"La riforma elettorale"

Sono trentacinque minuti ed allora indicato e quindi siamo abbiamo superato la mezz'ora di attesa aspettiamo ancora degli amici
Arriveranno aspettiamo ancora pari gli amici cioè ancora Formica Barbera
Napolitano
No
Qui qui cominciano le dolenti note
Sia Martinazzoli che
Che Pellicani
Hanno dato forfait
Io ho l'impressione che
Non si tratta no no no no no no no no no no no no no frutto sono ragione tutte rispettabilissime né per quanto riguarda le persone però la mia impressione è che i grandi partiti non sono ancora pronti a discutere di questi argomenti
Eppure noi abbiamo sottolineato che questa sera non sarebbe stata una un dibattito pubblico non solo otto una riunione fra intimi fra esperti tra giornalisti per discutere in modo del tutto informale questo problema
è l'ora e il Noe ne discutiamo ugualmente persone da parte me
Sono tutte autorevolissimi
Io credo che il problema debba essere discusso in modo approfondito perché almeno questa è la mia impressione il sistema politico in cui viviamo mi pare che faccia acqua da tutte le parti credo che si possa dire che non non non non non regge più non regge più questo sistema politico
Non voglio definire il Governo con le parole del nuovo direttore del Popolo perché ho rispetto per l'esecutivo
Ma non credo che si possa dire che questa collaborazione di governo è destinata a durare a lungo che cosa verrà dopo non lo so
Però credo di poter dire che il dopo è molto incerto ricordate come fu definito il periodo in cui i socialisti e democristiani si stavano avvicinando il perito delle convergenze parallele la formula
Non era di Moro anche se era Moro Thea voleva indicare che questi due partiti pur rimanendo distanti attendevano ad incontrarsi a convergere
Io credo che siamo entrati in un periodo di divergenze parallele in cui i due partiti
Attento divergere
Quali sono gli scenari futuri scusate ma in questa di civetteria storiografica mi diceva all'epoca del centro sinistra e dal centrosinistra si esce per rientrare perché perché non ovvero maggioranze alternative
E la maggioranza alternativa non c'era per l'indisponibilità del Partito comunista
Oggi credo che possiamo segnalare una senta una crescente disponibilità del partito comunista Partito Comunista entra sempre più nel gioco
Entra per la sua revisione entra perché si stanno riequilibrando i rapporti di forze tra i due partiti di sinistra dunque gli scenari cambiano
Cambiano gli scenari politici minima sanno scegliere il cambiamento a mio parere non avrà sbocco se non ci sarà tra l'altro dico tra l'altro lo sottolineo perché è un fattore essenziale ma non è l'unico una riforma elettorale
Che possa spingere le forze ad aggregarsi ad unirsi a dare vita ad un meccanismo di alternativa noi
Il movimento per la riforma elettorale agli amici
Segni Baslini ed altri che saranno qui tra poco formiche eccetera abbiamo individuato questa riforma nel sistema francese a doppio turno
La prima domenica i partiti si contano seconda domenica fanno gli accordi quindi la formula del del desistevano per dare vita ad una maggioranza che possano uscire dalle urne ci possono essere anche altre soluzioni
Cioè comunista se la Pasqui nonché autore battagliero autore di una riforma diversa da questa
C'è Bassanini che pensa in altro modo io credo che dobbiamo ormai confrontarci sulle soluzioni che si barche siano già che si colloca al di là della legge elettorale proporzionale dobbiamo partire
Dalla consapevolezza che deve essere comune che la proporzionale affatto il suo tempo
Però dobbiamo io credo in sede politico culturale se non ancora in sede politica perché come ho detto i partiti soprattutto i grandi partiti non sono pronti
Io credo che dobbiamo orientarci verso una riforma elettorale che raggiunga alcuni obiettivi
Uno è quello di fare uscire la maggioranza dalle urne la maggioranza e il governo dalle urne
Si parla di una degenerazione della politica io credo che la via maestra per uscire non è nelle prediche la via maestra è di restituire al popolo il potere che i partiti in una certa misura nel sorpasso e soprattutto per il potere di scegliersi la maggioranza di governo
E il programma che gli elettori preferiscono la il giorno dell'elezione si deve decidere chi governerà il Paese
E e ed edili la prima caratteristica che deve avere una riforma elettorale
La seconda è di dare stabilità
Con meccanismi di scioglimento automatico non lo so ne discuteremo in termini tecnici ma ci vuole una riforma che dia stabilità
Alla maggioranza deve nascere dall'elezione a maggioranza omogenea cioè che sia concorde sui programmi da realizzare e che possa avere il tempo per realizzarli e questa è una necessità io credo particolare per l'Italia perché improvvisi problemi italiani i problemi finanziari problemi dei servizi i problemi che ci trasciniamo dietro sono problemi che hanno radici profonde non possono essere risolte da maggioranze occasionale che lacerate come quelle che abbiamo abbiamo avuto in tutti questi anni cioè una maggioranza concorde
Omogenea che abbia il tempo di risolvere questi problemi lasciatemi dire anche il tempo di riassorbire la reazione degli interessi offesi perché questi per la soluzione di questi problemi comporta l'assenza di interessi diffusi di clientele di potentati di privilegi
Di corporazioni potenti e nessuna maggioranza
Soprattutto se non è omogenea lo fa se dietro l'angolo c'è un'elezione alla quale può essere penalizzata per il suo coraggio ecco io credo che questi sono gli obiettivi che la riforma elettorale deve proporsi noi riteniamo che questi obiettivi sono raggiungibili in modo chiaro sei Pesce lineare senza pasticci di premio di altro con il sistema a alla francese però siamo ovviamente qui per discutere per correggere le nostre opinioni nel caso che si dimostrasse che questi obiettivi possono essere raggiunti con un altro sistema elettorale quello che è importante ripeto è che noi tutti ci collochiamo al di là della proporzionale diamo la proporzionale con un sistema da superare
Io non non ho altro da aggiungere non non dovevo fare altro che far passare qualche minuto nell'attesa che arrivasse qualcun altro ma vedo che ho parlato a lungo non è arrivato nessuno posso dare la parola subito da Mario Segni
La moderna Pasquino Pasquino che ricorsero rappresenti Bersani
Però però c'è un problema guarda non c'è bisogno del nell'altoparlante perché siamo però secolari registrare scolpito nel bronzo le tue parole devi parlare guardi
Pubblico
Va bene va bene
Dai dai segretamente le sue
Della poniamoci proficua qui
Il filo nero arriva no
No
I quali
Va be'bisogna però trovare un sistema per mandare che
Papà
Due per prima due problemi il primo attore che mi venisse rilevato un minimo di diritto di replica
Avevano
Per per
Il secondo è che
Se debba spiegare qual è il mio sia stata la causa di un attimo di tempo moderatore andato
Va bene
E però volevo parlare con con la presenza morale ma o almeno a Besano anche l'attenzione di seni perché è un mezzo che fissa perfetta allora
Voleva essere una battuta per Tamburrano che credo che oltre alle divergenze parallele tra democrazia cristiana spero che sia cominciata anche le convergenze parallele tra comunisti e socialisti mi spiace di scontentare subito onorevole Segni ma il problema si pone anche in questi termini perché se io dovessi disegnare oggi senza pensare a quello che ho scritto in questi anni
Una riforma elettorale continuare a pensare che uno degli obiettivi che deve raggiungere una tale riforma e di creare le condizioni dell'alternanza in questo Paese che mi pare un problema storico non solo del Paese ma della democrazia
E quindi questo è il terzo obiettivo quando arrivano da quelle parti
Il secondo a seconda se votare Capezzone che volevo fare questa che quali persone che oltre che a interrogarci sul tipo di sistema elettorale che vogliamo dovremmo chiedersi anche come riusciremo a fare passare questa riforma
E vedo imperiali di disegni e certamente meritorio ha smosso le acque ma credo che questo punto doveva fare un passo avanti temporalmente il passo avanti c'è stato indicato dalla Fucci non so se Segni ha indicato la Fuci la fucina indicato segni la fucilazione titoli o da me o comunque in qualche modo venuto fuori io credo che sia al momento del referendum abrogativo e il referendum abrogativo che deve colpire dal momento che non può colpire tutta la legge deve colpire due punti e spero anche di incontrare subito difendono la Corte costituzionale
Due punti per quello che riguarda il Senato deve colpire la ripartizione proporzionale c'è solo l'abolizione della clausola che dice poi c'è la ripartizione proporzionale su scala regionale di modo che tutti i collegi lessato osserva automaticamente uninominali maggioritari semplici
Per quello che riguarda la Camera deve colpire esclusivamente la norma che riguarda la distribuzione dei seggi in sede nazionale e automaticamente a un forte effetto restrittivo e ciò impedisce a molti dei piccoli partiti fare più di un seggio a quelli che l'hanno fatto perché c'è anche qualcuno che l'ha fatto
E ciò che ha fatto un unico verso il cielo
E te lo dico perché ci ho pensato un attimo e non è che questa improvvisata credo che oramai siamo a questo punto c'è se vogliamo davvero smuovere le acque siamo arrivati al punto da referendum abrogativo su punti specifici della legge elettorale
Terza affermazione di carattere generale
Credo che siamo arrivati davvero oltre la vecchia proporzionale nel senso che la gente non ne può più della vecchia proporzionale e quindi questo nato da sfruttare soprattutto là dove già si può per esempio nella riforma delle Autonomie locali
Ma anche laddove si parla del Parlamento perché esiste un'altra strada
Per toccare il sistema proporzionale e cioè ridurre il numero dei parlamentari e prometto che domani in sede di di comitato ristretto al al Senato si parlerà anche di questo
L'annuncio anche se forse non questo come si dice il rituale che entro la discussa dicendo che bisogna approvare immediatamente
Quanto meno come linea di principio la riduzione consistente Lenovo dei parlamentari delle due Camere planetario del numero dei parlamentari perché non voglio pregiudicare l'esistenza di una o due camere
Chiederò che questo sia un il dibattito preliminare
Alla discussione sulla riforma del Parlamento ma inquadrato nella riforma del Parlamento
O che c'ho letto punto in argomento
Primo argomento scherzoso entro certi limiti che mi pare francamente uno scarso esercizio di immaginazione quello di limitarsi a importare il sistema francese nel contesto italiano
E se vuole importante come ho già avuto modo di rilevare soprattutto senza la clausola vincolante che passano al secondo turno soltanto i candidati che hanno ottenuto almeno oggi il dodici virgola cinque per cento
Degli elettori iscritti e cioè un davvero una soglia piuttosto elevata
Senza quello il suo sistema elettorale diventa francamente poco restrittivo
E cioè consentirebbe una sedi operazioni al secondo turno nel passaggio dal primo secondo turno che mi pare non non ovvia avrebbero da alcuni degli inconvenienti a cui assistiamo quando vediamo questi contrattazione tra le segreterie dei partiti
E credo che lì quel questa clausola debba essere reintrodotta se forse non vogliamo il dodici e mezzo per cento comunque c'è una clausola di esclusione nel passaggio dal primo al secondo turno se volete importare il sistema Francesco
Ciò detto che il sistema che che andrò a proporre che deve essere un tra non molto noiosissimo io cerco di condilo sempre in maniera correlativamente allettante a rispetto al sistema Tamburrano segni alle il le caratteristiche di ex di essere al tempo stesso meno restrittivo per quello che concerne i partiti
E però più vincolante per quello che concerne le coalizioni e paradossalmente sia dove si prenderà la lettera ma le prendono alla lettera
Le le i criteri le caratteristiche che Tamburrano designato disegnava e cioè Viesti dare il potere di scegliere maggioranza e governo agli elettori
Il mio lo consente quello francese non lo consente come si è verificato nelle elezioni che non significa affatto però tutte le critiche sono sono state le volte che io non condivido neanche quelle critiche perché manovale poi la maggioranza c'è ma non è una maggioranza che è stata scelta dall'elettorato
Secondo e mio consente anche stabilita per di più la incentiva mentre non è affatto detto che una volta entrati in Parlamento dei deputati eletti con il sistema francese doppio turno decidono di rimanere legati alle stesse maggioranze tant'è vero che metteranno a alla ampiamente intrattenuto Rocca stesso
L'idea di aggregare
Elementi diciamo cristiano democratici e quindi in qualche modo di creare una maggioranza di lettura più ampia di quella che avevano ottenuto ed in qualche modo però di forzare un un consenso elettorale che non era andato in quella direzione
Ok adesso qui meccanismi temo purtroppo che lui che veste beh devono essere delegati del rappresentante ok allora il meccanismo e di questo genere
Presuppone che sia un parlamento tendenzialmente mano calare le mani in realtà non questo potrebbe essere irrilevante rispetto al discorso che abbiamo a ad effettuare e comunque un Parlamento composto da cinquecento deputati che significa quindi centotrenta meno di oggi
Al primo turno cioè la prima domenica si vota
In circoscritti in quaranta circoscrizione equilibrati e quindi totalmente ridisegnata e perché sono quaranta circoscrizioni ciascuna delle quali è legge dieci deputati che significa anche qui per vincere così fino in fondo che da quanto che non c'è recupero dei resti
Il seggio in quelle circoscrizioni o si fa o non si fa e per farlo grosso modo bisogna arrivare intorno al sette sette mezzi l'otto per cento dei voti
E quindi il sistema è sufficientemente restrittivo per i per i piccoli perché li obbliga ad essere votati in quelle circoscrizioni e quindi a fare alleanze preventive già in quelle circoscrizioni se vogliono fare almeno un seggio in quale circoscrizione e quindi quattrocento deputati in quaranta circoscrizione delle quale ne legge dieci
Come sapete oggi è già così ce ne sono tutte sgangherate vanno da quelle piccole Cremona Mantova sette deputati
A quelle grandi Pavia Milano Roma latina Viterbo e Frosinone cinquanta quale deputati comunque questo di per sé già abbastanza scandaloso
Ma il il il ridisegno è particolarmente importante perché spezza le precedenti incrostazioni di potere di partiti le candidate il sistema proporzionale
Sì sì queste sono eletti con sistema proporzionale se sinonimo eletti con sistema proporzionale il fratello che c'è un caso discutono dell'otto croci dell'Otto e mezzo certo certo certo non si accorge non so che cosa esce fra l'altro se avete visto e qua con Livorno e aggressive si dà da fare per leggere tutte sbagliate naturalmente perché non possono essere fatte proprie proiezioni soggetto iscrizione che debbono essere disegnate
Paradossalmente la l'intera lotta politica siano dove si condurre sarà su chi saranno gli esperti che disegnano le città le circoscrizioni
Rivalta anche l'estrema destra prezzo comunista
Nell'estate la destra moderata la solita no l'onorevole lavoro l'autorevole Presidente Barbetta
Secondo turno una settimana due settimane dopo quando non è mi pare francamente che non sia un grosso problema come sapete nell'edizione francese si vota una settimana dopo nelle legislative due settimane nel caso dei presenti no perché è stata avanzata Lopez uno beffati queste genere dicendo
Più tempo e c'è il più non ti immagini che disastro nel Paese quando si faranno le contrattazioni per il secondo turno ma non ti ricordi
Non ti ricordi che cosa succedeva quando sotto Giolitti se c'era il secondo tornato è così facile io ovviamente non mi ricordo però penso di aver letto e di avere detto delle cose che tutto sommato non erano neanche deplorevoli in fondo la democrazia Giolitti alla fin fine l'unico esperimento democratico che abbiamo avuto in questo Paese
Prima del quarantacinque delle non mi preoccupa più di tanto
Comunque secondo turno uno due settimane dopo a questo punto si vota per le coalizioni di governo che rispondevano dei criteri che voleva il il che voleva Tamburrano e cioè si vota su si vota a terra coalizioni di partiti o al limite anche per partiti che si presentano in ordine sparso questi alla fine sono ha fallito affari loro che peraltro devono avere un minimo di programma
E perché naturalmente dovranno dire qualche cosa di vettori e che devono avere un Primo ministro designato nella mia proposta c'è anche scritto un vice primo ministro designato beh perché questo come dovrebbe sostiene sapesse subentrare al primo ministro
Sì e danno un certo uno dei sei chilometri ce ne sono cento da attribuire si attribuiscono settantacinque seggi alla coalizione o partito vincente e vincente il partito conterà la maggioranza
Tra assoluta eventualmente o relativa dei voti purché vada oltre il quaranta per cento su questa cosa le si sono appuntati molti storici tono fa un attimo il partito coalizione seconda classificata ottengono venticinque seggi
Questo io lo chiamo tanto per evitare inconvenienti perché Tamburrano lo cito ha detto pasticci di premi vari questo non è un pasticcio di premolari ma questo è quello che io chiamo premio di coalizione per salvarmi dalle obiezioni del premio di maggioranza della legge truffa quindi premio di coalizione ricordi paga una coalizione
C'è un apparentamento non c'è dubbio però c'è un problemino da niente che non c'era il secondo turno gli elettori non sapevano delle cosa c'era non c'è la vincola quelli che rimanevano insieme c'era una una una legge una carta costituzionale che veniva stavolta francamente non ho ancora letto li vorrebbe tutto l'anno che nel prato di leggere ma alcune invece non ha nessuna già fatte dalla testa anche perché fin figurarsi quante volte mi hanno detto ma quelle una legge truffa camuffata no non è un altro problema allo settantacinque a chi vince venticinque a chi perde ma nel frattempo si stavano logica bipolare perché c'è un governo che è stato che ha ottenuto non solo la stabilità che vuole Tamburrano
E quindi una certa concorde sui programmi il tempo per realizzarla
Quattro cinque anni io ritengo che l'Ama legislature devono dura quattro anni perché nel frattempo il Paese cambia anche il sistema internazionale cambia atto noto non solo stabilità ma anche autorevolezza perché ha un mandato che gli è stato dato dall'elettorato qualcosa ma quale mandato col quaranta per cento dei voti
Allora fermi tutti sguardo sull'Europa la signora la famosissima sino a Francia alla maggioranza assoluta di seggi nel parlamento inglese la mia centosettantanove e non ha mai ottenuto più del quarantaquattro per cento dei voti
I socialdemocratici vedesi governo felicemente danni novecentotrentadue e hanno tenuto il cinquanta più uno per cento dei voti un'unica volta veniva centosessantotto e così via cioè sono pronto a sciorinare dei tutte le cifre che che volete la Francia la Spagna e cioè non nessun partito in Europa occidentale
In questo momento governa avendo avuto la maggioranza assoluta dei voti e mi pare che francamente la soglia del quaranta per cento per di più per distribuire cento seggi e quindi non per dare tutti i seggi non sia un un infelicemente come sideman inglese
Una rottura così drammatica della legalità democratica questo Paese che nelle francamente rotte moltissimi altri modi
E moltissime altre servizi e in più aggiungo che non è affatto detto che i partiti chi coalizzati aggiungere ma soltanto il quaranta per cento dei voti è chiaro che questo è un'ascia una soglia minima è probabile che vadano oltre
Questa forza soglia ed è anche probabile che la competizione una volta superata la prima volta che si vota in questo modo si decisamente si orienterà su due forse complessive e queste due forze avevano probabilmente vicinissima al cinquanta per cento se non anche oltre
C'è un altro obiezione dato di parte socialista che dice bella questa cosa qua richiamo in ruolo
Di Paolo alla democrazia cristiana capelli comunista mentre qua nel frattempo lettorato si sta orientando in maniera massiccia né a favore dei socialisti fermi tutti e aspettiamo di vedere che cosa succede
No non diamo affatto il Polo prima tutta una fatto detto non io non so con chi si alleerà Partito Socialista
Mi auguro connesse se vado fuori mi auguro che il prodotto da mi auguro che ci sono convergenze parallele tra Psi
E p.c.
Però il punto cruciale in questo caso chiediamo al vaglio socialista lo stesso ruolo che a oggi cioè di scegliere quale coalizione alla fine farà vincere perché queste cruciale ma dice glielo prima
E quindi di contattare a apertamente che cosa vuole fare e con chi lo vuole fare e se vuole mettere Bettino a capo di a fare il PPE onesto Burano e anche quello staremo ad assistere a discussione che dovrà necessariamente venire sul primo ministro
Altro punto per vincere in un sistema di questo genere francamente siedono creste ne che come se dotarsi
Una un tipo di riforma abbastanza evidente cioè credo che al dopo il per la prima volta i due partiti maggiori cambieranno in maniera significativa e soprattutto a quel punto entrava in campo in questo Paese è quello che profili continua a chiamare la la cultura della coalizione io lo spot non semplice in questo periodo la cultura dell'alternanza non della coalizione
Ma la cultura della coalizione c'è che stare insieme significa anche pagare terminati i prezzi perché stare insieme deve governare quindi offrire programmi d'persone al Paese e non possono essere ai vecchi programmi deve chiedere le vecchie persone così
E infine il punto cruciale con con questo sistema
Lettorato davvero sceglie fra coalizione alternative e quindi davvero produce l'alternanza
Con il sistema francese questo non ha fatto garantito no io non accetto l'obiezione che ne fateci ma in Francia c'ha messo ventitré anni se dovessi aspettare venti tranne che non la fate voi ce ne abbiamo messi quaranta tenendo c'è questa proporzionale
E quindi anche se dovesse accettare di tre anni se l'alternativa è aspettare altri quaranta con la proporzionale francamente continuo scelgo il vostro però con il mio credo che si aspetterebbe meno e soprattutto che l'elettorato dopo la prima occhiata
A come funziona il sistema non farebbe funzionare attivamente
E metterebbe l'onorevole Segni con la sua riforma elettorale all'opposizione ma nella possibilità se la democrazia cristiana si riforma davvero di tornare al governo la volta successiva
Grazie
Io do la parola che è stata
Perché la chiede tu volevi andar via proprio dalla parola siccome Pasquino ha chiesto di replicare io per purtroppo non ho potuto ascoltare le prime battute vorrei chiedergli
Sempre con l'animo di di capire se mai di cambiare le mie opinioni perché nessuno di noi è innamorato di una riforma elettorale precisa che sono le riforme tornare sono immenso degli strumenti sono le tecniche siamo innamorati degli obiettivi vorrei chiedere a Pasquino ce lo spiegherà più tardi
Alcune delucidazioni intanto cinquecento deputati vengono eletti con sistema proporzionale cambierà molte circoscrizioni ma intanto cinquecento deputati quattrocento vengono eletti col sistema proporzionale
Agli altri cento ecco tutto il problema delle coalizioni si sposta sugli altri cento
Settantacinque vanno al partito o alla coalizione che ha preso il quaranta per cento oltre il venticinque agli altri allora quante domande si affollano primo e se non ci sono coalizioni
Suppongo che i partiti che per nella prima domenica hanno corso ciascuno per conto proprio c'è la proporzionale ciascuno tira l'acqua al suo mulino avranno qualche difficoltà dopo che si saranno
Diciamo così scambiato gentili epiteti durante la prima domenica avranno qualche difficoltà poi ad allearsi
L'impressione
E se dunque le non c'è la coalizione che cosa succede e immaginabile rebus sic stantibus se noi dobbiamo ragionare sulle cose attuali esistenti perché appunto rimane il sistema proporzionale la prima domenica
Immaginabile che un solo partito giunga al quaranta per cento non mi pare non c'è sullo scenario politico un partito che ha il quaranta per cento nessun nessun partito raggiunge il quaranta per cento che cosa succede non si distribuisce il premier tutto rimane così come altra complicazione che cosa succede col Governo Pasquino propone una formula che consente agli elettori di nominare anche il capo del Governo beh allora bisogna cambiare la Costituzione perché se il capo del governo ha scelto dagli elettori un più nominato dal capo dello Stato procedura macchinosi stima se bisogna cambia la Costituzione tranne che non abbia capito male
E una volta che se è cambiata la Costituzione non si fanno coalizione nessun partito
Prende il quaranta per cento questo capo del governo scelto dagli elettori viene fuori Silvano dalle urne ecco a queste domande che sono domande tecniche mi dispiace che dobbiamo scendere troppo nei particolari tecnici
è forse il caso che poi Pasquino con la rapidità con la velocità con corrisponde più brillante dia una risposta tanto credo che il professor Giannini vuol dire molte cose no allora Boccadirosa d'autore ecco Bassanini
Nicola fra ancora
Sì perché devi passare dei parlare al microfono
Io per il
Se ho capito bene che questo sia l'inizio di
Di una serie di una serie di riflessioni e quindi credo che si possa parlare anche in modo meno come dire meno organico e meno
E mi articolato di come ha fatto furore Gianfranco Pasquino perché poi ritorneremo sull'argomento se volete continuiamo a vederci una volta ogni quindici giorni e allora io io vorrei in fino a raggiungere la grande rivale la riforma effettuati io vorrei anzitutto dire che io sono totalmente d'accordo
Sono arrivato dopo lunghe riflessioni ma qualche tempo ad essere totalmente d'accordo sulla pars destruens per così dire
Cioè sulla introduzione e Tamburrano riassumeva molto rapidamente all'inizio della riunione di questa sera circa come dire l'insostenibilità
Dei sistemi elettorali
Attualmente in uso e in particolare di quelli che riguardano la Camera e deviazioni comune lì regionali però credo che anche il Senato non sia molto meglio è Pasquino giustamente centosette la seconda cosa su cui vorrei sgombrare il campo da ogni dubbio che io sono assolutamente d'accordo con Pasquino che la riduzione del numero dei parlamentari e un riforma immediata che avrebbe degli effetti anche sul sistema elettorale anche se non sufficienti ma di certe richiede una certa importa
La terza punto su cui son d'accordo con Pasquino
E che però si riflette anche sulle retail sul problema della riduzione del numero dei parlamentari e che bisogna
Ragionare tenendo conto anche delle acquisito in ordine alla possibilità di far passare delle riforme non solo ragionare in astratto
Però io devo dire subito che molto raro molto direi con molto rammarico non mi pare praticabile la strada indicata dalla fu ucciso da non so chi al congresso della Fuci
E perché per sottoporre a referendum abrogativo norme di legge elettorale bisogna modificare l'articolo settantacinque la Costituzione
E per modificare l'articolo trentacinque d'assunzione occorre che la maggioranza qualificata
Eventualmente anche solo una maggioranza assoluta è già difficile da raggiungere più il referendum consente di sottoporre a referendum abrogativo le leggi elettorali quindi ahimè ho l'impressione che questa strada del referendum abrogativo sia come dire molto suggestiva sia molto suggestiva nel momento in cui le enuncia
No no non lo esclude infatti no non lo non esclude non lo esclude espressamente però la giurisprudenza della Corte la interpretata in questo senso
Va
Bene
Ho il timore che non sia naturale ovvia preparati aversi evitando però sta per abrogare una norma della legge elettorale per il Senato non so più quale che farebbe crollare tutta l'impalcatura
Una piccola cosa poi chiamiamo Melpignano di cui ha parlato io francamente
A quando io io personalmente poi dubito ancora di più che la Corte possa far passare
Con un referendum di una disposizione della legge elettorale tale da operare mediante abrogazione una sostanziale modificazione
Del funzionamento delle leggi elettorali
No io prendo la giacca come motivare certa ecco io prendo la giurisprudenza della Corte sui referendum che c'è tutti noto e e un atto politico
Ma comunque crea io credo che sia realistico anche porci il problema in questi termini l'impressione che sia abitata quindi ho l'impressione che sia una scorciatoia non facilmente in pratica devo dire che se Cimo avessimo in termini di
Modifiche costituzionali e se ci muoviamo in termini di di di modifiche costituzionali non possiamo del tutto scartare neppure una riflessione su un sistema presidenziale del e a mio avviso estremamente significativo pochi l'hanno colto estremamente significativo il cambiamento di orientamento che su questo punto mi è sembrato di poter registrare nella relazione di Occhetto
Nella quale non c'è più
La opposizione di principio all'elezione diretta del Presidente della Repubblica sempre e comunque
Si dice ci si può discutere di elezione diretta del capo dello Stato capo dell'esecutivo capo del governo allora discutiamo di un sistema presidenziale con tutte
Le garanzie e i contrappesi check and balance che sono tipici di un sistema presidenziale io devo dire che ritengo questa un'impostazione corretta
Che allarga il quadro delle possibili riforme costituzionali in una direzione che potrebbe anche aprire la strada significative convergenze parallele
E a significative divergenze un'altra direzione ecco finite queste diciamo premesse
Le io a queste impressione non da oggi che se noi teniamo presente tutte queste premesse
Più facile anche se mi rendo conto che meno suggestivo
Cominciare a ragionare della riforma del sistema elettorale per istituire istituzioni decentrato diciamo così
Prima che per le istituzioni centrali è più facile
Quando ricostruzione decentrato dico comunismo parlare anche delle regioni
Che non hanno con poca rilevanza del resto le grandi città anni grande rilevanza anche a livello di istituzioni Comune
è più facile perché per i livelli le le istituzioni locali
Da una parte
L'esigenza di una rappresentanza articolata delle diverse forze politiche emerge meno
Ed è invece più facile predicare l'esigenza di attribuire un restituire al cittadino ma forse attribuire al cittadino il potere di scegliere
Direttamente o almeno più direttamente maggioranze governi
Governanti oltre che programmi
E questo per la semplice ragione che ci siamo detti molte volte nanna
Le ricordo appena e che mentre elezione del Parlamento si legge non solo un organo che ha il compito di
Esprimere un governo e di esprimerò togliere la fiducia a questo governo ma un organo che ha
Per conto suo diciamo in prima persona compiti delicatissimi di regolazione dei diritti delle libertà di adozione di scelte fondamentali talora irreversibili non sono in tema di ordinamento ma anche in tema di pace governa la qualità dello sviluppo e così via
Scelte da cui in cui l'esigenza di non escludere dalla rappresentanza di non far sentire emarginato e quindi fuori dal circuito
Parlamentare democratico istituzionale nessun gruppo di opinioni anche quelli diciamo
Minoritari è un'esigenza di può essere sentita come molto forte almeno finché il sistema non ha un forte grado di omogeneità
E questo chiaramente non lo si può dire a livello a livello locale
Di cui secondo me la prima ragione poi ce n'è una seconda poi le Regioni fondamentali son finite le prime ragione per le quali a mio avviso si possono sperimentare i più facilmente con più probabilità di successo
Soluzioni nuovi proporzionalisti che non fondamentalmente proporzionalisti che a livello regionale e locale che non è livello centrale
La seconda ragione e che a livello regionale e locale noi abbiamo già abbiamo intanto realtà politiche molto variegate e molto articolate
Il pericolo che a livello regionale e locale si possa come dire obiettare a un sistema maggioritario che questo perpetuo sarebbe ancora per un certo numero di anni
La la centralità democristiana in qualsiasi maggioranza a livello regionale e locale ovviamente un pericolo che non si può abbiamo realtà molto variegate molto articolate che hanno già conosciuto
L'alternanza tra maggioranza ed opposizione comunque tra coalizioni
Ma quali azioni condizioni contrapposte io non sono tra quelli che pensa che questa obiezione
Quella che adesso riferivo su il il pericolo di consolidare diciamo l'egemonia democristiana debba essere una obiezione
Da prendere senza critica come critica sistemi maggioritari non sono tra queste dalla certamente dall'abitazione che apprese in molti ambienti e molti strati è un'obiezione che ovviamente non vanno a livello di qui la mia convinzione che si debba scegliere come terreno di sperimentazione possibilmente immediata con qualche probabilità di successo il terreno regionale e locale
E secondo me e su questo terreno ci si può muovere occorre confrontarci i segni di gli altri hanno proposto l'elezione diretta del sindaco
E quindi diciamo un sistema di modello sostanzialmente presidenziale che ha alcuni vantaggi sicuramente un vantaggio di immediata chiarezza semplicità percezione da parte dell'opinione pubblica
Cioè io vedo due pericoli in questi uno più evidente che quello che si determinerebbe nel momento nel quale il a sindaco eletto in un confronto diciamo diretto fra le persone risultasse via altro orientamento politico rispetto alla maggioranza del consiglio comunale o il Presidente Regione rispetta la maggioranza del consiglio regionale
Questo è uno dei e possibili effetti negativi del modello presidenziale
Che certamente può essere compensato da una serie di meccanismi che conosciamo e però mi mi mi pare vero Gianfranco che anche nei paesi che adottano questo modello qualche problema questo sistema lo crea
E quindi sicuramente da mettere nel conto degli aspetti negativi di questo sistema il secondo è il rischio che venga accentuato
Un elemento di personalizzazione che è certamente un elemento non escludibile
Dalla dai meccanismi attuali di formazione delle scelte politiche delle rappresentanze istituzionali e che però
Promuovere anche qui l'esperienza di altri Paesi e significativa può avere degli delle conseguenze degli affetti di discutibile quando il sistema istituzionale lo esalta lune Santa mo'
Avevamo provato berbere io e poi è stato formalizzato solo nel gruppo della Sinistra indipendente della Camera perché comuniste hanno i loro processi
Procedure di decisione molto farraginoso è morto avevamo provato a tentare una soluzione che devo dire che adesso vedendola in questo quadro e
Prende per certi versi
Ipotesi gli argomenti del tipo di quelli che ha elaborato Gianfranco Pasquino e per altro verso però tiene conto delle esigenze che stanno alla base della proposta dell'elezione diretta del sindaco
Voi potete cui noi siamo arrivati è la seguente
Prevedere un meccanismo nel quale
I partiti le forze politiche sono tenute nel momento in cui presentano le liste e le candidature
A indicare necessariamente il candidato a sindaco e a indicare previamente se lo ritengono il rapporti di coalizione cioè contro governeranno ovviamente un programma ma questo va da sé cresce sempre un programma le alleanze le eventuali coalizioni il candidato a sindaco che può essere comune
Se c'è una dichiarazione di coalizione convergente deve deve essere commoventi ma recitano
Il cinque restava l'apparentamento
Però con questa caratteristica che deve essere come
Deve essere deve essere indicato il candidato a Cynthia ecco una lista si presenti isolata
Sia che si presenti apparentata con l'altra la coalizione deve indicare il sindaco
Si prevede poi che se
Al primo turno
Una coalizione o una lista singola raggiunge la maggioranza assoluta
La ripartizione
Degli seggi resta sostanzialmente proporzionale con il meccanismo attuale
L'elettorato ha già espresso una maggioranza assoluta stabile
Il candidato sindaco della lista isolata o della coalizione viene proclamato sindaco dallo stesso ufficio elettorale
E è suo compito formare la giunta e presentarla al Consiglio comunale altrettanto si potrebbe fare per il Consiglio regionale con il presidente della Regione
Il consiglio alla possibilità nel corso diciamo così della legislatura di votare la sfiducia al sindaco e alla giunta ma questo comporta lo scioglimento e la restituzione della parola agli elettori che avevano conferito a quella coalizione ma anche quel sindaco a quel capo dell'esecutivo il mandato per governare se viceversa nessuna coalizione raggiunge la maggioranza assoluta allora sia un secondo turno
Che è un secondo turno eventuale per la regione già Pasquino sottolineava con riferimento alla sua proposta nazionale cioè che
Un premio di maggioranza nella nostra opinione deve essere attribuito attraverso una votazione nella quale questa posta e chiara ed esplicita
E gli elettori sanno di doversi esprimere in termini di second best eventualmente e non in termini di first best come si sono espressi nel primo turno in questo caso nel primo turno si ripartiscono solo tre quarti dei seggi del consiglio comunale del Consiglio regionale il restante quarto costituisce il premio
Che viene messo in ballottaggio tra le due coalizioni più votate al primo turno che sono quelle
Non possono essere cambiate non ci sono trattative per costituire nuove coalizioni sono quelle che ci sono dichiarate
Prima della inizio del elezioni viene messa se si sono dichiarati o se no se non viene messa in ballottaggio tra le due tra le due liste più votate se nessuno si è coalizzato sono il partito che arriva prima il partito che arriva secondo che entrano
In ballottaggio per avere l'attribuzione di questo guardano gamberi seppie portarsi storia ringraziamenti visto che verso partiti
Grazie no credo credo credo credo che sia arrivata questa valutazione perché è un meccanismo di questo genere spinge fortemente a costituire produttivamente coalizioni
Enorme necessariamente significare che il candidato a sindaco di una coalizione deve essere il candidato del primo partito della coalizione
Forse più
Ma spinge i grandi accentratori piccolissimo spinge grande cercare la coalizione con il piccolo esattamente esattamente perché altri quindi da una grande forza contrattuale prima del prima della presentazione delle liste autarchiche il cui contributo può essere determinante che possono Platters persino pretendere di avere il candidato a sindaco della coalizione in funzione del loro apporto determinante alla alla alla coalizione
Questo meccanismo per concludere ha alcune caratteristiche la prima caratteristica che del resto mi pare cifre anche nella proposta nazionale trascurino e quella di
E attribuire le l'eventuale in questo caso eventuale premio di maggioranza
Attraverso una votazione esplicita c'è un secondo turno in cui questo posta in gioco e messa in gioco in modo dichiarata
La seconda caratteristiche che all'interno delle coalizioni la ripartizione dei seggi eh proporzionale e quindi nessuna lo è a priori escluso e diciamo la sua quota dipende dai voti che ha e dalle sue scelte in termini di coalizione
La terza caratteristica e che nel nostro meccanismo se non c'è bisogno del premio di coalizione perché l'elettorato esprime una maggioranza stabile
Ad una ad una con ad una coalizione il premio di maggioranza non scatta non ce n'è bisogno
Il terzo è che accoppia al meccanismo elettorale un meccanismo di stabilizzazione che lo scioglimento automatico con la restituzione della parola agli elettori quando
Eventualmente il Consiglio faccia venir meno e quindi diciamo
Il cambiamento di maggioranze viene immediatamente sottoposto al giudizio degli elettori e quindi non può derivare da Frattini contingenti la seconda
Ecco finisco dicendo significa
Insistere su questa ipotesi sulla opportunità di una sperimentazione locale che bisogna come dire rimandare all'infinito il problema della riforma elettorale nazionale ecco io credo di no cioè io credo che
Appunto convenga per le ragioni dette
Convenga nel senso che sia più facile
Lo dico francamente
Personalmente colgo tutte le critiche al sistema francese
Linciare Francia Gianfranco Pasquino prima devo dire che oggi il sistema francese esprime una maggioranza grazie non al sistema Elettra ma grazie a una serie di meccanismi di stabilizzazione come per esempio il voto blocca che consentono a un governo di governare
Pur non avendo la maggioranza dei seggi in Parlamento che
L'elettorato non Espresso
E come sta socialisti alla alla maggioranza ma il sistema francese consente ai socialisti di non dichiarare che i comunisti fanno parte della maggioranza di inondare ai comunisti
No no no no questo è stata data con il doppio turno Cell ha sciolto sciolto sì ma nel frattempo nel frattempo nel frattempo la destra aveva aveva raccontato ricordo cioè è stato applicato nell'elezione di questa insomma le dedica
No no
Stiamo parlando dell'attuale Assemblea nazionale eletta col sistema a due turni
L'ha sciolto e nel e nella quale non soltanto diciamo così non si espresse come una maggioranza delle dell'elettorato qui chi però sono d'accordo con Pasquino nel dire che noi dobbiamo partire
Dal principio che se vogliamo garantire maggiorenni e i governi stabile dobbiamo ammettere che ci siano dei casi in cui un minoranze dell'elettorato una maggioranza relativa che però in minoranza in termini assoluti posso esprimere un governo semplicemente perché non si riescono a a a coalizzare il il resto dell'elettorato non riesce ad esprimere una so che nel caso francese appunto il meccanismo non ha garantito neanche una maggioranza parlamentare
E questa maggioranza parlamentare e il governo si regge per l'effetto di una serie di meccanismi stazione come appunto il voto bloccato degli consentono di far passare delle leggi con il dissenso nella maggioranza dell'Assemblea nazionale solo perché questo dissenso non si somma in una mozione dura quindi su questo fra però dico consapevole di queste critiche
Io non mi sento
Nelle prospettive augurabile di riforma del sistema istituzionali per gli
Non mi sento di Sky
Credo che nel evoluzione del nostro sistema politico questo sistema elettorale
Posso anche a bere
Partenza certamente è un sistema che a mio avviso consente
In termini abbastanza limpidi
Di garantire un meccanismo di alternanza
Insieme e insieme anche di garantire un voto dell'elettorato non solo sui ponti
E sugli uomini tiene conto delle persone dei cambi idea
Prima riservate sulla adattabilità di questo sistema di questo meccanismo elettorale il sistema politico italiano così come oggi
E siccome io ritengo che il sistema elettorale i meccanismi elettorali possono come dire a bere un effetto di
Promozione
Delle evoluzioni del sistema politico ma non possono anticipando di troppo ecco io credo che rispetto al sistema politico italiano così come oggi
Meccanismi elettorali nemmeno drasticamente maggioritari
Possano essere almeno per un certo numero di anni preferibili questa è la ragione per la quale almeno per quanto mi concerne a livello nazionale e io sono ancora convinto che il sistema tedesco che un sistema come dire che incentiva una semplificazione del sistema politico ma senza effetti drastica mente maggioritari sia per il momento preferibile però ripeto accoppiando no alla nomina auspicabilmente immediata riforma del sistema elettorale a livello regionale e locale che consentirebbe su questo terreno di sperimentare sistemi non proporzionale
Grazie ad esso da una proroga però devo solo fare tradizione Bassanini
Io ho colto con un piacere questa mi faccio riferimento all'elezione diretta del capo dello Stato
Proprio per non fargli presente che una riforma di questo genere comporta anche una riforma elettorale per evitare la doppia maggioranza Franco
Stavo dicendo stavo dicendo che l'eventuale elezione del capo dello Stato direttamente dal popolo comporta anche una riforma elettorale per evitare il rischio di una doppia maggioranza
Quella elettorale del capo dello Stato è quella parlamentare col sistema proporzionale
Io ti ho seguito fino a un certo punto sul problema della riforma dei comuni riforma elettorale per gli enti locali non ti seguo quando per il Parma in termini di sperimentazione io credo che nuove sperimentazioni vicini far perdere tanto di quel tempo il sistema politico ormai secondo me le colonne d'Ercole noi dobbiamo avere il coraggio di porre il problema vero che è quello politico elettorale
Insomma se avremo successo non avremo successo però quello che io credo non penso che Mario se ognuno deve meglio di me
Deve leggere di andare a un dato essenziale politico della questione
Non vorrei che alcuni amici per esempio produttori amici giornalisti che in questa azione
Riforma istituzionale in tutta la vicenda hanno un'enorme importanza secondo me lo chiedono ma credo che lo sappiamo lo vedremo l'opinione di molti più avanti
Vengano un po'tratto in inganno da una discussione su sistemi tecnici su questioni di preferenza per un altro sistema elettorale istituzionale che allora importanza non che importanza anche Max notte corre in certi punti ma da un lato sono secondari
Rispetto al dato politico essenziale e dall'altro
Non sono attuali perché noi in questo momento non dobbiamo metterci il problema di quale sistema elettorale o quale disegno istituzionale porre accanto posto di quello esistente ma
Stabilire se vogliamo cambiare due cose e quali sono le forze che vogliono cambia
E quindi come fa il dato politico istituzionale abbastanza seri
E proprio in Russia durante noti riprendiamo insisto è una politico istituzionale del governatore tale dal quaranta al signor Dolci che è un sistema basato
Perché unirli coalizione short concentrazione di poter le gli apparati di partito
Questo mi pare un dato essenziale incontri esenzione caratteristici ritengano che questo sistema a tutti i livelli dal quello centrale e quello locale
Sì ancora adatto a reggere il Paese nella prossima fase storica nei prossimi decenni
E nessun sistema eterna ma certo non si può non ne va cambiato nel secolo che entro breve tempo riteniamo invece in Italia abbia bisogno di un sistema diverso e qua Orcomeno quali le linee generali
Io credo che
Che il sistema abbia fatto il suo tempo
Che la debolezza intrinseca nel sistema oggi si è dimostrata abbastanza palesemente dalla sua incapacità ad affrontare i nodi ormai indilazionabile che sono di fronte agli occhi di tutti non credo che questo governo purtroppo riuscita
Affrontare la questione del debito pubblico nelle questioni essenziale della riforma
La miglioramento dei servizi pubblici e lamentela amministrazioni centrali non credo che la colpa sia definita non credo che un Presidente del Consiglio per Rao che verrebbe successiva al nome di qualunque ecco
Partito della maggioranza dello stesso Pantano carcere senatrice era a fare sostanzialmente meglio
Credo che proviene dalla legislatura abbia già dato il meglio di sé in questo campo siano destinate ad andare sono assunti con Werner sereno e non solo progressivamente più deboli se non probabile interruzione anticipata
Non ancora dalle Camere e credo quindi che la capacità nel complesso direzione politica il sistema singolarmente più basse di quelle che sono le esigenze attuali che un perché in questo sistema abbia portato ad una degenerazione
Nella qualità della classe politica della classe dirigente conseguentemente di tutta la la pubblica amministrazione molto forte per la degenerazione partitocratica in questo io credo che l'Italia sino a un Paese estremamente avanzato purtroppo in questi guasti
Forse non ce ne rendiamo conto perché ormai siamo talmente abituati ancora un sistema basato sull'inefficienza sulla corruzione quasi generalizzata che provvederanno sereno
Quando secondo naturale è una società l'essere umano la società non è così
Va così per fortuna non stanno così che sono stato alcuni giorni Spagna conosciuto
Degli italiani che lavorano in e m'hanno detto che il sistema delle tangenti non esiste non esiste ed esisterà ma un fatto sporadico
Che il fenomeno della occupazione partitica della utilizzazione spregiudicata come in Italia giro di ogni tipo di reazione pubblica di concessione di appalto pulito e purtroppo è una regola quasi generale tale e sconosciuto come il regolamento perché leggi gialle disonesti evidentemente mi sono esistono quindi i paesi che hanno non hanno questo tipo di degenerazione come il nostro che non credo che noi dobbiamo considerare questo come un dato dicono un male incurabile
Credo però che questo tipo di sistemi di questo tipo di reazione diverso di quadro diverso richieda non solamente un'azione politica ma anche un'azione istituzionale e credo che questa possa grosso modo condussi a un sistema basato su un meccanismi che pongono una maggiore alternatività competitività concorrenzialità dalla vita politica sui cosiddetti sistemi di alternanze quindi verso sistemi che spinga alla non ha la consociazione ma chiaramente alla contrapposizione di due blocchi di forze politiche questo sia a livello locale sia a livello generale per questo io sono favorevole al sistema
L'uninominale che mi sembra il più adatto
Il più efficaci ma son pronto a discuterne ad altri persone favorevole al sistema d'elezione diretta del sindaco ma mi va benissimo il meccanismo che appena espresso Bassanini che ecco ieri un completamento o meglio un adattamento di questo principio ma non lo esclude perché anche su un meccanismo di alternatività perché da stabilità forza all'istituzione e quindi capacità di affrontare e risolvere questi problemi per questo mondo non mi scandalizzo
E se qualcuno Craxi sia Craxi Origgio Pacciardi ieri perché poi le cose non diventate Craxi propone un sistema presidenziale fosse questa l'ho proposto gli azionisti alla carrellata Giannini era fra il proponente professor Giannini e già da allora credo proprio un sistema presidenziale abbia bisogno anche di Calamandrei portate in Italia e così via credo però che non sia presidenziale abbia bisogno anche di autonomia e forti e quindi sono per questo credo nell'autonomia e locali forti correzione tra il sindaco abbia bisogno comunque
Di un Parlamento forte quindi di un servizio non devi umana e Camera dirigenti di una babele come quella di oggi al Parlamento alterato di fare una concentrazione di poteri che altrimenti questa zia negazione sarebbe effettivamente pericoloso
Ora su questo punto effettivamente in Italia è possibile una discriminante abbastanza forte e poi vedremo più avanti se non sarà migliore resiste trascurino il mio sono incluse nelle ore il miglior insomma son pronto a discutere insomma tutti sa cosa ci sarebbero al futuro il giorno che André
Ma veramente escutere ma il problema fondamentale
Vogliamo cambiare le cose vogliamo cambiarlo in maniera radicale diciamo il punto vogliamo conservare questo sistema con qualche lieve miglioramento che sto invitato essenziali
Naturalmente chi aderisce al momento per la riforma elettorale occhi propone questo altro tipo di di sistemi come risulta Scullino Barbetta n chiaramente orientato politicamente e culturalmente verso questa è la seconda soluzione
Quale allora la strada da percorrere che possibilità ci sono quali sono gli strumenti qual è la situazione oggi è un'impresa disperata o no siamo una manica di fornire generoso possiamo invece il sale della terra destinato a operare una grande rivoluzione
Più se ci guardiamo indietro dal momento in cui il problema è diventato reale cioè uscito da dai salotti per entrare nell'ambito dei dibattiti politici il che è accaduto un paio d'anni fa non di più
Sulla strada fatta è stata molto
è stata montata per che c'è una inversione di tendenza culturale riguardo questo è un dato fondamentale per ogni operazione di questo genere anni fa chiunque proprio questo aveva ballato o fare l ordinazione riordino
C'è una almeno nelle classi dirigenti una progressiva Presa di coscienza del fenomeno
Ambito dei vigili vari settori del mondo della cultura del mondo imprenditoriale il mondo universitario e così via
C'è anche sui temi che sono più facilmente abbordabili come quelli delle Autonomie locali perché adesso Franco Bassanini certamente ha ragione quanto almeno a facilita sul sui comuni del riformare
è più facile perché presenta meno problemi meno pericoli
Un aumento di consensi che almeno sulla carta appare impressionante poi non so se ci riuscirà a realizzarli anche nella discussione alla Camera
Non prima la aveva accanto alle posizioni dei precedenti dell'imposta la Sinistra indipendente più del Partito comunista ma recentemente il mutamento di opinione dei liberali
L'apertura dei repubblicani quindi da sì questo tutto questo alla sensazione di una marea che montano marea che cresce nello stesso tempo che impegnato come media devi Cassinelli che anima e corpo a questa cosa all'impressione di di chi scala una montagna non solo alle europee ogni cresta che con questa che raggiunge ne vede una successiva cioè la strada sarà lunga sembra spaventosamente il che era facilmente prevedibile la prima perché chiara nelle forme questo genera difficoltà enormi ma è dura invece combatte impegnato tutti i giorni al di là di questo aumento di consensi opere volendo qual è l'altro dato fondamentale beh c'è una una svolta strategica e non ai partiti fondamenta Partito Comunista perfetto comunista con la scelta di alternativa fatalmente e necessariamente avviato verso una soluzione istituzionale di questo gene Lippoli Occhetto l'abbia letta poco in questo congresso sul prosperavano amicissimi più che ancora le formule siano in non chiare che ci sia una macchinosità di decisioni di questo probabilmente ancora per un certo tempo
Sulla cifra edito comunista in una situazione di incertezza e soprattutto di scarsa operatività ma io non credo che il Partito Comunista posso tornare indietro da una scelta che mi sembra irreversibile quanto scelta di fondo a galla conseguenti proposte istituzionali
E sono proprio terzo elemento è oggi una strada trattenimento raggiunto concretamente praticabile senza rischi dei sconquasso del sistema mentre non lo era dieci anni fa
Dieci anni fa un'alternativa di sinistra secondo me poi a Barbera ci dirà ci dimostrerà il contrario ma secondo me era un'alternativa pericoloso per il Paese e per la per la sua stabilità per la democrazia e così via
Per la collocazione internazionale tale tutto quello che ne escono seguirà originale ma in dieci anni le cose sono enormemente cambiati cambiata la situazione internazionale cambiata la situazione interna dieci anni fa io
Combattere una lunga battaglia contro le fu tra quelle combattere un accordo democristiani perito questa son convinto che allora avrebbe avuto conseguenze nefaste per il futuro del Paese credo che oggi in Italia serie sia in grado di affrontare un anche una maggioranza alternativa la democrazia cristiana e quindi di sinistra nel senso che questo turbe dell'equilibrio complessivo dopodiché io francamente spero che invece negano che azionista e non sono fra coloro che considerano
Come prima vediamo insieme alla come questo come Cleveland mette in grande sogno
Della come Pasquino mi pare che Gianfranco Meroni cosa anacronistiche
Vede questo come coronamento dei suoi sogni e e francamente sono democristiano e spero neanche un giorno
Rincarano caratteristica e se permettete la mia previsione il giorno che ci fosse un sistema di questo genere vincere animo per anziani stiamo in una prima volta sicurezza sono contenta assecondare in chiaro è evidente che chi si mette in un'ottica di questo genere
Deve rinunciare all'idea abbia altri quarant'anni di governo democristiano
Se andasse via una prospettiva in cui fatalmente in tempi relativamente brevi ci sarà un'alternativa però e comunque quale che sia tutto questo ecco premesso questo quali sono le possibilità di far marciare un cammino che invece lentissimo
E
Qui la delle le risposte sono un po'difficili perché si possono indicare alcune linee generali ma quelle occasioni concrete venivano dal quadro generale prima di tutto come considerazione generale
Questa è una battaglia che si vince sono con un forte consenso di opinione
Che dentro i partiti a dei limiti insuperabili e ha dei limiti insuperabili perché le forme di questo genere sono in parte avanti partitiche ma anti partitocratica e quindi coalizzano una serie di interessi contrari benissimo obbligare il sistema dei partiti italiani accettare in questo ma solo in quanto si è creata una situazione esterna
Depressione
Abbastanza forte secondo
Il vanno colto in tutte le occasioni
Che che la situazione politica di volta in volta offre io pur essendo convinto che il problema e centrale riguarda i meccanismi centrale la legge elettorale nazionale però adesso vedo che alla Camera siamo in presenza di esclusione sugli enti locali che tocca un argomento enormemente sentito va dunque la riforma dei comuni credo che questo sia nei prossimi mesi
Un terreno di di azione di campagna e stabilizzazioni opinione pubblica estremamente importante
Credo che su questo punto il ruolo della stampa i mass media sia fondamentale in questa battaglia di opinione pubblica
Soltanto la mente giornalisti devono fare il loro mestiere che è quello di riferire che sentiva di ascoltare ma se ci sono degli onesti che credono in questo chiedo anche un aiuto in quanto giorno giornalisti convinti che una certa azione sì un'azione in difesa di interessi importanti e profonde del paese della collettività
Conclusione
Un'ultima cosa
In questo quadro io non non non escludo francamente la utilizzabilità dei sistemi di questo genere diciamo referendaria spesso senza entrare nella discussione legis giuridica
La Pasquino e Bassanini
Però che che un azione di massa diciamo pure si faccia da nessun referendum dove sul referendum respinto attraverso una raccolta di firme e questo è un discorso che può essere affrontato una in una situazione destando di partiti può darsi che a un certo punto sia opportuno necessario ricorre uno strumento di questo genere
In un movimentazione di questo genere sarebbe prezioso un personaggio a Pannella che ha una capacità d'urto di pressione c'è docente in certo momento Sera innamorato anche richieste ed ecco il punto cosa messo a regime Cicciolina cambiato strada sono diventato un po'poco utilizzabile tale verso un movimento che vuole dare invece una classe politica più seria l'Italia diretto purtroppo Marcon con non l'ha capito noi abbiamo compreso
Quindi
Questi sono i i i punti i punti futuri certo alla fine il discorso si giocherà anche dentro il partito ma dentro i partiti avremo una capacità di azione e una capacità di pressione sono se saremmo riusciti a costruire un fronte di di pressioni di interessi di spinte esterne tale a un certo punto da obbligare il sistema partitocratico terreno gli apparati dei partiti aderenti
Ovviamente sono d'accordo con tutto
Quello che ha detto Mario Segni tranne che su una cosa cioè che il sistema che insieme difendiamo
Favori ritorna la Democrazia Cristiana
Questa è una prova ottavo ne è una prova ma io
Ho nel corso a quaranta abbiamo abbiamo concesso per quarant'anni deve dire direi direi basta in ogni caso questa è la prova che la nostra è una collaborazione
Che non ha nessuna finalità politica siamo come
Come si dice come due pugili che stanno scegliendo le regole del gioco le regole più chiare
Però dotato volevo dire
Io ho qualche dubbio che col sistema che
Sosteniamo la Democrazia Cristiana identica anche altre auto però la certezza che il Conto Sistema vince la prima la seconda volta
Quindi
Quindi
Quindi quindi
Allora però spesso ma però no Enzo
Beh io molte delle cose che volevo dire le ha già dette segni quindi non mi ripeto
Certo veramente preoccupante per chi come immensa in contatto continuo con Regioni con comuni
Venti e il livello politico e qui si inserisce
E purtroppo non c'è niente da fare
E perché voi capite che un comune come adesso dico per dire Torrita Tiberina settecento abitanti ma con saponette che esprima
Questo comune
E consolatorio
Una settecento avvisati manco hanno i quattrini per fare destinate
Capisci
Quindi quindi attenzione che quando parliamo di problemi di enti locali
Ci sono con una quantità di variabili indipendenti di cui dobbiamo tener conto
Per esempio la dimensione dei comuni è un problema che dobbiamo affrontare
Per esempio il problema delle aree a forte
L'intensità demografica
E a forte dinamica sociale le cosiddette a metropolitani è un problema che certamente va affrontato ma non va affrontato in sede centrale
E i periti però legni delle varie aree metropolitane noi abbiamo son tutti diversi gli uni dagli altri
Quindi è un problema regionale
è un problema da affidare alberi Shundi in modo che ciascuno scelga la soluzione più conveniente
In il discorso che ha fatto Bassanini ne trova da colorando sull'aspetto tecnico
Non mi trova d'accordo sul forno
Perché quindi noi siamo in presenza di un problema di libertà statutaria dei comuni se noi vogliamo riconoscere effettivamente questa libertà statutaria dei comuni come fanno tutti inseriti legge presentati è chiaro che questa libertà statutaria allora possiamo limitare al fatto che debba esistere un ufficio di ragioneria con debbano esistere due gli uffici lungo di ragioneria uno di contabilità
Perché questo è semplicemente ridicolo
Se la libertà statutaria e il comune di Santa dare sa datare sulle scelte fondamentali
Cioè ponete un sistema previdenziale presidenziale volete un sistema concilia
La stessa
Si si individuassero sì sì la conoscono trovare tre avvenute ma sta ma basta ma questo era un palermitano però prego sì caro ma dobbiamo sempre batterci scusa io son per la repubblica presidenziale adesso da quarant'anni istanza vedo che quanto avevo ragione allora no
E mi ricordo quello che dicevamo Calamandrei
Ora
Questa è una variabile no
Cioè comuni al sistema presidenziale comuni sistema consiliari è chiaro che due tipi diversi direzioni
Sì sì sceglie il sistema presidenziale la soluzione Bassanini a mio parere va benissimo
Però
Questo riguarda solamente l'ambito di quei comuni che hanno scelto questo sistema
Regioni
Le riunioni avevano una libertà statutaria
Com'era hanno utilizzato
Dall'avvocato ben che hanno fatto bene no grazie allora fa bene a casa propria hanno scelto tutti tutte il sistema consiliari non ce n'è una che abbia fatto eccezione no
Quando si discusse dell'adozione dei sistemi presidenziali da parte delle regioni sembrava che si dice essere delle eresie no
Quindi io permettete mi qui su questo punto sono molto scettico perché io ritengo che il numero dei problemi che abbiamo da risolvere
Per avviare al mobbing giudizi
Motivi locali cioè Comuni Comunità montane province e tutto quello che i Consorzi riunioni tutto quello che ci volete niente che è un problema troppo difficile
è troppo difficile a cui è difficile al punto che l'attuale disegno che si sta discutendo alla Camera dei deputati gira attorno a tutte queste questioni senza risolverne manco una no quindi io direi stiamo al problema
Lo Stato perché questo è il problema
E quindi io direi sì stiamo al problema dello stato e chiaro che io il sistema proporzionale si deve abbandonare
Perché i risultati quelli che al dato sono quelli che assumo bulimiche erano Turchino
Ho e allora il sistema qui c'è un sistema proposto da Pasquino che conoscevamo no
Il sistema proposto da questo Pasquino secondo me a un Supercoppe che in quattro quinti della
Il dei parlamentari sono eretti a sistema proporzionale
Cioè si riproduce Peghin quattro clienti il complesso degli inconvenienti c'è adesso cattiva scelta
Undici parlamentari da parte dei partiti
E Mercedes di partitiche non contano niente emerge soprattutto di fatti
Turba attivi sul piano locale
Per questo io credo che la soluzione da trattare sia uno soluzione di carattere drastico se Volponi come quella appunto dell'adozione di un diverso sistema elettorale
Notate bene che questo questa soluzione la si può adottare senza tare dei sommi problemi cioè c'è bisogno di sapere si il Senato deve essere tipo bond serrato per intenderci come sarebbe auspicabile perché si voglia partecipa le regioni all'apice del Paese l'unica soluzione possibile quella di adottare un bond si tratta so che ci sono proposte in questo senso non li conosco
Però attenzione e che l'attuazione del sistema uninominale e in certo modo indipendente da tutte queste altre soluzioni che potranno venire potranno non venire questo noi non lo sappiamo
Quello che sappiamo è che il sistema uninominale certamente darebbe dei risultati superiori a quelli che abbiamo il sistema attuale
E la via più facile quindi per questo direi validi rapidi mentre apre
Peraltro non non perché ci siano questioni di fondo questioni e proprio e la via più facile per uscire da questa impasse quale ci siamo trovati o caccia
Bene già si muove sono soprattutto ricordo che se vogliamo superare il sistema proporzionale dobbiamo puramente su aggiustarlo coordinati
Ecco delle misure
Premio nella migliore una deroga all'epoca delle
No va bene coordinare poi poi fallito per uccidere tutta allora beni per dimostrarti che il presidente non abusino dalla parola Barbera che suppongo parlerà a favore
Ecco comprovava spero
No davvero
No all'intervento degli sfruttare somme ricorda il sistema elettorale
Il Rettore di farlo perché secondo me e prevalente l'esigenza di costruire un fronte comune contro questo sistema elettorale
Contro proporzionale
Contro la proporzione
Quanto a questa proposta contro questo sistema
Perché è vero che è cresciuto una sensibilità del paese mia sensibilità anche sul piano culturale non vedo più penso che non quando eccolo qua
Quando nel mille novecentottantuno quaderni costituzionale no proprio volto uscì con un un alcuni saggi sulla sull'analisi del sistema elettorale italiano no senza neanche avanzare poi proposte particolarmente innovative già questo determinò scandalo
Ma scandalo ma negli ambienti politici ma anche negli ambienti stessi costituzionalisti mi ricordo no tanto da far meritare
Alcune
Considerazione sulla rivista da parte di Tim Moratti costituzionalistica adesso però pare che abbia cambiato idea
E dicevo che ecco cresciuto una sensibilità
E ci sono anche le condizioni
Per il superamento di questo sistema elettorale
Qualcuno l'ha ricordata anche
Senta ricordata Gianfranco incontro consistito la prima parte
Questa
Questo incontro
Condizioni sono diverse
La crisi stessa dei partiti dei mass il superamento della cultura dell'appartenenza a una maggiore mobilità dell'elettorato una maggior accaduto complessivo dei disordini di ieri precisazione la politica
Tutte cose che favorivano
L'adozione del sistema proporzionale
La scelta inoltre da parte del Partito comunista della dell'alternativa al superamento del consociativismo la crisi del pentapartito
In ogni crisi di formula politica si porta appresso anche l'esigenza di mutamenti anche sul piano costituzionale la stessa e quindi al centrosinistra otto mutamenti in una costruzione
Materiale come già è accaduto con la crisi del centrismo
Ecco però
Nonostante le condizioni stiano cambiando nonostante ci sia una cresciuta sensibilità nonostante sui guasti della proporzionale ormai ci sia abbastanza consapevolezza sul fatto che il principio di responsabilità che la base di una democrazia prima ancora con lo stesso principio di partecipazione viene ad essere alterato
Il fatto che col sistema proporzionale si distribuiscono quote di potere
No ai partiti
Senza dare la possibilità ad un lettore invece di indicare quali sono gli obiettivi da perseguire
Tutta una serie di conseguenze che sono stati qui ricordate inutile richiamare in termini di caduto di progetti generali pratiche spartitorie lottizzazioni instabilità eccetera eccetera eccetera fenomeni corruzioni io aggiungerei
Quindi è stato richiamato anche la crisi della finanza pubblica
Che non credo possa essere superato con questo sistema sulla base di questo sistema politico e di questo sistema elettorale
Tra i primi seppur non
Non credo si affaccino supera e che nonostante questo mi pare però che i nemici ancora signor tanti di una riforma e coloro i quali invece ritengono che questo sistema
Sì vada mantenuto anche se hanno il coraggio di dirlo espressamente sono tanti
E variamente disposti in maniera tale però da crei una sinergia
Non facilmente superabile
E mi riferisco intanto la rendita di posizione di alcuni partiti
Che
Sono stati forse i primi sono stati più pronti a contestare questo sistema politico
E ma in realtà prendo da questo sistema politico idea anche dalla contestazione di questo sistema politico un'ulteriore presa di posizione
Inutile dirlo mi riferisco
Ma non soltanto il partito socialista non soltanto per lo socialista ma anche a partiti altri partiti in termini
Mi riferisco anche alla democrazia cristiana nella misura in cui nonostante dell'intera
Ha fatto una scelta Mario
Con Forlanini che conosce benissimo in tutt'altra direzione Forlani addirittura tacciato di calvinismo impara proposte di riforma del sistema politico ha detto che appartengono per cultura cultura protestante mi pare aver letto Bettino il verde che che circolavano ma che circolano no dicono dicono sì di Lola
Anzi
E soprattutto per esempio ecco io credo che un qualunque riforma elettorale a parte il milione di sistemi elettorali debba andare a incidere sul sistema delle preferenze
Lo stesso Pasquino che su questo punto abbastanza ambiguo
Non ha mai fatto capire se il suo sistema stesso sistema comporta almeno abbandona le preferenze
Una sola preferenza
Ecco io penso però che sia uno dei punti uno dei nuovi da da affrontare
Siamo l'unico Paese al mondo ormai che adotta questo sistema barbaro di lotta politiche all'ultimo era la Grecia
Ma Papandreu prima del fondo modernizzando il che ha fatto preparando è stato quello e superare il sistema delle preferenze che causa non ultima causa non ultima quella questione morale
Da questo in buona misura in cui determina necessita di occupazione clientelare
I pezzi dell'amministrazione
E la misura in cui richiede risorse finanziarie crescenti e ingenti ormai in campagna elettorale posto sul modificato tratto se è stato un sistema che il popolo italiano mi pare Gradisca perché se devo guardare analisi che fa Scaramuzza sino che però si è innamorato dello oggetto scrutinio fu preferenze
Nel Nord soltanto il ventotto virgola nove per cento delle schede contiene voti di preferenza ma nessun più si sale però a sessantasette virgola virgola nove secondo alcuni dati non so per iscritto a quale sistema ma il fatto che sia
Ecco io penso per esempio che ecco uno degli ostacoli maggiori adozione del sistema uninominale da parte sia anche da parte da democrazie cristiane fatto dovrà abbandonare
Il sistema delle preferenze che costituisce tanta parte tanta forza del
Del di questo partito soprattutto sottotono mezzogiorno
E tra i nemici metto anche metto anche i nemici a sinistra perché su questo punto io non voglio gettare acqua sul fuoco degli entusiasmi ma nonostante Occhetto
E cambiando fortemente sul punto abbia detto con forza bisogna dare agli elettori la possibilità di scegliere direttamente programmi governi
E però su questo punto ci son delle proposte a livello locale locale però vi devo dire francamente che non voglio punto gettare a questo fuoco che non riusciamo nuovi a livello nazionale a tirar fuori la proposta che traduca che traduca concretamente quella quella formula che rimane troppo generica che rimane troppo generico un'inversione anche devo dirlo francamente
Vedo sta dall'Unità quindi dopo anche sotto l'impressione grato se lo sottolineasse che vedo francamente che all'interno nostro ci sono anche molte ambiguità e dietro quella formula generica si nascondono ancora delle resistenze della Resistenza
No va be'poi Spadaro dice quello che vuole
Dice quello che vuole
Il giurista con alta professionalità non ho mai avuto dire proprio perché in effetti ha detto questa frase di Occhetto ci nascondiamo un po'in tanti ecco se escludiamo intanto dietro frasi Occhetto c'è c'è Pasquino per intenderci ma c'è anche Stefano Rodotà ecco per intenderci lettura fra c'è anche in Italia
Accumulare datati
C'è anche Bassanini giudice sottoscritto e siamo in tanti settori siamo insomma sempre
Percettore hanno singole ok
Si troverà o perché ho voluto sottolineare questo per dire che dato che siamo una riunione che non è accademica
Io non penso che siamo qui per fare dell'Accademia siamo una riunione che politica ma politiche nel senso più alto espressione cioè di chi fa politica attorno all'obiettivo specifico no di chi si muove per un obiettivo specifico a nostro è un impegno politico
E allora conviene e qui invece di disperdere energie evitare anche Arrighetti l'avversario rispetto a questa
Riforma necessarie io penso che convenga stringersi no intanto contro un primo votando a favore l'obiettivo che è quello di smantellare il sistema proporzionale
E poi i sistemi verranno quindi nel corso di una battaglia che si determinano
Alcune linee di tendenza Opel sia possibile non in astratto una ricetta calarlo nel come obiettivo
Però se questo e l'obiettivo da perseguire son d'accordo il cosiddetto Bassanini quindi dico sul punto dico pochissimo per quanto riguarda il sistema e traslocare
Qui abbiamo una sensibilità più diffusa
Più forte per quanto riguarda i guasti provocati dal sistema elettorale a livello locale comunale e regionale sono guasti enormi in cui si sommano insieme
Tante
Perversione la professione della doppia proporzionale
Dentro i partiti fuori
Dei partiti perché vero padre Buozzi cristiano elegge segretario direttamente ma rimane sempre all'interno del ministero un sistema di tipo proporzionale ma così anche in altre partiti c'è il l'effetto perverso il voto di preferenza
E così via no tante cose messe insieme leader locale c'è una più diffusa sensibilità e ci sono anche dei sistemi che possono tener conto di varie esigenze ecco per esempio io visto con molto piacere che le aperture reciproche di Franco Bassanini e disegni sui possibili sistemi e trarrebbero locale la proposta che Franco Bassanini qui lustra perché insieme avevamo pensato
Mettendo insieme poi tante cose
C'è molto anche nel sistema francese
Che ha dato buona prova anche poche settimane
Poche settimane fa per i Comuni sopra i tre mila e cinquecento abitanti
E
Dicevo questa proposta insieme i pregi del elezione diretta simpatizzavano i difetti
Ai pregi in termini di responsabilizzazione di personalizzazione quindi questo è un esigenza
Forte sentite positiva che non considero negativa no del sistema politico cioè la pressurizzazione secondi avere chi una persona cui imputate responsabilità
Una persona
Il Farre
Per venire tutta una serie di
Di stimoli quindi premiare o punire secondo le esigenze prime di una democrazia dicevo che indica i vantaggi elezione diretta del sindaco senza averne dei vantaggi
Svantaggi che possono essere quello appunto di un eccesso di personalizzazione quindi un sindaco sganciato da forze politiche addirittura con la maggioranza politica contro diciamo che se questo sistema
Elegge direttamente il sindaco e anche la maggioranza
E anche la maggioranza e quindi le che qualcosa in più forse del dell'elezione dell'azione diretta del sindaco
Ecco se dobbiamo andare allora
Tra gli obiettivi comuni ecco non so se
Manifestazioni clamorose tipo la richiesta del seno protettivo questo momento un terreno unificante io temo di no perché è stata una cosa del scusate ma così diverso dal abolizione la caccia per capirci
Quindi un cimento del copertura nasce per dei Governi e delle maggioranze tutto sommato in Germania la semplificazione del sistema politico
Atto ad una
Configurazione tale sostegno politico per col col pettorale quando va a votare sa già qual è la collezione quale sarà il programma quali sono i ministri chi avrà quel determinato il ministero
Quelle stesse convenzioni che per esempio l'Inghilterra si realizzano comunque il sistema e con il sistema maggioritario e quando c'è stata un'eccezione quando il partito liberale in Germania cambiato maggioranza azienda immediatamente
Alla allo scioglimento chiavi mostra che quel sistema funzionato completamente qualche commentatore frettoloso che andava dicendo in quei giorni avete visto non funziona
Neanche il sistema tedesco invece ha funzionato funzionato deve formulare
Riservata bisogna considerare meglio così appunto l'abbiamo troppo aumenta la fiducia degli elettori
Ma sul punto io non ho certezze
Penso che insieme dobbiamo ragionare su queste e su altre cose invece è una certezza e dobbiamo avere dobbiamo trasfondere nazione politica tutti quanti e il superamento di questo sistema elettorale
Barbera si purtroppo quando si supera un sistema bisogna Beha bisogna anche avere qualche idea su quello che si vuole introdurre per cui non bastano a far e destruens però non vogliamo usare il microfono anche perché il TAR dieci ci sono ancora come me conclude Baslini l'ente lirico
Ma le cose che ha detto Barbera mi spianano la strada certamente una posizioni che qui è una strada prima di Blair ignoranti cioè diventati possono derivare da un sistema elettorale di tipo tedesco
Mi riferisco anche al discorso fatto dal Barbera a proposito degli obiettivi della riforma che non si riducono soltanto a una governabilità spianare la strada alternativa manca un brandello neanche una moralizzazione della vita pubblica e quindi il sistema uninominale visto da questo punto di vista non non solo dal punto di vista dell'insieme del degli schieramenti parlamentari ma anche dal punto di vista delle campagne elettorali non c'è dubbio che il sistema delle preferenze da questo punto di vista un elemento degenerativo anche gli uomini dall'altro punto di vista della rapporto fra elettori ed eletti reti insiste lo scrutinio di lista esclude del tutto questo approccio nessuno di noi sa con il Sud imputato mentre invece in Francia in tutti i Paesi civili io sono chi è che mi rappresenta il Brescia dove io risiedo in parlamento e quindi questo è uno dei contatti
Per determinare questo dico a prescindere dal ministro proprio questo di consentiva un rapporto diretto fra i ventuno e venti
Il vantaggio del sistema tedesco sotto questo profilo doppio perché da una parte consente lo strutturato dall'altra però fa salva la possibilità di creare una di una classe politica in grado di carattere nazionale di non sia legata agli interessi locali come accade sempre in tinta il rapporto è talmente stretto che spesso manca la visione politica complessiva
Germania come voi sapete c'è un doppio film con precisione i collegi uninominali cioè il collegio unico nazionale che consente come ce ne
Pensa sì va bene comunque insomma c'è uno o più comuni chiedono aperti
Infatti l'apporto delle Torri dove dall'altra consente anche una nasce da un'idea di carattere nazionale quindi fermi da questo punto di vista io credo che ci sia una serie di vantaggi
Che il sistema tedesco ma s'inizia a diciamo vent'anni
Secondo me l'altro elemento positivo se lo capisco che riducendo le distanze perché qui giustamente si è parlato che stesse della necessità di donna disegna sistemi astratti ma diventi un concreto come possibile insistenze allora il sistema della clausola di sbarramento che appunto come lo favorisce una semplificazione
Senza ricorrere per del sistema politico senza ricorrere a tagli drastici di appunto sarebbe in quel punto talmente elasticità bloccati ogni possibilità di attuazione
Vengono ma questo secondo me è un punto importante sulla non può essere sottovalutato
Io sono d'accordo completamente diversa l'unica cosa su cui sono d'accordo con Pasquino Antonio l'idea del referendum io son convinto che bisogna cominciare ad assestare qualche colpo l'ordinamento attuale mi pare che quella visione che portava che significa molto importante insomma non è possibile aspettare nelle alchimie di partiti bisogna insieme a livello proprio di di movimenti insomma la mai siamo in un sistema politico bloccato in cui uno dei movimenti cresce e ci piaccia o non ci piaccia dico alcuni di noi non siamo in txt per natura inclinazione per cultura però di tornare dato è obiettivo ormai non passa più niente se non c'è una spinta fatti di opinione il referendum anche se è un un metodologia impropria tuttavia consente questo aggancio con un'opinione che ormai e anche e molto al di là molto più avanti del Sid bipartitica insomma ecco tuttavia ecco anche se io credo nel referendum come diciamo strumento abrogativo e però poi bisogna appunto dare un sistema il modo di devi sostituire questi queste norme che saranno state abrogate e qui a quel punto veramente dobbiamo considerare la fattibilità delle proposte ora io non vedo per esempio come si possa immaginare con il sistema Pasquino contadino socialista che va al secondo turno inalbera andò alla presidenza del Consiglio di Occhetto viceversa un partito comunista ed al secondo turno
Con la proposta di fare Craxi presidente del Consiglio dico mi pare che ipotesi di questo tipo sono fuori dalla realtà cosa accadrebbe in concreto se c'è se si approvasse vincendo tutte le resistenze dei dall'uovo un sistema di questo tipo accadrebbe che non scatterebbe nessun quaranta per cento insomma che ciascun partito andrebbe a bandiere spiegate i suoi elettori ponendo il proprio leader come presidente del Consiglio e poi alla fine non essendovi aggiunta una delle sue aggiunto di sui quaranta per cento si ritornerebbe al sistema proporzionale ed è un fatto tutta questa battaglia per come risultato nullo l'obiezione per certi aspetti vale anche per il sistema alla francese
Perché che cosa accadrebbe in concreto io qui non ho presente chiedo scusa del ma non lo hanno una conoscenza profonda del sistema francese ma chi partecipa al secondo turno i primi due che tutti quanti a una sola
Ho capito fra va bene va bene allora che cosa accadrebbe accaduti perché
Anche la collega al secondo turno una maggioranza una maggioranza formata per esempio dagli attuali partiti di maggioranza
Potrebbero ridurre al minimo la rappresentanza del del partito di opposizione poco da fare perché la grande maggioranza dei seggi questa maggioranza parlamentare attuale a più del cinquanta per cento dinanzi a Santa quella salvo d'astice drastiche
Modificazioni cosa accade perché il Partito Comunista avrebbe una rappresentanza ridotta al minimo unitario non vanno difficile bassi voti Occhetto presidente del Consiglio me pare difficile che si vada al secondo turno comma Craxi che vota per te mica chiaro se sta al Governo che veniva da da dieci anni scusami per quale ragione al secondo
Secondo me intendiamoci bene al secondo turno primo turno aveva uscivamo alle libere ma francese azione congratularci discerbare a questo punto dobbiamo fare un governo e allora come accade in sede parlamentare attualmente in questa legislatura nella precedente in quel punto si fa un accordo di governo e la maggioranza attuale schiacciare la minoranza quante fare maggioranza in Parlamento un conto è andare davanti agli elettori ebbe viene meno il sistema come fra è veramente è il sistema la Romita dalla sinistra chiaramente va be'perché lì ci sono condizioni diverse non c'è una non c'è una una tradizione di governi lo so io adesso non ho capito intendo non voglio fare non voglio fare il tifo assoluto per un sistema però mi pare che una controindicazione sta in questo e io se fossi da Occhetto ci penserei dieci mila volte prima di accettare un sistema che può portare appunto ad una penalizzazione fortissime
Di un partito di minoranza
Quindi ripeto secondo me sia per le ragioni di carattere generale che dicevo prima moralizzazione della vita pubblica rapporto fra elettori ed eletti anche il il sistema del Senato riuniti citava Giannini cioè la possibilità di avere un senato su base regionale che l'unica soluzione vera rispetto a quella del mondo capitalismo che secondo me fuori della realtà ma anche rispetto al bicameralismo attuale
Per tutte queste ragioni e anche per la considerazione realistica che è un sistema che è naturale che conduce ad una semplificazione del dello schieramento politico e non una drastica ebbe a una drastica riduzione che appunto non rischia di non passare dal fatto di non essere anche discussa secondo me il sistema dello Sco merita se non altro ecco non dico nido che sia assolutamente il migliore merita alla pari con le altre cose sequestrate una riflessi è seria da parte dei partiti ed anche da parte dei degli uomini e che appunto lavorano nel campo del istituzioni che poi sono i suggeritori di queste soluzioni tecniche abbiamo discusso stasera grazie
Allora Baslini
Senta ultimo
Andando a continuiamo noi non andava
Hamas fallito in quel parlo io indispensabile negare testé Rizzi
Puntata ci vediamo en plein no io io Bachini che rappresenta io amo la partita vediamo un po'ricorda no io ho dato allora parla non voglio ripetere cose già dette
Io non sono un politologo no no non sono un costituzionalista sono uno che si è occupato di politica per tantissimi anni è un certo momento
Mi sono reso conto come diceva Tamburrano nella sua presentazione del sistema non funziona
E già dalla scorsa legislatura pensando fra le varie soluzioni improponibile che poi devono anche se la soluzione che devono essere approvata dal Parlamento quindi bisogna essere secondo me realistica e domandare eccessivamente
è una soluzione anche se invece ho presentato una proposta di legge
A all'uninominale a doppio turno del tipo di quella che ha presentato sedi in questa legislatura io sono convinto che questa difficilmente è però una soluzione proponibile in Italia
Penso io escludo a priori il sistema tedesco perché alla fine si arriva sempre a un Parlamento proporzionale Hans sì tedesche sulla più proporzionale di noi perché noi abbiamo una proporzionale Genova in Germania ha funzionato per è tanti anni che c'è
Fosse riuscito assistere a creare un sistema tripolare ma non so se qui succederebbe alle stesse cose intendiamoci sono d'accordo con quello che ha detto Barbera che qui non esiste la verità rivelata
E che tutto è opinabile ma dato per scontato che questo sistema non funziona
E sapendo benissimo che il sistema a doppio turno avuto delle critiche quando c'era il periodo giolittiano io penso che in questo momento sarebbe l'unico sistema per uscire dalla proporzionale e poi ci sono altri vari vantaggi
Insomma uno è un sistema che toglie un po'di potere ai partiti
Perché tutti quelli che studiò le legge elettorale dicono sì i partiti sono alta per le quali non devi prescindere però devi difendere anche devi difendere anche il candidato per quale motivo in Inghilterra funziona Thatcher non riesce a depennare dalle liste
Il gruppo di Keith perché sa benissimo che si presenta come conservatore indipendente gli fa perdere il collegio anche dove c'era anche in sede locale non so se avete visto quello che è successo alle ultime elezioni a Marsiglia dopo un candidato socialista
Depennato dal Partito Socialista ha avuto la possibilità di presentarsi ed è riuscito
Quindi dobbiamo difendere anche queste cose qui è questo il sistema che dico io sia a a Marsiglia e successiva Marseille sorgeva ma ma si dà è una vecchia roccaforte socialista
Racconto del Partito contro il partito ed è uscita fatale ma
Col sistema presenterà la proposta la Pasquino a Mosca è il sito non avrebbe potuto propose
L'avrebbe potuto cosa andava bene debba però non lo so però non avrebbe potuto perché tutto chiuso quel sistema partito quindi io dico perdono ripetere cose che ho detto
Io sono stato molto contento quando l'amico Segni si è attivi usato a
Muovere il movimento per la riforma elettorale perché però talmente convinto che la scorsa legislatura dall'inizio la scorsa legislatura quando Bossi divenne presidente della commissione per come istituzionale
Io gli ho detto io trovo che Dori come liberale dovremmo batterci su questo memore anche di quello che diceva il davanti alla Consulta la Costituente gli ho conosciuto Einaudi
All'epoca dalla cosiddetta legge truffa qui ha dato avvio l'amico Orlando
E allora ben comprendeva bene per quale motivo quelle cose contro la proporzionale colpisca tanti dal dentista fa se lo sono veramente convinto che l'interesse del Paese si debba fare una cosa di questo genere proporzionale che questa lottizzazione la premessa di tutt'gran parte della corruzione che abbiamo in Italia
Ora siccome è difficile modificare una legge elettorale non può risolvere tutti i problemi in un colpo solo una legge elettorale a mio avviso deve essere semplice facilmente comprensibile la gente
Altra cosa devi tener conto anche devi riuscire a garantire l'individuo contro lo strapotere dei partiti che ci vogliono però devono essere anche limitati
Per questo motivo nell'ambito delle conoscenze che io delle leggi elettorali e ne ho parlato molto con un mio amico e compagno di scuola coetaneo che Vanni Sartori che si è sempre occupato di queste cose sono giunto a questa determinazione
E quindi io mi batto con gli amici
Segni e Tamburrano per questa legge è una cosa difficilissima sono è il nostro presidente Gianni a no
Ma ci questa lega sapendo benissimo che lo ha mi batta per la verità era mirata che non esista per il Vangelo che una cosa anche opinabile qualora la praticavano ai suoi tempi ma perché penso che posso darvene Pato intendiamoci io sono profondamente convinto che la proporzionale è andata bene in questi anni in Italia quando i partiti erano ideologizzati
Quando la situazione internazionale riversa oggi la realtà è cambiata poveri ricordiamoci non lo sapete meglio di me allarme costituente è stato respinto l'ordine di Giorgio dite che diceva che e il Parlamento si elegge con accorda con la proporzionale la legge elettorale possono cambiare secondo come la situazione del paese e penso che con molti false intendiamoci
Per quanto io farò la faccenda dei dibattiti questo Jeter ma anche del mio partito
Malagodi un certo veto ma le tolsero la quinta colonna dei non si sa bene chi quei brevi mio però questa legge qui permette anche alle forze minori di potersi ricollegare si arriva a una semplificazione però bisogna tener conto anche di quello che la realtà che c'è sempre stata in Italia
Ed è quindi per questo motivo che ritengo che vada bene a quello tedesco ha creato in Germania le stesse situazione che ci sono dove ci sono i sistemi a doppio turno
Però io vedo anche una cosa che in tutti i Paesi anche i Paesi emergenti che si stanno sviluppando l'area del Pacifico tutte le democrazie che funzionano
Marciano code il sistema maggioritario perché tu devi avere la possibilità di governare e di poter rovesciare governa senza fare una rivoluzione
Questo è il senso che ci vuole
Tangenziale
Va be'si sia presentata al parlamento degli anche leggere
Io porto i rapporti col dei tunisini per roba di lavoro adesso per avete visto che aveva ha vinto Ben Ali
E anche a quella si è guardato bene dal fare la proporzionale salvatrice finché c'è una maggioranza governiamo però o devo essere in condizione di essere rovesciato Robert è uno è un è uno che la cultura francese eccetera se rovesciato
Senza che ci sia una repulsione quindi adesso direi che deve chiudere il professor Pasquino nessuno no no no dobbiamo la signora no appare ma poi parlare a perché io la titolare proporci un'altra cosa
Già visto che abbiamo almeno un elemento in comune cioè avversione alla proporzionale così come anche se giustamente nostro Presidente e ha detto che la tua legge proporzionale binario delle posto trentacinque deputati nella migliore e cioè e al quaranta per cento anche base sia al cinquanta esso venticinque
Comunque noi abbiamo in comune la persona a questo sistema proporzionale questa sera l'abbiamo chiarito
Poi non non siamo d'accordo sul modo di come uscirne che non basta dire superiamo una volta che lei superato che fai qualcosa di di fare io per darti più spazio vi propongo di rivederci da qui a quindici venti giorni ci incarichiamo nulli devi fare una cosa del genere cercando di avere forse anche qualche Polini dico la stampa perché i giornali sono importanti se vuoi parlare adesso io ti do senz'altro la parola che rigidi concreta va bene sia dovuto cileno agire dicendogli rigetta segno adesso non so come sono adesso bisogna non è che ci tengo ma credo che alcune cose forse possiamo ancora rese non lo so cioè però di nel giugno vengono centosei consentivano
Perché francamente io credo che va bene essere d'accordo sul superare
Come semplice
Scusami nessun problema ciuccio macchina ebbene non sono in grado di dice grazie decreto credo che va bene essere d'accordo sul sopra la proporzionale però dico bisogna trovare almeno degli elementi di sui quali attestarci ecco allora dice ci si possono
Ci sono due tipi di strategie può proporre un tipo diverso di sistema elettorale e attestarci su quello noi questo abbiamo fatto oppure individuare dei punti sui quali si può trovare un minimo d'accordo Sco anche questo si può fare perché le cose che sparite sul sistema elettorale locali possono trovare un minimo d'accordo allora se la riteniamo che questo è un terreno sul quale andare e alla Camera non più spazio per andarcene io non su questo lo sapeva bene dove da dove dove forse il Governo nazionale che volevamo
E leggendaria diverso dallo se la Camera vanno su questo terreno io ricordata agli amici qui presenti che Prato ma bisogna che solo il De Chirico che c'è un testo di Lisa perché era eccepisce larga parte delle cose che avete detto che noi abbiamo presentato al Senato tanto così Petrova
Ecco per legge mi sembrerebbe me lo consente replica attorno se io ti chiamo presidente grazie al casco per non buttare
Ebbe secondo me anche secondo me il se sia il Venezia sempre segretamente questo Paese non potrebbe che se non socialista ognuno in colme nominò no va be'ma non si sa mai no
Io vorrei vorrei sottolineare alcune esigenze di fondo che debbono essere chiarissime quando si cambiava allora si vuole semplicemente dico semplicemente sempre tutto anche tra virgolette cambiare la classe politico si vuole anche leggere governo perché è vero che sistema Ettore francese cambia la classe politica ma non regge il Governo c'è questo su questo che non c'è santo perché che che tenga primo secondo il sistema Ettore francese e trainato da elezione diretta e presentare pubblica c'è sarebbe stata tutt'altra cosa senza elezione delle tube se la Repubblica
E quindi in qualche modo questo se trainato significa aspettano ma io non Giancarlo dove non c'era l'elezione diretta del capo dello Stato e dell'aumento cinquantotto ce ne sono ma l'elezione diretta incomincia traversale della classe ma nel sessantacinque sessantacinque eccezione deroga sessantacinque una volta solamente una una volta sola no subito ma funziona visto con disarticolato subito non
Ho capito ho capito ma non ha funzionato nel senso che la classe politica del dalla dalla sesta rimasta per aver comunque prova cruciale questo tener presente che quello Traina
Ma certo c'era anche il
In funzione viceversa
Giuseppe Germania progettato con Giolitti e Lula esaltante perché non dobbiamo dire che con Giolitti Esterházy abbiamo formano store ma appunto Marquand ritiriamoci io non sono satellitare chiuse almeno io non sono parte dei mass io non sono disposto io non sono disposto per fare vincere nel sistema elettorale a sparare a zero su Fazio il sistema anche nel capo dello Stato ma però andiamo troppo la cosa se non sono a favore
Io non sono disposto a sparare a zero sul territorio francese per fare passare nel sistema strutturato dicendo che quando uno invita sistemi prende pezzi di roba deve tener presente che i pezzi di Roma stanno insieme cioè che i sistemi sono sistemi altrimenti non si chiamerebbero così e quindi per esempio la Germania non quella cosa lì che Circe molto raccontata perché la Germania un cancelliere molto forte che il segretario capo quello che avete il Presidente del del partito di maggioranza relativa automaticamente ma nessun liberale mai neanche Rivas dal dodici e mezzo per cento sì
Sognare belliche dai cantautori cancelliere è francamente un Bundesrat che non è quella roba che pensate che sia la Camera regioni perché sono quarantuno persone elette dalle maggioranze diverse ti veranda alla faccia la consociazione e quindi un'altra cosa ed è tutto un insieme di altre cose comunque capisce semiti la Germania loro io vi chiedo tutta la Germania non solo quel pezzo di che trovo francamente invita
Benissimo ma io su quella sua risposta però non voglio quello che io ho chiamato il bricolage e questo intervento che avete fatto io bricolage la voglio sobri come se non ci sto come come questo solo la quell'elezione in questo modo cambia una cosa ma non l'altra per di più avrete comunque l'effettuazione di trascinamento l'effetto che una volta eletto in un certo modo il parlamento ci sarà la richiesta inevitabile Giannini l'ha detto l'ha detto esplicitamente alle che stravede per esempio se la Repubblica di nuovo ad evocare sul problema di come come ho detto e come Occhetto ha ripreso perché quello era un pezzo della di consolidate che gli ho fatto nessun problema però questo va detto chiaramente che dopo segue la repubblica presidenziale benissimo foto io io no non esprimo posizioni ma dico che i sistemi sono sistemi adesso se il bel procedura consente io dico tre cose sul sistema francese che primo non crea necessariamente una maggioranza secondo non crea necessariamente un Governo terzo non crea necessariamente l'alternanza
E queste sono obiezioni che devono essere presi in considerazione le dico perché tu ne fate per io rispondo con queste prefetture per farlo grazie
No infatti non ha mai fatto francese molto più del suo Montottone nonché la seconda domenica una scelta questa sono due scelte per cani e dopo c'è una persona modesta che non altera la fuga no molto proprio nel mille apologo a più non posso posso dire un momento sul sistema c'è no no nostrani Mariangela
No ma io magari ma io ho detto che il mio fa questo cosa replicare su questo punto allora primo mi è stato chiesto dice ma questa questa cosa qua basta perché ci sono questi quattrocento eretico rappresentanza consolare fermi tutti i compagni
Perché i quattrocento edicola presenta solo nazionale sono letti in circoscrizione che leggono soltanto dieci persone volete personalizzare e un elettore quando esplorati quarantanove dice la Madonna quando sentono anche dieci comincia a pensare se quindici li conosce bene o no Luna preferenze perché io non voglio sta bloccata codice in Germania non c'è avvocato accompagnò coi incompetente ma la lista è totalmente bloccata voti per quel che ha dato il candidato niente noleggio Polino tutto il resto non avete neanche se non li vai a chiedere quali sono gli altri no solo quello solo qua lo sai solo se viene letto se non viene eletto e nel frattempo fermi fare momenti
Cento e lui ha votato e lo ha votato per i socialdemocratici spetta Loria vota no no luglio ha votato per il socialdemocratico e nel suo circoscritto alla vita sono testi hanno i suoi socialdemocratici senza assommano a comparve nessuno va bene va bene
Va be'quello assenza emerge così tendenzialmente ma il problema è ma il problema è che tutti gli altri
Così come proporzionate facciamo insomma tutti gli altri deputati eletti nel nell'ambito che so io Westfalia Alemagna lui non li ha visti perché la lista dei deputati socialdemocratici
è bloccata e non viene neanche appesa fuori date di andare a chiedere per esempio quindi non c'è niente di del tipo di lista non bloccata quella vista
Se e qualche casa non è sempre io che stimi faccio vedere le avete mai viste le schede elettorali tedeschi ecco io le faccio vedere diciannove poi buona fortuna se il tuo ai le non è stato eletto non ha non l'ha eletto punto e basta
No
Firenze negozia ecco no va bene ma di come il sistema tedesco comunque è tutto meno che una lista d'di tipo libero e variegato resta fortemente bloccata su quali baritono totale controllo dico è un caso che in Germania parlano di part-time citato non è un caso perché il termine tecnico per definire patì l'operazione non è mica che siamo molto distanti quinquennali non va tanto bene
Secondo preparano se non ci sono coalizioni Cannone e no siamo uomini smaliziati uomini e donne oramai smaliziati mi pare visto che le donne comuniste a questo punto determinano le liste si eleggono fra di loro e così via non ci sono coalizioni questi pur di avere i cento i centosedici quali non c'è mica problema tra parentesi anche non ci fossero coalizioni ci vorrebbero i partiti che ha vanno dire ai ai loro elettori di non votare al secondo turno dice questo punto non votate più no perché in realtà l'elettore potrebbe decidere che non nessuno ha fatto coalizioni DC aprono il governo vogliamo lo sterzo e questi vano votare per uno dei dei due grandi partiti o per il terzo cioè a quel punto c'è un rovesciamento di canti incredibile se non ci sono coalizioni ma ma però anche qui siamo uomini di mondo e sappiamo che al secondo come parli dice qua dentro ma se questo ma che non secoli d'perché siamo accettò il mio sistema elettorale a secondo pronostico Rizzo c'hanno gettato ma scusami ma mi pare così ovvio no ma mi pare assolutamente ovvio cioè nel momento in cui sicurezza va be'no questa questione questo è un altro discorso questo abile scorso però dal momento che in questo Paese si coalizzano non si capisce perché non debbono fare un sistema elettorale che consente anche a loro certezza di correzione
No ma questa è una battuta spiritosi sì ma questo è per creare un governo sono cinquanta deputati che la differenza per creare un governo e non è per spostare venticinque due solo cinquanta nel frattempo dimenticare che i quattrocento ciò è stata eletti con un sistema elettorale proporzionale molto più restrittivi mo'dell'attuale e che quindi già in parlamento c'è il pochi partiti comunque francamente anche questo opposizione a che cosa succede al governo era la tua domanda e succede che il Governo a quel punto otto noto mandato
Se non se riesce a governare governa sono esce come nave decadere scivola sulle metro del carro detto Pulici cosa succede bisogna cambiare la Costituzione
E probabilmente bisogna cambiare la Costituzione se se però deve leggere come deve essere pubblica devi cambiare la Costituzione ci sottopone se di piccole di piccole così né per le quali erano qua com'mi pare che si può comprare il cambiamento della Costituzione bisogna cambiare Costituzione sequela parla della ragione di cambia posizione comunque se il proprio dovere così per capire
E dice che sì condizionando assicura non c'è dubbio va bene ma comunque cambia la Costituzione stabilendo che il capo del governo eletto nel giorno del il secondo turno
E poi nell'ipotesi può catene lui siamo uomini e donne smaliziati ma può accadere che non c'è la coalizione o che essendo essa arriva al quaranta per cento il governo chi lo fa questa domanda lo chiedo a fare Federico
Dico seicento dovendo
Della magia
Sì
Oppure se esce
In contrasto sottile
Chissà se c'è sciogliere il Parlamento correzione lungo ospite nel momento in cui nel momento in cui la maggioranza perde la maggioranza si scioglie il Parlamento che d'altronde è la cosa che provveditore però locale traguardo complementare ma se non ce la facevo se la coalizione arriva al quaranta per cento è cambiata la Costituzione il capo del governo non è più nominato per difendere la Repubblica ma dagli elettori non scatta quella quella quella quella medica e quella fiducia io io Rachel governa l'Italia io ritengo che questo ipotesi sia assolutamente avendo bisogno di provata e oro devi fare le regole non certo no aspetta Omega rapido aumento dove il vostro gestore dove si è poi fermato la proposta c'è l'incapacità il due agosto Cheney a un ambito di discrezionalità che deciderà se metterlo se non mettere la soglia di esclusione troppa
Se dal primo al secondo turno lasciami l'ambito discrezionale da qua se andiamo a discutere davvero di questo io allora ti dico come si fa a Grosio da questa cosa perché alla no capisce quale punto però cioè l'UDC Elisa regolabile specialità per vedere chi passa al secondo turno io me si
Io mi riservo un amico scultoreo su questo passaggio è per questo passaggio delicato sovvenire siamo grandi lasciato andiamo promozionale è una cosa molto importante
Però dobbiamo chiarire molto lento no io io non devo dire nient'altro assolutamente voglio tirar conclude Pasquino
Vi chiedo se siete d'accordo e ci vediamo ancora per discutere noi ci facciamo carico di di invitarvi telefonate no
Va be'allora se ci rivediamo ancora non vi garantisco ancora il whiskey la prossima volta ma io vi dico arrivederci
Va bene
Quella