Due Microfoni - Piergiorgio Odifreddi racconta il suo nuovo libro "Ritratti dell'infinito" (Rizzoli)

Radio radicale non l'appuntamento con due microfoni il nostro approfondimento settimanale che dedichiamo ai libri anche oggi abbiamo libro che proveremo a raccontare e l'autore Piergiorgio Odifreddi il libro si chiama ritratti dall'infiltrati dell'infinito dodici primi piani e tre foto di gruppo per Reed soli e intanto io ringrazio il professor Piergiorgio Odifreddi per averci raggiunto telefonicamente bentornato a Radio Radicale professore
Grazie a voi è sempre un piacere riprovare voi e questa gloriosa radio grazie grazie per il glorioso ci auguriamo che lei si era
Ancora attento ascoltatore
Per certamente allora in questo caso parliamo di un libro che insomma è davvero un volume particolarmente ricco allora noi va be credo giudice di lo dico per quei tre o quattro che non non sapessero cosa ha combinato nella vita
Ha ha studiato matematica in Italia negli Stati Uniti Unione Sovietica insegnato logica la Università di Torino e alla Cornell University di Ithaca nello stato di New York
Nel due mila undici preme Galileo per la divulgazione scientifica collabora con i quotidiani domani e con la scienza ed è autore di una trilogia logica di una trilogia geometrica di una casa di una quale logica biografica
Con noi
C'eravamo sentiti negli ultimi tempi sia per un gustoso volume che era un dialogo fra un cinico un sognatore con una con l'amico e complice Oscar Farinetti del professor Odifreddi un duetto che insomma aveva richiamato decine di persone al nostro stenda radio radicale
Nel due mila diciannove rosso lo ricorderà e poi il ruolo delle donne era una storia di entrare al Salone del libro di al Salone del libro quando c'erano non c'era quando c'erano ancora assembramenti possibile toccherà ancora al palo cioè proprio dal palco e poi pochi mesi fa aveva cercato qui in studio quando ancora potevamo vederci di persone
A il genio delle donne una serie di ritratti molto molto bello una serie di ritratti di dei geni di alcune donne geniali per ribadire allora ritratti dell'infinito che cosa l'infinito e lo siamo chiesti un po'tutti di risposta ce ne sono
Facile professore infinite e qui come dire il matematico impertinente come qualcuno ha la l'ha definita Odifreddi
Ha cercato di trovare diverse declinazioni possibili diverse possiamo dire possiamo tesa al termine decodifica e dell'infinito per questo libro certamente certamente anche accezione normalmente chiusi
Alla è un libro che per provare a tracciare le strade della decodifica giustamente si divide un po'in in più parti no e quindi trova declinazioni filosofiche declinazioni religiose ma lo fa anche attraverso la lente della matematica partiamo da qui per capire un po'la pasta con cui ha
Ma elaborato diciamo queste pagine cucinato la pittura o meglio speriamo non sia proprio la pizza o l'argomento ma idratare di parte è già stato detto cioè l'infinito spesso
Trae in inganno proprio perché c'è quest'articolo determinativo che far supporre o immaginare che sia singolare quindi che si parli di qualche cosa di beni definito mentre invece poi ci si accorge che leggendo guardando sentendo appunto pignoli diverse che in realtà molto delle discipline culturali hanno ciascuna la propria idea dell'infinito
E quindi gli artisti pittori Filoteo ditterologi licenziati matematici
Tutti questi parlando tra Parma dell'infinito però ciascuno a modo suo
E forse diventa anche un po'confusa laconico che poi quando si discute certo che se io intendo con una parola una cosa e con la stessa parola qualcun altro intende un'altra
E poi dopo non ci si capisce al tentativo del conto è stato quello di cercare di dipanare quella che potrebbe essere chiamata porse una matassa appunto che ha a che fare con me all'infinito l'ho chiamato dodici ritratti perché in realtà è un po'come se uno cercasse per l'appunto di conoscere qualche cosa di un po'un personaggio estremamente eclettico per esempio un attore che si presenta sotto varie commesso in vari ruoli e quindi bisogna re ritrovarlo per l'appunto in questo modo
E poi messo anche a tre foto di gruppo perché agli inizi sempre buona regola cercare di mettere delle citazioni quando uno fa un libro soprattutto in apertura una se lei se ne va a scegliere
E negli anni le avevo messe da parte parecchie quando ha dovuto scegliere quali mettere e quindi magari due o tre e poi buttar via le altre nel sabato ponga una cosa triste
Mi sono accorto che l'avevo talmente tante che addirittura piano fra i quali tre capitoli separati appunto quello che gli artisti e letterati da una parte i filosofi e teologi e dall'altra e gli scienziati matematici infine avevamo detto sull'infinito e quindi che le foto di gruppo sono quelli del tentativo di specialmente di lasciare delle tracce su cui poi chi vuole può meditare magari anche aprendo laccato guardando né una coop suggestione e cercando di di di capire che cosa chi le ha dette voleva dire
E insomma le le citazioni sono sono come dire
Enucleate data da vari contesti non a caso perché l'altra sono ciascuna rimanda altre dieci possibili letture
Innesca un meccanismo di di di riflessione e potenzialmente anche di studio ma adesso recito io un po'a caso in realtà non è a caso un po'me ne sono scritte allora non si si fu John infinito fuggendo verso un altro infinita non si sfugge alle alla rivelazione dell'identico illudendosi di poter incontrare il diverso e questo Umberto Eco Guido Ceronetti nessuna persona l'infinito terribile perde si sentire di esserci di esser pezzi nel finito e ancora Jean-Jacques Rousseau gli abissi dell'infinito si aprono invano attorno a noi un bambino non è non è spaventato se deboli occhi non possono sonda nella profondità per i bambini tutto è infinito essi non sanno porre un limite a e poi questa domanda mi serve per per la sperpera per quest'altra frase ne sarà per la prossima domanda
Honoré de Balzac se credete al numero perché negate Dio la creazione forse posta fra l'intimità delle sostanze non organizzate l'infinito delle sfere divine così come non L'Unità si trova fra l'infinito delle frazioni
E l'infinito dei numeri interi e qui cessa questa convergenza su cui vorrei soffermarmi con lei per qualche istante fra l'infinito fra dio e fa la matematica
Beh in effetti quelle credo che sia nuovo infatti non a caso stando nell'ultima parte del libro condiviso in parte stress come la Gagliardi che diceva Giulio Cesare e nell'ultima parte dove si parla appunto delle concezioni diciamo così degli scienziati e dei matematici in realtà e ci sono anche quelle dei teologi perché solo le due più astratte e non è un caso perché la più logica un pensiero estremamente affatto che in un certo senso il volava alto della religione e poi la religione anche l'altra faccia quella un po'più inconsci vola più basso note
O se si vuole parlare in termini più classici esoterismo regresso chiarissimo no così e la matematica e la stessa cosa matematica e il volava alto delle scienze nel centro spesso sono concrete la fisica chimica biologia cioè è però tutte usano questo linguaggio molto astratto della matematica né salvo un po'due facce quadri di una stessa medaglia anche paradossalmente perché uno potrebbe pensare soprattutto quando magari sente me parlare
Che matematica religione siano due cose contrapposte ma non è poi così vero perché molti matematici sono sono religiosi anti
Prandi scienziati la il gruppo la cui percentuale veri più alta per per quanto riguarda appunto la piena proprio quello dei matematici perché ma perché un matematico che creda
Probabilmente crede a dubbi o astratto la ragione dell'universo la musica delle sfere come avrebbe detto non a caso Pitagora era allo stesso tempo appunto sui loro potevo e matematica nel perimetro la percentuale più bassa Celani biologiche è ovviamente studiando poi quello che succede tra tra gli animali tra le richieste ridiventi eccetera ad una concezione di Bush io ho avrebbero una concezione di Dio molto più terra terra addio che che metta il naso nelle faccende dell'evoluzione
E infatti quattro per cento dei biologi mondiali sono cadenti ma il quindici per cento di matematici mondiali sono credenti questo per dire che anche nella religione poi anche nella divinità se uno volesse scrivere un libro Duilio
Ai ritratti e via di nuovo sarebbero molti modo molte anche se poi uno dice che Dio è uno solo ma chiudo questa parentesi
Quindi nella nell'archeologia da una parte e la matematica dall'altra sono strettamente legati legati fra loro ci sono state anche Carmati Lillino alcuni grandi personaggi
Della storia penso per esempio due me ne vengono in mente in questo in questo momento da una parte e Pascal
Grandissimo matematico uno dei precursore del calcolo infinitesimale
L'iniziatore della la teoria delle probabilità eccetera che poi però e noto al grande pubblico ai suoi pensieri
Pensieri perché tutti poi conoscono perché son finiti sui baci Perugina dentro i baci Perugina e quindi ovviamente sono stati anche diffusi diciamo così tra il vasto pubblico
E Pascale che era un credente sfegatato proprio lì giansenista tra l'altro e i suoi pensieri sono ovviamente religione e a volte urlava metafore matematiche per pensare parla punta di una delle alle ovviamente
Era l'infinita altri
I i pensieri dai pensieri che attualmente non sono bastati evitati da da Pascal sono poi usciti postumi dopo la sua morte però in una delle edizioni lunedì questo nel tentativo di mettere insieme pensieri sparsi in un libro coerente i consigli proprio con la meditazione sull'imprenditore non a caso taxi secondo esempio invece che posso fare di convergenza tra c'era matematico Peugeot teologico
E quello di Georg Cantor che matematicamente e considerato dai matematici l'inventore della teoria matematica dell'infinito
Nel secondo la seconda metà dell'Ottocento cui
A costruito quasi dal nulla perché poi aveva contro tutti matematici dell'epoca e ha dovuto conquistarsi il piano piano anche se oggi poi la vittoria è stata totale siano stati tutti convertiti diciamo così alla sua teoria una teoria in cui ieri finiti i matematici ce n'è appunto un'infinità lui è riuscito a costruire un'aritmetica dei numeri infiniti in cui si possono sommare infiniti riversi si possono moltiplicare ci portiamo dietro a fare gli esponenti e così via
E però dall'altra parte e Kantor che benché il suo nome suggerisca un'origine ebraica in realtà poi era una cristiano protestante e in realtà credeva in Dio
E diceva ma questi che io ho introdotto questi guerriglieri diciamo così che sono maggiori dell'infinito
E che lui non a caso chiamava Errani spiriti recano oltre infinita e che ma non è meglio non chiamarli infiniti perché infinito ce n'è uno solo e qual è la naturalmente era ovviamente all'infinito assoluto che poi i religiosi appunto come lui identificano con il meglio
Quindi in un certo senso la matematica spacca il il tono del mondo che ci circonda dove tutte le cose che noi crediamo sono ovviamente finito questo limite estremo che è l'infinito assoluto TV
Indetta si pensava che non ci fosse niente per tutti i secoli c'è infatti Aristotele ad esempio diceva dà anche i numeri era uno due tre eccetera quelli non sono infiniti hanno impedito potenziale ma oltre
Lampade che si possono mettere tutti insieme
Se accanto li ha messi insieme saggia ma Omega per esempio no come le piccolo basso di iniziare di partenza
E il piano tutto fra infinito e io diciamo così alla natura ed io ci sto a questo enorme campo questo questa nuova teoria che la Teoria degli infiniti Mathematics
E e questo è una delle parti più interessanti del libro tra l'altro mentre mentre parlava mi stavo mangiando anche Vittorio Gori i miserabili ma infinito esauste ed è classe dell'infinito non avesse unito li ho sarebbe il suo limite perciò non sarebbe finito in altre parole non esisterebbe ora dal momento che esiste a un io questi io dell'infinito è dio
E questo in qualche modo si attaglia quello che che che diceva poco fa un'altra frase serve da spunto di Dostoevskij non ci sono state e ci sono ancora matematici che osano ipotizzare che due rette parallele possono prima o poi incontrarsi nell'infinito io ho una mente UPI idea terrestre come potrei pretendere di ragionare su ciò che non è di questo mondo scrive
Dostoevskij nei fratelli Caramazza of allora
Ma la matematica infinita
Raggiunto da spedirti persone per fare un piccolo commento era era una un interessante esempio di convergenza RAI due pensieri prima abbia citato in maniera un po'diverso appunto Pascale quanto però tutto da soli schiera un incedere anche se molti se lo dimenticano il grande letterato che che ha scritto Romande tutti abbiamo letto dal delitto e castigo appunto a I fratelli Karamazov e però era un po'la portata del dell'ingegneria del Piave se questa formazione tecnologica se tecnica
Ma in realtà non poco la vita e infatti spesso nei suoi libri va va contro questa formazione
è un po'come Musil per esempio in un altro campo in un'altra no zone appunto l'Austria invece del dei giudizi del duecento invece che la Russia della fine dell'Ottocento
Ma detto questo
La matematica è infinita era la domanda B
Dipende che cosa significa certamente ci sono infinite verità
Non c'è dubbio perché insomma accorpando uno a una verità dire quella verità e quella verità cioè uno può promettere due volte insieme tre volte insieme in un modo un po'sciocco di parlo pro questo dimostra che di di verità ce le infinite
Il problema è quanta ne possiamo conoscere dico che quei subito che di nuovo l'attenzione tra quello e cioè in astratto quello che canta avrebbe chiamato il nuovo numero per quanto riguarda il mondo
è quello che mentre noi possiamo veramente vedere toccare con mano cioè o meglio toccare con l'occhio della mente matematico che sono le cose che possiamo dimostrare e qui c'è pure attenzione faccio appello ai possiamo sapere dimostrando no
E ciò che vengano perché io appunto potrebbe potrebbe conoscerlo ma noi magari non lo conosceremo mai e anche qui c'è un piano ci sono cos'è che sono vere ma che non ci sono dimostrabili questo contenuto del grande teorema di via del e il piano di Gretel per esempio è proprio un esempio di di mostrare come ci sia anche qui un gatto tra i finito e l'infinito in realtà però questa volta visto dal
Finito nel centro delle dimostrazioni ciò che noi possiamo effettivamente riuscirà a dimostrare e l'infinito invece ciò che possiamo Tudino in qualche modo con la nostra intuizione della dimostrate preciso verità
E dimostrabili cioè cosa che stanno a metà esattamente come i numeri transiti di canto
Stando a metà tra infinito e l'infinito sia del poi trovato è stato uno di coloro che hanno incarnato anch'essi il questa astensione fra l'infinita matematica all'infinito di Dio perché da un lato guida del ha ha dato una nuova dimostrazione dell'esistenza di Dio sulla scia di Sant'Anselmo e di Leibniz
E non l'ha trovato è stato colui che ha fatto il primo passo verso l'assoluzione della cosiddetta ipotesi del continuo di Cantona
Che a che fare appunto uno dei problemi fondamentali della matematica dell'infinito
Tra l'altro nel libro si mischia non voglio dire alto basso come si si dice oggi chiede nemmeno si mischiano si fondono si incontra una diciamo meglio si incontrano diverse testimonianza sull'infinito che vanno appunto da non lo so Dostoevskij mi unisce modulo Baudelaire
Tu o eccetera ha però bobina né Angelo Branduardi insomma quindi in qualche modo ci sono diverse diverse letture no sempre
Insomma
Diverse come angolazione come punto di vista che consentano voi
Una visione prismatica del già complicato prismatico concetto dell'infinito e quindi questo ci aiuta molto l'ho quindi immagino che è proprio l'approccio che in qualche modo professore fai libero alla fine
Perché è un tentativo di far vedere che c'è una scala praticamente ciascuno di noi può salire la scala
Per quanto i gradini vuole cercando di arrivare eventualmente alla fine se la Scala e e l'intero libro
Perché quando ci sono ci sono tantissimi aspetti ad esempio magari qualcuno di noi più interessato alla pittura invece che la matematica qualcosa perfettamente plausibile è sensata e della pittura oppure nella poesia
C'è anche l'infinito e la risposta ovviamente essi però è un'idea molto diverso da quella la quale accennavamo prima del in cui c'è addirittura questo infinito attuale c'è qualcosa di più grande di tutto infinite eccetera
Perché per esempio Leo Pardi le sue famose Edilio che si chiama non a caso all'infinito se uno va sul concreto e digitali infinite l'italiana quello che dieci giorni centinaia di migliaia o milioni di siti sull'infinito
Ora però poi leggendo Zibaldone e va a vedere che cosa leopardi diceva dell'inutilità del diceva che il decreto non esiste l'uomo non capisce assolutamente rigorosi all'infinito
E dice quando noi parliamo di finito in realtà usiamo questa parola
Come sinonimo di accredito che è una cosa completamente diversa simpatico dice io ho scelto le parole che ho usato una mia poesia proprio perché avevamo questo senso di vaghezza di del finite fra che permette poi al lettore ridare significato che vuole perché è questo che importa all'arte di non essere definita perché più come definita più costretti ad avere un'unica interpretazione mentre invece più e aperta come avrebbe detto eco appunto nella sua opera terza
E più tardi mette a chili ne fruisce di di di di metterci quello che vuole Tenda Comune invasori in realtà che non è pieno di cose che già ci sono ma che uno può riempire di quello che era e di quello che vuole e i pittori per esempio
Molti pittori artisti Dante scultori eccetera hanno avuto quest'idea di di di fare opere che fossero indefinite
Per esempio
Nel libro mette alcune immagini di tornar è un paese impressionista
Oppure di altri impressionisti come un buon e le le sue famose gli imperi duecentocinquanta quadri sempre dedicati a rappresentare questi evidentemente però diventano sempre più vaghe sempre più sfumate
E sfocate e prese di nuovo quando è un modo per rappresentare l'infinita però in questo senso molto diverso cioè dell'indefinito cioè cose che non si riescono ad afferrare
Perché non si capisce bene cosa ci sia dietro
Allora innanzitutto voi vogliamo anche dire che chi aveva letto il Museo dei numeri del due mila e quattordici troverà qui in qualche modo una prosecuzione ideale no di di quel volume e voglia anche soffermarmi visto che Odifreddi citava prima immagini pittoriche anche un un importante concerto geometrico in qualche modo più che geometrico visivo nel libro che consente proprio di capire l'approccio del libro è che il dodecaedro cioè ci sono due serie di sei pentagoni cinque dei quali sono incollati Bellati attorno a un sesto e fanno come dire un dispiegamento planare no e questo dà anche una una immagine visiva dove si capisce che ogni Pentagono in qualche modo a un complemento nell'altro eccola sono questi vent'agoni sono i concetti in cui ha declinato il libro via via capitolo per capitolo come ci spiegava poco fa Odifreddi quindi gli abbozzi gli schizzi con gli artisti gli scrittori disegni quadri coi teologi e filosofi le fotografie con gli scienziati matematici
Questo per parlare di chissà se ce la facciamo in dieci minuti professore per parlare ad esempio di immenso inesauribile illimitato e indefinito
Partiamo da qui cercato anche dottor per spiegare un po'cos'è questa storia del Pentagono eccetera cioè l'idea che è che ovviamente un libro e per la sua natura qualche cosa di lineare
Scala prima pagina seconda eccetera va be va avanti fino all'ultima pagina no e questo però facili che uno ingenuamente possano immaginare che i libri sono tutti lineare che raccontano le storie criminali
Stessa cosa per esempio le pellicole cinematografiche che hanno ovviamente la prima inquadratura secondo eccetera erano avanti fino alla fine
Speriamo sia di scrittori che i registi è sono un poco stretto in questa armatura che e li costringe ad essere lineare Conte vorrebbero usare diciamo un modi diversi di raccontare le storie e infatti le librerie firmo mai questo controllo si fa normalmente spesso si raccontano storie parallele si alternino delle scene si va addirittura indietro nel tempo come nell'ultimo film di Nolan Planet dovevo addirittura pochi protagonisti
Tornare indietro nel tempo eccetera è è la nelle infinite la stesso sport io volevo evitare che lettore pensasse che si legge questo libro deve cominciare col primo capitolo quella secondo peraltro come se fosse un romanzo poliziesco
Perché altrimenti non si capisce niente non è così
Perché queste immagini dell'infinito spesso sono scollegate fra loro
Altre volte sono legate ad altre immagini simili io che hanno appunto delle attinenze con quella lì però la cosa non è lineare e allora coro mattinata perché erano dodici le immagini immaginato che fossero le facce di un dodecaedro
E ovviamente è una è un solido spaziale
Molti l'hanno visto il dodecaedro sa queste facce pentagonali però come si fa vedere un dodecaedro o prende in mano e poi lo deve girare con apre nelle mani di cercare di andare a vedere anche quello che che sta sotto quello che sta dietro e così via
E però le donne credo si possa ghiacci care sul piano appunto prendono tagliando diciamo così le facce e vengono fuori questi dodici pentagoni che che che sono appunto disposti sul piano e quando sono disposte su un piano uno poi volendo si può anche mettere in fila uno dietro l'altro
Però di lui all'immagine tridimensionale del dodecaedro ci passa parecchio ecco perché era un tentativo appunto di di di di spiegare che che il libro è un po'una cosa tridimensionale
Sì che quegli uno deve girasse un pochettino così quindi può andare da un capitolo all'altro comune sui capitoli sono collegati con altri e così via ma senza pensare che si devono leggere appunto uno dietro l'altro
Sarei cominciato ha parlato dell'immenso per esempio citando bugie o ridurre gli effetti quando i produttori numeri all'inizio io avevo pensato di chiamarlo alla maniera di Pirandello uno nessuno è invece i cento mila infine uno nessuno insigni da sola poi però mi sono accorto mentre lo scrivevo che
Se uno parte da un uomo o da nessuno cioè zero zero uno due tre eccetera
E non arriva mica all'infinito continua a fare numeri sempre più grande però non nell'infinita da un'altra parte no esattamente come una storiella che raccontò dentro il tra Livorno di quello che Olanda sulla luna e che sale su alberi sempre più alti
E si può anche fallire squadra sento più alti tra rimani sempre a terra perché non è così che arriva sulla Luna bisogna staccarsi da Terna e allora il proprio il Museo di Londra il sette punto aveva fatti numeri più grandi che sono infatti considerati nella matematica anche moderne eccetera
Però l'infinita rimaneva sempre la più quindi bisogna fare questo salto che ho fatto appunto in questo secondo libro cercando di parlare proprio dell'Infinito stesso però
Perché quando noi parliamo dell'infinito una delle tante accezioni è proprio quella di dire qualcosa di grande ora grande dipende dai punti di vista
Perché magari per un matematico grande dieci elevata dieci themata piaceva per dieci cento volte no per dire oppure Google che vuol dire dieci alla c'entrano perché di lì prende il nome il il motore di ricerca
Però spesso per le persone più diciamo così tra virgolette normali dei matematici grande vuol dire cento mille no epatite C sono già venuto cento volte noti mando mille bacinelle bacio infinito baci per uno che le diceva sono la stessa cosa
No riceve né uno né l'altro letteralmente ma entrambi e danno l'impressione devo gli suggeriscono l'idea di qualche cosa di di indirizzo per l'appunto se il primo capitolo come una specie di collegamento col Museo dei numeri di far vedere che ci sono stati dei dei tentativi di letterari artistici scientifici anche detta indossare grandi numeri ma poi quando uno di pensa veramente essi si sa Conte che la fantasia
Insomma all'alta fantasia qui BancoPosta come direbbe appunto il il poeta Dante no perché se ad esempio con si può immaginare di di qualche cosa che suggerisca l'infinita Beppe Grillo che granelli di sabbia
Dove ma su una spiaggia però certo che inganno connettività dati di spiagge ce ne sono tante poi le spiagge non coprono tutto il globo ci sono un sacco di Acea di eccetera uno potrebbe immaginare una terra ricoperta dal De Leo dalla sabbia
Però anche la terra insomma non è che ma Archimede che era uno dei più grandi scienziati mai esistiti sicuramente più grande dell'antichità
Poi c'è il problema dei subappalti granelli di sabbia ci vorrebbero per riempire da una terra ma l'universo un tenero cioè cellule alto fosse piena di sabbia
Quanto ai talebani Granelli è una DC ma a questo numero non si pone nell'immaginare no
E invece si può fare un calcolo perché uno dice com'è fatta un'idea c'è una grande sfera come patto granello di sabbia è una piccola sfera sappiamo come si fa al volume della speravo saprei Archimede perché l'aveva trovata la formula e bisogna fare punto grazie al cubo ancora
Con quattro terzi Tricarico arretramento che cosa succede e quando uno a questo rapporto fra il volume della spiega dell'universo
E il volume della peretta di un granello di sabbia si accorge che i numeri non Franco dica così grandi Archimede trovo dieci alla sessantatré che un mondo enorme ovviare sacro e uno seguito da sessanta a prendere lo si scrive due righe
Ora potrebbe immaginare l'iter numeri che non sono non si scrivono in due righe due righe ma nemmeno in due pagine non magari nemmeno il duopolio Mondino e così via questo per dire come Phillip ferito è un'idea poi però quando uno cerca di concretizzarla
Spesso rimane molto ancorato al ticket questo o quel quello che fa appunto l'idea di penso che appunto nulla forse la la
Avevo quasi una caricatura dell'infinita o perché è talmente prettamente caricaturale che in realtà poi finito semplicemente benché molto grande non e illimitato lei diceva illimitata avrei evitato uno potrebbe invece pensare che quella esattamente uguale a infinito ma senza fine centrali
Solo però quando io prendo con la solita spiegheranno di cui parlavamo poco fa
Sì una sfera nello spazio è chiaro che è finita c'è un raggio finito superfici finito un volume finito anche una sfera grande come la terra per esempio
Quindi sicuramente non è infinita nel senso appunto che le gambe e che la caratterizzano sono finite
Si può pensare che sia illimitata ma è certo perché è uno che è diverso e sulla superficie della spera come d'altra parte facciamo noi sulla Terra
E quello di limiti non è altro che la sulla terra possiamo continuare andare in tondo per esempio con un aereo
E invece dello studente che ci faranno le Regioni loro canta appunto sbagliamo comfort muro del suono ogni tanto si dice no
Però anche correndo lo lo si passano quindi la terra come spera e finita come oggetto nel nel nel nello spazio
Per noi è illimitata come superficie perché non ha dei limiti normali dei degli ostacoli che che si frappongono al volo alla per esempio appunto degli aerei abbraccia condannò e cose qui c'è una distinzione molto precisa
Il limitato infinito Franco accusa diverso ci può essere illimitati ma ciononostante rimanere finiti
Questo perché la CIA una volta che uno dice che non mi è stato dirottato continuano a metà dell'Ottocento dello scorso secolo due due secoli fa ormai quindi un paio di secoli fa da un signore che si chiamava rimandi
Che ha un grande giocatore comunità inventarla geometria rimane alla che è quella che è servita da Einstein per fare la la la la sua teoria della relatività generale
Però ecco qua e quindi abbiamo già visto parecchie emozioni per l'avvocato Dell'Infinito assoluto dell'immenso dell'illimitato dell'indefinito quindi alcune di queste facce l'abbiamo carezzate diciamo così
Sì sì e servono per dare proprio un senso diciamo che diciamo che la serie la la la due serie di sei dei dei dei pentagoni sta
Come dire forma un tracciato forma un percorso che si può come diceva lei
Percorrere attratti per correre in una direzione percorrere anche al contrario no marcia indietro e trovare ovunque qualche risposta alle possibili declinazioni quindi ricapitolando gli abbozzi e gli schizzi su artisti scrittori per l'immenso l'inesauribile
L'illimitato indefinito e poi disegni quadri con teologi e filosofi per l'interminabile l'incommensurabile l'irraggiungibile l'incomprensibile poi una serie di fotografie su scienziati e matematici tra sfinito trascendente
Tra Sinatra sciogliendo legale trascendentale e ineffabile poco e sono insomma persone saremo qui delle ore ad ascoltarla perché ovviamente non sono temi che facciamo fatica a approfondire come forse vorremmo tutti i giorni ma che poi Frente fanno parte della delle nostre vite e e qualche volta non ce ne accorgiamo no
Sia però lo spazio sia per il tempo sia per i concetti diversi di di infinito
Volevo chiedere se lei è d'accordo su su Aristotele che dici matematici al momento non sentono il bisogno dell'infinito e non se ne servono nello dimostrazioni usano soltanto l'accrescimento indefinito e le quantità numeriche e la suddivisione indefinita delle grandezze geometriche ci si ritrova come matematico
Se no perché quella è la la la vecchia concezione filosofo no e poi era un filosofo dell'antichità quindi effettivamente all'epoca dei filosofi matematici la pensavano un po'come lui
In pieno i matematici e perché archiviate per esempio col di Cristo ci bazzicava parecchio
Archiviata invitato praticamente quello che oggi si chiama il calcolo infinitesimale o l'analisi infinitesimale sono che proprio perché poi alla fine il Filosofia c'erano persone come Aristotele che avevano questo questo grande grande importanza
E i matematici ha dovuto nascondere le quello che facevamo
Nel Polo delle dimostrazioni che poi non si capivano per nulla
Quindi si leggevano i risultati di Archimede vocazione venuto in mente questo risultato perché lui diceva per esempio non troppo appunto per dimostrarle formule del tipo della sfera nascite uno diceva del volume della sperequato percepite dalle tre R tre
Dimostrando Alice suppone che non sia vero
Sì forse più piccolo bla bla bla bla ci arrivano audizione c'è appunto il più grande bla bla bla bla un'altra contraddizione dunque uguale
E si duecentouno poi ammette che la il ragionamento funziona però io nel dubbio diceva ho capito matto come l'hai trovato questo quattro per tipica della rete insomma mi piacerebbe saperlo poi l'ha spiegato in un in un libretto che si chiama il metodo che però era andato perduto quindi noi per due millenni si è riscoperto soltanto agli inizi del Novecento è stato trovato mi sembra in Turchia su hanno scritto su un palinsesto in realtà era scritto sotto era stato cancellato e qualcuno che l'ha scritto sopra e e oggi sappiamo che in realtà Archimede lo lo usava all'infinito che chiede di cercare Aristotele
Però proprio perché il ricordo piano più potente dei matematici dovrà far finta di non usarle nascondere le le le sue scoperte dietro a queste cose e questo poi si è riprodotto ci è riproposto Proudhon
Nella nella modernità quando verso il seicento è arrivata la la la la scienza con con Galileo e tanti altri Italia proprio Galileo però anche cavalieri Torricelli
Nomi che abbiamo sentito in particolar Torricelli che l'inventore promettono questi hanno ritrovato per conto loro questo approccio di Archimede che era stato tenuto nascoste all'epoca il metodo non non si conosceva
L'hanno riproposto sotto l'addio del l'anno crea diciamo così degli indivisibili richiamiamo li chiamavano loro cioè quanti ha così piccole
E sono più piccole tutte le frazioni un metro un terzo un quarto questa però sono ancora più grande di Piero
Sondaggi ma com'è possibile le più grandi di Piero essere più piccoli di di tutti di darci dei numeri interi
E gli effetti ci furono dibattiti di nuovo filosofici
E anche lì si dovette poi combattere contro i filosofi oggi finalmente matematici sono liberati da queste pastoie filosofiche e possono apertamente professare diciamo così
Nell'opera avversità come d'altra parte è segno dei tempi facciamo anche in altri campi
Allora tra l'altro mentre parlava bene stavo riguardano anche il capitolo sull'uso sul trascendente sulla nascita dell'infinito anche lì trovato un sacco di risposte a qualche domanda che diverrà inevitabile questo libro di tante domande innescate dalle definizioni da alcune frasi eccetera e poi però ci sono anche un sacco di risposte quindi diciamo che quella quella doppia direzione che che che ricordava quali sei dell'inizio è proprio il senso mi mi viene mi dà l'idea Odifreddi che oltre che essere un libro è una specie di lavagna no
è una specie di di di di di strumento di di di quasi di un di un di un giocattolo serissimo per addentrarsi dentro il termine Silvano mi pare solo un libro sembra davvero un un un oggetto un oggetto dove
Ci si può infilare e poi prendere diverse direzioni né questo credo anche fosse un po'la sua intenzione se ho ben capito il che grazie per però compra il giorno poi pare aver parlato PCM
Mi sembra che siamo riusciti forse a dare un'idea di di quello che era il tentativo di questo libro cioè di far vedere come questa mozione che forse una notte ero tra le più poliedriche che si siano mai inventate perché appunto in realtà permeabili canti più più disparati appunto dall'arte alla letteratura alla Filosofia l'archeologia alla scelto matematica e e quindi ha potuto però cercando di di di far vedere come ciascuno in questi campi pensa all'infinito però ne penso a noi arriverà solo agli altri
E allora lievitare le conclusioni e poi tra l'altro giorno non è soltanto una questione di comuni sedia diciamo così del ragionamento è anche il fatto che è interessante vedere come siano nozionali veramente diverso e spesso scollegate tra loro altre volte come interessanti agganci l'una con l'altra
Che spero che insomma nella qualcuno che appartiene a quei campi ed è difficile poi alla fine non appartenerci visto che sono così universali quando sono messi tutti insieme e che io spero che a qualcuno interamente interessi
Allora le strade le varie forme per capito alcuni sentieri
Per addentrarsi nei ritratti dell'infinito questo il titolo con Piergiorgio Odifreddi in questo libro dodici primi piani e tre Fo foto di gruppo prima ho spiegato cosa vuol dire per Rizzo lì che trovate ed i blairiani ovviamente voi trovate su tutte le piattaforme web di riferimento anche in versione digitale
Grazie a Piergiorgio Odifreddi per essere stato con noi grazie professore approvazione infiniti auguri