Le parole e le cose - Conversazione con Miriam Camerini sulla cultura e l'identità ebraica

Radio radicale dopo un tormento e delle parole le cose la nostra trasmissione culturale andiamo a raccontare
Un spazio di approfondimento che ci farà compagnia nel corso delle prossime settimane uno spazio che cercherà di accendere una luce di far conoscere un tratto importante della nostra cultura al non solo italiana ma ha diciamo generale abbiamo quindi sulle nostre frequenze Compagna di viaggio di avventura in e questo percorso che Miriam Camerini ben trovata Barry trovata su Radio Radicale Miriam
Ben trovati a proporre allora raccontiamo questo spazio che vuole essere un momento di
A riflessione di conoscenza di tutto quanto quello che il mondo sia culturale che legato ai precetti alla religione del mondo ebraico spesso diciamo
Posti leggono statistiche un po'lo vediamo nel dibattito pubblico anche all'interno del nostro paese
Le comunità ebraiche la la presenza degli ebrei in Italia è praticamente
Sovrapponibile Cornelli sistema street con l'esistenza stessa della penisola e del continente ma diciamo
Si conosce poco di questa cultura e tradizione millenaria
E questo genera tanti problemi diciamo quando non si conosce una cosa non innanzitutto non se non la si valorizza ma soprattutto la si vede come qualcosa di distante quindi alle volte anche qualcosa da respingere i allora tu diciamo sei una figura poliedrica sei attrice divulga Trichet
Scrittrice autrice insomma ai tantissime peculiarità e e quindi un po'come vedi innanzitutto questo transfert culturale tra il nostro paese tutto quanto quello che riguarda il mondo ebraico
Qui come prima appunto gli operai italiani sono una delle di acque più antiche in assoluto perché bene o male siamo siamo sulla penisola da più di due mila anni
Da prima della distruzione del Tempio di Gerusalemme e quindi da un lato appunto c'è una presenta lunghissima e dall'altro fra le meno conosciute del mondo Riley perché si sente spesso parlare di ebrei americani
Di ebrei mitteleuropei almeno insomma fino alla seconda guerra mondiale ma del liberalismo in Italia si parla essa sempre abbastanza poco
E come dicevo appunto anche rapporto tra ebrei d'Europa è una cosa interessante perché il grado di modernità e di liberalità degli Stati europei è andato di pari passo con l'inclusione e l'emancipazione
Della sua popolazione ebraica diciamo a partire dalla metà dell'Ottocento quindi pare un po'in viaggio in due mila anni di storia recente potrebbe essere una grande opportunità
Questa grande opportunità dell'opportunità che ovviamente abbraccia varie serie
Chiaramente la prima è quella relativa lette alle ai precetti al alle ritualità al mondo
Diciamo che si interfaccia con la religione che però vedremo che in qualche modo accaduta porta
Tante derivazioni più appuntamento sarà appunto sull'uscio a battere che chiaramente diciamo nella tradizione ebraica il il giorno forse più importante ma soprattutto il giorno forse anche simbolo di di tante cose insieme e ma e poi diciamo cercheremo di di fare anche un viaggio all'interno di quelli che sono tutto quello che che comporta diciamo non solo le le tradizioni ma anche lì le derivazioni culturali che nell'arco della storia
Questo impianto culturale e religioso hanno Donato poi arresto dell'Europa e e degli altri paesi anche perché fondamentalmente diciamo le le tradizioni ebraiche su una sorta di moltiplicatore possiamo dire di intelligenze di saperi insomma sede faremo questo viaggio a ritroso scopriremo molto probabilmente che la maggior parte di dei dei precetti o delle usanze religiose voci liriche intraprendiamo all'interno della nostra esistenza hanno quel nucleo fondativo e fondante anche questo è molto interessante
Sì c'è sempre un punto di partenza comune che appunto che è quello della Bibbia poi su cui si basa era un po'tutte le tutte le cosiddette tre religioni monoteiste in fondo partono da lì e e poi però con la particolarità invece della letteratura rabbinica quindi il Talmud che sta diventando sempre più di interesse in Italia grazie al fatto che
Si sta sistema completando in questi anni la caratura
Traduzione la prima volta in due mila anni di storia che il Talmud viene tradotto in italiano grazie al CNR vari fondi istanti anche da che anche dall'Unione Europea quindi anche il lettore diciamolo non versato nell'ebraico nell'aramaico può finalmente prendere in mano una copia del Talmud e leggerla nella propria lingua
Ecco questo è è molto interessante anche perché la questione linguistica è una questione possiamo dire centrale all'interno di questa
Vicenda che stiamo un po'raccontando perché appunto la grande inaccessibilità spesso che Hillary Jo nell'impianto culturale ebraico hanno avuto è stata proprio legata alla lingua insomma diciamo dei linguaggi più universali come il latino o come diciamo odiernamente nell'inglese nel corso dei secoli hanno chiaramente plasmato possiamo dire anche la conoscenza
Delle delle tradizioni e quindi di tutto quanto quello che abbiamo
Compreso ascoltato né saputo diciamo del del del mondo che abbiamo intorno chiaramente l'ebraico crea diciamo un po'un problema di conoscenze quando manca la conoscenza
Inizia lo spessore invenzioni complotti leader insomma che gli ebrei siano questo oggetto strano e misterioso che pagare all'interno di vari continenti come me intenzioni diciamo di mettere il cappello su qualsiasi cosa insomma poi la base del complottismo è quella no diciamo nasce sempre dalla non conoscenza dell'argomento e forse quindi prendendo questa diciamo questo impegno un po'da lontano riannodando i fili di una storia
Diciamo possiamo anche fare quel tipo di lavoro cioè conoscere ma soprattutto a mare dei pezzi di cultura che possono i nostri pezzi
E di cultura non solo comune per il ceppo biblico ma anche da un punto di vista
Diciamo
Del sistema filosofico il sistema culturale insomma diciamo abbiamo più siamo più ebrei di quello che pensiamo generalmente
Certo fissile sicuramente la questione della lingua centrale come lo è stata per tutti basta pensare alla nascita dell'il cristianesimo riformato che inizia il giorno in cui l'intero traduce la Bibbia in tedesco piuttosto che le varie istanze che ci sono state dentro all'ebraismo per appunto abbandonare l'ebraico quantomeno marginalizzare a favore delle lingue locali quindi la riforma ebraiche Nitti Angier Magna con l'adozione della lingua tedesca
Sì spostare i paesi di lingua inglese Librerie formati in America parlano inglese più che pratico
Quindi c'è sicuramente la questione di accesso linguistico c'è anche una questione di accesso pazienti difficili cioè io molto spesso sento amici conoscenti che quando sanno che Sanabria mi dicono avremmo voluto andare a visitare la sinagoga di Roma Torino Milano non importa
Ma non sono riusciti a entrare e allora questa cosa si mescola un po'a una situazione purtroppo che è quella degli ultimi decenni in cui le sinagoghe di tutto il mondo ma soprattutto in Europa sono fortemente guardate sorvegliate ci sono guardie all'ingresso bisogna mandare i documenti prima per entrare
E e quindi chiaramente il visitatore così occasionale si trova spesso spia fatto
Come dicevi tu questo genera da un lato curiosità e cioè nel migliore dei casi appunto un genuino interesse fascino per una cosa che sembra un po'
Proibita l'inaccessibile ovviamente in altri casi può anche generare invece sospetto e diffidenza e portare a domandarsi ma cosa succede lì dentro che non vogliono che vediamo
Quindi noi diciamo con il mezzo a vostra disposizione che è quello delle parole e delle cose andiamo a raccontare quello che succede quello che succede nelle sinagoghe e nelle case nelle case di studio nelle famiglie nei libri
Paste anche nei pentoloni di cucina e sono sempre importanti ecco Emilia Marra racconto c'è anche un po'quali sono le cosiddette derivazioni sul tema che un portuale ai hai visto all'interno del
Diciamo del del della tua esperienza anche perché diciamo il tuo ultimo libro
Un po'racconta di questo di come diciamo il il cibo in
L'alimentazione il mangiare il cucinare sia un elemento non sull'identità ma anche di contaminazione ma la cosa interessante vedere anche un po'dal tuo punto di osservazione come visto anche cambiare un po'da quando ha iniziato ad occuparsi di queste cose qualche anno fa diciamo l'acquisita platea di riferimento anche la platea di diciamo non solo di ascolto ma di ma di interesse
Ma io vorrei che le persone appunto in Italia mi sembrano sempre più interessate ma anche sempre più preparate io sono nata all'inizio degli anni ottanta quando credo di ebraismo si sapesse veramente poco erano un po'i primi anni in quindi grava Moni Ovadia a lavorare in teatro quindi c'è stato quel primo momento per chi perché ci andava ma insomma
Per molti il primo incontro è stato quello attraverso il teatro di Moni Ovadia con la cultura
Aschenazita con la cultura degli ebrei dell'Est Europa quindi lui che è un ebreo bulgaro
Quindi di origini invece è diverso e spagnole sefardite e poi cresciuta in Italia a portata di italiani quelle prese moda violinista sul tetto da quadro di Chagall e o da romanzo di ossa affronta e per molti decenni gli italiani questo hanno conosciuto
E poi negli ultimi anni credo invece ci sia stata una maggiore Papi informazione anche grazie a a a internet ultimamente alle serie tv per esempio questa primavera
Ha spopolato su Netflix persone Freaks la serie Anholt Doxa una miniserie in quattro puntate che racconta la vicenda autobiografica di una ragazza giovane
Scappata dalla sua comunità di Brooklyn una comunità ultraortodossa cosiddetta una comunità chassis di caccia degli ebrei più osservanti di tutti ieri in qualche modo legati al misticismo
E io ho sentito i commenti e le domande curiosissima di moltissimi amici e da lei ma soprattutto e non ebrei
Che hanno capito perfettamente di che cosa si trattava cioè non hanno preso quella serie come documento un documentario del National Geographic su su gli ebrei
Mi sembra che il pubblico oggi sia molto in grado di fare appunto distinzioni tra ebrei di diverse provenienze diverse correnti di diversi gradi di osservanza e quello che ricorda vi prima rispetto al mio libro ricette precetti un po'questo cioè liberismo si può classificare distinguere in vari modi secondo me è quello della adesione aderenza osservanza dei precetti rimane uno dei criteri più plastificanti perché anche un ebreo completamente laico cioè non osservante
Appunto si definisce un ebreo lungo osservante quindi secondo me mette comunque il precetto al centro di una immaginiamo la tenda
Dalla quale poi decide lui a che distanza forzi però è come se l'impianto dei precetti fosse sempre centrale coi al di là di quale distanza uno sceglie di mettere tra sé stesso e questi e questo fa dell'ebraismo appunto una religione sicuramente più della prassi che non andrebbe Exa motivo anche per cui la parola ebrei ortodossi ultraortodossi è un po'impropria è un'approssimazione di comodo
Ecco è infatti diciamo grande risalto appunto come dicevi sulle serie televisive i forse diciamo anche questo può essere un viatico interessante proprio perché
Diciamo la serialità ormai ha sostituito anche in parte un po'la letteratura da questo punto di vista quindi diciamo c'è un'immediatezza anche rispetto a quelle che sono delle questioni legate spesso in modo contingente insomma non inutile nasconderlo è spesso diciamo il
Mondo ebraico è diciamo
In qualche modo polarizzato polarizzante sulle questioni geopolitiche riguardanti Israele la Palestina quindi c'è anche questo elemento successivo di confusione alle volte approssimazione e che si salda poi con un altro ovviamente episodio doloroso che riterrà Shoah e quindi anche lì spesso c'è questa idea un po'unificante insomma di di questo contorno e quindi diciamo sconto ornare far comprendere neanche un po'le grandi pluralità di diversità e anche il patrimonio storico è sicuramente un appunto importante proprio per comprendere anche gli avvenimenti legati diciamo al contesto geopolitico
Certa anche ne preveda alto il fatto che ogni ebreo ogni variazione l'appassiona
Allo Stato di Israele in quanto entità nazionale e alla terra di Israele in quanto erra al di là dei confini geografici e delle definizioni appunto politiche
In maniera completamente diversa cioè sempre per fermare la serie che ho citato prima parliamo di ebrei appunto cosiddetti ultraortodossi quali
Si dichiarano fortemente non sionisti allora ogni volta che capita con qualcuno di dover descrivere e spiegare questo fenomeno mi trovo a spiegare cose apparentemente complessissima e cioè e cioè il fatto che un gruppo di ebrei non desideri avere uno Stato perché lo Stato dovrà essere fatto dal Messia e non da ebrei laici non è immediato come concetto
E appunto aiuta a capire che lei punti di vista e le posizioni sono sempre più di quelle che riusciamo a immaginare
Bene allora siamo in conclusioni di questa conversazioni se vuol dire
Primordiale che anticipa un po'quello che andremo ad ascoltare nelle prossime settimane io nel frattempo ringrazio mi manca Verini per essere stata con noi davvero grazie
Torneremo a sentirci presto e grazie davvero per essere stata con noi
Aspetta presto