Processo Alessandro Profumo ed altri

Ora
Profumo Alessandra sempre avvocati Mucciarelli Raffaelli entrambi presenti viola io e assente
Avvocato sempre Mucciarelli Raffaelli presenti Salvatori Paolo Vagnone presidente sostituisco io l'avvocato Lucibello fino all'arrivo che sarà intorno ai dieci e mezza a perfetto allora avvocato evoluti bello sostituito come da delega orale dall'avvocato fare
Banca Monte dei Paschi di Siena avvocato Nicola appare sconsigliabile civile idem sentire avvocato a Pazzini buongiorno presidente parti civili come da verbale abbiamo già verbalizzato
Buongiorno presidente no no tutte le le parti civili poi intervengono singolarmente chiedo conferma il cancelliere sì ora intervengano le parti civili che ritengono di doverlo fare prego
Mi scusi ma io senta benissimo dispiace con le mascherine comunque avvocato Montagnani io sostituisco l'avvocato e del medico
Del foro di Roma ed è l'attacco subito al numero novantuno bene mi riporto alle argomentazioni dei difensori di parte civile che mi hanno preceduto e deposito conclusioni e nota spese
Che vengono depositate
Perfetto dei depositi
Tocca trapassi presidente soltanto una cosa per la costituzione delle parti volevo segnalare che la banca come responsabile amministrativo
Ha nominato in aggiunta la professoressa Severino
Qua camminato in aggiungi lo fa come lo fa oggi queste opere una nomina settembre che deposito se noi segnalo e però è di oggi questa cosa sì addivenissimo
Segnalo però lascia inalterato il programma per la prossima udienza nel senso che interverrà soltanto io è la professoressa Severino condividerà con me la memoria che depositerò la settimana prossima bastino
Tribunale prende atto e viene depositata dall'avvocato apra la nomina dell'avvocato Severino
Bene ci sono altre parti civili che devono intervenire basta a noi risulta Pietro i controlli che tutti abbiano concluso
Mancava soltanto la
Diamo amanti a chiamare il verbale
Non abbia non ci sono gli avvocati
Sono sostituiti
Non sento niente pali del microfono
L'avvocato ministero ogni scaricando e sostituire anche l'avvocato ANAS Kimi ha appena scritto se vuole lo sostituisco io ma e questioni di minuti avvocato Raffaella di meglio allora diamo atto che per dire lega orale e l'avvocato gazzella di meglio sostitutivo si intuisce gli avvocati ministero Nesta croniche Falaschi
L'hanno avvertita loro
Perfetto quanto ci mettono in avvocata ministra io l'ho sentito alle nove e trenta e mi ha detto che per le dieci sarebbe stato in in tribunale perché Baratello che questo sia lo Stato a ministro microfoni
Quindi credo sia in questi anni di Dini
Ci
Va beh
Allora cominciamo a dare la parola all'avvocato Raffaelli prego avvocato Raffaelli presidente giudice del collegio Pubblico ministero colleghi
Prenderà le mosse da dove hanno terminato i rappresentanti della procura milanese
Senatore avvocato le chiedo una grossa cortesia
Purtroppo di detenere la mascherina correttamente dico purtroppo anche sul naso e a fronte di queste precauzioni avvicinarsi un attimo il microfono proprio se lo sport grazie così almeno la sentiamo
Quali che così traballa lo mette a metà proprio così si avvicini proprio la piastra
Allora riavvicini così se lo se lo status si avvicini al microfono velisti
Dicevo prenderà le mosse Gaza coreano terminato i rappresentanti della procura e segnatamente dalle conclusioni rassegnate nell'interesse dell'ufficio dal dottor Civardi all'udienza di discussione del sedici giugno scorso si tratta di conclusioni largamente favorevoli per gli imputati e quindi questa difesa ha gioco facile a darvi adesione adesione che copre non solo le richieste ma anche le modalità con le quali sono state avanzate fermo quello che diremo
Credo che
Non sia possibile
No
Del microfono qua adesso come faccio a riaccendere qualche cosa debbo schiaccia funzionano a ecco scusate ma dobbiamo tenere le porte aperte anzi preliminarmente scusi scusi avvocato Raffaelli ma io devo dare atto che l'udienza viene svolta
In aula
Con finestre te e porta per età
In modo da garantire la circolazione dell'aria
Secondo il protocollo INAIL e le istruzioni atti a essere
Che i presenti in aula
Descrive tutta sta roba Pietro e perché purtroppo ne devo dare atto
Che i presenti in aula
Sono posizionati
A distanza
Di oltre un metro l'uno dall'altro
E indossano mascherine
Punto lauda reca
Appositi di disonore Impex sit-in ASS
In relazione sia al collegio che alle parti
Qualcuno ha qualcosa da opporre all'adozione di ogni le parti concordano minuto Dini all'adozione
Di ogni misura di sicurezza disponibile
No
Fa dicevo che
Però da quelle che sono state le conclusioni del Pubblico ministero l'udienza del sedici giugno
Conclusioni largamente favorevoli per gli imputati conclusioni alle quali
Diamo adesione così come ti amo adesione alle
Ragioni che le hanno giustificato il fermo quello che diremo nel corso di questi interventi
Che abbiamo versato una memoria scritta che depositeremo professo Mucciarelli ed io al termine di questa
Udienza
Credo che non sia passato inosservato da parte di nessuno che il Pubblico ministero abbia ha ritenuto opportuno e corretto differenziare le proprie conclusioni ha chiesto l'assoluzione di tutti imputati per tutte i capi d'imputazione
Ma
A posto delle formule diverse
In via generale ha chiesto l'assoluzione
Per tutti i capi di imputazione perché il fatto non sussiste ma per i capi imputazione A due A tre ha chiesto l'assoluzione perché il fatto non è previsto dalla legge come reato
Vi assicuro
Contenzione ti svolge le considerazioni sulla preferibilità di una formula sulla storia rispetto a un'altra
C'è una buona dose di scarpe sia in questo senso c'è soprattutto la consapevolezza che non saprei dirvi nulla di meritevole che la vostra attenzione
Mentre io voglio focalizzare la vostra attenzione sin da principio su temi che sono stati nei letti da parte dei giudici che mi hanno preceduto
In particolare il Cibotti dispose l'ordinanza imputazione coattiva il punto che rispose fino al rinvio a giudizio
Temi che se fossero stati valorizzati potevano essere valorizzati
Già all'epoca come meritavano avrebbero potuto offrire vi offrono ancora argomenti dirimenti a supporto della richiesta tentazione di tutte le accuse
E che è stata prospettata dall'ufficio del pubblico ministero sin dall'inizio del procedimento
Questo tema questo grappolo di che
Non è solamente quello il mancato superamento delle soglie di cui alla vecchia norma dell'articolo due mila seicentoventidue ristretto agli esercizi due mila tredici due mila quattordici
Questo tema un tema più ampio ed è quello di ciò che ci dicono i numeri derivanti da differenti contabilizzazione sarebbe adesso rinchiusi delle operazioni di ristrutturazione Santorini e Alexandria
In relazione a tutte le imputazioni a tutte le accuse mosse in questo processo
E quello che ci dicono i numeri
Perché tutte le accuse sono insostenibili sulla scorta che gli argomenti che prescindono dal dibattito sulla natura che ripartiva espressione bruttissima ma la forma pagine ottanta concedo ottocentosessantasette la sentenza nel processo
Contro musei i dati e le operazioni in discussione
Si tratta di argomenti che precedono dal punto di vista logico il dibattito dal quale oppure non ci asterremo relativo alla natura di derivati o meno delle operazioni Alexandra tanto ed è quindi da questo tema che quindici Piero
Non si tratta di un'impostazione non si tratta di un approccio originale non si tratta di un approccio un'impostazione mia
è un approccio che arriva da un soggetto molto più alto non soggetto istituzionale
All'udienza del sedici luglio scorso la il più giovane difensore di parte civile tra quelli che hanno parlato
Vi sollecito considerare che se siamo oggi a processo è non tanto per il pur meritorio lo sforzo compiuto dalle parti private ma per quello che sarebbe stato l'impulso dato dalla giurisdizione uso questa espressione
Per colgo la sfida e dico
Guardate che
Le parti private hanno fatto largo riferimento all'ordinanza di imputazione coattiva
Al decreto che dispone il giudizio ma c'è un altro organo che si è occupato in funzione giurisdizionale o ipocritamente giurisdizionali della vicenda della procura generale di Milano che dovette a un certo punto verificare sbagliare confermare il decreto di archiviazione di tutte le età qui tutte le contestazioni per illeciti amministrativi derivanti vedi reati commessi secondo sistema del
Decreto del tre uno
Anche qua non farò considerazioni che la procura generale si muova in funzione giurisdizionale requirente inquirente quello su cui voglio attirare la vostra attenzione anche che cosa ha fatto la procura generale la procura generale
Dispone una consulenza tecnica
Affida l'incarico ai professori Francesco cori Elia Roberto Tasca
Formula loro quattro quesiti le risposte ritroveremo nell'elaborato datato dieci gennaio due mila diciassette
Illustrato all'udienza di
Dibattimentale dell'undici giugno due mila diciannove quando i due esperti sono sfilati avanti col resto colleghi
Questo elaborato come ha detto si compie esposte a quattro quesiti secondo terzo quarto quesito hanno ad oggetto il bar i requisiti di patrimonializzazione
Di preteso movente costituito dalla richiesta di aiuti di Stato per cui
Sarebbero sarebbero
Commessi degli illeciti il primo quesito riguarda i numeri
Riguarda del tema del superamento o meno delle soglie articolo due mila seicentoventidue vecchio testo
Prima della riforma del due mila quindici stabiliva come elementi costitutivi del reato di falso in comunicazioni sociale
Allora
Questo mi permette di confermare Procopio appena detto dal punto di vista metodologico qualcuno
Molto più
Autorevole di me ha ritenuto che si dovesse partire da un'analisi dei numeri
E questa analisi dei numeri
Ci dice
Veramente che
Il dibattito rispetto alla natura di derivati di Santorini e Alexandria qualcosa in più perché c'erano tutti gli elementi per capire sin da principio che tutte le accuse erano
Radicalmente infondata
I membri di questo sto parlando solo presenti alle pagine trentadue e trentatré tabelle dieci e undici dell'elaborato
Citato dieci gennaio due mila diciassette dei propulsori corrieri tasca
Che cosa ci dicono questi numeri
Beh per quanto riguarda gli esercizi due mila tredici due mila quattordici ci dicono
Che nel primo non era superata la soglia di rilevanza per quanto riguarda la voce dello stato patrimoniale e per il secondo due mila quattordici non era superata la soglia relativa al risultato di esercizio
Quindi per quanto riguarda contestazione di falso bilancio relativa a queste due esercizi siamo ai capi A due A tre
Veramente
Abbiamo affrontato il processo per
Sfidare
Delle contestazioni che nemmeno l'ipotesi descrivevano di Ariatti almeno secondo la legislazione del
Osservò che questo tipo di conclusione
Ha trovato due obiezioni nel corso dell'intero procedimento una che quella sulla quale
Tornerò tra poco più per descrivere il modo cangiante con il quale le parti private hanno aggiustato continuamente
Le loro accuse nei confronti degli imputati l'altro è un altro mi pare il posto resa o almeno a sorpresa per me
All'udienza di discussione udienza di discussione del luglio del luglio scorso
Se ne trova traccia a pagina sessantasei della memoria conclusionale così la chiama depositata dall'avvocato un minestrone
Poca come nessuna dice ma guardate che
Non occorre il superamento di entrambe le soglie sia quella dello stato patrimoniale sia quella del risultato di esercizio per avere l'integrazione del reato del vecchio articolo due mila seicentoventidue del codice civile
Basta il superamento di una sola storia
Questa cosa
Devo dire che è stata veramente sorprendente per me è
Perché non non è quello che sapevo non è quello che io leggo nel testo dietro
E nei arrivo subito al al momento dei ringraziamenti per perché aiutato il professor Mucciarelli a tredici nella memoria difensiva idea studiare tutte le tappe del processo sto parlando della collega su un insieme con le diverse anime e De Carolis
Ci siamo buttati in una ricerca su su che di ci potesse dare una conferma di quello che c'aveva detto l'avvocato Missoni ovviamente non l'abbiamo trovata
Ne esiste uno straccio di sentenza di legittimità che Civitate bassi il superamento di una sola delle sollecita
Abbiamo fatto fatica a trovare anche sentenze che dice
è difficile trovare sentenze che dicono guardate che la legge dice esattamente quello che dice
Ma l'abbiamo trovato
L'undici giugno due mila sei
Collegio
Il gruppo regole presidente Pizzuti relatore Sandrelli
Passaggi incidentali un procedimento cautelare ce lo spieghiamo bene solamente nessun il procedimento di merito porterebbe avanti la contraria obiezioni per tre gradi di giudizio ci dice guardate che
Per l'integrazione reato
Va detto però che i numeri e quindi degli esercizi due mila tredici due mila quattordici la partita sarebbe chiusa già così
Ma questo può anche da soli indipendentemente da tutti gli altri discorsi che che faremo che affronteremo
Ma vi ho detto i numeri ci dicono tanto ci piccolo cose decisive dirimenti anche rispetto agli altri esercizi
L'esercizio due mila dodici
Qua lo sfondamento delle soglie avviene per sia per lo stato patrimoniale sia per il risultato di esercizio ma è uno sfondamento al superamento strabico aggettivo non mi ma che si trova a pagina ventuno del trascrizione dei verbali d'udienza dell'undici giugno
Due mila isola è del consulente tecnico della procura generale e del Pubblico ministero professor Roberto Tasca perché strabico
Perché per quanto riguarda lo stato patrimoniale la contabilizzazione passati tetti determinava un miglioramento ma per quanto riguarda il risultato di esercizio determinava in considerazione vuole peggiora
Allora già dal punto di vista dell'elemento oggettivo usiamo l'espressione professore terminerebbe usare espressione fatto tipico dice
Qualche dubbio ce l'abbiamo perché lo sfondamento in in senso contrario delle delle soglie potrebbe fa sorgere dei dubbi sull'integrazione del reato ma non è assolutamente un tipo di considerazione
Sulla quale voglio andare oltre
L'osservazione che voglio fare e di altro tipo
Ed è più pragmatica
Il due mila seicentoventidue vecchio testo non solo
Era un reato che prevedeva che
Per avere l'integrazione del crimine
Che richiedeva per l'integrazione del crimine il dolo specifico del perseguimento di un ingiusto profitto allora un po'cervellotico
Immaginare come sia stato perseguito l'ingiusto un profitto da chi in ipotesi falsificava una contabilizzazione che da una parte determinava un risultato più favorevole d'altra parte un risultato sfavore
Ma ciò che è
E cervellotico diventa impossibile se prendiamo in considerazione un altro dato non è il nuovo management non sono gli odierni imputati quelli che hanno
Contabilizzato per primi assalti aperti
Sappiamo perfettamente note che ci torniamo sopra che la contabizzazione stati aperti pieni introdotta
Da
Dal vecchio management da altri soggetti
I quali sono stati fra l'altro indagati per questo imputati per questo condannati per questo e il vecchio management con la contabilizzazione assalti a pezzi aveva ottenuto un risultato di un miglioramento del risultato di esercizio non di un peggioramento superveloce
Allora noi ci troviamo nella strana situazione per cui la contabilizzazione assalti aperti dovrebbe supportare sia il dolo specifico di chi ha ottenuto un miglior risultato di esercizio
Sia il dolo specifico di chi invece è ha ottenuto un risultato peggiore ha peggiorato il risultato di esercizio in questo tipo di contabilizzazione questa cosa non è sfuggita alle parti civili se ne sono accorte
Se vuoi andare e
A rivedere il controesame dell'avvocato minestrone all'UDC e Nyon al
L'ex
Dirigente di Montepaschi
Bernardo Mingrone vedete che con ripetutamente l'avvocato ministro Nick Mallett viene in corse Barack stimolare Vendola sul fatto dice ma perché avete che che avrebbero fatto una contabilizzazione
Che alla fine era pregiudizievole per tre volte almeno si sente rispondere il controesame
Da Mingrone guardi avvocato non è che contabilità mamma sa che pecca stadi chiusi secondo la convenienza coltivati contabilizzava in un certo modo piuttosto che un altro perché così ci dicevano i nostri consulenti
Fatta giustizia delle contestazioni del premier tredici fatta giustiziare contestazione due mila quattordici analizzati i numeri per quanto riguarda le contestazioni del due mila dodici rimane in questo processo
La pretesa falsificazione della prima semestrale due mila quindici
Qua non ci sarebbe più in tema di soldi quattordici giugno insieme al due mila quindici entra in vigore il nuovo testo dell'articolo due mila seicentoventidue non ci sono più solide però c'è un tema comunque di
Materia Rita delle falsificazioni
Dunque monsonico
Accenno polemico
Io sono impone la difficoltà in questo momento di di non sapere esattamente che cosa ci è stato contestato quantomeno rispetto alla
Semestrale due mila quindici dalle parti private la posizione del Pubblico ministero chiaro non ci sono non ci sono
Cioè non sono in grado di dirmi se abbiamo quello ci viene contestato di è è di avere esposto
Fatti materiali non conformi al vero di aver omesso omesso l'esposizione dei fatti materiali o rilevanti conforme
Però non sarei nemmeno in grado anche qua di svolgere considerazioni rilevanti su
Interessanti rispetto al fatto che si espongo fatti materiale non occorre che debbano essere rilevanti se io metto ora cristiano vedeva
Qua il problema è che le prede falsificazioni proprio non hanno il requisito della materiali
E di nuovo quello che dico non deriva da considerazioni mie ma da quello che viene fatto emergere in esame
All'udienza dell'undici giugno due mila diciannove già più volte citata a questo punto da parte del pubblico ministero esame del consulente tecnico Roberto Tana
Pagina ventitré lui chiede quali siano i numeri per quanto riguarda il la semestrale due mila quindici e professor tasca fanno la diversa contabilizzazione stati aperti a stati chiusi per quanto riguarda lo stato patrimoniale determinerebbe uno spostamento inferiore allo zero tre per cento e la definisce irrilevante parola che compare due volte in in in quella in quella pagina di trascrizione di verbali per quanto riguarda poi
Invece
Il risultato di esercizio si torna quello che abbiamo già detto una contabilizzazione assalti aperti si ottiene anche risultati di duecento milioni fatta trecentottanta centosettantotto deteriori rispetto a quelle che sempre ottenuti con la contabilizzazione assai di più
Riferimenti numerici sono in questo caso alla pagina ventisette tabella cinque sempre della citata
Consulenza tecnica dieci gennaio due mila diciassette Coly Elita
Il tema sarebbe esaurito
Però
Costo di annoiarvi un po'vorrei
In trattenermi ancora su questa
A parte di discussione
Per segnalare come che l'avevo anticipato siano stati contrastato il tema della forza della potenza dei numeri sia stata contrastata nella fase perché a visitare nelle fasi che hanno preceduto questo dibattito
è stata contrastata dicendo che in numeri non c'erano i numeri erano incerti i numeri ma insomma non sapevamo se erano corretti o meno
Pagina undici della trascrizione dei verbali di udienza del dieci ottobre due mila diciannove siamo nel pieno della dell'intervento degli interventi del dell'ingegner di buona
Buona rivendica
Racconta una storiella rivendita di averla raccontata più volte nel corso del procedimento
è come se io andassimo storia riversasse
Del del vino annacquato e sei chiedessimo allora settanta commesso nel pieno
Il riferimento è un passaggio della consulenza tecnica di Coli allettata che affascina
Dellas d'intervento del dieci
Le Fiorani Quist cioè imbarazzo tra chiudere tutto ma non posso fare il nome va bene vagava certi però che si può chiedo scusa le parti ma non posso chiudere le finestre quindi se vogliamo chiedere avvocato perché mi rendo conto che è difficile per lei a fronte del rumore sterno io sto benissimo questo SLA
Beh lo dica lei nel senso che posso chiedere al cancelliere di disporre per un po'l'interruzione di chiedere di che roba si tratta e si è urgente se però lei dice ridendo era una benissimo me lo dica lei approva opposto benissimo assolutamente va davanti
Si sfila vista il cancelliere Buongiorno avvocato minestrone abbiamo già preso nota del suo Arrigo
Perfetto allora prendiamo nota cancelliere
Il suo arrivo della sostituzione dell'avvocato Falaschi prosegue avvocato Raffaelli
Se il proseguo dalla storiella raccontata dall'ingegnere Bivone quindi non saremmo di fronte ad atti incerti perché perché i dati utilizzati per il calcolo delle soglie per per per fornirci i numeri da parte e professori quelle tasca secondo quello che risulta ripeto a pagina sei della relazione dieci gennaio due mila diciassette già questo volte questo punto più volte citata
Sono i dati dei pro forma De Poli che incominciano a essere redatti dal nuovo management
A partire dall'approvazione del bilancio due mila dodici
I dati di proforma fanno notare i professori rieletta ska non sono soggetti a revisione
Questa osservazione di per sé neutrale
E ne brandita
Dalle parte civile tradire che
Ne stiamo discutendo di mio marito talmente incerti
I numeri privi di alcuna dignità
Carta da formaggio
Sentiamo dire che proforma
Dall'ingegner Bibbona e io lo sentiamo dire a più riprese in più udienze pagina quarantotto della trascrizione dei verbali di udienza il dieci ottobre
Pagina sessantadue della trascrizione dei verbali di udienza del sette novembre quattordici novembre forse
Si accorgerà sarà l'apporto leggendo le trascrizioni di aver superato i limiti continenza e allora passerà a una versione un pochettino più raffinata siamo di fronte alla definizione antologica di raggiro
Va be'
Il dibattimento ovviamente ha fatto giustizia anche di questo tipo di osservazione della non credibilità dei numeri utilizzati dei professori rieletta anzitutto all'udienza dell'undici giugno le parti civili in esame erano testi loro cedono conto ai professori Corriere tasca nel perché hanno utilizzato quei numeri e in tasca pagina quarantaquattro trascrizione dice ma qua e là come il perfettamente credibili peraltro erano i numeri raccontati anche in tutte le assemblee Covatta anticipavano anche molti dei rappresentanti delle odierne parti civili nessuno li ha mai messi in dubbio nessuno li ha mai impugnati
Ma soprattutto accade che alle udienze de quattordici novembre ventuno novembre due mila diciannove sedici gennaio
Due mila venti Sirino davanti a voi
Il dirigente che
Raccoglie i dati di bilancio Nicola Clarelli il revisore Francesco Chiulli
Il consulente per quanto riguarda il primo Respect mentre Alessandro Pasini
E loro ci raccontano che ovviamente quindi numeri che pro forma non sono carta da formaggio il profumo solcata formate numeri son qualcosa di vagliato studiato verifica
Ma soprattutto ci raccontano che è una clan fandonia quella per cui ci troviamo di fronte a dei numeri che non sono stati sottoposti a revisione
Per un accidente ma questi nomi sono stati sottoposti precisione
Perché perché dicembre due mila quindici c'è secondo resta eccome Cosso dispone dichiara la non conformità dei bilancio per quanto riguarda almeno Alessandra ma a questo punto dispone che vengano riscritti i bilanci
Con contabilizzazione Astaldi chiusi invece cassati aperti delle operazioni ai santi e santoni
I bilanci vengono riscritti e questi numeri vengono riscritti vengono riscritte con i numeri dei pro forma che a questo punto prima di esse pubblicati vengono sottoposti
A revisione quindi numerici proforma sono in questo caso in questa vicenda dei numeri poi anche assoggettati a revisione il riassunto di tutto questo probabilmente più chiaro certamente il più autorevole di come l'ho fatto io lo trovate alle pagine sette otto e a trascrizioni per validi udienza del venti febbraio perché è così che si chiudono la parte finale dell'intervento del riesame dei professori
Petrella arresti
Un'ultima osservazione
è stata acquisita all'udienza del quattro giugno lo scorso ed è stata ampiamente citata da parte sia del pubblico ministero sia delle parti civili
La sentenza tredici mila quattrocentonovanta nel collegio
E l'altro collegio questa sezione che ha giudicato
Mussari gli altri imputati nella nella vicenda cemento
Pace ottocentoventicinque sentenza si sta affrontando anche il tema del superamento delle soglie perché in falsi in bilancio di quel processo erano falsi in bilancio
Hanno anche quelli falsi in bilancio un'ipotesi ricadenti sotto la vecchia novella dell'articolo due mila su centoventidue del Codice civile
Che dati utilizzano
I giudici
Del
Del collegio trovato per
Per decidere per valutare per vagliare stesso state superate le soglie o meno esattamente
I numeri dei pro forma
Senza
Concede nulla incertezze rispetto a la credibilità di di quei numeri quindi
Aver ceduto nella fase predibattimentale
Alla successione che in numeri fossero incerti questa cosa lo ritroviamo ancora nella memoria del l'avvocato ministro ogni del sedici luglio scorso è stato un eccesso di zelo
Cioè se li vedo
Che comunque il dipartimento ha dimostrato non giustificato
Faccio quest'ultimo passaggio non tanto per introdurre fascismo rispetto fattispecie in poi abbiamo celebrato un processo che non imputati secondo me anche le parti civili non meritavano
Di DTT di celebrare ma perché è questo un mito concede la possibilità di
Avere un aggancio nel momento in cui passa a parlare
Mi introduco nel dibattito sulla natura di derivati o meno delle
E l'operazione di ristrutturazione Alexandria e Santorini
Il luogo abbiamo sentito citare a ripetizione la sentenza tredici mila quattrocentonovanta del processo Mussari contro Moussa Anita
In questa sentenza il tema della natura di Santorini e Alexandria
Ampiamente
Affrontato
Ma con una premessa
La premessa che troviamo intorno alla pagina trecentoventicinque sulla quale
Vi voglio intrattenere tutte i ragionamenti svolti dal
Dal tribunale che ha deciso la vicenda consumo setaccio vengono svolti coro caldo si temporalmente pagina trecentoventicinque negli anni due mila otto e due mila nove senza incorrere nell'errore prospettico di considerare il contenuto
Valutativo del dibattito mediatico istituzionale sì al patto si a partire dal due mila undici
Due mila dodici è proseguito fino al due mila sei esattamente le orrore errore prospettico denunciato
Dal tribunale esattamente le suore nel quale incorre Bibbona per un'intera udienza la prima udienza nella quale ha parlato in questo processo quella del tre ottobre scorso
Accollandosi un compito che non gli spetta mi buona ci intrattiene intrattiene tutti noi a lungo sulle sua dimostrazione del torrone degli imputati
E comincia a citare un lungo Elenco di circostanze che stanno tutte nel dibattito istituzionale
E mediatico di cui al passaggio della sentenza Trichet quattrocentonovanta appena citato
Il punto è che la promessa fatta dal tribunale
T. Milano è un una premessa assolutamente condivisibile e difficilmente sfida bile
è chiaro che quello che conta come punto di partenza
Sono chi elementi dati che stavano nel patrimonio di informazioni nel patrimonio conoscitivo degli autori delle operazioni Alexandria e Santori
E il punto è che questo a delle conseguenze molto importanti nel nostro processo
Le informazioni rilevanti per quanto riguarda Santorini emergono con l'acquisizione della relazione Bafin che come ci riferisce ad esempio il testo no fino al sedici luglio sentita al sedici luglio del due mila diciannove arrivano a Consob
Solamente il ventotto luglio del due mila sedici
Per quanto riguarda poi Alexander sappiamo
Che le informazioni che fanno cambiare opinione Alfonso Papa arrivano nella seconda metà del due mila quindici quindi gruppo che sarebbe consumato anche l'ultimo dei reati di quali paghiamo in questo processo
Quando c'è una data precisa perché la trasmissione degli atti dalla procura di Milano a Consob avviene a più riprese
Però abbiamo molto di più facciamo il decreto di archiviazione del Gip per quanto riguarda Profumo
E viola
Decreto di archiviazione dalle contestazioni di ostacolo alla vigilanza proprio in relazione ai di elementi trasmessi dalla Procura della Repubblica di Milano
A a Consob
Decreto di archiviazione che ci dice che i due imputati e oggi noi difendiamo hanno sempre condiviso tutto insieme
Alle autorità di vigilanza non solo consumo ma anche Bankitalia non c'è stato nessun tipo il tormento non c'era nulla che non sapessero gli organismi di vigilanza
Che fosse stato ho messo da parte dei due imputati indiscussi
Quindi abbiamo già e siamo nella premessa del
Dell'introduzione nel dibattito
Riguardo la natura di derivati o meno di Xander Santorini un altro argomento decisi abbiamo visto i numeri nella loro oggettività ci dicono che nessuna delle contestazioni
è sostenibile
Il tempo nella sua ineluttabilità ci dice che i fatti sono collocati in maniera tale per cui gli attuali imputati sono sicuramente estranei a qualsiasi tipo di
Contestazione di illecito possa essere stato raffigurato in questa dice
Entriamo nel dibattito sulla
Natura di derivati o meno di Santorini e Alexandria
Lo farò cercando di
Dati l'evidenza che tutta una serie di affermazioni che sono state portate avanti coltivate con con forza
Da parte delle parti private da parte delle parti civili non sono altro che
Delle suggestioni ma prive di qual sia si forza
Per essere più chiaro
La mia posizione è che in questo processo non ci sia un solo passaggio che posso essere considerato critico per gli imputati tutto e assolutamente chiaro e si è affrontato
Nella sua completezza
Ci dice
I
Tutte le condotte poste in essere dagli imputati sono perfettamente trasparenti e ovviamente perfettamente lecite
Partiamo dalla prima suggestione quante volte ci siamo sentiti dire nel corso di questo procedimento da parte del delle parti civili
Ma questo è un processo spezzatino è un processo nel quale tutto è complicato dal fatto che qualcuno è stato processato
Insieme al vecchio management qualcuno viene processato ora ci sono altre contestazioni che sarebbero quelle per i crediti deteriorati ci sarebbero altre contestazioni ancora che non sono state mai mosse che rispetto il falso in prospetto e via dicendo
Siamo di fronte a una suggestione siamo di fronte a una mistificazione
Qua non c'è nessun processo lo spezzatino c'è semplicemente evidenza che gli odierni imputati non hanno commesso nessun tipo di illecito e quindi non è una questione che lo stesso la stessa vicenda vede
Ripete più processi il processo uno solo a quelli che poi vedremo che cosa ci dirà la corte d'appello sono gli autori dell'operazione di o ristrutturazione
Delle operazioni Alexander Santorini
Il nuovo management gli odierni imputati sono persone che non hanno commesso nessun tipo di illecito e quindi
Non si vede nemmeno perché avrebbero dovuto essere processati questo nell'impostazione della procura
Ma noi in questo processo abbiamo in una fortissima un riscontro che non è stato fatto nessuno sconto agli odierni imputati il loro comportamento è stato vagliato sin dalle indagini in maniera molto ficcante
Semplicemente quello che risultato e che non avevano commesso alcun tipo di Licci
All'udienza del ventotto maggio del due mila diciannove sfila davanti a voi
Il tenente Scaramella chiarisco subito una questione perché Bivone affanno si capisce se luogotenente tenente CCC regala anche questo tipo di considerazioni di buona era un luogotenente all'epoca in cui asma indagini pertinente
Ora comunque diventato tenente quando fra testimoniato davanti a voi
Luogotenente Scaramella tenente Scaramella e depositario di tutte le informazioni relative alle indagini svolte in questa dicendo
E tra indagini lui approfondito anche il ruolo quello che hanno fatto gli odierni imputati in comparazione con quello che era stato fatto
Da parte del vecchio management anche in relazione alla contabilizzazione delle operazioni
Santolini ex
E quello CTC dice il tenente quello che ci conferma il tenente Scaramella e che è ben vero che c'è un secco mento di condotta che è comune al vecchio e nuovo management che quello della contabilizzazione stadi aperti dell'operazione in discussione
Ma quello che ci dice è anche che tutto quello che sta a monte e a valle di questo segmento di condotta tutto quello che sta forno ci descrive delle condotte non solamente differenti ma di segno diametralmente opposto
Non avete partecipato enti di Mussari ed altri
Ma sapete tutto perché avete letto alla sentenza
La tesi accusatoria in quel processo recepita infine dal al tribunale poi vedremo
Che cosa dirà la corte d'appello
E che non vi è mi sono due falsi vi è un solo falso il FAS è quello dell'occultamento
Delle perdite
Che derivano che sono sottostanti alla ristrutturazione di Santorini Alessandri
La contabilizzazione assaggi aperti nell'impostazione accusatoria precipita da par il tribunale è uno strumento è strumentale a rendere possibile questo occultamento
Questo tipo di contestazione
Non è nemmeno lontanamente immaginabile nei confronti degli odierni imputati per una ragione
Che non è neanche dirimente
Assolutamente
Impossibile da mettere in discussione
S'è fatto che sono gli odierni imputati coloro che denunciano che fan
Logli occulta menti delle perdite di cui si discute nell'altro processo sono coloro che fanno emergere queste perdite con il primo Oreste
Quindi
è assolutamente in plausibile pensare che abbiamo voluto utilizzare la contabizzazione assalti aperti per occultare cretese che invece hanno denunciato il fatto minacce
Allora abbiamo qua
L'esplode l'esclusione di della differenza delle condotte sa vecchio romana
Il vecchio management si assume coi appunto vedremo quali saranno le determinazioni
Finali veri più attici dodici
Di aver occultato delle perizie di aver utilizzato
La contabizzazione Astaldi aperti per
Realizzare questa occultamento
Dall'altra parte abbiamo la contabizzazione assalti aperti come una parte di un percorso in cui si fa emergere questo
Questi occulta menti che sono stati giudicati per ora invece
Tutto questo ho detto trova riscontro
Nella testimonianza del tenente Scaramella Scaramella non ce le ha raccontate verbalmente queste cose perché l'aveva già raccontate in quattro docenze differenti
Al tribunale
Che si era occupato della anche la vicenda Mussari ed altri
Relativi verbali erano stati acquisiti sento all'udienza del ventotto maggio da
Da codesto
Tribunale con la consenso di tutte le parti
Leggiamo stralci poche starci dei passaggi di
Di Scaramella ma che sono
Auto esplicativi
Le sementi sette giugno due mila diciassette questo aveva riferito al tribunale quindi gli organi riuniti dando un Documento di Indirizzo dicono in presenza di questi quattro indicatori tu amministratore mito questi contabilizzare
L'operazione come un derivato io però Bankitalia Consob Vivas
Molti obbligo d'uso il condizionale ti sto dicendo che in presenza dovrebbe essere un derivato ma nell'ambito della tua discrezionalità tu amministratore della banca poi decidere di contabilizzare un altro modo se lo ritiene utile e necessario
Però che cosa chiedono
Gli organi di vigilanza se decidi contabilizzare un altro modo nelle note integrative Emidio riportare le motivazioni delle quali vicini contabilizzato in altro modo e in particolare mi devi argomentare perché è considerato inapplicabile noi estetiche quattro indicatori e nell'ambito di operazioni particolarmente significative come Santorini
E come Alexandra come vedremo allegati ai bilanci miti eviterei redigere tipo aspetti profondi
A partire dal bilancio due mila dodici Banca Monte Paschi di Siena riferisce
Scaramella predice le note proforma dove indica gli effetti sostanziali che un'eventuale contabizzazione stadi chiusi avrebbe determinato sui bilanci di molte fa chiaramente nei prospetti proforma allegati i bilanci ci sono tutte le modifiche aggiunge Frasca meglio non solo contabile ma anche in America che quella situazione avrebbe determinato i bilanci Montepaschi a partire dal due mila otto
L'udienza quattro però luglio due mila diciassette
Trascrizione dei relativi verbali Monte Paschi effettuo Bestetti mette nel due mila tredici sul bilancio due mila dodici sulle due operazioni Alexander Santorini riprendendo a posteriori le perdite non contabilizzate in esercizio due mila otto per Santorini e due mila nove per Alessandria
Il nuovo management comunque continua contabilizzare le operazioni a stadi aperti tutte e due nel due mila tredici come vedremo Bankitalia rimessa a posto ed si uniscono perché perché c'era allarme evidente su queste operazioni si uniscono a fare uno studio producono documento il documento numero otto del sei marzo due mila tredici ha sbagliato il numero sei dell'otto marzo due mila tredici
E questo documento sostanzialmente dicono
L'operazione l'abbiamo analizzati secondo noi utilizzando il condizionale nella sostanza questo operazioni appaiono dei derivati non dicono sono dei derivati dicono appaiono dei derivati in tal senso dovrebbero essere contabilizzati
Tuttavia gli amministratori delle banche ad un'ampia discrezionalità nella redazione dei bilanci e se ritengono che sia corretta contabilizzazione assalto petti possono continuare a farlo
Però pongono dei paletti e gli dicono guarda che se l'operazione solita atto significativo solo così nella notte integrativa mi devi certificare per quale motivo le contabilizzate stati aperti e convoglia contabilizzati a saldi chiusi
C'è un'apposita linea seguita all'interno
Ancora
L'organo congiunto l'autorità congiunte cosa dicono gli amministratori delle banche e quindi agli missato e Monte Paschi nelle note integrative mi devi dimostra invece che puntare DeWitt comunitari al mercato che quei requisiti non occorrevano ma non solo se l'operazione particolarmente significativi queste due operazioni erano particole mette significative allegati i bilanci mi devi predisporre negli appositi prospetti proforma
Cosa che Monte Paschi a partire dal due mila dodici affatto
Guardate che queste frasi fra l'altro le ritroviamo secondo me comma
Con riprodotte anche a pagina quattrocentosedici della sentenza tredici mila quattrocentonovanta
Prospetti proforma che cosa fanno fotografo nel bilancio per come c'è il Bilancio pubblicato con buona pace che siano carta da formaggio e Bilancio per come avrebbe dovuto essere come CTS
D a partire dal due mila dodici Montepaschi ha riclassificato CTS con questi prospetti tutti i bilanci
Non contenti
Di averlo detto
All'udienza del ventisette giugno due mila diciassette all'udienza del
Quattro luglio due mila diciassette Scaramella lo ripete all'udienza del quattordici settembre due mila diciassette
Nuovo management all'imminente all'esito del rinvenimento Demandred cosa fa effetto anestetico dal due mila otto al domino undici
Il bando negli anni di prima specie umana non s'erano state scritte le pellicce nell'attimo in particolare presente nelle passività però l'omaggio metà mantenuto globali dove i propri bilanci la modalità contabilizzate
Assaggi certi e la ricchezza questa modalità contabili la difesa li bilancino rifiutai comunicata al mercato appunto di tutte le richieste per posso va be'particolare pittura nel famoso documento otto due sei maggio sei l'otto marzo
Chi l'ha detto autorità rilievi dieci danzatori tu di certificare per quale motivo non esistono le quattro condizioni previste dall'Ogliastra interno in presenza di imputazione di tentato significativo di valutare l'opportunità di radici aspetti
La forma Monte Paschi siccome si trovava in presenza operazione significativi con importi significativi a parte dal due mila dodici a partire dal due mila dodici ha redatto prospetti pro-forma in nota integrativa dato menzione di queste informazioni
Credo che quindi
Sia corretto non sia un éscamotage dialettico quello che
Gli ho proposto e cioè di dire che l'affermazione
Che si possa fare una poi equiparazione tra
La condotta anche con riferimento alla contabilizzazione assalti aperti
Del vecchio management
In con
Quella del nuovo management sia veramente una suggestione se non addirittura una mistificazione
Questo sicuramente il consulente tecnico
Delle parti civili o di parte delle parti civili ingegner Bivona e consapevole e quindi introduce una seconda suggestione
E Cortina una seconda suggestione quella che
Il Romano ci mette gli odierni imputati avrebbero sì contabilizzato secondo quelle che erano le indicazioni delle autorità di vigilanza in particolare
Di Consob
E quindi da questo punto di vista avrebbero tenuto una condotta apparentemente contraria a quella del vecchio management che
Nei confronti
Del dell'autorità di vigilanza
Teneva delle delle condotte in ipotesi deceduti e ci dice di buona sì che in teoria è vero tutto questo
Ma è anche vero che
La verità e che a loro volta
I
Gli imputati il nuovo management avrebbe disatteso quelle che erano le indicazioni degli organi delle autorità di vigilanza
Pagina venti della trascrizione dei verbali di udienza del sette novembre due mila diciannove
La circolare numero sei dell'otto marzo due mila tredici
Consob Vivas
Ma anche Italia viene definita perfetta da Bivona
è una dichiarazione un po'sorprendente non è ad esempio la posizione del dell'avvocato un minestrone avvocato minestrone la pesa come nei tribunali di Milano collegio trovato quella circolare non è affatto perfetta
Per Bivona quella circolare perfetta forse oggi non lo ripeterebbe
Quella circolare che ho sempre detto lo confermo perfetta peccato che non fu applicata è una dichiarazione molto interessante per per le difese tant'è vero che l'avvocato APPA
Alla stessa udienza ci torno sopra pagina cinquantasei cinquantasette dei delle trascrizioni Basturk sicari vivono ma davvero tu pensi che quella circolare
Sia perfetta no perché il quindici marzo del due mila tredici per aver sottoscritto quella circolare avevi chiesto le dimissioni del governatore di Bankitalia
Ma non è sul fatto che
Di buona quando
è sottoposto sotto esame va un po'in difficoltà che qui voglio intrattenere
Voglio intrattenere sul su quella che è la successione
Come ho detto
Che introduce Bivone cioè che il romana cimenta non avrebbe per nulla
Ottemperato a quelle che erano le indicazioni le autorità di vigilanza anzi a fronte di una circolare perfetta l'avrebbe
Disapplicata uno applicata male
Divo né smentito
Dagli stessi documenti che allega alla
Alla sua relazione depositata in data dieci ottobre
Due mila diciannove
Mi riferisco ai documenti cinque tre cinque quattro cinque cinque
Si tratta delle relazioni Consob alla rilevanti
Invertendo l'ordine documento cinque tre cerebellare che è la relazione nove ottobre due mila quindici la relazione che viene redatta da Consob
In vista del primo oneste mente dopoché sonori pervenuti gli atti d'indagine che la procura aveva di Milano
Il documento cinque quattro è la relazione che aveva chiuso tutte le indagini di Consob prima che arrivassero i documenti da parte della Procura di Milano e la relazione quattro dicembre due mila quattordici credo che nella nell'indice di Bivona venga indicato ventotto dicembre per il semplice fatto che la data di trasmissione della relazione Consob alla Procura di Milano
Ed è la relazione che compendia quella che era l'originaria posizione il coso
Il documento cinque punto cinque è la relazione Consob otto novembre due mila sedici che la relazione che viene redatta dopo che è arrivato il
Il documento relativo a Santorini il documento Bafin la relazione basti per attivare a Santorini
Abbiamo quindi le relazioni reattivi ai diversi momenti
Conclusioni di Kosovo in via autonoma concluse il Kosovo dopo aver visto gli atti di indagine della procura milanese per quanto riguarda l'ex ampia le conclusioni di Consob dopo che è pervenuta alla relazione Bafin in relazione a Santori
Momenti diversi relazioni diverse stesse a conclusione sempre per quanto riguarda l'operato del nuovo management per quanto riguarda l'operato degli odierni imputati
Pagina centoventitré di centoventitré della relazione
Dal quattro dicembre due mila quattordici la prima la relazione quella che compendia le indagini di Consob siamo nell'ultima pagina le le conclusioni iniziano a pagina centosedici ma sette pagine di conclusioni
Consob che cosa dice
Infine nella fattispecie in esame si sottolinea che la cosa congiuntamente con Bankitalia Ivass
Hanno ritenuto di pubblicare il documento congiunto del tavolo gli astri numero sei con le quali sono state richieste informazioni supplementari da riportare nelle rendicontazioni contabili
Per molte più dicembre due mila tredici è stato richiesto ai sensi dell'articolo centoquattordici del tuffo di riportare le formazioni
Pro forma o richieste da tale documento in tutte le rendicontazioni contabili il mercato dispone pertanto di tutte le informazioni utili
Per valutare gli impatti sulla situazione economica e patrimoniale derivante dal colpevolizzazione dell'operazione in esame come derivato anziché assaggi aperti come effettuato dalla banca nei documenti contabili
Relazione nove ottobre due mila quindici pagine ventuno e ventidue
Questo punto sono notti
Gli esiti a Consob gli esiti delle indagini
Della procura milanese
Per cosa la falsa rappresentazione di Alexandra stadi aperti avuto inizio con la diffusione dei dati di bilancio al trentuno dicembre due mila nove
è proseguita fino alla diffusione della relazione trimestrale al trenta settembre due mila dodici l'ultima situazione contabile resa nota al mercato da Monte Paschi
Precedentemente al bilancio al trentuno dicembre due mila dodici nel quale invece come sopra descritto
Monte Paschi ha reso noto l'effetto pro forma sul patrimonio netto consolidato da un di una contabilizzazione Astaldi chiusi dell'operazione Santorini e Alexandria
Relazione otto undici due mila sedici viene richiamata a pagina uno la relazione nove ottobre appena citata
Siamo a fronte dell'emersione della relazione di Baffin
Con riferimento all'operazione Santorini Consob dichiara che Monte Paschi
Ha occultato al mercato che l'operazione Xania Santorini fossero assimilabile Cds dandone rappresentazione falsa assalti aperti tale falsa rappresentazione ha avuto avvio con la diffusione dei dati di di bilancio al trentuno dicembre due mila otto e proseguita fino alla diffusione del resoconto intermedio di gestione consolidato al trenta settembre due mila dodici ultima situazione contabile resa nota
Al mercato da Monte Paschi precedentemente al bilancio al trentuno dodici
Due mila dodici
Nel quale invece come sopra descritto Monte Paschi ha reso noto l'effetto pro forma sul patrimonio netto consolidato di una contabilizzazione saldi chiusi dell'operazioni dall'ex ante Santorini
Pagina trentatré
All'udienza del quattro giugno scorso
Abbiamo depositato poi l'atto di accertamento quindici marzo due mila diciotto nel quale Consob compendia tutte le attività svolte e poi parte con i provvedimenti sanzionatori nei confronti
Dei soggetti ritenuti responsabili fra i quali ovviamente non ci sono gli occhielli imputati
Il compendio però di tutte le conclusioni di Consob che vi voglio proporre Consob ha sempre detto la stessa cosa in tutti gli atti in tutti i momenti
Ed è qualcosa che mi troverei mossa troviamo anche nella sentenza tredici mila quattrocento novanta e cioè che
Tutto è chiaro a partire dare Stet mente del febbraio due mila tredici ogni
L'opacità eh scompare con resta it mette del febbraio due mila tredici e quindi sono in plausibili le accuse nei confronti degli odierni imputati
Dicevo il compendio che vi voglio sottoporre è quello che si trova nella relazione quattordici giugno due mila diciassette
Introdotta nel processo attraversa la Procura della Repubblica con nota di deposito del ventisette
Giugno del due mila diciannove depositata l'uno luglio due mila diciannove
è una relazione che
Quattro dirigenti di quattro uffici i versi di Consob
Pongo un in essere a seguito del provvedimento d'imputazione coattiva del ventuno aprile precedente del ventuno aprile due mila diciassette
Del del chip che ci ha portato a celebrare questo processo
Consob affronta il tema
Che
Chester ci sono stato c'è stata un certo tipo di evoluzione procedimentale
Il procedimento penale ha conosciuto gli sviluppi che portano addirittura a un provvedimento di imputazione coattiva
Prende posizione e prende posizione in maniera assolutamente coerente con quella che è sempre stata la sua affermazione di perfetta trasparenza
Riscontrabile nei comportamenti degli odierni imputati
Pagina dieci ripeto la relazione quella quattordici giugno due mila diciassette
Riflessi sull'informazione al mercato
Come indicato a partire dal bilancio due mila dodici Monte Paschi ha riportato gli effetti proforma sulle voci di bilancio di una contabilizzazione stadi chiusi dell'operazione Alexander Santori
Chi ha descritto le caratteristiche di tali operazioni e le motivazioni per le quali ha ritenuto adeguato la contabilizzazione assalti aperti
Tale disconosceva è stata riportata anche nelle relazioni finanziari successive nei prospetti informativi approvati dalla Consob
A seguito di tale richiesta il Pubblico è stato messo nelle condizioni di disporre di tutte le informazioni utili per valutare gli impatti sulla situazione economica patrimoniale
Derivante dalla contabilizzazione delle operazioni in esame come derivato anziché Assad aperti come effettuato dalla Banca dei documenti contabili
Il mercato ha dunque potuto valutare le caratteristiche dell'operazione Exane Santorini
E le motivazioni sottostanti la scelta degli amministratori di procedere con la contabilizzazione stadi aperti
In ragione di ciò gli operatori del mercato sono stati anticipatamente edotte degli effetti sui dati di bilancio che sarebbero risultati qualora conto fosse stata accertata la non conformità della contabilizzazione assalti aperti adottata da Monte Paschi
Come è noto l'investitore stima il prezzo delle azioni quindi valori della società sulla base complessivo sette informativo a disposizione
L'inserimento dei bilanci prospetti contenenti il calcolo dell'impatto proforma prospetti servo la carta da formaggio
Di una contabilità sono stati chiusi ha dunque completato integrato l'informazione fornita da Monte Paschi al mercato pertanto l'inserimento dei medesimi prospetti non ha portato i richiamati
Bilancio elementi di falsità ne ha potuto fuorviare il mercato
Abbiamo detto quindi
Ritroviamo al
All'incedere che vi ha proposto
Cancelliamo la suggestione che vi sia una possibilità di comparare
Anche con riguardo alla scelta di contabilizzare saldi aperti
La condotta del vecchio management con quella del nuovo management
Abbiamo fatto evaporare spero anche la suggestione che il nuovo management
Abbia operato in maniera non trasparente rispetto alle indicazioni dell'autorità di vigilanza
Contabile cioè di Conso
Andiamo alla terza suggestione che voglio portare alla vostra attenzione
Quella del preteso movente di questa vicenda
In realtà la base di questa vicenda ci sarebbe
L'obiettivo di ottenere degli aiuti di Stato che non sarebbero aspettati a Montepaschi e che non sarebbero stati concessi a Monte Paschi se Monte Paschi avesse
Correttamente contabilizzato
è un qualcosa che le parti civili
Coltivano
Con grande veemenza a partire da una passaggio teorico nulla
Convinto
Che troviamo ancora nella relazione del dieci gennaio due mila diciassette pagina cinquantanove
Ed è un passaggio in cui Coryell e tasca dicono ma boh chissà se non sarebbe cambiato qualche cosa se fosse stato contabilizzato in maniera diversa
Se questi strumenti finanziari sarebbero stati contabilizzati in maniera diversa lo dicono in maniera molto molto dialogica e peraltro questo passaggio sarà drasticamente
Criticato
Uno nel paludato modo di esprimersi da Bankitalia
In una nota dieci marzo due mila diciassette a sua volta confluita quello del dibattimento all'esito dell'audizione del direttore generale di Bankitalia all'udienza del diciotto marzo del due mila diciannove
L'annotazione
Non credo che questa sia la posizione di tutte le parti civili credo che sia apposizione solamente di un ristrettissimo numero di parti civili ma avete notato che nell'ambito delle numerose sette mi sembra memorie depositate
In vista dell'udienza del quattro giugno due mila venti
Nonché in sede di conclusioni
L'avvocato che ci ha introdotto
Come l'ingegner Di Vona come suo consulente tecnico
Chiede l'incriminazione vi chiede di incriminare per falsa testimonianza
Non solo il teste vicinanza
Non solo il direttore generale di Bankitalia Barbagallo
Non solo alla dirigente voglio di Consob Guglielmina
Non offre non solo i consulenti tecnici
In Monte Paschi professori Pezzella resti ma anche
I professori
Coryell e tasca
Perché vi segnalo questo ma perché noi ci siamo sentiti raccontare da altre parti civili
Di quanto sia
Stringente la consulenza tecnica
Di cori alle tasca di quanto la la la la consulenza tecnica Colelli tasca potesse essere pericolosa per le ragioni degli imputati poi ci ritroviamo Checcoli eletta ska vengono trasformati in
Bersaglio di richieste di incriminazione da parte delle stesse parti civili che li avevano esaltati nelle fasi procedimenti precedenti
Di tutto questo procedimento evidentemente Corriere tasca nella relazione dieci gennaio due mila diciassette non avevano detto tutte queste cose così sfavorevoli alle
Alle ragioni degli imputati
E con buona pace anche
Degli conica così è stata definita tornerà il collega che l'ha definita in questa maniera vola uscito
Ordinanza del CIPE che ha disposto l'imputazione coattiva
Sarà anche conica ma diciamo che è parziale non ha tenuto conto tutte di tutto ciò di cui poteva tenere conto
Dicevo però torniamo sul sul movente meramente sarebbe quello che
Interromperla un attimino il tribunale ha bisogno di dieci minuti di interruzione va bene e lei riprenderà da questo punto anche per livelli sul
Va bene dieci minuti di interruzione poi riprende l'avvocato Raffaele
Buongiorno avvocato Lucibello
Non c'è
Pongo prego avvocato Raffaelli può proseguire
Riprendiamo dal tema del preteso movente dal mordente siamo ed evita di lastre le reazioni degli imputati preteso movente che viene configurato dalle parti civili
Nella
Di un'operazione
Di ma chi gli ha contabile nell'affermazione e tra contabilizzazione stadi aperti piuttosto che a saldi e chiusi sarebbe un'operazione di maquillage contabile per favorire la concessione degli aiuti di Stato quali punto di partenza c'è ricorso all'epoca dei fatti per i quali è processo
Lascia da parte la considerazione che se anche venisse approvato questo tipo di movente né che cambierebbe molto atteso che quello che conta è se poi è stato commesso un reato minore tutto quello che abbiamo detto finora va nel senso che non c'è stato nessun reato in quanto la condotta dei
Gli imputati è sempre stata
Totalmente trasparente come ci hanno raccontato
I dirigenti di Consob quella nei passaggi già citati
I dirigenti di Bankitalia ci dicono che però manca anche questo ipotetico
Movente
Viene chiamo richiamo la vostra attenzione su due passaggi
Dov'è la testimonianza del dirigente Bankitalia Parascandolo udienza ventinove aprile due mila diciannove
L'altro è la già citata credo di averlo già citata prima del dell'interruzione nota numero
Trecentoquindici mila trecentottantaquattro nel diciassette
E in particolare del dieci marzo due mila diciassette acquisita all'udienza del diciotto marzo scorso
A seguito
Dell'escussione del direttore generale di Bankitalia dottor Carmelo Barbagallo Motta che è presente anche come allegato sei punto nove della della memoria
Del consulente di parte civile ingegnere Giuseppe Bivona
Che cosa ci dicono Parascandolo che cosa diciamo in questa nota
Ci dicono che il preteso movente sarebbe qualcosa di è qualcosa di non configurabile nel caso di specie Cile con in particolare che quando la Commissione Europea affronto il tema della concessione o meno che l'approvazione o meno degli aiuti di Stato a Monte Paschi
La questione era totalmente comincerà del tema della contabilizzazione di Alexandria e Santorini conosceva perfettamente anche quali erano i difetti che la contabilizzazione in un senso produceva rispetto alla
Li conosceva perché conosceva il tonfo per sempre quel e i documenti che sono carta da formaggio secondo l'impostazione dell'ingegnere limone
E che
Questo
Per nulla idoneo
Ma far cambiare la posizione la Commissione rispetto alla decisione di concedere o meno gli aiuti di Stato atteso che i requisiti di patrimonializzazione del
Dell'istituto senese non sarebbero cambiati come una contabilizzazione piuttosto che con l'altro
Tutto questo viene affermato a più riprese ripeto viene affermato innanzitutto il dieci marzo del due mila diciassette nella nota esercitata e si tratta di una nota che viene immessa da Bankitalia ha seguito della lettura della consulenza dieci gennaio due mila diciassette dei professori Corriere tasca già più volte citata
Quindici riproduce un po'il meccanismo che e abbiamo visto per quanto riguarda Consob coso proviene sollecitata da parte della Procura milanese appena la posizione su tutti quelli che sono gli sviluppi di questo procedimento prende posizione anche sul fatto che ci sia stato un provvedimento di imputazione coattiva e coso abbiamo visto il quattordici giugno due mila diciassette
A firma di quattro dirigenti emette la nota che
O di cui io ho riportato lo stralcio
Faccia a pagina dieci in cui ci dice guardate che non nasca
è netta e chiara non cambia coerente il nuovo management è sempre stato completamente trasparente e ad accogliere mercato tutte le informazioni che doveva dare di cui il mercato dovrà disporre
Stessa cosa fa banchetta anche Italia seguito della relazione dieci gennaio due mila diciassette
Dei professori Corriere lei tasca sollecitata dalla procura nella Repubblica prende posizione e dice guardate che quando non c'è un tema di
Concessione di aiuti destato ipotesi agevolato da un tipo di contabilizzazione piuttosto che un altro
Con una OLAF contabilizzazione
Gli aiuti di Stato sarebbero stati ugualmente concessi e questo dice Bankitalia
Non lo diciamo noi ma lo dice la stessa Commissione europea nei provvedimenti con i quali concede gli aiuti di Stato
è quello che noi ritroviamo nella testimonianza di impara scandalo
Parascandolo già citata il ventinove aprile due mila diciannove fa scandalo
Dovrebbe essere considerato teste straordinariamente credibile da parte anche delle parti civili e l'unico che poi non hanno chiesto l'incriminazione per falsa testimonianza
E infatti è un po'difficile forma cioè degli appigli per attaccare Parascandolo Parascandolo
Ci rende una testimonianza
Passo passo documentata da quelle che sono
I provvedimenti della Commissione Europea io vi segnalo l'ho fatto anche l'abbiamo fatto anche nella memoria tipi depositeremo
Alcuni passaggi ritrovate alle pagine ventidue ventinove da da ventidue ventinove della trascrizione dei verbali di udienza del ventinove aprile due mila diciannove
Dell'eccetto vecchietto qualcuno
Anche in questo intervento morale
Il ve l'ha fatto con la Commissione lavoro europea un lavoro fatto intorno a un tavolo in cui oltre alla Commissione europea è presente il mezzo è presente la banca ed è presente supervisor da Bankitalia anche con il ruolo di supporto tecnico e formazione che sono state l'analisi della commissione da parte fatte dalla Commissione europea per un'analisi molto vasta detto importo tutti gli aspetti di gestione la banca incluso naturalmente il tema delle due frazioni struttura vengo a quale profondità l'ipotesi di una diversa proficue azione contabile di queste operazioni nel paragrafo novanta questa città
Parascandolo
Città i provvedimenti a Commissione Europea la commissione ricordate il fatto sul piano regolamentare di un eventuale declassificazione come derivato mi cambia significativamente mandare invierete Quaglia mense nella logica dell'Idi ieri leva considerati i requisiti dell'Eba per cioè il buffer più rischioso fanno calcolato dall'Eba già include le perdite potenziali espressi dalla riserva negativa FS e ancora nel paragrafo numero novantotto in particolare si dà atto che considerando questa è un'analisi che è stata fatta durante l'iter istruttorio
La commissione ha detto va bene ma cosa succede là dove queste operazioni fossero colte palizzate come derivati
La risposta sta qua questo l'esito della sintesi delle analisi che sono stati fatti e cioè prendendo come riferimento le proiezioni di tutto il piano di ristrutturazione riguarda i coefficienti patrimoniali regolamentari cresciuto
Rimarrebbero sopra i requisiti minimi anche se fosse applicato alle due transazioni Alexander Santorini un differente trattamento contabile cioè qualora fossero contabilizzate come derivato invece che come Long Term riporta scusi
Non tattili vicini ma nella maniera più assoluta la stampa cortesemente no prego avvocato ministro ombra estivi la stampa vada il più possibile indietro si alzi per favore perché se questo eravate seduti
Vicini allora le chiedo la cortesia di andare guardi dove si è posizionata la sua collega in quel banco lì
Grazie l'avvocato minestrone si dimetta lì ma vanno assolutamente rispettate le regole in punto Cordì d'grazie prego scusi
Prosegue Parascandolo sottolinea anche la Commissione europea paragrafo numero centotrentotto quindi ora stanno non non dicendo mai qualcosa
Che non sia riscontrato da documenti da dichiarazioni da Commissione europea sul punto
Che entro la fine del piano di ristrutturazione la differenza tra lo scenario del Respect niente quindi deve ai confini con l'azione come derivati trattamento contabile adottato good bad Harris molto sarebbe molto piccolo inoltre per di più il trattamento veste come contabilità ex ante santoni come dell'atto nutro c'è incerto
Di andava in Economic discussione adviser tutors collegasse position non cambierebbe il rischio legato a quell'operazione quindi questo quadro questa carrellata per come dire come nell'ambito degli aiuti di Stato è stato preso in considerazione in maniera approfondita ed è stato esaminato con molta cura dalla Commissione europea
Tutto questo viene confermato da Parascandolo anche in controesame controesame delle parti civili le informazioni sono stati dati tutte per tempo fin dall'inizio la Commissione europea che ha avuto quindi tutti gli elementi per valutare
La quota abitazione come un derivato comporta gli effetti che ho richiamato alla domanda prima che sono stati comunque valutati dalla Commissione europea
E ancora le autorità italiane hanno dato un intenso supporto fornito le più ampie informazioni disponibili durante l'intero iter per la concessione di aiuti di Stato iniziato nel giugno due mila diciannove definitivamente chiuso a novembre due mila tredici si tratta di dichiarazioni che come ho già detto
Confermano quello che era già stato scritto da Bankitalia nella citata nota dieci marzo
Due mila diciassette
Però nota nella quale troviamo esemplifica attivamente ma di rimando in particolare le pagine quindici diciassette di quella notte a e si dice che i paragrafi novantasei novantotto la commissione lotta illustra che anche nel caso in cui colazione fossero trattate come derivati coefficienti patrimoniali non scenderebbero al di sotto del minimo regolamentare per l'intero fatto di piano
E ancora
Dunque lacci nella Commissione europea
Ha preso in considerazione anche l'ipotesi di una diversa configurazione dell'operazione in esame Macciotta
Non ha in alcun modo pregiudicato l'approvazione del piano di effettuazione e la conseguente valutazione di compatibilità dell'intervento pubblico in favore di Monte Paschi con la normativa europea in materia di aiuti di Stato
Quindi
Anche il movente evapora davanti a quelle che sono le emergenze
Processuali
Quelle che sono i risultati dell'istruttoria si è svolta davanti a quote su collegio
L'osservazione
Il movente è stato tirata in ballo anche con riferimento alla questione del va si diceva ma il bar da parte parti civili poi sempre in maniera un pochettino disorganica quindi è difficile anche contrastare un certo tipo di affermazione che non sono ben eliminate ma comunque sembra di capirsi che da parte delle parti civili
Si dica ben nel passato alterato il bar per
Introdurre anche una diversa lettura di quello che era lo Stato molti di quelli che erano i rischi
Della banca e questo potrebbe aver aiutato a sua volta la concessione degli aiuti di Stato per pagina trentuno della trascrizione dei verbali di udienza
Del ventinove aprile scorso anche questo tema viene affrontato da Parascandolo peraltro aveva già stato affrontato nella notte dieci marzo
Due mila diciassette eventuali variazioni del Banco allora rinvenienti non rituale diverso riprofilazione come derivato anziché come il da un tempo ricco di queste due operazioni non hanno di per sé effetti sul calcolo del requisito patrimoniale quindi viene
Per negata anche questi
E arrivo quindi all'ultima delle suggestioni
Suggeriti
Coltivate dalle parti civili in questo processo del quali vi voglio parlare ed è quella del bar la madre di tutte le suggestioni se mi consentite
La madre di tutte le mistificazioni
La questione del padre è una questione
Dimesso il pareggio in questo processo
Viene affrontata
Intanto cose molto sbagliate soprattutto dal dal punto di vista cercherò di di mettere ordine a a ciò che non ha un ordine ciò che è stato confusamente introdotto dalle controparti privato
E
In piedi cercherò di concentrarmi su tre punti il primo
Che cos'è il tema fa il bar eh
Una misura gestionale una misura statistica sul punto
Vi è unanimità da parte di tutti coloro che ne hanno parlato
Ma la definizione che più mi interessa è quella che né da vivo una pagina trentotto nel trascrizione verbale d'udienza del quattordici undici due mila diciannove Mondeo andato contabile è un dato extracontabili in questa maniera di buona
Ci sta dicendo
Quello che dal suo punto di vista e il primo Arcopinto difensivo a favore degli imputati e cioè qua sono il processo in cui si sta parlando falso in bilancio e
Si sarebbe parlando di falso in bilancio in relazione a dati extra contabili qua quello che fosse in astratto può essere anche configurato ma richiede uno sforzo di tutti oltre che probatorio che sicuramente non è stato nemmeno ipotizzato in questo processo
Potrebbe valere però la falsificazione di un dato extra contabile dal dal punto di vista del reato di aggiotaggio
Però anche qua vorrebbe uno sforzo deduttivo che non è stato da e da questo punto di vista io vi segnalo quello che ci dice in particolare all'udienza dell'undici giugno due mila diciannove più volte citata pagina sessantaquattro professor Francesco Poli
Francesco Colelli e l'esperto fra tasca dei dei due hanno parlato nell'interesse nel su incarico della Procura dice della repubblica
E l'esperto dicevo perché si è occupato della questione fa l'investitore medio non sa leggere questo dato
Soldi molti esperti professionisti che non leggono questi dati o non leggono bene questi dati quindi anche qua abbiamo
L'esclusione già in partenza senza che poi siano stati fatti ulteriori accertamenti che il bar potesse di per se stesso come misura
Statistica incidere anche sul reato di accertare oltre che suo reato di false comunicazioni sociali dove io ripeto è difficile immaginare integra criminosa nel momento in cui si parla di qualcosa che non è un dato punta
La seconda osservazione sulla qual è vorrei richiamare la vostra attenzione e e appunto nella propria
Nel proprio per uso un modo di affrontare il il tema le parti civili perdono un po'il riferimento di quella che dovrebbe essere la
Cioè non si capisce bene che cosa c'è contestino rispetto al bar
In realtà il punto che sarebbe stato sollevato ma quale si sono dati una risposta dagli investigatori è che per quanto riguarda va veniva data un'esposizione solamente dedica con un calcolo passati aperti Manni proforma poi non veniva fatto un calcolo del bar non veniva esposto il varco nel calcolo secondo quello che sarebbero stato il calcolo passate tuttavia
Questa cosa probabilmente non era nemmeno dovuto tenente Scaramella udienza ventotto maggio due mila diciannove pagina trentasei questo tipo di informazione non era esplicitamente richiesta nipote si trasforma la banca repliche a partire dal due mila
Arriviamo al terzo l'argomento che è quello che comunque più di tutti interessa quello che ci dice in radice
E esistono non esistono le condizioni per contestare alcunché
Alla banca e agli odierni imputati
E questo argomento è quello relativo a come veniva calcolato il bar
Cuba pacificamente veniva calcolato sulla base dei portafogli negoziazione di vigilanza questo con lo dicono tutti è inutile ripetibili riporti in sede di discussione orale di passaggio ebbene
Quello che noi abbiamo appreso nel corso del procedimento ma in realtà
Sapevamo certe del processo ma sapevamo già da prima del processo perché lo aveva scritto a pagina cinquantasei il professor Poli è lì della relazione del dieci gennaio due mila diciassette sette nel portafogli e di protezione di vigilanza la banca aveva amplissima discrezionalità
A
Per non in inserire le operazioni Santorini Axa in altre parole
La banca poteva perfettamente non inserire le gli strumenti Santorini e Alexandria nel portafoglio sul quale veniva calcolato varie quindi
Diventa un po'
Complicato
Spiegarsi il perché
La banca avrebbe alterato avrebbe
Falsificato le contabilizzazioni di Santorini e Alexandria ai fini di una fase quando Santorini e Alexandria potevano non entrare
Nel portafoglio sul quale veniva fatto il calcolo del Pastis
Non mi sfugge
Che questo è un passaggio che non è stato ben compreso dal tribunale sia giudicato Mussari gli altri Papalia cinquecentosettantanove si dice che no sapienza dovevano entrare nel calcolo nel mio portafoglio impazienza in vigilanza su quale veniva fatto calcoli ma
Quella sentenza non ci dicono quali sarebbero i passaggi nei quali
Il professor corrieri che viene citato
Avrebbe detto questa cosa noi sappiamo che in questo processo per cinque volte Coryell i dice esattamente quello che ti ho appena riferito e cioè che la Banca purché aveva discrezionalità poteva
Non in serie Alexander Santoni nel portafoglio innovazione vigilanza su quale veniva da quattro il bar
Pagine trentadue qua e il sessantadue nella trascrizione dei verbali d'udienza
Dell'undici giugno due mila diciannove
Pagina trentadue sempre con le eliche Parma cena Guido di Bankitalia piuttosto educativa che dice sì dovrebbe mettere nei portafogli di vigilanza preposizione che veramente si ritiene di dover detenere per un breve periodo è un'indicazione generica università commettere quello che vuole
Pagina quaranta mette a Roma nel portafogli di ricontrattazione del trading di vigilanza il che vuol dire che Bankitalia sta dicendo implicitamente che non è un obbligo
C'è una cosa che si può fare non si può fare una decisione
Pagina sessantadue lo dice Tremonti
Sul fatto che molte parti potesse decidere di una volta considerate queste come derivati di non metterle in poi portafoglio nella stazione di vigilanza è una scelta che poteva fa non c'è scritto se è un derivato lo mettete se no no c'è scritto se ritenete che quella posizione abbia per esempio la riteniate per breve termine allora mettete l'anima se no non la mette così
Possono metterla in quello di negoziazione di vigilanza quindi cinque volte Corriere ci scrive ma l'aveva già scritto a pagina cinquantasei nella già citata a pagina cinquantasei nella relazione del dieci gennaio
Nel due mila diciassette la banca London inserire
L'ex ante e Santorini
Nel portafoglio di negoziazione di vigilanza
E quindi nel portafogli sul quale viene fatto il calcolo del bar e quindi è in plausibile ricco critiche sia stata falsificata
Alla contabilizzazione contabilizzazione di Santorini e Alexandria
Sia un falso giustificato dalla volontà di esprimere rubata più favorevole rispetto a quello che sarebbe derivato buone di Alexander Santorini nel portafoglio di riferimento
Tutto questo al netto di quello che ci hanno spiegato i professori Petrella resti i quali nella loro consulenza tecnica
Ci hanno spiegato ci hanno lussato che passiamo al di là
C'è qualcosa chiedi più di di una scelta discrezionale delle
Della Panda
La banca probabilmente non solo
Aveva il potere di non includere Alexander Santolini nel portafoglio di riferimento per il calcolo del PRA ma aveva il tuo dovere di non inserire Alexander Santorini nel portafoglio di negoziazione di vigilanza e perché perché
Qua ci tengono in supporto gli stessi passaggi che ti ho appena citato ed è la ragione per la quale
E ve li ho citati
Il criterio secondo quello che ci spiega Parascandolo secondo quello che impariamo da Bankitalia
Il criterio dicevo è quello di inserire nel portafoglio in negoziazione di vigilanza gli strumenti che secondo la valutazione della banca possano essere facilmente smobilizzati portafogli negoziazione di vigilanza vanno Jasset
Consentano di verificare che la banca abbia i sufficienti requisiti di patrimonializzazione in qualsiasi momento
E quindi vanno appunto degli strumenti
Che siano facilmente smobilizzati
Hai presente Santorini erano degli strumenti facilmente
Smobilizzati insomma la storia ci dice che così non è peraltro noi vogliamo dare credibilità tribunali perché ha fatto alle accuse di mosse nel precedente processo a carico del vecchio management chiave strutturato le operazioni Santorini e Alexandria quelle ristrutturazioni era Cristina te a rimanere permanenti nel tempo
Sul punto io le chiamo oltre che ai passaggi già citati
Di Coryell i
Professore corrieri anche a quello che mi dice a pagina trentasette dell'udienza il sedici luglio due mila diciannove la dottoressa un ok di Consob
Intorno le operazioni di trading l'operazione che possono essere smobilizzati facilmente Monte Paschi in ogni caso ha così dato giusto
E queste operazioni non facilmente smobilizzati e anche quello che le pagine trentaquattro trentacinque della udienza il ventotto maggio due mila diciannove vi dice nello stesso senso il tenente scambio da su o rispondendo sul punto le domande del Pubblico ministero
Rimane poi
Dunque su questo punto quello che troviamo nella nota dieci marzo due mila diciassette pace nove dieci di nuovo si dice che
Il trading intente e deciso dal management che il punto di riferimento
Sono comunque è il criterio della facile smobilizzo azione delle operazione
Rimarrebbe da dire che il ma credo che su questo vi intratterrà
Molto più chiaramente di me sul fatto di il l'avvocato a parte parlerà la prossima udienza
Del fatto che abbiamo due lettere apparentemente in contraddizione tra di loro su questo tema lettere mandate dall'ufficio legale
Di Monte Paschi alla agli investigatori dalla Guardia di Finanza
Quando questa chiedeva chiarimenti sul tema del bar
E però neanche su questo noi credo che al nell'ambito del del dibattimento abbiamo raccolto più trova che quella che ci fosse addirittura necessarie
Di qua che fosse necessaria non sentito Bellucci Lelli Quagliana i quali ci hanno spiegato che
Quelle lettere non sono nemmeno in contraddizione semplicemente tra di loro semplicemente ci narrano quello che era il comportamento della Banca in momenti diversi
L'etiope tra la prima e la seconda lettera succede qualcosa di molto importante cioè succede il secondo HP interviene secondo le stime
Mi richiamo alle pagine tredici e sedici della testimonianza del ventuno novembre due mila diciannove
Del dottor Bellucci guardate che quando mi voi esponevamo il va
Solamente
Calcolato
Sulla base di una contabilizzazione stadi aperti e non facevamo invece inserivamo proforma calcolo saldi chiusi e perché stavamo facendo una simulazione simulazione fatta in accordo con l'autorità di vigilanza
Stessa cosa stessi concetti li troviamo a pagina otto
Nella trascrizione verbale d'udienza del quattro giugno scorso
Dove a parlare il l'avvocato Quagliana
E poi gli stessi concetti a pagina novantatré
Nella trascrizione verbale d'udienza del quattordici uno novembre due mila diciannove teste Nicola tra
Allora
Non ci siamo sottratti non mi sono sottratto perso al tema nella
Natura
Attiva dei
Azioni di ristrutturazione Santorini Alessandria non mi sono sottratto credo al
Al tema che gli umori più egemonizzato questo processo
E fosse riusciamo anche a trarre delle conclusioni
Investigatori ci dicono
Che le condotte tenute dal nuovo management secondo di segno diametralmente opposto anche rispetto al tema della contabilizzazione e l'operazione
Alexander Santolini rispetto alle condotte tenute dell'uomo predecessori ci avevano
Posto in essere le ristrutturazioni
In discussione
Consob autorità di vigilanza contabile
Ci dice che tutto il comportamento e i giudici a ripetizione in tutti i momenti a fronte di sollecitazioni di ogni tipo
E lo mette per iscritto oltre che ripete col attraverso la dottoressa Onofri in dibattimento
Ci dice che il comportamento vedi imputati rispetto al tema questo processo versato un comportamento sempre informata trasparenza
Che le indicazioni date con spunti molto criticato
Tascabile che sia sono state
Perfettamente osservate c'è il mercato quello che può essere più importante è sempre stato in possesso di tutte le informazioni di cui doveva rispondere
L'autorità di vigilanza quanto riguarda i requisiti di patrimonializzazione Bankitalia
Ci dice che il movente ipotizzato dalle parti civili è un movente assolutamente irrealistico non c'è nulla che supporti questo tipo punti assunzioni
Infine abbiamo la Procura della Repubblica fin dall'inizio alla fine di questo procedimento ha sempre sostenuto coerentemente e lo ha rivendicato anche all'udienza di discussione
Del sedici giugno scorso la perfetta averci ricetta del comportamento tesi in tutta che cosa ci rimane alle
Ma viene da dire rimangono solamente
Le accuse
Delle parti civili le accuse in particolare del dell'ingegnere dei fondi
Ora credo che non farei un buon servizio al processo se entrassimo una polemica rispetto a
Al contenuti soprattutto i moti dell'ingegner Bivona tenuti da questo consulente tecnico nel corso del processo
Però credo che sia anche giusto tempo lo consente io credo che lo consenta
Osservare che quindi nel più buona ha scritto molto ha parlato molto aggredito molto ha denunciato molto
Ma sulle questioni fondamentali sulle questioni dirimenti versato
E offre misticamente elusi
Ve ne cito quattro
Con i relativi passaggi quali potrebbe trovare una vecchia trovato riscontro nella lettura dei verbali
La questione delle soglie
L'abbiamo già detto
Di buone quello che ci racconta L'Unità entità lo ritenta la storiella dell'oste versa il vino annacquato e quindi poi come si fa a calcolare quanta va messo nel vino ci dice io questa cosa l'ho detto a scritta vera ripeto per la ripete anche a voi
Pagina undici trascrizione verbale d'udienza del dieci ottobre nel due mila diciannove poi a pagina quarantotto
Dice a guardate per quanto riguarda da richiesta dell'avvocato
Che dice ma si potrebbe fare una una consulenza tecnica per vedere se i numeri dei pro forma sono corretti o meno ma io
Lasciate perdere
Infatti poi le parti civili faceva mi sento decotti o un bilancio o uno è vero o falso cosa punta numeri cosa Pontormo e soldi cosa interessa se cambia qualcosa di un miliardo e mezzo usa questa città
Questione di pro forma
I tre zero siamo di nuovo la pagina quarantotto la stessa pagina appena città trascrizione del verbale d'udienza del dieci ottobre
Sono carta da formaggio
Ce lo ripete il
All'udienza successiva sette novembre pagina sessantadue poi aggiusterà il tiro userà un'espressione ecco già definito più raffinata all'udienza del quattordici novembre si diramano assumo la definizione ontologica di raggi
Il nuovo sotto forma la sua posizione di
Dove gare a passo come aumento
A un istituto a uno strumento peraltro
Trova indicazioni
Addirittura anni documenti ufficiali dei e le autorità di bacino
Poi c'è un'altra questione la questione
Che più pure occupabili pone lo preoccupa al punto tale che lui per poi il
Controllo finisce veramente per non sa rispondere per non dare le risposte alle domande che gli vengono la questione è che lui prodotti un prodotto uguale quello con le stesse caratteristiche
Di Alexandria lo aveva fatta
Insieme
è uno degli imputati
Avendo come controparte commerciale uno degli imputati del processo
Deciso con la sentenza tredici mila quattrocentonovanta
C'è tutto un carteggio che viene introdotto nell'altro processo al processo il meglio dal dottor Baldassare che dimostra che Bivona Conte Altomeni eccetera
Ti Palma Sachs proponeva una operazione completamente
Equiparabile a quella di Alexandre
A questo punto di vista io vi rimando a la stessa documentazione prodotta da Bivone
Il verbale di interrogatorio nel processo contro Mussari ed altri che depositato al
All'allegato sedici punto cinque della memoria dieci ottobre due mila novità di buona e poi soprattutto tutto il carteggio che venne acquisito su produzione della difesa Baldassarre se tratta
Del dei documenti che sono ai punti quindici sessanta quindici cinquantanove quindici cinquanta
Ma soprattutto all'allegato quindici sessantadue ne troviamo e questo piano esatta nel suo paese l'abbiamo scoperto leggendo solamente la relazione di Bivona troviamo quella la
Balbettante
Spiegazione scritta di Bivona per quello che era successo
Allegato quindici sessantadue il venticinque aprile del due mila diciotto siamo otto giorni dopo la testimonianza di Bivona davanti all'altro collegio buona scrive alla Procura della Repubblica dicendo varie cose il fatto un po'sconnesse se teniamo conto che le sta mettendo per iscritto che sono otto giorni che è stato preso in contropiede dalla difesa Baldassarri
Lo dice ma guardate io poi insomma non sono nemmeno tanto sicuro
Che quelle meno il siano mie ma poi si anche fossero mie quelle mele ma come dire questo vorrebbe dire uno che io sono un grande esperto di derivati due che poi al massimo potrei aver commesso anch'io qualcosa che non va bene ma questo non vuol dire che non siamo colpevoli
Coloro che hanno fatto un po'qualcosa di molto incerto molto generico ed è su queste incertezze su questi nuovi ricordo
Che buona risponda alle domande dell'UNITALSI il Pubblico ministero nel controesame del dieci ottobre scorso
Non accorgendosi che al Pubblico ministero interessa poco molto poco
Se di buona abbia negoziato meno strumenti di questo tipo insieme a Baldassare
Quello che richiede il Pubblico ministero qualcosa di diverso e che è molto rilevante in questo processo ma allora esistevano all'epoca degli strumenti come quello che noi riteniamo di Alexandria accadeva che
Detiene infatti severo
Venti minuti
Attraverso frumento i ci fossero attraverso degli strumenti combinati con tre tipo di operazioni che hanno l'acquisto di
Bond governativi i loro scambi la sex uopo il finanziamento in greco
E questo sarebbe rilevante così come sarebbe rilevante capire come questo tipo di operazione combinata veniva contabilizzata comunque come veniva suggerito che fosse contabilità
A queste domande qui buona cerca di sfuggire cerca di sfuggire in una maniera talmente maldestra che a un certo punto si becca un richiamo si prende perché Amx il verbo da parte del presidente da parte del tribunale pagina sessanta trascrizione del verbale di udienza del dieci ottobre ce ne lei è troppo babbo e ce ne questo punto risponda alla domanda risponde alla domanda finalmente di buona dice sì è vero esistevano strumenti con quelle caratteristiche
Sarà gioco facile poi per questa difesa all'udienza successiva sette novembre
Due mila diciannove pagina ventisei della trascrizione trovare udienza far dire a Bivona che poi ed è
Il quello che veniva suggerito era anche
Una contabilizzazione assaggi offerti ovviamente Bivona poi ci mette sopra sempre le poche
Rimostranze rispetto alla terminologia utilizzata e peraltro probabilmente quella contabilizzazione qualcosa
Di buono infine
Non risponde
Alla domanda con la quale si conclude il controesame del pubblico ministero in udienza del dieci ottobre scorso quando il pubblico ministero poneva una questione fondamentale sposi ma vivono che cos'è che mancava
Nel nei bilanci
Di Monte Paschi
Redatti tal romano
Di buona non risponde
Mi non risponde infatti si chiude lì il d'udienza
Tenterà di rispondere due udienze più taccuino in udienza successiva tessitrice le Pro sette novembre ma all'udienza del prendere fra l'altro formulando sì la domanda
Se andate
A verificare la trascrizione dei
Verbale negli enti se siamo in particolare alle pagine trentotto trentanove
I quali si ma è ci sarebbe una questione sulla quale vorrei tornare che che vedo non mi stanno domandando i i difensori cioè che cos'è che mancavano i bilanci Montepaschi
Allora manca manca di nuovo continua a fare una serie di considerazioni ma mancherebbe il bar
Poi abbiamo visto che il bar non andava
Scritto nel pro forma
E ce lo ha testimoniato pagina trentasette ventotto maggio imboscamento e poi nata
Il capitale regolamentate siamo la prima riga della pagina trentanove la trascrizione verbale di udienza del quattordici novembre
Come avrebbe detto
Assicura cito praticamente in ogni discussione
Gli hanno fatto un disegno dichiarano spiega visto che non lo capiva gliel'hanno spiegato con un disegno
Disegno lo sbatte la tabella quattro che trovate a pagina centotrentuno per la relazione dei professori Pezzella arresti il capitale regolamentare c'era eccome
Bilanci
In molti
Allora tagliamo un po'anche qua le conseguenze
Di quello che ho tentato di dirvi in questo passaggio
Questione delle soglie per Vivona non conta
Pagina quarantotto dieci ottobre
Due mila diciannove
Questione di pro forma sono carta da formaggio primo pagina quarantotto e
Pagina sessantadue trascrizione verbale d'udienza al sette
Sette novembre
Questo è il calcio seggio con Baldassarri soprattutto dell'esistenza della di strumenti che realizzavano difetti di un derivato attraverso la combinazione di tre operazioni differenti acquisto di buoni scambino assett suo Carretto
Io vinco
Questione di che cosa manca nei bilanci di
E di Monte Paschi non risponde
Questo alla luce di qualche migliaia di pagine scritto
Il quante parole
Finito nel corso del del suo intervento l'intervento
Serie di interventi privi di qualità sulle questioni decisive
Vado alla conclusione
Va be'la conclusione con un ultimo tema cioè che cosa c'hanno detto
I giudici di codesta se nella sentenza tredici mila quattrocentonovanta acquisita col consenso delle parti
All'udienza del quattro giugno scorso
è
O come la sentenza passatelli di questa vi parlerà il professor Mucciarelli con una competenza una
Sapienza che ovviamente io non potrei aver
La sentenza ognuno dei legge come gli pare certo poi interessante il fatto che poi al termine assente se però ci sia anche un dispositivo che dice certe cose insomma
Pubblico ministero si è detto quella sentenza dà ragione all'impostazione del pubblico ministero ha citato del pagine io condivido totalmente quei passaggi impostazione del Pubblico ministero
Il Parini sono quattrocentoventotto ottocentoventiquattro ottocentosessantasei
Fa tutto il mistero quest'ultima
La stessa cosa c'ha detto a ripetizione le le parti civile che hanno discusso questa questa causa il
Qui minestrone
Ha citato lunghi passaggi della sentenza tredici mila quattrocentonove
Partecipo anch'io al dibattito e vi dico quello
Credo sia interessante segnalati di quella sentenza
Ha fiuto
Mi piace segnalarvi
Che la parte che dovrebbe interessarci di più
Si trova in tredici quattordici pace
Che sono quelle che vanno dal mille centosette a mille centoventi
In questo processo questo processo
L'accusa ormai sostenuta solamente da parte che va da parte pubblica ritiene
Quindi l'UDC argomentatamente che imputati debbano essere mandati assolti
Allora il punto di riferimento della sentenza il primo punto il prete poi è ovvio che vada letta tutta e probabilmente non ha mica detto a tutta le le parti civili perché voi andate aleggia nella parte che non riguarda Santolini Alessandra parte del freschi capite benissimo che tutti i ragionamenti fatti sul dolo specifico sul fatto che quello con che contava era l'alterazione
In ipotesi del i risultati di esercizio e qui sono comportamenti radicalmente opposti tra vecchio e nuovo management lo avreste assolutamente chiaro ma non so se le parti civili si sono soffermati anche la sulla parte del
Dicevo
Quello che ci dice la sentenza per quanto riguarda le cose che dovrebbero interessare le parti civili si trova nelle pagine che affrontano il tema delle statuizioni civili
E che cosa ci dicono i giudici
Del dell'altro collegio in quelle pagine
Innanzitutto ci dicono che
Non è nemmeno chiaro
Se le parti civili
Avranno diritto a avranno diritto a qualcosa all'esito di quel processo
Con altri imputati
Pagine mille centosedici mila centodiciannove
Dice chiaramente il tribunale dice chiaramente guardate che quali stemma anche
Non solo che se è stato accertato almeno alla una falsificazione che siano state altre accertati di farsi ma perché si riconosca qualcosa le parti civile occorre che venga data troppo rigorosa che qui fa si sono rapporto causale con le scelte di investimento
Ovviamente questo tipo di
Di accertamento non è stato possibile perché avrebbe preso i processo un processo troppo lungo da affronta
E quindi pagina mille centodiciannove si dice
Si procede a una condanna solo ce ne sono decine nella responsabile civile degli degli imputati atteso che qualora le statuizioni
Nei confronti del degli imputati fossero confermate per tre gradi di giudizio l'eventuale giudici civile che dovrà decidere sulla risarcimento danni non dovrà decide solo su quanto ma dovrà decidere anche sul nesso causale sulla sussistenza il nesso causale tra condotte antigiuridiche condotte
Fraudolenti in ipotesi fraudolente e scelte Invest
Non granché
Per cantare vittoria come mi sembra che abbiano inteso fare le parti civili rispetto a alla sentenza
Ma una sentenza che sempre in quelle parti arti ci dice qualcosa che ci interessa sempre in quella parte dedicata alle
Richieste delle parti civili restituzioni civili ci dice qualcosa che che ci si anche nel nostro processo
Pagina mille centododici della sentenza tredici mila quattrocento
Ha ritenuto il tribunale lo spartiacque fosse costituito dal comunicato stampa effettuato dal nuovo management della banca senese il sei febbraio due mila tredici
Che produce avreste temette che Monte Paschi avrebbe operato in sede di approvazione del bilancio due mila dodici
Tale comunità troppa infatti consentito agli azionisti di venire a conoscenza con sufficiente precisione
Dopo verrà preso nei giorni immediatamente precedenti del possibile nature di riparti l'operazione Santorini e Alexandria anche delle criticità contabili che gli arrivano queste ultime del loro impatto sui risultati dei bilanci
Degli anni di rispettiva insorgenza Servello che riguarda tanto sono stati ritenuti legittimati a costituirsi parte civile che dice chi era stato così tra legittimato ha costituito si parte civile coloro che avevano acquistato le azioni Montepaschi in epoca antecedente suddetto di schieramento non rileva se prima o dopo la commissione dei reati e che fossero stati ancora titolari nel suo ne fossero stati ancora titolari asse febbraio due mila tredici
è stata invece esclusa la legittimazione a costituirsi per coloro che non potevano teoricamente vantare i un danno dal deprezzamento del titolo Montepaschi commesso i fatti di reato per cui si procede ed anzi più precisamente all'emersione di tali reati dato se sono state
Sicuramente le condotte delittuose per cenare danno questo ha potuto manifestarsi solo nel momento del loro direttissime lamento
Tale posizione si trovano coloro che avevano acquistato e anche rivenduto le azioni prima del comunicato del sei febbraio due mila tredici oppure coloro che l'avevano acquistati dopo tale data
Purché sopracitato comunicato li aveva messi nelle condizioni di conoscere la reale situazione economica e finanziaria di Banca Montepaschi
Quanto avvenuto ci sono imprese febbraio due mila tredici per coloro che a quella data erano ancora in possesso dei titoli come peraltro già detto nell'ordinanza del sei aprile due mila diciassette del tutto indifferente
Allora
L'apposizione
Prese da parte del tribunale
Si è occupato del caso Mussari ed altri
Nette e chiare tutto finisce dal punto di vista della mancanza di trasparenza con dire esteticamente del sei febbraio due mila tredici
L'asse febbraio del due mila tredici tutto è chiaro con sufficiente precisa precisione
Le osservazioni su questa cosa
Il tribunale
Ah dice nel passaggio appena citato a pagina mille centododici nella sentenza ma l'aveva già detto infatti loro lo segnalo stesso Tribunale
In sede di ammissione delle parti civili con l'ordinanza sei aprile due mila
Diciassette
Quindi non è un passaggio incidentale quello del tribunale di Milano questa è la posizione che ha il
Tribunale Milano ce l'aveva prima di iniziare il processo ce l'ha all'esito
Per il dibattimento
Ed è una posizione che peraltro esprime in più punti della sentenza vitto richiamo alla pace ottocentosessantasei che era già stata citata dal
Dal pubblico ministero nella propria discussione
La natura che ripartiva usano questa espressione i giudici nell'altro collegio era ben chiara
Sin dal primule statement così come la magnitudo delle
Delle perdite
Perché questo sistema appiedati
L'occultamento o meno delle perdite attraverso la ristrutturazione sottostanti
Proprio sottostante alla ristrutturazione dell'operazione
Ex ante Santo
Un'ultima osservazione
Questi passaggi sono replicati sono confermati anche nella prima sentenza civile
Di danni che è stata
Pronunciata nei vari tribunali che ora si stanno occupando delle delle vicende in questione
Particolare il sette gennaio del
E l'anno scorso
Tribunale di Firenze sezione specializzata
Aveva hai messo una sentenza che è confluita nel fascicolo del del dibattimento dove si occupa
Di queste questioni a sua volta dice che ogni problema di trasparenza cessa con
Il primo foreste Oreste presto Teti mente
Nel valutare le richieste di risparmiatore tribunale Felettino esclude espressamente che possono estendersi agli acquisti di titoli effettuati dopo il febbraio aprile due mila tredici
Egli
E dichiaro e statuisce
Ossia occulti schieramento degli errori contabili contenuti nel bilancio due mila nove dieci e undici
E del maggior disavanzo i settecentotrentasette milioni di euro e la pubblicazione di bilanci troppo da quel momento in poi la realtà economica di Monte Paschi è stata resa accessibile nessuna distorsione sui prezzi di mercato
Può più essere ricondotta alla contabilizzazione di Alexander
Peraltro lo stesso tribunale fiorentino
Ci dice che questo tipo di considerazione
Arriva a farla anche alla luce dell'ordinanza sei aprile
Due mila diciassette che
Le parti
Avevano o depositato
Nel processo civile in questione e chi è appunto l'ordinanza ammissiva delle parti civili da parte dell'altro collegio di questa sezione il tutto
Vostra comunità di consultazione
Trova riscontro pagine dodici e tredici della trascrizione verbale d'udienza del
Tredici febbraio due mila venti con dove troverete anche e il commento del consulente tecnico di Monte Paschi
Professor Petretto
Se posso gioia sono giunto alla conclusione credo Tim
Ci sarebbe molto da aggiungere o anche
Molto poco da togliere la stalla apposizione di questo difensore che è un processo molto articolato molto complesso ma si sono molto semplici
Sì mentre
Sì sono processati degli imputati
Condotte
Diametralmente opposte quelle per i quali si sono ritenuti di processare altri imputati che erano loro predecessori già questo indica una sorta di schizofrenia che in segnale da sola l'anomalia di di questo processo
Tutte le nostre
Considerazioni quindi non sono le mie ma anche quelle del professor Mucciarelli interverrà alla prossima udienza sono versate di una a memoria che ci permettiamo di mettere alla vostra
Disposizione sin da questa
Udienza concludo insistendo per l'assoluzione degli imputati Alessandro Profumo Fabrizio viola con la miglior formula
Grazie avvocato Raffaelli vedo Cagli la memoria élite grazie la produca pure al cancelliere avvocato Lucibello
Allora
Data la complessità anche il livello di attenzione che ha richiesto lei il tribunale intanto dispone una pausa da adesso fino alle tredici e quindici
Pai riprendiamo mai con lei avrà tutto il tempo che vuole ma ci deve dire piumino di quanto ha bisogno per l'organizzazione dell'udienza
Perfetto
Vedo
Sì
Nel settore
Non si
Pubblico andiamo al una ribadito
Vediamo
Allora dice il collegio di fare le cose come abbiamo sempre fatto spetta abbiamo sempre fatto tutto Serena con almeno Pappalardo diciamo
Così
Letta sì
E poiché l'avvocato Lucibello già aver anticipato che per le sedici dovranno aver finito più o meno no
Norme tale gesto un'ora negli emettiamo addirittura due così avverto la cancelleria le va bene avvocato Lucchesi non guarda l'orologio no prego
Vivono
Bene allora all'epoca dei
Come come dice lei d'altronde questo processo
Pare proprio l'orario ma fare le cose Serena mentre quello l'abbiamo sempre fatto quindi avrà addirittura due ore che testi gestire a lei
Grazie avvocato Lucibello
Non ha dica professore di ma
Ma non c'è problema
Ritengo
Viene ripresa l'udienza la parola all'avvocato Lucibello prende
Allora avvocato solo una cortesia devi parlare di fortemente
Sì
Protetto questo rumore secerne estinto o non c'è destra di fermarlo e neanche passi delle finestre quindi le chiedo l'accusa cercherò di andare Tentorio mordi e fuggi
Le chiedo l'autorizzazione a togliermi la mascherina mentre va no assolutamente no no e allora la filosofia studioso gli oggetti
Non è per cattiva volontà del presidente mai sono proprio le regole no no per carità figlio direttore l'unica cosa magari da una mascherina più leggera di quella che indossa qualcuno ha una mascherina provo dolore osserva Grillo dal palco no perché la sua molto protettiva però è lontano da tutti guardi gentilmente l'avvocato appare sparare rivelando una mascherina come più volte proprio aggettivo allenò idonea ma più agevole fare lei per respirare che riuscire a parlare grazie presidente grazie a lei avvocato Lucibello mi spiace otto e poi per il servizio non posso venir meno alle regole in materia di colpite grazie al rito sono superiori al tutto inutile superiori a tutti non è attinente alla salute grazie avvocato Lucibello prego
Allora presidente in signori del Tribunale inizio dicendo che ho ho redatto una memoria difensiva
Chiederei immediatamente in un'originale in questo per i giudici allargare
E rotti
Prendiamo atto che l'avvocato Lucibello sta depositando la sua memoria eviterò di ripetere proprio grazie cui dice di riporta di da cioè non appunto di riportarsi durante la sua arringa prego
Ecco
Io difendo Paolo Salvadori a suo tempo Presidente del collegio sindacale della banca e in questa veste tratto a giudizio
Il titolo della responsabilità secondo il capo d'imputazione costituito dall'articolo quaranta comma secondo del Codice penale
E e quindi sappiamo si parla quindi di una inerzia che sarebbe stata manifestata dal presidente Salvadori
Avendo avuto notizia di fatti illeciti che venivano ma realizzarsi e ciò nonostante non avrebbe reagito contestato la condotta degli amministratori questa in buona sostanza il fondamento teorico della della responsabilità
Ecco io ricorderei del quelli che sono le regole generali elaborate dalla giurisprudenza sulla la responsabilità dei sindaci
E e il sindaco risponde quando avuto notizia di un'operazione illecita oppure quando ha percepito segnali di un anomalia è tuttavia rimasto inerte quasi consentendo e di Orlando il proprio dovere di vigilanza consentendo che l'illecito fosse portato a ulteriori conseguenze
Ecco la situazione che il loro decidono in questa fattispecie e completamente diversa da quella tipica nella quale è stata ravvisata responsabilità penale dei sindaci e ai sensi dell'articolo quaranta secondo comma e la situazione qui totalmente palese e trasparente
E andiamo a vedere un attimo qual è stato il meccanismo
Delle del bilancio e deterrà presentazioni del Bilancio
Ecco nella nota integrativa del bilancio faccio riferimento a quella del due mila dodici l'anno due mila dodici ma poi quelle degli anni successivi ripetono lo stesso schema
E nota integrativa su cui anche si doveva formare in quanto il parere del collegio sindacale
Vi è un'ampia spiegazione delle nuove operazioni Alexandria e Santorini e buone ragioni per cui a fronte delle indicazioni fornite dalle autorità di controllo nel documento congiunto
E secondo i principi contabili internazionali la panca riteneva non trattarsi di derivati
Per una serie di ragioni quello europeo potranno leggere e che hanno sicuramente giammai la separata negoziabilità degli elementi contrattuali Ladu contestualità delle transazioni la di il differente Duesbury sporco rosso delle varie gambe di queste operazioni
Ecco non dico di più perché il riferimento è a pagina centottantacinque da centottantacinque a centottantasette del della nota integrativa consolidata
Ecco c'è poi la
Una come dire una cerniera di connessione con quello che viene dopo perché che cosa dice a pagina centottantasette
La nota integrativa
Qualora la capogruppo avesse qualificato di operazioni in oggetto quando i derivati sintetici la rappresentazione di bilancio sarebbe stata diversa
Tale rappresentazione è illustrata nell'allegato prospetti proforma per la rappresentazione come i derivati sintetici di rilevanti operazioni in realtà strutturali a lungo termine
Questa è la cerniera appunto tra il bilancio nelle sue componenti tipiche e quindi la nota integrativa nella fattispecie e le note e pro forma che sono indicate e di seguito materialmente contenute nel bilancio come allegati alla nota integrativa
Ecco
Anche per questa ragione sorprende davvero
L'ordinanza con cui fu disposta la imputazione coattiva
Dove si parla loro Mammoletta
Di una sostanziale dell'informazione
Che viene data con la rappresentazione a saldi aperti e poi con la rappresentazione a Salvi chiusi nelle note dice questi sono due informazioni tra loro contraddittori che si annullano a Castiglioncello nessuna informazione doveva cogliere questo il sindaco chiamato a dare il parere sul Progetto di Bilancio mammo ma proprio per questa saldatura che c'è evidente si va alle cedere il bilancio se si fa leggere una nota integrativa se si fa poi a leggere le note proforma che sono espressamente richiamate nella nota integrativa sia molto ben chiara la come dire la costruzione del bilancio e sia ben chiaramente la fonte di questa costruzione c'è un documento congiunto delle tre autorità pubbliche di controllo
E e quindi
Investitore medio e qualcuno nel corso del processo ha detto sai Dio cos'è esattamente l'investitore medio ma utilizziamo questa questo modo di dire investimenti investitore medio tre opere esalta le azioni della situazione contabile correlato alla cooperazione leggendo di seguito i vari elementi che il bilancio di io ho detto finora
In questo modo si ingenera un dubbio
Meglio Ettore del bilancio
E sì certamente si ingenera un dubbio
Ah sì ingenuo il dubbio secondo verità
Cioè si richiede in buona sostanza al lettore del bilancio quella che nel corso del processo è stata chiamata valutazione della valutazione
Cioè si dice ma noi abbiamo fatto queste valutazioni
Chiedo di valutare nel loro complesso ed alimentare anche quella ricostruzione alternativa dell'autorità di controllo ci ha detto di fare e in caso di operazioni molto complesse come quello di cui si sta parlando
E dovremmo la portata di questo dubbio
Quando si andrà a parlare della idoneità eccessiva della
Della comunicazione sociale
E quindi questa valutazione della valutazione appunto che viene introdotta e e Offerta quindi al
All'investitore
è la conseguenza inevitabile
Di tante prevede proprio dopo la però per operazioni complesse nel gennaio il documento congiunto
A questo punto e inevitabile concludere che il Monte dei Paschi ha fornito al lettore tutte le informazioni disponibili in modo completo e veritiero
E se in chiaro dubbio e perché il dubbio spalle le cose
Tutta la storia di queste due operazioni per la storia del primo restare niente per l'originale l'originaria scusate dell'originaria finalità essa si invece attiva chiederà sulla base appunto della volontà di occultare quegli otto i settecento milioni di perdita di cui sappiamo conservazione naturalmente alla quale è totalmente estraneo il management succeduto al precedente
Ecco che cosa doveva fare il sindaco Cato per favore mi perdoni Nenni perdiamo animati detenere il naso coperta lo so se la tira un po'scura ferma con gli occhiali mi perdoni DNA presidente come l'efficienza rischiano molto atti esigenze igienico-sanitarie velina Matrim linea non deve scivolare nessuno di noi è autorizzato a discuterne
Cosa doveva fare il sindaco
Del collegio sindacale riprende il parere della Società di revisione si legge che nella nota integrativa è contenuta la informativa richiesta nel documento congiunto delle tre autorità per questa operazione
Ecco il collegio sindacale sapeva perfettamente
Per avervi partecipato
Beh il travaglio istruttorio interpretativo che era intervenuto
Il parere di far Price Waterhouse
Il parere del revisore
Le interlocuzioni continui mai con Bankitalia e concorso
C'è un io non sto a ripetere tutto ciò che hanno detto i testimoni la memoria ho riportato spero puntualmente cioè che assume rilevanza obiettiva in questo processo a proposito delle prese di posizione appunto
E dell'attività svolta ed ai funzionari della paranza B ed ai funzionari di Bankitalia
Questo era
Tema perfettamente conosciuto al collegio dei revisori che si fosse arrivati alla fine al progetto di bilancio che sceglieva la contabilizzazione assorbe aperti si sapeva benissimo che questa il risultato di questo grande travaglio istruttorio
Ora
è importante quello che ha detto tra gli altri teste Parrini
Di pro Price Waterhouse
A Price Waterhouse viene chiesto un parere su questo tema dibattuto della contabilizzazione e ci dice Parrini a domanda che gli viene fatta ma che cos'era era una sorta di parere a copertura di una decisione già presa diciannove non era un parere per dare la copertura lo decisioni già prese il contrario dio aveva e lo cito tra virgolette scetticismo porte da parte del nuovo management sulle decisioni del management precedente per cui si chiedeva come dire una consulenza a tutto campo non la consulenza quello che potrebbe rappresentare icastica mente la ciliegina sulla torta no non era quello che veniva chiesto veniva chiesta una consulenza vere a tutto campo perché un'autorità contabile esperta ed autorevoli come peraltro ha peraltro a vicenza se la modalità di contabilizzazione era quella salda Berta saldi chiusi
Viene eletto senza ombra di dubbio che si deve fare la contabilizzazione fondi aperti
Cioè questo
Sulla base di quello che si conosce Walter i dati erano quelli
E vedremo poi che nel due mila quindici il discorso cambia
Ma si sta parlando del due mila tredici
L'opinione finale comune a tutti
Alla Giunta di esposta in uso negli articoli lancia quindi era questo quella dalla contabilizzazione soldi aperti e che cosa poteva e doveva fare di diverso il collegio sindacale
Ora
Troverete nella memoria di ferimenti normativi e giurisprudenziali
Alle rapporto stretto necessario che nelle società quotate che operano nel settore bancario dico adesso ed è tra organi pubblici di controllo e organi interni di controllo come collegio sindacale questi ultimi devono ottemperare alle richieste e alle indicazioni degli organi pubblici particolare di Bankitalia
Per quanto riguarda il settore bancario
Il particolare ricorso per quanto riguarda appunto le società quotate
Ecco in questa vicenda nulla è stato taciuto a Bankitalia Consob e proprio per questo gli organi pubblici di controllo sono stati in grado di modellare il su misura epiteto modellare su misura
Di MPS e te le operazioni Alexandria e Santorini quel documento aggiunto due quale tanto si parla del nostro processo
E le indicazioni e che soprattutto quella pressante indicazione della rappresentazione alternativa saldi chiusi nelle note pro forma non è un'indicazione astratta no ce l'hanno detto i testi di Bankitalia è un'indicazione la quale si pure appunto sulla misura del caso che veniva esaminato e c'è il caso del Monte dei Paschi è il caso delle due operazioni di cui si sta parlando
E e prima ancora il nuovo management i revisori i consulenti
E gli organi pubblici incontrando avevano raggiunto la concorde conclusione che sulla base degli elementi conosciuti visita prima la contabilizzazione saldi aperti
Abbiamo o in richiamato nella memoria come ha fatto e come hanno fatto i colleghi Vincentelli Raffaelli le testimonianze di rappresentante di Amnesty e anche di più Puccini di corso insomma però è un dato assolutamente unico
Ecco io ricorderei a questo punto che i sindaci non hanno poteri e doveri di controllo sulla contabilità e sul bilancio quando si ha nominato separato il soggetto con funzioni di revisione essi hanno il dovere di vigilare sull'adeguatezza e sul corretto funzionamento del sistema amministrativo contabile sono i principi civilistici e conosciamo
Due mila quattrocentotré il due mila quattrocentonove bis del Codice civile
Sulla contabilità sul bilancio vigila la società di revisione
Ho citato nella memoria una pronuncia della Suprema Corte che anche in una situazione del genere Rapisarda responsabilità dei sindaci ma attenzione in ogni caso in cui era assolutamente inefficiente
A finire la corte di cassazione ammissibile la relazione del revisore in cui era completamente inefficiente la funzione di revisione e allora si che filiera responsabilità dei sindaci perché la inefficienza come dire strutturale della funzione di revisione costituisce una fetta importante del sistema ed allora è giusto sanzionare i sindaci che hanno un avevano prestato ai fa attenzione a questo aspetto ma Riccardo è completamente diverso qui la revisione affatto molto più di quanto poteva fare Ina in situazioni ordinarie
Perché non soltanto è stata investita Rita operato con grande approfondimento la società di revisione maestà perché il parere di Puccini
Petrucci e la società di revisione hanno operato in stretto collegamento quotidiano il teste con Alfonso Alberti e sette ed è stato sentito su su questi temi anche il precedente a mio avviso e cioè e K TMC come risulta dalla istruttoria dibattimentale
Enzo ma i sindaci grosso potevano osservare sul piano del lavoro competenza sul piano della loro funzione
Di fronte alla circostanza che i revisori avevano fatto il loro dovere i i
Il collegio sindacale non poteva fare altro che quello che ha fatto perciò prendere atto delle conclusioni che erano state raggiunte dagli organi amministrativi dai revisori
Su una questione che questa punta riguardava il merito di una scelta contabile e il merito di una scelta contabile non apparteneva in quella particolare situazione al collegio dei sindaci
Un'altra osservazione insomma che ovviamente
Che resta davvero alla fine delle possibili argomentazioni e te le ipotesi
è singolare che sia stata chiamata a giudizio il presidente del collegio dei debiti del collegio dei sindaci del collegio sindacale nullo l'intero collegio sindacale ma per la buona ragione che le responsabilità
Non sono diverse e distinte
Leggiamo la normativa civilistica credo
E e la normativa pubblicistica in materia di controllo
Da parte della Consob e della Banca d'Italia il presidente del consiglio del collegio sindacale a esattamente gli stessi poteri e gli stessi doveri della degli altri membri del Collegio medesimo del Monte dei Paschi erano in tre
Che senso ha tutto questo perché ma la domanda non è perché è venuta proprio perché non ci sono anche gli altri due nostri alla tesi che bisogna estendere l'imputazione anche agli altri due la tesi è quello posta cioè sul non si ravvisa nessuna responsabilità in altri due soggetti che hanno la stessa posizione di poteri dopo due funzioni del presidente beh allora anche nei suoi confronti è totalmente ingiustificata la pretesa di costruire una imputazione sia pure ai sensi dell'articolo quaranta secondo comma del Codice penale
Altra questione sente sulla sulla imputazione perché e su quella la fine che si discute in termini penalistici e si rimprovera al presidente Salvatori anche l'approvazione anni o meglio il paniere sull'approvazione la mano on line era sia in relazione all'approvazione della trimestrale del due mila quindici ma questa trimestrale scusi semestrale due mila quindici ma questa semestrale è stato approvato il sei di agosto due mila quindici
Salvadori cessa dalla carica di presidente il quattordici aprile due mila quindici
Essendo il vero come vero della qualità
Del soggetto che viene chiamata a rispondere penalmente costituisce parte integrante necessaria della descrizione del fatto Salvadori tre a rispondere legittimamente soltanto di ciò che ha fatto in qualità di presidente
No certo di ciò che può aver contribuito a fare nella veste di Sindaco perché perché il capo di imputazione si dice una cosa diversa e allora comunque non si può configurare responsabilità penale almeno di non violare i principi contenuti negli articoli cinquecentoventuno cinquecentoventidue del Codice di rito per
La i ritardi del collegio sindacale
Successiva a alla cessazione di Salvadori dalla sua carica di presidente
Ecco
Io in tutta questa vicenda
Mi sono segnato una cosa che ha detto molto bene l'avvocato Raffaele questo è un processo molto complesso ma anche molto
Molto più efficienti prevede sopra il mio
Bourgeois
Questo è un processo insieme molto complessa ma anche molto semplice io mi permetto di dire che è molto semplice davvero sotto il profilo schiettamente penalistico e quello che ci interessa
E perché insomma a mio avviso
Il dubbio vero se se si può dire così in questo processo alla formula con la quale gli imputati e segnatamente il l'avvocato il dottor Salvatore devono essere assolti cioè un problema di formula assolutoria
Il fatto non sussiste
Perché manca la falsità della comunicazione sociale
La quale è stata data completa e veritiera
Con la nota integrativa e con i trasporti perché è stata data completa e veritiera informazione sulla situazione economica finanziaria e patrimoniale di Mps
E quindi mantengono ambisce quella idoneità dice decisiva pertanto alla vecchia quanto alla nuova formulazione della l'articolo due mila seicentoventidue indicano come parte integrante necessaria del fatto
Del fatto di false comunicazioni sociali
Concreta concreta idoneità percettiva dice ancora anzi la norma entrata in vigore nel due mila quindici
In modo concretamente idoneo a indurre altri in errore in particolare questa è la dizione
Ecco e quindi io ritorna quanto dicevo prima
Non si può confondere proprio dovendo applicare questa nuova quella una ipotetica dubbiosi ITA
E farraginosità se vogliamo della informazione
Con una modalità percettiva
Cioè la modalità prescelta la contabilizzazione assalti aperti l'esposizione delle ragioni in quota integrativa ecco esposizione delle ragioni che fa subito capire al lettore
La difficoltà con cui si è giunti a questa a questa scelta
Lo studio un istruttoria che sono stati utilizzati per arrivare a quella scelta la sofferenza della scelta
E poi il richiamo al documento congiunto in riferimento alle note proforma
Ecco sono una rappresentazione assolutamente veritiera non soltanto del fatto del fatto contabile ma una rappresentazione veritiera anche Delli Carri distrutta o comunque una banca ci arriva
E tutto questo non può ingannare nessuno
La bandana da nessuno né sotto il profilo della volontà di ingannare né soprattutto sotto il profilo oggettivo
Della appunto i dove l'Italia ricettiva è perché perché cento io risparmiatore io investitore io dico che li leggo quel
Che leggo queste queste note la nota integrativa alle note pro-forma in bilancio nel suo complesso possa arrivare a dire questa è una è una vexata quaestio
è una questione su cui insomma se c'è un'esposizione alternativa ed il dubbio c'è per carità l'esposizione alternativa cita di ottemperare alle indicazioni delle autorità di controllo del documento congiunto era magari un investitore di fronte a questo dubbio deciderà di non investire o di prestito diversamente ad investire meglio
Questa è bene prova della veridicità della comunicazione sociale cioè si unità non certo con una certezza assoluta assenza nessuna indicazione contraria
Della ineluttabile necessità di contabilizzare a salda per no si racconta come dire il tormento con cui si è arrivati a quella contabilizzazione si fornisce si fornisce la ricostruzione alternativa saldi chiusi
C'è una rappresentazione assolutamente veritiera rispetto alla quale certamente gli investitori avranno riflettuto leggendo il bilancio ed è esattamente questa la funzione del bilancio di tagliare comunicazione perciò non è gradevole per il Petitto brulica le informazioni ma quella cosa non andava bene
E appunto
Una cosa veritiera e sotto questo profilo non vedo come si possa davvero ravvisare la falsità
Questo per quanto riguarda
L'aspetto appunto obiettivo della
Esistenza della modalità dei ciechi va della completezza e della veridicità dell'informazione che ripeto elementi insussistente
E se non sussista l'elemento la conseguenza inevitabile l'assoluzione perché il fatto non sussiste ma c'è anche un altro profilo
Come dicevo prima il dottor Salvadori
Secondo diritto però astrattamente rispondere soltanto in relazione ai bilanci due mila dodici due mila tredici e due mila quattordici all'interno cioè della vecchia disciplina
Portata dalla novella del due mila cinque che ha un elemento necessario sempre per la fattispecie obiettiva il danno patrimoniale
Ecco danno patrimoniale che deve essere provato
Obiettivamente nei confronti delle dei soci della Società del pubblico
Ma che poi in relazione a questo ci dice la cassazione o non vi sto a far perder tempo da ho indicato la sentenza nella memoria ecco e il danno patrimoniale non basta enunciarlo
è strettamente giuridicamente ma deve essere enunciato è soprattutto provato il rapporto causale con la contestata contabilizzazione che si dice a Roma cioè non essere approvato un danno tentativi da proprio da queste modalità contrastato i contabilizzazione qui non c'è soltanto il problema delle parti civili ma c'è insomma proprio il problema dell'obiettività del reale perché se non c'è la prova che questa specifica modalità di contesto di contabilizzazione abbiamo causato un danno beh a questo punto manca un ultimo elemento essenziale perché proprio il sì di integrato l'elemento oggettivo del reato
E quindi la pronuncia di assoluzione perché il fatto non sussiste
Si pone comunque
Cioè un argomento che è ovviamente parallelo a questo e cioè che se manca l'elemento oggettivo del reato per le varie ragioni che ho detto manca anche la prova di qualunque apporto causale della asserita inerzia del dottor Salvador quale quale sindaco e presidente del collegio sindacale il quale ripeto ha doverosamente seguito le indicazioni delle autorità di controllo
Vediamo l'altro corno del dilemma
Abbandoniamo la prospettazione del fatto che non sussiste e vediamo di approfondire la Val di Pesa prospettazione che il fatto non costituisce reato in relazione all'elemento soggettivo
E qui noi abbiamo sempre con riferimento alla vecchia disposizione due mila seicentoventidue ben tre fattispecie di dolo che devono concorrere il dopo di mendacio il dolo intenzionale l'inganno titolo specifico l'ingiusto profitto dopo l'imposizione intenzionali inganno se non ricordo male viene meno nella edizione del due mila quindici
Ora
A pagina ventidue della memoria rappresenta quello che è un indirizzo direi puntuale ed univoco della della Corte suprema leggo due righe perché
Sintetica e credo
Assolutamente tranciante
In materia di false comunicazioni sociali
L'evasione della complessità applicativa di molti principi contabili ma non si può ritenere che il proprio di meritarsi anzi è in re ipsa
Tenuto conto anche degli orientamenti interpretativi secondo i quali i falsi valutativi si caratterizzano non semplicemente per la violazione dei principi contabili
Ma per me non so io ragionevole ed arbitrario della discrezionalità valutativa
E allora è evidente che il dopo diventa ascia debba essere desunto da in equivoci elementi che evidenzino nel redattore del bilancio la consapevolezza del suo agire norme o irragionevole con artifici contabili
Mi pare che tutto Possa
Divorzio esistente nella quale processo
Mentre questa questo uso di artifici è soprattutto della consapevolezza del loro essere artifici piuttosto ripeto che il risultato di quella complessa e sofferta istruttoria di cui ho detto prima
Ecco non non c'è dopo di me il Dash
E non si può dire come giustamente afferma la Cassazione che si può dedurre automaticamente la sua esistenza dal fatto che secondo le interpretazioni su cui tanto ci hanno intrattenuto alle parti civili sarebbe stato una violazione dei principi internazionali Montale questo mi pare che sia un punto fondamentale perché qui si abbia aggiunto in buona fede come neanche istruttoria condivisa concorso a Bankitalia alla conclusione della legittimità della Consob della contabilizzazione assalti aperti
è salita da completa informazione
Come per la indicazione alternativa dei risultati sul bilancio della contabilizzazione assalti chiusi e dove La cinque arbitrario irragionevoli artificiosi
Assolutamente tutto questo manca
Vi sono altri spetti
Su cui avevo pensato di intrattenimenti però mi rendo perfettamente conto della necessità di non duplicare la splendida discussione dell'avvocato Raffaelli sui temi delle ragioni della contabilizzazione assolda per
Sul tema del bar
Io credo che
Si debba fare riferimento non solo e non tanto a quelle rinvia esistenti sintetiche che ho scritto nella memoria ma le deduzioni del collega e alla memoria ben più sì importante che ha predisposto su questi punti
E così sulla questione del preteso movente
Sulla questione del preteso movente ma mi viene però da segnalare un aspetto importante per dalla dall'esame di dei professori task ecco rientri che cosa emerge ecco emerge che con la contabilizzazione
Assalti chiusi
Anzi assalti aperti emerge una perdita molto maggiore di quella che viceversa emerge dalla contabilizzazione Astraldi ULSS
è uno che abbia intenta precettivo
O comunque uno che abbia un movente come dire di carattere estetico nel senso di abbellire il bilancio va a prescelti ieri è una forma di contabilizzazione e che massimizzare aperti
Direi proprio di no
In realtà
La realtà quella contabilizzazione
è sedere viceversa buona questo fine illecito se Tomassini assolutamente lecito di rispettare il cosiddetto principio di prudenza principio di prudenza che impone tra soluzioni che si pongano in alternativa in tema di precedere quella che e nuove infatti sa i guadagni ma e che viceversa
Enfatizza semmai la perdita in modo da poter dare agli investitori la informazioni utili prudenziale possibile
Mi pare che perché sotto questo profilo quel momento e viene davvero meno e non penso di dover e
Come dire intrattenere oltre
Mi rimetto appunto alle conclusioni della memoria e vi auguro buon lavoro
Con la richiesta naturalmente che ho già formulato ettari assumo
Ai fini della verbalizzazione finale assoluzione del dottor Salvatore perché il fatto non sussiste e comunque con la formula di giustizia
Grazie
Le imprese
Allora
Ordine dunque togliamo una l'urgenza avevamo udienza la prima udienza utile il diciassette di settembre dovute devono concludere gli avvocati attacca e Mucciarelli
Allora noi dobbiamo programmare viene che cosa fare no parlate voi ma immaginati in tribunale perché è inutile diciamolo subito che le parti civili verranno replicare
Vedo già il sì dell'avvocato Mistroni quindi lui fissiamo la prossima udienza vi facciamo concludere bene gli avvocati allatta
E Mucciarelli così li ascoltiamo quindi e viviamo già visto che il loro routine col nuovo lo dicono già da adesso dopo che hanno sentito le prime due difese concludere
Chiedono già cioè Cennano giacché vorranno le reti che allora siccome già il tribunale immaginava questo ma dobbiamo programmare la fine del process anche la nostra camera di consiglio dopo averli ascoltati tutti bene
Allora vi diciamo che fissa diamo
L'udienza del primo Ettore dall'udienza del primo di ottobre da diciassette di settembre andiamo
Per niente lite
Che loro dicono tendano però restano già accennato al quindici ottobre due mila e denti ore nove e trenta una dura dove ascolteremo le ritmiche delle parti civili c'è concesso un giro di repliche non oltre e dove pulp Tribunale andrà in camera di consiglio
Quindi dicevo
Sì
Quindi diciassette di tutto di settembre finiscono di parlare gli avvocati attacca e Mucciarelli basta produrranno le loro memorie vedremo che cosa faranno forse ne hanno Fo
L'avvocato Apani sembra che ce l'abbia una memoria di notte ecco ce la darà ce la darà anche il professor Mucciarelli se c'era e fine
Ognuno leggerà le memorie degli altri e voi quelle eventuali eretiche la diamo atto che l'avvocato ministro ogni annuisce
Non lo dica a microfono però avvocato perché Emilio già non ce lo immaginavamo però sui presente benevolo voi Hermann rosso può su chiedere conferma che vorrà replicare delle sue repliche le potrà fare il quindici di ottobre
Dopodiché l'udienza inizierà alle nove e mezza perché quel giorno il tribunale va in camera di consiglio va bene era era questo il punto sui cedendo ancora purtroppo come è organizzata l'avvocato perché compresi si organizzerà sarà quale nove e mezza per una volta abbiamo sempre dato risciò orari però se quel giorno noi ascoltiamo le ripicche ci ritiriamo in camera di consiglio
Vogliamo farlo onorario ragionevole quindi l'udienza inizieranno normalmente alle nove e mezza con le sue repliche va bene posso accompagnare le mie replica ovviamente anche con uno in modo da lasciare scritta sconcerto cioè l'azione lo può fare però vogliamo cominciare a un'ora ragionevole quindi questa è la disciplina successiva diciassette di settembre finiamo proprio in questo alle nove e trenta diciassette fissi
Diciassette di settembre prego
Ah no abbiamo il canestro allora le dieci e trenta allora no il diciassette di settembre ma lì ce la facciamo non è un problema alle dieci e trenta perché il giorno del nostro canestro quindi dieci e trenta
Mentre il quindici di ottobre all'udienza successiva ore nove e trenta
Formalmente sì sì revocata l'udienza del primo di ottobre la già scritto
Sì giusto quindi giorno quindi sempre per le repliche delle parti civili
E le eventuali controrepliche per le imprese ci sarà la la camera di consiglio sì ok questo per disciplinare anche a livello di orari e per cercare di favorire tutti che viene da fuori eccetera
Va bene va bene grazie ci vediamo il diciassette di settembre alle dieci e trenta siano finiti i lavori nella nostra aula se no vedremo dove grazie grazie a voi
Questa Cernobbio
Che per
E non sento niente