non lo so me ne sono andato questo è quello che certi ben la domanda arriva a domandare
Lei ha avuto modo di verificare
Gli atti acquisiti dal nucleo investigativo fossero o meno rispondenti a diciamo pegni quest'Faedis equamente risponde corrispondenti diciamo così
A quelli richiesti dal reparto operativo ma io non la conosco neanch'io nessuno però non c'è una richiesta deve sapere per forza senza ricevere nono cioè non lo so giudice
Altri chiedo scusa se c'è un elemento foglio numero mai non so che quindi con essa l'ha sempre detto non mi hanno più la detto finora non mi hanno chiesto atti specifico maglietta bianca
Nessuna domanda senza subire lievi la risposta cioè ci dica
Mi quando lei è andato non sapeva anni chi limite che cosacchi dissero questi Stravinskij giusto ha solo constatato la presenza fisica investigazione che appartenevano a determinati uffici venisse va bene
Successivamente siccome non le hanno rilasciato questo verbale di acquisizione lei si pone il problema che ci ha detto prima si rivolge direttamente ANAS filiazione
Che le fornisce questa è una minuta quest'anno minuta ecco in relazione a questa minuta lei che cosa ha compreso che c'era stata una richiesta da parte di chi
Sì la compreso dell'ufficio cui si era diretto sicuro del che quindi scusi un attimo perché io non essendo il nucleo investigativo bene quindi in quel momento lei ha capito che c'era una richiesta del nucleo investigativo Mario
La aveva l'oggetto della cosa avesse richiesto il nucleo investigativo no quindi lei ha avuto modo di Prodi comprendere se quello che il nucleo investigativo aveva chiesto era stato tutto consegnato oppure no
No no io so a si perché il collega disse qui c'è rimasto soltanto Cherson porta via tutto
Quel collega scambiarsi sì leghista Jeremy hanno portato via tutto sotto che non c'è più niente nel senso di ciò che amo consegna quindi quello di buoni sanzione acchiappa laureato negli anni per cui erano stati ce l'avevo un fulmine esatto non è che fosse stata la tenuta una cornice qui non c'è proprio niente e dei documenti acquisiti attraverso la stazione
Del Quadraro uno degli altri uffici credo analogamente
E non non in saldo così mi fu detto coi
Forza ultimissima domanda
Che credo non può insomma stata fatta finora queste attività
Cui lei fa riferimento nella disamina degli atti nello studio eccetera che lei ricordi con certezza se è in grado di riferirlo
A contezza che siamo stati compiuti personalmente da capitano test armata
Anche lì con noi li analizzava non ricordo presente
Maresciallo se fosse presente ce l'ha già detto a tappeto proprio dalle star nazionale Vodafone reperendo ritiene che abbia fatto una domanda sui cd agli operatori dell'informazione decide allora le faccio Borrelli così pazzo per il resto è un verso in basso grazie ma tra l'Atalanta Gonzales però signor giudice ma chiedo scusa per favore la prego io voglio capire se ma ascolto già nel corso di questa deposizione a spiegato per quanto lui è riuscita a ricordare ricordando che le e quindi questo c'ha spiegato Daniela svela trovato un brano della precedente udienza dove c'è scritto che il capitano De Sabata personalmente selezionò all'attenzione alle nuove ha detto all'agenzia era ha fatto riferimento analizzava agli atti c'è sostanze lamentela parte avversario ma formata ecco a questo modo di operare fa presente al testo la responsabilità che si sta subendo le copie del suo assistito a questo suo amore amore fa allora sappiano avere ora lavorare allora proponiamo vorrei sorvolare l'ottavo livello bene io faccio l'opposizione si aggiudicherà la prima l'onorevole opposizione spostarsi forse falsità
Dice ai secoli volevo farla
Chiedo scusa non riuscivo a farla bene tra l'altro la voce dal collega io non riesco a farlo da sola e dalla quale circolava sotto del resto il commissario che allora viveva ancora si continua interloquire entrarvi voi il senso dell'opposizione che il difensore della parte in una
Eventualmente il
La parte che subisce tra virgolette l'opposizione il replica e poi il tribunale decide diciamo possiamo ieri ha fatto il tribunale diretta migliorare questa domanda a questo punto cioè adesso lei ha fatto riferimento il termine che è stato usare quell'analisi di atti io le chiedo di descrivere a parole sue
Quello che è successo in quel momento quando lei ha consegnato questo faldone
Affinché diciamo possiamo comprendesse un altro analizzato sfogliano lette analisi che cosa intende se vogliamo scusi eh sta che il secondo che è stato preso il documento e Statuto letto il suo contenuto è stato fatto un commento
In Italia commenti restando poi ghetto questo è utile questo non è utile fatto delle ipotesi ovviamente io non c'ero però per farvi capire quello che voglio comprendere delle di quell'attività che si è svolta in quel momento
Commenti non non non riesco a ricordare silente sfogliandoli saranno stati visionati
Forse più saranno sono stati sono stati previsionali suonati perché se le dice saranno lascia senso sono sacri e a che ricorda che ci sono stati diversi e non può essere instabili sicura in sosta divisi sono stati visionati
Pajero da questa lato da questo lato della scrivania erano da quell'altro che si che divisa donarli a stilemi a chi c'era anche il monitoraggio noi lesionato il collega si
Il via i che gli atti di colleghe non ricordo neanche più le i vizi del del Nucleo investigativo il alberga il ruolo se non si ricorda il nome chi fossero
E del nucleo investigativo nel non c'è neanche il capitano test armata ma c'era anche l'unico nome Cynthia Raselli presente io non l'ho vista masse sempre presente non non non so non credo non lo sa non è d'accordo non è un ricordo nitido CEO che codesta vedendomi mi si mi focalizzo focalizzato il cognome per questo adesso depositandolo vi siete presentati fuori società era è ma loro è anche riconosciuto incontrandolo qua giunta termina d'accordo però serviva comunque che c'era questa persona insomma quanto visive si presentò che fu l'unico che si presentò fu l'unico che si presentò d'accordo acquista insana questa attività di esame degli atti
Partecipò diciamo nel senso gli atti sono stati visionati personalmente anche all'azienda intestare ma alla sua presenza
Quella che sarà la sua presenza minimo il dire che c'era qualcun'altro accanto lui che riguardava il sanarli questo sì mi ricordo è quello interloquì in qualche modo nel senso non ricorda la persona che arriva accanto non lo ricorda questo sì questo no oppure prendiamo tutto ciò non lo dico per dei minori cosa non vi sono questo non lo ricordo questo non lo ricorda
E quindi poi una volta che fu consultato questo fascicolo che lei portò lasciamo perdere quello del Quadraro per il momento che magari non erano neanche non arriva neanche lei contezza forse di tutto quello che c'era dentro
Però degli atti del fascicolo che lei ha portato dopo che c'è stata questa consultazione si è detto quindi prendiamo tutto ed è stato dato al appurate le copie scolorite e ha preso il Silvia ha preso fisicamente i documenti ha fatto le copie sì
Ma
Va bene
No io non ero riuscito a
Va bene allora se non ci sono altre domande possiamo liberare il teste può andare grazie
Allora intanto prima che il diciamo possiamo intanto per chiudere questa fase diamo atto che il tribunale quindi acquisisce come già si era anticipato i documenti che sono stati esibiti esibiti al teste nel corso del suo esame testimoniale
E quindi le annotazioni allegate al verbale disinteresse da mandolini
E poi li indicò con i fogli del pubblico ministero e la foliazione del fascicolo del pubblico ministero cinquecentodue cinquecentotré cinquecentoquattro cinquecento uno cinquecento poi ci sono le annotazioni con già esibite la volta scorsa dal Pubblico ministero
Al teste charity esibite di nuovo oggi dall'avvocato Carta con il numero di fax e quindi diciamo c'è a margine ventisei ventisette ventotto e ventinove
Mi pare l'abbia
Sì Sissi
Sì sono stato un po'sintetico però insomma sembra comunque anche sulla base dell'esame che si possa comprendere insomma in giudice mi scusi
Sì cioè ho un chiarimento il chiarimento riguarda la produzione relativa al al alle adesive annotazione non sui sionista soltanto come dire per abbondare
Oltre le annotazioni ci sono anche altri allegati che produce
Il
Quindi lei PG produrli tutti quegli atti va be'nessuna interessa ben produrre se lei vuole richieste della cioè quello che i padri visite del maresciallo mandolini se ma
Balletti ed in onda come prova fino ad alzare il collega Antonio La sette sono stati a salti con grande siamo stati prodotti esatto del saldo e oltre le annotazioni sono attirate produzioni delle quali erano naturalmente nel nessun tipo di
Rilievo né ad ammetterne ora mettere quindi un'annotazione di PG inerente la traduzione di Cucchi Stefano ventisei ottobre ci sono Alessandro speranze appuntato Nicola verso l'altro nodo circostanza permette completamente irrilevante insomma
Per completezza della dello della legazione io chiedo la sua base nulla in contrario ad assumere anche un'opzione impedisce ai si sono del all'allegato al verbale distinte notazioni che sono state esibite al teste ci sono anche altri allegati e quindi un evidente azioni di speranza
E mi Colasanti poi Sheena notarli trasmissioni Rutelli la storia personale è stata riformismo e annotazioni che sono stati oggetto di esame giudice non c'è nessun tipo di cellule sul problema per nessuno va quindi al tribunale acquisisce integralmente
Grazie anzi Anderlini specificando che l'esito di mandolini vengono acquisite non come prova del contenuto dichiarativo ma semplicemente per attestare la circostanza nella quale sono diciamo state acquisite
Le annotazioni in oggetto
Io invece signor giudice stante l'opposizione della parte civile che della procura ammonendo vale la medesima
Allora ci sarebbero altri due testi c'abbiamo un allora abbiamo ancora sono lì quattro all'incirca diciamo che abbiamo circa un'ora e mezza possiamo dire così cancelliere
Giudice Casamassima io vorrei sentire
E però è un esame che non si riesce ad esaurire in vana
Esame sicuramente sì ma non credo che poche difese siamo interessati al controesame di Casamassima quindi secondo me ce la facciamo
Va bene e allora ogni intervento avulso
Peccato Disputatio de ci sono delle cose specifiche delle cose specifiche va bene
No era nel senso che se il diciamo ovviamente l'ordine di assunzione delle prove di testimoni
Che ovviamente è rimessa alla valutazione ovviamente di chi l'ha invitato era soltanto sì visto che c'è un limite di tempo se si riusciva eventualmente ad esaurire un unico teste magari in questa udienza allora magari questo voglio però per me non è un problema abbiamo comunque quindi fa introduciamo Casamassima
Non
Quindi questi sono
Ha persino
Prego si accomodi qui
Sì
Teste puro giusto se si fu costituita parte civile Cossiga il vero costituita parte civile
Quindi lei oggi viene sentito in qualità di testimone quindi ha l'obbligo di dire la verità di non nascondere nulla di quello che sa gli si deve impegnare a leggere leggendo quella formula
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama Casamassima Riccardo dove è nato e quando sono andato a Trani il trenta otto settanta otto
Risponda alle domande del pubblico ministero per
Buonasera passerà sotto senta allora lei ci dice da quanto tempo fa parte dell'arma dei carabinieri allora io mi sono arruolato il venti agosto del mille novecentonovantotto
Ha lavorato presso la stazione di Tor Vergata se in che arco temporale dal due mila otto fino a due mila dieci
In quell'arco temporale ha conosciuto il maresciallo Roberto mandolini
Sì l'ho conosciuto
Lui fino a che fino a quando prestato servizio adatti a a Torre arcata guardi è andato via dopo
Un poche sono arrivato io quindi interforze inizio due mila nove ora il mese preciso non so fino a quando è rimasto là e per quale motivo è andato via lei lo sa
Da Tor Vergata guardi è andato alla stazione di via calice la stazione dell'Appia perché sapevo che l'avrebbe rivestito il ruolo dal vice comandante
Insomma è andato quindi a ricoprire un ruolo più prestigioso di quello che ricoprivo attore per case senta lei che tipo di rapporto avuto col maresciallo mandolini
Allora guardi io col maresciallo mandolini ho lavorato qualche volta su dei lavori di iniziativa da parte sua
Il rapporto era buono solo che per quanto riguarda per quanto riguarda le attività iniziativa che partivano da me non ho mai voluto insieme ai servizi
Perché è capitato ed un'occasione che c'aveva un atteggiamento arrogante con le persone che stavamo controllando
Era un atteggiamento tipo disfida fastidioso in un certo senso e quindi siccome noi andavamo ad operare in tutti i contesti particolari tra a Tor Vergata Tor Bella Monaca serviva pure diciamo calibrare
Il comportamento le parole perché se no non se ne usciva più dai palazzoni
Ma lui blu avrebbe potuto partecipare a quelle operazione Eagle venerdì lui le sue pressioni erano molto insistenti Luigi cercava in tutti i modi di partecipare alle perquisizioni perché e perché voleva gli piaceva apparire lui diceva se mi porti insieme a te faccio prendere l'encomio ti faccio prendere quello da faccio prendere quell'altro però ho detto non mi piaceva il tipo di approccio che lui aveva con le persone
Senta
Partiamo da è una vicenda che ha raccontato al tante volte no sì quello che accaduto
Nel periodo diciamo dell'arresto di Stefano Cucchi sì quello che sa lei quello che ha visto quello che ha sentito sì
Cd guardi era una mattina di ottobre
L'del diritto fallimentare ammonizione Appiah ottobre due mila nove ottobre due mila e nove
Luís è arrivato io ero all'interno della caserma Eurispes mi scusi se la interrompo solo con la precisazione devo chiedere ricorda più o meno se era mattina sera appartiene alla mattina
Più o meno viso diciamo mattinata tardi ok quindi voi lui era al servizio ad Appiah e viene attori perse avviene a Tor Vergata Italia
E io ero all'interno della caserma diciamo è la prima persona che mandolini incontra quando arriva
Lui arriva io vi faccio robe come va tutto bene Luís dice è successo un casino fa questa confessa confessione diciamo molto rapida molto sfuggente dice è successo un casino
Dice i ragazzi hanno menato un arrestato hanno menato hanno menato quando è stato sentito il trenta ottobre giugno due mila quindici e dichiarato hanno massacrato di botte hanno menato hanno massacrato c'è comunque
Al al parlato che c'era successo qualcosa a livello
Durante un arresto c'era stato un pestaggio hanno massacrato di botte un arrestato forte questo non lo dice a lei guardi lo dice a me è lui va spedito nell'ufficio
Del comandante editor della casa perché un attimo in questo momento quando riceve questa confidenza di mandolini
Mandorlini non le chiedo una valutazione proprio quello che ha visto lei
Quello che ha vissuto lei vedendo le sembrava tranquillo no era preoccupato infatti quello che mi è rimasto impresso è stato questo gesto che lui si è messo sulla fronte
Se messo la mano sulla promesso sulla fronte dice è successo un casino hanno massacrato hanno menato un arrestato
Quindi lei dice questa cosa e poi vado si è stato rotto come io la sto dicendo un passaggio molto sfuggente perché da quello che ho percepito io l'interesse era quello di andare urgentemente a parlare con il comandante di Tor Vergata che si chiama Mastronardi antico e altri così chiamata appassionati eccetera
Senta lei sa se quando va verso l'ufficio di massima se in quella zona incontra qualcun'altro o massima violata sono guardi in quel
Quella giornata faceva servizio anche mia moglie a Tor Vergata
A mia attuale compagna Rosati Maria
E quindi lei era nell'ufficio del comandante oppure era fuori a fare delle fotocopie
Niente quindi mandolini entra nell'ufficio di Mastronardi quindi Mastronardi era preso a presentare la Rosati Maria in quanto era la prima donna che arrivava a Tor Vergata e quindi mentre Mastronardi gli dice lei è il primo carabiniere che mandano qua mandolini preso dal fatto che c'aveva questa ansia di parlare con Mastronardi in presenza di mia moglie dice appunto che avevano menato un arrestato massacrato un arrestato in quell'occasione fa proprio il nome di Cucchi
è a mia moglie che è rimasto impresso il nome perché
Lavorando al nord a Ortisei usavano a terminologia trucchi per offendere gli italiani o qualcosa del genere iter scade i tedeschi era Cinti era rimasto suo particolare del cognome
Le ricorda se alla presenza quindi questo le è stato riferito da da Rosati che mi è stato riferito ma lei all'epoca che rapporto aveva con la Rosati
Anzi avevo un rapporto lavorativo
Lavoravamo sempre insieme
Facevamo avevamo a squadra di PG quindi lavoravamo in borghese posso dire quasi tutti i giorni insieme
Io stavo coppia fissa con lei poi in base ai servizi alle perquisizioni a quello che veniva organizzato fuori si aggiungevano altri colleghi ok quindi mette in
Che lei se lo ricorda la sua attuale compagna le ha riferito qualche altra frase pronunciata in questa circostanza era detto che stavano cercando
Di scaricare da responsabilità la penitenziaria questo lo dice mandolini lo dice mando linea Mastronardi appuriate le colpe alla presenza dello Stato alla presa dice che lo volevano scaricare come nana valigetta una cosa del genere
Senta quindi questa cioè è stato massacrato di botte Dettori si chiamava Cucchi per quello che ha riferito mandolino sì
No a me lo riferisce alla Royal National de differisce hanno massacrato di botte un arrestato alla Rosa davanti alla Rosati che si chiamava il nome va bene
Senta
Che lei sappia fece il nome dei militari che avevano eseguito questo pestaggio nome no no ne ne spiego le ragioni no no senta
Che lei sappia quando accade tutto questo cioè che questa visita di mandolini a Tor Vergata Tor Vergata anzi
Stefano Cucchi era ancora vivo o era già dottore sicuramente era vivo perché non si non si era ancora sentito nulla
Cioè lei desume il fatto che fosse ancora io dal fatto che non non c'era stato un né come viabilità sapeva niente non c'era
E alcuni giorni dopo poi c'è stata questa eco mediatica si poi dopo qualche giorno
Circa una settimana Prius più o meno così c'è stata questa
Senta domanda ma
Perché vada Mastronardi mandolini erano tutti e due marescialli Mastronardi che poteva fare dottor Mastronardi una persona era una persona molto influente nell'Arma perché e perché
Tutti quanti facevano riferimento a Luís per le prenotazioni sulle visite mediche allora centro di Tor Vergata raccoglie Diego al Policlinico di Tor Vergata tutti quanti gli tutti quanti a maggior partiranno ufficiali richiamavano all'UI per favori a familiari io o al loro direttamente agli faceva prenotare le visite Luís diciamo che accorciare i tempi di prenotazione
Lui c'aveva anche la figlia che lavorava là dentro Mastronardi Laura dove lavorava all'interno del CUP proprio il centro unico prenotazioni tocca
Senta
Dopo la morte di Stefano Cucchi ha detto insomma l'avete saputo dai media che tipo di atteggiamento avuto il luogotenente ma Stronati
Mastronardi era diciamo non voleva parlare dell'argomento era un po'cioè non si parlava proprio con una però sotto un particolare mi viene da da dirle no
Che dopo qualche mese a Tor Vergata c'è stato un arresto un po'movimentato che si è sviluppato nel parcheggio fuori dalla caserma
C'è stata una colluttazione abbastanza violenta tra me questa persona che abbiamo arrestato
Mastronardi ripeteva che facciamo Cucchi due che facciamo perché i due si era un po'alterato perché nel frattempo se non fermate anche
Delle persone sui vialoni di Tor Vergata e Luini Petipa star cosa qua che dobbiamo fare Cucchi due e io la per la nono collegato il senso di quello che stava dicendo con un cervo cognizione piena di quello
In cui lei faceva riferimento senta ma lei ha detto non commentava dopo la morte utile approvato a stimolarlo addì nove quando si parlava della e notizie del giorno si chiacchierava così su questa cosa qua lui sembrava un po'
Un po'come se voleva evitare il discorso diciamo
Che uno la per la commenta notizie quello che succede
Credo che il trenta giugno dove quindici verbale di assunzione in formazione il pubblico ministero ha dichiarato
Ricordo ad esempio che io proprio io gli feci notare cioè Mastronardi che noi del comando Tor Vergata eravamo abituati a fare arresti in situazioni più complicate ad esempio presso le case popolari ma non accadeva mai nulla raggiunsi che invece la vicenda Cook è stata gestita male dai colleghi del comando stazione di Appiah e il maresciallo Mastronardi non mi rispose
Sì c'è stato questo commento come appunto ho dichiarato dove io ho evidenziato il fatto
Come ho detto anche prima ne andava amo in contesti più difficili dove case popolari dove quando sto fanno arresto scendono tutti quanti dagli dai palazzi per evitare appunto per ostacolare le operazioni
E quindi se ci fu detto questo particolare qua fu detto guarda quando abbiamo fatto noi le cose nel successo mai niente come è andato a comandare lui ha fatto sì macelli
Motivo per cui noi non volevamo non lo volevamo portare proprio insieme nonostante aveva il grado più alto di senilità
Sulla vicenda Cucchi
Ha ricevuto confidenze da qualche altro suo collega che avesse visto le condizioni di Stefano Cucchi dopo l'arresto
Guardi è venuto il figlio di Mastronardi in caserma che seguiamo Abbatino e che che fa che lavoro fa le carabiniere faceva servizio a Tor Sapienza
All'epoca all'epoca faceva servizio a Tor Sapienza
E quindi Luini fa questa confidenza siccome c'avevo un rapporto un buon rapporto con lui lui stava sempre la dal padre e disse ricavano mai visto una persona messa così male la persona arrestata conciata cos'è male conciata così male percorremmo del pestaggio per l'importo
Quindi aveva visto senza
Che lei sappia
Quand'è che l'aveva visto Luís l'aveva visto notte Tardio Matteo notte tardi è la mattina cioè quando Cucchi era passato da Tor Sapienza era passato a Tor Sapienza
Senta
Che lei sappia Mastronardi Sabatino aveva un alloggio otto sapienza
Al di sotto che si c'avevano alloggio che stava alla perché era vicecomandante e mi ricordo un altro particolare che c'era addirittura un cane un dobermann suo portava sempre dietro
Senta ma quando massima di Sabatino che fa questa confidenza cioè non può capire come hanno portato questo quando accade
Accade dopo differenza della confessione di mandolini dove ancora non si sapeva nulla
Accadde subito dopo la morte di Stefano Cucchi ma e le sembrava
Tranquillo il maresciallo Saba Sabatino Mastronardi in questa situazione o era blocco c'ho come glielo disse Noli me lo disse a titolo di confessione ha anche per farle capire tutto non c'era nessuno perché sta confezioni me la fece nel
Nel corridoio di Tor Vergata vi era un corridoio bello lungo
E l'urina feci pure a bassa voce quindi
Vedremo mai visto una persona
Massacrata così messa cose male simile quando ha raccontato questo episodio il trenta giugno del due mila quindici ha dichiarato Sabatino mettendosi una mano sulla fronte esattamente come aveva fatto reparto Roberto mandolini pentole il tempo prima
Mi raccontò conferma questo particolare
Detto adotterà tipo confessione ha confidenza fatta in modo così sfuggente proprio senta
Devo fare
Quando manda con riferimento allora lei il venti il trenta giugno due mila quindici la mattina nove quarantasette parlando con sua moglie e poi
La sera dello stesso giorno quindi quando esce dalla procura parlando contare Attilio chi è Attilio intanto Attilio
Attività
Da Andrea Carmine fra virgolette atti da Andrea Carmine è un amico intimo di a famiglia
Ah quindi deve corretta indicazione telefono allora Andrea da Andrea Carmine la persona Attilio Maranzano no da da Andrea Carmine dal PG il lo identifica come Attilio ma l'utenza da Andrea Garbin onori da Andrea Carlo e venne entrambe queste due conversazioni questo il progressivo invece cinquantotto quindi dapprima è dico che la trascrizione Ritter quarantanove trentatré quindici progressivo otto tre uno la seconda Ritt cinquantadue in tutto quindici progressivo cinquantotto fa riferimento al fatto che ci sono stati molti trasferimenti
Presso la stazione Appia in quel periodo ne parla con sua moglie di trasferimenti punitivi può spiegare che cosa intendeva dire
Al dei trasferimenti purtroppo io parlo per la mia la mia situazione per quello che ho visto quindi con cognizione di fatti parecchie volte vengono usati appunto per per punire per creare problemi per destabilizzare
Per esempio su ne ho subiti diversi di trasferimenti ognuno c'ha avuto un'escalation
Diversa liberatori punitivi intensi sono stato trasferito
A Tor Vergata da Tor Vergata San Vittorino Romano quando mi sono opposto ai metodi che Mastronardi stava facendo sui verbali d'arresto
Dove venivano First falsificati decine e decine di verbale d'arresto
Se questo è stato anche denunciato alla Procura militare solo che anche in modo debba abbastanza dettagliato sì Peugeot aveva presentato denuncia con sé lo ma sono una querela molto dettagliata che è stata archiviata
E puri otto nonostante tutto nessuno mi ha contro denunciato
Va bene queste questo non se ne prendiamo atto vorrei sapere Dick per quello che è la vostra esperienza no lei sta nell'arma da tanti anni
Se uno un carabiniere presta servizio a Roma il classico trasferimento punitivo diciamo e trasferimento punitivo doc quale
Tom mandarlo fuori fuori Roma per esempio io parlo nel mio caso mi hanno allontanato e stando a Roma dico
Restando a Roma può andare a Compagnia Speciale battaglione
A Rio porto di Ciampino
Cioè la compagnia speciale del battaglione sono reparti punitivi
Tu non esistono proprio sulla carta reparti c'è unico non è chiaro quando ti vogliono diciamo sminuire pure quando conto vogliamo fa fa più niente ti mandano in questi posti oppure tipo a scuola dove sto adesso sì adesso ci arriviamo poi tutta questa vicenda e trasferimenti successivi via
Subito io intanto volevo introdurre questo dato quindi io attrazioni detta da compagnia speciale
Per voi è un
Trasferimento fra virgolette punitivo un reparto punitivo ma cioè non lo dico io uno basta accertare vedere persone che stanno ci sono colleghi sottoposti a procedimenti disciplinari a maggior parte c'è un grosso numero pure persone che hanno denunciato i superiori qualcuno che e vengono messi diciamo vengono ghettizzati tutti insieme
Modo che possono essere pure monitorati meglio ma da un punto di vista diciamo delle mansioni è un vero sempre ovviamente non
Non risulta niente iscritta ma per voi del settore un demansionamento Torre un purtroppo è un demansionamento perché qualsiasi cosa la fai la fai sempre con
Altre persone non sei mai
Come come lo stai nelle condizioni che c'hai magari quando lavori in territoriale cioè non fai più attività di polizia giudiziaria più polizia giudiziaria non che cosa il cui capitare magari a fare la pattuglia però la fai con altri colleghi
Quindi non Ciarelli o potere Lina di Teramo se si
Si fa ordine pubblico sì
Senta lei è stato dal battaglione Tor di Quinto sì c'è stato per questi motivi cioè per i suoi problemi disciplinari anche anche e in quella quel batterio a un certo punto prestava servizio anche il maresciallo mandolini sì eravamo insieme
Senta che lei sappia ci sono necessari dei requisiti per essere trasferito su domanda del battaglione
Guardi
Che usa che hanno però da poco so che hanno inserito il limite dieta quindi fino a trentacinque anni sì però
Perché egli ha dichiarato sempre in questo verbale di assunzione in formazione il maresciallo mandolini non aveva i requisiti per essere trasferito su domanda al battaglione ad esempio non aveva meno di trentacinque anni per cui deduco che è stato un trasferimento d'ufficio cioè punitivo conferma sì
Senta
Lei
Ci può dire dei diamo innanzitutto atto della prima volte si è presentato davanti al pubblico ministero ha fatto diciamo anche Discovery di tutti i suoi problemi penali disciplinari del contenzioso esistente
Con l'arma dei carabinieri c'è stato lei ha notizia ascese su questo allegando variati a quel verbale
Ci dice lei che tipo di problemi ha avuto allora guarda e siamo a quelli tre deposizione copia poi dopo al viavai attraverso un procedimento penale
Dove praticamente mi hanno contestato delle omissioni
A praticamente successo nel due mila dieci
Io ho ricevuto una notizia confidenziale da parte di un collaboratore molto attendibile
Fatti ogni arresto che ci faceva fare questa persona
Veniva in caserma a polizia Rossi diversi reparti ad acquisire gli atti e quindi questo mi faceva avere anche la certezza che questa persona aveva il telefono sotto controllo cioè c'era proprio la sicurezza fino a quando questo la questa persona mi parla dell'attività di spaccio di un carabiniere
Quindi io
Relaziono tutto e ne parlo con il comandante del Divino Amore perché io all'epoca dei fatti prestavo servizio
Al Divino Amore
Capisco che non c'è intenzione di intervenire
E quindi avviso anche un maresciallo del reparto operativo di Frascati maresciallo Berto Ski Giovanni
Dando o la disponibilità a Luís di fornire gli eventuali elementi specificando che la notizia era molto attendibile perché mi erano state darmi erano stati ad dati diversi dettagli
E e la preoccupazione di quello che mi stava chiamando e che questo carabiniere poteva finire nei guai in quanto non stava aspettando la sua a sua posizione lo stava pagando lo stupefacente
E quindi Romano nell'Indo che era il capogruppo di questo
Di questa associazione qua aveva promesso che gliel'avrebbe fatta pagare quindi Kim ha chiamato ma chiamato anche per salvaguardarle non certo serie le viene contestato cosa vuol rispondere ultima contestano le omissioni
In quel periodo furono fatte le relazioni controfirmate dal comandante del Divino Amore però che non furono mai trasmesse in procura
Tant'è vero che io a questo procedimento penale ho rinunciato alla prescrizione ah ecco io stavo chiedendo questo gli ha detto che durante le indagini siccome l'ordine arrivato dal comandante del Gruppo di Frascati
è arrivato un ordine abbastanza rigido perché non si voleva far fare brutta figura allarma tant'è vero che noi siamo io e altri due colleghi
Il maresciallo Abbeville e l'appuntato Libetta fummo convocati di di sera presso l'alloggio dal comandante Bennici e ci disse vi dovete fermare perché il comandante del gruppo in Cazzato nero il colonnello Rosario Castello oggi generale
Comandante della legione Basilicata le prove tutta questa storia finisce sotto procedimento penale io finisco sotto procedimento quando abbiamo acquisito gli atti
Ho visto che era scritto Casamassima Riccardo in servizio a Tor Vergata quindi la prima cosa che mi è venuto in mente è stato quello di pensare a un nel rumore di battitura
Vece nell'acquisire agli atti ho visto che erano avvenuti purtroppo la mia situazione dei depistaggi anche praticamente avevano ingannato il PM dottor Cipolla e la squadra mobile facendomi risultare in servizio a Tor Vergata
E quindi durante tutta l'indagine hanno sentito superiori che non potevano riferire perché non erano i miei superiori ed è per questo rinunciato avevo rinunciato alla presenza Casamassima andiamo adesso alla primavera del due mila quindici quando lei decide di dica quello che sa sulla vicenda Cucchi che cioè quello che ha detto fino sì ok la prima domanda è
Lei perché si determina sodo nel nella primavera del due mila quindici e nuovi tutta la questione Cucchi non l'avevamo seguita dall'inizio
Quindi
Abbiamo ricevuto quelle confidenze però poi non cioè non abbiamo seguito la ma lei sapeva che il luogotenente massima devastato notiziato da Mandorlini
Lo sapevo tramite la RAI che era presente nella chi era il superiore fra voce allegra Rosati luogotenente Mastronardi Mastronardi
Senta
Avevate qualche tipo di timore anche o le ragioni per cui non avete parlato prima erano solo quelle che ha detto fino guardi noi in a come le ho detto non abbiamo seguito tutto il processo
Quindi le confidenze sono state pure confidenze sfuggenti cose e chi parla parla sempre in terza persona c'è ma mandolini mi dice i ragazzi hanno massacrato da botte una persona
A Mastronardi davanti a Mastronardi gli viene detto in presenza di Rosati mi accompagna che volevano scaricare le colpe però lui non c'avevamo una condizione ben precisa
Di quello che poi sarebbe si sarebbe sviluppato Leonardi non aveva relazionato no c'è un altro particolare pure rotto che nei giorni successivi
Mia moglie capitava che portava Manta ma Mastronardi in giro da qualche parte no maggior parte delle volte alla Policlinico Tor Vergata
E arrivavano le chiamate di mandolini
E mia moglie mi ha raccontato sto particolare dove Mastronardi appena vedeva laico il numero di mandolini si incalzava dicevo sto voglio è stata testata Cazzola attaccava le chiamate
Forse perché pensava che magari si erano sviluppate già le indagini avevano preso la direzione giusta cioè pensava e mandolini fosse intercettate
Che si riversavano si alterava proprio sto con gli onestà testa di Gazzo sbatteva il telefono ok è stato chiaro
Torniamo a noi lei ci dice Helen anzitutto può spiegare al giudice con quali modalità decide di riferire quello che sa Pardi noi abbiamo visto le assoluzioni
Alla fine due mila quattordici trentuno ottobre due mila abbiamo visto che c'erano state le assoluzioni diciamo dall'abbiamo cominciato un po'a pensare
Nonostante i timori fossero veramente tante ma
Cioè lo spieghi bene Casamassima perché e dico a lei un appartenente all'Arma dei Carabinieri aveva sapevate che ha
Stato c'era stato un reato che che timori aveva partono e i timori che è quando provi a denunciare qualcosa comunque va incontro il sistema e quindi se il soggetto a
A trasferimenti punizioni poi quelli che possono magari sembrare sulla carta dei semplici trasferimenti magari vanno
A creare danni sulla famiglia a creare danni economici ai temeva ritorsioni contro di voi se aveste parlato chiese ok poi ci spiegherà cosa è successo dopo che avete parlato e intanto mi segue l'ordine cronologico quindi siamo
Fine due mila quattordici può inizia da valutare
Se voi
E chiaro che decidete di parlare
Ci dice con quale modalità lei ha introdotto diciamo quello che sapeva in un processo io chiedo la prima persona che allora io per errore appunto non avendo seguito il processo
Ho chiamato l'avvocato Oliviero
Coglierne se c'era su un giornale appunto non avendo seguito niente
Mi metto alla ricerca per vedere chi contattare per poter appunto appunto dire
E invece la difendeva una della penitenziaria S come ho detto non ho seguito quindi questa è un'ulteriore conferma che in buona fede che ha mollato l'avvocato Oliviero
E però non sento dall'altra parte una persona entusiasta di fare Carlo
Poca sì sì
E quindi io ho detto ma Bond c'è qualcosa che non mi tornano
Poi ho visto bene che Oliviero non c'entrava hai niente ed era l'avvocato Anselma saremmo quindi poi contatta l'avvocato chiamato o lo studio dall'avvocato Anzelmo
Ho parlato con una ragazza con una segretaria e dopo qualche minuto sono stato contattato prima dall'avvocato Anselmo e successivamente da Ilaria Cucchi
E poi lei è stato sentito in indagini difensive
Ma è stato sentito solo lei o anche la sua compagna guardi io non appunto per paura di ritorsioni volevo tener fuori
La mia compagna anche se i passaggi che sapeva lei erano diciamo importanti forse fu più dei miei
Quindi io quella mattina
Quando dovevo appunto fare la deposizione
Con l'avvocato Anselmo chiesi di accompagnarmi soltanto solo che poi in quell'occasione mia moglie ha deciso di testimoniare pure lei
Come mai perché ha visto uscire la mia Cucchi ha visto una donna distrutta dal dolore quindi ma ha detto ricca quello che so io gli dico pure io
Quindi all'inizio per te ne voleva tenere fuori la sua compagna perché temeva ritorsioni anche nei suoi confronti cioè della sua compagna
Senta lei rende le dichiarazioni di trenta giugno due mila quindici da sua compagna il nove luglio due mila quindici queste dichiarazioni diventano pubbliche nel settembre del due mila quindici vorrei innanzitutto che Necci iniziasse a diresse
I timori che aveva siamo nel due mila quindici ancora si iniziano a materializzare lottò subito proprio
Suma al proprio subito proprio
Cioè cioè appena a settembre esce fuori la notizia che avevamo appunto reso queste dichiarazioni
Partita subito un'azione discriminatoria nei miei non veleno da qualifiche diciamo l'azione disciplinare
Nazione va bene diciamo so partite più azioni o nel completa la gloria difatti poi il giudice valuterà l'istanza volgendo fuori diciamo le sue funzioni di mi sono visto subito aprire è un procedimento disciplinare fuori dai tempi quando intanto nel fine settembre oppure inizio ottobre morì in quel periodo era fuori subito dopo che la Giunta nel mese di ottobre due mila quindici passato un arco proprio stretto è come se l'avessero fatto i raggi X e su Vito si sarebbero attaccati molto e quindi il procedimento disciplinare qual era la contestazione la contestazione era un vecchio sinistro che voi manco evidenzia un sinistro stradale perché c'avevamo
Un cancello malfunzionante in caserma
Quindi o nell'uscire questo cancello se chiuso
Era passato sicuro più di un anno quindi fuori dai tempi per poter fare la contestazione
Mi son visto aprirà sta pratica disciplinare
Subito
Lei di qualche modo si è difeso in questa io mi sono difeso perché
Ho siccome il cancello effettivamente era mal funzionante venivano effettuati dei lavori diciamo abusivi da parte di un carrozziere
Io per dimostrare appunto che il cancello non funzionava e che venivano fatte manutenzioni da persone non autorizzate
Ho chiamato questa persona sto carrozziere facendo finta di avere lo stesso cancello a casa malfunzionante
E mi sono fatto ce lo fa l'ho fatto parlare
E nella telefonata che ho registrato con l'applicazione si capisce chiaramente che lui veniva a fare i lavori che il cancelli bastava dargli la martellata se
Faceva freddo perché si intrecciava il liquido oppure buttare
Di sincro stante in estate quando sto liquido si asciugava quindi con questo audio diciamo mi sono un po'
Ma tutelato perché l'intenzione era quella di addebitare mi
Che l'autore ha ottenuto l'archiviazione potevo questa ottenuto l'archiviazione perché fortunatamente non tutti superiori si son messi di traverso c'è stato qualcuno che si è comportato in modo
Corretto nei miei confronti Bondi non ha voluto procedere nonostante mi ha detto che aveva avuto forti pressioni perché non c'erano i tempi
Per poter proceda senta Cal notato sempre in quel periodo quindi siamo nell'autunno del due mila quindici appena reso dichiarazioni diventano pubbliche al qualche ritiene di dover evidenziare qualche altra circostanza che compariva sopra uno stato
Punito per anche per semplici posta messi sui
I soci al
Poi io avevo fatto una domanda di ricongiungimento addirittura mi è stato risposto che
Siccome non ero sposato non mi sputava ricongiungimento ha risposto ha presentato una domanda formalmente ed è stata rigettata zio presentato una domanda ed è stata rigettata ricorda quando da presentata
E che domanda era esattamente
Corriere una domanda di ricongiungimento ed è stata
Presentata
Fine due mila e quindici
Ha dichiarato in questo verbale di giugno due il quindici dieci due mila quindici ho presentato domanda di avvicinamento alla mia convivente atomo presentata per
Che c'era un clima di tensione all'interno del battaglione e perché perché lavorando io mandolini sia un formante tipo delle
Delle fazioni diciamo cioè quindi quando la notizia diviene pubblica si insieme l'estate entrambi nello stesso reparto investiamo entrambi nello stesso reparto e nonostante il clima c'è un clima di tensione
Molto molto forte tant'è vero che
Il mio voto superiore sempre lo stesso che non ha voluto procedere col procedimento disciplinare scrive al comando generale chi è questo signore il maggiore Canova
Quindi scrive al comando generale e ti dice appunto di valutare questa situazione perché
Diciamo agli occhi di tutti superiori era inspiegabile dice va a finire che succede qualche incidente lasciarvi insieme
è pericoloso
Fatti il maggiore Canova mi disse guarda ricca io questa cosa qua lo segnalata perché
Mi sento responsabile se un domani succede qualcosa
Senta ma sua moglie dove prestava servizio a mia moglie prestava servizio a San Cesario a San Cesario da quando
Dal
Due mila dieci repressa tutto lo servizio di sì ok dei stava dicendo la domanda è stata rigettata perché non siamo sposati senza ma avete dei figli sì
E nell'Armada diciamo d'altronde non è tutelata guardi tecnicamente si solo che nei nostri confronti purtroppo specialmente nell'ultimo periodo ci ritroviamo i
Una situazione assurda a mio avviso arriviamo al signor e mi segua così si capisce dovuto eseguono abbiano oggi
Quindi dico formalmente sì e tutelata si tutelata calcoli dottore che questa legge che tutela la maternità e la paternità vale per agli appartenenti alla stessa amministrazione
Ed è stata appunto l'arma dei carabinieri la prima forza di polizia a proporre questo decreto legge decreto legge che è stato approvato che tutte le forze di polizia a seguire hanno applicato
Ed è stato addirittura preso anche nel settore medico tra medici e infermieri
Senta lei sta parlando di una punizione per un insomma delle cose che ha pubblicato uno dei posti sui
Sui sociale del risulta che il luogotenente Mastronardi
Quando la notizia insomma delle sue dichiarazioni è divenuta pubblica abbia in qualche modo reso dichiarazioni Luigi ha rilasciato delle dichiarazioni se non ricordo male nel gennaio
Il mese di gennaio
Due mila due mila e sedici sì tant'è vero che dove appunto provava screditarmi cerchi da rilasciare queste di Caldara fatto quotidiano al fatto quotidiano ma
Un appartenente all'Arma dei carabinieri e può rilasciare un'intervista senza autorizzazione al magistrato muovere serve l'autorizzazione server autorizzato l'interazione Omo per lo meno la comunicazione di Chiasso due cose diciamo diverse un po'le altrimenti qua
C'è una sanzione guardi sopra viste delle sanzioni infatti la maggior parte delle sanzioni miniere sono arrivate
Punto per questi motivi qua
Sospettando che nei confronti del mastro Mardi non sarebbero arrivati sanzioni ho fatto anche un'istanza scritta chiedendo appunto di sapere se Mastronardi era stato privilegiato
Ma perché parlava di lei in questa intervista parlava di me di mia moglie perché dice e diceva che c'eravamo inventati tutti che senhal cosa era
Era vera anche se sarebbe stata una cosa
Genere vera avrebbe trascinato mandolini in tribunale
Dice fa riferimento anche a possibili iniziative nelle nei vostri confronti si parla che l'UDC voleva denunciare perché era tutto falso c'è la stentatezza se è stato denunciato da Mastronardi per questo allora guardi io so che loro
Luglio il figlio hanno fatto una prima denuncia però se non mi sbaglio alla Procura di Roma e non ha trovato è stata archiviata dall'ENI e Puy non contenti hanno deciso di cambiare procura quindi l'hanno fatta con la procura di Tivoli
Il se la sono fatta prendere direttamente dal comandante di compagnia di Palestrina vecchie Centrone Maria Grazia
Senta
Ma sugli stessi fatti
Non ho capito cioè presenta una denuncia a Roma rivolti a loro io questa denuncia non l'ho mai in mai vista materialmente io ho sentito parlare
Però materialmente non lo ok allora restiamo a noi lei ha detto gli ho chiesto di sapere se era stato autorizzato se ho capito bene sì gli è stato risposto assolutamente no
Senta ma questa regola della necessità di autorizzazione o di comunicazione per rilasciare un'intervista
E suscettibile di eccezioni in caso di meriti particolari o o no Pardi lo so per farle capire appunto che addirittura è stato capito anche è stato punito il
Colonnello De Caprio DiCaprio De Caprio
Perché rilasciò una intervista al Time dopo l'arresto di Totò Riina cioè ultimo sarebbe capitano Ultimo so vagamente non sembrano ad Atene adiacente bisognoso RAI è stato aperto un procedimento disciplinare
La Mastronardi non la sua Mastronardi non mi è stato risposto sotto
Quindi sono sicuro che non senza la sua compagna siamo sempre in quel periodo due mila quindici a
Ha ricevuto ritorsioni da queste per questa dicendo no che l'anziano non voi abbiamo trovato anomalo il fatto che lei nonostante
Fosse l'unica donna a San Cesario apportato numerosissimi arresti non c'è pure di qualità
L'ultimo sequestro di trenta chili di stupefacente
Voi altri notizie che sono state sviluppate pure dalla DDA
Sono intervenuto procuratore Prestipino finché
Quindi c'erano c'era un diciamo un lavoro di di un certo livello però sulla documentazione caratteristica venute venivano tenute sempre
Basse Kelley ha dichiarato questo il verbale del diciannove dicembre due mila sedici alla mia compagna non è stato concesso l'avanzamento del grado che sarebbe spettato nel mese di dicembre due mila quindici per anzianità di servizio sì
Conferma questa dichiarazione
Senta un'altra domanda a un certo punto le viene proposto un trasferimento a Labico sì o da vivo non so come
Ci può spiegare in che situazioni che ieri hanno votato dottore il trasferimento alla B con il viene proposto
Nel i Dico con la data precisa
Era il sabato di sabato questo me lo ricordo prima festa dei morti il primo novembre
Fatti mi è sembrato anomalo che abbiano fatto questo trasferimento
Di Sabato che hanno stiamo parlando due mila sedici
E il trasferimento arriva con questa tempistica perché io mandolini qualche
Mattina prima ci eravamo incontrati ci eravamo scontrati Morcella battaglione al battaglione
Dei poi ci va all'antico noto non ci vado perché
La situazione si stava definendo con gli accertamenti che sta facendo la squadra mobile con gli accertamenti che stava facendo lei quindi in quel momento andare vi è come se uno stesse scappando invece Iseo voluto tenere la posizione mia
Diciamo pulita Puy in quell'anno di tempo dal primo diniego quell'anno è cambiato tanto per noi perché a un anno già puoi lasciare
Il bimbo in strutture in asili nido sempre Amadei approvato in quella fase in cui valutato se accettare o meno
Appare ha parlato col comandante della stazione di Labico sì
Ero stato a vedere la stazione perché da un punto ero tentato perché era vicino però dall'altro punto c'era pure una questione
Diciamo di orgoglio di mantenere comunque ci stava pensando ci stavo pensare di andare alla stazione didattico sì
Ha pagato comandante
E che gli ha detto citava fatta fare che l'ha fatta fare a fare vaghissimo niente a testimoniare
Cioè nel processo Cucchi sì
Quindi lei a noi quindi io tolto ogni dubbio rinunciato subito in trasferta
Senta
Comunque
Cioè fino a quando è stato sentito in dibattimento il quindici maggio del due mila diciotto ed era ancora al battaglione a Tor di Quinto senza e c'è ancora lì mando dei mandolini spese nonostante dico
La situazione di incompatibilità fosse nota la situazione era appunto segnalata dei superiori perché c'avevano paura
Che poteva succedere qualche incidente che l'attenzione era era veramente tanta poche voglio depone in davanti alla Corte d'Assise d'udienza del quindici Maggio due mila diciotto
Dopo succede qualcosa toglie subito dopo la deposizione hanno attivato subito
La pratica per trasferirmi
E dove è stato trasferito vicino casa che mi hanno trasferì nomi hanno allontanato di altri sette otto chilometri
Sempre su Roma dove se uno guarda le carte dice va bene solo Roma sette chilometri
Vadano quei sette chilometri sono tutti di Roma centro
Quindi magari uno ci impiega uno ora solo per fare quegli otto chilometri in più se proveniente da sette del tredici giugno due mila diciotto
C'abbiamo qua con lo possiamo acquisire forse poi ne chiedo l'acquisizione del senta quindi lei stava a Tor di Quinto quando Battalion assessore dov'è andato fisicamente sta Square ieri dove sta Pardi stati e delle milizie alle spalle della procura militare
Cioè vicino a viale Giulio Cesare Sensi è quella che le Giulio Cesare senta
Quindi è più lontano diciamo da casa sua intanto più lontano però come ripeto quegli otto chilometri sono otto chilometri di centro romano quindi a volte solo per fare quegli otto chilometri ci metti un'ora in più
E al di là di questi problemi diciamo logistici ulteriori ha avuto anche un nocumento di natura patrimoniale per questo dello sperimentare ovvio perso tutte le indennità quindi ordine pubblico turnazioni
Straordinari cioè mi son visto azzerare lo stipendio
E l'arma avrebbe potuto
Cioè avrebbe potuto trasferire in altri mille posti senza recarmi danno invece c'è stata proprio l'intenzione di volermi punire
Senta
Ma questa sì dal sito azione di disagio a causa di questo trasferimento aveva fatto presente ai suoi superiori alle soglie quello non c'era bisogno facevo presente perché non gli stessi superiori miei che diceva no al pericoloso quindi
Possa decidere di quali superiori siamo guerra e con i superiori che mira portavo quindi con il comandante di compagnia
Con gli altri cioè per capirci quando lei era alla Scuola allievi se ho capito bene seri ok il suo superiore diretto chi era parliamo della scuola gli e rinasco agli allora la scuola rilievi il mio superiore diretto era
Il è il colonnello Bianchi nel
Ma poi c'è il comandante delle scuole che il generale si rimarco sì eh ma dico all'interno della scuola c'è qualcun altro che a un grado superiore al suo con cui lei si porrà apportare vi può confidare il suo disagio
Qualche maresciallo luogotenente aveva c'abbiamo il maresciallo Chigi Stiffi servizi
E in quell'occasione che è appena arrivato a scuola il maresciallo Marchitto che si occupava dei turni
Conoscendo appunto la legge che tutela la maternità e la paternità
Evidenzia subito inoltrando una lettera al Comando Superiore che reparto non era adatto
In quando non riuscivano a gestire i miei turni tant'è vero che mi costruivano dei turni su misura
Con orari diversi dagli altri provocandomi appunto come lo sa questo che Luisa guardi il maresciallo Marchitto mi disse disse Riccardo io purtroppo non posso fare niente
Però quello che ti posso dire che ho segnalato superiormente perché sta cosa non va bene ma rassegnato informalmente quel rischio Luís a formarla ha scritto formalmente con
Una nota del luglio due mila e diciotto
Che io ho acquisito e quindi ho visto che lui effettivamente quindi da avvistare questo esito acquisito proprio come atto senta tornano se vanno indietro le ha detto perso l'indennità straordinario
Ordine pubblico se ho capito bene a cura sì cioè di quanto stiamo per quanto stiamo parlando di circa minimo quattrocento euro al mese minimo quattrocento euro
Senta quindi siamo nel due mila diciotto nel due mila diciannove la situazione è migliorata no a giugno a distanza di un anno preciso io mi sono visto cambiare nuovamente la mansione
E sono stato messo in un ufficio dove proprio non ho fatto niente proprio zero proprio
E quando ho chiesto spiegazioni ai miei superiori perché appunto non stavo facendo niente per tre mesi ho avuto un ulteriore danno sul loro stipendio perché e perché ho perso proprio tutto proprio
E poi era imbarazzante stare davanti a tutti i colleghi senza fare niente
Cioè andavo al lavoro mi mettevo Lai
E questa cosa qua
Siccome l'ho rappresentata sui social ha attirato anche l'attenzione del ministro della Difesa Elisabetta trenta che mi ha contattato su una chat privata su Messenger
Dove mi chiedeva spiegazioni dice Riccardo mi fai capire che sta succedendo
Quindi a quel punto io gli ho mandato dei video che dimostravano appunto che mi tenevano sei ore senza fare niente
Gli ho detto che non avevo chiesto assolutamente
E poi un mio superiore
Messo in imbarazzo per questa situazione qua mi ha detto chiaramente in una registrazione depositata anche in Procura che ho registrato con applicazione
Col record una cosa del genere dove appunto evidenzia la volontà del comandante generale attuale Giovanni Nistri di fare pressioni su di me e che tutto dipendeva solo ed esclusivamente da lui
E che se qualcuno si discostava da questi ordini che lui stava dando ha usato un termine non so se posso ripeterlo
C'è qualcuno si discosta da sue ordini perché ne siamo tutti vittime viene più sciato interessa
Senta quindi ha detto ha presentato una denuncia per questa vicenda
Quindi c'è alla procura è stata presentata una denuncia per abuso d'ufficio devastata correlata anche di di questi fai l'audio dove appunto questo maresciallo che parla con me mi dice di calici noi siamo tutti vittime perché dipende solo ed esclusivamente dal comandante generale Facci chiamare da qualcuno
Dove pugni diremo la versione dei nostri fatte
Poi è correlata sempre questa
A questa denuncia presentata c'è anche una relazione fatta da dal colonnello Vietti che sostituiva il comandante bianchi aveva funzione il comandante interinale
Dove scrive al generale si rimarco comandante della scuola di rivedere la mia posizione
Dice rivedete la posizione di Casamassima perché così state mettendo l'amministrazione di fronte a probabili contenziosi quindi non è giusto tenere un carabiniere senza fare nulla ed è arrivata subito la risposta da parte del generale si rimarco anche questa legata denuncia dove gli viene scritto che nei confronti di Casamassima c'è una linea ben precisa da seguire nessuno si può discostare da questa linea
Per le volte successive di non fare considerazioni del genere di riferito occhi
Allora colonnello Vietti che aveva appunto evidenziato Jones può tenere un carabiniere senza far niente quindi rivedete la posizione per non esporre l'arma
A contenziosi mi ricordo che gli è stato risposto il giorno stesso per iscritto sempre sì secondo me li ha visti questi Azilio acquisiti tu male mi faccia capire dove le acquisisce l'ultimo SRM
Io c'ho l'abitudine di acquisire gli atti per vedere che dal intendo dire dal fascicolo personale del suo da dove rinnovo fa richiesta degli atti no dal fascicolo personale da in base alle pratiche in base a come vengono catalogati e quindi gli chiede se sono stati redatti degli atti da parte dei superiori terra evidenziare questo problema ho capito senta cambiamo un attimo argomento
Fabio da Moretti
Dalle indagini è emerso che lei ha un rapporto con questa persona ci spiega che tipo di rapporto guardi Fabiola Moretti
E stata era da noi agli arresti domiciliari era agli arresti domiciliari e della destra era stata arrestata proprio da me per droga
Quindi diciamo che c'avevo un rapporto molto confidenziale con Moretti Fabiola specie aveva diversi problemi con la figlia e col figlio
Quindi faceva molto spesso riferimento
A me senta perché resti traccia venti penso che lo sappiano tutti Lima restare braccio processualmente chi è Fabio amore nomi Moretti Fabiola è una donna appartenente alla banda della Magliana
Ex appartenente alla banda della Magliana cioè quella che aveva sta stava con Abbruciati e poi con Mancini non è un'omonima e lei se si allena
Ed è una collaboratrice storica pure fatti grande in diverse indagini lei ha collaborato
Dottor collaborava anche commessi confidava spesso ci ha fatto fare diversa attività Licio aveva una sua fonte
Spesa
Quindi tutte queste conversazioni in cui le prende appuntamento e vi incontrate al valore Aule spiego anche questo passaggio qua quando denunciato Mastronardi per gli arresti falsi
Il luogotenente saggio Bennici Polo che s'è sparato al Divino Amore
Per una serie di truffe e di estorsioni di attività che facevano IMI superiori si sono sono andati direttamente a casa sua di Moretti Fabiola
Gli hanno chiesto cose per inguaiare me dice dobbiamo rovinare Casamassima quindi dici qualcosa che questo ci ha denunciato lo dobbiamo rovinare tant'è vero che Moretti Fabio nonostante il suo percorso da delinquente
Mi disse che aveva bisogno di incontrarmi perché ma detto ricatti stanno preparando qualche biscotto un solo questo questo quando è successo
Questo è successo
Tra il due mila e quindici e due mila e sedici abbiamo avuto diversi incontri perché c'erano proprio queste pressioni da parte del luogotenente Bennici
Che dice mi devi di'qualcosa lo devo rovinare lo voglio rovinare dobbiamo il maialino dei i superiormente aveva notiziato dell'esistenza di questo rapporto confidenziale guardi io questa cosa qua l'ho denunciata alla procura militare
Però mi sono riservato di fornire non specificato che era una donna un esponente dalla criminalità romana però siccome le indagini land è indagine gli erano state affidate ai carabinieri io c'ho avuto un po'di timore a mettere il nominativo della Della Moretti Fabio la nella denuncia
Senta qualche domanda velocissima su un'intercettazione da Andrea Carmine se ma è un suo collega parli non è un mio collega un amico stretto proprio senta Iuliano Gaetano e Trento rogo dove nelle conversazioni via a olio gli hanno Gaetano era il vice comandante del Divino Amore
Senta c'è una conversazione e il progressivo ottocentoquattordici del ventinove giugno due mila quindici il giorno prima che lei venisse sentito in procura
Lei dichiara Pato Dagon da Andrea sei
Dice comunque c'ho paura che questi sono bastati che una volta che esce sta cosa qua secche Cazzoli combinano mi fanno nuovo nuovo mi fanno un altro trasferimento ma sta cosa qua quale
Totale sta cosa qua perché io dovevo venire a riferire
Quindi avendo appunto un rapporto fraterno con tant'è vero che gli ho battezzato anche il figlio
Allora il fratello mi devo fare il matrimonio con rito civile questo per farle capire il rapporto d'amicizia che ciò con da Andrea Carmine
Scusi Pubblico ministero se ci può mi può ripetere per favore il progressivo il progressivo
Ottocentoquattordici il rito del quarantanove trentatré quindici la conversazione del ventinove giugno due mila quindici ore diciannove e venticinque
Senta
Altra domanda solo timori di cui parlavamo oppure prima anche uno fece ciò paura perché senta lei di questi timori Pato anche in un'altra conversazione
Sì del trenta giugno due mila quindici ore undici e sedici quindi giorno che deve essere sentito dal pubblico ministero prima
Di andare in procura villette quarantanove trentatré quindici progressivo otto quattro tre Levada coloro che si chiama Maurizio
Che condivida le sue diciamo paura perché lei dice
Maurizio come otto a me mamma ce l'hanno ancora di più a questo che risponde ma certo non lo so perché c'è scritto Riccardo chiama Maurizio
E forse Maurizio D'Andrea il fratello di Di Carmine l'unico Maurizio che mi viene
Ok senta
Fatta tutta questa premessa andiamo proprio alla contestazione in cui lei è persona offesa in questo procedimento costituito parte civile
Nel sito vorrei sapere se lei nel due mila quindici ha avuto dei problemi di salute è stato in malattia Lucio ha avuto dei problemi con la schiena
Quindi sostato parecchi giorni in malattia siccome ho superato i novanta giorni per Lituania Tamiso dovuto recare all'infermeria
Mi siamo a collocare il tre due mila quindici quando se lo ricorda
Di Hera
Marzo aprile forse schede sì quando va in infermeria sì no quando iniziano i tre mesi quand'è che ha avuto sui problemi di salute quando si manifestano per la prima volta inizio due mila e quindici forse il più o meno a inizio due mila quindici manca tre mesi dal lavoro sì
Passano novanta giorni doveva nell'infermeria per per fare avere agosto non lo non ricordo che danno un nuovo certificato come in quel caso mi hanno dato ad altri giorni non c'era ufficiale medico una donna mi ricordo
L'uso tornato successivamente per farmi dare ritorni età
Ma dovesse infermeria dove esattamente guardi alla caserma la che sta a Trastevere
Ora il nome mi sfuggono implora ad Ugo ora si
Quindi quando le città va ripetutamente più o meno siamo nella primavera del due mila quindici quindi al periodo in cui poi alla fine a voi quattordici maggio andate a rendere dichiarazione dall'avvocato Anselmo sì
Volevo sapere
Lei ricordasse all'interno di quella caserma ha parlato con qualcuno ha incontrato qualcuno
Allora guardi dottore io mi ricordo per certo che ho trovato un collega che lavorava come quando stavo al Divino Amore mano come stava nella stessa compagnia
Voi questi supposti dotto quando uno va all'asta i senza fa niente ah spetti attese e quindi magari scambi di
Qualche chiacchiera con qualcuno cassarla discorsi da caserma che fai dove fa il servizio senza acqua lei l'imputato dieci anni lo conosce no no
Risulta che un giorno di maggio due mila quindici eravate all'interno della stessa caserma lei ricorda questo episodio
Ma gli ho detto io sicuramente stando Lai considerando i tempi d'attesa ho scambiato qualche chiacchiera con ma su quale argomento
Nei classici argomenti da caserma dove stai che servizio fai Problemi cosa se cosa qua
Nel coro quindi ha parlato anche con colleghi che non conosceva sì
Ricorda se con qualche collega che non conosceva ha parlato delle sue imminenti dichiarazioni all'avvocato Anselmo assolutamente no assolutamente no non è successo o non lo ricorda o no non è successo proprio
Proprio nel periodo in cui stavate valutando se rende dichiarazioni per lei prima ha detto avevamo paura di ritorsione il periodo quello sì
Quindi esclude nella maniera più assoluta di avere parlato con degli estranei di tutto con la mente sedotto
Bene non ho altre domande giudice io chiedo l'acquisizione di questo trasferimento il documento nel documento al quale fa si è fatto riferimento di Marco senza
Sì sul allora se
Avvocato Ada spiedini parte civile
Dottor preciso e puntuale esame Casamassima cercherà di fare un po'una sintesi alcune circostanze precise intanto le chiedo in livello tempistico in che hanno no e quando la sua relazione con la Rosati dare l'azione di colleghi inizia ad essere relazione sentimentale subito dopo il trasferimento tuo foglio la collochi temporalmente errata mese e anno allora siamo nel due mila e dieci settembre ottobre due mila dieci bene
Il la la prima gravidanza i primi figli arrivi prima la prima Fini arriva luglio due mila undici
Il secondo al due mila e quindici giugno
Senta lei prima rispondendo al Pubblico ministero ha fatto e ha ripercorso europeo
Diciamo le le denunce che ha la faccia ci ha raccontato alcuni alcuni eventi di questi cadenti l'esperto sempre denuncia sì guardi avvocato prima non sempre parlato con i superiori
Da quello che succedeva a Tor Vergata perché alla situazione dove eravamo coinvolti in prima persona
Specialmente sugli arresti dove a piacimento da Mastronardi venivano tolti gli operanti oppure messi sui verbali d'arresto gente che il giorno prima magari stava in villeggiatura
Quindi abbiamo sempre rappresentato queste cose superiormente
Però in cui avendo sempre lo stessa cosa che non c'era intenzione di voler senta quelle denunce quindi erano diciamo la competenza era la procura militare non le ordinarie corretto guardi io forse
Ho sbagliato alla procura militare
No no adesso
Perché i reati potevano anche essere sviluppati dall'ordinario che lei però inizia alle ore nove online non mi sono affidato diciamo in un certo senso della procura
Procura ordinaria perché nel procedimento mio per omissioni
Io ero stato sentito ancor prima di essere indagato dalla dottoressa Cardia
Non quindi gli avevo detto appunto quello che succedeva
Inerente al procedimento che poi è stata aperta a mio carico però ho avuto l'impressione che non hanno voluto fare niente senta ad un'altra domanda lei ha fatto riferimento al suo superiore Canova giusto
Era quel era il superiore era suo superiore nel due mila e quindici e quindi sì sì
L'area ristorante tra il pubblico ministero che era rapporto buono quindi è rimasto sempre cordiale non avesse mai avuto screzi siano diciamo no ci sentiamo ancora col si precisamente il faccio riferimento al due mila e quindici in virtù del fatto che l'annotazione redatta dalla dieci anni Luca è in relazione a quel periodo storico ma quindi ho bisogno di sapere quindi lei nel due mila e quindici Avati conflitti con il suo superiore Canova a mi sembra perché ebbe no no la
Senta
Io gliela richiedo nuovamente le ha già detto al Pubblico ministero
Lei ha in qualsiasi modo velatamente hanno ha parlato della vicenda quote chi durante inattesa in infermeria con il signor dodici anni impossibile come Corsini nel modo più assoluto assolutamente
Senta che avvocato in quel periodo lavoravo entrare di reparti molto o con personale molto ampio
Quindi una cosa del genere se fosse stata vera magari avrei parlato pure con altri e quindi sarebbe uscita fuori da tantissimi colleghi me gioca una persona che uno uno sconosciuto che vede la mezza volta
Senta una un'informazione e no le vostre visite no vengono inserite nel vostro fascicolo personale così che si chiama sicuramente ci stava qualcosa nel fascicolo
Personale di ognuno di noi ma la quindi la malattia si accede senta è possibile per un carabiniere semplice insomma per un singolo che non sia un comandante o qualche grado di gerarchia accedere ai registri dell'Infermeria dove ci sono quindi tutti gli accessi anche di altri soggetti
Quanti accedere ai registri cartacei penso di no
Però possono per monitorare la situazione visite mediche oppure tutto quello che c'è da sapere su carabiniere posto potrebbero sanno le credenziali se hanno fare accesso alle schede telematiche personali
Bene spetti e mi faccio una domanda voglio sapere non lei sì
Però ah bene accesso no alla registrò dell'infermeria dove ci sono anche non al suo fascicolo personale dove ci sono i suoi dati ben venga lei può andare a a è accedere al registro dell'infermeria questo accesso è dato
Arriva questa possibilità lo ha chi chi ha grado superiore accessi si registra la perché non sono pensoso registri che vengono lasciati alla portata di tutti comandante troppo è essere può avere questa cesso
Comandante di stazione comandato in generale può avere fermarsi ecco
Quindi più se altro grado che io sia sia penso che sia
Senta ha fatto lo scorso sei col pubblico ministero nell'ottobre e i due mila e diciotto
Sì
Lei ha sporto denuncia anche in nei confronti di un diritto un alto grado dalla sua scala gerarchica e se sì perché cosa si del comandante generale per il reato di diffamazione ministri sia
E i i morti che cosa che cosa ha denunciato il perché qual era lui già Chivas abbiamo fatto due denunce distinte e separate
Una per rivelazione di segreto d'ufficio
E un'altra per diffamazione e poi se può rappresentare al giudice che qual era al ristorante sono quando quando avvennero quei fatti da un incontro avuto ad ottobre tra all'avvocato Anselmo
Ilaria Cucchi il ministro della difesa
Dove subito dopo l'incontro il giorno dopo
Fu fatta una conferenza stampa dove appunto Ilaria Cucchi è il legale Fabio Anselmo riferivano che da parte del comandante generale c'era stato uno sproloquio
Nei miei confronti nei confronti di mia moglie nei confronti di Tedesco cosa scusi Casamassima questo incontro tra generale Nistri nell'al ministro trenta e poi l'avvocato
Anzio mollare lei la signora Ilaria Cucchi venne organizzato perché cosa era successo prima c'è perché è appunto la famiglia blocchi l'avvocato di Cucchi il ministro per la regia Semenzato perché c'è da da parte del del ministro della Difesa c'era un certo interesse interesse che poi ha portato pure alla Costituzione
Successivamente dalla par
La parte civile era emersa la vicenda che era appunto che insomma c'erano carabinieri tromba delle minacce mi chiedo sempre di ottobre due mila perché tu previsionale due mila ed è il lego la rinuncia di giudice a me prodotto allorché mi accusa dove ritengono all'incontrario ma stiamo parlando è avvenuto sempre nel mese di ottobre successivo ottobre due mila e diciotto
Occhio non opinabile raddoppiano sostiene quello che mi ha colpito è che appunto si parlava
Di voler colpire noi gli imputati nel processo bensì da a quello che ci è stato riferito appunto avvocato Anselmo che pure uscito anche su diverse testate giornalistiche di voler colpire i testimoni
In particolare sul quale abbiamo parlato durante quella conversazione
Quindi qual è stato l'oggetto della conversazione tra generale Nistri alla presenza appunto della donna
Signora qui chiede l'avvocato Anselmo e davanti al ministero sa che cos'è e che dai ministri di disse per i quali poi ci fu la conferenza stampa e quindi tende di doverlo quello che
Abbiamo visto che hanno avuto modo di vedere tutti che c'era stata appunto sto sproloquio
Nei confronti di chi nei confronti miei in modo particolare a disse nel congresso di Fiuggi una specie di delinquente uno spacciatore uno Stocker
Sì
Cioè scusi questo perché forse non ho compreso illeggibili generale linguistici comandante generale avrebbe detto queste cose riferite alla sua persona in presenza
All'avvocato Mutu che avevano avuto il ministero residenza del ministro i la signora Ilaria Cucchi a Sant'Elena nomi sua presenza no non l'avevano accesso dai media come si farà una conferenza in arrivo germi ma sì un attimo questo gay lei quindi sette di questo c'è di questo sproloquio perché questo termine ed hanno utilizzato dalla signora Cucchi che era presente sì
Senta cosa accenno altro episodio che Grasso succede a lei in relazione ai procedimenti penali ad ottobre del due mila e diciotto al ventuno novembre due mila infatti durante
Quello sproloquio veniamo siamo stati portati a conoscenza per la prima volta che c'era un procedimento
Dove io ero coinvolto come persona
Indagata per droga quindi noi l'abbiamo ha preso da dall'avvocato tramite tramite
I presenti senta
Poi attaccata alla Giovanni chiarissimamente appunto ci arriva la comunicazione che effettivamente c'era questo procedimento
Per droga su indagini fatte dai capitalisti sei Velletri
Che poi per competenza sostato senta si ricorda l'anno in cui questo reato sarebbe è stato premesso all'nel il reato è stato commesso
Nel capo di imputazione si fa riferimento all'anno allora all'anno due mila e quattordici
Cioè diciamo che prende vita prende forma sempre d'un autore allestito nel novembre due mila e diciotto sì senta in quella nel due mila quattordici quindi tornare neri negli anni in cui avrebbe commesso serata è stato oggetto di perquisizione per sostanze stupefacenti partì per sostanze stupefacenti no però mi è stata fatta una perquisizione
Disposta dal dottor Cipolla
Dove appunto si cercava alla schietta che ho consegnato spontaneamente dove mi arrivavano le confidenze e appunto le chiamate
Che parlavano dell'attività di spaccio di quel carabinieri è assente operato con l'aiuto degli informatori spese è questa
E questo ai diciamo queste attività quindi questo contatto con gli informatori era una un però la circostanza che lei di cui lei notiziare superiori ed era una cosa raccolta e positivamente oppure era vista male Vanoli da vista bene perché comunque portati
Parecchie attività davano comunque rilievo alla reparto pregio reparto
Anche avvocato cui di recente non è stato sentito il vice comandante adesso in servizio al reparto operativo di Roma su un procedimento disciplinare che mi è stato aperto
Punto per i contatti con i pregiudicati che quando lavoravano ma hanno detto niente a distanza di dieci anni si sono ricordati
Di questi contatti
Suo collega appunto ha confermato
Chi stava facendo il procedimento disciplinare a mio carico che la maggior parte degli arresti partivano tutti dalle notizie mie e quindi era noto a tutti i livelli che avevo contatti con pregiudicati con persone
Bene
Poco ci sono mentre altre parti civili che hanno ovviamente come teste dire tu
Quindi procedi lei
Intanto pochissime domande avvocato Fabio Anselmo
Buon giorno buona sera casa massima
Alcune domande a sfondo lei teneva ha detto che ha subito una decurtazione dello stipendio circa quattrocento euro sullo stipendio che era di giusto per dare più concretezza
Su due mila euro quindi da due mila euro è passato alle
Quindi a due mila euro passato a a mille seicento euro mille cinquecento Euro dico bene
Senta
Altro argomento che quello dei soci al
Le risulta che anche all'epoca in cui eravate insieme anche il maresciallo mandolini e abbia rinfacciato interviste sia stato attivo si sono cioè al
Guardi io nella nota che ho fatto a Mastronardi per acquisire appunto si erano state fatte autorizzazioni
E se erano stati fatti dei procedimenti disciplinari ho menzionato anche il maresciallo mandolini
E quindi non l'unica richiesta io chiedo se Mastronardi per l'intervista al fatto Quotidiano si mandolini siano stati punitivo soggetti anche lui ha fatto l'intervento c'è
Risulto se su questi interventi sui sociali pubblici ma il maresciallo Mandorlini ha due ripetutamente offeso la famiglia Cucchi Ilaria Cucchi
Sì quello era se
Io cioè visto che lei operassi sociolavorativa no era molto attivo era molto attivo in questo senso insomma
Le risulta che qualcuno abbia proceduto no l'ha già già disposto nei confronti dei mandolini
Senta
Ecco infatti era questo
Lelli risulta che il maresciallo Maddoli abbia subito dei procedimenti di disciplinari o penali per per diciamo da parte te per le sue Sternativo di un rappresentante del
Cobar del Cocer che c'abbiamo una volta scritto pubblicamente che anche mandolini veniva punito non solo io
Solo che la mole dei procedimenti miei disciplinari penso sia molto ma molto più Mantinea lei adesso
Toni io oltremare quinto oltre una quindicina quindici però quelli più grati quegli ai quindici procedimenti disciplinari record quelli più no non sono definiti quelli più gravi sono stati appunto quelli di rigore
Dove appunto in una in una registrazione o son riuscito a captare le dichiarazioni di uno che ha fatto parte della commissione di un appuntato appuntato Nicola Spezio che mi dice
Riccardo avevano già fatto tutto Casamassima a captare cosa vuol dire aveva registrato tacerlo legislatori captare può evocare delle attività non però lei ci tenevo registrato mentre questa persona che ha partecipato alla Commissione
Mi dice chiaramente dice Erica il generale ha fatto un abuso
Avevano ha fatto tutto lui e quando m'hanno chiamato per farmi fare appunto la Commissione ma no ho detto che c'era una in curata l'ha definita cose per me dice vieni che c'è stata una bella cosa aperte e se ti rifiuti chi puniscono
Senta
Lei diciamo il suo la sua vicenda giudiziaria per
L'accusa di droga è finita poi sui giornali tacciono totali Dominijanni Damiamo appresa la prima volta da allievi
E poi sulla posso interloquire con lei ho che non va be'io le faccio domande lei dalle risposte pure l'abbiamo appresa appunto dai giornali che era che era stata c'era questa notizia qua
E alcuni giornali addirittura il fatto quotidiano ha riportato che a casa mia era stata trovata della droga
Quando io ho smentito questa notizia perché
Mia figlia non è più voluto andare a scuola
Da quando è uscita da maggio per tutto il periodo dall'arco scolastico si vergognava ad andare a scuola quindi io sento una cosa che è stata riportata dappertutto
Tramite la trasmissione Quarto grado in presenza anche del mio avvocato Priamo detto che c'è questo procedimento affronteremo sto procedimento
E che però a casa mia non era stata rivenuto alcuna sostanza
Quindi lei ha rettificato questa circostanza le ore fatica sostato punito con dieci giorni di consegna di rigore addirittura per la grave e se sì difeso diciamo da calcoli che questa sanzione non applicano manco a chi si perde le armi M dodici
è una sanzione gravissima anche per quello che so io non viene applicata manco atti punto fa delle mancanze gravi
Senta
Parliamo un attimo
Di del della sua attuale compagna sino alle punizioni ha poca voglia fare un'altra precisazione che
Una delle persone denunciate per abuso d'ufficio generale si rimarco
Ancora mio uomo superiore diretto a scuola si è fatto titolo di questi procedimenti nonostante non ci siamo opposti a farli decidere da lui e quindi mi ha pulito Luigi praticamente mi ha punito la stessa persona che ho denunciato
Ce n'è gli abbiamo fatto presente l'incompatibilità più volte e Luís più volte ha proceduto e mi ha punito anche pesantemente ho capito
Senta
Venendo
Dice ma a quell'incontro
Al ministro trenta che in realtà aveva la funzione di una ricucitura diciamo costi istituzionale tra la famiglia Cucchi ministra
Ecco venuto dallo specifico si ricorda quale fu proprio la dichiarazione se se la ricorda gliela dico io prendo sul controesame di Ilaria Cucchi diciamo
Quello che disse miratamente giù le mani dal mio processo si ricorda questa questa dichiarazione se cito il nome del comandante generale
E mi ricordo anche del generale Maruccia e visto giù le mani da due process specifico anche il fatto dice era proprio necessario
Trasferire in questo momento Casamassima una cosa del genere
E questo in considerazione del fatto che i tre diciamo che avevano parlato che era fino a quel momento che era lei Rosati e Tedesco diciamo erano state oggetto di questa conversazione
A dire ovviamente Ilaria Cucchi fatti questa ecco è stata la cosa che result alta intenzione di voler punire non gli imputati mai testimoni
Quindi la preoccupazione
Di di diciamo di Ilaria Cucchi era quella del fatto che questo processo era in corso e i testimoni derivano quello che stava succedendo che aveva testimoniato avvocato
Sono in controesame la serie degli esami diretto sommano dimagrito cinema acquisto va bene ma c'è una cosa che c'è che chi sa di poter subire una trasferimento una cosa comunque c'ha paura
Quindi una persona che doveva testimoniare dopo di me in un processo mediatico che comunque tutti sono a conoscenza di tutto quello che succede vede che il testimone viene trasferito c'ha il suo peso nei confronti dei colleghi che devono testimoniare con successive azioni queste
Diciamo ha riferito comunque i dati di fatto si somma va bene senta sua moglie Rosati
Diciamo fino al momento in cui ha testimoniato e anche dopo
è stata coinvolta in procedimenti disciplinari o cose di questo genere ha avuto dei dei diciamo delle ricadute ha delle ricadute che abbiamo
Di cui abbiamo avuto la certezza so quelle che ecco quella quando il comandante distrazione gli faceva le note gli metteva la qualificazione eccellente appena arrivavano comandante di compagnia che doveva confermarle e le rimandavano indietro dicendo che c'era proprio l'ordine da parte dell'ordine superiore di tenerla abbassa come
Dalla valutazione caratteristica dal due mila e quindici in poi c'è sua moglie da quanto tempo è che dell'arma dei carabinieri
L'anno preciso non se lo ricorda dal due mila e quindici in poi sua moglie ha avuto degli avanzamenti di carriera dovute l'anzianità di servizio o gli è stato solo bloccato appunto l'avanzamento del
Del grado ecco esattamente questo volevo spese questo le volevo chiedere
Non ho altre domande grazie siti ci sono altri difensori l'avvocato Mauro Perugini Corrado Oliviero di sostituto Palatino io e mia devo produce nessuna domanda va bene quindi non ci sono altre domande
Vogliamo procedere per il controesame da parte dei difensori perché poi l'avvocato lei ce l'ha in esame diretto
Difesa giudice quella droga tagliata stradale non è neanche costituito nazionale nominato in esametri nato avvocato carta che
Ha rinunciato a lungo i disagi che l'ha indicato nella sua lista ma ha rinunciato a richiesta basati su un punto ancora da
Ogni
Va bene Déco nell'ordine che perfino conterebbe lasciando ieri l'appunto il collega capo imputazione il difensore di dieci anni forse dovremmo dare norme
No essi sono d'accordo intanto questo parlando con lei lo decide il presidente poi mi sembrava più corretta questa il capo di imputazione del collega e poi in aria che l'avvocato non ha problemi a che procede prima l'avvocato Carta perché forse
Potrebbe essere più bene
Attentato velocissimamente
Che tanti invitiamo quindi commi paga questura siamo tutti stanchi e quindi
Allora prego avvocato Carta facciali stesso in appuntato e buonasera
Nella conversazione da lei
Cioè scusi visto che dovrebbe decidere il giudice devo evidenziare una cosa brevemente giudice lei lo ha già editore letto durante la la lettura mai dire lei il collega carta è stato difensore porla
Casamassima
In un procedimento peraltro anche in uno di cui ha parlato proprio questo pericolo missioni quindi chiedo al giudice di valutare Fenaroli la possibilità se ci siamo almeno l'incompatibilità lo dico non per fare un'eccezione ma solo perché il giudice possa valutare le condotte dall'azienda per volontà vostra come attività per la raccolgo
Certo direbbero gli americani ritornare a alla questione appartiene al gatto logica il codice di bilancio all'AGEA dovrebbe conoscere molto bene
Per far allora ha rappresentato la circostanza non credo che ci sia compatibilità in senso non sosterrebbero fallo tecnico è un dato il poi i diciamo sarà una questione di valutazione al limite insomma se si portano
Ne
Agente aggiudicare l'inevitabile assolutamente non so se in quella sede l'antologico di che l'imbarcazione deontologiche saranno
Aumentate negli opportuni esibissi qualcuno dichiara di doverli affrontare all'stars sentita che domande che la deontologia allora
Ma semplicemente nella conversazione tra il maresciallo Mastronardi mandolinista e mai parlato di Colomba Labriola
Posso prosecuzione del giudice che ne sa allora visto che l'arrivo io sposata la chiesto no un attimo per ricostruire il giro perdonatemi perché insomma allora lei ha chiesto se conversazioni dal maresciallo mandolini inserendo in
Il Colombo Labriola e il suo no no no niente allora italiana chiedo scusa facciamola faccio un'osservazione
No faccio una domanda se fosse la domanda a lui la domanda Garavaglia stare all'opposizione si è fortissima lavorative essi la domanda era se avendoci il l'appuntato Casamassima riferito dalle conversazioni tra
Luogotenente Mastronardi del maresciallo mandolinista sapevo che questa allora cioè l'opposizione giustamente quindi cioè penetrante mi dice ma non ha partecipato il loro da quello che pensavo io quando lui interrogava l'appuntato
E sopra prestazione avuto in realtà tra la Mastronardi alla Voghera sorvolare oggi l'avvocato non ha capito niente io contestavo intercettazioni in cui interlocutore dallo no no no no aspetta così
Se al colloquio che lui ha
Ha avuto diciamo con
Mandolini quando si incrociano a Tor Vergata e subito dopo sereno il virus entra nella stanza il comandante Massimo Nardi dove scenari salati e la restante eccepisce
S'all'intesa assente da Mandolossa bisogna sanare avendo acquisito essendo solo per sapere se quando personalmente ha parlato con
Mandarini Marlene quando
De relato una cosa alla volta diciamo così Linares il primo pezzo sono quindi Lucia parlavano Casamassima ha incrociato mandolini mandolini Liar Liar riferito quella calabrese
Cioè se ha mai parlato anche di Colombo laboriosa appunto questa quella domanda
No con cognome di sanno non ho mai sentita Colombo Labriola
Qualche volta parlano
Con no generale ecco no no niente ritenendo qualcosa
Per favore no quella fatta la domanda
Fatta la domanda liberista la si terrà la seconda domanda lo stesso Conte cioè pensando di avere delle stesse guarentigie il Pubblico ministero che adesso affatto parlare prima comunque il il dei fatti riferiti dalla moglie a all'appuntato io convengo perfettamente con le domande del quale ma al pari della sua quindi la ritiro perché non voglio per lavori la deontologia saldissimo a me sembra ultima domanda
Va be'gran fragore la capisco questa osservazione
Magari che lei
Ma mi scusi un attimo allora lo scoglio l'indomani è stato consentito di porre le domande va bene grandezza del Presidente
A me sembra che lo beffa Fabio Anselmo che faceva le domande
A Casamassima
E cioè che questa separatezza Casamassima ce la meritiamo
Allora pericoloso travolta dal ministero dell'economia l'esame scrisse oltre a domandare alla domanda non c'è pervenire un'altra domanda è stata comunicata è questa che queste
Pubblica sta squadre straniere
Ma
Io
No
Sì ma
Ma
Va
Bene nella vita quotidiana restano tasse se è stato chiesto e cosa è stato risposto
Grazie
Sì allora avvocato Missori della difesa decenni la sera Casamassima
Senta allora prendo quindi dal dall'esame del Pubblico ministero che lei dieci anni non lo conosceva né di norme e ne ovviamente personalmente l'ha visto per la prima volta la non sapeva chi fosse corretto no ma anche se lo vedo qua non lo collego
Che se dovesse rivedere vengono ricollego così console sarà presente lo vedrà e quindi lei ci dirà se lo conosce o meno insomma subì conoscete o meno
Che ho preso anche che sempre dall'esame del Pubblico ministero che tra lei e il dieci anni non vi siete presentati probabilmente sono Casamassima sono dieci anni vi siete presentati no sì Osama fuori da questo non ve lo posso dire però c'era un non va bene
E non ha non avete parlato meglio lei non ha parlato con dieci anni del caso Cucchi giusto sacrosanto
La la la mia domanda è questa dopo il questo presunto incontro presunto Cozzo dopo questo incontro con dieci anni quindi parliamo dopo più o meno maggio due mila quindici giugno due mila quindici quindi diciamo nelle nei giorni successivi
Legga il caso Cucchi ha mai parlato con altri suoi colleghi dell'arma dei carabinieri in casa agile capace che mi si è confidato dopo con qualcuno però non c'ho la
Accertavo voglio sapere i nomi non mi interessa voglio soltanto sapere se lei ha parlato non ha parlato con altri nomi all'avviso esso non erano incontro con dieci anni le parlo
Non ha mai parlato nessun'altro con la no questa domanda presidente gliela vorrei spiegarlo al tribunale perché gliela pongo perché nell'informativa del ventuno novembre del due mila diciotto della squadra mobile A pagina quindici pagina sedici
Viene riferito
Che
Dal dal giugno dal sedici giugno due mila quindici quindi poco tempo dopo il presunto diciamo contestazioni su dichiarazioni rese dal teste passare le giovani famiglie allega una lira
Agli atti di cose in dibattimento nella contestazione sto leggendo un informativa che agli atti che ma a firma del teste nei film del teste milanista con ed è la squadra mobile
E
Ha risposto e volevo aspettare
Si è risolta che dalle intercettazioni appunto della squadra mobile dopo il sedici giugno del due mila quindici Riccardo Casamassima invece si è confidato con più colleghi
Sul caso buchi questo Boy estrapolo dopo le postale insomma non lo so perché ancora non se ne sa non l'ho visto il deposito delle intercettazioni
Comunque adesso giudice se ne possono fare opposizione così spiego sono le conversazioni che gli ho detto poco fa io in cui lui si confidava con amici e colleghi quindi diceva quello che aveva intenzione di fare anche un po'diverso da quello che è attestato esordiente avvocato in quell'annotazione io già dette io no
Sì o no Kaprish forse no non ci siamo più vitali non mi sono spiegato io ero io non so dicendo che il mio cliente ha confermato attestato qualcosa
Sospettato dicendo che ho chiesto a Casamassima si aveva parlato con altri colleghi dai miei di cittadino e varietà detto fondarsi ragazzi ed ha detto di no
Sembra invece gonne Carmine D'Andrea che suo amico mi ha detto prima non riesce a c'ha parlato della questione Cucchi tutto già al PM ha riferito anche della visita che le ha fatto la squadra mobile per la notifica della comparizione al trenta giugno del due mila quindici
Beh questo non me lo posso ricordare vocale
Allora dalla lite quattro nove tre del due mila quindici progressivo due due due
Del venti giugno del due mila quindici ore diciotto e quarantaquattro e Sada
Registrata una conversazione tra Casamassima ed Andrea Carmine
Dove Casamassima riferisce ad andrà Carmine ieri è venuta la polizia casa la squadra mobile ha penso praticamente per la cosa che ho fatto l'ha che sono andata a parlare con l'avvocato De quello del ragazzo morto
Mi conferma se ci stai quell'asse
Senta l'ultima domanda lei Gaetano Iuliano lo conosce se scacchiere emana il vice comandante del Divino Amore
Con lui ha mai diciamo parlato se Beigua fidato del caso Cucchi primo non me lo ricordo non
Se le ricordo una conversazione del venticinque giugno due mila quindici fritte quattro nove tre tre del due mila quindici progressivo sei tre zero del venticinque giugno due mila quindici alle sedici e ventiquattro
Non mi ricordo avvocato Track Casamassima Iuliano appunto interrotti intercorre questa conversazione dove lei dice a Iuliano appunto che il trenta dovrebbe andare anzi deve andare a deporre in procura e dice una cosa ben precisa ho cominciato l'opera e la finisco no
Se n'è andato sera Luca
E quindi ha parlato con Iuliano insomma della nostra tradizione se ci sono le date tutto sì va bene nessun'altra domanda grazie
Va bene anche per la richiesta del dell'usanza destinata a Ravello
Io diciamo con interesse decreto sui mercato massima peraltro non è anche costituito nei confronti del capitale sta male militare una domanda proprio nel come parte civile costituite ma come teste qual è oggi rispetto all'oggetto eventuale di questo processo vale a dire le domande risarcitorie
E lo è solo una curiosità che vorrei che Nigro visto nei limiti del possibile ha parlato prima di un interesse del ministro della difesa a questa vicenda processuale se ho ben capito sì anche
Alla vicenda Cucchi Siglienti
Che l'avrebbe portata dapprima ad organizzare sempre se ho ben capito questo incontro presso il comando generale ettari a determinarsi alla costituzione di parte civile così allora l'incontro c'è stato al ministero
Sì col ministro della difesa
Però da quello che so che prima di quest'incontro qualche mese prima c'era stato un incontro con del sette e maluccio oppure misti e Maruccia però questo non
Non me lo ricordo prima di quell'incontro se ne era stato un altro
Evidentemente io ho fatto una domanda molto confuso volevo sapere un'altra cosa lei a un certo punto se ho ben capito voi quello che ha detto
Ha parlato di un interesse del ministro rispetto a questa vicenda che l'avrebbe poi portata alla costituzione alla costituzione di parte civile da parte del ministero
Sì ecco volevo che mi spiegasse questo passaggio cioè di che tipo di interesse si trattava e che relazione c'è tra questo interessa la questione
E Sanza continua diciamo come dire in memoria di formalizzare diciamo ad esercitare l'azione civile nei confronti di tutti e dunque anche il mio assistito in questo processo su dalle dieci e lode ma dentro di lui
Ha l'occasione presso la la complicata domani no sinceramente no
Allora lei ha detto prima sembrerebbe l'ha confermato al difensore di essersi costituito parte civile common law no lui non ci sono e ogni richiesti
Allora capito dell'era Lotito contezza da parte del ministro anche ragioni di scambi diciate c'ero io la propongono alcuna dimestichezza invece con i social padano che ha avuto contezza
Di ogni interesse del ministro rispetto alla vicenda Cucchi intesa nel suo complesso interesse che si sarebbe manifestata possibili Sesa ebbe manifestata almeno in due mesi nel caso di ci riferisse in che cosa l'ho saputo o dei mezzi mediatici come l'hanno saputo tutti
No va bene al superare quello che hanno saputo tutti quello che è stato diffuso a livello mediatico secondo lei ha riferito prima quella circostanza
E circostanza che si fonda su quali elementi cioè che cosa si è detto lei
Con il ministro grazie c'è stato modo di Jesi qualcosa su questo punto ok che tipo di missaggi lei ha ricevuto da parte del ministro inversa alluvionato questa per
Ma azioni io signor giudice ho avuto prima un incontro con il ministro della difesa quando se ci può dire allora se voi non vi dico il mese preciso è stato
Settembre due mila e quindici o settembre due mila e quindi due mila e quindici o no
Due mila diciotto sono settembre due mila e diciotto pure ottobre due mila e diciotto ed è stato un incontro al quale ha partecipato lei il ministro di chi altri basta c'era c'erano altre due per almeno altre due persone del ministero
Però non mi ha convinto negli uffici del ministero spesi avvennero le è stato convocato se però non si è parlato della Costituzione della nazione primavera della Costituzione di che cosa avete di parte civile di che cosa di decantiamo parlato appunto di quel del provvedimento di trasferimento
Che era stato un provvedimento ritorsivo sotto tutti quindi la ricerca è stata quella del trasferimento il processo quello in Corte d'Assise
Nei confronti di D'Alessandro Di Bernardo Tibisco eccetera era già in corso sì però non è stato argomento dell'incontro se non abbiamo parlato solo della
Nella mia questione del mio trasferimento e ci siamo focalizzati su su questo ho capito e quindi il fatto che lei poi ha diritto tant'è vero che poi cioè tante dico scusi Anania personale aggiunta
E quindi il collegamento con il fatto che poi a seguito di questo incontro e forse ci sono stati anche degli scambi su Facebook disse cariche e il ministero verrebbe il ministro trenta avrebbe deciso di costituirsi parte civile
Nel procedimento questo in corso oggi questo non lo so quello saluteranno il governo su
Quindi diciamo non c'era noi non abbiamo nelle dai costi delle ciabatte che ci sono state per esempio quando nel giugno due mila e diciannove quando sono stato messo in ufficio senza far niente
L'unica argomentazione era quello punto quindi emozionarsi fuori dalla nostra questioni si sognano
Ci sono signor giudice ma c'è anche vorrei chiudere l'esame
Questa domanda mensili la domanda presentata dall'assessore io
Nuovi compreso bene
La domanda è sempre la stessa per cui delle due l'una riascoltiamo la registrazione può darsi che io abbia colto male ma non credo a me prima è parso di capire nitidamente
Che il testimone abbia riferito
Di un interesse del ministro a questa vicenda che l'avrebbe dapprima portata da vere questo incontro con il comandante generale con la signora buongiorno avvocato non c'entra niente proprio e poi a formalizzare
I cambiamenti spero possano riascoltare siccome io non credo di essere un questionario
Comunque lo possiamo ascoltare coi diciamo l'interesse che l'avrebbe portata il ministro
A formalizzare la costituzione di parte civile ovviamente questo processo posto che quella del dollaro invece hanno già concluso in quello del due tedeschi Susy goldoniano aveva già concluso in quel due mila quindici erano abbondantemente scaduti i termini per la costituzione di parte civile dunque processo non poteva che essere questo
Per cui
Sì però diciamo delle due l'una trova circostanza gli è venuta male prima traccia detta male prima quindi non era quella oppure vorrei capire quale fosse questo interessa del ministero che lo avrebbe condotto alla prostituzione non improprio ma col ministero in questo processo
Revoca io l'interesse del ministro la decisione questa non posso non posso saperlo perché per quanto riguarda la costituzione da parte civile io l'ha preso solo dai media quello che succedeva
Per quanto riguarda questo io lo preciso l'incontro tra me e il ministro e le chat che erano riferite solo ed esclusivamente alla mia posizione al mio impiego
Fatti non sono stati mai fatti i nomi degli altri imputati
O di altri soggetti
E poi di per correttezza e dico anche che il ministro ha ricevuto anche mia moglie
E durante quell'incontro e stato riparlato dell'impiego
Il ministro si è preso l'impegno di intervenire perché ha capito che stavamo lavorando in condizioni un po'estreme e ha detto chiaramente che avrebbe parlato con Nistri e che dipendeva solo ed esclusivamente tutto da Bush però altre altri argomenti altre cose non non c'ho sostato da
Lì c'era il difensore sul Cosima Misseri nascono senza scatenare in situazione della badessa Ignazzi
Un paio di precisazioni esaltante lei prima ha fatto riferimento alle incontra quel mare sala Sabatino mostra giardiniere segnalate sarà interpretata e Azzali ferita occorre Marsala Sabatino avesse adottato riccamente adempiere quant'è messa male sia giusta e ha fatto riferimento in particolare alle stesse ondeggiamento Iraq sarà quella che aveva riferito all'udienza in Corte d'Assise il quindici maggio dove c'era era usata al Pubblico ministero sollecitato
Dopo la lettera del dove supera il trenta giugno mentale capire come l'hanno portata era messa proprio male sì il senso diciamo è quello le parole impossibile
Ricordarsi le parole esatte però il senso quello che si percepiva è che c'era una persona pestata talmente tanto che appunto
Risaltava sta cosa qua il termine prestato massacrato stiamo là il senso è quello che l'ha letta soltanto perché lei proprio durante l'udienza del quelli son Angela sottolineata da queste stesse nemmeno hanno accertato avrà
Data padronale aspirazione Meda quest'senza si sono accese
Allora in particolare del io non è quello di usare le sue dichiarazioni se non sei riguarda S.r.l. quella però detto passando tutto solo tempo la parola uguale il termine uguale non me lo consenta cioè
L'ha spogliata via Veneto e quando leggiamo in un attimo il saggio vediamo appunto se c'è una precisazione da fare in modo che così transita anche la secolare antivento questo
Passaggio che ritenete importante
Il pubblico ministero lo dice lei quando è stato sentito il trenta gennaio due mila quindici a dichiarata questa mattina una strana di l'aveva detto non per capire come me l'hanno portata messe proprio male
E lei ha risposto sì nell'anno Partata usando strategy perché avendo il grado di maresciallo quando vengono pertanto detenuti da una stazione all'altra
Magari questo lo sanno e non sono agibili e perché ci sono altri detenuti stanziabili al piantone penso c'è il maresciallo il più alto in grado il maresciallo conferma sia bisogna sempre essere autorizzati comunque data
Da un maresciallo dal comandante di stazione a prendere in consegna i detenuti avvenuta c'è un piantone in autonomia non può prendere un detenuto in consegna quell'esempio inquinando le spese erano la portata dello
Riferito sicuramente al fatto che avendo il ruolo da del Vice Comandante Sabatino aveva un ruolo appunto di decidere se prenderla in consegna oppure no ok al
Dove sempre durante l'esame il Pubblico ministero è necessario ferita che Sabatino alcun delibere Stefano Cucchi nella tarda la notte del sedici ottobre sì allora alla guida della macchina sabato una mostra l'armistizio scusate non il colonnello Salvetti un anno sabbatico Mastronardi Cazzaniga diventa stemma della strana
Dunque non riconfermare attardata da notte quando viene da tarda notte poteva essere anche mattina presto verso l'orario non non m'ha detto l'ora però salterebbe precisa aderenza ma prima l'avvocato dell'Annonaria ad andare al superamento del tra il momento in cui transitava trasparenza bene io se sano d'acqua dall'altra macchina deve produrre al tribunale la relazione ritorni azzardata da quelle chiamate dal sedici ottobre il da cui risulta l'arrivo l'orario Dalla Riva dista poco quindi solo a questi fini culturali in tempo reale dell'anima di Stefano Cucchi non versate ariani trattenuto che distintivo che c'è una è una relazione semplicemente veramente completo e svolti nelle insomma non
Asseverare nonostante il Pubblico ministero nel mare agli stessi serioso dovrebbero la conosciamo però Colicchio deve essere sentito come teste sì quindi magari l'acquisiamo odori sa bene e e magari di servizio della casa nata dalla stazione terza danza il sedici ottobre risultano sulle l'erario della resa più
Saldezza nella sala sabato mostre Nardi ma già agli atti del Pubblico ministero sì sì su questo
Va bene quindi allora il tribunale acquisisce il memoriale di servizio cui ha fatto riferimento la difesa
I quindi Pubblico ministero vuole gli esami dissidenze nominato no scusi lei non è altro che lessicale sono di Amedeo Chiarella avvocato scansafatiche voleva contro esaminare
E siete sulla stessa direttrice anche voi
La prossima volta mettiamoci in ordine di altezza costruzioni
Anche per l'avvocato buttandosi gravose qualche domanda
Ma
Qualche sì qualche domanda di network tutt'serve a chiarire alcuni profili che probabilmente appartengono soltanto la mia curiosità perché non non sono interessato direttamente alla costituzione di parte civile ed è già
E devo volevo capire questo ma lei conosceva il maresciallo mandolini e il maresciallo Mastronardi da quanto tempo
Quando ho fatto servizio a Tor Vergata e mi può dire dello la data più o meno quando sono arrivata a Tor Vergata era il gennaio due mila e otto Cina prima va be ma si trovano la conoscenza del maresciallo mandolini appunto è avvenuta quando sono andato alla stazione e Mastronardi
Mastronardi Sabbatini ordinò a conoscenza col figlio come posso dire il mese però stando sempre in caserma
Veniva spesso a trovare il padre in caserma quindi alla Vanoni figlio dico proprio Saladino Mastronardi comandante quindi Annibale e stazioni di Tor Vergata l'ho conosciuto dal primo giorno che sono arrivato
E amico Mastronardi chiesi Enrico Mastronardi da quando avverrà il primo giorno che ho fatto servizio Tor Vergata
Va bene senta volevo chiedere questo quindi irrealtà possiamo dire dal due mila otto lei conosce tutto due se la guardano a Tor Vergata sì bis ecco ora nell'ambito della caserma nella quale lei prestava servizio rapporti inizia con uno che con l'altro come erano
Allora come ho detto prima mandolini c'avevo un buon rapporto che comunque una personalità preparata però non lo volevo insieme
Sui lavori perché e perché appunto come ho detto prima sulle perquisizioni in contesti difficili poteva crearci qualche problema che c'aveva questi modi
Porrò canti con con le persone era quello chiedo scusa volerle faccia domanda era lo stesso soggetto il quale al
Diciamo indicavano i verbali quello che non avrei dovuto indicare o era nostra era la STET sta parlando di mandolini mandolini alla stessa persona Rossetti organizza sale
Era la stessa persona che indicava lei prima ci parlava di un sullo loro parigrado comunque di un nostro collega che alterava i verbali cioè dormiva la vera Mastronardi prima del mare Adriatico a quelle ma sono di Enrico capito quindi mandolini invece va verso la come dire preparata però nove creava dei problemi indie
Lei aveva difficoltà a
A rapportarsi con lui dal punto di vista professionale portava insieme Fini Vavassori non lo portava insieme sulle perquisizioni e quindi Fini cioè non andavate insieme superando la censura alleato lo stesso grado
No lui c'aveva il grado più alto l'UE al grado più alto quindi era locato funzionava che chi appunto portavano notizie doveva svilupparla decideva poi con chi andavo a fare
Ho capito senta invece con Mastronardi i rapporti come erano
A Nico Mastronardi rapporti erano buoni perché comunque gli portava un sacco di
Di lavoro cui già venerdì porta un sacco di lavoro imporre da un sacco di attività io possiamo precisare con quale dei due Mastronardi cerimonia Mastronardi Enrico il comandante di Tor Vergata
E poi i rapporti si sono cominciati a rompere quando appunto questo questa cosa di togliere gli operanti sui verbali d'arresto era diventata
Diciamo all'ordine del giorno se può dire quasi ho capito quindi lui perse di tirare in secca per screditare magari una persona che gli stava antipatica
Lo toglieva dal verbale d'arresto parliamo nonostante fosse presente invece nell'operazione si lo toglieva proprio di fronte al stava pure Cochi lo inseriva
Lui diceva questo li sorpassa l'emblema Repetto diamolo dal generale Dalla rispetto a questo o comportamento che sicura credo perlomeno dal punto di vista disciplinare ma anche penale dal di del signor del di di io dico Mastronardi lei ha ha mai
Proposto denuncia ha reagito protetto prima è un'esclusiva oggi e lo ripeto o prima parlato coi superiori chiunque con il comandante del gruppo e il comandante ci può dire che i come si numero colonnello Rosario Castello sì
Dove col comandante di compagnia il maggiore Iacoviello Giuseppe in città
Dove appunto gli spiegavamo che esso questo succedeva sta cosa qua perché dice gli spiegherà Maratha Tour lei e altri e anche mia moglie io ad a esso quindi tutte e due insomma ma sì anche perché ho detto erano oppure resta importanti su uno dei quali accusati riferimenti era un arresto per tentato omicidio su un accoltellamento quindi andare a togliere l'operante M terrena anche non era manco visto quello che stava fare era compromettente pure per e mai accertamenti e indagini e mai successo che avesse tolto diciamo come dice lei anche lei e sua moglie no a me non mi ha mai tolto però io mi sono ritrovato su un verbale d'arresto che non avevo fatto anche non avere seguito mentre
Il giorno dell'arresto io stavo in ferie è stato capito sente queste sollecitazioni denunce indicazioni che lei ha effettuato nei confronti dei superiori a noi in seguito ne compare ci sono state tutte archiviate
Ecco da chi ma se sul piano lasciava no dalla procura militare a a firma del procuratore De Paolis ho capito
Finché abbiamo cominciato ad acquisire ci sarà stato un giudice delle indagini preliminari che immagino abbia voi controllato l'archiviazione credo che hanno delegato le indagini ai carabinieri superiori delle stesse persone che abbiamo vengono in ogni caso c'è una un procedimento che è terminato no
Tra i termini nato solo che stiamo acquisendo agli atti per vedere un po'quello che è stato comunque cessando quanto tempo fa è cessato questo procedimento
Nel due mila e quindici nel due mila stato archiviato a tempo record diciamo
In pochissimo tempo proprio che in poco tempo va be'perché lei quand'è che aveva presentato la denuncia non è la denuncia presenta direttamente alla procura militare oppure ha presentato al suo superiore quello la norma arriva prima l'ho parlato coi superiori però appunto non avendo riscontro tra
La denuncia me la l'ho presentata alla procura militare dal dottor Nunziata ho capito
E siamo nel due mila e quattordici troviamo settembre due mila e quattordici settembre via quattordici va bene
Senta invece la indicazione di questi fenomeni fornita ai superiori è stato indicazione scritta oppure semplicemente lei con sua moglie si tratta sempre un'indicazione
Verbale informale informale c'erano rapporti informali dove si chiedeva appunto l'incontro dove appunto gli veniva detto quello che stava succedendo
E che vuol dire apporti mi scusi rapporti formali formale che uno chiede fa istanza di parlare con superiore per motivi
Senza andare sì alle azioni però dei contenuti della uno mette in modo generico chiede di essere sentito per motivi offre il vizio per motivi personali
Ho capito senta lei ha anche detto di essere stato destinatario di una serie di iniziative disciplinari secco
Queste iniziative disciplinari come si sono concluse fino alla tutte quante con procedimenti pure abbastanza pesanti cioè con provvedimenti abbastanza Bison provvedimenti abbastanza presa e ci vuole non dico tutti ma ci vuole dire quali erano le ragioni che le sono state le contestazioni che le sono state formalmente ragioni la vita anche se scrivevo semplicemente che il trasferimento mi stava recando un danno economico
Partiva subito il procedimento disciplinare che diceva tu stai leggendo l'immagine dell'arma
E sulla base di questo e sulla base di questo è stata irrogato il provvedimento secca serio di questi provvedimenti lei poi si è attivato in sede giurisdizionale
La prima volta per stare appresso Altar sue Chieti questi provvedimenti basterebbe la filiale dalla banca per pagare
No questa onorevole Sullivan chiedo allo Stato dando la sua stima un ricorso al TAR costerà sui cinque sui cinque mila euro sette ne approdo indici impossibile sfruttare
Verso nessuno Genova aperto posto affrontando ricorso al TAR per quanto riguarda il provvedimento di trasferimento a ecco quindi c'è un un un feroce ma e ricorso a questo provvedimento mi scusi di trasferimento di un provocare un frutto di una addebito disciplinare c'è la conclusivo no è semplicemente un trasferimento d'ufficio Borotto definiscono trasferimento d'ufficio dico non è a seguito di un procedimento disciplinare insomma
Quindi dopo che i politici a lei non attivato la la solo nel nell'ultimo trasferimento sì perché ci ha messo le mani l'anticorruzione
L'apertura non è mai spiego questo passaggio durante l'audizione
Ufficiali dell'Arma hanno concordato con personale dell'ANAC
Che più trasferimenti del due mila e quattordici e due del due mila e quindici non erano regolari e non rispecchiavano quello che nel corridoio no questo ufficiali dell'Arma che hanno guardato purtroppo nelle negli atti no negli atti ANAC descritto in modo generico ha quindi insomma di armonizzazione di Togliatti e c'è una mole di attivare lo importante e cioè il firmatario di questo documento Dell'Anna che per lo meno allora guardi quando c'è stato Cantone che l'ha condotto inizialmente poi è passato a Merlino Merlini ma questo quindi non c'è un richiamo specifico a persone si pagano in nero che abbiamo acquisito sicuramente ci sono agli ufficiali che l'Arma ha mandato in audizione sia allo stato dico non lo sappiamo sia lo Stato non lo sappia
Va bene senta un'altra cosa le volevo chiedere questi sono per i procedimenti disciplinari nei suoi confronti sono iniziati in che periodo adesso cominciati subito dopo la testimonianza subito dopo la testimonianza quindi nel però nel due mila quattordici l'aveva già fatto denuncia alla Procura militare nei confronti di Mastronardi ho capito bene benissimo aveva anche realizzato altre iniziative
Da esso altre persone per ragioni diverse da queste di cui abbiamo parlato cioè aveva proposto denunce anche di natura disciplinare nei confronti di altri colleghi
Oltre questo oltre questo episodio del quale ci ha raccontato cioè la vicenda di Mastronardi realtà no lei aveva effettuato iniziative di altro tipo nei confronti di altri colleghi ed in un no assolutamente e sua moglie neanche cemento va be senta un'altra cosa lei ha riferito prima di una di informazione che avrebbe ricevuto da non ho capito se da Ilaria Cucchi o dal sullo patrocinatore relativa ad un incontro i contenuti di un incontro al quale se non se non ho capito ma adesso al quale
Come magari ce lo ridice dice finisca una se
Perché per inquadrarla la domanda insomma nel quale il generale i ministeri avrebbe si sarebbe espresso in maniera non encomiabile nei suoi confronti capito bene stesse molto bene L'Aquila samurai
Quindi abbiamo saputo mediaticamente uscito su tutti su tutta l'estate era una riunione riservata ai due che mediaticamente neanche Ducolin da comico hanno fatto la conferenza stampa sì e appunto nella conferenza stampa fatto ti avvocato Anselmo i ragazzi voi tedesca reali pericoli da tutte le testate mi scusi e e da quella conferenza e dunque la conferenza stampa è stato riferito
Che il mio giornale misti avrebbe espressi sarebbe spesso in maniera non encomiabile confronti ho capito bene va be da
Senta e lei quindi ha denunciato il terminasse gli slavi e dei comandi le risposte comunque anche sequenze che magari specificamente interessati
Dicevo lei a seguito della acquisita consapevolezza di questa o quant'questo di queste affermazioni Palin come avviene nei confronti di cui non voglio avere manco i contenuti a
Proposto querela se non ho capito ma bensì però poca io cercato più volte l'incontro con il comandante generale per avere appunto chiarimenti perché uno non è che si diverte a denunciare no no ma io non l'ora del collega ma non metto in discussione io non le ho rappresentato più Listen
Sì appunto per avere chiarimenti questo sto questo nei termini di novanta giorni insomma cioè nell'ambito del dello spazio necessario per poter proporre querela immagino
Se Sergio bensì limatura visto che lui ma definito appunto un delinquente se io ho chiesto che gli ho detto che avevo rinunciato alla prescrizione
Nel processo per omissioni nel procedimento penale per omissione se ne parleremo il secondo perché anche di questo parleremo volevo però tanto finire questo l'aspetto trentino non comprendo bene
Cioè lei presenta querela nei confronti del generale Nistri sì assai Guido della apprendimento approvvigionamento della notizia
Uscita in una conferenza stampa sì così benissimo che esito a questo questo procedimento
In indagini ancora in fase di indagine ma quando scusi quand'è che è stata presentata la querela
Oggi è stata presentata
Abbiamo
Quando è stata presentata nello l'incontro c'era stato nell'ottobre musica sacra ancorarla vinili poi toccherà e i Massimo gennaio era l'abbiamo fatta proprio all'ultimo agli ultimi giorni
Va
Però ma non è un diritto ad andare avanti da sola senza zero sei ambizione insomma da un'altra parte infatti i codici della
Allora sia militare per diffamazione sia ordinaria per rivelazione di segreto d'ufficio usate
Allora dunque lei ha presentato una denuncia nei confronti del generale Nistri presso la procura ordinaria per rivelazione di segreti d'ufficio e poi a present nato una guerra soggiorno una sorella nei confronti sempre del comandante generale Sir diffamazione per diffamazione ma mi scusi per rivelazione se l'ufficio perché un perché appunto aveva riferito che c'era un procedimento per droga nei miei confronti
Noi fino allora non sapevamo niente ha quindi in quella conferenza stampa viene fuori anche questa nella conferenza stampa no però viene fuori appunto dall'avvocato che ascolta l'avvocato mio
No scusi questo passaggio provvisorio un attimo che non ho compreso
A proposito proprio della della denuncia che lei fa sapere questa denuncia lo deve sapere il contenuto dell'o di quello che era stato detto si è sentito il mio legale con l'avvocato Anselmo ecco CID ma il fatto che ingenerare inizia avrebbe rivelato
Un segreto d'ufficio come è stato conosciuta da parte del suo legale
E gliela dettaglio ha riferito l'avvocato Alessia Savo garanzie mi come lo ha conosciuto a bassa voce perché era presente alla all'incontro col ministro trenta e con il comandante avrebbe vogliono perché nel l'ambito di questo poi circostanze
Ha già riferito prima abbia pazienza se è vero che a diventare cioè persone e gli aerei ulteriori domande sempre sullo stesso punto diciamo che prima ce l'ha spiegato
Chiarisca magari chiede chiarimenti su circostanze meritano approfondimento però c'ha già spiegato prima che acquista dimensioni avevano per allora la domanda è
La rivelazione di segreto d'ufficio ancora in fase di indagine penso di sì perché abbiamo chiesto di essere avvertiti in caso di archiviazione richiamo e la la procedura per la diffamazione militare ancora in fase di indagine
Anche l'anno ne abbiamo nonostante è stato specificato nella denuncia va be'essere avvertiti in caso di archiviazione e non abbiamo avuto senta invece volevo chiedere questo lei a procedimenti penali a carico sì
Ci vuole parlare anche di quando sono sorti questi predoni quando ha avuto notizia e a qualità a cui si riferiscono di saggiare risposto terrestri doma abbiano fatta esclusione dagli anni e dalla sua amica Isabella inizia il Pubblico ministero
A chiesto al teste di indicare
Quali sono state le sue diciamo le sue vicissitudini sia sotto il profilo disciplinare che sotto il profilo penale se posso
Approfondire questo tema
E allora io faccio naturalmente se facciamo livelli intonacato perché comunque come preferiamo lei aveva anche detto che non era interessata a questo tema domande o anche verso i grandi bene perché
Ieri consentiamo però andiamo infatti che sono rilevati se ricominciamo con l'esame
Che ha fatto il Pubblico ministero insomma
Ecco allora io vorrei capire la ragione per la quale il conto il contenuto del preferì dei procedimenti penali nei confronti quale Allosaurus lo sapevo missioni produzioni
Ho spiegato rinunciato alla prescrizione sì Maurizio Nichetti quello alla missione Antica Babilonia con riferimento alla Camera no non lo è Perrone sorride in Veneto ci sono punti che non abbiamo avuto è un procedimento per omissioni del due mila dieci
Dove appunto siccome sono andati in prescrizione di reati ho rinunciato alla prescrizione sì ma posso capire con quale qual è il contenuto di questi procedimento sono il fare commissioni omissioni latticini atti d'ufficio per quali fatti
Inerenti l'attività di spaccio di un carabiniere tutto quello che girava intorno a questo carabinieri cioè non avrebbe denunciato non ho capito sì non avrebbe denunciato l'attività di spaccio di uno debito che non avrei denunciato all'apice c'erano
Va be'allusioni mais messa in Procura con attenzione a finire di rispondere carità dicevo io voglio sapere soltanto che allinea non è negoziabile all'input
L'azione ogni tanto
Ministero perché poi quando dentro questo passaggio mi sono ricordato che ne aveva già benissimo
E invece l'altro l'altra vicenda lei subisce una perquisizione in relazione al procedimento procedimento estremamente commissioni HP per omissione benissimo senta invece per quanto riguarda l'altra vicenda parallela cioè quella vera detenzione immagini sostanza stupefacente e qual è il fatto che gli viene attribuito guardi l'unica fonte di prova e l'altro il fatto non l'ha fatto ritiene avere
Il Pubblico ministero mi contesta prima
La la detenzione di un quantitativo indeterminato di sostanza stupefacente
Lui per magia riesce a capire non soccombe Maggi e pubblico ministero per magia perché qua ci sono i maghi pure
Ha stabilito che quello il pollice e l'arrivo quel quel quel quantitativo era di mezzo chilo di
Cocaina ho capito contenuto in un calzino
Contenuta la seconda quindi sostanzialmente io rigetto del processo in un salottino e tra il mezzo chilo di droga quindi l'oggetto del processo lo stato di detenzione di sostanze presente pari a circa mezzo chilo di che tipo di natura che sostanza Nico Garrone
Scusate
Procediamo con ordine fichi stava dicendo quindi si detenzione di mezzo chilo di quali tipo di Tosi in sostanza attivare per quale stanza tipo cocaina cocaina per i fatti a quando risalgono le colpevoli la contestazione fatta
Allora i fatti risalgono a marzo due mila e quattordici non ho altre domande grazie
In controesame hanno finito tutti giusto prego allora il Pubblico ministero aveva dalle sabato ero
Senta Casamassima giusto perché ridà lei sa
Qual era la ragione di questo incontro organizzato nell'ottobre del due mila diciotto fra il ministro al comandante generale dato garanzie ma Ilaria Cucchi cioè la ragione per la quale anche ministro viene sensibilizzata la conosce
Il microfono non è acceso quando ricucire un poi ci civile rilasciato ma
La ragione per la quale proprio nell'ottobre del due mila uno chiaro per l'aiuto dato dove staremo sotto bisogna essere sera senza e mi fa
Fa domande forse non si riesce a terra e l'esperienza in azienda mezzi dov'è
Sì però se li facciamo dire cosa dovevamo ricucire che lui sappia magari lo so pure io lo sapevo io non lo so basta
Quindi le strutture lei questo che ha appena detto penso dovevano difficile ce lo spieghi che cosa nelle per comunque uscire comunque mediaticamente cercando si celano spazi positiva azione personale collegata affatto perché c'erano ovviamente della vicenda disse guardi come abbiamo tramite giù come abbiamo detto prima c'è stato ci sono state delle dichiarazioni da parte di un'aria Cucchi
Dove chiedeva di mettere giù le mani dal processo
Quindi questa cosa un po'di attrito l'aveva creato lei lei lei ha quindi fatto questa deduzione Siena le soluzioni per questo motivo la riduzione sono state recente Pubblico ministero oltre questo mi stava dicendo se conosceva
La ragione se c'è un'altra ragione di cui lei è a conoscenza per cui c'è stato questo incontro ha delle ragioni tua cioè le spiego Casamassima perché lei poi fa sanno dice delle cose e non non si capisce bene lei sa per quale ragione
Il comandante generale il ministro della Difesa addirittura nell'ottobre del due mila diciotto chiedono loro di organizzare un incontro con Ilaria Cucchi e l'avvocato Anselmo per ricucire dice lei e io sono d'accordo
Ma la necessità e diritto uscire nell'ottobre del due mila diciotto dei Sada cos'era stata determinata sicuramente era stata determinata dalla situazione che ormai era
Chiara sotto sono sotto ogni aspetto anche per le rifaccio la domanda più specifica così chiariamo abolito chiediamo avvocato favore sì
Ne fa le ovvietà c'è una domanda più precisa così capiamo tutti e poi magari da documentiamo così ce li versiamo pure lei sa cosa era successo nel corso dell'udienza dell'undici ottobre due mila diciotto davanti alla Corte d'Assise di Roma lo sa o no guardi se non le date non me le ricordo però il Periodo dove anche tedesco
è emerso che tedesco a parlare ma sale ma tedesco non è come lei tedesco era imputato tedesco uno che ha assistito al pestaggio ed è questo l'ha capito se si al netto che tedesco aveva confessato di aver assistito al pestaggio
Sa che queste dichiarazioni di la data non me l'hai mai però mi accorgevo che nel mese di ottobre non lo riporta alla documentiamo sacche è questa la ragione di quell'incontro che ebbe che in induce il ministro il comandante generale
A quell'incontro è una domanda che suggerisce la risposta facciamo dire a Luino anteriore scusate adesso rifacciamo innanzitutto se dicessi e poi chiediamo come lo sa se lo sa perché è una deduzione
O perché parole avendo avuto anche lui degli incontri
Con l'avvocato Anselmo e con la signora Ilaria Cucchi è venuto fuori qualche altra circostanza da intanto diamogli il tempo di rispondere prego Pubblico ministero perfetto persa la memoria se a ottobre
C'era stato qualche passaggio dove si erano tolti tutti i dubbi con la confessione di benissimo a me interessava lasciare traccia di questo seconda domanda sulla di fare domande della difesa di Decio anni il l'avvocato di dieci anni difensore gli ha detto una serie conversazioni che per la verità che avevo sottolineato anche io in cui lei con persone di sua fiducia a persone di sua fiducia dice cosa sta succedendo sì perché avrebbe e che sarebbe stato sentito dal pubblico ministero questa conversazione
In cui lei il giorno che riceve la citazione per comparire in procura dice il suo amico ho iniziato l'opera e la finisco a cosa si riferiva esattamente perché comunque avevamo denunciato tutti gli illeciti che
Erano stati fatti che erano stati coperti
All'esterno cui è un modo di dire
Sì no aspetti i se ho capito bene lei il quattordici maggio due mila quindi c'era già stato sentito dall'avvocato Anselmo su questa vicenda sì
E aveva già reso queste dichiarazioni sì ok ultima domande però su questo da prego di essere e chiaro
Lei sa che esiste un memoriale dei turni no Inca sì sì quindi sarà che se lei dice con certezza che uno stava lavorando può essere confermato il può essere smentito sì
Ha mai preso visione in questi anni ha mai cercato di informarsi e mai cercato di acquisire riscontri sui turni di Tor Vergata e di dosso abbienti assolutamente no o fatti questo è un maggior punto di conferma di quello che io riflesso a scioglierlo fin dall'inizio e lo si deciderà il giudice risponda alle mie domande
Lei ha sempre detto da frase che ora le rileggo che adesso anche assi tre
Mi raccontò che stiamo varando Sabbadin assatanati che nella notte dell'arresto aveva avuto modo di vedere personalmente Stefano Cucchi aveva constatato che ha ridotto male non può capire come me l'hanno portato però messo proprio male questa dichiarazione della rende trenta giugno due mila quindici conferma sì sì ok
Il quindici Maggio due mila diciotto sentiva che elementi su questa dichiarazione dice adesso quando è stato di giorno di notte
Lui disse
Un riscontro questa il fatto che lo disse che non voleva prenderlo in consegna quindi io deduco che l'avesse visto la notte sì quindi la frase di Sabatino Mastronardi è dopo le camere come me l'hanno portato tutto il resto sono sue deduzioni no
Dottò il fatto
Come me l'hanno portato quello me lo ricordo anche detto so tante cose simili a ricordare spetti il discorso è questo tutto il resto caduti quella notte fosse di turno che l'avesse visto perché era editoria l'ha detto lui ha una sua deduzione
No quello stando in caserma avendo l'alloggio in caserma quindi stava la luna parlando è un pochino diverso no avendo l'alloggio in caserma le chiedo ultima domanda lei sa chi era di turno quella notte di piantone no questo non possono accoglie si chiama Colicchio Gianluca e un appuntato dell'Arma dei carabinieri
Lei sa se esiste un rapporto particolarmente stretto di amicizia fra questo Colicchio Sabatino Mastronardi io non ho mai sentito parlare da parte di Sabatino di altri colleghi ma quindi il nome di Colicchio loro
Ha preso per la prima volta quando è entrato a far parte questo dato diciamo l'abbiamo acquisito gli ho fatto un'altra domanda
Una volta acquisito che quelli che esiste
Lei sa se tra questo Colicchio eri sta benino ma sa che ci fosse un rapporto particolarmente questo non non lo so so non sa che con Lippi è stato testimone di nozze di Sabatino Mastronardi non lo sa va bene lo troveremo in altro modo nel procedimento grazie non ho altro
Con l'avvocato Castellano essi
Casamassima hanno fatto domanda di abbiamo fatto domanda sulla sulla denuncia che lei ha sporto nei confronti di alcuni soggetti lei è stato destinataria stavolta due denunce per calunnia
Cioè chi chi è stato denunciato da lei ha denunciato lei per calunnia perché accusati ingiustamente
Forse Mastronardi però detto non abbiamo di Mastronardi agricole Sabatino l'ultimo non abbia allineare le le discende pregresse invece a non c'è mai stata una denuncia da parte di nessuno da nessun'altra domanda
E avvocato Anselmo anche doveva chiudere l'esame oppure non ha ulteriori domande
Soltanto una cosa le volevo chiedere io diciamo rispetto quando lei ha risposto inizialmente lei quindi questa questo incontro con il mandolini
In cui diciamo li ha riferito quella frase ha detto mimando anche il gesto che si è messo si è portato la mano alla fronte e ha detto è successo un casino i ragazzi hanno suonato uno e ha detto che poi è andato da Mastronardi Massa perché era da Mastronardi col giusto Serse ma perché doveva andare da marzo Nadia vincolo sa c'erano ottime ragioni particolari io come ho ripetuto prima Mastronardi
Ricco e una persona era una persona molto influente nell'Arma quindi i motivi per cui è andato da Luís questo io non ciò posso avere dei miei pensieri no se lei lo sa non non lo non lo so non lo sa ho capito e ma diciamo
Questo incontro così mi sembra mi è sembrato di capire nel corridoio con lui
Entrato nella stanza del del di Mastronardi dico ma cioè vi siete solo incrociati così d'emblée lei ha detto c'è stata costeggi giudice proprio veloce come Roberta
I ragazzi hanno menato l'arrestato non massacrato a botte l'arrestato e va diretto nell'ufficio di Mastronardi
Ho capito e poi dopo successivamente diciamo non avete riaffrontato l'argomento lei dice che la sua compagna Rosati assenti era presente nella stasera presente ed è stata fatta subito uscire è stata fatta subito uscire così
Che c'era da una parte Mastronardi che voleva presentare il primo carabiniere don Marchi arrivava vece dall'altra c'era mandolini tira ansioso di rapportarsi con la Mastronardi angelico
Va bene penso che non ci sono domande all'esito nessun Pino io giusto una cosa solo avvocato dello Stato una brevissima domanda senta lei ha parlato del suo trasferimento alla Bicocca
Sì ha proposto lei domanda di trasferimento no
No mi è stato fatto arrivare calcoli al Boca ero di servizio a piazza Venezia so stato prelevato mentre ero di pattuglia da un ufficiale che non mi ricordo il nome
Mi hanno tolto fatto il passaggio delle armi perché c'avevamo le armi durante la pattuglia abbiamo so preoccupato Emma hanno portato in ufficio e m'hanno detto c'è un trasferimento per te per la Bicocca
Ma io ho detto chi lo manda da dove esce sta cosa qua
Però non ho fatto assolutamente domanda
No siccome per lei ci ha spiegato se non ricordo male che ha parlato con il comandante della stazione poi ha rinunciato quel trasferimento siamo trasferimento d'ufficio quindi significa che c'è stato un annullamento da parte dell'amministrazione in questo della storia domanda se io l'ho almeno domanda allora anzi a domanda ah ecco
Quindi era un trascrivevo facoltà di accettarle pure va bene no quindi era un trasferimento a domanda
Adesso però andavo danno più albergo attraverso alcune manda che ignorare dico è più vicino alla sede di servizio di sua moglie se senta ammalati di attivato la procedura dell'articolo quarantadue bis del decreto legislativo del due mila e uno centocinquantuno
Sarebbe avvocato
Peraltro la rilevanza e ho chiuso l'esame verso domande va be va be
Indietro va be'può rispondere non so con onestà articolo lei guardi quelle in inferiori a tre bimbi inferiore a tre anni che si voti al trasferimento e ricongiungimenti guardi lo ha chiesto però non me l'hanno più concentrata e va be va bene va bene
Va bene ok grazie non ho altre no
Grazie
Atto ma forse non ne abbiamo dato atto a verbale tastiera l'acquisizione del provvedimento del tredici giugno due mila otto diciotto relativo al trasferimento di autorità di Casamassima Riccardo reparto
Legione allievi carabinieri di Roma
E ovviamente aggiorniamo l'esame della teste Rosati che quindi adesso diffide Remo vista
Sì diciamo allora il sicuramente c'era l'udienza giacché era prevista del tredici luglio l'altra che era già stata prevista dalla dottoressa cavalloni per giugno non si può ritenere per motivi diciamo inerenti insomma la mia persona perché non non potrò essere in servizio quel giorno
Io allora di devo dire che ovviamente vista almeno finché permane questa situazione di emergenza per cui bisogna mantenere il distanziamento è comunque un po'ci sono alcune misure precauzionali
Diciamo si può utilizzare qui a piazzale Clodio soltanto l'aula Occorsio
Tuttavia però ben che io abbia contattato ripetutamente l'ufficio della presidenza che si occupa delle prenotazioni per l'aula Occorsio non ci sono disponibilità liberi fino a dicembre
Quindi perché piena già prenotata per capite bene per i processi non solo della corte d'assise ma anche dei collegi o anche giudizi monocratici che coinvolgono tante persone quindi purtroppo lo dico anche insomma non ci sono alternative se non nell'aula di San Basilio
Esatto San San Basilio in particolare denominazione San Basilio
Quindi io ho il calendario della corte delle corti di assise perché poi a un'aula che è messa a disposizione dal Tribunale di Roma non soltanto per gli altri giudici del tribunale di Roma a prescindere alla Corte d'Assise
Ma anche addirittura da altri tribunali e di altre zone d'Italia tipo Napoli eccetera seconda insomma di alcune necessità ovviamente da questo dobbiamo escludere le settimane in cui io ho il collegio della dell'ottava sezione nel quale sono incardinato le settimane direttissime
E quindi diciamo insomma questo sfoltire esce diciamo alcune anch'essa il calendario come sapete insomma perché è del Foro di Roma
Due settimane di monocratico di di collegio e così via quindi insomma io ho individuato delle date perché so che sono delle date libere in Corte d'Assise adesso ve li sottopongo e cerchiamo un attimo di trovare insomma
Diciamo così una
Spiegando che non ci siano problemi per molti di voi insomma quindi un'udienza per rimanere per diciamo sopperire a quella che era già stata fissata di giugno che salta a questo punto sarebbe quella del ventisei giugno
Che dovrebbe essere un venerdì se non ricordo male
Il signor giudice io ero
Dopo
Anche l'avvocato Tognazzi aggiornato due riscossioni credo avanzavano era ottimo tra noi trenta giugno progresso
Che dovrebbe essere libere nel calendario José Luis trenta giugno non va bene per il giudice io una discussione il trenta giugno per un processo abbastanza serio qui a romanzi un processo per associazione
E purtroppo non emendamenti
Io venti
Confessa marinare guadagnato sia sì allora siamo
Opposta
Appelli di diciamo contro collegio primo due tre luglio quindi
Quindi il a parte quindi la possibile avvocato Carta eventualmente potrebbe comunque trovare una soluzione
Tenga presente signor giudice io quella settimana per ragioni mie personali purtroppo non non sono in grado di dare del disponibilità risolta per problemi di salute quindi
Può darsi che sia di sospettando che mi fissi no un una cosa devo fare ovviamente e quindi in quella settimana porta con la settimana per me da qui al venticinque luglio va bene senta
Allora intanto andiamo alle cose più semplici poi vediamo se riusciamo a recuperare questa udienza di giugno che che salta l'altra udienza abbiamo detto che il tredici Lomelo scuro
Il tredici luglio è qui all'Occorsio quindi questa è facile perché l'aveva già prenotata la dottoressa Cavallone a suo tempo e quindi ce l'abbiamo ancora disponibile nove e trenta diciamo insomma come orario così non siamo diciamo troppo ristretti con i tempi o poi l'altra udienza che io avevo individuato e quella del ventitré luglio a San Basilio
Quindi il ventitré luglio la possiamo confermare
Va bene me le sto accerchiando così
Poi si potrebbe andare al ventitré settembre
Sì lingua da questo momento in poi sono tutte Rebibbia perché nell'aula Occorsio non è disponibile fino a dicembre cioè anzi
Io per il collegio dovuto richiedere dei dati di gennaio perché anche gennaio già due mila ventuno posso Pontoglio Della Corte sia per il vantaggio di tutti anche su si avrebbe de possiamo immaginare ricomincia da dieci invece l'ammasso adesso qui andiamo sulle date dagli orari
Concordiamo intanto è importante individuare Lambrate poi cento è ovvio che possiamo fare invidia e più lontano assecondare all'interno da dove si arriva ci può essere insomma quindi abbiamo detto ricapitolando per il momento tredici luglio qui aula Occorsio ventitré luglio San Basilio ventitré settembre San Basilio
Proprio perché giovedì tre settembre sì
No no l'orario quando siamo a San Basilio possiamo comodamente verso se va bene per tutti fare principalmente giudice mi scusi il ventitré settembre una data blindata possiamo spostare io allora in quel giorno il discussione
Purtroppo allora diciamo mi sono fatto dare la copia del calendario dalla corte d'assise proprio per questo motivo anche il trenta gennaio il ventiquattro settembre va bene
Quindi allora in ordine di tempo che sono rinvenuti proprio per
E se non c'è venticinque settembre giorni sono questi ventitré ventinove venticinque però membro anche per me va bene allora quindi non ventitré settembre ma venticinque settembre
Poi l'udienza successiva che io avevo individuato nell'aprile trenta settembre
Allora dovrebbe essere Roberto a questo punto due guerre anche troppo vicine con cui la del venticinque il ventinove oppure potremmo intanto aspettare un attimo che controlli nove settembre sano capito
Trenta ovvero io avevo detto il trentasette anni sembra tutti normalmente l'avevo sentito qualche inoltre
No
Il a il ventinove settembre dipendenti
Ottantadue
Va bene ok quindi allora ventinove settembre
Poi un'altra udienza potrebbe essere quella del ventuno ottobre
Un'altra udienza quella del ventotto ottobre
Cioè dire così ravvicinate dobbiamo farle non c'è per conservare avvocato consorteria questa indubbia allora se non faccio durante le settimane del monocratico li posso fare perché adesso o anche diciamo come dire purtroppo mi tocca anche il presiedere il collegio secondo collegio dell'ottava sezione quindi al collegio nessuno mi può sostituire due settimane sono questi
Sono comunque sette giorni l'una dall'altra insomma la differenza è che invece andare grazie ad un altro giudice là davanti allo stesso però penso che dicano all'udienza quasi tutti i giorni
Diciotto novembre
Diciamo che dopo le due settimane consecutive c'è sempre uno stacco di almeno un paio di settimane per le ragioni che vi ho detto quindi tra come dire
Giudice chiedo scusa ma il diciotto novembre va benissimo non ho problemi come unica preghiera se si può immaginare di finire alle sedici e trenta ma molto dell'odio perfino con la sua voce Tommasi lo sanno tutti non è un impegno dell'ottimo metodo è una cosa diciamo la vedendo se vuol vincere possiamo immaginare che hanno venga resa la recente possa essere
Cioè non è
Va benino tali
No la massima
Grazie assai comincia il tredici giugno lunga
Nuove dico
Fra i cinque senza insegnamento
Ora Michel
Ma sempre bivio giudice sì insomma
Sì e lui no tornava Besco avevo capito fino a novembre no no è fino a dodici alla ormai vincono insomma significa quando quasi dicendo qualche colleghi estesa
Discarica
Spiega Carlo testi ultimo se portato periodicamente ora
Abbastanza abbastanza non posso fare
Si può
Primo Minicis l'ultima dell'anno ma
Occidentale
Magari però magari renderebbe rispettivamente giudicato
Ora proprio
A definendo alcune impieghi pubblici insomma appena due invece
In Italia
Altra cosa fonte appena virtuale assalta estivo
Qui ventitré luglio si
E quasi
No
Ventuno
No
Riconosco
E
Che il
Oggi tutto
Grazie
Allora causa appunto il passo
I sostanzialmente a luglio c'è soltanto l'udienza
Il tredici e durante la notte noto di programmazione all'udienza il tredici luglio sarà sicuramente per il perito noi adesso dovrebbe aver depositato per l'epoca anche
L'integrazione di queste due conversazioni voi avrete il tempo di esaminare anche l'elaborato già in atti e quindi si potrà fare l'esame se c'è bisogno di chiedere qualche chiarimento
Brusati che praticamente oggi la stiamo mandando via purtroppo dopo che è stata una giornata qui poi considerato che più o meno i tempi sono in questo caso nove e trenta intorno alle cinque cinque e mezza poi se sforiamo un pochino insomma va bene però tendenzialmente chi altri possiamo sentire ma giudice io convocherò sì
E poi sì gossip
Il tredici luglio nell'applicare la prossima udienza la prima udienza che incontriamo che ci sarà Silvia
Ok come
Mi riservo nei prossimi giorni di decidere il terzo chiunque va be'lo sapete perché abbiamo sempre fatto nella mia segreteria appena cedere parte la citazione chi sì chi chiede informazioni avrà
Entro quando diciamo in modo che così loro possono realizzarsi va bene avvocato entro questa settimana è sufficiente
Cioè che a tempi previsti che siamo già mercoledì qui fra
Bene quindi sarebbero allora oltre al perito Rosati Siviglia
Hai un altro teste di sede ci devo pensare un attimo giudice ma sì no no ma vedo già avvocato Bonzano scatti dare con dovesse non so se convocati insieme Grimaldi consiglio no
Si riserva di decidere venti febbraio dice battute Alletto delle battute del pubblico ministero io non è che stessi scalpitante avevano effetti un'esigenza organizzativa io la vorrei rappresentare al tribunale
Dal punto di vista dell'ordine di citazione dei testi che sono testi del Pubblico ministero
E dunque il pubblico ministero dispone a suo piacimento ovviamente dell'ordine quale sentirli siccome però come l'ha detto mio malgrado soprattutto malgrado Pubblico ministero c'abbiamo il cinquanta per cento dei testi in comune comune ecco a me sembrerebbe che alcuni testi sia fondamentale sia indispensabile direi sentirli immediata
Sequenza
Si tratta in particolare dei testi che riferiscono sulle medesime circostanze e questa esigenza nasce da un duplice ordine di ragioni il primo diciamo con una qualsiasi tipo di processo il teste finisce finito l'esame
Se l'altro teste riferisce per gli stessi fatti magari stanno lo stesso reparto hanno quindici giorni di tempo per sentirsi e può capitare che si scambino qualche battuta
In questo processo c'è qualcosa di più come tutti noi sappiamo già ci sono le registrazioni che vanno su Radio Radicale e dunque chi viene sentito dopo sulle medesime circostanze poteva giovarsi di quel che è stato detto prima
Ecco ragione per la quale a me sembrerebbe che almeno su alcuni testi
Al sarebbe inutile a vantaggio della gestirla della prova senza meschinità dell'allarme vantaggiosa salgano dell'uno o dell'altro presto sorgeranno soprattutto sovrapponibile necessari all'epoca domandandosi camminare concordiamo già bisogna che mi fa dire Pilar al giudice nella nella sfilata rimanere lei a dire che il pubblico ministero ha sempre paura di essersi affidati ai privati volevo farla riattivare vago ricordo gioiello false Lofrese alle appassionare quest'esigenza queste meschinerie ovviamente comunque è interesse di tutti giudice che laddove per esempio a mio parere Grimaldi Behring arrivando sentina stessa udienza
Insomma l'arco era fortissimo da Cortina per il ventitré luglio siamo in grado di dare delle indicazioni oppure
E il tredici e quindici di tu poiché qui la successiva aspettiamo giudice ci devo pensare perché poi anche l'organizzazione complica
D'accordo va bene l'udienza per questa sera insomma