Capire per conoscere

Il nostro primo ospite come sempre il professore Mario Baldassarri
Economista presidente del Centro studi economia reale dell'istituto Adriano Olivetti di Ancona la sua rubrica capire per conoscere professore eccoci qua Bongiorno pure gli orgogli
Allora dalla scorsa settimana insomma diciamo che ogni settimana c'è ha la sua pena ecco
E insomma ci troviamo di fronte a un'autorità internazionale sempre direi più complicata però
Partiamo da quello che poi lei ha suggerito no
E anche perché così ci aggiungo la massima di Marco Pannella cioè il principio liberale che mezzi devono essere coerenti con i fini Pannella diceva i mezzi prefigurano i fini il principio marxista che i fini giustificano i mezzi ecco questo per arrivare appunto a negli ultimi avvenimenti che sono stati è stata la la la ad esempio dalla guerra lampo diciamo così insomma in Venezuela un intervento militare degli Stati Uniti il Venezuela
Che è stato arrestato maturo poi insomma non lo so ci spiegherà lei perché di fatto
Comunque è rimasta la vice di Maduro quindi da un punto di vista e politico non no non cambia niente ci sarà il il petrolio ma insomma non saranno poi queste o o come ha detto Trump una questione di traffico di droga di narcotraffico
E presenteremo c'è la questione se vuole anche intricata della Groenlandia insomma diverse le posso dire anche l'uccisione di quella povera donna in Minnesota testata veramente un'esecuzione
Partiamo da qui professore rivisitato ricordiamo ai nostri ascoltatori che siamo alla puntata cinquecentosessanta ah no numero tondo cinquecentosessantasei ai
No io mi ero permesso la settimana scorsa di fare una riflessione
E cioè sostanzialmente dopo la Rivoluzione francese eccetera l'Occidente ha definito lo Stato di diritto ciascun libro dei poteri e dentro quel principio che i mezzi devono essere coerenti con i figli suspense
Parlo della mente ma nella seconda metà dell'Ottocento ma soprattutto nel corso del Novecento con il formarsi del blocco sovietico e dall'altra parte si era stabilito il principio base di che infine giustifica i mezzi
Ecco ed è su questo che Pannella più volte chiariti questa contrapposizione liberale al marxismo conclude la contrapposizione profondo il principio ora con gli ultimi eventi
Diciamo la dissacrazione del multipolarismo delle istituzioni internazionali e il principio del bipolarismo introdotto precedente Trump
Sembra esserci una terza via e cioè di chi è ai vertici può giustificare qualunque file il venti giustificano i fili sostanzialmente è e la Ichihara forza poi indicare tutti gli obiettivi che vuole se ne ha la forza ecco ciò significa cambiare però il principio appunto dello stato di diritto del nella governance internazionale del multipolarismo e così via in un mondo in cui in cui la globalizzazione
Evidentemente è andata avanti idee sempre più inarrestabile ma è una globalizzazione appunto senza un governo
E quindi sia in una globalizzazione senza un come governo evitabili esce il principio che sia la portiera può giustificare qualunque fine qualunque obiettivo beh francamente la convivenza urbana su questo pianeta
Diventa piuttosto complicata inutile votare un elemento che si si applica il principio che chi ha la forza può perseguire qualunque file quello che però si vede è che chi ha la forza forse alla porta per vincere la guerra ma poi non ha la forza per vincere la pace
Ecco facciamo il caso dell'Ucraina la Russia pensava di invadere l'Ucraina Pendleton in poche settimane
Ha avuto la forza militare preponderante
Di in qualche modo ritornare da Oberto eccetera prendersi lacrime Elena e così via però non ha la forza per è gestire la pace per definire il dopo la guerra che succede ecco nel caso della del del conto dell'arresto di Maduro in Venezuela e quindi della sua sottomissione a un processo negli Stati Uniti a New York questo è ancora più evidente perché e perché e che tolto Maduro dallo scenario del Venezuela resta
Il chiarissimo il naturismo come il Governo in Venezuela Savoia la domanda è è possibile governare il Venezuela da Washington
Magari con e gli amici di Maduro che vengono attribuiti ai consigli e magari ascoltano di più ciò che e l'amministrazione del tram che suggerisce loro ecco i primi segnali potrebbero anche dare qualche speranza nel senso che bene hanno cominciato a liberare i prigionieri politici di questa mattina la notizia accolta da tutti dove con grande gioia della liberazione
Di quindi sì ecco sancite anche dei prigionieri politici in un certo senso italiani
Però il segnale sui prigionieri politici
Ecco è piccolo rispetto alle eventuali mutamenti all'interno del Venezuela è chiaro che e qui c'è un po'la cartina al tornasole e cioè se entrambe si accontenta
Del fatto che i suggerimenti che da alla al regime di Maduro che è rimasto lì in piedi con la presidente ad interim perché era la vicina rischi di Matteo Rossi
E si accontenta perché loro obbediscono nel senso che danno alle compagnie americane prevalentemente la gestione del petrolio venezuelano be francamente ripeto si vince la guerra ma forse non si vince la pace in più ecco il mascara la motivazione primaria usata dall'amministrazione Trump per catturare maturo e cioè la lotta alla droga
E quindi a tutti i mercanti di morte che ci sono del del banale attorno dal che dal Venezuela va verso gli Stati Uniti perché la verità è che il l'obiettivo vero forse il controllo del petrolio venezuelano
Sì anche perché tra l'altro la maggior parte della droga arriva dal Messico alla cocaina arriva dalla colonnina quindi esame dunque diamo atto a chi ci ascolta qualche elemento e le le riserve di petrolio sotto terra
Del Venezuela sono stimate attorno al trecentocinquanta miliardi di barili
Ora il secondo Paese al mondo che ha riserve petrolifere come tutti sanno è l'Arabia Saudita che però a duecentocinquanta miliardi di barili
E allora il problema è potenzialmente il petrolio del Venezuela è una riserva enorme
Il problema è che con il regime da Chávez impopolari il Venezuela riuscito grande paese ricco dell'America Latina
A diventare con grande paese povero dell'America Latina tutte le tecnologie sono obsolete e quindi la capacità di produzione
Del petrolio venezuelano
è minima infinitesime è un petrolio grezzo attualmente gran parte che io petrolio molto pesante e tradito di tecnologia discrete che chinare esatto dall'altra al di là di questo è che l'attuale produzione
Di petrolio venezuelano
Al di là dell'embargo e così via che va tra l'altro questa produzione prevalentemente alla Cina tra l'altro ecco è una produzione dei cinquanta cento milioni di barili al giorno
Più è importante ma una piccolissima cosa del mare di petrolio che gira per il mondo quindi al cambio pareva occorrerebbe riflettere proprio in questo punto
Ammesso che qualcuno voglia stabilire il principio la forza decide dei figli se io ho la forza posso oppormi qualunque file ma la stessa persona deve chiedersi vacche o la forza per vincere una guerra
Come vincolo la pace dopo
Ecco e quel terribile diventa estremamente pericoloso perché ripeto noi abbiamo sotto gli occhi alle porte di casa
Il problema dell'invasione russa dell'Ucraina il problema di Gaza il problema della guerra che Hamas ha scatenato verso Israele e le reazioni del Governo il breviario ma poco più in là della porta di casa
C'è una cosa dirompente in prospettiva
Che l'anno prossimo interni alla stessa cifra possa dire be
Nato il Trump è andato in Venezuela prendersi maturo non andiamo a una corda e One tranquillamente riprendere l'isoletta che cinesi dall'altro lato tram perché risponde forse anche
Dunque usandola un po'come arma di distrazione di massa
Trapani dice ma mi serve la Groenlandia
Ma francamente della Groenlandia
Che con lo scioglimento dei ghiacci come tutti sappiamo diventa una posizione strategica proprio delle rotte
Oggi che amena anch'essi ma quella è una posizione strategica per tutto l'Occidente e in primo luogo per la NATO ed essendo la Groenlandia nella NATO via da rimarca eritema dovrebbe semmai copre la NATO
Può essere presente in Groenlandia a difesa degli interessi
Occidentali
Liberali delle grandi democrazie occidentali ma come decisione della NATO
Non costruire bici impatto appunto del bipolarismo in cui tram predilige va bene allora la via la prendo io e da lì difende gli interessi americani
Eh ma lì ci sono gli interessi di mezzo mondo non solo gli interessi americani in particolare no terrestri della NATO
Si eviterebbe molto più ragionevole stabilire una posizione comune Stati Uniti Europa attraverso la NATO sulla sulla via dell'articolo che vedono la Groenlandia al centro dell'interesse strategico meno
Però allora intanto volevo tornare un attimo sulle Venezuela perché come essa
Il presidente Trump ha mandato di avere i suoi dati
Un un altolà insomma alla a Cuba no
Che alcun valore tutto il resto dall'America latina perché poi altura vale anche per la Colombia e bensì un separa chiama Cuba
Ha detto pure non ha scritto sui socia che il Marco Rubio potrebbe essere il nuovo leader di Cuba
Quell'elmo ideali o Dubai vissuto grazie limare il petrolio al denaro no provenienti dal Venezuela
E adesso Cuba basta
Il liceo nel caso di Cuba per intenderci fare una battuta
Così come il Venezuela è riuscito a diventare da grande paese ricco a un grande un Paese povero Hancock
è problema che Cuba non è mai stato un grande Paese ricco proprio perché le materie prime energetiche non c'era
E quindi la rivoluzione di Castro è stata in piedi tutti i biglietti decenni prima per il sostegno dell'Unione Sovietica
E successivamente per il sostegno dei vari Paesi dell'America Latina simpatizzanti per il regime di carcere ma nel caso di Cuba ecco un po'mi viene da dire Tucidide uomo morto perché perché il regime castrista a Cuba
è ormai il diciamo ai titoli di coda sostanzialmente il vero tema è e si libera la popolazione cubana e stilistici da transizione diciamo verso una maggiore partecipazione popolare una maggiore democrazia tra virgolette
Oppure che auspica semplicemente il ritorno dei nipotini di Batista su Cuba
Perché non dobbiamo dimenticarci hanno e iter violenti all'epoca hanno sostenuto un regime dittatoriale corrotto nel dittatore Batista
Contro il quale circa credo la rivoluzione dei barbudos di Fidel Castro che all'inizio non aveva niente ha detto il marxismo detti comunico né di rapporto con l'Unione Sovietica era una rivoluzione popolare contro il dittatore Batista
Poi ovviamente e l'embargo l'isolamento di Cuba costrinsero Fidel Castro attenerci come alleato unico l'Unione Sovietica non aveva altro
Per il per decenni a Cuba sono sopravvissuti importando i polli dalla Romania cioè dal blocco sovietico importando chiarimenti per sopravvivere
Ecco
E quindi ormai quel regime lì è ripeto ai titoli di coda quindi francamente il vero tema diventa ancora una volta a chi vince la pace
Cioè qual è la Arrara su un aspetto favoriti costituzionale democratico del topo
E intervalli porre chiaramente in questi giorni sul Venezuela Clark imporrebbe in automatico anche sull'eventuale azione nei confronti di Cuba
Tornando alla Groenlandia no visto che
Mi sembra il ministro degli Esteri
Ha detto che de proprio dalla Groenlandia che loro vogliono essere otto nomi che non vogliono dipendere né dalla Danimarca mentre gli Stati Uniti e che comunque un incontro con gli Stati Uniti
Perché lo devono fare insomma insieme alla alla Danimarca loro lo incontreranno da soli allora poiché Topor Puppoli quel non aspetti mi faccia finire dopo la forza ci sono i soldi
E lei sa bene ecco ecco
No che i soldi potrebbero voglio dire dare il loro esito forse
Che dice però stabiliamo un principio con tutto il rispetto della Curlandia della popolazione della Groenlandia
Dobbiamo ricordare che sono cinquantasette mila persone in una territorio è enorme per di più le cinquantasette
Due mila persone della Groenlandia sono concentrate al Sud in un paio di città sostanzialmente sì allora se
Largo della famiglia come ci siamo detti assume questo ruolo strategico
Per l'intero Occidente in particolare per la NATO tante che tanto spesso dice attenzione che attualmente i vari attorno alle loro domande sono già pieni lì navi russe sedici b o meno se che rappresenta un interesse strategico mondiale
La goliardia qui non si tratta soltanto di ricorrere al libero arbitrio il cinquantasette mila persone che abitano nell'organico e che hanno tutto il diritto di dire la loro ma già oggi queste persone sono in una regione autonoma nel Regno di Danimarca averci Uslenghi Danimarca solo dentro la NATO
Non è che ci alziamo la mattina come se fosse niente quindi sono già territorio della nato e allora dal punto di vista dell'Occidente e anche negli Stati Uniti se se si assume questo ruolo strategico
Della posizione della Groenlandia
A mio parere occorrerebbe una definizione strategica in ambito NATO della Colella abbia bocche avente concordata con la popolazione che abita a largo della Libia e con la Danimarca che vengono della NATO c'è asta sesto
Cioè non può essere qui l'accordo bilaterale per cui credo di réclame prequalifiche quanti siete cinquantasette mila abitati bene vediamo cento mila dollari all'anno ciascuno
Cento mila dollari seicento mila dollari e sì ma voglio dire per cinquantasette mila dietro le loro poca cosa nota
Alle somma comunque
Anche perché attenzione molti hanno parlato
Delle ricchezze del sottosuolo anche dal nulla bensì sapere rare Petrol silente anche se a mio parere il ruolo strategico più importante è quello che indicato nelle rotture
A anche cioè sul mare sax perché perché quelle risorse stanno sottoterra ma prima di arrivare alla pari con gli altri ci sono tre quattrocento cinquecento metri di ghiaccio
Quindi non è che siano così facilmente tuttora i debiti quelli europei sarto
E comunque anche Ursula von der Lion tra l'altro stamattina c'era un'intervista mi sembra sul Corriere della Sera se non ricordo male e diceva che oltre voglio dire a diciamo impegni Investimenti che già hanno
Hanno ulteriormente
E aumentati i fondi raddoppiati l'Europa sta con la Groenlandia ecco questo ouverture sulla fonde Allied me
Io ho letto una banalità è ovvio che l'Europa sia con l'amore e l'abbiamo visto che territorio del regno di Danimarca che è membro della NATO e la Danimarca anche membro dell'Unione europea
Sì però avendo duecento milioni però portiamo i finanziamenti sulla sicurezza artica cinquecentotrenta milioni di euro certo rispetto voglio dire soldi trans
Però insomma nuovamente c'è un
è bene che abbia detto questo la Ford nell'aria il problema è che quando dice questo
Dietro ad affondarla ieri non c'è l'ammirazione degli stati assai passando parla tra passi dietro c'è dalla Federazione degli Stati Uniti d'America
Nel bene e nel male voglio dire ma certamente tappa è stato eletto dagli americani
E e purtroppo la la la commissaria presidente della Commissione europea Ursula von der l'Ajax non è stata eletta dagli europei è stata eletta dai singoli governi europei e come sappiamo la commissione prevede ventisette commissari perché perché ogni Paese dell'Unione deve avere un commissario
Il primo cioè il veto il diritto di vita e lo sa epicentro dell'esilio di natura fisica sì erba
Confrontare questa condizione istituzionale europea con quello che ha fatto proprio nei giorni scorsi cioè ha fatto l'operazione su Caracas
Per catturare maturo senza neanche avvertire il Congresso americano a peraltro sembra sinistro Stefani istituzione all'interno degli Stati Uniti
Perché perché anche nel Congresso americano lo ricordo ancora una volta così come da voi in Italia
Nei momenti particolarmente delicati
è non è che ci informa il congresso in un'assemblea pubblica in cui praticamente poi quelle notizie posso mettere in discussione l'obiettivo della decisione da assumere
Va nel Congresso americano c'è un comitato ristretto di otto parlamentari della maggioranza e della minoranza che assomigliano molto al nostro Copasir qui da noi in Italia cioè quando il governo italiano deve assumere decisioni delicate che non può divulgare a tutta l'opinione pubblica convoca il Copasir e comunica al Parlamento italiano attraverso il Copasir
I membri del compratore sono tenuti alla totale riservatezza e segretezza degli atti
Ecco questo passaggio
Il presidente Trump non l'ha neanche fatto non solo ma nella conferenza stampa in cui ha spiegato la propria operazione su Caracas da vento in modo palese
E ha detto io avevo avvertito il congresso perché quelli sono un po'chiacchieroni esteriori avverto magari palloncino di notizie e metterlo in dubbio il successo dell'operazione militare che sto per fare
Sì storia d'accordo comunque farli candidata e a Rifondazione però si apre un problema enorme istituzionale all'interno
Degli Stati Uniti e cioè quel delicato equilibrio dei poteri sta tra Congresso e il presidente che finora a letto la demografia americana
Tant'è che tutte queste operazioni di tram attenzione salviamo leggerle anche con una motivazione di politica interna perché è perché clan questa percependo
E tutto sommato sul piano interno sul piano dell'economia le cose non stanno andando così bene degli Stati Uniti e poi che fra pochi mesi alle elezioni di midterm
E viene trovare un qualche motivo per non rischiare fra pochi mesi
Di perdere la maggioranza all'interno del congresso
E quindi queste operazioni in qualche misura mirano anche ad obiettivi di politica interna pure entrando di fatto in concreto quel quel grande mondo Malaga
Anche ce ne sbaglia ad un principio
L'America Flores l'America prima di tutto ma soprattutto l'America pensa assistenza al proprio interno ed è un po'più in giro per il mondo a fare da gendarme internazionale in giro per il mondo
Ecco queste operazioni che dice Trump è ed era un po'il conflitto quello stesso mondo baia Sansal ben altro con una parte di quello di quel suo mondo
E vanno lette anche in funzione di politica interna con la prospettiva delle elezioni determina che ci saranno Franco otto mesi
A novembre no che appunto di Libero nuove idee insomma ed è ovvio che non è che possa essere delle decisioni ottobre tentando di dire di vincere le elezioni al nove
è chiaro che adesso in questi mesi cerca di mettere dei paletti che secondo lui il possono consentire di non perdere le elezioni di midterm
Va be
Sostanzialmente si è aperto un blog un vaso di Pandora perché quando dovesse passare il principio che la forza consente di perseguire qualunque file millimetri
Sì euro Celia posso consentire di perseguire qualunque idee bensì apre un vaso di Pandora in tutto il mondo
Sì ecco questo entriamo una volta che si è aperto il vaso di Pandora rimettere tutto dentro richiedono molto ma molto complicato
No no quello senz'altro però è anche il giusto che ne so ad esempio ieri c'era il professor Zagrebelsky stamattina Antonio Polito che insomma ricordavano che che ci sono stati diversi casi non lo so pensi ad esempio anche era la la la guerra in in Iraq
O la stessa Crimea cioè quante volte proprio il diritto internazionale laboratorio con da questo punto di vista il punto di partenza di questa disgregazione del
Moderno incidente e quindi della guida della globalizzazione da parte degli Stati Uniti d'Europa è nata con la fuga degli americani dall'Afghanistan
Senta adesso la devo la devo stare ordinamento del mondo soprattutto la Cina la Russia Walter Rocca ha vinto che questa grande fortuna
Americano e occidentale poi poteva non essere così grande poteva anche essere messa in discussione sta sax trombe
Dicevo ora è la la la devo salutare però acque vedremo lunedì prossimo perché abbiamo lasciato fuori diciamo un tema che bisogna vedere quello che succederà parlo dell'Iran non parlo dell'Iran perché se effettivamente dovesse in qualche modo cadere il regime degli Ayatollah ci dovesse essere un intervento degli Stati Uniti insomma vedremo nel corso di questa settimana anche qui si apre
Sicuramente è una una panna un'epoca nuova lavoreremo Canova è situato in settimana l'apertura di nuove poc'esatto al progetto il bando entro il primo essi di settimana in settimana il tutto questo frangente francamente
La posizione del governo italiano è stata molto equilibrata molto misurata ma anche molto determinata a piedi l'appoggio sull'Ucraina e così via né quindi in questo momento forse un saggi misurazione ma anche fermezza possono dare all'Italia un ruolo importante
Anche poggiato sul fatto che il Governo non provoca una sua stabilità e quindi questa sua abilità e anche in parallelo l'equilibrio finanziario dei conti pubblici
Possono far prevalere un po'il buon senso che il Governo italiano ha cercato di dire tutto questo frangente
Marilyn quindi in primis è la necessità di mantenere comunque un rapporto saldo tra Stati Uniti ed Europa
Aldilà
Delle amministrazioni contingenti che si trovano in questo momento a guidare fino agli Stati Uniti che l'Europa il vero tema che emerge è che aprendosi questo vaso di Pandora
E cambiandole un'epoca di settimana in settimana
L'Europa non cerca l'Europa in quanto tale cioè e francamente mi lasci chiudere con una battuta ma se di fronte a tutto questo non Lupin non riusciamo ad avere quell'assalto dico in alto
Verso una integrazione federale europea ora partiamo con la difesa con la sicurezza con la politica estera ma chiaramente va detto in modo molto chiaro che su questi temi l'Europa è urgente che ci sia e per esserci deve partire con chi c'è c'è
Ma è chiaro che dobbiamo aspettare l'unanimità dei ventisette paesi per fare questo salto lo possiamo dire adesso dal resto del mondo
Fermati perché noi in Europa abbiamo bisogno di altri venti trent'anni per fare i nostri processi istituzionali interni
Certo
Grazie professore Mario Baldassarri si risentì
Amo lunedì prossimo buongiorno e buon lavoro voi grazie