Speciale Giustizia

Ora si era tutti dall'Arena Durso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia anche questa sera torniamo sulla processo d'appello sulla presunta trattativa Stato-mafia in corso di svolgimento presso la Corte d'Assise d'appello di Palermo presieduta dal consigliere Angelo Pellino ricordiamo si tratta del processo contro gli ex ufficiali del rosso Antonio Subranni Mario Mori e Giuseppe De Donno e contro l'ex senatore
Marcello Dell'Utri accusati di minaccia a corpo politico dello Stato accusati cioè di aver veicolato in tempi diversi le minacce di Cosa Nostra al governo
Allo scopo di imporre iniziative legislative a favore della mafia in cambio della fine delle stragi e questa sera vogliamo in particolare
Tornare su un'udienza del ventisei giugno scorso udienza che abbiamo iniziato ad ascoltare venerdì sera nella puntata dello speciale giustizia con l'esame del teste Antonino Cosentino ex agente penitenziario e poi con l'inizio della deposizione
Del teste Andreana Calabria magistrato ex dirigente del DAP nel mille novecento novantatré
Andrea Calabria è stato già lo ricordiamo è stato già sentito nel corso di questo processo nel la sua deposizione delle a ventisei giugno ha potuto rettificare alcune sue dichiarazioni dello scorso ottobre in particolare in in in merito alla motivo ai motivi che portarono il data a discutere del possibile trasferimento di Totò Riina aiutato dai documenti rinvenuti dall'accusa e dalla difesa in particolare dall'avvocato
Basiglio migliori legale del generale Mario Mori
Calabria ha spiegato che la vicenda è totalmente svincolata dalla questione della segnalazione riservata trasmessa dalla ministro dell'interno con una nota del capo bella polizia
La nota si sa infatti fu trasmessa in data quindici novembre mille novecentonovantatré mentre la decisione
E di trasferire Riina da Roma a Firenze Sollicciano porta la data del trenta luglio del mille novecentonovantatré per poi essere sospesa il tre agosto successivo dalla direttore Bucaro
Non ricordavo con precisione i documenti ha detto
E il dottor Calabria intervenendo in video conferenza lo sentiremo fra poco ma confermo che al luglio eravamo tutti d'accordo che Rina poteva essere mi è trasferito da Roma erano finite le esigenze per cui doveva stare a Rebibbia e nei documenti e lo stesso Di Maggio l'allora capo del DAP
Che ci dice di iniziare a pensare a una nuova a destinazione in attesa dell'Asinara poi io andai in ferie una volta tornato
Bucalo mi riferisce che sospeso o revocato il provvedimento perché il dottor Di Maggio aveva ha mandato uno suo uomo fu mandato unico la fiumara che poi fece una relazione a Sollicciano per un sopralluogo certo è che sul finire del mese
Calabria non condividerà la decisione di non procedere con il trasferimento di Riina e lo fece sapere con una nota inviata all'ossesso Di Maggio
Altro tema affrontato Ari guardato anche una nota datata primo settembre mille novecentonovantatré in cui il capo della polizia Parisi
Scriveva corre l'obbligo di sottoporre all'attenzione di codesta onorevole amministrazione il riferimento al DAP la sistemazione in strutture carcerarie di massima sicurezza Pianosa o l'Asinara di uno degli esponenti maggiori del crimine mafioso si sottolinea al riguardo che nell'ambito della criminalità organizzata tale provvedimento inciderebbe significativamente sul carisma che lo stesso tuttora conserva diversamente il boss potrebbe apparire beneficiario di una trattamento di riguardo determinato proprio dalla sua posizione di prestigio nell'ambito malavitoso
D'altra parte la permanenza del rinato era lunghi periodi a Rebibbia e l'Ucciardone per i noti processi
Costituiscono di per sé una posizione di rischio di tentativi di evasione anche informa clamorosa
Quella nota ha confermato il dottor Andrea Calabria per quarantacinque giorni non avrebbe trovato risposta mi disse Bucalo che egli parlò della nota
La dottoressa Calandrino arrivò in una busta che non fu subito aperta in attesa del rientro del dottor Di Maggio
Io di questa cosa pensa il bene a futura memoria di fare una relazione in cui lamentavo che quella nota ma non fu trasmessa all'Ufficio detenuti perché ne fu messo a conoscenza l'ufficio Sicurezza queste cose me le ha riferito Bucalo questo e quanto ugualmente vi sarebbero stati ritardi di trasmissione anche per la nota con l'informativa del SISDE su urina e il cellulare il telefono cellulare
Questa in estrema sintesi la deposizione del teste Andrea Calabria e dunque noi questa sera come dicevamo proseguiamo nel nell'ascolto di questa udienza del ventisei giugno scorso udienza del processo d'appello Bagarella
Ed altri sulla presunta trattativa passato mafia udienza presieduta dalla Consigliere Angelo Pellino
Ci siamo trovati a luglio tutti d'accordo ed il Consigliere Bugaro io le consigliere Di Maggio nel diciamo allontanare da Rebibbia Rina
E proprio perché diciamo uno dei motivi per cui lui è rimasto lì a Rebibbia era la maggiore facilità di collegamento barocco nelle sedi dove lui doveva andare per esigenze di giustizia
E quindi venne fuori quel provvedimento
Di assegnazione a Firenze Sollicciano poi io confermo quello che ho già detto cioè io poi sono andati in ferie
Che poi al mio ritorno ogni consigliere Busambra riferito di aver sospeso non revocato il provvedimento perché in il dottor Di Maggio ha mandato un un suo uomo ha un suo insomma della polizia penitenziaria a Sollicciano a fare un sopralluogo e che all'esito di questo sopralluogo aveva ritenuto che la sezione di Sollicciano non fosse adeguata e che quindi per il momento inattesa chi si predisponesse l'Asinara c'era poi la sede diciamo così finale e definitiva per Rina rimanesse ancora a Rebibbia
Dottore cara per lei ha utilizzato anche adesso l'espressione che il Di Maggio ha mandato il suo uomo e anche in occasione dell'audizione del dicembre scorso per l'ha fatto riferimento testualmente
La circostanza
Io posso aggiungere questo lei ha detto pagina
No no non è una contestazione quindi non non c'è bisogno di portarla per interverrà avrei parlato ha mandato dei suoi uomini a Firenze Sollicciano e questi loro sono tornati hanno fatto nella sua indicando come inadeguata la frattura quando lei dice suoi uomini si riferisce è un'espressione che indicativa di una vicinanza particolare di fedelissimi o qualcosa di diverso e di molto meno
No no no mi scusi è una è un'espressione usuale c'è un suo uomo nel senso uno dalla polizia penitenziaria adesso non mi ricordo nemmeno bene se
Insomma hanno un ricordo piuttosto sfumato non non non le so dire chi fosse esattamente però io penso che dalla relazione che è stata poi evidentemente fatta per iscritto si può vedere chi era insomma non lo so e questo di cioè non so se faceva parte della sua segrete
Io no ecco questo io non me lo ricordo insomma diciamo che ho usato questa espressione per dire cioè una persona da lui designa un suo nel senso che è stato designato da lui
Quindi non nel senso un suo una una persona di particolare fiducia giusto
No io questo non lo so annunciano no no ma e non posso solo dire che è una persona che ha designato Luciana mandato a abbiamo mandato lui con questo incarico
Sembra voice forse della sua segreteria confusione di particolare sua fiducia io questo non glielo so dire insomma poco lei non intendeva dire questo punto limitando l'espressione suo uomo sui luoghi no no suo nel senso designato da luglio
Senta presidente Calabria abbiamo mandato delle
Dei documenti in alle per poterli poi della esaminare sia pure a distanza dovrebbero trovarsi posizionati accanto a lei vediamo se riusciamo a individuare l'altro doveva andare all'ordine in modo tale che possiamo possiamo possiamo
Dialogare si danza senza grosse difficoltà dovrebbero queste trasmessa dalla Procura generale avere in alto questo primo duetto allegato memoria numero uno allegato uno memoria lo riesce a individuare
Un attimo un attimo solo in alto qui no allegato memoria uno sì sì
Questo che cosa avverrà il documento di che cosa si tratta in sostanza
Allora è un questo è un po'è un fax che viene dalla casa circondariale di Palermo
Dove c'è l'aggiornamento delle udienze alle quali doveva partecipare il detenuto Rina che su su questo fax e poi ci sono delle annotazioni a mano qual era era il massimo
Prego la data del fax quale
Sono riservato del sette luglio novantatré
Che con questo fono la casa circondariale di Palermo cosa comunica al da
Dice si trasmette il prospetto delle udienze relativi al detenuto in argomento aggiornato alla data odierna cioè al sette luglio in basso in calce a questo documento vi è un'annotazione
Sembrerebbe essere stata Seedorf Herbert data da Di Maggio e così si che si siederanno evasivo è la sigla di Di Maggio dice in
In insomma in luglio finiranno gli impegni processuali a Palermo dobbiamo cominciare a pensare ad un assegnazione di Lina
Fuori Roma parliamone e Candy a chi è indirizzato questo messo questo diciamo questa notte esattamente è indirizzata a me come ufficio dove non penso è che data a questa annotazione
Otto luglio giorno successivo
Quindi in sostanza di maggio la sollecita individuare a parlare di una diversa destinazione arrivino essendo cessati al dodici luglio gli impegni processuali a Palermo è così
E mi sembrerebbe proprio di sì sì sì ma infatti è come avevo poi rettificato io cioè nel senso che in questa fase c'era diciamo così in una un accordo in tal senso cioè a
Ad allontanarlo sia pure temporaneamente perché poi comunque
E non è che erano finite le esigenze processuali diciamo però sicuramente sarebbero state sospese per un per un mese il consumo
Cosa si dice poi c'è un altro appunto per date in alto abbastanza complesso però poter facilmente queste dovrebbe essere firmato da lei è così
Mi sembra di sì è datato però questo mi sembra datato addirittura ventinove luglio voi e che cosa di viene riscossa viene annotato da lei
Dunque aspetti deteriori Ascom leggerebbe acquisito riferito al signor direttore generale e al signor vice direttore generale
A seguito di una riunione effettuata con il vice direttore e anche il dottor Suraci dell'ufficio dovrebbe a ufficio primo giorno ufficio del personale e il colonnello Russo che una detto era appena detto sempre all'ufficio del personale
Nonché l'ingegnere cavallo ingegnere Cavallo era quello che si occupava dell'edilizia penitenziaria
Il quale ha fatto presente che la diramazione centrale della casa di reclusione dell'Asinara ha bisogno di lavori della durata di un altro mese
Poi qui non riesco sia allo stato si è deciso forse allo stato di utilizzare la sezione M di Firenze Sollicciano già attrezzata che utilizzata in passato per analoghe esigenze
Questo questa notazione del ventinove luglio novantatré a sua firma è un verbale che cosa è un'annotazione un problema o no è un'annotazione è un'annotazione diciamo così era prassi all'esito di queste riunioni era prassi fare delle annotazioni era un memo diciamo così ed era un una forma di memoria quindi in sostanza lei all'esito di queste riunioni di questi incontri
Formalizzo mai lo mette questa annotazione in cui al ventinove luglio eravate tutti d'accordo per trasferirlo a Firenze stretto a Firenze liceali in attesa dei lavori all'Asinara e così esatto esatto senta poi passiamo all'allegato due che la pagina successiva
Questo è uno una fondo riservato del ventisei luglio
Quindi se del di qualche giorno prima rispettano questa annotazione affissioni del vice direttore dell'ufficio detenuti Calabria cilindrata lo vuole spedire alla corte
No si tratta praticamente di un come dire di una messa in avviso della direzione di Firenze cioè nel senso che poiché se n'era parlato insomma anche col Consigliere Bugaro e c'è quindi noi abbiamo come dire scritto direttore di Firenze dicendo di attivare la sezione perché la sezione M. in quel periodo ovviamente era vuota quindi quando la sezione vuota è chiusa e quindi naturalmente andava riattivata anche per verificare che le le diciamo così la tecnologia di sicurezza le il frigorifero eccetera avesse insomma fu piena funzionalità insomma
Quindi queste sono questo forno da un preallarme diciamo delle direttive iniziali alla casa circondariale Firenze Sollicciano per cui per verificare la la l'attuale funzionalità della struttura
Siino insomma abbiamo dato un input anche per verificare se non ci fossero poi dei dei problemi insomma ecco e comunque per dare il tempo allora direttore di insomma di intervenire di adeguarsi a
Passando alla all'allegato successiva all'allegato tre è una nota della casa di Sollicciano Firenze
Sì indirizzato al all'ufficio centrale di tutti quindi a voi sì quindi si del ventisette luglio quindi è la risposta che loro ci danno e che cosa vi dicono in questa risposta
è in questa risposta Anci praticamente ci comunicano qual è la situazione della sezione M allora dunque si comunica che la sezione M è stata predisposta ad accogliere i soggetti che si riterrà di dover destinare
Si segnalano di seguito le condizioni del degli impianti in particolare di un impianto di videoregistrazione la gente ha detto al locale laboratorio
Elettricisti ha provveduto a riattivarlo e a constatarne la perfetta funzionalità poi metaldetector invece aveva un funzionamento non perfetta e vi sono stati affiancati due apparecchi portatili l'impianto di condizionamento impianto elettrico illuminazione entrambi in buono stato ed efficienti la cella il locale dotato del normali suppellettili un fornellino elettrico e un frigorifero di medie dimensioni
Che si è provveduto ad acquistare in quanto quello in uso andava sostituito perché non più utilizzabile
Inferriate cancelli e porte integre e funzionali
Poi c'è una pagina successiva c'era anche lei
Sì allego al presente allegata allegato al presente si trasmette inoltre copia della disposizione di servizi a carattere permanente emanata da questa cabina avente ad oggetto ordine di servizi a carattere permanente riservate soggette avvocati azione reparto M si prega l'ufficio di voler valutare la possibilità di integrarlo modificarla nell'ipotesi in cui dovessero ritenere insufficienti le misure adottate nei confronti dei soggetti ospiti del reparto M senta questa notte firmata da chi
Dal direttore dell'istituto all'epoca del dottor Morrone quindi alla data del ventisette luglio Firenze diciamo è sostanzialmente pronta a ricevere questo detenuto
Così leggi comunicava il direttore senta passando all'allegato quattro all'allegato de la memoria è un fonogramma del trenta luglio
Transito esso
Trasmesso alle ore diciotto e il ventitré sono quel pomeriggio
Del trenta luglio novantatré che cosa si tratta e cosa è questo fonogramma del trenta luglio
Allora questo
Del trenta
Del trenta luglio né il il fonogramma riassegnazione
è un fonogramma riservato
Alla persona del direttore
E una vedrebbe il direttore del Nuovo Complesso di Roma Rebibbia
E poi ci sono dei gli indirizzi per conoscenza Ministero di Grazia e Giustizia ufficio gabinetto direzione nazionale antimafia
Direttore casa circondariale da Sollicciano Ufficio Coordinamento servizi sicurezza il sito di prevenzione e pena e il provveditore regionale dell'amministrazione penitenziaria diffidenza è il fax diciamo così narrativo molto articolato
Della assegnazione che è un fax a mia firma nell'assegnazione di Linate a Firenze Sollicciano nel quale noi diciamo appunto al direttore di guardarsi sostanzialmente bene il fascicolo di Lina perché Riina da una parte e sottoposto al regime del quarantuno bis con le regole naturalmente che sono nel relativo dei Grillo e dall'altra però lui era sottoposto anche ad ulteriori disposizioni di sicurezza sicurezza intesa anche in senso passivo cioè
E contro atti di auto soppressione ruota chi contro la sua persona insomma
Per cui per esempio per quanto riguardava appunto le le le cibarie mangiare eccetera punture usufruiva di un frigorifero dove poteva conservare direttamente la roba che gli veniva fornito insomma
Senta questo questo questo fax abbiamo detto questo fonogramma e del The di un riservato e del trenta luglio
L'abbiamo visto dai precedenti documenti che si era cominciato a parlare di Lina del trasferimento su sollecitazioni di maggio dall'otto luglio
E poi ci si una pre istruttoria la circostanza che quella mattina del trenta luglio novantatré a Roma Rebibbia
Muore
Gioè può avere accesso può essere stato
Causa della
Per quello che lei ricorda non è tutto se se se ricorda qualche cosa il trasferimento di Riina a Firenze Sollicciano col questo fonogramma del trenta pomeriggio dipende anche dall'altra l'avvenuto morte in carcere di Gioè Antonino
Guardi io non sono assolutamente in grado di collegare le due cose non per quanto io mi ricordino ma non vi sembra
Va bene siccome se n'era parlato ma c'è questa cronologia dei documenti che indicativa
All'esame la memoria cinque allegato alla memoria numero cinque questo è un una lettera interna all'ufficio a sua firma
Sì indirizzata tra gli altri dal vicedirettore generale è del trenta luglio spesso che dice in data odierna quest'ufficio secondo le intese intercorse ha provveduto ad assegnare il detenuto in oggetto indicato nella specie la sanzione M della case circondariali Firenze Sollicciano in sostanza lei comunica al vicedirettore generale al direttore dell'ufficio centrale personale al signor direttore Luca beni e servizi che ha disposto il trasferimento dall'assicurazione
Che significato ha l'altro questo una nota in testa perché si deve comunicare una perché lei l'ha fatto al test qual è l'utilità di un anno per questo genere
Ma vede io come già ho spiegato quando sono venuto da voi a ottobre io ero stato diciamo così tra virgolette allevato abituato se preferisce dalla vecchia gestione a partecipare sempre quello che si faceva proprio per avere la sicurezza della collegialità in particolare perché conviene sempre quando si fanno queste cose insomma così delicate avere sempre la collegialità
Nel caso specifico il direttore dell'ufficio centrale del personale e dei beni e servizi dovevano comunque non era soltanto un'opportunità ma era una necessità doveva essere informati
Perché ci potevano essere esigenze di integrare il personale così come esigenze di intervenire dal punto di vista strutturale per migliorare poi la struttura perché
Anna noi avevamo fatto tutto quello che era diciamo così come predisposizione il detto il direttore Quattrone si era attivato però è evidente che poi una volta arrivato effettivamente il detenuto
Si potevano anche verificare meglio diciamo così delle esigenze in loco che potevano richiedere degli interventi che dovevano essere poi interventi
Diciamo così molto tempestivi insomma data la situazione e quindi noi abbiamo informato abbiamo ritenuto di informare gli uffici competenti
Senta l'allegato successivo il quello numero sei questa è una nota del trentuno luglio quindi del giorno dopo della direzione della casa circondariale di Firenze Sollicciano sempre a firma del direttore quattro una cado zitto il fax urgenti che ha il oggetto il fax riservato del giorno precedente quello dell'assegnazione del Rina
Vuole spiegare alla corte di cosa si tratta che cos'è questo fax questo forno della direzione della casa centotredici Enza Sollicciano
Dunque vedo che è un
Dunque non c'è non c'è la mia sigla io adesso non ricordo se il trentuno poi il giorno dopo ero già andato via inserire oppure no non me lo ricordo comunque perché non vedo CISL non vedo missile sul fax però mi sembra un fax riassuntivo particolare cura sarà dedicata all'assistenza sanitaria
Parasanitaria cioè è una diciamo così ieri del direttore Quattrone viene dice in sostanza quello che ha puntato soprattutto su credo soprattutto sotto il profilo sanitario quindi credo assistenza sanitaria e assistenza parasanitaria che dovessero servire
Quindi in sostanza è una valida questa del trentuno luglio in cui si conferma la disponibilità di Firenze animata da a piacere sì sì
Sì incerto sì sì
Passando all'allegato successivo quello che all'allegato numero sette alla memoria
Questa il trentuno al Ministero di Grazia e Giustizia è sempre
Sollicciano che scrive il direttore Quattrone
Il signor Burns che abbiamo visto quella per la vigente gli aspetti sanitari quest'altro invece questo di questo riguarda l'ufficio del personale
Quindi l'Ufficio primo
Evidentemente poiché Quattrone naturalmente ha fatto come dire a mente locale su quella che era la situazione del personale e infatti richiede l'invio in missione di dieci sovrintendenti
Da individuare tra persone che offrono sicura garanzia di professionalità e affidabilità anch'
Sente quel cellulare a quell'epoca nella giugno luglio le comunque nella primavera del novantatré nei primi mesi di detenzione di rovina con impegni processuali per esempio a Palermo
Ex in sede principale a Roma
Il personale di la polizia penitenziaria che assisteva un detenuto il quiz controllava vigilava su un detenuto di questo livello era per quello che ha le risulta per quello che le ricorda per esempio a Palermo della era trasferito oppure era in missione
No guardi io questo non glielo so dire cioè noi per quanto riguarda il personale l'ufficio detenuti si affidava alla naturalmente all'Ufficio primo e alla direzione dell'istituto poi vedevano loro si diciamo così tra il personale in servizio in quella sede riuscivano a organizzare i tre servizi no del del delle otto sedici ventiquattro ore nella nella nell'arco della giornata oppure se avevano bisogno
Di di avere un un sostegno ulteriore quindi del personale in missione che poteva essere mandato moderno provveditore regionale o dall'ufficio
Del personale però io non le so dire insomma in concreto un all'ufficio delle nubi voi non si occupava di questo sono senta passando all'allegato otto
Quindi alla pagina successiva queste un fonogramma del tre agosto a firma Bucalo ecco sì
Se in questa è la sigla del del consigliere Bucalossi
In sostanza questo il provvedimento di sospensione della del trasferimento a Firenze
Sì esatto
è la motivazione
Pedice si dispone sospensione temporanea trasferimento citato detenuto allo scopo di consentire idonea predisposizione apparati di sicurezza
Evidentemente è alta questa data si vede che io non lo so se poi era già arrivata o no la relazione che aveva fatto fare
Il dottor Di Maggio perché ripeto io sicuramente in quel giorno io non c'ero sono questo è poco ma sicuro consulente quando avete individuato collegialmente
Comunque l'ufficio nelle sue diverse articolazioni aveva individuato Firenze Sollicciano sì viene data in quell'altro memoria del trenta luglio sì qualcuno aveva obiettato in quel mese di luglio che Firenze Sollicciano non era adeguata in termini di sicurezza
No che io sappia no io quando sono partito dopo aver fatto il l'assegnazione a Firenze Sollicciano sono partito tranquillo sapendo che quella situazione era stata risolta in quel in quel modo tra l'altro Firenze Sollicciano non poteva certamente essere una sede definitiva sarebbe stata diciamo così una sede estiva
Inattesa poi della della sistemazione a parte che poi insomma sarebbero riprese le le esigenze di giustizia e quindi comunque il detenuto sarebbe
Andato fuori ma in ogni caso Sollicciano insomma poteva essere una sede per due tre o quattro mesi al massimo insomma ecco quindi io ero andato via tranquillo e non c'erano state obiezioni di sorta
Voi stessi avete visto attraverso i provvedimenti che abbiamo
Ruolo ora indicate ok la parte anche della direzione c'era stata una tranquillo acquiescenza Enzo Saint chiedevano solo Ismaila in ausilio chiedevano solo quelli dieci in dieci unità di personale
Per svolge nell'organizzare meglio il servizio di di custodia di vigilanza insomma senta lei all'epoca conosceva la sezione la MD Sollicciano
Io ci sono andato una volta devo dire
Non non in quella fase dice nella per la prima volta che sono stato ad alto cioè tra l'ottantacinque nell'ottantanove
Mi capitò di andare a visitare la sezione di Sollicciano insomma e quindi mi ricordo che erano delle celle
Insomma quel settore era un settore particolarmente sicuro insomma c'era il carcere ovviamente non era grande come Rebibbia ovviamente era un carcere più più piccolo ma di elevata a mio giudizio di elevata sicurezza poi soccorso ognuno fa le sue valutazioni insomma
Senta volevo esaminare adesso l'allegato alla memoria numero dodici
Dodici dunque allegato
Dieci
In undici
Eccolo qua
Dunque segreteria generale sezione quinta è a firma del dottor Di Maggio
E dice dispongo che la signoria vostra ecco indirizzato allora s'sovrintendente Nicola fumare
Sirene Dini
Dispongo di una sirena in data mi pare il cinque agosto ero presso la casa circondariale di Firenze Sorbi Ciano per incarichi riservati sia autorizzato utilizzo dell'autovettura di servizio
Quindici avvolto la sospensione era già avvenuto il giorno precedente la sospensione dei decreti e aree sì il tre agosto era il fax di Bugaro quello che abbiamo letto prima
Quello per consentire perché per consentire idonea predisposizione apparati di sicurezza e così e poi il giorno dopo il dottor Di Maggio il vice direttore generale di maggio manda Firenze Nicola Fiumara il sovrintendente per incarichi riservati e così
Sì così perlomeno dai documenti così risulta insomma
Senta sempre come allegato dodici
Sono abbiamo dato un unico numero queste allegato ma è la è una una relazione a firma a firma Nicola Fiumara datata Roma otto agosto novantatré
Sì nella relazione che lui evidentemente ha fatto all'esito del sopralluogo indirizzata
è indirizzata al tenente colonnello Enrico Ragusa
Perfetto lei questa non l'ha esaminata all'epoca giusto no
Poi invece c'è l'allegato numero tredici è un appunto per il vice direttore generale del tredici agosto a firma Ragosa
Questo appunto o ad oggetto il detenuto Riina Salvatore
Sì
E in alto c'è messo credo che un'antica di Di Maggio
In alto non ho capito scusi c'è un'annotazione in alto in che di dove tira consiglia di maggior evidenza
Evidenza sì però non riesco a capire voi sotto proprio vediamo con riunione con Calabria e Salomoni al rientro
Sì cos'è questa appunto questo del tredici agosto novantatré a firma Ragosa
Guardi io avevo
Questo devo dire la verità non me lo ricordo proprio insomma
Cioè non mi ricordo di averlo visto su non so se poi dopo quando sono rientrato me l'hanno fatto vedere non me l'hanno fatto vedere non me lo ricordo insomma comunque un appunto nel quale sostanzialmente
Da quello che vedo qui Ragosa fa diciamo così la sintesi di quello che aveva detto Fiumara
Dice tanto premesso mi permetto di stupri nella parte finale dice venga mantenuta la sospensione del trasferimento a Firenze
E che invece venga sollecitato l'esecuzione dei lavori all'Asinara che venga rivisto il programma di disposizioni per la parte che riguarda l'impiego del personale l'aspetto sanitario e la confezione del vitto
La parte superiore riguarda il gli agenti di polizia penitenziaria dice settantadue agenti quattro sovrintendente integrazione dell'organico allestimento delle attrezzature per il pronto soccorso cardiologico ambulanza in dotazione
Senta passando adesso all'allegato quattordici queste invece una nota a sua firma indirizzata al vice direttore generale al dottor Di Maggio quindi ed è datata ventiquattro agosto
Rispetta paghino allegato memoria quattordici allegato nove omologato sedici
Ecco perché la quattordici a firma di Quattrone allegato Sergi
Legato quindici
Avverte allegato ecco legato sedici dunque ventiquattro agosto
Dal vicedirettore generale e sì è una questa è la mia firma segni
Io Vanzina esaminando l'allegato o quell'appunto a firma Ragosta che era del tredici agosto dove era annotato per riunione col dottor Calabria Salomone al rientro dal TAR ventidue agosto Di Maggio in buona sostanza di maggio le fa trovare sul tavolo Di Maggio il vice direttore dottor Di Maggio nel fatto di trovare sul tavolo al rientro questo appunto di una cosa
E lei su questa appunto di una cosa est fa questa nota il giorno punto me due giorni dopo il ventiquattro agosto
Sì
è una nota di Coppa stanza pura perché lei dice al dottor Di Maggio
Il reparto M della casa circondariale di Firenze Sollicciano offre tutte le garanzie di sicurezza che il caso impone tale valutazione basata sulla conoscenza diretta che ho del reparto nonché sugli esiti della pregresse esperienze detentiva di alcuni soggetti sottoposti a particolari misure custodiali
Si tratta comunque sicuramente di una struttura più rigorosa rispetto a quella romana
E pertanto se i motivi che hanno determinato la sospensione al trasferimento sono esclusivamente relative alle condizioni di sicurezza mi permetto di esprimere il mio dissenso in proposito
Buona sostanza lei dice uso l'espressione diciamo sintetica ma credo che sia questo il senso che motivi di sicurezza non potevano giustificare la sospensione a suo giudizio e che Firenze era molto più sicura in termini custodiale io di Roma Rebibbia
è lo contesta al suo dirigente diciamo è una lei diciamo c'ha spiegato più volte eccetera
Subordinato un polo subordinato al vicedirettore subordinato al direttore generale diciamo in una celebrazione era un giovane magistrato all'epoca vicedirettore detenuti quindi è una nota forte di contestazione nel merito di un provvedimento che riguardava forse il detenuto più importante d'Italia all'epoca
Appunto assolutamente al riguardo
Ma io non è che ormai particolari cioè di questo non è che opereremo una nota con la quale appunto io mi limito a dire che se ci sono problemi di carattere logistico relativi al personale o relativi all'assistenza sanitaria insomma se ne poteva pure discutere e vedere di organizzare ma se il problema era sulla sicurezza certamente dal mio punto di vista
Avendo verificato nel corso degli anni che quella struttura era stata già utilizzata per altri detenuti come ad esempio terroristi di destra
Erano stati rinchiusi non non mi sembrava insomma ripeto che ci fossero problemi di sicurezza tenuto Sempre conto che che in ogni caso quella era una struttura di passaggio cioè ripeto destinata poi
A una diciamo così una permanenza sicuramente Brewery delinea insomma quindi
E poi infatti io continuiamo a delle scelte tecniche operate nella formulazione dell'articolato che disciplina la custodia e la tutela del detenuto sono espressione di una scelta di politica penitenziaria a suo tempo operata dal signor direttore generale
E quindi la modifica degli avvenga dopo devono avere il ministro sia stato preventivamente informato sostanziata presa di posizione che io definisco forte nei confronti di un suo superiore
E già si era verificata quella che ci ha descritto che prima risulta acclarata in tante fonti documentali dichiarative
C'erano già incrinati i rapporti condivido con Di Maggio i suoi suoi del dottor Calabria con Di Maggio a quella data a questo colmare le ragioni del dell'incrinarsi del rapporto di maggior arrivato credo qualche un paio di mesi prima al DAP e così
Sì sì era ma guardi che io non era non era nuovo a rapporti diciamo incrinati di carattere personale io come ho già detto l'ho già detto chiaramente quando sono venuto lì da voi a ottobre
Non condividevo il il sistema il metodo cioè nel senso che devo dire che
Leggendo oggi i giornali inattualità
Mi sono convinto ancora di più
Che già all'epoca quel sistema che aveva adottato di madre cioè un sistema dove praticamente non non non ci si rifaceva
Diciamo non si rispettava diciamo così l'iter burocratico non si rispettavano le prassi ma si guardava soltanto al risultato concreto come sia siano era un una modalità sbagliata di procedere in un settore così delicato come quello del date non non si trattava solo di Totò Riina di di Salvatore Riina era era un discorso di carattere generale cioè
Quando io primario detto della collegialità io ero abituato a diciamo così a farla partecipare
Tutti quando si prendevano dei provvedimenti che avevano un effetto diciamo così rilevante insomma proprio per questo perché
Insomma in una struttura importante così grande come data nessuno può pensare e di avere una verità depositata zone quindi è sempre bene confrontarsi con gli altri insomma
Senta passando all'allegato diciotto
è una nota del capo della polizia direttore generale la pubblica sicurezza prefetto Parisi del ventuno settembre novantatré
Indirizza mento dell'amministrazione prevenzione e quindi a voi
E in cui vince con riferimento a quanto rappresentato nelle vie Breil quindi lentamente c'era stata un'interlocuzione per le vie brevi corre l'obbligo scrive il prefetto Parisi di sottoporre all'attenzione di codesto onorevole amministrazione al DAP la sistemazione cintura carcere di massima sicurezza Pianosa o Asinara
Di uno degli esponenti maggiori del crimine mafioso Salvatore di nel quale dopo la cattura avvenuta a Palermo il quindici maggio corrente anno non è stato finora detenuto sia pure per un breve Lecce in altre località
Si sottolinea scrive il prefetto Parisi
Che nell'ambito della chimica organizzata tale provvedimento inciderebbe significativamente sul carisma che il personaggio tuttora conserva diversamente il boss potrebbe apparire beneficiari di un trattamento di riguardo determinato proprio dalla sua posizione di prestigio nell'ambiente malavitoso
D'altra parte continua Parisi la permanenza del Rina per lunghi periodi a Rebibbia o all'Ucciardone per i noti processi costituisce di per sé è un pericolo rappresentato tra l'altro col rischio dell'organizzazione
Da parte di congiunti di affiliati alle cosche di tentativi di evasione anche in forma clamorosa ciò premesso sarebbe auspicabile una frequente Mussida se il detenuto eccetera eccetera
Se
Questa nota indirizzata alla
Dipartimento della mesone penitenziale oltre che al gabinetto del ministro
Sì c'è un'annotazione in alta del
Di Di Maggio la sigla d'esser fatti riconosce la indirizzata alla quarta
Mi pare che c'è scritto c'è scritto segreteria di sicurezza copia direttore generale
Io questo qua questo quattro non so se riferito a un ufficio voi riferito a un settore della segreteria di sicurezza di di Di Maggio comunque per esame e e ci sia ogni
Le decisioni
Non riesco a capire che c'è scritto sul tubo incisioni del secondo secondo le intese a tre corse
Secondo l'inglese del sì però non & ripeto non è indirizzato io ripeto non
Non è indirizzata al mondo evoluti
Non credo no perché dice segreteria di sicurezza quarta quindi evidentemente uno dei settori della della segreteria di sicurezza del
Della della segreteria centrale notte Tirelli le segreterie di sicurezza praticamente c'è una segreteria di sicurezza centrale che quella gestita dal dottor Di Maggio dal vice capo dipartimento e dal dal capo dipartimento e poi ci sono le segreterie di sicurezza di ciascun ufficio
Spiega che la segreteria
Dottor lei rientra dalle ferie il ventidue o il ventitré agosto il ventiquattro agosto scrive una nota abbastanza forte a mio giudizio al suo superiore dottor Di Maggio in cui prende posizione netta rispetto a una scelta che lei non condivide a distanza di qualche giorno arriva una nota molto forte del capo della polizia che dice guardate dovete spostare Rina
è inusuale che il capo della polizia scriva al dato sulla locazione tenuto perché potrebbe succedere questo in termini di possibilità di fuga in più c'è il rischio di mantenere alto il prestigio questa nota
Non la vede indirizzata all'Ufficio detenuti dal dottor Di Maggio lei ne ha memoria
Io francamente non adesso non glielo so dire perché insomma io mi ricordo solo quella del quella con la segnalazione del telefonino si questa non me la ricordo
Obiettivamente questa non me lo ricordo insomma
Non so se potrò idoneo ha preso visione Consigliere Bugaro nel però insomma non questa non me la ricordo quello che posso dire esci e che insomma il ministero dell'Interno
Aveva insomma questo proprio per una questione di correttezza insomma il ministero d'inverno aveva partecipato il sopralluogo
A Pianosa e all'Asinara quando andammo inizialmente subito dopo le purtroppo le stragi
E quando l'isola erano già state restituite alle rispettive regioni e noi andammo venne l'ingegnere cavallo c'ero io e c'erano se non ricordo male addirittura due prefetti del ministero dell'Interno
Vennero con voi e a vedere qual è la situazione perché
Poi c'era stata una un una decisione di carattere normativo generale che c'aveva consentito di recuperare queste isole e quindi di fare i lavori quindi loro
Siano resi conto che soprattutto per quanto riguardava l'Asinara sapevano
E che i lavori erano lavori importanti cioè riattivare l'Asinara non significava solo riattivare avere carattere non ci arriviamo a questo lei ha strafatto comunque riferimento a dei sopralluoghi fatti dopo le stragi quindi stiamo parlando dell'Estate nel novantadue
Eh io guardi adesso noi adesso no no no no forse era era già era gialla era già all'autunno insomma che mandammo era dall'inizio dell'autunno quando noi quando c'era insomma Nicolò Amato mandò me e l'ingegnere Carlo insieme però con dei rappresentanti del ministero le interno a fare questo sopralluogo proprio finalizzato a sveltire il più possibile
Le procedure per poi riattivare le isole insomma per le due isole avviene nell'autunno del novantadue ci ha parlato del
Del del direttore Amato quindi c'era ministro Martelli siamo nell'autunno del novantadue giusto sì sì sì però tornando un attimino indietro la sua annotazione del ventinove luglio quando dice ci siamo riuniti si è concordato entrasse tossici hanno perché per l'Asinara dice richiedere Cavallo ci vogliono quaranta giorni si riferiva a una al la per questi lavori per cucire non richiesti quaranta giorni erano le stanze che avrebbero dovuto avere la destinazione dopo avrebbero dovuto essere destinate a Rina è una cosa diversa rispetto alla alla ristrutturazione generale che era stata già effettuata
Ma guardi guardi procuratore generale il discorso di dell'Asinara è un discorso complesso perché ripeto non riguarda solo le strutture da destinare
Ai detenuti o o al detenuto nel caso di Rinaldi il problema era generale celibi sognava riattivare la sorveglianza marittima
Bisognava riattivare i traghetti con la Sardegna per poter garantire i collegamenti con i familiari e gli avvocati
Bisognava garantire l'assistenza sanitaria quindi il personale anche civile gli educatori gli assistenti sociali cioè c'era tutto un mondo che andava riattivato cioè non è che bastava riattivare la diramazione centrale
E metterci il detenuto dentro insomma anche perché mettere questi detenuti che poi comunque dovevano essere tradotti per esigenze di giustizia insomma diventava un una questione abbastanza
Ma delicata anche sotto il profilo della sicurezza quindi
Somalo non vorrei che si confondesse ripiani noi stiamo parlando di forse due cose del tipo mentite in momenti diversi
Una cosa era stata la riattivazione dell'Asinara e di Pianosa dopo le stragi direttore nato ministro Martelli autunno del novantadue sì con tutte le problematiche che lei ha significativamente sintetizzato adesso
Sì quando però nella nel suo nell'appunto da lei vergato il ventinove luglio si dice per l'Asinara ci vogliono quaranta giorni ci si riferisce alla a una cosa più modesta rispetto ai lavori già effettuati alla riattivazione le carceri già aperti all'Asinara è così
Beh guardi io non no no no adesso francamente io mi sono stato a quello che evidentemente mi ha riferito il responsabile nel settore edilizio cioè l'ingegnere cavallo che ci fa adesso quali fossero poi nello specifico i lavori che ancora dovevano essere perfezionati
Io francamente non lo so non me lo ricordo ma non credo nemmeno che me l'abbia detto perché poi alla fine hanno è quello che interessava era sapere diciamo l'intervallo temporale questo ci interessava insomma
Se se se i lavori riguardano la cucina piuttosto che il settore delle docce o piuttosto che il settore
Dei collegamenti o delle strade insomma noi interessava poco a me interessava sapere è pronta tra un mese pronta da due mesi insomma senta c'è un allegato venti poi ad Harvard da su cui la inviterei a
Riferire ciò che ricorda è un appunto per il fascicolo
è un appunto singolo Verda sono due fogli
Vergassola il quale scrive mi telefona optò settembre novantatré il telefono e il presidente la commissione antimafia all'epoca il presente la come se l'antimafia era Violante per segnalarmi che il comitato di presidenza
Sarà il Corinthians è intenzionato a porre formalmente la questione della detenzione di Salvatore Riina e Rebibbia
Egli vorrebbe porre costretto di stampa il quesito perché Rina non è stato assegnato a più non so all'Asinara
Diego Siemens si raggiunge l'appunto spiego che stiamo attrezzando una sezione dell'Asinara ho taciuto mettere tra parentesi di soluzioni alternative perché ritenuto in radice inadeguate
E che comunque segue l'appunto e con quote a partire dal venti settembre prossimo il detenuto sarà impegnato in udienza ora queste punto appunto per il fascicolo stato rinvenuto all'interno del fascicolo Deville alcuni fascicoli riservati del Rina
Lei ha memoria di questo appunto e di questa telefonata che il presidente Violante avrebbe fatto l'otto settembre novanta tra a Di Maggio
Che poi lo annota dicendo ma che cosa fate come che ancora vi non ha fatto un solo giorno a reddito l'Asinara preannunciando eventuali polemiche da parte di esponenti della Commissione antimafia
Che avremmo voluto porre il quesito costretti ristampa lei di questa appunto solo trova dentro il fascicolo ha esaminato in quei Maine quelle giornate in quelle settimane così difficile oppure ne ha avuta con la dovuta conoscenza non può o non ha alcun ricordo al riguardo
Ho guardi il la quest'Dini insomma di questa telefonata ovviamente io non so nulla cioè nel senso che non è che ho presenziato nei indotto Di Maggio mi ha detto niente però in alto a sinistra io vedo una sigla che dovrebbe essere proprio la mia
Dice M S e il settore la massima sicurezza
Inserire nel fascicolo
Quindi io lo golletto averlo inserito nel fascicolo insomma
E perché non è che potevo fare altro cioè io quello che potevo fare l'avevo fatto coi sono stato diciamo così
Censurato diciamo così se vogliamo dire così nella nella decisione dell'assegnazione a Sollicciano a questo punto il problema Era di maggio di bungalow Sormani
Scusi lei comunque a fine agosto diciamo prende posizione formale nei confronti del suo superiore dicendo guarda che tu Sollicciano ti sbagli almeno a mio giudizio con riferimento alla sicurezza è molto più sicura Sollicciano per Roma
Poi diciamo a uno a un appiglio a un aiuto tra virgolette
No rafforza la sua esigenza
Questa telefonata che lo stesso Di Maggio segnala perché venisse inserita in fascicolo del presidente la commissione parlamentare che lamenta un
Il dalla nota del capo della polizia di sette giorni non sappiamo se lei ne è venuta a conoscenza ma questo sicuramente sì perché lei stesso ci fa notare che la che c'è annotazione
I colleghi questa circostanza c'è che c'era la Commissione parlamentare antimafia che spingeva per la soluzione diciamo tampona nera
Di allontanamento di Rina verrebbe ne ha parlato con Caprotti a memoria al riguardo di una qualche circostanza che posta no è utile
Ma guardi no perché e questa è una cosa che era arrivata a personalmente alla al dottor Di Maggio quindi chi meglio di lui insomma se voleva prendere provvedimenti
Riprendeva cioè voglio di certo non spettava a me c'erano diciamo così l'ultimo della della diciamo nella
Nella filiera insomma quindi non è che è arrivato a luglio ha telefonato a lui ha visto che non ha non ha ritenuto di prendere
Nessun tipo di provvedimento ha detto appunto per il fascicolo tenevo quando io vedo appunto per il fascicolo significa che è un appunto che va inserito nel fascicolo insomma
E punto nonna perché se no avrebbe messo come tante altre volte faceva fare questo fare quell'altro oppure parliamone oppure non lo so qualche altra notazione avanzo
Senta passando all'allegato ventidue ventuno
Questa è una nota a firma del ministro Mancino il ministro dell'Interno
Indirizzato al ministro riservata alla persona al ministro della giustizia con l'intestazione vergata a mano caro Giovanni è una nota del tredici novembre ottobre novantatré
è una nota
In cui il mio ex ministro ma dice
Insiste anche luglio dopo il capo della polizia dopo il presidente la Commissione parlamentare antimafia del di avere notizie comunque di avere un una risposta riguardo al trasferimento all'allontanamento di Riina
Da Roma Rebibbia lo sintetizza tra forse male ma è questo il contenuto è agli atti
E anche qui c'è una sua annotazione
In calce a Cincinnati e cosa dice l'analisi segreteria di sicurezza pervenuto il sedici ottobre del novantatré ore dodici e cinquantacinque a mezzo corriere
Io credo che questa nota è a firma Nicola Mancino è siglata in basso dal prefetto Parisi
Il capo della polizia ed è indirizzata al ministro Conso poi c'è la sua ASS l'annotazione a sinistra in cui dice ma l'appalto ricevuta da un corriere a memoria di questo Corriere perché è arrivata a dire no con lei questa nota
No no no no no
Non credo per cioè non me lo ricordo non insomma alza come come le dicevo ufficio detenuto in ufficio dove ogni giorno ogni giorno dal lunedì al venerdì arrivavano
Qualcosa come tra fax posta ordinaria cinque seicento cose quindi anche se questa è una cosa particolare ma comunque impossibile insomma ricordarsela istanza di tutti questi anni insomma
Vedo che non c'è nessun annotazione particolare quindi evidentemente non l'abbiamo messa cioè segreteria di sicurezza è stata inserita agli atti abbastanza una nota di un ministro iniziata un altro ministro
E non aspettava scusi eh io non insomma cioè voglio dire io ricevevo queste cose io non mi potevo nemmeno permettere di intervenire su una cosa del genere
Come serbe della pagina successiva legato ventidue è una nota un biglietto da visita diciamo una nota di cortesia firmo tessili massonica
E in India il capo di gabinetto sì
Caro Andrea il sedici ottobre novantatré caro Andrea quindi credo che lì a seguito della nostra conversazione telefonica capi invio la legalità nota del sinistro mancino
Il ministro io non so sollecitato l'adozione di ogni misura che possa risultare efficacia e desidera sapere
Sei
E che cosa sia sta si si sia fatto a seguito delle bella precedente nota del ministro dell'Interno appresto Peppino una greca né una sostanza con questa nota con questo biglietto da visita è questo
Del sedici appena annunciava è il capo di gabinetto preannunciava la trasmissione di quella nota e quindi all'etere viene questa notte lei ha nota pervenuta alle sedici alle diciotto e cinquantacinque del sedici Ozza in mezzo a correre
A seguito di questa con accompagnata questa nota che le è stata preannunciata telefonicamente a memoria di questa conversazione con Peppino col dottor la Grecia capo di gabinetto del ministro Conso che le preannuncia l'invio della nota che il vino Romano
No memoria non ne ho insomma poi sicuramente sarà stato fatto una Punto a capo di gabinetto perché insomma
Scossi ma dico il fatto che il ministro il capo di gabinetto del ministro indirizzi a lei una nota così delicata cioè si tratta di proteste forti del ministro dell'interno al ministero della giustizia
In cui si dice e chiede a lei il caro Andrea indirizzata a lei il ministro poi si no il ministro quanto sollecita l'adozione di ogni misura che sposta risultare efficace indossata dovete risolvere la questione perché già due mesi
è già un sistema e ceci e desidera sapere se e che cosa si sia fatto a seguito della pregevole sapete o salta chiede a lei che cosa avete fatto al dato e lo chiede a lei e non dal direttore generale o dal vicedirettore generale c'era un campo nomadi premi
No dicevo di orari che non non io capisco che si può interpretare nel modo in cui dicere ma in realtà non è così cioè
Il dottor la greca con il quale insomma c'era stata una lunga collaborazione anche negli anni precedenti quando era vice capo di gabinetto e mi conosceva aveva linea i numeri di telefono e ha trovato più semplice
Scrivermi e questa nota cioè preannunciano i questa nota sapendo che naturalmente io voi l'avrei portata a all'attenzione del capo dipartimento del vice capo dipartimento cioè nel senso che ha usato me
Come tramite veloce diciamo così cioè senza fare tutti i giri burocratici e credo che poi sia stato fatto un appunto al capo di gabinetto complessivo insomma riassuntivo di tutta questa situazione no
Quindi non è che cioè non è che non è che ha scelto me come interlocutore che io non potevo essere un interlocutore quando sopravviene ripeto c'era
Il Consigliere Bugaro il vice capo dipartimento del capo dipartimento è stato solo una forma diciamo così brevi manu ecco insomma di trasmissione
Quindi non è un atto di grave di di evidente sfiducia del ministro e del suo capo richiamerò fronti del vertice del DAP in quel momento
No assolutamente no sono sicuramente no insomma non è un caso sul caso è un caso assolutamente isolato cioè non non ci sono insomma
Ma in questa nota si dice il ministro Conso sollecita l'adozione di ogni misura e posseduto efficace desidera sapere se
Quindi mette nel dubbio che a seguito della nota del ministro del capo della polizia di qualche big la settimana prima di un mese prima sedici ottobre di un mese e mezzo prima
Dice vuole sapere il ministro se e che cosa avete fatto dopo la nota del Bhiniss de il capo della polizia del del del del sette del nota per gente che è di quarantacinque giorni
Lei dice che è l'esatto scelto allertati indirizzata a lei unicamente per una questione di comodità
Sì perché non è che c'era insomma tenga conto che il dottor Di Maggio spesso molto spesso andava via Arenula e andava a parlare di mentre personalmente con il ministero quindi voglio dire non non c'era proprio a queste se si è trattato semplicemente di un sistema di trasmissione
è più veloce cioè non lo so può essere pure che in quell'occasione abbiamo parlato al telefono di altre cose vivi gli altri appunti lei sa che per esempio anche quando c'era un semplice
Suicidio si faceva subito un appunto al capo di gabinetto si avvisava Luca
Di gabinetto che c'era stato un suicidio in carcere che veniva mandato immediatamente l'ispettore
A fare l'ispezione insieme con il pubblico ministero naturalmente che era designato insomma può essere che sia stato una una interlocuzione del tutto un del tutto casuale poi ripeto è chiaro che il dottor la greca nei miei confronti aveva una pronta sua somma aveva stimati dalla considerazione però perché ripeto c'erano stati i rapporti
Negli anni precedenti Ambrogio riceviamo di Davide questione da questa nota non si può dire quindi che la greca manifestava e quindi il ministro manifestava diciamo al nonno
Fiducia nei confronti dei vertici del DAP e quindi si rivolgeva a lei
Per avere notizie diciamo di di di prima mano più più efficaci più veritiere
Guardi io credo proprio di no insomma io non io non ho percepito ecco questa situazione poi io non lo so ma certo non è che stanno alla loro testa però insomma io non l'ho percepita questa situazione perché ripeto si è trattato di un
In un fatto assolutamente isolato insomma
Senta però lei sa che anche Di Maggio in quei mesi poi diede le dimissioni nei rapporti col ministro non erano idilliaci anzi piuttosto burrascosa rifrangenti nella nota vergata dal Di Maggio e rinvenuta dopo la sua morte si fa una sua delegittimazione al fatto che lei lo avrebbe scavalcato avrebbe dico
Questa nota può avere questa nota questa interlocuzione diretta la greca a Calabria può avere invitato Di Maggio venuto a conoscenza se può essersi sentito scavalcato può essere una delle cause
Del dei contrasti che Di Maggio ha avuto col ministro il ministro
Ma guardi non credo perché ripeto io non ho adottato poi nessun provvedimento se non
Redigere sicuramente un appunto complessivo al capo di gabinetto proprio per riassumere tutta la situazione di Rina Enzo credo che sia qui vedo un allegato vostro ventitré
Che dovrebbe essere proprio questo sono non sono sembra sì è la risposta che poi è stata predisposta
E la risposta che è stata poi predisposta nell'interesse della dato indirizzata al ministro
Infatti
Però lei non l'ha redatta questa così ci ha riferito e così
No questa qui Sir la allegato ventitré e
Stiamo parlando dell'allegato A ventitré che è appunto per il signor Capo di Gabinetto all'angolo dell'onorevole ministro dell'oggetto del tenuto Riina Salvatore nuova serie di assegnazione situazione detentiva il frammento nota basata uno settembre del direttore
La pubblica
Per questo è stato redatto dall'ufficio insomma tant'è vero che in alto a destra c'è la mia sigla perché
è stato redatto dall'ufficio del demanio trattamento insomma in sostanza queste l'appunto che viene redatta dopo la alla
Diciamo la nota trasmessa alla mezzo corre il sedici di ottobre blues oppure precedente
Cioè l'appunto che viene redatto in risposta a una nota particolarmente forte allarmata del del capo di gabinetto dell'uno settembre quindi usanza grazie al sollecito di Peppino la greca
Finalmente il DAP risponde così
è penso proprio di sì sì sì diciamo non è che risponde a un anzi fa la diciamo così la sintesi
Della situazione del del detenuto viene mandata all'attenzione del del gabinetto e quindi al ministro quindi questa nota ventuno settembre del direttore Pubblico e sicurezza e qui c'è del capo della polizia uno settembre novantatré
Per quarantacinque giorni era rimasta del tutto inevasa presso il dato
E io questo nome una moglie lo so proprio dire cioè nel senso che come ho detto prima insomma
Queste queste cose diciamo così del ministro del capo della polizia riservata eccetera vengono gestite
Direttamente dai vertici insomma noi e poi riceviamo
Cioè si ricevevano insomma noi che stavamo negli uffici se c'era da fare qualcosa ce lo mandavano ce lo scrivevano cioè fare questo fare quest'altro però non era un'iniziativa nostra non potevamo prendere questo tipo di iniziative come ho già spiegato a ottobre
Una volta che abbiamo soltanto cioè che io mi sono permesso per accelerare i tempi
Di rispondere al l'onorevole Violante che chiedeva semplicemente delle notizie dei documenti su Raffaele Cutolo e il dottor Di Maggio mi fece una reprimenda per iscritto insomma
Quindi si figuri un nuovo
Se poi insomma io potevo mai prendere iniziative su una nota del ministero sono sta di fatto che la risposta alla nota del capo della polizia del dell'uno settembre
Viene redatto questa appunto a distanza di pochi giorni dall'appunto indirizzata a lei personalmente quello di la greca
Quella
Eletto ma io non so non mi ricordo io non mi ricordo so evidentemente poi questa o c'è stato c'è stato chiesto di fare questo perché certo non è che
è l'ufficio si attiva insomma più abbisogna fare del prendere il fascicolo fare delle ricerche fare quindi insomma ci vuole del tempo il personale per fare queste cose quindi non è che evidentemente c'è stato chiesto il nome e l'abbiamo falso
Lei ha memoria di una richiesta dell'onorevole Folena di poter avere un incontro ravvicinate
è urgente con il detenuto Salvatore Riina
Una notte organizzata al dato novembre novantatré
Ma guardi insomma devo essere onesto no non me lo ricordo anche perché non probabilmente sarà passata per per il nostro ufficio o quanto meno per un pari rea
Però insomma io ricordo preciso non non ce l'ho insomma non non me lo ricordo proprio insomma
Il presidente oggi sono metodi sono quello che le posso dire che di solito queste richieste o vengono risolte direttamente dal capo d'accodo al vice capo da parte oppure
Vengono mandate per il paniere capo ufficio prima che il capo d'arte dice che ha votato adottino provvedimenti insomma comunque le donne a memoria
In questo momento proprio no me lo ricordo può essere di sì però insomma a distanza di tanti anni sono anche perché non è che fosse per me cioè per me
Non è che fosse una cosa così rilevante cioè insomma basati era una cosa di rilevanza eventualmente era una questione di rilevanza più politica che
Insomma che processuale quindi voglio dire se ne dovevano occupare i vertici insomma c'era il precedente di qualche mese prima della telefonata del presidente Violante al
Al capo al vice direttore generale
Per sollecitare il trasferimento c'era una nota del capo della polizia per sollecitare il trasferimento Celata del ministro
Mancino per sollecitare il trasferimento e l'allontanamento di Riina in questo contesto c'è l'onorevole Folena che chiede in qualità di componente la commissione parlamentare verniciate di visitare di avere un incontro con Riina
Vuole esaminare l'allegato ventinove che proprio riguardo a questi argomenti ed è a sua firma
Sì sì ma
Ripeto io no no non posso avere memoria di tutte queste cose che insomma
Dunque
Ventinove ecco qua
Con riferimento alla richiesta dell'onorevole Folena
Membro del PDS dalla commissione antimafia di avere un incontro colloquio con il detenuto Riina Salvatore si esprime in merito a quei tempi i pareri fatti noi davamo dei vari il parere contrario in considerazione sia della nota personalità del dinanzi al degli ultimi recenti avvenimenti resi noti all'esito delle particolare delicate indagini dell'autorità giudiziaria di Caltanissetta probabilmente ancora in corso
Che comunque a prescindere dal parere espresso da questo dipartimento la richiesta dovrebbe essere in ogni caso autorizzata da numerose autorità giudiziarie dalle quali il detenuto in base alle complesse la posizione giuridica dipende
Come avevo detto usino e abbiamo evidentemente c'hanno mandato per il parere noi abbiamo fornito apparire
Deve comunque non ha memoria di interlocuzioni sue con Capriotti o con Di Maggio riguarda questa diciamo ritorno Mastronardi Folena in un pomeriggio così delicato nei rapporti tra io non voglio dell'interno
No dottore assolutamente no
Senta adesso c'è il capitolo relativo alla nota del esiste quella che lei aveva indicato
Alla scorsa udienza come
L'elemento che aveva indotto al trasferimento si è poi chiarita che si ero ero esatto era un errore diciamo di memoria perché in effetti era successiva sono così come viene fatto vedere voi già
Quando ci siamo visti Cordì noi abbiamo rinvenuto o all'interno di un fascicolo riservato berlina che si trova all'interno di una cassaforte blindata
Una parte una carta e tutta
Intestato oggetto detenuto Riina Salvatore annotazioni relazione redatta dal signor vice direttore dell'ufficio detenuti dottor Andrea Calabria al dissenso novembre novantatré
è una carta e Tina all'interno della quale rinvenuta in busta chiusa avevamo otto abbiamo trovato
Credo che sia il resoconto fedele di ciò che è avvenuto in quel giorno quindici novembre quindici novembre due mila sei tre luglio del mille novecentonovantatré
Perché lei dove si trovava Lella dovrebbe trovare fa
La cartellina allora dato storia trentatré l'allegato trentaquattro
Trentaquattro
Quattro
Relazione redatta dal signor vice direttore dell'ufficio detenuti segni
Non lato verde non l'avrei data lei questa annotazione sulla copertina no
Però
E poi c'è all'allegato trentacinque
Sì
C'è un abuso che abbiamo rinvenuto chiuse in cui c'è c'è scritto attenzione la presente busta deve essere esclusivamente aperta qualora necessario dal direttore dell'ufficio vicedirettore dell'ufficio dal funzionario responsabile della segreteria di sicurezza appunto di controllo il magistrato vice direttore d'ufficio Andrea Calabria
Quindi è una notte è stata rinvenuta chiusa è siglata nella nella riapertura perché in alto ci sono dei timbri con delle sigle che sono sue giusto queste sì grazie esili sono in missione in sostanza dentro questa nota abbiamo trovato la relazione l'ha una sua nota
è l'allegato trentasei
In cui descrive
Della come lei avvenuta conoscenza dell'appunto relativo al telefono cellulare
Ah sì sì sì sì sì cioè consente
Lei perché l'arretrata questa relazione che poi ha ritenuto di dover chiudere in busta
E annotare nella busta che avrebbe potuto essere aperta soltanto e per le modalità indicate in questa sua annotazione
Le catene era era una
Intendi negli anni in cui l'errata al dato l'ha fatto tante altre volte è questa l'unica occasione in cui ha ritenuto di
No questa è l'unica occasione questa è l'unica occasione perché era un episodio molto particolare riguardava appunto ma Riina e insomma c'era stata questa situazione
Diciamo così in nella quale le modalità operative del dottor Di Maggio è avevano prodotto un effetto potenzialmente negativo perché e loro avevano tenuto ferma questa nota per qualche giorno a voi e in attesa che tornasse dottor Di Maggio dottoressa Calandrino aveva ricevuto l'ordine dovuto Di Maggio di non far vedere niente a nessuno finché non tornava a lui e allora quando poi consigliere Bugaro se ne accorgano
Perché la dottoressa Cavallino occasionalmente per o altre cose che lui aveva contattato evidentemente si era resa conto che tenere firma quella nota e insomma era un fatto piuttosto grave
Dal punto di vista della gestione e quindi naturalmente gli ha detto guardi Consigliere Bugaro che qui la situazione c'è questa notaio all'uomo tenuta ferma perché dottor Di Maggio mi ha detto di tenerla ferma
Esce però credo che sia opportuno che invece insomma venga resa venga resa e quindi naturalmente io ho pensato bene insomma a futura memoria di fare una relazione proprio perché le cose purtroppo poi uno se lo scorda dopo tanti anni quando si ha a che fare con i detenuti bisogna essere sempre molto cauto insomma e quindi feci questa relazione ma in busta e la la misi da parte insomma ed è cautela insomma per cautela
In sostanza in questa relazione lei lamentava che questa informazione così delicate non era stato riferito ad alcuno dell'Ufficio detenuti mente era stata riferita alla persona alla segreteria di sicurezza
Esatto e chi era questo personale che da conosce che è venuta a conoscenza di una cosa così delicata prima dell'ufficio detenuti
No io l'ho detto io che io sapessi solo la dottoressa Calandrino poi non so se c'erano altre persone insomma c'è invece qui ieri a conoscenza di altre persone mi pare a e così perché c'era più mare a Ragusa e Borrelli ma erano i tre diciamo così della della segreteria o mi sembra di ricordare adesso non vorrei insomma dire cose inesatte però devono essere tutti i soggetti che erano nella segreteria di sicurezza insomma
Lei questo scriveva all'epoca anche altre persone in servizio presso la Sezione quinta della segreteria generale
Esatto e si desta lo scrittore così insomma adesso io non me lo ricordo insomma ovviamente non tutti questi nomi voi non è che però insomma se evidentemente siccome poi queste cose me l'aveva diciamo me l'aveva riferito il Consigliere Bugaro perché la cosa venne fuori in quanto la Calandrino interessò il Consigliere Bugaro che il consigliere Mutolo chiese spiegazioni e lei spiegò che questa cosa era rimasta Mina la segreteria di sicurezza insomma
Se l'esame in ancora un attimo la nota
Nell'allegato
Trentanove
Allegato trentanove
Trentotto trentanove
Sì
Questi solo una busta che era stata prima sigillate e poi lei annotata Hertha oggi venticinque novembre novantatré da me fino PalaBrescia
Perché il venticinque aprile è stata rinvenuta un'altra notte in cui lei è l'allegato
L'allegato è
Ora glielo dico
Quaranta
Allegato quaranta sì
Sì in un certo senso è il sei luglio e in sostanza che cosa lamenta lei in questa ulteriore dell'azione che lui sigillo unitamente la conserva a futura memoria
Cioè che ho detto per dovere d'ufficio comunico essa è indirizzato alla al dottor V. Gallo direttore dell'ufficio
Che fino alle ore quattordici della data odierna tra venticinque novembre non risulta che la segreteria di sicurezza quella centrale abbia trasmesso copia dell'informativa riservata trasmessa dal ministero dell'interno relativo al detenuto in oggetto cioè Rina
Intendo riferirmi a quella nota che è stata oggetto della missiva indirizzata al Signor Direttore generale per conoscenza alla signoria vostra data sedici novembre novantatré ritengo necessario per l'attività dell'ufficio che tale nota sia acquisita anche perché come è noto fa riferimento a eventi presumibilmente verificatisi nella casa circondariale di Rebibbia risulta essere tuttora la sede di assegnazione del detenuto Rina
Quindi su strada a distanza di otto giorni dall'arrivo della nota del SISMI di veicolata dal capo della polizia questa nota non era stata inserita nel fascicolo Rina
No evidentemente se lo spendono
Lei conferma che questa sua annotazione sigillata è l'unica a suo ricordo nel corso dei suoi cinque sei anni presso il dato
Mi pare proprio di sì guardi non mi pare di aver mai fatto cose del genere sicuramente mai primo primo quadriennio insomma ma anche successivamente anche perché poi dopo
Io insomma già dalla fine di novembre quando ha presentato domanda ho deciso di andar via quindi insomma piano piano poi ho cominciato anche a
A diciamo così a lasciar fare più al Consigliere Bugaro insomma ecco
Lei a distanza di un mese va a fare visita per ragioni di cortesia al ministro
Sì
In quell'occasione
Si parlò anche della vicenda Rina
Assolutamente no io sono andato dal ministro il ventitré dicembre del novantatré se non ricordo male era il primo pomeriggio feci al ministero ci facemmo reciprocamente gli auguri e io dissi al ministro che era andato lì per comunicargli che avevo presentato domanda per andare via e allo stesso tempo parlammo di un mio intervento come relatore alla scuola superiore della magistratura relativo alla magistratura di sorveglianza
Questo fu diciamo il l'incontro che poi in realtà duro una quindicina di minuti non di più non si parlò neghi di maggiormente delle di questioni relative di questioni specifiche relative all'ufficio insomma
Quindi in quell'occasione non era presente la greca
No assolutamente no
Presidente dottore presente Calabria grazie io non ho altre domande grazie presidente
Grazie ad esempio Gentile
Allora sentiamo i difensori
Avvocato Milio
Buongiorno dottore Calabria solo alcune domande di specificazione
Con un avvertimento poi un aiuto al procuratore generale perché non fa parte dei miei documenti cerchiamo Abba di andare con ordine
Intanto le dico se potesse prendere l'altro l'altro indice l'altra altro gruppo di documenti che sarebbero quelli che ho depositato io
Questi sono non ci vedo più giovane dottore quegli aspetti un attimo sei abbia pazienza un attimo prego prego
Sono contrassegnati con allegato uno due in alto a destra proprio in alto in alto a destra proprio nello spigolo del documento diciamo così allegato uno aspetti anche affini allegato
Allegato uno volevo rendere allegato uno sì sì no no no intanto le chiedo di prendere quella quella pila di documenti ecco di consultarlo
Se ecco io glieli segnalerò ma mano che vada avanti con le domande del cercherò di essere breve
Allora ecco in merito innanzitutto ecco le le le chiedo di prendere per esempio già l'ha visto nei va be l'allegato diciotto che sarebbe la nota con cui Di Maggio
Manda Fiumara
A Sollicciano
Prego sono tutte storie civilistico e non solo non sono molto in ordine non c'è Al Gore
L'ordine progressivo forse ne manca qualcuno perché l'ho tolto perché non serviva
Ci ci
Se vuole le faccio la domanda così allora abbiamo le pazienza che ci arriviamo noi e lo dico per lei dottor Rosso cercando pure io sul documento
Ecco trovato però aveva disponga la signora Elisa si rechi in data questo qui sì esatto dottore sì
Allora le le chiedo questo siccome lei ha ricostruito la l'episodio della diciamo del ripensamento della revoca del trasferimento di Riina Sollicciano dicendo che Bucalo l'aveva riferito che Di Maggio dopo aver mandato un suo un uomo a Firenze a Sollicciano di gli disse sostanzialmente di revocare ecco alla luce del fatto che il trasferimento la revoca del trasferimento del tre agosto ed è firmata da Bubka lo e Di Maggio manda l'ispettore Fiumara Firenze il giorno quattro Fiumara ma il cinque
E fa una relazione datata otto agosto alla luce di questo lei può rettificare il suo ricordo
No avvocato guardi che il tre il tre agosto bulgaro non ha revocato ha solo solo speso
Il provvedimento di bungalow del tre agosto è un provvedimento di sospensione inattesa di aggiornamento dei sistemi di sicurezza è tale ricordi perché non ci furono cioè ci fu poi
Quel provvedimento non almeno agli atti noi abbiamo il problemi correggere alcuni giudici da questo se io volessi toglierebbe no no io non so nemmeno se io nei ruoli del provvedimento
Però dico io quello che vedo dagli atti è quello cioè c'è la sospensione per l'aggiornamento dei sistemi di sicurezza poi successivamente il quattro agosto lui Di Maggio fa il provvedimento il cinque agosto manda più male a Firenze io ripeto tra l'altro ero assente quindi non altro non le posso dire non lo so
Senta poi questo è l'allegato quindici e il provvedimento di bulgaro al quale lei faceva riferimento del tre agosto
Lunga legato a quindici sì relativo denudarsi dispone la sospensione temporanea del trasferimento citato detenuto scopo consentire idonea predisposizione apparati di sicurezza
Ok lei ha mai saputo se Bucalo glielo disse a cosa si riferiva Bucalo con quella dicitura
No non non siamo non siamo mai entrati nel particolare anche perché a quel punto ormai quando io poi sono rientrato a fine agosto insomma ormai le decisioni erano state prese quindi propenso sento poi l'allegato sedici invece
è la bozza del provvedimento di Bucalo che ha lei ha appena vissuti
Dove sei
Cioè la
Sì ce l'ho eccome si dispone sospensione temporaneo trasferimento citato detenuto presso la casa circondariale di Sollicciano Firenze sezione allo scopo di consentire a quella direzione
Ultimazione sistemazione logistica citata Sezione nonché organizzazione personale polizia penitenziaria che sarà ivi destinato
Ecco con riferimento a questa dicitura che è molto più specifica di quella poi definitiva lei ebbe modo di parlarne con Bucalo
No assolutamente no io
Questo questo provvedimento lo vedo oggi per la prima volta insomma questa questa bozza diciamo così vale oggi per la prima volta in quella bolgia è come vede diciamo cancellata socie c'è una riga
è ebbe inserite le parole che poi saranno tradotte nel provvedimento definitivo
Va bene allora le chiedo siccome il procuratore le ha mostrato dei fax di Sollicciano però gliene ha smosso dati solo alcuni io la domanda ce l'ho ce l'ho fatta gliela leggo se lei vuole vedere per sua comodità sono gli allegati nove dieci undici dodici e tredici
Allora nove dieci
Critici
Tre
Posto
Che me l'ha detto scusi nove dieci undici dodici e tredici
Allora il nove e l'ho trovato sì
Il nove quello relativo al personale medico al personale di custodia esatto dieci ispettori altamente specializzati nell'allegato dieci si chiedono due funzionari direttivi con adeguato anzianità di servizio
Sì nell'allegato undici si chiede l'autorizzazione a istituire guardia medica e infermieristica
Sì so tutte le iniziative del direttore verrà adeguare la per adeguare la struttura si nel dodici si chiede che il due agosto novantatré si chiede integrazione dell'organico per almeno diciannove unità
Nell'allegato tredici Tel fax ed duecentoundici si chiede l'autorizzazione a rivolgersi a una ditta esterna perché l'ambulanza in dotazione risulta non provviste del materiale idoneo al pronto soccorso al pronto intervento ecco io le chiedo lei anche dopo quando rientrò ne venne a conoscenza di queste richieste di questi fax
Ma guardi io per quello che mi ricordo no perché ormai credo diciamo ripeto quando io sono rientrato lo ha considerato la questione superata cioè nel senso che il discorso Sollicciano era stato accantonato quindi
A quel punto era inutile andare a perdere tempo a guardare le richieste che ormai erano ripeto erano superate perché l'ipotesi Sollicciano dopo la relazione di Fiumara e
Insomma fatta propria se non ricordo male anche da Ragusa insomma era stata accantonata quindi non voleva nemmeno va bene andare a rivedere questa cosa insomma sento ma io le chiedo tu in base alla sua esperienza presso il DAP
è possibile concludere che quelle diciture nel provvedimento di bulgaro che le rileggo scopo di consentire Doria predisposizione apparati di sicurezza è quella della bozza scopo consentire in quella direzione
Ultimazione sistemazione logistica
Citata Sezione nonché organizzazione personale polizia penitenziaria che sarai destinato si riferissero proprio le richieste di Sollicciano
Non so io questo può essere può essere che si riferisse a quelli però poi se la cancellate non lo so insomma purtroppo non lo possiamo più chiedere ma non glielo so dire insomma località come come guardi come le ho detto insomma noi dell'ufficio del detenuti all'epoca insomma
è una volta appresa una una decisione tutto quello che riguardava poi le strutture edilizie ci pensava nell'ufficio edilizio quello che riguarda il personale ci pensava il personale cioè
Insomma non noi voi alla fine insomma non seguivamo ecco cioè nel senso che i sei l'ufficio del personale poi ci diceva io non posso mandare queste persone perché non ce l'ho non li posso fare lo straordinario non era e allora chiaramente se ne prenderò atto se ne discuteva si prendevano provvedimenti conseguenti
Però noi non seguivamo come ufficio detenuti non seguivamo
Diciamo Cosimo il leader di aggiornamento più riguardava altri uffici insomma
Quindi non lo so se formula loro in questa prima stesura poi cancellata come dice lei aveva tenuto conto di quelle note oppure no
Senta comunque si può dire alla luce di quel documento e questa è l'allegato due di quella mano scrittura galletto all'inizio del suo esame
Sul
Su quella riunione
Che sia Di Maggio che lei boh volevate consigliere mandare arrivino all'Asinara se fosse stata pronta
è corretto dire che volevate mandarlo all'Asinara
Ma l'Asinara era stata individuata sicuramente come la sede poi di assegnazione definitiva per Perina
Come ho già detto all'inizio la la la diciamo che l'assegnazione a Rebibbia che è avvenuta naturalmente con il nulla osta di tutte le autorità giudiziarie
Che procedevano all'epoca dove fu una soluzione diciamo così immediata che garantiva da una parte diciamo una sicurezza anche dal punto di vista organizzativo cioè Rebibbia offriva
In tempi brevi
Una un'organizzazione adeguata e dal punto di vista logistico perché Roma Rebibbia facilitava i trasferimenti per esigenze di giustizia insomma
Però detto questo è è evidente che il il detenuto sottoposto peraltro in regime di quarantuno di quarantuno bis sarebbe stato poi assegnato come sede definitiva all'Asinara insomma
Senta poi e questo è l'allegato cinque è la sua risposta del ventiquattro agosto novantatré alla relazione diciamo di amare cosa
Dove lei dice il reparto M della casa di di Firenze Sollicciano offre tutte le garanzie di sicurezza che il caso impone tale valutazione si basa sulla conoscenza diretta che o dal reparto note si è sugli esiti delle pregresse esperienze
Detentive di alcuni soggetti sottoposti a particolari misuri custodiale
Ecco io le chiedo questo per quale ragione lei non ha replicato il punto per punto ai rilievi di Fiumara visto che
Per lei come scrive questa nota non vi erano le ragioni di sicurezza e essi invece sia nella relazione di Fiumara che nella relazione di Ragosa erano proprio specificate queste ragioni di sicurezza e queste richieste di Sollicciano perché ha ritenuto di non replicare punto per punto
Ma non ho ritenuto di replicare perché ripeto la questione quando io ne ho preso visione era già superata quindi io mi sono semplicemente limitato ma a a rappresentare qual era la mia posizione sia sia a luglio che ad agosto d'altra parte
Siccome su molte cose voi naturalmente ognuno c'ha le sue idee nel senso che la la mia opinione era quella poi si scontrava con l'opinione di dice un mare di Ragusa evidentemente poiché il capo di Bari e il vice capo dipartimento aveva privilegiato diciamo così la relazione del sovrintendente fiumare
A quel punto ormai il problema era superando i dati che vi sono solo limitato a far presente che secondo me quella quella quella revoco sospensione non vogliamo dire insomma era sbagliata
Però insomma chiaramente siccome non ero io che decidevo poi alla fine insomma
Sì c'era stato un provvedimento del direttore dell'ufficio che era sopra la mia posizione insomma condiviso dal vice capo dipartimento quindi io al massimo potevo manifestare
Il mio dissenso e l'ho fatto in maniera molto chiara come ha detto il procuratore generale insomma sì senta
A prescindere poi chiaramente la dalle valutazioni che sono soggettive legittime ognuno c'ha la propria opinione ma lei
Per esempio a ma accertato se realmente a Sollicciano mancasse il vetro divisorio per i colloqui mancasse la telecamera dedicata a Riina ter reparto destinato Rina fosse ubicato in prossimità del muro di cinta
Che fosse stata soppressa la sorveglianza proprio del muro di cinta nonché quella del reparto M destinata Rino perché mancava il personale e vi fossero le altre criticità segnalate da Fiumara
No ovviamente non gli hanno fatto un sopralluogo a Sollicciano per verificare quanto aveva evidenziato
Fiumara però le posso anche dire che
Ma sediamo perdiamo per buono quello che diceva Fiumara erano tutte cose che nel giro di pochissimo tempo potevano essere sistemate lei consideri che M. abbiamo riaperto Pianosa in sei mesi
Da zero partendo da zero quindi
Insomma col bimbo che in in pochi giorni Masi un paio di settimane tutto quello che il Fiumara aveva rilevato ripeto diamo per buono ciò nel senso diamo sicuramente per buono quello che lui aveva detto si poteva sicuramente sistemare insomma se c'è la volontà di farlo insomma chiaramente
Mi perdoni non era necessario però Rebibbia già c'era prego mi perdonate il commento ma ne sono stati fatti altra Rebibbia però già c'erano come ci ha riferito il teste prima di lei però questo è un mio commento d'acciaio e alla Libia
Eh beh certo ma Rebibbia e io l'ho detto pure io prima cioè dell'inviare è stata designata
Dopo dopo l'arresto di Riina a Palermo è stata designata perché era dal punto di vista logistico una struttura che si trova in centro Italia quindi posizionata in maniera ideale per i collegamenti
E poi naturalmente Rebibbia è un grande istituto penitenziario che nel tempo offre sistemazioni penitenziaria a varie tipologie insomma di detenuti
E quindi era quella che meglio si adattava appena togliere
Perché lo scopo era quello di portare via Rina dalla dalla Sicilia nel più breve tempo possibile Enzo senta dottore andiamo ora sono ancora cinque domande
All'allegato ventisette e si tratta della nota inviata dal ministro Mancino corso il tredici ottobre novantatré
Che poi consono tramite quel bigliettino che lessato segnalato dal procuratore generale ha inviato la vita e la greca alle io voglio vorrei solo sapere se il sì riconosce se lei vede in basso a sinistra vi è un numeretto quattrocentottantatré trattino uno trattino uno trattino R. novantatré le riconosce la sigla sua sì o di qualcun altro
No mia nonna mia è quella che lei vede dove c'è scritto esseesse quello sì sì sì e sotto
Senza odiose leggi chiaramente Calabria eh sì esatto sotto c'è un nucleo va bene lei ha detto che non riconosce la grafia a sua o o di altri non so ma lei sa che cosa sia
Ora il numeretto quattro otto tre uno uno R novantatré non è sicuramente la mia calligrafia
Ecco posto questo lei sa a cosa si riferisce questo numeretto
Francamente non almeno in questo momento non ce l'ho presente nervoso servono sembrerebbe un protocollo non lo so pre se può prendere glielo sembrerebbe un rotondo
è un è un protocollo ma se può prendere all'allegato ventinove
Sì
Se ecco in quell'anno allegato ventinove in quella nota del ventuno ottobre che la nota di risposta del DAP c'è proprio quel numero
Sì per caso è il numero delle valutazioni mio muratore quindi è un protocollo si si sarà un protocollo di segreteria sicurezza
Quindi vorrei restasse risanata si si può dire che il protocollo della nota di risposta io glielo chiedo perché lei ha lavorato rivivono quindi non lo so
E avvocato io credo siccome lo vedo qui nell'intestazione di questo allegato ventinove Kell appunto capo di gabinetto è indice protocollo numero quattro otto tre barra novantatré uno uno R l'uno uno R è un protocollo della segreteria di sicurezza
Sì ma io la domanda e quindi roba può essere che ma questo lo deve dire ci ha lavorato può essere che quell'annotazione di quel numeretto sulla nota del tredici ottobre significasse nel vostro diciamo linguaggio il linguaggio del dato che a quella nota del tredici ottobre il DAP aveva risposto con la nota quattro otto tre uno uno R potrebbe essere questo
Il motivo per cui si è scritto lì o no o lei mi dice può essere simile essere
No può essere così come può essere all'inverso che quando siccome sopra c'è scritto segreteria di sicurezza
No sì sopra
Ciò detto SS segreteria di sicurezza può essere e allora o come dice lei oppure all'inverso che la all'il funzionario della segreteria di sicurezza dell'Ufficio detenuti
Lo ha protocollato con quattro otto tre uno uno R novantatré in cioè nel metterlo agli atti ma protocollato così io questa persona francamente non glielo so il migliore niente le ultime
Due domande
In merito sono in merito a quell'anonimo concernente la detenzione da parte di Riina di un telefono cellulare lei ha riferito che questa nota
Fu tenuta ferma sul tavolo della Calandrino per diversi giorni perché Di Maggio non c'era il Di Maggio disponeva che non venisse informato nessuno prima che lui aveva visto avesse visto questa volta lei intarsi sa quando è arrivata da questa nota sarà il giorno
Ma no non me lo ricordo il giorno che non so se risulta nella in quello che abbiamo scritto negli appunti che sono stati scritti non glielo so dire insomma guardi
Io questo non mi ricordo mi ricordo mi ricorderò l'unica cosa che mi ricordo è che buca lo Bugaro mi riferì dicendo che la grande io gli aveva detto che già da
Da un lato sicuramente da un paio di giorni era arrivata quella nota però vorrei anche dire un'altra cosa cioè che e in ritengo sia importante qui non si tratta soltanto di del discorso di Lina naturalmente discorso delinea un discorso
Importante perché si tratta si trattava di Riina però era in generale c'è l'atteggiamento di del dottor Di Maggio era in generale così cioè lui e aveva come dire insomma no non voleva che le cose andassero le cose insomma gli appare le questioni le segnalazioni Nasser in giro se prima non le ha viste Luigi
Quindi voglio dire il suo atteggiamento non era in questo caso specifico non era soltanto con riferimento a Riina era un atteggiamento generale insomma sì
Perché lei sentito dal procuratore generale a pagina ottantasette lei dice
L'altro il procuratore dice il dato riferito alla Corte d'Assise virgolette qualche giorno tre quattro giorni
Non si dice espressamente sul tavolo della Calandrino era da giorni e lei risponde no
Lì si in questa prima nota si dice che la mattina del nove non sappiamo quando è arrivata né non sappiamo quando arrivata cioè perlomeno fin quando non c'era lavoro non sapevamo la data io per questo le ho chiesto se sapesse il giorno
Ciò posto l nove io non
Non me lo ricordo proprio insomma cioè non insomma
Sono circostanze capisco che forse per voi sono rilevanti ma io non me lo ricordo cioè nel senso che non le so dire con precisione è arrivata il giorno dodici la tenuta ferma fino al quattordici ha incontrato Bucalo il quindici questo non lo posso dire
Lei ha mai saputo che quella lettera in realtà quella busta
Venne aperta il giorno stesso dell'arrivo su iniziativa della Calandrino alla quale si era rivolto l'ispettore Fiumara cioè l'ispettore fiumana ma dalla Calandrino edifici arrivata questa busta c'è scritto urgente che facciamo perché non visto che non c'è nessuno
è la Calandrino comandata Bungaro che era l'unico quel pomeriggio albatro per cui Bucalo la prima lo stesso giorno le questa cosa l'ha mai saputa
No no è la prima volta che essendo questa cosa insomma a me era stato riferito in maniera diversa ma mi era stato detto altri attenua Calandrino il lodo Guarino insindacabili aspetti un attimo avvocato
Lei però dà per scontata è una circostanza che almeno in questione risorgerà altresì e ed è quindi e cioè lei Giovanna pesco io no io ho chiesto se lo farò quello dopo che hanno che perché per quello che è oggi per il ricordo vennero io non mi pare che questa circostanza
Non mi interessa no no no ha ragione ha perfettamente ragione però come tutti i TG fa indagini faccio pure i
Documentario quindi lei e voi io volevo solo alle sei e quaranta conoscenza di questa ipotetica allo stato ipotetica circostanza perché no
Sì io a mi è stato le indagini hanno raggiunto questo risultato chiesto solo se il dottore lo sapesse poi documentarlo un'altra cosa me ne rendo conto
Però siccome lei lo dava per scontato come dato già acquisito prese il mettere ma infatti stiamo questo modo la domanda rischia di essere
Non smentire Nucini che non devono temere alla presenza del del dottore Calabria serve per questo cioè per carità io posso fare ammenda e dire dottore cambia questo dato è un dato che risulta a me personalmente che documenterò ancora non ho acquisito però io
Non l'ho chiesto
Dottore Calabria posto presto lei che io leggo Lea conoscevano i mezzi messi a lei risulta che
Costo
E non è ancora un senso da noi dando per scontato che fosse una circostanza già accertato già emersa brattee rosse volete potete per far fronte al calo della domanda per la per la precisa poteva anche essere un mio cattivo ricordo male mi toglieva Caratese confermando che che in effetti
No no no il ricordo corre comunque non è il dottore va be'non è avuto sentore io questo solo volevo saperci questa massa la ringrazio tutte le carte
Grazie a lei avvocato
Ci sono altre domande
Il proprio deve fare il riesame
E allora dottore Calabria
Soltanto chiarimento intanto lei ha citato ecco anche qui diciamo per la precisione lei ha citato la relazione Fiumara ha detto se non ho appuntato male che Ragosa provente fece propria questa relazione
Il comando lei se probabilmente cioè io sfumavano allarmato ciò non mi ricordo adesso so che insomma Fiumara prendeva
Romana rendeva conto Ragosa insomma è una questione la se la querela in arrivo sul sì chiarimento che io volevo chiederle e questo ma
La relazione rimarrà certamente evidenzia alcune criticità suggerisce anche da delle indicazioni per superarle per risolverle
Ma negli ambienti del DAP cioè lei e cerca di ricordare che negli ambienti del dato fu unanimemente valutata questa relazione come una relazione che concludeva
Per la inidoneità della struttura di Sollicciano ad accogliere
Detenuto come Riina fu queste valutata così negli ambienti del dato tutto
Presidente quando io sono rientrato a fine agosto ho trovato questa situazione ormai diciamo superata nel senso che
Insomma non si parlava più di Sollicciano quindi evidentemente era stata ritenuta
Era stata ritenuta allora si dava per scontato sulla base di quella relazione che Sollicciano non fosse non fosse una struttura idonea
E così non fosse idonea oppure che non che non si riteneva di oppure che come dire come ha detto l'avvocato prima cioè
I dice non si riteneva di fare i lavori per renderla diciamo così permetterei eliminare quelle quelle criticità che il Fiumara aveva rilevato ammesso che ci fossero veramente insomma ecco
Un altro il chiarimento ma perché ci abbiamo girato un po'in tondo attorno a questa questione ma mi faccia capire fin dall'inizio la destinazione di Rina Rebibbia era stata un po'concepita come una soluzione comunque temporanea e così
Certo sì nell'immediato cioè la soluzione migliore nell'immediato per toglierlo dalla Sicilia azione sì
Poi si individuò come destinazione finale si individuò l'Asinara
Sì
Ora io le chiedo
Quando due cose su questo punto intanto quando lei stesso dopo avere fatto gli accertamenti dovuti dispose l'assegnazione sempre temporanea di Riina alla sezione ne alla ripristinata sezione AN nel carcere di Sollicciano ecco i lavori per riassestare ristrutturare una certa alla nel carcere l'Asinara per quello che lei di sapeva lei poco ricorda adesso erano avviati agli iniziati
Erano state bandite le gare appalto per i lavori se necessario erano stati fatti i sopralluoghi del caso
Ma sicuramente tutto questo che lei ha detto era stato fatto adesso io non mi ricordo dal punto di vista temporale non sono in grado di dire
Quando i vari appalti sono stati conferiti i i soprattutto non sono in grado di dirle quando c'è stata quella riunione a luglio e il l'ingegnere Cavallo ci disse che appunto ci voleva ancora un mese un mese e mezzo insomma di le attività quantomeno per finire i lavori strutturali mirando esordire a che punto fossero quei lavori
Certamente ci fu una un provvedimento come già ho detto normativo che autorizzò a questi lavori ai in deroga la contabilità generale
Alla contabilità generale dello stato preventiva
Proprio come io non favorire la velocità nell'assegnazione degli appalti
Certo è che il come ho già detto insomma sul piano USA i lavori furono più veloci perché Pianosa è una struttura più piccola insomma più semplice nessun sull'Asinara invece dei lavori complessivi farlo e non soltanto della sezione dove dovremmo assegnarlo rinato Adriano Sofri dovevo sì Nottola parliamo solo dei lavori specificamente Mia Martini a ristrutturare inalato
Dedicata a raccogliere il proprio o deputato a raccogliere Riina quindi non l'intero classici
Presidente però però come come penso verrà spiegato prima cioè non era soltanto perché lui era destinato alla diramazione centrale
In quanto nelle diramazioni fornelli eccede c'erano altri detenuti e quindi naturalmente era immagino insomma adesso io vado un po'così al ricordo ma insomma era evidente che bisogna evitare il contatto divina con gli altri detenuti e quindi la sua destinazione fu poi la diramazione centrale però il problema non riguarda solo questa riguarda tutto il funzionamento di un istituto di pena quindi nell'istituto di pena dovrà essere in grado di funzionare nel suo insieme a prescindere dal fatto che poi la diramazione centrale fosse stata predisposta magari anche compito Rita rispetto ad altre cose insomma consideri ieri sono le strade dalla dalla foresteria fino alla fornelli sono più di sette chilometri che andavano
Rimessa a posto andavano risistemate qui insomma ed erano lavori abbastanza impegnativi per i quali furono messi a disposizione quindici miliardi di di vecchie lire un vennero appunto utilizzati in tempi insomma tutto sommato Brevi perché poi alla fine nel giro di meno di un anno la non l'istituto fu pronto insomma
Sì io ripeto qui tenderei a distinguere le l'impegno per per ripristinare l'intero carcere è quello circoscritto semplicemente alla al ripristino al riassetto di Unalat che era quella appunto destinata a raccogliere in Ama diciamo superato questo punto la seconda domanda d'obbligo
Posto che e ci volevano quaranta giorni forse di più tenuto conto anche di tutti gli adempimenti burocratici o di natura e di tutti i passaggi amministrativi per risolvere i problemi strutturali di questa alla nel carcere del dell'Asinara
Posto questo posto anche che ovunque ormai passati vedere
In sette mesi quasi sette mesi dalla dall'arresto di Perina perché a un certo punto si è arrivati alla determinazione di
Dunque trasferire sia pure temporaneamente quindi passare da un'assegnazione temporanea di Rina Rebibbia a un'altra assegnazione
Anch'essa temporanea inattesa che si ultima sono questi lavori all'Asinara che cosa è successo che ha fatto addirittura poi precipitare per così dire la decisione nel senso che a fine luglio viene disposto proprio senz'altro l'assegnazione a Sollicciano
Cioè ci fa l'indicazione non presidente l'indicazione
Sì e con l'indicazione puntata dallo stesso dottor Di Maggio no
Quando in quella nota scritta detto dice vigna e gli impegni processuali di Rina stanno per per terminare perché cioè si avvicinava ogni periodo feriale Psych dobbiamo parlare è un assegnazione fuori Rebibbia quindi nell'ufficio l'ufficio si è attivato nel senso
Mi scusi se l'interrompo ma si pensava alla destinazione finale ecco infatti fu individuato l'Asinara
L'ultima l'Asinara non era una volta a a luglio la signora non era assolutamente pronta non solo e poi si prevedeva che comunque a settembre laghi rinata avesse altre esigenze di carattere processuale quindi
Fargli fare poi le traduzioni dall'Asinara
è diventato un problema sì sì ma perché se poi era stato sette mesi a Rebibbia ci poteva stare alti due metri e mezzo qual era l'esigenza di spostarlo nove io quest'uomo
Io questo non glielo so dire l'input ripeto l'input arriva dal dottor Di Maggio che disse ci dobbiamo vedere per discutere di questa questione
E poi venne fuori questa ipotesi di Sollicciano che era sempre nell'Italia centrale e tutti quanti furono d'accordo poi finire la domanda forse un'altra e che bisognerebbe capire il perché
Dopo tre giorni in un accordo che era stato diciamo così condiviso da tutti evidentemente si è cambiato idea non lo so io questo non lo so
Va bene
Un altro chiarimento a proposito della nota dell'appunto a firma Capriotti del ventuno ottobre del novantatré che è l'appunto diretto poi alla all'ufficio di gabinetto del ministro all'atto della giustizia che fa un po'tutto il punto ricostruisce tutta la vicenda del detenuto Rina
Io non ho capito se questo e questo cinque giorni dopo che lei aveva ricevuto o che comunque lei era stata indirizzata dal dal dottore la greca e quindi capo di gabinetto del ministro contro le era stata indirizzata quella lettera in cui la sollecitava a occuparsi in qualche modo a seguire questa questa faccenda cinque giorni dopo
Viene viene fuori questa relazione a firma questo appunto a firma Capriotti
Che contiene in questa nella nell'approvare l'azione sulla sul caso io non ho ben compreso c'è anche una sua sigla va bene diciamo è una sigla quella sua come dire di di acquisizione agli atti nell'ufficio e una silente denota condivisione dell'appunto in sostanza il suo ufficio ormai personalmente partecipaste alla confezione di questo appunto al confezionamento di questo appunto poste un prodotto esclusivo del dottore Capriotti e lei neanche è la lega reo remota quelli residenti ora è l'allegato A ventitré alla è collegato ventitré all'asilo e lei ebbe modo di comprometto Capriotti
No guardi Presidente non queste cose non non me le ricordo loro cioè le posso dire che per quanto riguarda le sigle sugli appunti al capo di gabinetto le sigle erano una era una prassi normale cioè tutto quello che diciamo così usciva dall'ufficio del personale aveva la sigla del funzionario del personale quello che usciva dall'ufficio detenuti aveva la sigla dei magistrati o Bucalo Calabria uno non mi ricordo chi altro
C'era in quell'epoca insomma
E così torniamo qui con l'ascolto della deposizione della dottor Andrea Calabria magistrato ed ex dirigente del data nel mille novecentonovantatré è deposizione nelle accorso dell'udienza del ventisei giugno scorso alla processo d'appello Bagarella gli altri sulla presunta trattativa stato mafia
Continueremo ad ascoltare la parte finale di questa lunga deposizione del dottor Andrea Calabria in una prossima puntata dello speciale giustizia ma intanto per questa sera ci fermiamo qui a tutti grazie per l'attenzione da Lorena DURC sono a buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale