L'amministrazione della giustizia, la riforma del sistema elettorale del CSM, i referendum dell'86, il PR

L'odierno programma realizzato con documenti d'archivio che stavolta mi farà riascoltare registrazioni e dalla primavera ottantasei dell'autunno ottantanove con il primo documento
Li ascolterete la sintesi di un momento di dibattito svoltosi durante la campagna referendaria promossa dalla Partito Radicale denominata per una giustizia più giusta che contemplava
Referendum per la responsabilità civile dei magistrati per la riforma del sistema elettorale del consiglio superiore della magistratura il cui meccanismo di elezione dei suoi componenti era già all'epoca
Considerato all'origine dell'eccessiva politicizzazione di questo organismo costituzionale
Preferendo ma anche per l'abolizione della commissione inquirente
Il referendum sul CSM venne bloccato dalla Corte costituzionale nella novembre ottantasette si andò al voto solo sulla responsabilità civile dei magistrati e su commissione inquirente sì
Alla proposta radicale stravinse però ascolterete dunque quanto del diciassette aprile ottantasei Marco Pannella D'Alessandro che scuola all'epoca al vertice tra l'Associazione nazionale magistrati
Dissero nel corso di una trasmissione in un'emittente privata napoletano al termine veri proporre ma invece alcuni degli interventi che caratterizzarono il ventotto novembre ottantanove
Un convegno della democrazia cristiana sulla riforma proprio dalla sistema elettorale del CSM convegno introdotto dall'ex ministro degli Interni e della giustizia Virginio Rognoni
Agli inizi del due mila avrebbe voi ricoperto anche la carica di vicepresidente del CSM è sostanzialmente favorevole al sistema proporzionale con interventi tra gli altri anche dalla presso il difensore dicono tra gli ascoltatori di radio radicale che relaziono tra l'altro anche sulle varie proposte dell'epoca sul tema sottolineando eccessiva politicizzazione di certa magistratura e ribadendo la necessità di una riforma del sistema elettorale del CSM senso diverso da quello auspicato da Rognoni dall'ex presidente del consiglio Giulio Andreotti Raffaele Bertoni magistrato poi anche presidente dell'Associazione nazionale magistrati e della parlamentare comunista ma Cis
Mani ascoltiamo innanzitutto quanto venne discusso del diciassette aprile ottantasei a partire dall'incremento di Marco Pannella
Non siamo
Assolutamente convinti che la strada che abbiamo iniziato a percorrere sia ottima e devo subito dire che tutto il dibattito sino adesso polemico e fratture un tenentino
Veramente incomprensibile non è che abbiamo detto qual è la soluzione che vogliamo non abbiamo proposto una una legge noi abbiamo proposto che l'attuale situazione che vede il ministro di Grazia e Giustizia
Essere in luglio quindi l'esecutivo titolare secondo il nostro codice della possibilità di un'azione civile
Nei confronti di un magistrato no che questa dipendenza veramente vergognoso in sede teorica dall'esecutivo del magistrato venga per esempio cassata
Si risolverà il problema assicurazione con rimborsi dello Stato non ci siamo ancora pronunciati abbiamo detto che è uno scandalo intollerabile
Fisco che voi difendiamo una situazione dei nostri codici per i quali voi siete affidati in esposti al beneplacito dell'esecutivo e del ministro per la rete è una vergogna la vogliamo cacciare queste anzi
Per il resto l'unico problema è che il cittadino
Il quale si trovi dovere a fare i conti con dolo colpe gravi dei magistrati dallo Stato da qualchedun altro deve essere risarcito
Ecco questo è e mi auguro quindi che tutti adesso a cominciare dai magistrati sanno
Che il dolo e la colpa grave deve essere programmate molto spesso addirittura testo se i giudizi
Da altri magistrati la smettano di reagire in questo modo incredibile restano leggendo e mi auguro che crescono vengano da allora la vestaglia allora dottor escono lei Anna annotare van era
Beh io non andrò a votare per coerenza naturalmente però mi capita alcune volte anche se raramente troppo di essere d'accordo anche con bande
E questa volta devo dire che sono d'accordo con lui quando afferma che preferibile andare ai referendum anzi che affidare la cosa riforme pasticciate
In realtà noi siamo stati siamo e sarei probabilmente anche in futuro nettamente contrari all'iniziativa referendaria non perché contestiamo l'uso legittimo al cento per cento di questo strumento anche se evidentemente uno strumento che comporta valutazioni sui problemi di fondo i quali inevitabilmente possono vedere schierati in modo diverso repressore
Siamo stati contrari non perché vogliamo sottrarre al popolo il diritto di votare ribadisco sono d'accordo con Marco Pannella quando dice meglio il referendum anziché una legge affrettata volontà vincente color tabacco
Il discorso dello statu quo è un discorso molto più delicato perché lui abbiamo ritenuto inopportuni
Questi referendum in quanto vengono ad incidere sul situazioni come lo stesso valore vari pareri conosco sia pure tra le righe del suo discorso
Richiedono comunque un intervento legislativo e quindi rendere non sono fatti per questo
Non solo fatti perché li conosco l'onorevole Lembo partire da Leone solo far cremare il giorno
Rimuovere delle situazioni normative ritenuto ingiusto e inopportuno azzerate notifica per quanto riguarda il referendum sulla responsabilità civile dei magistrati
La materia e molto delicata per ai può comportare
O mettere a rischio la libertà delle decisioni garantite la libertà delle decisioni giurisdizionali
Dopodiché ci fate le riforme che ritenete migliori
In questa materia ma che molti nessuno che si vuole ancora nella nube d'Alema decisioni faremo un referendum fra la maggioranza era silenziosa ai magistrati che non si farà strada convinto che i magistrati la di governo
Come difesa della Corale direi l'avete usato in quarant'anni nota evitare che attraverso lo strumento da responsabilità civile si possano introdurre strumenti impropri di controllo sull'esercizio la giurisdizione cioè che attraverso l'uso improprio dello strumento da responsabilità si possa condizionare la libertà la decisione del giardino punti iniziale
Di un referendum o quando un giornale moderato come il Corriere della Sera ha intervistato i cittadini e c'è una fetta di cittadini che ritiene che i magistrati per legge che ritiene che i magistrati debbano avere una maggiore responsabilizzazione cioè io dico
Il referendum è una cosa che bisogna accettare in uno Stato dove tutti i cittadini sono chiamati a votare
E la posizione dei chi dice io promuovere essere
Però lascia il locale islamici negativo dice aiuta il referendum
Mi consentirà come loro una valutazione di opportunità sul contenuto come Pannella ha detto che a suo avviso il referendum della scala mobile era sbagliato ed io sono stato in disaccordo con lui tanto è vero che ho sostenuto il contrario adesso io sostengo che il referendum
Promosso dal Partito radicale è errato e Pannella non è d'accordo chi crede tutto fisiologico per fortuna ci sono in questo Paese quaranta milioni di persone e se sarà animata generale ogni chiamati a votare
E questi quaranta milioni di persone sicuramente sceglieranno per il meglio dico io perché non è possibile che sulla massa elettorale così vasta quindi la maggioranza che si formerà in questo settore per me andrà benissimo
E chiaro nessuno nell'area romana e intanto però che la madre la materia è tale che richiede comunque un intervento del legislatore per garantire la libertà decisionale però qui c'è una trappola dalla quale noi dobbiamo assolutamente rifugi
Ed è quella di far credere alla gente che l'unico referendum che ci preoccupa e ci sta a cuore o in qualche modo attira la sua attenzione è quello sulla responsabilità io voglio contestare fermamente il referendum che più mi preoccupa e il referendum sul sistema elettorale del Consiglio superiore
Per la semplice quanto perentoria va giù che se dopo il referendum sulla responsabilità comunque sarà possibile desumere dall'ordinamento giuridico dei principi e quindi anche se il legislatore per avventura non riuscisse ad intervenire
Ed è probabile che non riesco ad intervenire perché per la verità non mi pare se quello che ha detto anche l'onorevole Martelli esatto e credo sia esatto che ci siano i presupposti per trovare un accordo che finora pare sia completamente i mentre ma sulla legge elettorale del Consiglio superiore mamma un dato di fatto certo è che ci vuole comunque l'intervento e quando Pannella mi dice noi non proponiamo riformi la legge elettorale del Consiglio superiore mi preoccupa profondamente perché io voglio sapere una volta abrogato il sistema elettorale per la elezione del Consiglio superiore che cosa succede non si elegge più il Consiglio superiore
Rimane bloccato in eterno questo Consiglio Superiore rimane congelato la quale in violazione dell'articolo centoquattro della Costituzione che dice che deve averla da guardie ma l'anno scorso l'intero anno mille novecentottantacinque è stato impiegato dal Parlamento per una riforme alta minima la legge elettorale del Consiglio superiore
Qui per la verità forse se fosse passata quell'allora Mishima piccola piccola che prevedeva l'aumento dei membri da trenta a trentasei per assicurare anche la presenza del partito arrivare forse non avremmo avuto i referendum per l'abrogazione della legge elettorale
Preventivazione la constatazione ora sulle posizioni e un e poi c'è una connessione qualunquista ma se questo il pubblico che vogliamo sapere qual è la legge elettorale alternativa
Allora deve stare una regione fra l'alternativa otto questo è un referendum fa non si unicamente di sfascio allora ecco ci vuole comunque una legge di riforma
E allora ecco la materia dove diciamo qui ci vuole il Parlamento che bisogno c'è di fare il referendum c'è di rimuovere la situazione normativa io funzioni impropria di stimolo e il referendum stimolo non esiste nella nostra Costituzione non esista certamente questo è dimostrabile per tabulas
Per spingere il Parlamento forse a fare proprio quelle riforme affrettate di cui giustamente ma nella paura e su questo io sono d'accordo con lui
Allora erano venerati Basilio penali sono i motivi della nostra con Graziella Magister esserci pur noi come magistratura abbiamo fatto una serie di proposte
Tra l'altro contestati dal Partito radicale perché quando poi parliamo lui i radicali ci dicono che ne vogliamo interferire nell'attività del Parlamento tant'è vero che mi hanno fatto oggetto anche di una interrogazione al ministro della Giustizia per sapere perché l'associazione magistrati
Ha fatto certe affermazioni domande no poi dopo in separata sede all'onorevole Pannella cosa pensare il vostro risponde il ministro e la giustizia è una allontanandola poteri di controllo sull'associazione nazionale magistrati ma questo è un altro aspetto
Noi abbiamo fatto una serie
Di
Proposte che naturalmente giacciono nei cassetti del Parlamento che non so come razza questa è una materia sulla quale l'intervento è già dov'è essenziale e fondamentale
E allora si faccia nella sua sede propria che il Parlamento senza scomodando il corpo elettorale ad una scelta che comunque non potrà essere determinante
Perché comunque ci ho messo un intervento del legislatore
Si sia o meno un referendum di fascia come sostiene il dottor Criscuolo presidente dell'Associazione nazionale magistrati e se sia vero o meno che i magistrati interferiscono in quelle che sono le condotte
Politiche e l'ideologia chiamiamole così oppure viene nel Partito radicale lo domanderemo a Marco Pannella tra qualche istante vorrei coinvolgere nella discussione anche l'avvocato Matteo no è il dottor mattone
Oltre che il dottor Vanna e l'avvocato De Tilla
Però parto apprestando dall'avvocato Iossa
L'avvocato Luigi ossa il fatto che un magistrato cerchiamo di parlare anche in termini più semplice di quanto forse non abbiano fatto a tutti quanti gli altri partecipanti al dibattito
Il fatto che un magistrato sia abbia delle idee politiche sue particolari
è sicuramente una cosa buona perché a contribuito a rende ancora di più la magistratura indipendente ma il fatto che abbia delle idee politiche
Particolari
Posso unificare anche e poco
Essere causa di imparzialità del giudice
Io innanzitutto non riesco a capire che significa idee particolari
Tuttavia idee particolare
Allora parliamo di regola diciamo ad aiutare la direzione di RAI deve sì allora parliamo di politicizzazione dei magistrati io ritengo che il magistrato come tutti i cittadini di abbia diritto partecipare alla vita politica del Paese per quale motivo non dovrebbe si tratta di stabilire lui come poi si rapporto al momento della decisione piccoli seppur noi dobbiamo smettono con questa cultura del sospetto poi tutto il contrario nei confronti del magistrato
Il magistrato in un cittadino che ha dei suoi equilibri
E può anche sbagliare per esempio abbiamo visto e io non riesco a capire un altro punto sul quale dobbiamo smetterla una buona volta il nostro Paese è quella di parlare di processi di cui non conosciamo niente lo sappiamo proprio lì
Noi gli abbiamo sentito delle cose ma avrà ragione avranno maggiori i colleghi che hanno parlato in dando però il presidente della corte d'assise non può parlare non parla perché ad un viaggio naturalmente divise
Sirchia madre di questo processo non conosciamo assolutamente no
Certo il magistrato può sbagliare tant'è vero che abbiamo avuto qualche giorno fa una sentenza della Corte d'Assise d'appello che riformando un'altra sentenza che aveva condannato ad di primo grado
A allora sotto di imbuto questo sì deriva questo Starkey tornerà vige tant'è vero che noi possiamo fare gli appelli i ricorsi per Cassazione se il magistrato pose infallibile i mezzi di impugnazione dove Antiseri
Noi non possiamo pretendere quello che il magistrato non ci votano i magistrati un cittadino che ha diritto a partecipare alla vita pubblica che deve deve esprimere la propria opinione io sono personalmente queste una mia idea personale deposto addirittura iscriversi ai partiti perché non lo voteremo
Perché io che cos'è questa ipocrisia
Che il magistrato finge di non essere democristiane polpo in definitiva lo è quando vuole così di nascosto nella Liga uno rosa prima se quella democristiana e comunista essere socialista in modo che essa noi sappiamo in partenza
Quali sono i suoi rapporti quali sono il quale il suo modo culturale anche di concepire una certa una certa realtà ma allora domando al dottor flâneur magistrato
Se oggi o domani
Venisse ah ribaltata
Latte la tesi di devo marmo della magistrato Marmo secondo il quale Tortora e colpevole Tortora è stato condannato a dieci anni
è un errore di valutazione
Sarà solamente un errore di valutazione
Non è questione di valutazione e questa è anche questione di valutazione di prove però teoricamente le prove sono quelle che sono e possono sempre anche mutare in futuro alla dire sei dinanzi alla Corte d'appello
Poi
Comunque potrebbero aveva Dussin nuove prove potrebbero modificarsi la situazione potrebbero le quelle stesse prove esserlo dato un'aria diversa è ovvio che questa è la massima garanzia per il cittadino italiano a venire al di sopra del del giudice di primo grado i giudici di secondo grado la Cassazione eventualmente ha di nuovo partire da zero e ritornare la trota altri due tra due o tre gradi di giudizio questa questa massima garanzia del che dell'indipendenza del magistrato
Del dello Stato democratico è proprio quella che mi sembra che in questa sera stiamo cercando di approfondire in relazione a questi altri tentativi che io dico sono fuorvianti perché quando noi andiamo a prospettare del questi voli di linea
Referendum legislative sulla responsabilità dei giudici non si dice come stiamo dicendo qui stasera pacatamente modifichiamo la legge troviamo nuove sistemi tra cerchiamo ma io ho sentito delle radio
Ho delle dei mezzi di informazione del pallone di impunità del magistrato padovano di privilegi assurdi di questa casta
E allora mi pare che scusa pur nel rispetto dei ruoli di ciascuno si vuole fuorviare ribollono attenzione del cittadino su questa fa state casta non è non è pare l'album diamo una polizza vita al discorso io sono contrario a queste impostazioni come lei dice a tutte le strumentalizzazioni di qualsiasi tipo che quasi parlo solo di tour trovandoci stando centinaia migliaia di persone innocenti che vengono condannate poi vengono gonfiati
Si vuole si può un il problema sulla questione della mentalità del magistrato della cultura del magistrato ed è il modo come il magistrato si inserisce in una certa area noi abbiamo tot capita tot sententiae non solamente dal punto di vista del brocardo latino che diciamo da Hamas anzi amareggiata
Di fronte a certi tipi di decisione ma dal qui non abbiamo unicità di indirizzi
Un'unicità di metodologia quando l'interpretazione della prova e anche nel campo civile
Noi abbiamo delle della degli studi straripamenti e addirittura il magistrato c'è prende iniziative che lo stesso codice di procedura civile non consente che vi prego
Allora guardi Dormitio PdL dal quindici deve essere in nel nostro Paese
La problematica della riforma dei codici per esempio di grammi sistema accusatorio vuole sapere va bene che cosa ne pensa su questa questione del sistema accusatorio è che lo fa detti in Parlamento su queste questioni
Perché per esempio tutti i bollori sistema accusatorio mandata a vedere che cosa sto che si sta verificando in materia di veneta al governo
Questo sistema accusatorio propugnato a chiare lettere viene poi nella pratica cioè Lerna normativa della delega calpesta
Perché il sistema usato ora innanzitutto le superfici vogliamo mettere d'accordo non ci vogliamo mettere d'accordo ecco ciò che ci divide significa innanzitutto un nuovo modo di acquisizione della prova
Uno riacquisizione da Novi Ligure un magistrato nel verbale il controllo ma non può usare la par condicio tra Udinese l'accusava una chimera e allora ha ragione voi Vassalli chiamando lo scorso sul Messaggero affermava
Dicendo poiché vi aspettavo da questo Consiglio non tanto la mentalità dei magistrati io invece dico bisogna riformare il codice sia costretto entrare il sistema usato dal nostro Paese
Reato il fido li possiamo avere la par condicio tra accusa e difesa un getto comando evidentemente che andremo poi a fare i conti con questa mentalità del magistrato picchiandolo si evidenzia tra in tutta la sua evidenziazione tetto del magistrato allora oggi potremmo incominciano a parlare di potere
Vengono esordirà straripamento di potere eccessivo debito metodologia della prova che privilegio il sospetto
E non certamente la prova
Giuridica quella che ci hanno insegnato
Sui banchi dell'università quante cose diverse avevamo imparato sui banchi dell'università non abbiamo mai applicata
Ed è un ente
Pensiamo all'etica non abbiamo prove ampi da gli indizi che cos'è l'indizio è un adesso io dico che dopo lo sciopero degli avvocati a Napoli citando Ricucci un atteggiamento della magistratura o che non punti di io non è che faccio di tutela dei baci ma qui ci sono magistrati presente alla settima sezione penale
Della quinta sezione della e anche in altre sezioni dentro devono incominciare a fare i conti con una realtà formatasi quattro perché mi sembra che si abbia assunto un atteggiamento ampia e non voglio di Landi
Che incomincia a destare del enormi perplessità ed io questo lo sottopongo al inviato al procuratore generale Dexia
Il quale osservò che all'indomani noi avremmo avuto anche a lui un nuovo modo di concepire le cose allora io dico sì sono d'accordo io non posso intanto nel senso più giù
Tutti quanti alla stessa maniera farei lo stesso fa lo stesso errore commettono questi magistrati univoca nei confronti del quale voi
Non facciamo nostra critica portiamo avanti allo stop sono allontanare Ocalan nel verde
Chiedo scusa un tratto Novate Valerio ne ha facoltà di sì non mi devi dentro
Guardateli nell'orario di lavoro no possiamo fare tutte e due continuano ad avere qualche allora al parafrasando sì allora orario avvocato non fermare aiutando nel Meridione aveva erogazione sono tornato onorevole raggiunge ma una parola che non è una scusa avvocato ripassa le chiedo scusa anch'io ho interpretato forse che lei avesse interrotto
E forse non poteva fare nuove dopo informe come stavo dormendo il suo intervento però allora avrebbero una da prima che l'avvocato Maiorano che voleva prendere la parola allora io vorrei dar lavoro consentito l'interruzione allora consentiamo questa in nome della tolleranza percezione allora
Chi magari tornerà allora guardiamo mega insieme è l'avvocato l'ombra allora noi tra l'altro il difensore di Guarnerio Alfredo accusato da panico differiti il suo killer mancato
Allora quando killer non mio dietro al terzo dito da come dicevi integrazione e allora d'accordo con no dicevo togato rilanciarne quando sosteneva il collega Iossa
Faceva anche riferimento episodi specifici per cui non ha voluto dare corpo al fatto in sé seppero troppi diceva cioè che ancora oggi sono i cosiddetti ricordi di e giustamente diceva e da parte di alcuni magistrati perché Iossa me ne darà atto
La maggioranza dei magistrati a Napoli è stata sempre secondo me in un rapporto diciamo di giusta misura nei confronti di efficienza
Quando ha con le eccezioni che comunque poi provocano situazioni di questo genere e comunque vanno evitate
Vanno vanno isolate vanno certamente risolte sotto il problema proprio del chiarimento innanzi alla sede competente se mi è consentito perché e proprio per colpa di certi episodi e di singoli personaggi che un rapporto tra avvocatura e magistratura chi qui
Proprio qui a Napoli importante sia improntato alla massima collaborazione alla massima lealtà o essere incrinando e provocare
A dispetto
Di ci impone certe situazioni può provocare appunto una una idea certamente non esatta ma contorto su quello che poi sarebbe la reale complessiva ma
Non è io quindi sorpreso è la terza volta la parola senso lo Stato metteva al sistema esattamente a vista era una regolare finora non ha non non ritorniamo sul tema
Tradizionale dei conflitti generici
Tram mostrati bene prenderne uno per uno e maggior dichiarò dei fatti
Sui fa su quei fatti ci sono dei contrasti perché altrimenti diventa un discorso che non può dire mai messo una soluzione perché evidentemente ci troviamo
Sul due bande completamente diverso
E abbiamo anche una concezione
Diverso è retrocesso e forse anche una una concezione dei rapporti e evidentemente questo procura dei contrasti
Però io dico scusa giro capire sino all'Arsenal ecco facciano aveva noi è lodevole perché io non ho mai
Inusitate venire a fare il Coriolano recensore politica in ordine evasione allora non è lei la allora io concludo
E dico non abbiamo fatto due anni di astensione intervallata
Dove abbiamo messo sul tappeto una serie di fatti specifici abbiamo interrotto l'astensione abbiamo ripreso tutti a lavorare in un clima difficilissimo e allora a questo punto
Se c'è da parte della magistratura
Una rivalsa e allora bisogna anni Harris cambiare dobbiamo anche noi cambiare metodo edito fatti precisissimo
Momenti precisi e cercare su questi fatti precisi anche il consenso
Il rappresentante l'Associazione nazionale magistrati non so che i cardinali mi sono innegabili lavorato abbiamo avuto in linea con gli elefanti curiosi consiglio dell'ordine abbia pazienza
R. abbiamo avuto questa situazione che il ministro Martinazzoli si rammenta aveva accettato di fare un'inchiesta amministrativa chiamala come vuoi sul
Tette consta pace Pannella dal coso di Gesù quindi alle alle porzioni ancora emanato dall'identica interrogazione a Saint Gobain vogliamo andare a però insomma non è una metafora Favaro doveva lavandaia a voi andare a finire San Benedetto e il presidente mi ha fatto il Totogol sulle mani
Che significa tutto avvocato alla sala levare nell'autobiografia che cose però è anche lui esce fuori Boggi
Si è adeguato diciamo che una certa atmosfera un getto prima e chi no
Avvocato rossa io voglio intanto a ricordare che siamo collegati legge sopra i ragazzi la gravidanza non avranno
Su tutto il territorio nazionale Graziella i sacrifici dei ragazzi radio radicale diamo sindaca panelle cosa sta facendo dopodiché il va servo al secondo filmato simile
E no per secoli adoperava banco bentornata un avvocato un attimino e l'avvocato ritirato riguarda strettamente all'argomento civile io vorrei allora nell'inciso sì prima del precedente firmato ho sentito dire sino alla Pamela risponderà
Criscuolo adesso pubblico corre sul piano secondo non ha corrisposto come no è perché è un'orchestra una parola buona ma insomma sono operative
Chi se non rischiamo di farlo anche dopo il terzo no no assolutamente area bresaola ossa non quello che so che misterioso non solo io lo rispetto lumi pone delle domande anche se non se ne accorge qui devo rispondere cioè raccolgono fatto allora ne ha fatta una veterinaria che siano delegati dove in realtà possono i problemi sollevati da Criscuolo anche che sono molto importante l'avvocato Renato tutti ve lo ricorderete voi ascoltatori accede al momento fa detto io voglio sapere che cosa pensa pannello che cosa fa normalmente no che cosa pensa che cosa fa sulla riforma del codice di procedura penale con il rito accusatorio cioè
Devo dire con all'avvocato José
Non ritenevo necessario ma li manderò degli atti parlamentari dai quali risulta che quella celebre per l'iniziativa riforme proposte di riforma Conso Pisapia cioè di una commissione turistiche ha lavorato per molti anni dal settantasei dal settantasette che era monumentale elogiata per tutti quanti
In sede parlamentare si chiama progetto di riforma Pannella perché io nel dicembre settantasette l'ho preso lo presenta tra a mia firma perché non potevo mettere Pisapia e contro lealmente ho detto nel
Presentazione della legge qual era l'origine e da quel momento sono stato battuto almeno ti manderò curioso perché questa è una cosa che Porto Tolle esatte anche sul tuo partito ed è un uomo che Lombardo comuniste Beato Luigi Nappo partito e cosa fare una
E almeno dieci volte quando noi quando come quella della legge sui pentiti kilowatt quando voi avete votato la legge sui pentiti quando voi avete votato le leggi Cossiga quando voi avete votato le leggi che hanno stravolto
Il processo penale in gran parte dei magistrati ci hanno accusato gli hanno accusato di costringerlo a sorpresa
Ogni volta gli ho chiesto l'inversione all'ordine del giorno perfino peraltro già lui perché si decidesse quindi io quello che è peggio del faccio
Ebbene tu magari invece un po'partito a pensare a farlo perché così noi eravamo quattro qualcosa abbiamo fatto Bojano quattrocento una parte dell'arte hanno fatto dall'altra parte
Contro la riforma per le novellistica reazionaria continuamente che ha distrutto certe possibilità dei magistrati
La seconda domanda che mi hai fatto che cosa penso da inchiesta amministrativa del signor ministro ma ti rispondo avete fatto livelli Dio l'estate scorsa perché volevamo proporre una indagine parlamentare sulle sue azioni giudiziarie per la verità e ti dico che avanti ieri il deputato Teodoro non deputato del tuo partito però insomma che fa debito Alinovi presenze ha chiesto che nell'ambito della Commissione antimafia
Ha chiesto formalmente avanti ci sia un'indagine non Amistadi avevamo fare viveva con fare sornione
Ma della Commissione antimafia antimafia sulla situazione anche quella giudiziaria socializzazione complessiva a Napoli intermedia Morra ivi compresa la situazione quindi mi pare che su questo lui stesso il raccordo come e per una volta in disaccordo col dottor Giordano lo dici ma e questo è nel vostro costi qui risposto Iozzo disordini rispondergli osserva il potere con i fatti
Adesso viene fuori una cosa del presidente Criscuolo e li devo dire e bello per l'iniziativa perché piccole realtà dovremmo stare a parlare della giustizia Napoli come napoletani la conoscono con episodi
Precisi così come dev'essere la Schena il quieto vivere e quello che non abbiamo visto i mastini napoletani stanno perché a Napoli sono centinaia di migliaia di persone che conosco fa rivali poi vestiva sempre no andando in una situazione nella quale la grande maggioranza della magistratura campana
è la prima vittima nella sua onestà la sua quota di lavoro e se non lo pensasse non lo dire ne conoscete abbastanza
Non ho mai paura
Di avevi anche nemici potenti che offrono minori Mila sono gli ordini ad essere in linea dalla situazione di potere così come tutti coloro che hanno ideali politici i valori politici qui a Napoli da difendere
Se li trovano distrutti dalla partitocrazia da chi comanda e chi ha il potere io credo che chi ha il potere giudiziario a Napoli non solo quello ufficiale
Ma anche quello sostanziale in effetti innanzitutto colpisce non solo l'immagine che il GRA ma l'identità del magistrato napoletano
E io potrei fare qui su una temere di nuocere
E quindi non lo faccio
Cosa un elenco di magistrati la cui condotte sicuramente esemplare per esempio si è parlato tanto di altri errori
Quelli che hanno assolto come è noto la marca che era giusto che saranno assolti solidissimo nel dubbio che hanno assolto Lamarque condannato Couto hanno assolto Tortora che hanno assolto Pasquale couturier giusto ne sono felice perché evidentemente gli atti potessero perché e condannato Tortora oltre a un passo questo tipo di che sentenza veloci senza avere però però costa allora sull'orlo di una quello che davvero è iniziato con i suoi limiti col suo carattere ma è certo quando iniziano diciamo questo lavoro l'ha iniziato a rischio
Per intellettuale anche il fisico eccetera di ben diversa natura di quando si era creata questa cosca che ha fatto il tredici e il diciassette giugno dell'ottantatré ma il problema posto dal risponde molto importante dice i radicali si sono voluti
In una interrogazione dicendo l'associazione magistrati si è pronunciata cosa ne pensa il ministro su la risposta te la do
Perché io c'ho pensato veramente buono telefonati anche voi stiamo sempre in giro per convegni facciamo Magistro
Dunque l'associazione magistrati come è noto rappresenta o è rappresentata tranne uno
Tutti i consiglieri del CSM
Cioè né in CSM
Gli sono tranne uno forse quello del sindacato rappresentanti dell'associazione magistrati dalle varie sue correnti d'accordo fin qui cioè tu se presidente di una associazione alla quale aderisco e della quale fanno parte a vario titolo di sotto corrente tutti quanti questi del CSM il cui c'è il CSM ha dei poteri disciplinare importantissima dei dossi Poteri sui magistrati
Cominciamo col dire che c'è sempre un luogo di potere sui magistrati con l'esercito a Breno ma questo è un altro discorso ma è così
Ebbene voi subito prima ancora di leggere il testo
Avete fatto dichiarazioni di fuoco contro questi referendum di fuoco perfino subita prima gli agenti ricordi sollevando i problemi di legittimità di sospetto sulla legittimità costituzionale di uno almeno di queste ore
Ebbene come voi sapete per legge la Corte di Cassazione prima della corte costituzionale dovrà riunirsi per stabilire le la ricevibilità de richieste
Di conseguenza voi CSM anche se non in quella sede formale ma voi a nome di tutti i magistrati italiani anche di quelli che in Corte di Cassazione dovranno con serenità
Criscuolo conseguita stabilire se sono legittimi o no si troveranno a dover fare i conti con un pronunciamento della loro associazione che dice che ci sono forti sospetti legittimità
Con una situazione di GSM con tutti i poteri che ci stanno la serenità non è Nouri col referendum
Che toglie il ministro è disponibile a discrezionalità interni responsabilità civile che col piano l'indipendenza ma voi la colpite la serenità della cassazione su questo quindi che attenti a dei problemi di diritto come abbiamo la certezza di essere
Non è intermittenza non intermittenze i radicali pongono questo problema rendetevi conto caro Criscuolo che ogni volta che voi vi pronunciate
In realtà rischia di avere un effetto tra virgolette anche involontario altri soprattutto per quel che riguarda concertisti
Involontario di terrorismo ideologico nei confronti della del magistrato e la Costituzione garantisce l'indipendenza del giudice non l'indipendenza della magistratura associata attraverso i propri dirigenti costituiti in un certo modo
Quindi era presumibilmente dire che dalle tre questioni che mi sono state poste io credo che la risposta non è equivoca
Anche se mi auguro che prima che però finiremo qui dentro volevo un istante tornare appunto alla giustizia napoletana in concreto non solo attraverso un procedimento processo di Corte d'Assise che poco conosceva credo alla grande maggioranza se non attraverso la stampa
Ma attraverso invece questi maxi processi in particolare quello non di tortura lo quello della primo secondo e terzo troncone
No di quella cosa che è sicuramente la gravità enorme perché voglio anticipare solo io dico chiaramente da molti ha fatto delle denunce
Che la mia convinzione che è andato esiste ed oltre
Un gruppo associato per delinquere perché questo significa Intel questo io affermo che io non faccio sospetti
Che include alcuni giornalisti alcuni magistrati e alcuni pentiti o camorristi
I quali hanno interesse a sostituire gli e l'hanno dimostrato a mio avviso ampiamente attraverso moltissime notazioni di norme scritte
E di norme perentorie hanno dimostrato in realtà di voler sostituire l'interesse è doveroso e legittimo all'indagine alla precostituzione invece di certi risultati resterà chiusa da un esempio
Per dire come Napoli queste cose dovrebbe essere tutta la legittima suspicione perché costoro questo gruppo di potere
è un gruppo di potere che colora disse
E che adesso ha sempre più potere al CSM
Attraverso il Paese che non a caso ha scelto quella dalla commissione che riguarda i trasferimenti di Avedon non ne siete quelle ideologiche sulla riforma subito
Quella foto sui trasferimenti dei magistrati sono nell'assegnazione degli incarichi improba la spinta di poteri giunta anche quel appartiene appunto comunque le legittime e doverose competenze il CSM secondo fra la legge quella parte non la Turchia però ecco devo dire questo andato lì clima di legittima suspicione grazie a questa Bar questa componente giornalisti
Tant'è che la mia l'azione della giustizia Annapolis della giustizia giusta fatta di magistrati e ignorata
E dopo questa denuncia pubblica e faccio qui a rete su da più di un mese il presidente che ha ricevuto
Terzo troncone
Del maxiprocesso
Del quale a Radio Radicale come degli altri tronconi noi abbiamo dato la cronaca ognuno nei giudici come faceva i confronti Cariello prendeva cinque persone che va be'il pentito oggi al quale gli altri invece dichiarando il pentito che aveva perso decida chi è devo dire francamente comunque diciamo classico e i classici ai conservatori sono il più rivoluzionario ma a mio avviso ormai nel nostro Paese più seriamente quelli che hanno il coraggio di mantenere almeno in alcune buone abitudini progetti processuali
Proprio anche di costrutto tutto dunque il presidente Carella ecco beh ha depositato le motivazioni della sentenza con la quale il presidente Carrieri
Tra badate bene hanno condannato le stesse percentuali degli altri due tronconi e che è stato più liberale e via dicendo le percentuali state identiche io ho il forte sospetto che copresidente Cariello siano stati condannati camorristi
E siano stati assolti gli innocenti mentre nel primo troncone ho il forte sospetto che sicuramente sono state dei condannati degli innocenti e molto probabilmente anche assolti dei camorristi come molti credo a Napoli ritengono perché gli errori ebbe da un mese è stata depositata
Questa sentenza queste motivazioni sono in dignità tecnico-giuridica in linguaggio sicuramente del livello della conduzione processuale di questo magistrato
E che tutti possono giudicare voglio dire io lo dicono conosce perché grazie a noi voi riconoscete perquisito pretori diritto
Ma vi sono decine di migliaia di telespettatori di ascoltatori di radio radicale di attraverso la l'ascolto delle registrazioni complessive del primo secondo e terzo hanno la loro opinione lo dico loro ce l'hanno non ha infranto ma si ricordi uno quello del terzo troppo
Ecco perché ebbene questa banda di cronisti giudiziari
Che hanno nel che hanno violato sistematicamente
D'accordo con dei magistrati che li hanno ispirati
Il segreto istruttorio
Con false violazioni del segreto istruttorio perché dopo che gli atti verbali depositati queste violazioni che colpivano definitivamente l'immagine di Tortora e di altri ecco questi qui non hanno scritto ancora un rigo
Sulle motivazioni per il primo troncone da prima pagina
Il secondo la seconda e sul terzo perché perché quella motivazioni sono lo dico voi operatori del diritto vi prego di andarvene prende una requisitoria nei confronti dell'istruttoria cito solo due fasi che sanno già che citavo prima
E chiudo digitale esattissimamente
Una frase
Qui era un inciso queste istruttorie
Che si è chiusa prima ancora di aver decollato
Ho citato e a proposito di bar dopo un'analisi approfondite e tutto quanto nella motivazione della sentenza della terza sezione viene detto
Che dall'opera dal modo con cui è stata condotta l'istruttoria
Si è cito credo proprio testualmente
Si è
Indotto in un bar
Un interesse a mentire
Sì è indotto Ibarra un interesse ideologico e pratico a mentire nelle sue denunce poiché il bar
Si è ritenuto in realtà sollecitato a deporre su cose che non conosceva e a tralasciare quelle cose per le quali si era pentito
Questi duecento terzo accendi questa sentenza su queste motivazioni che mi pare dall'importanza viene dimostrato dalla dirigenza della ricerca questo presidente ha scoperto però che nemmeno le difese
Chiedo scusa chiesto agli amici avvocati
Ha scoperto che non è dico il primo fatto per primo marito ha scoperto che c'è
Una cosa molto strana
Per quel che riguarda bar barra che in dieci mesi avrebbe fatto mille nove ebbene Laterza sezione la la corsa al terzo troncone ha trovato che bar ha denunciato un numero infinito di persone nello stesso ordine
Che era contenuto indumenti di segnalazioni di sospetti da parte della polizia tre anni prima
Cioè tre anni prima era venuto un documento di polizia segnalava integrale dei perché dei sospetti
Quando barra
Stranissimo
Ma come se lo conoscesse come se non gli avesse messo sotto il cielo su questo su questo su questo su quel ecco una ebbene naturalmente Natoli tutta l'Italia
Non ha avuto il diritto di satira e nemmeno un rigo
Disinformazione in questo caso non è solo a Napoli il diritto della difesa il diritto all'immagine all'identità ma il diritto della giustizia diversi giudicata per come è nel suo complesso
Si fa l'Apologia di affermazioni giudiziarie
Condannate all'unanimità dal Parlamento europeo che nella sua sezione giuridica cui sapete dichiara
Di riconoscere Conte contro Tortora
Gli è fumo e abbondante di persecuzione Tipper cito all'unanimità al Parlamento europeo
E personale e politica
Questa
E su questa se ne fa l'apologia e sei parla su tutti i giornali ce ne parla di allora ha ragione chi offre
Ed è l'unico torto
Figuratevi quanto è vero per altre migliaia e migliaia di persone sono in rosso
Tutti sanno vendere ghiaccio vai fra gli innocenti aveva anche fra i colpevoli
E tutti dirà se ce n'è bisogno
Che questa nostra battaglia su Tortora non è per tortura tortura potrebbe essere adesso si potrebbe essere un deputato stimatissimo del Parlamento europeo in assoluta libertà fino all'ottantanove prossima rilevazione Tortora in agli arresti domiciliari ha rinunciato spontaneamente quindi lui è come se fosse stato condannato assieme agli altri imputati quindi nessun privilegio e credo che anche questo la gente ormai l'abbia dimenticato perché si è fatto il venti dico semplicemente ecco questa la realtà della giustizia quando le sentenze se non sono conformi degli interessi la certa camorra napoletana
Vengono censurati
E quando invece
Solo conforme quell'interesse sono esaltante io dico che un fatto di legittima suspicione ingrata
A favore badante dell'ottanta novanta novantacinque per cento della giustizia riserve i magistrati napoletani
Ritengo che noi rappresentiamo in questo nostro rigore sicuramente la maggioranza silenziosa
Dei magistrati i quali insomma sul vostro sistema elettorale sono rappresentati così come i comunisti sono arretrati dal pc così come i democristiani proprio aveva deciso a sorpresa di poco Emma
Noi viviamo in un paese nel quale l'amministrazione della giustizia si svolge giustamente sotto il controllo la critica anche dura di tutto l'opinione pubblica della stampa sui processi in corso si dice tutto quello che si deve dire
Si fanno interviste le la interviene la televisione interviene la stampa
E nessuno di lui ha mai pensato
Giustamente che la serenità del giudice venga intaccata da questo che è una forma giusta di controllo demografico sull'esercizio del Giurì
Sì informazioni riguardare sia mi pare che sia un dato ricognitivo basta prendere qualsiasi giornale rosse si rassegna stampa e si constata questo
E allora trovo coi strano e secondo me ingiusto dire che l'associazione magistrati che a sua volta esprimere giudizi e fa
Delle valutazioni ossa svolto condizionare qualcuno
Noi non condizionano nessuno perché per fortuna
Possiamo dire a voce altra cosa davvero ogni momento centrale ancora non è condizionabile da questo tipo da qualsiasi parte venga di critica
Perché nel momento in cui il magistrato si metteva toga fa essere realmente indipendente e non subisce condizionamenti da parte di nessuno compreso l'associazione magistrati in un comizio
Assolutamente nulla queste rubato che attendevo
Ha puntualizzato perché mi sembra fondamentale
Responsabilmente condizione ho capito all'animale allora solenne Palermo in chiusura di responsabilità civile scenderemo in chiusura noto lappone avvocato dell'avvocato mattino
Ma quali difficoltà abbiamo messo alla seconda schiera si evince che questo un palazzo nudi giustizia dovrebbe risolvere parte dei problemi ma quali difficoltà di ordine logistico si presentano nello svolgimento della funzione difensiva
Nella nostra città avvocato Regina
Dunque io vorrei accennare un momentino due e riflessioni sì su tutto il dibattito che sia dato svolgendo in questa tavola rotonda la prima riflessione e che siamo troppo impegnati su questi grossi processi
E abbiamo perso di vista che la società si articola su funzioni su settori completamente diversi Tucci io vedrei molto una magistratura impegnata per la combattere le sofisticazioni alimentari per tutelare il territorio per intervenire nei all'interno dei conflitti nell'ambito dei rapporti familiari una magistratura che interviene anche in forma di supplenza
Nel settore delle abitazioni una magistratura che interviene dei conflitti all'interno delle impresse come lui è stato fatto come lei sa l'ago e il filo sul con loro
Sì una magistratura che però attribuito non è ancora riuscito ulteriori una magistratura in una somma rovinare una magistratura insomma impegna su un fronte che se trova una risposta adeguata funge da profilassi da prevenzione della giustizia
E allora mi pare che a questo punto bisogna fare un grande sforzo anche su noi stessi per ritornare alla realtà e alla verità della giustizia
E Milici da un magistrato che adesso sta al Consiglio superiore della magistratura che proviene dal civile
Che c'è anche una tendenza nella rappresentanza per la magistratura avete rappresentanti che vengono dalla giustizia penale
Questo è un fatto pericolosissimo
L'ho fatto anche dannoso
All'interno
Della dell'intera amministrazione alla giustizia allora il nuovo palazzo di giustizia Novara sui giustizia
Dice Martinazzoli
Dice a Napoli la giustizia civile potrebbe funzionare perché ai giudici e alle strutture sufficienti e a un nuovo palazzo di giustizia che potrebbe già essere utilizzati il TAR
Non viene utilizzato
Diciamolo chiaramente
Perché c'è qualche settori della magistratura
Che mi pare che questo che ostacola l'editore Angelo Ventura rovente ci sono isole dell'Adriatico gravi ora che richiede che nel nuovo palazzo di giustizia debba accedere l'intera amministrazione della della giustizia
Questa è una prima remora attuale
Cioè è un cantiere ma è anche vero che si potrebbe già programmare nei nei dodici mesi il funzionamento di una
Io lo dica avvocato sarebbero disponibili ad andare in parte Alborosie giustizia infarto rimaneva resa invogliare i milanesi aveva trattato utilizzati nelle more
Per evitare vorrei locale bravo sceneggiatore Venezia rionale dei minorenni ed allora quando storiografo affermiamo essendo è pronto
Il il lotto naturalmente a poi con la messa in funzione che riguarda il tribunale dei minorenni che già invece
Poi c'è ci sono degli ostacoli da parte delle amministrazioni comunali
Dice Martinazzoli però ci risulta che non starebbero provvedendo a risolvere dei problemi di infrastrutture e di allacciamenti però diciamo la vita questi non sono problemi di lungo termine
Se veramente ci fosse una volontà generale
A far funzionare questo nuovo palazzo di giustizia
Volontà che la magistratura dell'avvocatura e volontà politica io credo che i tempi che vengono indicati
In un anno un anno e mezzo possono essere possono essere rispettate ma questa volta non ce non ci sono degli interventi sul funzionamento del nuovo palazzi giustiziò volevo dire un'altra
Un'altra cosa che riguarda la dichiarazioni Martinazzoli che i giudici civili a Napoli lavorano poco lo ha dichiarato
L'organico napoletana
Non dico che al completo ma è sufficiente per far funzionare la giustizia ci felici mila sentenze io vorrei rispondere no vorrei rispunta questa affermazione di di Martinazzoli
Il quale non ha contezza del mi ha detto che rispetto ad altre sedi giudiziarie Napoli non osano nella nostra rispetto ad allora dato un giudizio di assoluto ora rispetto ad altre sedi giudiziarie sedi giudiziarie e che hanno anche un contenzioso civile veramente ridottissimo rispetto al contenzioso civile napoletana io non credo ecco
Per conoscenza diretta
Che i giudici attenti al Civile
Siano in numero sufficiente ma non credo nemmeno che siano in un nuovo però tale che possa consentire una risposta decente nell'ambito della giustizia civile così come credo e questo difetto in questo caso la magistratura che la produttività scarsa di un fetta della magistratura civile sia estremamente ridotte perché c'è un grosso impegno di produzione nel settore civile
Abbiamo penalizzato il dottor mattone non ce ne voglia la parola dopo la volante io non trascuro certamente quelli che sono i problemi in strutturali quindi a partire dall'edilizia giudiziaria sono problemi assai rilevanti però naturalmente sarebbe sbagliato
Ridurre la crisi della giustizia a un aspetto soltanto che appunto ha pure il suo spazio
Cioè ci sono problemi da affrontare di ben più ampia portata che investono tutto il paese sono problemi relativi soprattutto ad esempio alla professionalità del magistrato che negli ultimi dieci anni si è trovato a far fronte a tutta una serie di processi che hanno dimensione collettiva nazionale
Alla quale non era abituato ci sono problemi che riguardano la organizzazione degli uffici e in particolare la esigenza di limitare il potere dei vertici giudiziari che queste veramente senza fare abuso di Pavia espressioni infatti tante un potere mormone articolo un potere e che non ha più uno spazio in un paese in cui anche organizzazione anche l'ufficio del giudiziario deve convenire a certi criteri di partecipazione e di democrazia
Vi sono problemi che riguardano e se ne è parlato la riforma urgente del Codice procedura penale lasciamo stare nello civile nell'ordinamento processuale civile ne abbiamo parlato prima
Ci sono problemi per esempio a proposito del spazio della difesa che riguardano sia la difesa d'ufficio ma soprattutto da tutelare in un ambiente è un discorso mai dimenticato pressoché dimenticato
Ma ha ripreso perché questa tutela dei non abbienti cioè di coloro che hanno un reddito assai modesto che non possono permettersi
Un avvocato e è un problema veramente ancora spinoso introversa del Parlamento su questo quest'anno quest'anno tutto per patrocina dicendo credo grazie al nostro intervento metà degli anni si i magistrati sia riconosciuto
Su questo forse possiamo sperare che siamo qui c'è un ingenuo da sito ancora in alcune stanze al momento giusto ad uno stanziamento Lantana sistemava aproposito di organizzare un giorno vennero ecco tante adesso vorrei tornare un momento cioè collego questo che ho detto al problema dei referendum anzi di uno dei questo della responsabilità civile anzitutto siccome alcuni ascoltatori possono non conoscere appieno quello che l'ordinamento dei dei magistrati Vanzi tutto precisato che esiste e che non non è che essi si sia un'immunità o impunità esiste una responsabilità disciplinare che proprio nell'ultimo quadriennio
Perenne di gestione il Consiglio Superiore Magistratura portato anche all'istituzione cioè voglio dire al licenziamento
Di alcuni magistrati fossero essi piduisti o legati a organizzazioni camorristiche o mafiose e in altri casi credo che funzioni ancora troppo poco credo che vi siano sacche di inerzia di negligenza
Sì debbono essere inglobate da questa azione disciplinare ma comunque esiste cioè ecco io vorrei dire sul referendum relativa alla responsabilità civile non ritorno sulla legittimità e sui pericoli però mi interessa
A sottolineare come secondo me sì invitò se alla gente un messaggio un po'sbagliato ecco come se si si viene a caricare
Troppo questo referendum di capacità taumaturgiche a me sembra o almeno molto disastrosa e i no no se ma non signore di in questo momento sono in polemica con i promotori del referendum voglio dire che questo problema della responsabilità civile
è un problema secondo me è marginale nell'ambito di una situazione giudiziaria che fa acqua da molte parti alcune delle quali ad alcune delle quali ho fatto riferimento e così mi pare che un messaggio non molto chiaro ma chi ci vorrebbe più tempo
Viene forse inviato con l'altro referendum sul Consiglio Superiore la magistratura
Riguardo al quale si è pure parlato di conto di corrente o Croazia ed altro ecco questa parola e evoca un po'un'altra parola un po'un trafficante che quella della politicizzazione
Prima qualcuno ha detto che il magistrato può fare politica può avere una idea io dico che per fortuna dagli anni sestine anni sessanta in poi la magistratura se aperta io direi che non è soltanto un rischio compatibile
Con la struttura dell'ordine giudiziario quello che il magistrato abbia le posizioni biologia io dico che questo è stato un seme assai secondo dalla fine degli anni sessanta I Semprini dai sette gli anni settanta in poi e guai se si tornasse indietro
Anche perché sembra quindi dire cose tra noi e scontate ma vanno dette ad un vasto pubblico la famosa la pretesa apoliticità della magistratura degli anni Cinquanta e Sessanta era soltanto l'appiattimento su una posizione conservatrice ecco quindi vorrei che anche su questo referendum relativo al Consiglio Superiore Magistratura cioè si dicesse
Si uscisse forse da dall'equivoco ciò che cosa sono questi gruppi di magistrati che rappresentano la magistratura al Consiglio superiore sono espressioni di orientamenti ideologici ogni orientamento ideologico per un sistema di mediazioni assai noto in un sito in un regime istituzionale non può fare a meno di alcuni rappresentanti ecco quindi mi sembra che anche a questo proposito bisogna fare una riflessione campane capire davvero e concludo da che parte stanno i reali mani della giustizia e quindici gli strumenti di azioni più gente
Avvocato Mattiello siamo in conclusione abbiamo ancora pochissimi minuti può essere ritenuta allora sufficiente l'attuale legislazione in tema di responsabilità del giudice
Una risposta break l'attuale legislazione in tema di responsabilità del giudice
Costituisce un argomento già ampiamente dibattiti battuto specialmente tra soggetti e persone molto più qualificate di me a trattare questo tipo di argomenti
Una revisione
Forse possibile realizzarla
Però nell'ambito naturalmente di una visione chiare ed oculata per evitare che ad una legislazione che attualmente si ritiene carente si sostituisca fu un qualche cosa che oggi in questo momento non si sa che cosa sia dato che si parla semplicemente di un referendum abrogativo
Senza che a questo buco si pensa di provvedere a mettere vorrei ritornare se mi è consentito sull'argomento della giustizia Napoli sui problemi specificamente della giustizia civile andato feroce quello logistico velocissimo quello logistico è stato detto sussiste in una maniera incredibile abbiamo avvocati che scrivono i verbali in piedi abbiamo mancanza di cancellieri collaboratori col ridurre la giustizia veramente è una cosa incredibile specialmente nell'ambito del tribunale di Napoli cancelleria saputo sono pochissimi
I cancellieri sono degli eroi al pari dei magistrati perché in realtà svolgono la loro sono sono male utilizzati svolgono funzioni in condizioni di assoluta precarietà
Tuttavia poniamoci questa domanda voglio dire perché un processo dura davanti al tribunale capo durare alcuni anni
Il motivo non è soltanto quello delle della carenza delle strutture
Perché per la verità c'è una collaborazione stretta tra avvocati e magistrati nel cosiddetto tra virgolette arrangiarsi pur di nell'ambito dei propri ruoli realizzare lo scopo di che al quale ciascuno dei delle dei due a parte degli appartenenti alle due categorie è chiamato sporge ma il problema centrale e quello della carenza di organi
Noi avremo un palazzo di giustizia bello ampio stupendo ma se il numero dei magistrati addetti alla giustizia civile non verrà non dico raddoppiato ma triplicato noi non avremmo mai che una causa possa durare
Il un peperone Periodo possa avere una durata pari un perito accettabile
Quindi il ministro Martinazzoli che da una visione piuttosto Rosita della questione nel conferma nel nel sostenere che anche la magistratura a detta al servizio civile
Una magistratura sufficiente ma tra virgolette ancora faticato a non conosce evidentemente
Il problema non conoscendolo
Non può risolverli la telecamera inquadrava il dottor flan faceva bene perché io ho avuto fame voglio rivolgere una domanda ed è la domanda che pongo siamo proprio in chiusura ripeto come quesito finale a tutti i nostri ospiti
Ammesso che questo o referendum passi che cosa succederà
Una domanda da far togliere il sonno stanotte perché io credo che è poco ma sicuro che si avrebbe uno stravolgimento totale checché ne dica onorevole Pannella certamente uno stravolgimento in bene o in male ci sarò perché io dico che se il giudice
E come quell'automobilista il quale chiamato alla responsabilità civile fa due cose
Si va ad assicurare per la responsabilità civile magari con massimale più alto possibile e poi che fa siccome c'è sempre la tariffa bonus-malus che nel nostro caso potrebbe essere quello trattare Causin portando trattare contravvenzioni stradale cercherà di trattare le cause con meno responsabilità possibile Neiman alla maniera più asettica possibile e quando meno si terrà in quella
Grazie se qualche come giudice eroicamente a speso immolato la propria vita per dei valori veramente
Importanti come quelli del terrorismo o altri certamente non credo che nessun giudice sarà disponibile a sacrificare la propria tasca
E in in relazione poi a che cosa delle carenze macroscopiche strutturale che per esempio oggi non impediscono il corretto funzionamento di un processo civile perché certamente sarebbe
Non mediata la incriminazione la la chiamata di responsabilità di un giudice il quale fa passare oggi delle cause civili senza avere un cancelliere degli fa un verbale se avendo degli avvocati di fan dei verbali scrivendo sui muri o magari
Senta in Rete Simona a distanze così lo fa Natale comparse
E il giudice lei
Cioè strategia non energicamente un'opera organica anzi mi sembra come abbiamo detto prima il il l'avvocato un eroe nel momento in cui
Si sacrifica anche lui per collaborare a questa carenza totale di strutture quindi non possiamo confondere la responsabilità del magistrato oppure riportare ma responsabile magistrato su uno una uno status di cose assolutamente tollerato
Avvocato Lubrano avvocato io sarei accomunò si rivolge di la stessa domanda in definitiva questa giustizia Napoli funziona oppure no avvocato rubra
Abbiamo penalizzato l'avvocato Lubrano stasera però l'onorevole ossido anzi nel Marocco fecero è intervenuto in maniera si nasce quando è stata chiamata in casa per la domando scusa questa giustizia in definitiva funziona oppure no dieci secondi
Diseducativa mi fai sentire un po'a disagio nella sua valenza della risposta alla compongono guidarlo Sardegna allora avendo però voglio dire per rispetto di chi ci ascolta insomma
Beh è molto difficile la giustizia Napoli non funziona ma se non funziona non è colpa degli operatori
Il problema permette sempre puliti è un problema politico è un problema di uomini la buona volontà cioè noi abbiamo sempre mostrato proprio qui al Meridione di avere sempre la buona volontà in tutte le nostre manifestazioni ma quando la sua buona volontà non è sufficiente per risolvere problemi così gravi io allora bisogna arrendersi e anziché arrendersi diciamo noi ci rivolgiamo agli uomini politici ecco abbiamo qui un rappresentante e diciamo cerca di cambiarlo in fretta questa cosa perché soltanto con le leggi che si possono abbia non non è sufficiente che ci siano uomini di buona volontà perché non non non non è possibile lo stravolgimento delle regole sarebbe contro quella quella istituzionale a cui siamo abituati quella carta costituzionale quei codici che siamo chiamati a rispettare siano gli avvocati sia i magistrati quindi o nuovi leggi che cambiano
Facevo facevo riferimento giustamente
Iossa al nuovo sistema accusatorio certamente darebbe maggiore spazio le difese quindi probabilmente e questo non per colpa di magistrati almeno nella stragrande maggioranza maggiore giustizia al cittadino oppure niente saremo che ribattere in rete è una questione politica è una questione di uomini perché la volontà e l'unica cosa che ne abbia avvocato io
Sono non possiamo se non essere d'accordo malintesi non solamente amarlo ma su tutto il territorio nazionale non funziona
Ora che noi andiamo a fare i bolli diventi ci mettiamo a beccarsi questo pure è una questione da non mi sento valuta noi dobbiamo cercare cioè di andare a vedere
Il tipo di responsabilità in dieci che ci sono dietro da quest'unica arma e chiodo
Va alla Commissione antimafia parlano troppo ardito non mi interessa Borghini
Pannella non ha risposto a nessuna delle domande che io gli avevo preso le diamo la questione dell'America tra la questione della riforma dei codici di qual è la linea politica Lavini ideologico sulla giustizia che portava noi chiediamo solamente fare battute
Anche aggressive perché diciamo immunità parlamentare di autorizzazione a procedere non gliene danno udienze non era solamente io dico che noi diamo parere noteranno data la qualità della curvatura bene non è un problema emani un'ordinanza emanata la data hanno mandato a noi di gestori giornalista fa comunque decide due Paesi avanzati cosiddetto ad albero Edward innovativa almeno un ancoraggio di Abraham nessuno a Vignate potere ambrosiano avere anche delle manchevolezze sarò il primo a criticarle
Perché in un angolo Cesare benissimo Lavia autonomia e indipendenza di giudizio e rispetto
Al partito purtroppo noi facciamo questi dibattiti solo con la presenza di Pannella che gira da un da un uno davanti alle Piramidi a dal Manzanarre al Reno sarda parlare del primo troncone del secondo troncone ed è atteso il nuovo non ha parlato di questa sera
Di un'indagine che si sta facendo a Napoli sul terzo livello
Sulle questioni del Banco Napoli e via discorrendo siamo su questa ecco allora noi diciamo che la giustizia non funziona ma c'è uno sforzo per andare avanti anche con i mezzi che abbiamo che abbiamo di Prodi si tratta di lottare contro una mentalità di una parte della magistratura
Che deve ricredere finalmente perché i convegni dibattiti che si vanta presidente Criscuolo devono pure sorti certamente non possiamo farcelo
Io veramente non ci fateci proprio più che qui la gente lo ha capito proprio niente questa sera eguali qual è la crisi e dica cosa che un calcolo Sandra dice a a votare per il referendum il Consiglio superiore che cos'è il Consiglio superiore quale funziona al Consiglio superiore cadetto Zack questa responsabilità civile dal giudice l'agenda alla Chicane dando divisi no
Farò come quella vecchietta che a proposito del referendum sul divorzio ICI mondiali più puliti e non ho capito perfettamente linde devo dire sì per dire no devo dire no per dire sì è questa serio secondo se non aveva capito
Sono in corso si quindi secondo dell'Italia sul divorzio non aveva capito ci saranno strati della popolazione che saranno su questo perché viale di Tor Bella era molto più ideale almeno dal punto di vista della unitarietà di una vigilia si poteva pure dare qui si tratta di problemi tecnici altamente tecnici
Non capisco questi partiti democratici che hanno grosse responsabilità sul mancato funzionamento
Della giustizia nel nostro Paese oggi c'è il coro attraverso questa strumentalizzazione del referendum di scaricare le loro responsabilità di gettata sul popolo italiano di mettere in crisi il cerchio andando a trovare rimedi peggiori del male su questa questione fine siamo realizziamo avvocato rossa per la sua la spettacolarità anche nel dire le cose da unicamente creando ringraziano particolare perché si ha la possibilità di rivolgerle un invito quello avvenire avrete Sud accettare questi imita sicuramente la proprietà nascondiglio accetterà l'invito di creare una rubrica apposta per questo nella in materia sono se non vorrà però potrà spiegare seccamente fabbricata in auto solo apparente nel caso in cui la gente non ha come lui sostiene ma io non ci credo affatto
Che abbiamo parlato in maniera difficile ovvero di telespettatori sarebbe simpatico fare un sondaggio per capire se i telespettatori hanno capito o meno sicuramente penso di sì allora in definitiva onorevole Pannella e onorevole Crispo non fate che l'autore aveva aggredendoli scrupolo ed colpiscono cerchiamo di di stringere perché siamo veramente fuori tempo massimo
Panella
La giustizia funziona o meno veloce Mannino all'uno uno Parolo perché l'imputato
Se è così siamo no lo chiamarono se la dottor chiedo scusa alle non è se anche noi siamo ancora più allora
No certo che quando si è radicale nel nostro Paese sia imputati di molte cose perché al posto tutti lo sa siamo imputati perché innocente
Per il resto la gente ha capito
La gente capirà sempre di più
Perché una cosa io vi chiedo credo una determinato perché come accade per il divorzio come per l'aborto grazie carburante iniziativa di radicali e socialisti e liberali il problema della giustizia nel suo diventa di attualità centrale e tutti possiamo potete parlare su questo quindi su questo la gente capisce la gente capirà sempre di più
Un salto di democrazia è un salto di forze per la uscita dalla crisi della giustizia rivendico questo titolo se questi interessi seconda questione devo dirla questa verrà non solo fiducia nella gente
Ma io sono allibito letteralmente la mia fiducia nei confronti del magistrato è infinitamente più grande della sua discolo ed era dolente che il magistrato sarebbe terrorizzato
Da una sua responsabilità normale che dovrebbe essere poi accertata attraverso sei gradi di giudizio di Pergola di colpa grave dopo uno due tre dagli altri magistrati e come se voi mi diceste che non esistono più gravi chirurgo bravi chirurghi in Italia perché se lasciano nella pancia del cliente delle cesoie non so che cosa a questo punto Az e siamo veramente io ritengo che il magistrato italiano non debba tollerare questa offesa di immagine e ho anche chiarito che il nostro referendum pone un problema di indipendenza del magistrato
Perché intendiamo abolire quella parte
Della norma del codice anche questa veramente borbonica
Per cui è l'esecutivo e il ministro che eventualmente può consentire questa cosa quindi questo bestione crisi della giustizia sociale torno a ripeterlo la crisi c'è ciascuno di noi ha illustrato in fondo delle parti molto gravi mano dobbiamo anche sapere che se mettiamo la giustizia il magistrato lo trattiamo come un tabù
Non li rendiamo nessun servizio
Questo ci sono delle situazioni che vanno non accusate con sospetto ma come a Napoli denunciate come criminali
E questo non radicale lo faccia
Presidente rispose lei compra locale le conclusioni molto semplicemente io su uno d'accordo col parlerò ma ancora una volta ed è la seconda volta che la ricandidatura siglando dal proprio ruolo agonistica ma quando sono d'accordo del poderoso e cioè sono d'accordo con Pannella quando dice che non ce l'avevo una gran via vai di gente secondo me capirà lo sforzo che stiamo facendo questi dibattiti hanno questo fine servirà proprio a far comprendere esattamente ragioni del mio la questione è una cosa che sta più a cuore
Quale che sia con l'esito del referendum non sono d'accordo con Flavio francamente quindi ti contesto questa equiparazione che tu hai fatto in ordine
Alle dichiarazioni di far perché io pure non credo che ci sarà fatto questo terrore di cui ruba non ci sono affatto questo di rottura degli strumenti saranno e non c'ero ed è difficile avere occupato sarà condizionato formazione relative alla responsabilità e le condizioni la domanda è al momento disponibile arriveranno delle strumentalizzazioni e questo non è un ballo rimozione esplorare Genoni avreste paura ci saranno dei giudice disonesto impianto ed era quello nella preparazione del giudice presso l'equazione Duse se legge errore Egeria del Sei come sei legislatore ti devi confrontare con tutti i legislatori del mondo che hanno avuto questa preoccupazione dove dovevo andare a rubare all'altra per quando riguarda e tutto il resto ha replicato insomma no
La giustizia funzioni o o comunque in parte funziona in parte lo perché è una terza pubblico vedere che la giustizia non funziona
Cioè tutto una serie enorme di questioni che le prove perché rompa lo spettacolo
Proprio perché non solo portato all'attenzione dell'opinione pubblica non sono conosciute quello che siamo soltanto i momenti di patologie ricercati della non escono subendo invece cesoiatura seri nella foto il giorno e di procedere tradizionali che non fanno notizia ma che si fanno
Se non funzionasse la giustizia questo Paese sarebbe a livello di far west
Poiché lo sta a questo riguardo è simpatica che ha battuto fatturazione in parte si tratta di farla funzionare bene perché il compito dello Stato è quello di far funzionare svela ogni fa adesso non è paragonabile allora assai diciamo colombe allora andiamo
Era una registrazione del diciassette aprile ottantasei la sintesi di un dibattito svoltosi in un'emittente privata
Napoletana con protagonisti tra gli altri Marco Pannella era allora presidente dell'Associazione nazionale magistrati Alessandro Criscuolo durante la campagna referendaria promossa dalla Partito Radicale denominata per una giustizia più giusta
La prossima registrazione invece data ventotto novembre ottantanove quando a Roma si svolse un convegno organizzato dalla Democrazia cristiana
Sulla riforma del sistema elettorale del Consiglio Superiore della Magistratura arriviamo alcuni momenti di quanto venne discussa in quella sede a partire dall'intervento dall'ex ministro Virginio Rognoni
Il tema
La riforma del sistema elettorale
E tema consulente familiare al dibattito
Politico e soprattutto a quello parlamentare
Le camere hanno ripreso già quattro volte la legge istitutiva del mille novecentocinquantotto
Modificandola in occasione dell'insediamento della terra la quarta dalla quinta alla sesta consiliatura
Certo si è trattato in quell'occasione di una reiterazione soltanto apparente perché la vera svolta fu operata nel settantacinque
Con la legge che sostituì l'attuale sistema proporzionale con voto di lista in collegio unico nazionale
Al precedente sistema uninominale maggioritario
Gli altri interventi furono di nero aggiustamenti
Allora il Parlamento prese atto che il magistrato
Nonostante l'uninominale maggioritario avevano continuato a votare per schieramenti di corrente e che l'uninominale aveva provocato fortissime tensioni e polemiche
Clamorosamente riflessa all'Estero
Nel settantadue la divaricazione fra sistema elettorale e prassi di voto
Portò alla conquista di tutti i seggi da parte di una sola corre mettendo in crisi il rapporto tra CSM e magistratura
Nella più complessa realtà politico istituzionale quella svolta
Sanzionò si può dire definitivo tramonto del ruolo del giudice funzionario
Dando impulso al fenomeno di trasformazione peraltro non ha ancora compiuto verso la figura del giudice professioni
La svolta che si preannuncia oggi e di cui si sente assoluta esigenza
Sembra certamente non meno importanti più importante
Di altre occasioni pregresso
S trae origine dalle difficoltà che incontra come abbiamo d'arresto sentito poc'anzi il CSM nella guida dell'ordine
In un'evidente crisi dell'associazionismo dei magistrati e dalla sua incapacità o poco capacità di rappresentanza
Tale diversità di contesto politica e culturale insieme ci deve portare nell'analisi ad evitare una saldatura tutta ideologica fra situazioni diverse per affermare l'immagine di un CSM in crisi permanente e quindi sottoposto di fatto nella pericolosa delegittimazione
Ci fa inoltre questa riflessione questa analisi o dovrebbe inoltre farci comprendere come difetti del sistema elettorale siano segni di fenomeni più ampi culturali politici di costume civili che qualsiasi riforma elettorale da sola non varrebbe a modifiche
è perciò necessario preliminarmente risalire a questi fenomeni per conoscerlo
Interpretato e per elaborare proposte adeguati interventi
Questo è lo scopo del convegno di stamani
Ed è nostro dibattito che sarà sicuramente approfondito ricco come tutti noi c'ero fuori
Mi sia consentito soltanto odio spiccare che non prevalga in questa sede le facili tentazioni polemiche
Che il primato del Parlamento non si Unali di nei confronti localismo istituzionale
Che la ricerca del rimedi si inserisca nel solco proprio dalla democratico oggi vincente e quindi avvenga nel rispetto dell'indipendenza dei giudici e del bilanciamento dei poteri
Facile e scontato mi sembra il giudizio di condanna nei confronti della partita azione della magistratura
Intesa come collegamento subordinazione partiti politici da qui del resto prenda via trovandomi ragioni ineccepibili l'attuale riflessione di riforma
Si tratta di una partiti trazione di tipo sotterrati e trasversale
Che ha una sua consistenza reale anche se non dobbiamo sopravvalutare certe però e che richiede interventi certo più sul piano etico politico che su quello legislativo
Mi riferisco alla pur doverosa regolati non iscrizione del magistrato partite così
In effetti
è questione di comportamenti di costume
Le quali tutti dobbiamo essere coinvolti sentirci coinvolti certo il primo interpello deve essere fatta ai partiti
Che devono impegnarsi a togliere
Non vorrei essere equivocato se uso questa espressione a togliere le mani dalla magistratura
Con ciò intendo sia la tecnica dell'uso mirato di proprio referente
All'interno dalla magistratura
Sia quella dell'alleanza magistrati loro correnti o partitiche
è un interpello ai partiti
Ma vengono anche in questione l'abitudine
Di attribuire a magistrati a correnti l'etichetta del partito avverso
In una materia in cui l'apparenza eh sorta
O la pratica di sospettare come influenzati dal partito avverso
Provvedimenti giudiziari e che non si condivide o le linee di politica giudiziaria in seno al CSM che non piace
Anche i magistrati hanno le loro responsabilità
Quando come singolo eccetera la lusinga di vantaggi per incarichi di carriera consentiti come extra giudiziario ovvero la tentazione di scegliere tra gli interessi in gioco quando la scelte possibile
Avuto riguardo alla struttura larga a maglie larghe o no della norma l'interesse che ritengono prevalente secondo la propria opzione devono
E come correnti devono respingere i magistrati
La tentazione di origine organic cistica di omologarsi nelle aree negli schieramenti politici supposti più vicino
Siano di ministri Sinistra e Libertà o di qualsiasi altra collocazione
O geometri
Più difficile giudizio guardare sull'associazionismo dei magistrati
Che sta dietro al fenomeno della lottizzazione e della cosiddetta prevalenza corporativa dalla componente togata in seno al al Consiglio superiore
Non credo che si possa contestare all'associazione nel riconoscimento giuridico nel suo diritto la rappresentanza negli organi istituzionali istituzionale così come avviene per tutte le professioni
Del resto il valore dell'associazionismo professionale a fondamento la nostra Costituzione e ha conseguito uno specifico riconoscimento dalla dichiarazione d'ottobre dell'ottantacinque
Dell'assemblea generale del no ossessivo né potrebbe essere posto in dubbio da un partito come la Democrazia Cristiana che a parte delle sue radici proprio belli unioni professione
L'associazionismo dei magistrati anche meriti storici
Come quello di avere favorito il diffondersi della cultura democratica
E costituzionale
In un campo tradizionalmente allora chiuso e conservatore
E più recentemente mi sia consentito di ricordare
Di portare la testimonianza di testimoniare
Come CSM presieduto da Vittorio Pascià
è scaturito dalla riforma proporzionale settantacinque setto affrontare con fermezza e a superare da parte sua il problema della tenuta dalla magistratura di fronte all'assalto del terrore
La questione attiene allora al contingente riguarda a mio avviso alla crisi politica delle corrette crisi di elaborazione di formazione degli associati alle nuove esigenze dalla magistratura dalla giustizia
Che sta alla base di chiusure corporative lottizzate Ricci
Il suo superamento è assolutamente necessari
E tutti vi dobbiamo contribuire
Come classe politica come politici potremmo forse dare ai magistrati il Consiglio semmai viene visibile margine per
Suggerire qualcosa di non far prevalere all'interno nella logica chiusa delle liste
Ne è quell'analoga di trasformare il Consiglio superiore dalla magistratura di una sorta di super giudice delle contese fra magistrati
Ma di far prevalere la cultura dalla rappresentanza per il governo autonomo dell'ordine che poi la logica del servizio all'istituzione
Una riforma del sistema elettorale
Può contribuire a tale superamento dà la misura nella quale rafforzi nel concreto la scelta degli elettori
E rilancia il dibattito politico sulla credibilità di posizioni programmatiche e di pensiero idonea a rispondere i problemi dalla nuova consigliatura
Io sono convinto che bisogna correggere gli eccessi e The proporzionalisti
Ma sono anche convinto che non bisogna superare del tutto il principio proporzionale
Qui si parlerà anche di altri
Sistemi
Del sistema uninominale maggioritaria e si faranno altre indicazioni come si conviene al libero dibattito verrà poi il momento di una decisione definitiva che è urgente se non si vuole che scadenze importanti sopraggiungono in un quadro rimasto intatto e con tutti gli inconvenienti che sappia questa la ragione del convegno di questo
La parola alla onorevole Fumagalli
Inoltre a mio avviso devono essere essenzialmente tre
No al collegio unico nazionale no alla proporzionale no alla pluralità di preferenze
Una riforma che tenti di evitare che il consiglio di più trasformarsi in parlamentino deve puntare anzitutto alla cottura del collegio unico nazionale
Equestre infatti che impedisce la conoscenza diretta dei candidati da parte degli elettori
E perciò rende inevitabile la mediazione degli apparati di corrente costituiti peraltro da da una ristretta cerchia di persone spesso purtroppo ispirati da logiche di potere
Anziché dalla scelta di candidati più idonei e meritevoli per la migliore soddisfazione degli interessi generali
Lo sanno bene ritengo tutti quei magistrati che estranei ai giochi di corrente ed anzi infastiditi da Issey hanno sovente lamentato di doversi difendere dal consiglio quando non avessero scelto di militari in una o altra corrente associativa e perciò da questa o quella essere protetti
Il collegio unico nazionale ha pure determinato un secondo effetto perverso
La sperequata distribuzione territoriale degli eletti con la prevalenza di alcune zone ingiustificatamente privilegiate
Inoltre ha indirettamente spinto il magistrato aspirante essere eletto componente del CSM dei suoi colleghi a fenomeni di protagonismo giudiziario
Deteriore sempre nell'amministrazione della giustizia
Ancor più riprovevole quando sia determinato dalla ricerca di consenso per notorietà affini elettorali
Collegi più ridotti quanto a circoscrizione territoriale
Dovrebbero rendere più agevole la conoscenza tra eletto ed elettore inoltre consentire una più equa distribuzione territoriale degli eletti
D'altra parte per evitare che vi ci spinge vi sia una eccessiva personalizzazione del vincolo fra candidato ed elettore e auspicabile che il collegio non sia eccessivamente ristretto
Partendo da queste premesse ho presentato una proposta di legge che prevede la istituzione di dieci collegi
Uno presso la Corte di Cassazione comprendente i magistrati esercenti funzioni di legittimità
Ed altri nove raggruppa anti proporzionalmente e secondo cimiteri di contiguità territoriali
I distretti di corte d'appello per i magistrati di merito il meccanismo e tanta elementari da potersi ritenere perfino corso
Per la scelta delle candidature al fine di evitare il monopolio correntizio ritengo si debba richiede che un numero di presentatori congruo che ho individuato in cinquanta elettore ma nulla vieta che lo sia un venti
Ogni collegio comprensivo di una media di ottocento elettori potenzialmente più ampio più ristretto
A seconda delle preferenze che vedremo registrate anche in questo convegno esprimerà due componenti del CSM
Il che consente anche la espressione di posizioni ideali e culturali diversi
Diverse dando l'opportunità pure ai gruppi di minoranza di vedersi rappresentati in consiglio
Ogni elettore potrà esprimere un solo voto
Particolari che mi sembra esalta il rapporto di stima e di fiducia che deve intercorre che tra elettore candidato ed insieme impedisce scambi di favore riusciranno i primi due letti
Considero questa mia proposta già una forma di mediazione a riguardo di altre pure di tutto rispetto come lumini l'uninominale pura applicata a collegi ancora più ridotti
O come quella che ha proposto l'onorevole Gargani e del quale penso dal racconto e gli stessi nessuno di noi tanto meno io ha la presunzione di ritenere che le proposte legislative ricette taumaturgiche per risolvere i problemi che la Corinto Trezzi ha determinato proprio per questo l'apporto cita altrettanti potrà giungere con suggerimenti ampliamenti o modifiche
Saga visto da tutti noi come contributo prezioso per risolvere un problema importante e che sta a cuore a tutti come a chiunque Cereda per davvero nell'efficienza ed efficacia delle istituzioni
Ringrazio l'onorevole onorevole Fumagalli per la sua lucida e stimolante
Relazione do la parola al professor Di Federico
Farò un po'di fatica a parlare da seduto perché non ci sono abituato ma non se non si riesce va be'da soci prosa non gli altri
Io vorrei organizzare l'ammina
Presentazione
Qui facendo riferimento in primo luogo alla varie proposte di legge un pochettino a tutte in maniera molto sintetica per poi domandarmi se e in che misura queste risolvano i problemi che le relazioni
In premessa al perito credo che
Sì no ma io credo che non funzioni microfono correndo ai funziona
Funziona
Sì dovresti parlare dell'alleanza invece è presieduto ugualmente
Va be'allora
Vorrei organizzare il mio discorso facendo riferimento in primo luogo a Complesso di leggi che sono state presentate per coi domandarmi se e in che misura esse possano raggiungere gli obiettivi voluti utilizzando
Per quanto possibile sia l'esperienza nazionale che l'esperienza internazionale quando io mi metto a parlare dei problemi della magistratura anche in via molto sintetica perché non è possibile fare diversamente
Tendo a dilungarmi quindi Presidente mi censuri mille di la parola arrivo dove posso
Beh ci conta
Ecco vediamo un pochettino che cosa è il panorama che abbiamo dinanzi delle leggi ce ne sono di quelle ordinarie e quelle costituzionali tutte tranne una vogliono diminuire la politicizzazione della magistratura diminuire il potere delle correnti
E questo per aumentare
Il significato che il consiglio a nel difendere l'indipendenza della magistratura questa e nelle relazioni
Il significato delle proposte
Dicevo tutte tranne una poi farò riferimento a livello costituzionale questo come viene proposto
Introducendo la nomina da parte del presidente della Repubblica di un certo numero di componenti togati
Tre nel Progetto Mancino Elia Ruffilli almeno così era originariamente
Cinque su venti nel Progetto del partito liberale Battistutti altissimo eccetera un terzo dell'intera dar la metà dell'intera componente togata nel progetto nelle leggi ordinarie noi abbiamo tutte le proposte tranne una
Volta a creare un rapporto più diretto per raggiungere quel fine tra elettori ed eletti un rapporto cioè meno governato dalle correnti
Ora ne abbiamo un certo numero di proposte che hanno diciamo in vario modo propugnato il sistema uninominale con elezioni suppletive
A quei abbiamo sia il progetto del PSI collegato al progetto di riforma costituzionale sette sette sette diciamo in cui sette eletti dei magistrati verrebbero eletti in sette collegi uno per la Cassazione e sei
Per diciamo di tipo uninominale quella del Partito liberale con diciotto collegi più uno di due persone
Per la Cassazione quello del Partito Repubblicano che più o meno tranne dettagli minimi è uguale a quello del Partito liberale
Poi abbiamo i due progetti presentati di tipo ordinario presentati dalla Democrazia Cristiana
Che diciamo anche il sì come ricordava bene la Fumagalli nel ricordare il suo dicono no al Collegio nazionale dicono di no alla proporzionale dicono di no alle preferenze e plurimi qui invece i collegi invece di essere così frazionati sono uno più nove uno per quelli della Cassazione più nove
Poi esiste il pro un il il progetto Gargani
Che diciamo io siccome ho contribuito
A diciamo a a discuterne almeno nella fase iniziale Lalla per la progettazione e quello che diciamo conosco forse meglio dall'interno ma che è il più difficile da spiegare tecnicamente nonostante sia estremamente facile
Capirne il significato si tratta di un sistema nel quale si possono presentare delle liste
Si possono presentare anche candidature singole si votano le persone solo le persone e il voto quando diciamo si raggiungono le quote
Previste si trasferisce sui secondi
Non solo per unità ma anche in proporzione il risultato perché questo è quello che importa è che si personalizza
La elezione non solo ma si trasferisce a livello delle dei singoli magistrati cioè degli elettori la decisione se il sistema deve esser proporzionale oppure no
Perché se tutti votano secondo le indicazioni delle correnti il sistema e il più proporzionale di tutti perché addirittura trasferisce in percentuale più proporzionale del proporzionale
E quindi si verifica se diciamo la ragione per la quale si era pensato a queste perché avendo indubbiamente la magistratura un'enorme forza di determinazione almeno secondo le mie analisi o almeno finora nella determinazione delle leggi che governano il suo al setto interno questo permetteva di superare quell'obiezione che viene fatta ma la magistratura non vuole una riforma della proporzionale
Lasciamo deciderlo allora questo era più o meno l'intento che governava questa proposta ora
Allora con questo non voglio dire che sia migliore di quello di quelli che ho indicato precedentemente ho voluto ricordare che o un investimento emotivo su questo maggiore di quello che gli altri ecco poi
Devo anche ricordare che su quello della un voto un singolo trasferibile quello cioè di pre poi presentato dall'onorevole Gargani c'è si è avuta addirittura una convergenza di alcuni componenti lustri della magistratura come
L'attuale segretario nazionale della Associazione Nazionale Magistrati e cioè il Consigliere Cicala che però non mi sembra abbia mi sa avrebbe fatto cilecca nella presentazione di questo all'interno della magistratura
Ora poi esiste di fronte a tutto questo orientamento che sembra solito un'ombra
Allora nonché di fronte a questa solida orientamento che ha tutta una serie di elementi in comune forse illa illa presidente del nostro convegno Rognoni è stato l'unica voce discorde perché in fondo ha rivalutato il significato della proporzionale ma tutte quante le proposte scritte tranne una della quale parlo adesso vanno in senso contrario alla proporzionale
Qual è l'unica proposta che diciamo e deviante e quella del Partito comunista il quale nega che la proporzionale
Produca politicizzazione invece produce trasparenza
E corre e i libri positiva perché solidifica le correnti che danno un contributo ideale al dibattito interno alla magistratura che è stato produttivo di effetti positivi anche Luís al così conviene sulla necessità di personalizzare un po'di più nell'ambito dalla proporzionale e ritiene che questo possa essere fatta diminuendo il numero delle preferenze da dieci attrezzi
Ma il PC fa qualcosa di più lancia una sfida e pone un dibattito politico su un terreno diverso che nessuno degli altri partiti affrontato e che invece la si pensi come si vuole nell'accettare o nel rigettare
Nell'accettare o nel riformulare nell'accettare o dire il contrario pone dei problemi che di funzionalità del Consiglio che si riferiscono anche alla sua politicizzazione che sono reali
Solo il PSI nella riforma nella proposta di riforma costituzionale
Eleva uno di questi problemi a elemento della sua proposta di riforma ed è quello di riforma costituzionale in cui la nomina dei componenti da parte del presidente La Repubblica viene prospettata come elemento di rivalutazione del ruolo del presidente come armi garante della apoliticità del Consiglio superiore ma diciamo tranne questo aspetto quello che su ampio raggio pone il problema di che cosa fa il Consiglio e di come lo deve fare e solo il progetto del Partito comunista che non ha avuto risposta e forse le ragioni ci sono i ora non vorrei che presentando
La seconda parte di valutazione che farò si abbia l'idea che io ritengo che le riforme elettorali siano Dino nessun significato sia ben chiaro io non parlo di questo ne parlano gli altri io cerco di dare una valutazione su vari sotto vari aspetti
Io so benissimo che ne ha una sia sostanziali sia simboliche sostanziale perché non è che le leggi elettorali non abbiano conseguenze
A c'è la simbolica perché se dovesse passare vi dico quella che ci credo io ma ce ne possono essere tante altre sarebbe la prima volta che su iniziativa parlamentare non concordata con l'associazionismo dei magistrati tranne quella del PC che è la più vicina agli orientamenti tradizionali
Dell'associazionismo dei magistrati ecco ecco verrebbe ad avere un significato per il semplice fatto di passare
Ma vediamo un pochettino che cosa ci si può opporre e le domande che ci si possono porre sono tantissimi sola questi io cercano di abbozzare una risposta
La prima come risolvono gli altri proprio Paesi questo problema del Consiglio superiore
Ha avuto delle esperienze internazionali sono stato coinvolto in varie riforme dei Consigli superiori e quindi possono né ho mai parlato posso parlarne perché alcune indicazioni posso venire anche dall'analisi di tipo comparativo
La seconda domanda potrebbe essere perché
Da noi vi è una maggiore significatività e rilevanza politica del giudiziario rispetto ad altri Paesi perché in questo forse ritorneremo la chiave della politicizzazione della magistratura
Sia in generale si fa a livello del Consiglio superiore
In che misura le competenze del Consiglio debbono essere definite o importante definirle
In aggiunta al sistema elettorale per arrivare a quegli obiettivi che tutti Nonino quelli che ci sono scritti in quelle relazioni oggetti di riforma
Ecco propugna cioè quella
In che misura variando le competenze o riflettendo sulle stesse oppure semplicemente definendo le meglio oppure definendo meglio le modalità con cui queste vengono svolti ecco si tratta domande qui occorrerebbe più di un discorso posso essere solo estremamente sintetico su ogni proposizione i dati a disposizione sono tanti che sputa de organizzare seminari di intere giornate vediamo un pochettino a livello internazionale
Ecco le le mie esperienze ho seguito un po'quella spagnola sono stato coinvolto nel tentativo sia pure informalmente di riforma dal settantotto in poi della
Al Statuto dalla magistratura francese di recente sono stato
In Polonia mi hanno chiamato per fare una specie di consulenza sopra le riforme che stanno introducendo nel settore del ramo particolarmente interessati proprio a discutere
Del Consiglio Superiore della Magistratura preoccupati per alcuni così informazioni che abbiamo sul funzionamento drum Consiglio Superiore dalla magistratura italiana
A sia dall'una che dall'altra parte cioè non era un solo una caratterizzazioni di una delle parti
Della tavola rotonda
Ecco una prima considerazione e che divide il nostro Consiglio superiore da quegli altri che che gli altri non sono un Consiglio superiore per il Pubblico ministero anche in Francia dove la carriera e unificata Consiglio superiore
Gestisce soltanto la magistratura giudicante
Tutti quanti i conflitti che si riferiscono al Consiglio superiore della magistratura se noi andiamo a vedere nella stampa guardate che hanno quasi sempre l'origine nella magistratura requirente inquirente quasi mai in quella giudicante già questo
Si sarebbe da elaborare questa cosa qui ma da alcune indicazioni di differenziazione anche del rilievo del Consiglio superiore della magistratura e della diciamo maggiore o minore conflittualità con cui questo organi proprio perché si occupa di problemi più complesse si pone nella nostra società rispetto alle altre
Vediamo un pochettino per quanto riguarda la nomina in Francia nove membri sono tutti eletti da d'nominate dal Presidente della Repubblica soltanto per il giudizio disciplinare sia una componente elettiva da parte dei magistrati
Negli anni fine anni settanta con l'arrivo di del parere della Partito socialista al governo si pensava di copiare soprattutto su iniziativa
Della sindacato della magistratura vicinissima ad alcune correnti della nostra magistratura di variare nello stesso senso italiano
La costituzione francese e soprattutto illa la regolamentazione dello status del magistrato dopo un'attentissima Nalin sicché io seguito abbastanza bene soprattutto dal gennaio settantanove
Proprio l'esperimento italiano e una considerazione analitica di come è andato il Consiglio superiore della magistratura in Italia e degli affetti che aveva prodotto sulla professionalità
Ecco ha determinato diciamo la nullità di creazione di un lavoro che era durato per anni e hanno deciso di mantenere il sistema precedente vediamo quello che è capitato in Spagna la Spagna accoppiato a livello costituzionale le stesse proporzioni di composizione del consiglio sempre solo per la giudicante
Con una prima lei organica del poter quindi se al la ma la si è deciso sostanzialmente di adottare un sistema elettorale che consentisse la elezione della componente togata da parte degli stessi magistrati
Un po'la considerazione del caso italiano un po'diciamo problemi che si erano creati a livello se ben ricordo del dell'ufficio istruzione di Madrid convinsero a modificare la legge organica questa legge organica venne modificata nel senso di a prendere tutta la componente togata eletta dal Parlamento
Quindi sostanzialmente eliminando l'elezione da parte dei magistrati
Ancora una setto diverso del Portogallo
In Polonia in Polonia il problema diciamo è ancora da definire ma la preoccupazione diciamo piuttosto capillare
Nel tentativo di evitare che le aspettative dei magistrati
Possano ripercuotersi sui livelli degli accertamenti della professionalità queste uno è uno degli aspetti le diciamo hanno intrattenuto fortemente diciamo le conversazioni che abbiamo avuto in quella sede
A vediamo un pochettino di porci un'altra la seconda domanda perché
A vi è un maggiore livello di a politicità significatività politica
Del nostro sistema giudiziario rispetto a quelli degli altri Paesi voglio impostare il discorso in questa maniera perché per solito
A quando parlo di questi problemi e mi riferisco all'Italia non più agli altri paesi ecco si ritiene che io sia particolarmente aggressivo nei confronti della magistratura io direi che non è così io non ho mai ritengo considerato ho valutato casi singoli
Quello che io mi sono sforzato sempre di fare era di individuare le cause
Il perché
Della differente assetto e funzionamento del nostro sistema giudiziario rispetto a quello degli altri Paesi a tradizione demolì Pera e in alcune di queste deviazioni che sono consistenti
Del nostro sistema rispetto a quegli altri paesi di consolidata tradizione demmo liberale ecco secondo me si trovano le cause non nei comportamenti dei singoli quelli sono più una conseguenza che una causa
E vogliamo Ahlquist discorso sarebbe enorme posso indicarlo solo per una traccia troppo argomenti estremamente delicati che hanno visto viva sensibilità che hanno portato a definizioni anche a volte oltraggiose delle persone che sollevavano questi problemi
Uno dei primi elementi di deviazione dal nostro Paese quello dell'inclusione nel sistema giudiziario del Pubblico ministero
Noi l'abbiamo fatto ritenendo un po'ingenuamente che l'azione penale potesse essere obbligatorio
Siccome obbligatoria non può essere e qui gli esempi sono e no io che posso fare una storia dei giorni se volete possiamo fare anche degli esempi che sono conosciuti e siccome questo
A diciamo porta a d'una attività di grandissima rilevanza politica sia per i cittadini per le loro libertà sia una persona può senza averne la responsabilità iniziare o non iniziare personalmente per convincimenti personali un'azione nei confronti di privati cittadini di uomini politici è solo e non essere responsabile dell'averlo fatto in un modo averlo fatto in un altro
Se poi a questo si aggiunge la personalizzazione delle funzioni che porta ad una diversificazione ancora maggiore di quella che tradizionalmente poteva esistere da sede a sede allora si capisce che questo assume nel sistema politico una significatività una significatività politica di grandissima rilevanza
Che porta gli altri a volersi riappropriare di qualcosa che negli altri Paesi e incluso nel processo democratico cioè la determinazione se non altro di quelle s'che sono le priorità con cui si procede di quelli che sono i criteri che si seguano della trasparenza
E che siano più o meno efficaci nel farlo bisogna andare da paese a paese ci sono paesi in cui si è più efficace di questo questo che cos'ha da non forse per volontà della magistratura ma certamente per preoccupazione degli altri una grande capacità contrattuale alla corporazione dei magistrati nell'ambito del sistema politico su questo
Non vi sono non vi sono dubbi ecco a questo sì accompagnato e quindi consiglio superiore assume spiegammo la polizia la rilevanza politica e la politicizzazione a questo punto della magistratura che cosa ex è capitato se accompagnato il cadere di vincoli
Che legavano i magistrati all'esercizio delle funzioni giudiziarie e alla ricerca della professionalità
Qui non voglio rifare una storia lunghissima ma una serie di leggi interpretati dai consigli giudiziari ed al Consiglio superiore della magistratura in maniera da nulli ficcare quello che il Parlamento aveva richiesto in termini di garanzia di professionalità
Diciamo la carriera è diventato automatico non dico niente di nuovo ormai lo dicono tutti glielo dicevo lo prevedevo adesso così quindi io non capisco
Diciamo in che misura se si la nostra magistratura sia diventata più professionale quando noi abbiamo un concorso
Iniziale di scarsissima attendibilità selettiva anche se molti vengono bocciate cui se qualcuno vuole spiego perché di scarsissima ITA poi per quarantacinque anni si rimane in carriera senza nessun significativo vaglio
Questo che cosa non solo ma si può anche non fare il magistrato c'è un persona che l'ha mai fatto magistrato e trentacinque anni hanno percorso l'intera carriera ci sono state
Interpretazioni dell'articolo novantotto da Claudio Gioè
So il problema del corrispondere al aspettative di tutti i magistrati facendo a tutti fare carriera è stato diciamo la caratteristica di questo Consiglio Superiore dalla magistratura dal nostro costituzionalmente questo che cosa liberato
Ha reso non più vincolati neppure all'esercizio delle funzioni giudiziarie molti magistrati disponibili quando sempre in magistratura sia ventisei ventisette anni non si hanno impegni immediati ci sono i magistrati che se le fanno che a cui bisogna dare un grandissimo riconoscimento perché non aiutati per nulla dal sistema ci sono molti magistrati che acquisiscono un'alta professionalità e un'alta identificazione con la professione Barison degli altri che in un sistema di questo genere
Chiaramente non lo possono non la possono acquisire ma possono acquisire e sempre più possono pensare che si può dar per scontato qualsiasi gratificazioni interne guardare all'esterno per la ricerca delle altre
E di qui abbiamo proprio in connessione con lo svilupparsi di questo fenomeno della della della della carriera per tutti il fenomeno della diffusione degli incarichi extragiudiziari
E poi qui i magistrati non solo controllano uno dei settori centrali
Dell'amministrazione pubblica quella dell'amministrazione dalla giustizia ministri o si identificano oppure diciamo devono contrattare il loro potere interno quotidianamente
Cioè
Diciamo e diciamo uno dei cardini uno degli aspetti uno dei punti essenziali del sistema esecutivo non è nelle mani del ministro
Sono in Parlamento sono nelle Commissioni Giustizia dei singoli partiti io certe volte parlando che i miei studenti vi dico guardate
A voi
Cos'è la divisione dei poteri se noi prendiamo un marziano evitiamo saggio non pare né coi magistrati né con i giuristi su Prodi giuristi sono ancora più pericoloso il magistrato
E gli dite
Allora e gli diciamo solo Cerveteri
Egli richiama e li chiamo adesso tu
Hai sentito dire che la tripartizione dei poteri è una cosa importante ha un valore forte zoccolo duro come alcuni dicono del sistema democratico
Già adesso te vai per l'Italia guarda osserva e invece di dedurre indugi da quello che quindi e questo torna e cosa ci può dire dopo aver osservato beh c'è un sistema per cui coloro che sono
Sono nominati
Alle funzioni di giudice e pubblico ministero possono svolge funzioni di cruciale rilevanza politica sia nell'ambito delle che nell'ambito dell'esecutivo
Mentre coloro che sono nominati
Svolgono funzioni di rilievo politico nell'ambito del legislativo esecutivo non possono farne il giudice e il pubblico ministero
Perché questa e sostanzialmente conservazione diretta difficilmente contestabili ora questo poi spiega anche perché diciamo è difficile innovare in materia di amministrazione della giustizia
Quindi diciamo ecco vogliamo ecco quindi queste vogliamo affronta il problema politicizzazione alcuni di questi problemi ce li dobbiamo porre che pure hanno risvolti funzionali cioè non hanno solo questo aspetto negativo
Ecco perché la sistematica l'analisi sistematica degli assetti di Paesi a tradizione demoni Perale
Ecco ci può aiutare a vedere quali sono le cause che non sono le cattiverie individuali ma che sono da ricercare in assetti fortemente distante dal nostro sistema da quello degli altri Paesi a tradizione
Demo liberale vien da ultimo il problema ma questo è un problema enorme non solo se lo può si può affrontare adesso io spero che presto tardi se non altro a livello Seminara e lo si possa fare e quello del che cosa deve fare il Consiglio superiore dalla magistratura
Consiglio Superiore dalla magistratura perché c'è in certi Paesi non c'è in altri c'è in quei Paesi in cui
è necessario
Garantire
L'indipendenza esterna della magistratura cioè la nomina
Non viene fatta per posizioni specifiche in cui si rimane per il resto dalla propria vita come dei sistemi in cui
La magistratura e professionali probabilmente tra la presidente Rognoni e mi e vi è una differente uso della parola professionale mi ha detto che dopo il settanta la magistratura è diventato professionale per me ha raggiunto i limiti massimi della burocratizzazione
Perché ha vincolato mentre la professionalità sembra proprio che reclute procede crebbe funzionario di una
Ecco da un punto vista gli assetto organizzativo leggiamo hanno realizzato il sogno di tutte le burocrazie quello di veder coincidere il merito con l'anzianità il sogno di tutte le burocrazie da sempre è stato questo
Ora vediamo un pochettino
Quello che diciamo il consiglio su quelle così ho superato da magistratura serve a garantire questa indipendenza che è una cosa importante ma perché nei sistemi di tipo burocratico e non in quelli di tipo professionale perché in quelle di tipo burocratico si entra
E a ventisei anni bisogna accertare poi se le professionalità si sviluppa
E se permangono per quarantacinque anni non è un compiuto da poco
Il Conseil la Costituzione ha proprio trasferito la garanzia che dovuta ai cittadini sulle qualificazioni professionali dei giudici e dei pubblici ministeri dal ministro al Consiglio superiore così ulteriore
Questo compito che è l'unico esplicitamente attribuito dalla Costituzione al Consiglio superiore
Onestamente vorrei essere contraddetto sarei tra le prime fra persone che più
Sarebbe felice di di di di di di di essere sboom Giarda alto ecco questo compito non solo non l'ha svolto ma si potrebbe far vedere che si è rifiutato di svolti ha teorizzato che non dovesse essere svolto sostanzialmente per molti versi
E qui documenti esistono ora
Vediamo un pochettino allora visto che non fa questo che cosa deve fare oppure vogliamo che faccia questo
Ecco tutti quanti questi temi e io devo smettere qui ma sarete in tantissimo di prendere la proposta del partito comunista che aumenta i poteri del Consiglio per domandarmi uno per uno
Che significato hanno rispetto a quello che ha fatto il Consiglio superiore da magistratura faccio un esempio il trasferimento della a diciamo della forma dell'atto dalle mani del presidente La Repubblica quella del Consiglio uno degli aspetti
Sembra una cosa di nessuna rilevanza come Amedeo Bertone sa perché è intervenuto in consiglio su quest'argomento più di una volta io ti ho letto attentamente e sopra io ero a Bari del consiglio è un argomento che ha portato a conflitti tra Consiglio superiore Presidente da Repubblica non solo l'attuale ma come Bertone ricorderà perché preso una posizione durissima anche rispetto al presidente precedente lui preso una posizione durissima per ricordare che questo doveva sommato puramente formale dovuto allora questo risolverebbe il problema ma loro i soldi che cosa implica cosa ci si perde cosa ci si guadagna questo discorso andrebbe fatto si può arrivare anche a quella soluzione bisognerebbe riflette vogliamo creare un un ispettorato alle dipendenze del Consiglio superiore significa queste il Consiglio superiore può essere il vertice organizzativo di tutta la magistratura può supervisionare gestire i conflitti interni Lucidi
Mille duecento uffici giudiziari
E anche a questo bisognerebbe dare una risposta cioè tutti qui ci sono proprio gli elementi che analiticamente bisognerebbe considerare cui dare una risposta politica nell'universo o nell'altro non ho il tempo per farlo spero che ci sia una prossima occasione
Nella
Il dibattito via via
Va verso i problemi veri problemi
Che ci affannano e io ringrazio il professor Federico di averlo
Problemi scottanti che indubbiamente ci sono delle aree di fuoco molto meglio attraversare queste amare
Come ha fatto Di Federico che restare ai bordi riscaldarsi assolta
L'Assemblea
Qualche richiesta di intervento
Non c'è differenza tra coloro che vogliono intervenire interventi programmati
Proprio per queste ragioni otto
La parola perché la richiesta tra l'altro alla presidente Raffaele Bertoni l'appello
L'equilibrio
Neve interventi programmati
Proprio per queste ragioni otto
La parola perché la richiesta per l'altro alla presidente Raffaele Bertoni la prego
Diversa
Io ringrazio molto
Gli autorevoli esponenti della Democrazia Cristiana
Averci consentito questo confronto averne
Consentito di prendere la parola in questo importante contenga ne sono particolarmente grato al precedente Rognoni un saluto affettuoso rami inetti che occupandosi istituzionalmente dei problemi della giustizia ha stabilito con l'associazione credo un rapporto di Corviale comprendo da cui spero speriamo tutti nell'interesse di tutti che possono venire fuori
Frutti buoni per il nostro
Io sono convinto e credo che tutti qui dentro lo siano perché le istituzioni non sono sacre e che possono diventarlo solo se gli uomini mettono le mani sopra
Se questo non avviene e naturale direi sono fisiologico e tutto ossa cambiare in questi decenni la società profondamente si è profondamente trasformata ed è possibile dunque
Che si attui un mutamento dell'assetto istituzionale dello Stato la nostra non è certo la sola forma possibile di democrazia
Altri ve ne sono ebbene possono essere che prevedono un'articolazione e una distribuzione dei poteri
Diverse diverse da quelli che caratterizzano la nostra Costituzione e dunque non ci meraviglia senza necessità di ricorrere come pure forse sarebbe possibile e altre volte sono stato tentato da indistinti polemici a fare ad altri interpretazioni
Che da più parti si torna ad insistere sulla proposta di modificare l'attuale composizione tutti che è superiore nel senso di ribaltare o comunque di modificare le proporzioni tra con buone componente togata
Prima però di portare avanti se mi posso permettere su questo punto la magistratura non dico associazione ma la magistratura completamente il sentirmi allora se mi posso permettere di spiegare
E sommesse dal più no perché io cerco di interpretare no
Prima però di portare avanti una proposta che sia pure in misura limitata
Incide sull'assetto istituzionale dello Stato e beh bisogna interrogarsi senza riserve mentali sulle effettive conseguenze che essa più sarebbe cioè un bene che gli autori della proposta qualunque Battisti adesso di coraggio e la chiarezza di confessare
Perché la modifica per la composizione del consiglio nel senso indicato porterebbe a dare atto un giglio
Alle dirette dipendenze Chiulli ipotizza una funzione tutta da quelli da che ha ora secondi disegno ce lo dobbiamo dire questo no
Diciamo Faggin facciamo già cambiati dobbiamo dire be vogliamo modificare la commissione del consiglio modifichiamo una certa misura l'assetto istituzionale dello Stato
Perché la Costituzione come oggi a continui di costituirsi superiori e comunque di quegli istituti Chiappa dagli atti presenti il Presidente della Repubblica la Corte costituzionale
Si caratterizzano ve la moto autonomica rispetto a possibili maggioranze politiche e in cui perciò ben dieci esprime quel pluralismo istituzionale che connota la nostra forma di democrazia
E possiede peraltro evidente come sia proprio attraverso questa avvenuta
Chiunque in virtù nella sua composizione che il consiglio dieci a garantire
Ovviamente nell'interesse dei cittadini Peppino ovviamente l'interesse dei cittadini e non certo i magistrati indipendenza esterna dell'ordine giudiziario
Conseguentemente la riforma proposta non solo comprometterebbe l'indipendenza di giudici ma rappresenterebbe io prego molto gli autorevoli esponenti della Democrazia Cristiana considerate perché spinge le modeste considerazioni che rivolgo in particolare al
Qualche notizia
Rappresenterebbe un primo passo verso la costruzione di un sistema politico caratterizzato accentramento dei poteri istituzionale
Oggi la nostra democrazia si legge non soltanto su consenso popolare ma anche su un sistema di controlli vicino ciccia Boteti autorizzarlo
La posizione del Consiglio superiore e della magistratura e una delle espressioni significativo questa assetti istituzionali
Ma la loro autonomia e anche il luogo di minore resistenza e circa perché nessuno che nel sottotetto Heinze di avviare un tentativo e poi intorni intimamente nata democrazia nettezza Riboldi Gino autoritario
Di Abbiati un tentativo di riforme istituzionali che Pacciani e poteri di governo la Cid indecisioni appuntite piatti dottore essere coerenti
Potrebbe perciò cominciare qui no dati nell'embargo istituzionale ecco tutti rivelò significa che gli otto miliardi possono cogliere politico partitico ma dopo
Col pericolo che nel manga travolto anche quel pluralismo Soliani di cui il primo espressione che da sempre è una delle caratteristiche beh copiate il nostro Paese
Ma solo appunti questi meritoria perciò mi rivolgo a voi che mi inducono forse ingenuità mi inducono a sperare che tra le forze collocate alle riforme del consiglio ci spieghi proprie radici un partito che ha sempre avuto nel pluralismo istituzionale strisciante un preciso punto di riferimento per le sue scelte politiche la DC d'altra parte è stata la forza politica che poi fu determinante ha garantito in questi decenni d'indipendenza della magistratura e mi ha favorito il consolidamento egoismo
Anche per ciò che è auspicabile che si si opponga una riforma che certamente si ripercuote lei verso l'indipendenza di giudici non solo per la ragione prima accennato ma anche per atti teppisti quindici molti
Vacanze la politica internet consigliere la
Se non totale certamente soprattutto attraverso i componenti diverso innalza basta vedere come sono certi basta vedere anche come tante volte alcuni di loro hanno esercitato per loro funzioni
Per rendersi conto di questo e quindi inconvenienti
Di questa presenza che Padilla
Alla sua importanti se significa come ben diceva Ombretta Fumagalli aumenterebbero con l'aumento dei componenti del consiglio non eletti emersa e ciò anche se alcuni testi anzi peggio
Sì alcuni tra essi dovesse essere scelti tra i magistrati in servizio attivo sarebbe bene perché andrebbero la preparava asservite impreparati asservibili e senta mi date la possibilità che quella di settembre
Diversamente da come possono fare persone Gino magistrato vengono e Siena lecco corso universitario avvocati al Parlamento
Si sia imburrate ivi esisteva allora convinto del che la riforma proposta di poco peggiorerebbe le cose
Non servirebbe certa ad accrescere la neutralità o la funzionalità del consiglio ma servirebbe Swartz soltanto a creare le premesse per un governo esterno della magistratura
Essendo stata queste della Junior perduti la magistratura è contraria acquista riforma discorso diverso ecco il invece dell'elezione dei magistrati componenti del Consiglio superiore
Le correnti associative
Io non torno vende sostenendo delle correnti e non credo nemmeno li avrebbe avuti tagli eccessivi insomma per la verità
Sono certamente ho avuto e prendi ho fatto molte cose e il merito delle correnti di far della corrente faceva non non combattuto numero apparato intorno credo tutto
Non so
Però le correnti associative di continuare sulla piatta per molti aspetti positivi come ottava stesse ombre classe suddetta dici tutti riconoscono perché attraverso la loro presenza che si esprime quel dualismo ideale che percorre la magistratura apparì
Di quanto avviene per ogni altra formazione sociale intessuti Guidetti però il sistema delle correnti ha prodotto i guasti inconvenienti elencate quando sono ridicolo e sia
Perciò è certamente utili battersi contro questi dirci di relazioni e cerca di superare il sistema delle correnti
Nella ricerca di una sempre maggior unità all'interno dell'associazione
E all'interno della magistratura unita al tradurlo
Mi sarebbe essenziale essenziali
Sarebbe però ingenue sbagliato tentare di eliminare le correnti o di riunitesi mediante meccanismi elettorali
Un centro perché qualunque fosse Sterne elettorale ed anche se si trattasse il maggioritario bianchi del tubo Ombretta
E certo che dietro la maggior parte dei candidati che sarebbero presenti con la loro forza e le correnti associative
E l'unico risultato che si poté poteri che sarebbe quello di piaccia io con Brynner e taluni gruppi a vantaggio di atti non è che distrutti gli occorre con con un meccanismo elettorale favorisce la tua tenda positiva queste e la realtà per chi conosce le cose anche il sistema che nel merito il diciannove diciotto e candidata sarebbe richiede dalle correnti da cui soltanto il no la somma Mata tutti dalle corre questo può ispezioni
Sbagliato perché le correnti escluso in tutto imbatte della Sea di istituzionale dell'ordine giudiziario potrebbero trasformarsi in un pericoloso moltiplica dunque delle tensioni esistenti all'intendo la magistratura fornisco l'effetto così che si otterrebbe uno scopo completamente contrario opposto a quello goduto
Perciò l'associazione unanime si è pronunciata recentemente venuti stende elettorali che garantisca pubblici buttato proporzionale
E che prevede la presentazione di tutti ma di candidati che siano esplicita espressioni delle correnti associativi e dei loro programmi e dei loro programmi
Dobbiamo fare va bene questo è il pericolo che si che si nasconde dietro i progetti maggioritari occulto soltanto a maggio di darli come certamente anche il Tour
Siamo contrari a sistemi Maggi ritardi o comunque non realizzi le cui condizioni di cui ho detto
La previsione unicamente di Gandhi delude individuali non esclude ritocchi per la maggior parte almeno esse sarebbero sostenute dalle correnti
Ed è evidente che la presenza occulta delle correnti sarebbe più insidiosa e pericoloso della loro diretta è palese partecipazione alle elezioni e sarebbe gravissimo se uno andasse la letto dalla corrente però potesse negare queste elezioni
O va a breve
Questa è la verità io non ho mai negato di essere stato eletto ma Borrelli sono state candidando l'Eurolega l'avrei potuto negare stesso
Se facessimo sistemi diversi e
Per altro verso tutti i sistemi di escluderlo comunque depotenziano il diaframma tra i lettori di ed eletti
Costituiti dalle correnti perché un graffiante un diaframma positivi certificati questo rischiano di favorire la rappresentanza in consiglio non tragiche
E gli orientamenti continua culturali bensì soltanto di interesse
Un rapporto tra rettori eretti eccessivamente diretto e intenso accendo il idealismo le banche spartitorio la tutela di interessi settoriali
Se lo fai e reggere
Da un diciottesimo del corpo elettorale magistrato quello Savoldi Laine saper nomi e cognomi tutti coloro che l'hanno eletta difenderà soltanto gli interessi di colpo non è possibile
Portare a questo il Consiglio oppure volete questo e perché allora anche qua bisogna confessare quello che è sicuro pure che questo bisogna interrogarsi spietata franchezza sugli obiettivi che si vogliono raggiungere
Volete questo depotenziare l'alto profilo del consiglio articoli quindi sai se volta per volta
E ridurlo soltanto a un organismo che fa di Ende opera presenta comunque interessa e credo che non volete questo
Agiva primidone ma questi ok esso imputato dobbiamo contemperando proposto questo e anche qui bisogna interrogarsi competenze non lo abbiamo fatto e lo fa rimangono nella prossima nostra assemblea generale del nove dicembre
Riteniamo indispensabili che sino rispettate le condizioni di parlare ma ci rendiamo conto gli attimi fuggenti dici tu
Come quelle di favori di una scelta più consapevoli degli elettori e permettere la presentazione e il successo
Di candidature indipendenti dalle
Questi due facce sono presenti alla maggioranza perlomeno dell'associazione
Perciò siamo una maggioranza ci siamo pronunciati per l'abolizione del collegio unico nazionale
E la sua sostituzione politici Senna che salvaguardi condendibili tutte le esigenze di cui o accenna risultato proporzionale
Senta dichiara dei gruppi associativi possibilità di scelte dice eccesso di candidature indipendenti scelta di milioni perché con gli studi da parte degli elettori
Poi ci sono le esigenze che crediamo di contemperare in questo modo in questa direzione il sistema è più semplice
Io voglio dire quelli del corpo elettorale in quattro collegi per le elezioni diciotto ma stabilire questa città Combo il problema molto importante che segnava la vostra titolo piglio presidente la ringrazio raramente della della sopportazione della cortesia Avogadro puntuta
Ecco problema della della elezione di un manciata ricettività sarebbe secondo me largo né niente ma è un problema articolati sogno discutere che i giudici della Cassazione
Sì l'ho costretta ad eleggere
Soltanto in più dice la Cassazione non possono condurre alla lezione i magistrati linearità e che datava due giudici legittimità zione eletti soltanto dai giudici la Cassazione si creerebbe a mio modo di vedere una sfasatura
Per quanto riguarda l'elettorato attivo che non sarebbe che non sarebbe of Doom grazie non addirittura non già ripetitiva
Però e credo finito perché proprio una paginetta dello stesso momenti in cui discutiamo ombra anch'esso con sincerità mi pare che l'associazione ha manifestato una grande disponibilità per questo che ritiene o un problema
Dell'ordinamento dice è davvero un vuole sgombrare il campo per portare avanti un sì non gongola fine condizionando la politica ma non lo invidio insieme
Una politica e giudiziaria che sia fruttuosa degli paesi mi pare che questa disponibilità gelato vecchie riconosce allora permettetemi di dire che quando discutiamo insieme elettorali ci deve essere chiaro che non sono certe riforme di questo tipo che posso risolve il problema del funzionamento del Consiglio
Gli effetti consiglio esercita oggi sui poteri di amministrazione in un quadro normativo di riferimento assai carente che sollecita il ricorso a forme improprie di supplenza
In particolare mancano nuova normativa da tempo inutilmente sollecitato sulla responsabilità disciplinare dei magistrati sul loro trasferimento d'ufficio sulla loro rimozione
Così come in pratica non esiste più una disciplina legislativa ha ragione riferito anche per questo succede quello che succede compete coerenti sullo stato dei magistrati
Non abbiamo più uno stato che sia indicato dal legislatore
Il Consiglio per superiore per tante costretta a muoversi a decidere senza potersi giovare di chiare indicazioni legislative
E con l'obbligo talvolta come è accaduto recentemente con le vicende connesse alla lotta alla mafia di doversi occupare da solo di problemi che non sono certo di sua competenza esclusiva
Dietro quelle vicende c'era il problema della NATO e perciò probabilmente
è successo tutto quello che è successo non perché c'era una legge elettorale piuttosto che una volta diciamo diciamo le cose come sopra ciò è successo quello che è successo di capeggiare botte legge elettorale
Va bene tendente a una legge elettorale diversa nei limiti in cui ho detto ma non dobbiamo dire per quello che è successo al Consiglio è successo perché c'era questa legge elettorale saremmo
Francamente mentire ma nasce secondi tagliata a noi stessi
Nascono Lippi che non c'è dalla legge elettorale disfunzioni del Consiglio tante volte denunciata
Perciò mi è sembrata mi è sembrata
E continua a sembrarmi fuorviante la posizione di coloro che in passato recentemente di fronte alle disfunzioni del consiglio
Ma l'eventuale alle ritenute disfunzioni del consiglio non hanno saputo fare altro che insiste sulla necessità di modificare la legge elettorale o addirittura la convocazione del Consiglio
Modifichiamo
Certe norme facciamo certe norme interessiamo ci tutte le istituzioni certi problemi come la mafia probabilmente certe cosa contengono cedere però probabilmente un'opinione
E poiché non sempre si tratta di sprovveduti discendere l'ho detto che queste espressioni che queste posizioni esprime non basti io fastidio perché esiste un consiglio che difenda l'indipendenza
Dell'ordine giudiziario come oggi la difende eppure tutti dovrebbero averla cuore questa indipendenza
Anche i politici
Anche voi tutti in un Paese in cui doppia tutte le forze politiche come mi disse una volta il presidente Forlani sono una minoranza più o meno costi
Anche con la può
Delle minoranze
Quinta dica umore dovrebbe essere a cuori di tutti dipendente dei cittadini delle tutto ma anche dei politici indipendenza dei giudici
Infatti quali che possano essere gli inconvenienti ed elimina cittadini Diana giustizia esercitata da magistrati indipendenti e ce ne sono nessuno li nega
Non so non so sono questi inconvenienti di gran lunga più tollerabili dell'intollerabili inconvenienti che deriverebbero a tutti ai cittadini
Abdul i cittadini dall'esercizio della giustizia da parte della magistratura in qualche misura soggetta capo dei esterni è così che ho detto e lo vogliate disvalore di consigli risolvibile in Italia interferenza su scelte riservate al potere voli politico album nell'ambito del potere ipnotico avete benissimo determinante come partito di maggioranza sono soltanto il signor G uno e spinge di una libere opinioni media e dei magistrati che ho l'onore di rappresentare che crede che si riconosca
Nella gran parte delle cose gli ho detto se non in tutte le sue può pretendere riparte quindi va beh pensieri con il Rizzitelli di una moltitudine e poiché si tratta di opinione che riteniamo con Bobby all'interesse dei cittadini noi crediamo molto
Credo se chiediamo a mezzo della mia voce modesta che le forze politiche in primo luogo la DC l'avventura in considerazione grazie
Molto raramente questo la parola la presidente Andreotti
Io ho gradito molto l'invito di Binetti ha partecipare sia pure per un momento a questo incontro per una ragione
Molto fondamentale e cioè che riprendo credo da un lato o sembrare una contraddizione fatto di sostenere che ci vuole la massima Spolli ti situazione possibile poi fare dei convegni
Sotto l'etichetta di un partito ma è una contraddizione solo apparente perché io ritengo che la cosa peggiore che noi potremmo fare in questo momento nel quale certa si raccolgono un po'da tutti ma con diagnosi abbastanza omogenei con terapie molto differenziate delle manifestazioni critiche sullo status quo
La cosa peggiore che noi potremo appare io credo sarebbe quella di trasferire nell'ambito di una discussione parlamentare
Questo dibattito senza prima a vere cercato almeno di formare una convergenza non voglio dire totale questo molto difficile realizzarsi ma almeno una convergenza che porti ciascuno a rispettare anche le opinioni dell'altro
Perché ci sono vari modi di parte delle discussioni parlamentari sono modi rinnega le i quali l'opposizione può dissentire ma maniera concisa e assolutamente normale
Altri modi invece nella quale l'opposizione ritenendo di doversi contrapporre fortemente e di dovere arrivare a non far approvare quello che ritiene
A suo modo di vedere sbagliato a diversi metodi di ostruzionismo occulto di ostruzionismo palese io credo che renderemmo un pessimo servizio non solo alla magistratura
Ma alla nazione e all'educazione civile degli italiani se noi andassimo a fare un discussione
Per modificare il metodo di elezione del consiglio superiore senza aver raggiunto prima direi lungo certo modo se mi è consentito civile di impostare questo problema tanto più in un momento nel quale certamente tutti soffriamo perché specialmente quelli minori che anni capelli da o dovrebbero averne ma comunque l'Anagrafe quella e Giove perché erano abituati ad una tale rispetto sacro per cui quando facevamo l'università e andavamo qualche volta al sentire dei pazienti si sentiva che l'avvocato credo che tuttora pazzia ricordarsi spesso perché non può nemmeno supporti che suoi altro interlocutore non ricorderebbe poi allora passiamo con un pendolo che mi pare si muova troppo rapidamente da questo concetto addirittura sacro ad un concetto
Meno che profana con una tendenza poi che forse frutto anche dei sistemi un poco di cronaca un poco di informazione attuale a generalizzare casi singoli dando veramente credo un forte disorientamento di cui ognuno di loro
Credo che soffra per allora
Io non ho certamente idee originali da potere qui sottoporre non ho nemmeno avuto nella mia lunga esperienza ministeriale una esperienza diretta nelle vostre ministero al quale una volta ero stato in verità
Designato ma dopo che avevo fatto per quattro anni il il ministro della difesa ma Moro portò la lista al presidente Gronchi che invece non volle che cambiasse il ministro della Difesa e così io rimasi ministro della Difesa forse per un bene della magistratura non venne mai fare il mio lavoro inviare ho letto perché operò una esperienza dire vissuta margine con una possibilità di osservazione da che cosa è nato in fondo
Il sistema di cui noi oggi ci occupiamo è nato durante l'assemblea costituente non da una concezione scientifica o accademici ma durante l'assemblea costituente noi
Democrat elezioni successive quando nasceva il primo Parlamento prevalessero le sinistre le sinistre avevano un concetto a mio avviso sbagliata
Di notizia e quindi aveva una paura tremenda che loro fossero minoranze quel poiché in realtà furono dopo le prime elezioni allora sì concerto almeno queste lasciamo i magistrati al di fuori di quelle che sono le vicende di carattere politico
Che questo volesse dire autogoverno direi di sì naturalmente governa una parola importante poiché quando certe teorie che abbiamo visto svilupparsi successivamente per cui tutti erano eguali per cui se il capo di un ufficio
Domando una cosa è uno che cerca di alterare poi gli equilibri ciò dell'evoluzione o involuzione non so veramente bene giudicare che forse sono un po'diverse da quello che verrà impostazione iniziali dopodiché poi ma la colpa è nostra
Di legislatori e
Così accedendo a delle teorie
Così un po'gratuita storie di di coloro che gestivano questi problemi nelle due Camere abbiamo fatto alcune cose che io ritengo qualitativamente non siano stati veramente eccellenti
Lo dico e non con il senno di poi ma uno in una discussione
Del consiglio dei ministri Simone di verbali ci sono mi permisi di dire che abolire
Quelli che erano dei vecchi sistemi in fondo era vero
Questi i concorsi questo modo di valutare un anno di sentenze poteva essere approssimativo Brotta l'approssimativa e niente ci sono anche delle alternative ritengo anche a me
Il ministro guardasigilli dell'epoca mi disse durante le intendi perché dissi ma questo
Far fare carriera in fondo questo modo così automatico naturalmente una volta era dei gradi bassi dell'amministrazione non era di coloro che
Credo meritatamente aveva tant'è vero che c'erano delle persone tutti se davvero molto bravo e qualcuna poi purtroppo la vite umane legate dei figli ma per esempio mi ricordo di Andrea torrette tutti diceva queste talmente bravo che diventerà sicuramente presidente della cassazione dopodiché c'è stato un certo appiattimento queste fuori di dubbio letto un articolo di colli che ha
Fatto una
Critica di questo sistema che realtà non credo che sia e vivendo ai margini poi tutto sommato
I tempi nei quali prima ancora che si sapesse poi praticamente il Consiglio superiore io non credo che ci fosse
Da parte dei ministri pro tempore del Ministero delle prevaricazioni nelle assegnazioni delle sedi ritengono di no però si chiaramente con una politicizzazione che si sarebbe accentuata questo sarebbe andato in un il rischio grave ha detto di avere magari le lottizzazione anche in questa cosa adesso
Di fatto è possibile avere una consiglio assoluta asetticità ma io non non so il nome perché le esperienze facciamo dei partiti quando una aboliamo i nostri statuti le correnti poi si chiamano centri di opinione sia una tendenza che si chiama l'altro modo ma la sostanza rimane poi la stesse allora bisogna vedere se certamente tramite il sistema
Si può ritenere di a vere un ma personalizzazione maggiore una conoscenza migliore
Degli Lizzie Handy che porti ad una scelta Spolli ITC già zio lo dico con la P maiuscola perché poi ci sono anche delle contraddizioni perché si sono coloro che criticano la camminare per correnti
Però poi si scandalizzano per esempio se dei membri laici i membri lirica che appartengono ad uno stesso partito non sono sempre della stessa opinione su tutte le cose ma c'è una contraddizione enorme io direi che è un bene che sia così proprio perché e bisognerebbe averi l'obiettività assoluta su questa terra che erano insisterà mai però una tendenza verso la obiettività io credo che dobbiamo cercare di recuperare
Come si può fare questo è un problema certa avete russe scortato ad ascoltare delle altre delle proposte di carattere tecnico e questo è importante ma sarebbe importante
Che ci si arrivasse in una maniera ripeto ancora fino a essere noioso in una maniera che in questo momento poi si giova perché se in questo momento noi abbiamo ma mettere in campo visivamente una specie di rissa
Pare legislativa su questo tema veramente compiamo un'operazione negative Serri io andavo curate per un altro sistema secondo me così quindi e una necessità ed è bene che si dibatta questo
Anche perché senza dubbio
Nei confronti
Del giustizia Izzi e chi vuole bene alla giustizia e chi non vorrebbe
B come se chi vuole bene ai carabinieri e chi non vuole bene ai carabinieri poi tutto sommato non è nemmeno una grande novità questa c'è anche un modo di fare e così direi la divulgazione dei sistemi di giustizia
Che avrei pare un po'
Almeno dubbio presidente Bertola ricordo grazie io sentivo una certa sofferenza per lei alla televisione quando il il Consiglio superiore andò lì a ripe occupa alcuni membri del Consiglio si opera andava lì a ripetere le questi il dibattito sotto la moderazione più comode comporta certamente le ermellino quella trasmissioni di televisione che si allora stiamo attenti anche a questo tipo di divulgazione perché diventa allora la giustizia parte poi anche dico che queste è stato ammesso domandare
Al la gente per strada a Napoli che ne pensate voi del procuratore che pensare beh insomma io credo che Ri acquistiamo tutti forse un certo rispetto perché se penso che sinceramente dovrà ne abbiamo proprio un bisogno essenziale predire da ultimo io prima ho fatto un'interruzione per quello che riguardava il nuovo Codice ed de ebbe inorgoglire quando io ho avuto incarichi fare il governo credevo di fare una cosa ricordo mandato alla quale io
Fare una riunione a Roma dei procuratori generali direbbe siamo pronti siamo pronti perché io avevo questo
Duplice messaggio
Da decifrare
Uno era quello pubblico nelle riunioni associazione tutti tacevano aruspici anziché forse se invece il ventiquattro poteva essere il ventitré mondo ne avrebbe avuto un giovamento
Straordinario vanno bene però mi parlava privatamente diceva manto persone non è che siamo preparati temete allora io volevo fare questa consultazioni però decimi cinese ministero
Vi sia sapeva
L'associazione Verratti avvocati
Anche la no e no per per allora lei non legge le sue dichiarazioni no io ho letto o come
Beh Como
Vengono dismesse avvertito ad il Consiglio superiore però almeno questo mi pare che era di questo parere se non mi sbaglio dalla nave beh Edison evadeva vedo esaltata già noi l'abbiamo e per le strade vede le le ma è una cosa meravigliosa perché voi avete sempre una come un vantaggio che avete sempre l'appello sopra il trentatré per quando si dice una cosa un po'per avere la pelle può dire o vuole una queste queste ovviamente è un vantaggio rispetta rispetto a qualunque altra professione a qualunque altro esercizio zona perché preziose un medico fa l'appello mangia spedito una creato l'appello non è che possano recupera vorrei dire un'ultima cosa dove abbiamo fatto adesso però indubbiamente codice ci sta dobbiamo cercare
Di fare tutto il possibile dove io pur vedendo a margine vedendolo da semi profano una laurea prescritta dal quarantuno insomma qualche preoccupazione ce l'ho perché non mi entusiasmò mai quando al sommo da fare perché noi abbiamo abbiamo molte cose dell'America pare che tutte le cose Amedeo perciò buoni quando sento dire per l'immenso imprese ma visto bel rimesso le difendo un povero per esempio questo mio poi impressionato quindi quindi quando al tecnico quando lei queste cose mi invitano però comunque questo ci sta e Croazia vorrei boy invece dire però una cosa e dovremo cerca non in questo convegno va be'ma cercando in un'altra e cioè la durata dei processi perché se no non ci troviamo sempre in una specie di viluppo che stiamo discutendo su quanto destra carcerazione preventiva quanto non deve essere al più civili siamo meno civili o i capi non le cose che a me profano io non è che l'a cuor leggero dovuto biliare la strada del decreto legge per evitare che la sentenza di primo grado della corte dei imparabile appello di della corte di di Palermo veri maxiprocesso imporci vanificarsi perché io avevo poi il timore e indubbiamente che certe che se veramente non si cambiano
Dei tempi e cosa succede che succede che allora delle misure che possono apparire severe sono invece delle misure di Agevolazio cioè se io creo un sistema che misura per forza di più
Di quello che è il periodo massimo di carcerazione preventiva allora non esiste più l'ergastolo
Esiste quel tanto di carcerazione preventiva poi io lo metto fuori quello se non sa dove andare ritorno ma e certamente perché deve ritorna e poi comunque l'uomo che può commettere qualunque cosa tanto più della gastronomia di Podda
Io sono ripeto un profana però noi dobbiamo stabilire ci deve essere una correlazione
Penso tra quello che la il carcerazione preventiva e quella che la durata globale dell'iter oppure stabiliamo due cose diverse parte si stampa non è sufficiente che la carcerazione preventiva
Ci deve essere vale x fino al primo grado però io non voglio essere ritornato in mano dato dell'ignorante vedi sì ho la presunzione non faccio discussioni teoriche io faccio la discussione penali e per me cittadino
Se uno ha preso un ergastolo beh io che presumo proprio queste innocente direi di no io presumo che questo sia un ergastolano poi dopo se questo poi si cambiano le cose
Va be allora vorrà dire i chiederemo scusi pagheremo l'indennizzo tutto credo che uno può ho posto dei problemi che direttamente però non c'entra con il Consiglio superiore però credo che sostanzialmente centro è un momento certo che dobbiamo fare una certa revisione
Di quello che è stato fatto bene
Nel legislazione quello che invece ha dimostrato che forse meglio fare delle correzioni parziali delle correzioni totali ma con grande serenità di spirito verità
Il funzionamento della giustizia è forse la cosa più essenziale Chezzi perché la nazione cammini nettamente o non cammini direttamente non è un problema tecnico cioè veramente un problema
Io sono convinto che la forza poi un sistema la tutela dell'indipendenza Belisario lei indipendenza e una seduta nella coscienza del popolo è o non lo è secondo me nemmeno dei metodi
Gli scelte di elezione però è la necessità di questo momento anche nella rapporto direi politici nel senso di Parlamento di legislatori e uomini che sono al servizio della giustizia bisogna creare un sistema di una maggiore comunicativa penso perché se no si creano delle situazione delle quali in fondo tutti quanti abbiamo aperta dentro nessuno
Può dirsi veramente vincitore se si creano stati di polemica stati di incomprensione son quelle cose che fanno del male che si chiamano sotto il tessuto sociale
Della nazione io mi auguro veramente che si trovi anche su questo problema para tecnico del modo di leggere il consiglio superiore si trovi un sistema che possa fare dal Consiglio superiore che possano volare alto quanto è negli auspici di tutti ma
Contemporaneamente che di questi problemi non ci si occupi soltanto quando c'è una crisi un caso personale ma si guardino le grandi linee su cui
Debba esser fatta camminare un po'meglio l'insieme delle varie attività
Della vita dello Stato grazie
Io vorrei recare il saluto della
Commissione giustizia della direzione del Partito comunista italiano a questo convegno per la democrazia cristiana organizzato sul tema certamente di grande rilievo di grande importanza
Non abuserò della vostra cordialità e della vostra cortesia nel darmi la parola e e cercherò di dire un po'la nostra opinione
Sulle questioni che sono emerse nel corso del di baci
Partendo da una osservazione mi pare di aver colto nell'intervento del Presidente del Consiglio
Il senso della grande rilevanza istituzionale
Dei problemi
Attinenti il Consiglio superiore della magistratura
E sotto questo profilo mi permetto di aggiungere che la questione del sistema elettorale del CSM della questione il sistema di elezione dei del componenti togati del consiglio superiore
è certamente aspetto di estremo rilievo
Ma che non esaurisce tutta la tematica
Dei problemi che oggi riguardano il consiglio superiore
Sia sotto il profilo del dibattito politico generale
Basti pensare alla questione
Ripetutamente posta all'attenzione della magistratura e dell'opinione pubblica sulla cosiddetta politicizzazione dei giudici
Ma e qualche cosa anche come dire di meno rispetto alle proposte
Di modifica
Istituzionale riguardanti il Consiglio superiore che già sono state sottoposte al Parlamento
E le questioni che riguardano il consiglio superiore la magistratura mi pare siano di tre ordini una riguarda cerco il sistema elettorale
Ma l'altra
La più rilevante la più dirompente sul sistema riguarda la proposta di modifica della costituzione
E che tende a invertire come voi sapete il rapporto fra componente laica e componente togato
E infine vi è una terza questione che egualmente all'esame del Parlamento
E riguarda i compiti e le funzioni del Consiglio superiore perché sulle sui compiti e sulle funzioni e sulla organizzazione del Consiglio superiore pesatura
Vi è un dibattito aperto
Che a mio parere potrebbe essere fruttuosamente approfondito proprio nella prospettiva che mi pare accomuni tutte le forze politiche
E per quanto io posso cogliere anche in magistrati di ridurre
Il tasso di correntizia azione della magistrato
Sotto questo profilo io su queste tre questioni
Vorrei esprimere la opinione
Della Partito Comunista con molta nettezza
Per quanto riguarda la proposta di modifica
Della costituzione per il rapporto laici togati
Noi riteniamo che non vi siano ragioni non vi siano ragioni abbiamo esaminato con estrema apertura siamo disponibili alla a a ragionare su questo tema
Ma non ci sono ragioni per invertire
Questo rapporto per modificare questo rapporto se
Gli obiettivi più urgenti che oggi vi sono sono quelli di ridurre il tasso di correnti d'azione e se gli obiettivi sono quelli di evitare la politicizzazione la dipendenza politica della magistratura rispetto ai partiti
Anzi ci parrebbe che il rimedio proposto rischia di essere peggiore del male occorre
Sulla questione delle funzioni e dei compiti
Io credo che vi sia e dell'organizzazione del CSM io credo vi sia la possibilità di un di incidere
In maniera molto profonda sul
Sotto questo profilo rivedendo molte funzioni
Rivedendo il modo di organizzazione dei lavori del Consiglio
Prevedendo una
Un decentramento di alcune funzioni del Consiglio e quindi in questo senso il discorso si accompagna a quello dei consigli giudiziari
E sulla che e egualmente incisivo e il problema della organizzazione io faccio un esempio nella proposta presentata alla Camera dalla gruppo comunista
Vi è una norma che prevede che l'apparato amministrativo del Consiglio superiore
Venga
O reclutato attraverso un pubblico concorso attraverso funzionari che fanno la carriera di funzionari del Consiglio superiore sono completamente slegati
Alla magistratura e alle correnti dalla magistratura
Noi pensiamo forse la mia sarà una valutazione
Errata poco attinente alla realtà ma noi pensiamo che l'attuale organizzazione degli uffici amministrativi del Consiglio superiore sia uno degli effetti nefasti della divisione in correnti e che se si vuole incidere davvero
Davvero non a parole
Su la correnti dazione bisogna operare anche in questo ambito
Ecco allora
Io credo
Che se l'ordine di problemi è quello che ho indicato
Sia molto difficile pensare di poterle affrontare soltanto toccando la questione Stemme le
Siamo elettorale può incidere
Non
Non viene certamente nessuna ragione noi per esempio proponiamo che vi sia la modifica che la modifica
Rimanga nell'ambito della attuale sistema che prevede l'attribuzione dei seggi in in modo proporzionale ai voti riportati dalle liste concorrenti
Proponiamo che venga ridotto il numero delle preferenze
In maniera drastica
Nella proposta presentato alla Camera proponiamo che sia ridotto a tre
è insufficiente riduciamo lo a due a uno
Galgani mi guarda così con molta perché e perché nella proposta di Galgani di è addirittura un numero eguale a quello di proprietà eguale a quello dei seggi da ricoprire ecco a me parrebbe che un sistema come quello proposto da
Da Gargani difficilmente riesce a incidere
Nelle direttive né poteri delle correnti mentre una drastica riduzione delle preferenze consentirebbe
Questa possibilità maggiore di espressione della libertà da parte dei dei magistrati
Io credo che per quanto ci riguarda e noi non possiamo andare al di là
Di questa posizione
Una posizione estremamente chiara estremamente netto
Non si può affrontare il problema del Consiglio superiore dalla magistratura
Se non si parte dalla definizione migliore dei compiti e delle funzioni del consiglio se non si vede la questione del Consiglio nell'ambito della riforma ordinamentale dei consigli giudiziari
E in questo quadro io credo che si possano utilmente porre la mano anche alla modifica del sistema elettorale ma senza
Staccarci dalla sistema proporzionale che io considero una conquista della magistratura perché permette a tutte le componenti la possibilità di trovare rappresentanza nel Consiglio superiore
è credo che su queste questioni sarebbe il caso
Di esprimersi con chiarezza e per questo io voglio davvero ringraziare gli amici la democrazia cristiana che ci hanno dato questa possibilità perché attraverso delle occasioni come queste possiamo verificare se esistono
Delle concrete strade di praticabilità
A una modifica del sistema elettorale che già avverrebbe
A a ridosso della convocazione delle elezioni
E per la quale certamente
Esistono dei margini di il tempo estremamente ridotti estremamente ridotti non soltanto per gli impegni complessivi del Parlamento ma anche perché come voi tutti sapete
E le questioni che affliggono la magistratura sono certo anche queste ma sono anche questioni che sono sotto gli occhi di tutti è che
Riguardano e che emergono oggi esplodono oggi con l'entrata in vigore del nuovo processo penale ma che già presi sto e che oggi richiedono interventi necessari ed urgenti non pasticciati
Anche da parte del Parlamento che si deve dedicare anche a questi problemi allora vediamo se esistono margini di praticabilità
Per il Consiglio superiore però questo del avvenire attraverso posizioni molto molto precise e molto limpide io vorrei dire
Con queste considerazioni finali concludo che può le posizioni indefinite
Come spesso sono state lasciate in questi ultimi anni
Sono anche SO lasciano trasparire anche esse una linea
Che può essere estremamente preoccupante etiope adesso
Immagino
Immagino che la prossima produzione legislativa del Parlamento in materia di magistrati possa essere quella che emerge dal dalle spinte che avvengono in questi giorni
Nel parlamento al di fuori del Parlamento queste tre
La modifica del sistema elettorale
Che in ogni caso si esprimerebbe attraverso come dire una penalizzazione o quantomeno una riduzione degli spazi di operabilità da parte delle correnti minori
Secondo il reclutamento straordinario dei magistrati di cui si parla
E che io pavento e che io pavento che sarebbe lo scardinamento della magistratura italiana
è il terzo
Il Progetto di legge
Che è stato approvato in commissione prima la passata settimana che prevede il divieto di iscrizione
Ai partiti politici dei magistrati divieto di iscrizione sul quale io voglio dire subito sono d'accordo che però è avulso è avulso da uno Statuto complessivo dei diritti e dei doveri e della posizione giuridica del magistrato e che in quanto tale e per me inaccettabile
è inaccettabile
Perché io non credo sia meno fuorviante ai fini dell'esercizio della giurisdizione le sedi scritto a un partito dal far parte di una organizzazione segreta
Non credo sia meno fuorviante l'avere degli incarichi che sono spesso incompatibili ecco allora allora
Io credo che il messaggio che si debba mandare sia quello che riguarda non una magistratura un'idea astratta di magistratura ma la magistratura che vogliamo che sia quella che viene fuori cioè dall'idea che ne abbiamo come cittadini come rappresentanti dei partiti allora su questo o su quello che vogliamo sia la magistratura non su quello che abbiamo immaginato da ragazzi
Dobbiamo esprimerci con estrema nettezza e con estrema chiarezza viene
Grazie al senatore machista era una registrazione andata ventotto novembre ottantanove con questo intervento all'ex parlamentare comunista ama ANCISS pronunciato durante un convegno organizzato dalla Democrazia cristiana sulla riforma del sistema elettorale
Del CSM in precedenza mettere riascoltato tra gli altri interventi dal professor Di Federico Di Giulio Andreotti dall'ex ministro Rognoni concludiamo qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio