Capire per conoscere

Un giorno professor Baldassarri innanzitutto Cometa bene bene danni gravi serve allora professore io direi di partire dall'intervista diversi giornali europei rilasciati dalla cantina lasciata la cancelliera tedesca Angela Merkel
Che si inquinanti piccolo in un piccolo passo parla anche dell'Italia idealmente però insomma fa un discorso molto più ampio tra l'altro richiama la necessità di una questione che l'Unione europea sembra che Berlino insomma
Sia molto preoccupato su questo fronte
Be'certamente anche perché la Germania dopodomani dal primo luglio assume la presidenza dell'Unione europea per il semestre secondo semestre di quest'anno
E quindi la Merkel come cancelliere ma poi non dimentichiamoci che c'è anche un Ursula von der Lion che alla Commissione europea
Sta assumendo giustamente la leadership in Europa per l Europa più integrata e più coesa
E gli strumenti sono stati messi in campo adesso manca il ricoveri Fund pecche a metà luglio dovrebbe in qualche modo essere approvato al consiglio europeo
Si parlerà questo Consiglio europeo per approvarlo perché si parla anche due Consigli europei a Luino
Sì probabilmente se non dovesse bastare il primo verrà credo che verrà convocato abbastanza rapidamente un secondo per l'approvazione definitiva
Ma da questo punto di vista l'Europa ha messo in campo gli strumenti e le quantità finanziarie sia come prestiti
Sia come fondi perduti che essi si confermasse la proposta fatta dalla Commissione europea e significa una strumentazione molto forte molto ampia
Alla quale l'Italia dovrà in qualche modo fa ricorso
Soprattutto in termini di disponibilità immediate che sono quelle del Mes
Della degli investimenti della Bei e del fondo per la disoccupazione e poi le disponibilità ancora più forti della del Recovery Fund per le riforme strutturali da non dimenticare peraltro che nel frattempo la Banca centrale europea
Sta comprando titoli del debito pubblico in particolare i titoli del debito pubblico italiano
Quindi non è che la Merkel ha detto l'Italia deve fare queste queste la Merkel ha ricordato le disponibilità di risorse europee e francamente soprattutto per quanto riguarda le necessità del settore della sua vita
Diventa poco comprensibile che l'Italia non accetta ai fondi del mezzo per trentasei miliardi
E città questo problema dei fondi del mezzo è che sembra essere una questione politica non secondario insomma crescono utilizzabili però prima
Lei così Landi però è qui che vincerebbe giustamente è una questione politica una questione politica ma è stato detto in mille modi che questo messe per la sanità non a condizionamenti
L'unico condizionamento è quello di usare questi soldi per fare interventi strutturali nel settore della sanità
è ovvio che lo metta il condizionamento di lungo termine che è dato dall'alto debito pubblico italiano
E il problema di per far vedere che l'Italia agisce
Per rendere solvibile il debito pubblico italiano non è un problema della Merkel non è un problema europeo è un problema nostro italiano perché il debito pubblico e l'abbiamo fatto noi negli ultimi venti anni non gli altri
Questo questo è chiarissimo professor Baldassarri peraltro lei dice appunto gli interventi del mezzo e dunque chiamiamolo così solo per la sanità e gli interventi poi Enrico lì sparato per investimenti per investimenti nel quadro tra l'altro io alcuni qui da emotivo alcune linee guida
L'Europa è in entrambi i casi però se però viene previsto che insomma milita inchini d'Italia il richiedente debbano spendere sotto un sopra un certo controllo quelle risorse per gli investimenti e per per la sanità non è che poi vanno per paura
Esattamente questo ma il controllo vero dobbiamo esercitare noi italiani il governo italiano del Parlamento italiano su come spendere questi soldi
Che comunque in parte sono nuovi debiti finanziati dalla dai fondi europei e in parte potranno essere addirittura fondi perduti
Ma il problema del controllo di una corretta spesa per realizzare le riforme è un problema tutto italiano al di là delle quisquilie Pseudo politiche
Interni alla maggioranza o interni all'opposizione nel nostro Paese
Due domande due questioni ne abbiamo parlato in un spesso con lei anche se magari in altra forma uno l'Italia ha però veramente capacità di spesa per investimenti in termini proprio robot di struttura amministrativa ricava Franco l'inflazione
E suona questo semmai dovesse dovrebbe essere il vero tema di confronto
Da noi Italia al Governo e al Parlamento cioè a questo punto quali per assurdo
Abbiamo un ampia disponibilità di risorse finanziarie ma la capacità di realizzare concretamente gli investimenti è quella antica
E noi negli ultimi venti anni i fondi strutturali europei non li abbiamo mai usati a al cento per cento purtroppo e abbiamo usato il fior tutto andava bene al cinquanta per cento proprio per la non capacità di presentare progetti concreti
Ora
Tagliamo la testa al toro qui ci sono oltre cento miliardi di progetti già approvati
Che sono fermi ebbe che la prima cosa da fare attiviamo quei cento progetti se non sono certo sono venti sono trenta ma la responsabilità politica sarebbe quella di dire domani mattina
Mettiamo subito mano li rendiamo operativi questi dieci quindici grandi progetti già pronti già finanziati
In conto competenza negli anni passati bloccati dal mille regole del mille burocrazie
E e chiaramente nel momento in cui si realizzano diventano effettivamente spesa pubblica il debito pubblico ma abbiamo la copertura finanziaria per farlo almeno se blocchiamo
I cantieri che sono già diciamo sul terreno e poi progettiamo in modo serio ma preciso con scelte politiche
Le le le riforme strutturali a partire dalle grandi infrastrutture materiale immateriali la salita
La scuola l'università ma ci rendiamo conto che discutiamo e dibattiamo se aprire le scuole il quattordici settembre in che modo con ritardo con le con diciamo i tavoli a distanza per gli studenti del piano
E ci siamo dimenticati
Che quasi tutte le scuole italiane non sono a norma dal punto di vista sismico dal punto di vista la sicurezza Elettrica dal punto di vista delle uscite di emergenza e quant'altro e questi temi che trasciniamo da vent'anni
Oggi abbiamo quest'opportunità ma almeno sappiamo spendere queste risorse nel modo più efficace più rapido possibile
Peraltro facendo questo giovane affrontando i nodi strutturali diamo anche nell'immediato l'impulso alla alla ripresa alla crescita e all'occupazione
Che richiama la seconda domanda che le volevo fare ma è pur vero che la politiche cosiddette di austerità di bilancio in Italia hanno limitato il Paglia tutte veramente le spese per la sanità pubblica
è assolutamente falso nel totale la spesa per la sanità e l'Italia in questi tutti questi anni e sempre aumentata
Quindi non abbiamo tagliato le risorse per la sanità
Il problema vero è che all'interno di quella scelta che aumentava magari poco ma è aumentata e non è mai stata ridotta all'interno di quel totale
Ci sono tagliati gli infermieri e i medici gli stipendi agli infermieri medici le nuove imprese nuove strutture si è dimenticata la medicina sul territorio esponiamo intatto in modo spaventoso
Negli ultimi dieci anni abbiamo aumentato del centosettantanove per cento gli acquisti e le forniture alla sanità
E non a caso ogni tanto sono esplosi anche negli anni passati i vari scandali che facevano vedere
Che quelle specie di acquisti e forniture all'interno della sanità aumentate del centosettantanove per cento mentre le altre voci
Medici infermieri come numero medici infermieri con questi termini e le risorse per il territorio e quindi la razionalità di base sono state drasticamente tagliate
Quindi non è il totale della spesa totalitaria che è diminuito e all'interno si dato sfogo
A francamente in molti casi sono anche emersi a ruberie nelle forniture negli appalti e quant'altro io non voglio non voglio essere pedante ma già nel mille novecentottantuno alla commissione tecnica spesa pubblica venne fuori che per ogni posto letto in Italia si consumavano nove si rinvia al giorno
E francamente queste nove siringhe al giorno per una degenza media di nove giorni significavano avrebbero dovuto inviare ottantuno buchi fatti a ogni ricoverato in ospedale italiano nella media italiana
Quindi e falso dire si sono tagliate le risorse alla sanità no si sono tagliate le risorse a medici e infermieri
Alla alla salita di base e ci sono sprecato comunque aumentate in modo
Palombaro
Le risorse per acquistare forniture verdi e servizi e quant'altro
Ora di fronte al centosettantanove per cento
Quando l'inflazione è stata del cinquanta per cento in quegli stessi anni vuol dire che in termini reali
Quella voce di spesa è aumentata del centoventinove per cento all'interno di cui il totale della spesa sanitaria
Che non è stata ridotta però che ama il Tata di poco
Quindi chi ci sono figli e figliastri dentro la spesa per la sanità
L'aspetto com'è potuto accadere che questi sono i dati innanzitutto come è potuto accadere
E con ancora c'è la mitologica che le politiche i curdi austerità comunque di contenimento della spesa pubblica abbiano ridotto la qualità l'aspettano da tre mila miliardi
Pesto e ci sono in giro tanti tecnico se questa è una di quelle perché non si vuole il andare a toccare con mano io ho parlato adesso di figli e figliastri direi meglio chi solo furbacchioni e privati sostanzialmente e pregati sono oltre medici infermieri personale i medici di base
Anche i pazienti cioè i cittadini italiani è furbacchioni sono coloro che hanno potuto avere forniture a a prezzi gonfiati o a prodotti che poi spariscono
Nel senso che che i consumi
Della sanità appaiono anomali ma non per il coronavirus ovviamente apre erano giovani già vent'anni fa ogni anno apparivano anomali e onorevoli colleghi solo nome lì
Allora in che anni fa la commissione tecnica della spesa pubblica poi trentanove l'aumento del centosettantanove per cento in termini nominali ho capito bene
è il trattamento che contro l'inflazione del cinquanta per cento quindi vuol dire che in termini reali di potere d'acquisto
I consumi intermedi all'interno del settore l'autorità sono aumentabile quali centotrenta per cento aumentati altro che tagli
E solo che quello Mediatrade liquida e quindi degli operatori sanitari e le risorse per nuovi ospedali pubblici e per la medicina di base come si suol chiamare in qualche modo prima contratta
Esattamente queste ci sono le voci che sono state tagliate ma è falso dire che è stata tagliata in totale la spesa per l'autorità e nell'anima
Come tacque grandi scelte di bilancio io la chiamerei austerità ritira ecco mettiamola così ampiamente
E quello scaricati da tutti i governi di centrodestra e centrosinistra o c'è qua il governo nella parte conti più non sono quegli occhi qui più che di governo non esce perché il governo può alla scelta complessiva delle risorse totali
Da assegnare alla alla sanità
Il risultato che abbiamo appena citato dai dati storici noti noti anche se vengono spesso nascosti è prodotto ovviamente non quella che ho citato è la media nazionale poi bisogna vedere le condizioni molto diverse delle singole regioni perché il risultato di questa spessa eccessiva sul gol subiti per Mary sugli acquisti e sulle forniture
è il risultato di scelte territoriali sulle regioni cioè ogni Regione fa la sua politica gli acquisti forniture e quant'altro e non a caso ogni tanto probabilmente negli ultimi vent'anni almeno una volta ogni due anni
Veniva fuori lo scandalo della sanità in questa regione lo scandalo attualità in quell'altra peggiore
Che consisteva in forniture e appalti che nascondevano sprechi e malversazioni e ruberie
Cosa bisognerebbe fare professore insomma perché ironiche qui chiediamo i soldi del nei sequestra andato qualche cosa da iperboli di piano
Era supporre che il pieno di problemi quel quell'ultimo glielo chiede le risorse del mettere per proprio sanitario e che non si vuol turbare troppo questi equilibri ma questo è solo un pensiero malizioso sicuramente non credo
Che cosa bisogna fare
Venne come come si diceva tanto tempo fa chi pensa male si fa peccato ma forse ci indovina
Cosa bisogna fare bisogna che queste tipo di spedire siano soggette a controlli e possibilmente anche in termini di acquisti ad una accentramento degli acquisti in termini di maggiore chiarezza e trasparenza
In modo tale da basti confrontare i costi
Nell'intera regione e Regione di specifici acquisti nel settore della sanità per vedere che quello che costa cento euro da una parte costa la stessa cosa trecento euro da un'altra parte e allora
Anche qui tanti anni fa avevo tentato di introdurre il ragionamento dei costi standard che è quello di dire allora prendiamo la Regione più virtuosa quella dove quel tipo di a questo costa cento euro e diamo tempo due anni tre anni a tutte le altre regioni che magari spendono per quella cosa lì
Trecento quattrocento euro non disperdere subito cento euro il giorno dopo
Ma nell'arco di due tre anni i cento euro diventano il punto di riferimento e tutti devono adeguarsi a quel tipo di acquisti
Altrimenti interviene centralmente per esempio il governo centrale con la Consip
E le forniture nettista in termini centrali in modo tale che si evitino che ci siano migliaia e migliaia di centri di acquisto
Sparsi per tutto il territorio italiano e lei capisce che quando sono migliaia di centri di acquisto
è molto difficile andare a fare poi il controllo sia ex ante sia ex post
Repliche ripeto potrebbe essere una una soluzione perché ripeto riproducibili noi possiamo andare a chiedere i soldi al ministro qualcuno ricoveri
Per poi avere queste strutture ripeta questo mi pare il professor Baldassarri critica il dubbio
Ma legalmente ma ma ma non è perché eventualmente i fondi del messe ci mettono in termini di controlli eventuali dell'Unione europea su come vengono spese queste rivolte
Ma questo è interesse nostro degli italiani di tutti i cittadini perché se qualcuno spreca e ruba quelle risorse le ruba l'Italia dei tartassati
Quindi il rendere conto in termini di trasparenza
Le specie nel settore della sanità in quelle particolare voci che sono ricche risultano sono risultate e risultano da più di vent'anni anomale
Diciamo tra virgolette è un interesse nazionale italiano niente a che vedere con gli eventuali controlli europea è incerto
Che cita le risorse in termini di fondi europei quanto meno vorrei sapere se quelle risorse sono spese bene o sono praticate e sperperate le faccio un esempio ancora più concreto se noi andassimo in Europa chiedere i fondi europei
Per a aumentare il reddito di cittadinanza aumentare le pensioni quota cento
Quindi aumentare la nostra spesa corrente o addirittura per dire che con i soldi europei vogliamo ridurre le tasse agli italiani
Beh francamente io fossi cittadino europeo di qualunque altro Paese non necessariamente dell'auto e dell'Olanda lire ma signori i fondi europei sono per dargli una mano a rilanciare la crescita appare Investimenti a fare le nostre riforme strutturali
Non certo Devon possono servire
Per dare distribuire soldi agli italiani o far pagare agli italiani meno tasse utilizzando i fondi dell'Europa
Lei in un Paese di Gertrude altissimo come sempre il professor Mario Baldassarri per capire per conoscere