Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena Durso benvenuti all'ascolto dello speciale giustizia non così alloggeranno il ventinove il trenta gennaio prossimi le cerimonie
Per all'inaugurazione del nuovo anno giudiziario questa volta modalità più contenute nel rispetto delle misure antico Wied per assicurare condizioni di massima sicurezza il primo appuntamento sarà venerdì ventinove gennaio in Cassazione
Evento per il quale il presidente della corte Pietro Curzio ha definito l'organizzazione con un apposito decreto che tiene conto dell'emergenza sanitaria in atto
Il il giorno successivo sabato trenta gennaio le cerimonie si svolgeranno invece in tutti i distretti di Corte d'Appello del Paese per far sì che le modalità di svolgimento siano uniformi
Il Consiglio Superiore della Magistratura con una delibera approvata il ventidue dicembre scorso e nel plenum è proposta dalla sesta Commissione dopo ampia approfondita discussione
Ha tracciato alcune le linee guida sottolineando che per le cerimonie andrà attuato il più attento rispetto dei protocolli e delle linee guida vigenti nonché delle le regole di distanziamento sociale con l'adozione di tutte le misure normative di prevenzione del contagio nella delibera di Palazzo dei Marescialli
Si sottolinea e si sottolinea che è opportuno che in coerenza con quanto già sia disposto dal primo presidente della corte di cassazione con riferimento all'Assemblea generale
Della suprema corte il numero dei partecipanti in presenza fisica alle cerimonie distrettuali venga limitato ai soli protagonisti istituzionali e che gli interventi siano limitati nel numero restringendo lì a quelli del presidente della corte dei rappresentanti del CSM del ministero della giustizia
Del procuratore generale e del rappresentante dell'avvocatura
E comunque contenuti nella durata in modo che la cerimonia non impegni complessivamente più di un'ora altrimenti non potranno fare pervenire relazioni scritte una più ampia partecipazione diffusione pubblica
Della cerimonia potrà essere eventualmente assicurata avvalendosi del nel servizio offerto da piattaforme digitali la cui predisposizione
è utilizzazione sarà rimessa ai singoli presidenti di Corteno ne approfittiamo per ricordare che come ogni anno la radio radicale sarà presente con i suoi microfoni e sia in Cassazione sia nelle diverse nei diversi distretti di corsi di corte
D'appello in tutta Italia e come sempre vi darà conto di queste cerimonie per l'inaugurazione de l'anno giudiziario due mila ventuno
E rimanendo sull'attività del consiglio superiore della magistratura approvazione in termini generali sullo schema di decreto proposto dal governo per l'adeguamento della normativa
Nazionale alla disciplina in tema di procura europea letto
Segnalando però alcuni possibili profili di criticità già a partire dall'effettiva praticabilità di un adeguamento normativo interno
Senza risorse patrimoniali personali e logistiche dedicate e quanto ha espresso il Consiglio superiore della magistratura
Nel parere votato questa mattina durante un plenum straordinario approvando a maggioranza il documento proposto dalla stessa Commissione
Nel quale è stato recepito un emendamento diretto a esplicitare la necessità di prevedere che le notizie di reato di competenza della procura europea che ha siano in ogni caso comunicate
Al PM nazionale competente per territorio dal punto di vista tecnico il parere approvato in plenum conta sedici voti a favore tre contrari e due astenuti
Sollecita l'opportunità della considerazione sul piano normativo di alcuni aspetti non espressamente o compiutamente considerati nello schema di decreto
E in particolare riguardo alla collocazione dei procuratori europea i delegati nel sistema ordinamentale
Ad alcuni aspetti funzionali della loro attività alle procedure previste per la nomina ai temi della valutazione di professionalità
E al regime disciplinare alla regolamentazione delle possibili cause di rimozione dall'incarico nonché a svariati in aspetti processuali
Sentiremo questo dibattito in plenum in questo di questo plenum straordinario di questa mattina nelle prossime puntate dello speciale giustizia c'è da dire che voto contrario alla parere è stato espresso dal togato indipendente Nino Di Matteo perché non denuncia con sufficiente chiarezza i rischi è il varco pericoloso che si aprirebbe con questo aspetto della procura europea ha detto Di Matteo sottolineando che da una parte infatti si avalla la rinuncia alle prerogative del PM
E dall'altro ci si spoglia di competenze nazionali sulle indagini con il rischio di sovrapposizioni
E stalli investigativi la procura europea e non vorrei sembrare chiusure retrogrado ha detto Di Matteo rispetto al necessario impulso di coordinamento tra i vari Stati
Rappresenta un cavallo mia di Troia particolarmente pericoloso introdotto nel nostro ordinamento in un campo molto
Delicato quale quello del contrasto alla criminalità organizzata nel quale il nostro paese rappresenta l'eccellenza i reati finanziari che riguardano l'Unione europea sono e saranno sempre più numerosi
E presentano delle connessioni importanti e strategiche con i delitti tipici della criminalità organizzata ma con questo cassetto c'è il rischio che i procuratori delegati europei
Non abbiano la stessa sensibilità autonomia e indipendenza trovandosi in un ufficio con un'alta gerarchizzazione
Subordinazione al procuratore europeo Di Matteo si è detto anche contrario a questo modello che disegna una procura fortemente gerarchizzata guidata da un procuratore di nomina politica noi rischiamo aggiunto di affidare la direzione di importanti indagini di mafia procuratori europei che si sono formati in contesti e politici e giudiziari che nemmeno ho concepiscono l'esistenza di una fattiva specie di reato
Analoga al nostro quattrocento sedici bis aggiungiamo noi forse questo ci dovrebbe far riflettere ma comunque è contrario anche il
Vuoto della consigliere laico della lega Stefano Cavanna non ce lo chiede l'Europa ha detto
Affermando hanno detto in plenum affermando che in questo parere
Ci sono carenze sostanziali perché non evidenzia le serie incompatibilità di molte previsioni del decreto legislativo con il nostro sistema costituzionale
In quanto va oltre il testo dello stesso Regolamento dell'Unione Europea
Il governo legislatore si dimostra più realista del re in una materia così delicata quale quella relativa alla istituzione di una magistratura esogena rispetto al sistema italiano che eserciterà l'azione penale nei confronti di cittadini
Italiani con ciò ingenerando si seri dubbi se non certezze in punto di illegittimità dello schema di decreto legislativo così il consigliere della lega Stefano
Cavanna il togato di Magistratura Indipendente Antonio D'Amato ha ha rilevato che il regolamento ha fatto bene è lo schema di decreto legislativo che andrebbe adeguato meglio al nostro ordinamento
La procura europea nasce in ossequio al principio di sussidiarietà
Ed è il primo passo verso l'attuazione di un sogno peraltro condiviso da Giovanni Falcone che nei prossimi mesi si andrà ad arricchire anche con il nostro contributo nell'individuare i procuratori delegati che daranno corpo al tanto agognato coordinamento investigativo in Europa poi secondo il procuratore generale della cassazione Giovanni Salvi
Importante avviare già ora il successivo lavoro attuativo anche se ancora non si conoscono le effettive
Regolamentazioni dettaglio c'è grande preoccupazione e da parte della procura europea che l'Italia possa restare fuori dalla fase di prima
Attuazione noi i dobbiamo essere pronti è già in grado di avviare il bando per la nomina dei procuratori italiani
Delegati favorevole il togato di Unità per la Costituzione Michele ciambelline e per i quali l'Italia deve garantire efficace repressione delle gravi violazioni finanziarie commesse nello Stato ai danni dell'Unione Europea
Ecco la procura europea sarà strumento efficace a tal fine e ho fiducia ha detto il consigliere ciambelline che il DNA dei magistrati italiani solidamente fedeli alla costituzione consentirà di declinare questo nuovo strumento nel pieno rispetto della nostra carta fondamentale
E ancora voto a favore per il togato di autonomia e indipendenza Sebastiano Ardita
Che ha sottolineato gli aspetti più problematici tra cui sotto il profilo processuale quello che riguarda i destinatari della denuncia che sembra tenere fuori
Il procuratore della Repubblica dalle informative destinate ha detto nonché il il pericolo di possibili contrasti di competenza visto il carattere non tassativo della competenza appunto della procura
Europea più in generale guardando all'impianto nel suo complesso ha affermato il consigliere ardita
Esiste il pericolo dell'ingresso dalla finestra di quello che noi in Italia
Non abbiamo mai fatto entrare dalla porta centralizzazione gerarchizzazione e subordinazione dei pm attraverso il sistema della doppia competenza vi è la possibilità di avocare alla procura europea anche comportamenti di reato appartenenti alla criminalità economica e mafiosa si rischia di trasferire su un organo incardinato dentro un rapporto di fiducia politica una materia delicatissima
E la materia di competenza della Procura europea non può che crescere sia per via interpretativa sia per via di ulteriori scelte politiche euro unitarie il rischio finale di questa riforma
Ha detto ardita il progressivo controllo politico dell'azione penale infine tra i voti a favore del parere è quello del togato di Area democratica per la giustizia Giuseppe
Cascini pur condividendo le criticità espresse ha osservato Cascini questo modello va bene per nei paesi nei quali il Pubblico ministero non fa parte dello stesso ordine giudiziario
Dei magistrati giudicanti dipende dal potere esecutivo non è organizzato in materia diffusa sul territorio ma non va bene per noi ha detto il consigliere Cascini
è difficile fare proposte oggi alla vigilia dell'avvio delle attività di EPO ma penso che l'Italia dovrebbe rinegoziare gli accordi e proporre soluzioni che siano più compatibili con il nostro modello ordinamentale e noi dicevamo appunto in una prossima puntata dello Speciale giustizia
Vi proporremo integralmente questo dibattito sul parere appunto sulla procura europea parere approvato a maggioranza che però ha espresso anche come dicevamo delle criticità
E questo appunto in una prossima puntata dello Speciale giustizia potremmo ascoltarlo integralmente
Questa sera noi vogliamo soffermarcisi sul Consiglio Superiore della Magistratura ma non in particolare sulla sua attività bensì sul suo ruolo e lo facciamo con un dibattito un dibattito che si è tenuto il quattro a dicembre scorso un dibattito naturalmente on line Webbe narra
Dal titolo il CSM nella bufera da organo di garanzia a organo da riformare
E si tratta di un dibattito organizzato dal foro di giurisprudenza di Palermo
Sentiremo fra l'altro dapprima il presidente della stessa associazione foro di giurisprudenza Emanuele Vella
E poi nell'ordine gli interventi del consigliere del corso di studi in giurisprudenza dell'università degli studi di Palermo
Agostino ora campo poi sentiremo l'intervento del professore Marco Ermanno associato il diritto costituzionale all'università di Palermo
Sentiremo poi il professor Bartolomeo Romano ordinario di diritto penale all'università di Palermo
è stato componente laico del consiglio superiore della magistratura chi segue radio radicale sente spesso il professor Romano anche ospite della nostra rubrica osservatorio giustizia poi sentiremo anche
Il presidente di sezione presso il tribunale di Catania Mariano Sciacca che è stato invece componente togato naturalmente del Consiglio Superiore della Magistratura negli anni passati un dibattito appunto sul ruolo del consiglio superiore della magistratura anche naturalmente alla luce
Dello scandalo delle procure alla luce del caso Palamara quindi appunto iniziamo ad ascoltare il primo intervento quello del presidente dell'associazione foro di giurisprudenza Emanuele Vella
Un segnale che ritengo molto interessante oltre che di estrema attualità soprattutto quelle dei giovani operatori del diritto come noi studenti
Poi io innanzitutto ringraziare i illustri relatori in questo pomeriggio che sono il professor Ermanno professore di diritto costituzionale
Nel nostro corso di studi il professore avvocato Bartolomeo Romano ordinario di diritto penale e già ex componente il CSM è il dottor Mariano Sciacca presidente di sezione perché impari in Campania ex componente del CSM
Non voglio togliere altro tempo ai relatori è quindi passo direttamente la parola ad Agostino avrà campo consigliere corsi di studi in giurisprudenza che è si occuperà i moderare questo incontro buon lavoro
Sì buon pomeriggio a tutti soluzione accanto non si è ricorso in studio rappresentante l'associazione solo di giurisprudenza
Oggi ho il piacere l'onore di moderare questo seminario il CSM nella bufera largo di garanzia ordo da riformare focalizzato sulla riforma del Consiglio superiore alla magistratura
E di avere appunto come relatori il professor socio diritto costituzionale presso l'arma hanno il professore ordinario di diritto penale ed ex componente del CSM il professor Romano dottor sciocca presidenti di sezione del Tribunale di capi di Catania
Ed ex componente del CSM
Ora il consiglio supera la magistratura è un organo di rilievo costituzionale cui spetta il compito di garantire l'autonomia è l'indipendenza della magistratura ordinaria
La Costituzione ha scelto di attribuire tutte le decisioni più significativa sulla carriera il suo status professionale dei magistrati a tale organo la cui caratteristica fondamentale è l'autonomia dagli organi di indirizzo politico di maggioranza
Un ordine giudiziario autonomo indipendente costituisce infatti una caratteristica fondamentale sul piano organizzativo dello stop di diritto in quanto Rizza il principio della separazione dei poteri
Ma a seguito dello scandalo Palamara si è cominciato a pensare ad una riforma io ringrazio del Consiglio supera la magistratura in quando si è venuta a creare l'esigenza di mettere la parte interessi politici che sono dietro i nomi dei magistrati
Il divieto delle cosiddette porte scorrevoli ecco una serie di temi che i nostri ospiti gran ora detto ciò non vorrei sottrarre altro tempo a relatori i quali sparano in modo egregio la questione al posto di attente la parola al professor Armando
Sì
Buonasera tutti ringrazio anzitutto Pellegrini invitato questa occasione di in un confronto
Con due
Autorevoli ex componenti del consiglio su dove non esiste alcuna questione comandante
Collega del del dibattimento editore Sciacca vengono diciamo il piacere di conoscere personalmente no comunque in questa occasione la possibilità anche di leggere qualcosina che ho trovato
Nel senso progetti a Monti
Allora innanzitutto è stata assegnata in qualche misura stravincere introduttiva che cercavo di svolgerà nel modo più sintetico
Possibile per lasciare lo spazio adeguato atti sicuramente meglio di me alla luce della dell'esperienza
Un freno campo che ha avuto
In qualità di comprendere con sussurra la magistratura appunto sicuramente portarci degli degli elementi utili alla alla causa
è allo stesso tempo ovviamente mi poco dal punto di vista delle costituzionalista mi dello studioso i fondi di diritto costituzionale che esamine si trova di fronte alla alle vicende che hanno in qualche misura coinvolti non si superano magistratura in modo particolarmente significativa negli ultimi anni
è soprattutto aspetto su cui mi concentro con maggiormente quello relativo
Alle alcuni elementi tutti ovviamente stipendi ridotti a disposizione dunque riforma che sono previsti diciamo in questo disegno di legge che è stato presentato alla Camera i deputati e che attualmente all'esame
Della Commissione e giustizia della della carne stessa quindi sostanzialmente Barone scoop riferimento a quello che è il quadro costituzionale quale si inserisce la disciplina e la posizione del CIPE le funzioni consentito dalla magistratura midollo poi quelli che sono i punti critici fondamentali che sono onesti
A partire soprattutto dalla legge di attuazione del novecentocinquantotto fino ad arrivare ai nostri giorni per poi dedicare qualche cenno al disegni di legge di nella forma è valutare sempre dal punto di vista la costruzione ex quelle che sono le prospettive di innovazione di modificarne sono
Previste in questo piuttosto
Innanzitutto come è ben noto il consiglio supremo la magistratura viene previsto inserito in Costituzione
Come e organo rischiamo di dico di antiche in quell'autonomia e indipendenza
Dell'ordine giudiziario che costituisce uno dei fondamenti della nostra Costituzione poc'anzi faceva riferimento al principio di separazione dei poteri
Ed è per certi versi singolare come Stato talvolta evidenziato da questo principio e così fondamentale non ha cambiato in realtà in costruzione un esplicito espresso riconoscimento impiegata è paradossale che a un certo punto perché si ritiene non molti mi sembra una tesi condivisibile che si crea che sente tiento implicito talmente fondamentale ma non ritiene nemmeno di essere in qualche misura espressamente menzionato in costruzione ma
Volendo sforzarsi in qualche misura di trovare quella che è una pensione a quale tutto emerga diciamo così da come si possa derivare questo del principe di Salina sui poteri oltre che l'articolo centotrentaquattro relativo alla alla competenza della Corte costituzionale in materia risoluzione di conflitti tra poteri dello Stato
è
Proprio l'articolo centoquattro della costituzione stessa che lavora sterno appunto la Magistratura costituisce un ordine autonomo indipendente da ogni altro potere dello stato richiamato ovviamente questo questo cinque
Ora guardando un po'più da vicino quelle che sono state le scelte adottata proprio sui punti o superano magistratura insegna assemblea costituente che qui riferisco cose probabilmente ai molti note
E la soluzione che venne adottata a seguito di lavori
La seduta sottocommissione nella quale erano state presentate tre fondamentali relazione dichiarazioni sul tema politico apprenderai prende un milione leggendolo faticoso ciniche
Non solo cucina dotate si è mosso in realtà Mimmo in una direzione parzialmente differente rispetto a quello che era il il progetto originario contenute nell'articolo novantasette che prevedeva una composizione paritaria e all'interno del Consiglio Superiore Magistratura è la soluzione che infine ne venne adottata
Fu quella frutto di un emendamento presentato dal da Oscar Luigi Scalfaro tuttora altro magistrate dopo il noto sarebbe anche lento presenta la Repubblica eccessivamente il quale propose appunto alla luce anche di quella che è la sua esperienza questa
Composizione
In realtà non paritaria ma con una prevalenza diciamo così della componente togata rispetto a quella Alatri è la componente l'Aita
C'è da dire però che in questa questa scelta di una composizione mista che peraltro diciamo trova anche un sfondo in tante altre esperienze in prospettiva comparatistico va ulteriormente arricchita
Dalla previsione che è contenuta all'interno della costituzione stessa
In quello che il ruolo in particolare del Capo dello Stato come presidente consiglio superiore nella nella magistratura non carica altri due componente di diritto questi elementi
Vengono solitamente considerati come la manifestazione lo stato montato imporre in qualche misura Kosovo abbiamo parlato come organo di garanzia
Si preferisce utilizzare Clemente Iacopino conobbi autogoverno proprio per il fatto che questa composizione in questo senso mista con questa dimensione diciamo nel Capponi
Italia in qualche misura adesso i componenti laici che sono
O come noto eletti dal Parlamento in seduta comune dello stessa funzione che chi svolge il presidente La Repubblica dicevo che questa composizione e consente di collocare in modo corretto il Consiglio superiore della magistratura all'interno del nostro ordinamento
C'è da dire che già all'indomani della legge che poi viene in qualche misura attuazione del regime rissa in costruzione consiglio dalla magistratura fa parte di quelle aree
Di cui gli organi istituti potremmo dire che hanno avuto diciamo attuazione tardiva all'INPS la diciamo la nostra esperienza costituzionale diciamo ricordiamo la Corte Costituzionale mio centocinquantasei ricordiamo stessa l'istituzione delle Regioni nel muro centosettanta mila in tribuna costumiste abbastanza lungo
Dicevo che all'indomani della legge centonovantacinque mila centocinquantotto si pose sul fino all'attenzione e della dottrina il problema della qualificazione retinica di quest'organo cioè se si trattasse di un organo costituzionale quindi che potesse essere messo in qualche misura sul medesimo piano
Del Parlamento del governo distinta dall'ordinamento costituzionale o se piuttosto non si trattasse di un organo aprile avanzava rilievo costituzionale la pensi che realtà prevalse anche alla luce degli studi condotti a metà degli anni Sessanta penso che lei fu quella proprio dell'organo ha rilevanza costituzionale
Pone la conseguenza che e mentale organo bordelli alcune garanzie tipiche della regina costituzionale mettiamo delle modifiche delle previsioni contenute in costruzione successa in me devono avvenire ovviamente
Kaká presso un
Procedimento di revisione costituzionale
è M gli altri aspetti che vanno quindi rapidamente brevemente evidenziati
Solo nella nella circostanza in cui ci superano magistratura si ex caserma hanno Visco si sarà interrompo Pro al sax ha qualche problema con la webcam in quanto i nostri quelli che non riescono a vederla
In che senso
A no non forse strutturato consiste avvocato confortato
Che gli ha dedicato al problema o Carlos quantità questi minuti al Rosie o ricordavo visioniamo così è un'incollatura riversa ma è sicuramente più
Diciamo meno incerta Pozzecco ora o Barisonzi perché sto qui va bene non ho Paride si era bloccata Rocca delle Caminate posizionato quindi diciamo che in questa posizione del consigliere la magistratura
E passi appunto che il regime fondamentale sia un regime sottoposto ovviamente a rigidità né costituzionale poi a questo aspetto si legano tutta un'altra serie di altri profili legati alla la regina all'impugnabilità degli atti dico piemontesi del Consiglio supera la magistratura è certamente qualificabile come ottenne dello stato distinto rispetto alla al potere diciamo giudiziario che come sappiamo è un po'carattere
Di carattere diffuso eh quindi giurano di statura costituisce uno ovviamente Morgana mia posizione riconosce delle attribuzioni che possono essere fatte valere
Autonomamente in sede i di conchiglie ossa
Ora devo dire che è l'aspetto che mi ha maggiormente colpito guardando un po'anche alle alle vicende recenti
Che hanno accompagnato la la vita del processo da una magistratura e e anche guardando a quello che il nel progetto di riforma che oggi in discussione alla Camera
Ecco in qualche modo aspetto relativo alla problema del sistema elettorale cioè alle moto la vita di Scelta di quelli che sono i componenti togati e quindi mi tocca fare alcune precisazioni mi tocca perché perché in realtà io ho avuto diciamo la cambiata la fortuna negli ultimi anni di occuparmi insomma si sa poco munito di sistemi elettorali diciamo del diritto di voto ovviamente con riguardo però agli organi diciamo
Politici Civettini è devo dire che è confrontandomi un po'con questo dibattito che anche oggi che è molto cesso sulla modifica del sistema elettorale per l'elezione del no
Componente togato del CSM è supporre su disegni di legge ho letto con molta attenzione la relazione figli accompagnamento disegni di legge ho notato veramente una come dire una numerosa presenza di Analogie tra dibattiti che si sono sfoltita nel corso del tempo in materia di elezioni politiche è dibattito che accompagna l'elezione dei componenti togati del Consiglio Supremo magistrato va naturalmente è chiaro che le analogie arrivano fino un certo punto perché è a tutti evidente che nel caso consuma la riserva non si tratta certamente di leggere un organo che possa distinti politicamente rappresentativo però dichiaro che e la la come dire il problema di cercare di individuare degli strumenti tecnici di meccanismi che con l'auto un solo che sistemi elettorali che consentono di realizzare certi obiettivi è una elemento che a qualcuno in generale tutte e le scelte relative ai ai sistemi
Elettorali
è e alla luce di quello che ho avuto occasione studiare negli ultimi anni
Mi sono tenuto ad alcune conclusioni che sono al un po'ampiamente condivisa dalla dalla dottrina
Cioè il fatto che i sistemi elettorali non sono dei sistemi perfetti Santi Romano parlava di me inevitabile imperfezione dei sistemi elettorali non esiste un sistema elettorale ideale
Sistemi elettorali
Come dire a Milano aggiunge un equilibrio spesso tra esigenze tre stanze diverse e mi pare che
Appunto con cento lordo l'attenzione su questo specifico profilo anche nella prospettiva dell'affluenza in legge di riforma si colga la difficoltà che la sua diciamo la sofferta
Impiantabili giungere appunto un bilanciamento a quelle che sono istanza contrapposte sei nel caso della della legge elettorale politica la Corte Costituzionale mia cotonifici dice dall'esigenza sono la rappresentanza da un lato supponente eh
Eventualmente anche a
Anche la governabilità del caso il consiglio su dell'amministrativa
Probabilmente non c'è un problema di governabilità fosse chiaro c'è un problema di garanzia del pluralismo è di sette azione di quelli che sono dei soggetti che siano diciamo sufficientemente e qualificati
è e ripeto guardando un po'quella che è stata l'evoluzione così e sospetta nel corso degli anni la legge elettorale consumano distrattiva dei componenti ovviamente pagano i componenti togati tagliata sostentamento per sette volte cinque volte il nuovo piuttosto profondo nel disegno di legge buona fede simile prospetta un'ulteriore intervento di modifica che incide profondamente su quell'assetto casa privato da ultimo nel nel due mila due
E ci accorgiamo come anche qui anche con riguardo al all'elezione del Consiglio sulla magistratura Antonio un po'alcuni temi che a me sono tappa abbastanza noti
La convinzione probabilmente perché è alcuni difetti di funzionamento di un organo possano essere risolte attraverso strumenti diciamo di ingegneria costituzionale chiamiamoli così
Ischio che è un cambiamento frequente dei sistemi elettorali possa determinare una situazione di incertezza
La ossa fazione che molto spesso nella nella scelte simile trans determinare le poche eterogenesi dei fini per cui nel due mila e due si interviene con l'obiettivo di ridurre quello che viene chiamato in senso un po'deteriore correntismo no affermazione diverse correnti in realtà ci si accorge a distanza di anni che questo obiettivo non sul palco era stato raggiunto ma addirittura per certi versi forse si è andati uno volendo ovviamente in una direzione in una direzione opposta
E questa disegno di legge di riforma così giugno di un po'verso la conclusione del mio ragionamento in particolare
E cercherete appunto tra le altre o sedi intervenire non soltanto interviene sulla posizione voleva comprensibilissimo cinesi componenti
E consultano legislativo interviene appunto sentirci strana sale
Pertanto vi prevedere un meccanismo che dovrebbe ridurre quei rischi di degenerazione correntizia che si era che si è verificata soprattutto negli ultimi negli ultimi anni
è per questo così introduce un sistema che sostituisce altre con leggi come a livello nazionale una pluralità di collegi sono sostanzialmente venti per Guang regime particolare
In ogni caso con un sistema di maggioritario a doppio turno con la possibilità di graduare diciamo così delle preferenze questo meccanismo senza entrare nei profili tecnici più approfonditi
Dovrebbe secondo i proponenti e consentire una migliore selezione evitare che ci siano un solo o comunque candidati in una pena superiore rispetto ai posti diciamo persino Palio e quindi consentire un più ampio Mancini Jacques a con riguardo ora la previsione in più collegi a livello territoriale e supera ripeto con la dimensione in qualche modo nazionale è esista diciamo nel regime attualmente vigente nella relazione si pone l'accento su
Sull'aspetto che mi ha particolarmente e colpito cioè quello della
Diciamo del collegamento territoriale della vicinanza a il corpo elettorale che abilmente sarebbe composto di magistrati eh tutti i candidati o destinate ad essere letti e questo mi ha colpito perché ripeto anche qui riecheggia quel dibattito che accompagna nato la legge diciamo le riforme in materia di legge elettorale rispondenza dalla Corte costituzionale così via tutto il tema molto discusso del voto di preferenza delle liste bloccate sono tutti temi idee e dintorni
Hanno anche a proposito giù dalla magistratura ed è chiaro
Come e qui il rischio e da qualcuno paventato che si possa passare dalla da una dimensione nazionale impegni le comune diverse componenti ottimi solisti associazioni svolgono una funzione di macchine elettorali
A quella che è una direzione in cui possa prevalere la l'aspetto localistico e così che colpì stipulare bene anche in questo senso
Un
Convenzione
Per cercare di comunicare delle prime conclusioni inviando può eventualmente al mondi dibattito quindi successivi purché gli approfondimenti
Mele Nino centosessanta per la corte costituzionale famosa sentenza centosessantotto il sessantatré
E affermava
Che l'indipendenza della magistratura trova la sua prima e fondamentale garanzia nel senso del dovere di magistrati è meno obbedienza alla legge morale che propria dell'Altissimo dice consiste nel rendere parzialmente giustizia
Principi questi ai quali si è costantemente uniformata la magistratura italiana
Questa indicazione e contenuta in questa uniformati questo risalenti costituisce un punto di riferimento nello studio del tema mi pare che sia un'indicazione che a bordo campo oggi quella cioè di pensare Sempre che e gli strumenti normativi quindi le modifiche interventi di riforma solo talvolta necessari sono dovuto opportuni ma non possono mai sostituire il tono così la dimensione persone la dimensione diciamo non solo della moralità manichei ancor più profondamente
Quei usciti col Governo che e ha invitato all'articolo cinquantaquattro per la ricostruzione che all'interno del nuovo obbligo generale di osservanza della Costituzione delle leggi fa riferimento un obbligo di disciplina e onore nei confronti di esercito delle pubbliche funzioni eh all'indagine questo richiamo io faccio appello cinquantaquattro dovrebbe essere brutalmente solo ovviamente
Da componenti togati diciamo la sì sulla magistratura manco ovviamente alla componente laica perché non dimentichiamoci che in quel sistema di equilibrio insegnato alla costruzione il funzionamento di un corretto anche nella componente togata molto spesso è in qualche misura legato ancor può anche essere legato al fatto che l'altra componente alla componente laica lo svolga quelle funzioni di contrappeso bene la costruzione aveva potuto attribuiva sa
Grazie
La ringrazio il professor Ermanno per l'intervento per la considerazioni fin qui svolta detto ciò posso la parola al professore romano
Sì grazie innanzitutto in apertura voglio ringraziare i ragazzi delle associazioni che hanno voluto oggi riflettere su un tema così delicato e complesso
E allo stesso tempo voglio ringraziare radio radicale che stava registrando il nostro dibattito e che sempre una voce che tanto c'è opinioni diverse quali quelle che noi oggi probabilmente in tutto in parte rappresenteremo
Devo dire che il quadro iniziale che aveva
Offerto il collega manovre sicuramente
Quadro completo ricco
Diciamo così volutamente fotografico della situazione normativa esistente
Io appoggiandomi su questo affresco cercherò di fare emergere però dei punti di maggiore attenzione di maggiore difficoltà perché credo che
Soprattutto chi come me per è stato ceduto al Consiglio superiore della magistratura si chieda un milione ma maggiore coinvolgimento è anche una maggiore esplicitazione dei punti critici
E allora la prima cosa che mi viene Daniele lo la seguente io sono perfettamente d'accordo più volte l'ho ripetuto quando
Insieme al dottore Sciacca abbiamo percorso quei circa quattro anni e mezzo insieme seppur da posizioni diverse del magistrato io
Membro laico o come altri hanno detto meglio diversamente togato nel senso che importavano
Sulle spalle la mia droga di il professore la mia toga di avvocato
Ma da posizioni diverse abbiamo potuto avvertire certamente
Appunti critici è uno dei punti critici iniziali ai quali voglio partire proprio la definizione di Consiglio Superiore della Magistratura
Bene ha detto mio modo di vedere il professor Ermanno quando ha detto non è un organo di autogoverno e quello che io ho cercato di dire più volte nel corso di quei quattro anni e mezzo naturalmente poco ascoltato poco seguito perché la componente maggioritaria e questo lo dobbiamo sottolineare del Consiglio superiore della magistratura cioè i magistrati
Invece auto reclamavano
L'acquisizione di organo di autogoverno al Consiglio superiore della magistratura
Ora questo è un punto di essenziale rilevanza perché dal mio punto di vista dimostra la mancanza di consapevolezza della funzione del Consiglio superiore della magistratura
Scambiando un organo di rilevanza costituzionale il Consiglio superiore della magistratura con un mero organo di no sindacale forse qualcuno anche però inserito nei programmi mi avrebbe sentire
E cioè scambiando sostanzialmente
Il CSM con l'Anm con l'Associazione nazionale magistrati sono due cose radicalmente diverse ognuno è un organismo di rilevanza costituzionale a composizione necessariamente miste come abbiamo detto come meglio
Precisano di qui a un momento
L'altra associazione nazionale magistrati è una libera associazione di magistrati
Divisi lecitamente per diversi orientamenti culturali che spregiativamente vengono chiamati correnti
Le due cose non sono assolutamente e mischia degli e non sono in alcun modo collegabili se non per quello che dirò di sia un po'e lo dico in punta di Costituzione perché la Costituzione prevede due cose fondamentali tre cose fondamentali
La prima cosa l'ha detto il professor Ermanno
L'organo è presieduto CSM dal Presidente della Repubblica
Non è un caso e non è una soluzione estemporanea cioè a me lavori preparatori
Sì nella Costituente si discusse molto di questa soluzione
Perché c'erano altre soluzioni c'era chi immaginava che dovesse essere il ministro della giustizia o che dovesse essere il presidente della Cassazione
C'erano argomentazioni varie e poi si disse no il Presidente della Repubblica perché nel nostro modello di Repubblica parlamentare il presidente La Repubblica è a sua volta un organo in qualche modo di garanzia
E quindi garantisce la sua presenza a un organo che a sua volta è un organo di garanzia della magistratura
Stessa e a cascata e la libertà di tutti noi perché noi tutti abbiamo bisogno di una magistratura libera autonoma indipendente e però in qualche modo soggetta atto quadro costituzionale complessiva e quindi
Ad una supervisione dell'organo massimo di rappresentanza di garanzia che abbiamo già il presidente della regione
Quindi questo è un punto che battendo in particolare attenzione
Ma c'è un altro punto ancor più importante o altrettanti importa
Il Presidente della Repubblica ovviamente è il presidente diciamo così di diritto ma di fatto il Presidente della Repubblica salvo poche apparizioni
Solitamente non presiede i lavori del Consiglio della magistratura nella nostra esperienza consiliare credo che abbiamo visto
Tre volte Presidenza della Repubblica in
Al Consiglio Superiore della Magistratura fra l'altro con una singolarità perché la penultima volta il Presidente Napolitano c'era venuto a salutare
Senonché poi fu rieletto e ci venne nuovamente a salutare nella posizione di presidente riconfermato quindi una una un unicum nel nostro panorama
Costituzionale l'apposizione di fatto che si realizza
Ora dicevo che il Presidente della Repubblica è colui il quale presiede il CSM e naturalmente la presenza la presidenza presenza la Repubblica attenzione non è soltanto la presidenza fisica perché per quello che ho potuto dal dentro capire è una presenza molto più simile possibile signor esercitata sul fondo ma il suo braccio
è il vicepresidente e qui c'è una notazione importante
La Costituzione prevede che il vicepresidente non debba essere espressione della maggioranza dei componenti CSM che come dirò sono magistrati
Ma per la componente diversamente togata dei laici cioè di quelli eletti come me cosa dalla quale sono particolarmente orgoglioso eletti dal Parlamento in seduta comune sono tre volte il Parlamento elegge persone in seduta comune
Presidente La Repubblica vinci costituzionali membri del Consiglio Superiore della Magistratura quindi ne sono particolarmente lieto ma di voglio segnalare che
E in quella componente quantitativamente minoritaria che la Costituzione indica la presidenza del vicepresidente quindi se ventiquattro sono i magistrati attualmente eletti al Consiglio superiore della magistratura e otto soltanto i membri non magistrati eletti al Parlamento in seduta comune è proprio fra i quei fra quegli otto che deve essere eletto il vice presidente allora presidente vicepresidente non sono magistrati
Questo è importante capirlo perché è
Si aprono che la il costituente
Bollente evitare che quello fosse un organo di autogoverno cioè un organo che doveva garantire l'autonomia e l'indipendenza della magistratura sacrosanta
A garanzia non tanto dalla magistratura medesima per carità ci fa piacere che ottomila magistrati siano autonomi indipendenti ma chiaramente
In un regime parlamentare democratico ci interessa di più che sessanta milioni di italiani siano garantiti dalla magistratura libera e indipendente quindi realtà è un bene prezioso che riguarda tutti non soltanto i magistrati ora se consigliere
è molto importante che il Consiglio Superiore della Magistratura non si appiattisca
Sulla MM cioè non sia l'espressione dei soli magistrati allora
Nelle parole del l'unica parte forse in dissenso de finali del professor Romano
Si sottolineava come ci dovesse essere una Barilli responsabilità diciamo così dalla Comit degli otto componenti laici ora la triste realtà è che gli otto componenti laici di cui uno vero va a fare il vice presidente ma gli otto componenti dei laici solitamente all'inizio ovviamente nulla sanno è poco riescono a orientarsi nelle nelle ville a regole tipici della magistratura ma soprattutto poi comunque sono sette
Perché nelle Commissioni è
Poi nel plenum si potrebbe aggiungere il vicepresidente che di solito per prassi non vota ora
Rappresenta una minoranza che non può incidere sulle decisioni ove le decisioni siano prese in massa dalla componente
Dei magistrati
E quindi il tentativo che noi abbiamo fatto che io ho fatto che fanno i laici cosiddetti l'interno al Consiglio superiore della magistratura è quella di di dialogare con le diverse anime del dei della magistratura lì presenti
Perché altrimenti non potrebbero da soli determinare maggioranze otto sette rispetto a
Sedici
Ora
Cosa è avvenuto nel corso degli anni per essere molto chiari
è avvenuto che la componente
Della magistratura
Abbia in qualche modo preso forti in mano le redini del Consiglio superiore della magistratura
Purtroppo l'esperienza a dimostrato che
In molti casi
I vicepresidenti sono stati legati alle maggioranze che li hanno eletti e le maggioranze sono state maggioranze perché vicepresidente dimenticavo di dire soprattutto i ragazzi viene eletto all'interno nella prima seduta all'interno del Consiglio Superiore della Magistratura fra quegli otto membri
L'abc
Quindi è chiaro che vicepresidente è retto
Avendo la sua base elettorale eh in genere diciamo ovviamente in qualche modo quella cosa elettorale è tenuto a rispondere comunque sia la mia impressione è che molti vicepresidenti abbiano avuto più attenzione particolare attenzione a la componente dei magistrati piuttosto che alla loro componente d'origine probabilmente per ragioni di non particolare forza di pensieri e autonomia di giudizio che magari poi hanno talvolta recuperato a distanza di anni anzi decenni dalla carica assunta in precedenza
Quello che
Avviene avviene che c'è un'altissima catena di collegamento fra l'Associazione nazionale magistrati
è il facesse cioè
Si ha l'impressione che il CSM altro non sia che una ANM in cui ci sono degli altri soggetti diciamo perché alieni che sono appunto i membri laici ora questa situazione no non va bene non va bene perché
è chiaro che è questo ruolo portare a tutte le distorsioni a tutte le conseguenze negative che noi abbiamo letto
Era in in questi giorni che naturalmente al di là delle vicende concrete sulle quali non voglio entrare e sulle responsabilità individuali
Che competono ad altri dipingono però Consiglio superiore dalla magistratura gravemente febbricitante se non peggio
Te
Naturalmente qui c'è un c'è un ulteriore problema che riguarda parte la funzione che il CSM si è dato che stringe Senna cioè quello di dare Barelli non vincolanti alla politica questa è una cosa che mi ha sempre interessato e incuriosito sulla quale non sono mai stato convinto cioè un organo di alta amministrazione come il Consiglio superiore alla magistratura talvolta diventa ma terza Camera che discute
Dei provvedimenti governativi anche se il ministro che pure potrebbe chiederglielo non chiede al CSM
Un parere ma qui c'è un altro problema problema credo da tutti riconosciuto o da Monti riconosciuto come reale
C'è una commistione strana
Prevista dalla situazione attuale legislativa quindi e è una patologia dal mio punto di vista legittima ma sempre una patologia ecco che prevede una coincidenza fra la qualità di consiglieri del Consiglio superiore della magistratura e la qualità di componenti della Sezione disciplinare
Cioè all'interno di questi ventiquattro componenti alcuni hanno per dir così una doppia casacca
In parte fanno parte dei membri che lavorano tutte le attribuzioni che il professor Ermanno correttamente elencava e dall'altro fanno parte di un ulteriore organismo costruito all'interno del CSM che si chiama la sezione disciplinare quindi la stessa persona
In parte il giudice della carriera
Di un altro soggetto dal punto di vista della qualità amministrativa altri e del lavoro fatto dall'altro giudica degli eventuali illeciti disciplinari dallo stesso realizzati con una con un accrescimento del potere di alcuni eccessivo
Io per esempio Scelsi di non voler far parte della sezione disciplinare
Perché da professore ambiguo molto di più cosa della quale sono forse massimamente orgoglioso
Dirige l'ufficio studi del Consiglio superiore della magistratura che ho diretto per un lungo Periodo quindi non vorrei impegnarmi troppo nella sezione disciplinare per potermi dedicare anche alla lavoro di più vicino voglio milioni di professore ma soprattutto
Ero molto poco convinto della possibilità di mischiare due cose completamente diverse cioè responsabilità amministrativa già conclusi carriera normale responsabilità disciplinare
Credo che in una riforma del Consiglio superiore della magistratura seria
Nel due funzioni dovrebbero essere del tutto separati
Chiudo con una contrazione
In questo primo giro con una produzione
Prospettica cioè
Noi sostanzialmente siamo dicendo il Consiglio Superiore della Magistratura diventato una sorta di SuperG di superare indenne
Stiamo dicendo sotto non soprattutto che nel CSM si vedono i vizi Italia correntismo in senso negativo
Della magistratura cioè non più soltanto correnti di pensiero legittimamente presenti orientamenti culturali come si diceva all'interno della magistratura ma meccanismi di trasmissione delle carriere
Che hanno portato a quello che si chiama correntismo esasperato e che in termini ancora più spregiativo richiamando il seminario che abbiamo fatto proprio sabato scorso a cui ha partecipato
Il dottor Antonio Di Pietro Maggi Magistro coi richiamando la vecchia
Dicitura di Mani pulite cioè sembra quasi che
Ci sia stato ci possa essere un mercanteggiamento sulle nomine e sulle promozioni sulle carriere
Legato naturalmente noi invece rammenta al passaggio per carità di danaro o di altri o di altra utilità ma agli interessi per dir così bieca natura elettorale cioè
Quella catena di trasmissione di
Conoscenza e che poi si trasmette nella votazione al CSM ritorni indietro a chi ti ha votato nella segnalazione come magistrato particolarmente meritevole di premiazione
Questo dicevo mi induce a un ultimo
Elemento che qui sono sicuro rappresenterà lasciato un elemento di provocazione anche se ormai non è più una provocazione
Vera e propria perché molti magistrati iniziano a essere convinti di ciò ne abbiamo sentito eco proprio nella posizione di Antonio Di Pietro non più magistrato vero ma in tanti altri magistrati
Che iniziano ad ammettere come per la separazione delle carriere tra pubblici ministeri e giudici non sia
Un attentato alla Costituzione non sia una voglia di mettere le mani sulla magistratura ma forse
La voglia di rendere chiaro ciò che già è chiaro e questo dovrebbe comportare Natale per un'applicazione compiuta completa dell'articolo centoundici della Costituzione all'idea dal mio punto di vista lineare conseguente di una separazione in due del Consiglio superiore dalla magistratura da un lato sei pubblici ministeri dall'altro dei giudici perché veramente singolare che le carriere dei due soggetti diversi si intersechino
E non è strano o purtroppo vedere
Famosi pubblici mini procuratori generali di qualche città o promossi o famosi presidenti di tribunale dei conti di appello di altre città
Essere in qualche modo debitori dal punto di vista naturalmente generale
Nei confronti Zilli una componente diversa da quella di appartenenza per cui ci sono pubblici ministeri molte volte grati a giudici che li hanno premiati
è viceversa ecco forse sarebbe meglio dividere in due il CSM e all'interno dei due CSM creare due sezioni disciplinari autonomi indipendenti questo certo non è salvifico concordo ancora una volta con lucrose normanno il sistema elettorale perfetto non esiste ma noi sappiamo che non esistono neanche le persone umane perfette ecco forse se si cambiano un po'le regole si aiutano le persone ad essere almeno imperfette
La ringrazio a loro professore romano per del suo intervento
Detto ciò io passerei mediante la parola al dottore Sciacca prego
Bisogna tirare il microfono vediamo il microfono sì sì sì sì insomma si stava attivando mi sentite perfettamente
E allora buon pomeriggio a tutti grazie all'associazione il ruolo dell'invito
è un piacere avere la possibilità di un confronto soprattutto un Boeing rivedere Bartolomeo con il quale abbiamo passato da quattro anni infernali
Silvio o chiaramente delle sollecitazioni c'era il professor Ermanno Press Ramalho chiara mi chiamano a una serie di ulteriori riflessioni e allora iniziò con una battuta visto che proprio Bartolommeo faceva riferimento all'organo di governo autonomo odio di autogoverno
è vero che prima il CSM veniva definito chiamato organo di autogoverno ma più correttamente si dovrebbe dire che il CSM l'organo di governo autonomo della magistratura le forme volute e previsti una Cucci si fa sotto questo profilo non posso non richiamarmi comunque già l'introduzione il professor Ermanno perché se c'è io credo nella Costituzione italiana
Fumi lo mirabile concreto della teorizzazione del vertice Vallance nell'ambito della Teoria del Naval tripartizione della separazione dei poteri è proprio il Consiglio superiore
La partenza se non Teddy boy abbastanza tutta una serie di questioni dobbiamo partire da quello che già ai miei due precedenti relatori il mondo di origine c'è della possibile
Perché sanno veramente non si comprende quale semplici statunitensi
E che tipo etnico cosa ne dobbiamo fare di questa di questa istituzione
La magistratura è un potere diffuso credo che questo sia il punto fondamentale di potenza c'è un potere parcellizzato un potere atomizzato
E si confronta con gli altri due poveri cioè l'esecutivo e legislativo
E questo chiaramente rispetto al due due zeri
Forti e centralizzati vende novemila magistrati espressione di un potere di
I costituenti avevano tutti insieme in un momento storico nel quale peraltro nessuno lo sapeva piena tra di loro in più forte la componente cattolica la componente socialista e comunista faceva il Partito d'Azione e via dicendo
Si possano i problema proprio Merloni dei tribunali speciali durante il fascismo
Nel nel controllo pervasivo e pesantissimo il ministro di Giustizia faceva sulla carriera dei magistrati
Riducono
Trasferiti con un decreto del ministro di Giustizia senza particolari motivazioni e via dicendo il magistrato scomodo veniva sorpreso e buttato in qualche isoletta sperduta e via dicendo
Memori di tutto questo si pose il problema dell'appunto
Icone
Garantire autonomia e indipendenza de noantri
Si pose però giustamente anche il problema
Di che tipo di
Contro le garanzia doveva essere effettuato rispetta detentore di un potere diffuso parcellizzato ma presente su tutto il territorio nazionale
E ci fu per l'appunto in costituente una interessantissima discussione legittimazione popolare della magistratura giudici eletti rito no si discute se dura come noi essere sottoposto al controllo del ministero di Giustizia o meno poi ripeto memori di quello che era caduto sotto il fascismo
Ci sia nel secondo che bisognava inventarsi qualcosa a questa invenzione della quale sono oggi pomeriggio discutiamo teniamo presente è stata poi dopo la sua tardiva introduzione in Italia
Copiata da tantissimi paesi europei e quei Paesi europei che non hanno CSM come il nostro lo chiedono esempio ultimo in ordine di apparizione un po'di anni fa i magistrati francesi recentemente colpiti dalle inchieste amministrative del ministero di Giustizia
Hanno chiesto all'adozione di nuove misure per garantissero per l'appunto il governo autonomo non della dei magistrati ma della giurisdizione
Insomma in questa terminologia vedete le diverse prospettive culturali ride veramente il professor Romano ma confronto serve proprio a questo
Mi riservo si pose il problema quindi di chi doveva garantire i titolari di questo punto riduca di diffuso al contempo il famoso non non vive il brocardo latino chi custodisce i custodi
Chiaramente introvabili di un potere così importante quale quello giurisdizionale non possono essere deresponsabilizzare un possa essere irresponsabili anche per i magistrati chiaramente si poneva un problema di verifica di professionalità
Di giustizia disciplinare e via dicendo due viene fuori
Però appunto il CSM CSM che anche qua
Differenze con professor Romano vengono fuori anche terminologie non è certamente un organo di Altan insieme
è un organo di rilievo costituzionale
E svolge una sua precisa diciamo funzione proprio nell'ambito della garanzia che deve essere data e di equilibrio fra i poteri dello Stato è proprio quella Yoruba limitiamo cos'è stato a quel Consiglio superiore o dico sembra che il Consiglio superiore è una stanza di compensazione
Gravi le istanze della politica e le istanze della democrazia informa giudiziaria
L'assunzione di corni compensazione come i nostri relatori gli hanno ricordato trova qua una serie di ricadute concrete già persa non hanno fatto riferimento alla Presidenza della Repubblica delle imprese nella rubrica presidente del CSM organo di vertice dei tre poteri che rappresenta la sintesi costituzionale
E poi dentro il CSM giorno ogni giorno si dà diciamo realizzare
Composizione laico togata anche qua nonsense Glenda
Vi fosse una primazia della politica sull'esercizio della giurisdizione nel questo la motivazione per la quale non si è prevista una prevalenza dei componenti laici rispetto a quelli togati
Che altrimenti in modo surrettizio si sarebbero introdotto un controllo della politica sulla giurisdizione premettere io non parlo mai della magistratura non solo della magistratura parlo della giurisdizione
E cosa diverso
Raramente questi discorsi di ingegneria costituzionale coi nel Mib quattro anni io vado al bastone all'India come concretamente gli studi perché il Consiglio superiore
I componenti tante commissioni e speciali che trattano le singole materie
E allora
Per fare esempi di esempi concreti e per fare comprendere come il CSM non fa politica in senso generico fa politica giudiziaria
Nel senso che viene come
Il professore barile parlava di politicità intrinseca
Dell'attività del CSM interessare Silvestri di suo scritto tempo fa parlava di indirizzo politico giudiziari vi sono tutta una serie di interventi di consiliari permesso questioni rispetto alle quali vi possono essere delle valutazioni culturali diverse ed è un bene che ci siano peraltro perché il diritto non è due più due fa acqua
è un confronto tra posizioni diverse in vista di una sintesi successivo ulteriore che arriva dal confronto tra tutti i componenti laici e togati
Poi sopraffino peraltro gli permette non di dissentire perché è vero che in alcuni casi si creino le contrapposizioni tra i laici e i togati
Ma spesso anche succede invece che si creano non delle maggioranze comunque delle consonanze tra una parte dei togati e una parte dei laici
Che si rispecchia lui in una certa orientamento politico di politica giudiziaria è alta laici altri togati crede rispetto al universi unicamente
Vi siamo però andando al lavoro delle commissioni pari rendervene conto che ad esempio c'è la prima commissione consiliare che si occupa dei trasferimenti per incompatibilità ambientale di magistrati
Decisione delicatissima stabilire quando un magistrato incompatibile rispetto all'ambiente dove vive ed esercita la sua funzione
Sono questi momenti chiaramente di molto molto delicati proprio quel confronto tra un po'rendeva il componente erogata deve trovare per l'appunto una sintesi che non è scritta da lui nessuna norma ma implica una valutazione discrezionale di grande delicatezza
Ma voglio dire vi sono mille e inserti
Che attingono poi direttamente all'indipendenza e all'autonomia della magistratura basti pensare alla settima commissione che si occupa di organizzazione giudiziaria in un'altra Costituzione l'amministrazione della giurisdizione spetta al ministero
Però vi sono tantissime decisioni che sono fondate su decreti ministeriali provvedimenti amministrativi esecutivi del ministero di Giustizia
Che incidono fortissimamente pesantemente anche sulla possibilità di svolgere in modo efficace efficiente e indipendente la giurisdizione vi faccio un esempio il più banale del mondo poi parlando con dei palermitani
Ma se io avessi ministro ad esempio non ama particolarmente il contrasto alla mafia la criniera organizzata basterebbe chiaramente che decidesse ad esempio di non informatizzare nel palazzo di giustizia di Palermo di non garantire adeguate forniture di macchine blu date in tutto un'altra serie di cose
In modo totalmente surrettizio sì nel termine rende chiaramente una dal vincolo comunque una comparazione della possibilità di operare in modo efficace
La settima Commissione ha una sua competenza in materia di organizzazione giudiziaria ed anche in quei momenti si creano momenti di confronto a volte rispondono con il ministro al ministero di Giustizia
L'avvocato provengono in queste vengono diciamo all'esame questioni
Impiegano dagli appunto una valutazione di efficienza dell'azione organizzativa medici potrei fare tanti altri tanti altri esempi nei talk show parlavamo abbiamo vari avvocati dottori che mi hanno preceduto discutevano bella della situazione attuale e di quello che è accaduto
Allora io faccio una prima considerazione visto che resa o con il ferimento le correnti della magistratura invece il duello è accaduto io credo sì espressione della della di una caduta cioè etica della magistratura italiana e a diciamo una serie di situazioni deteriore proprio legato al cosiddetto con
Insomma
E quindi di una debolezza nella magistratura italiana e al contempo espressione di una debolezza anche nella politica
Perché non c'è dubbio che dentro il Consiglio superiore proprio la sanzione la stanza di compensazione per diciamo definizione che la quinta Commissione cioè la commissione che nomina i capi degli uffici dirigenti giudiziari
Quella è una commissione dove si devono necessariamente perché l'ha voluto il costituente creare delle alchimie
Delle sintesi sull'individuazione di chi deve dirigere una procura di chi deve dirigere una corte d'appello
E chiaramente si creano According più questa è previsto chiaramente dalla costituzione di petto
Tra l'altro a tutti i componenti sia laici che togati quindi accordi che riguardano stando alla convalida dell'aperitivo quanto la componente togata
Diciamo quindi che poi le degenerazioni secondo me sono complessivamente segno di una debolezza del tessuto istituzionale italiano
Ogni ciò senza minimamente volere facili avuto assoluzioni perché come dire in questa fase ci siamo prese tutte le responsabilità del caso
Che sostiene il governo sì mi sono voi altri fenomeni liberal nuovo quando parla di debolezza della politica
Parlo ad esempio del rapporto perverso ma dei magistrati che entrano in politica o dei magistrati che sono ogni giorno sui mass media ci sono una serie di fenomeni chiaramente
Che poi creano anche tutta una serie cascate di degenerazioni e qui il richiamo imprese normal non su un concetto sull'etica pubblica sull'esigenza di una diverso approccio alla deontologia mi trovano assolutamente assolutamente d'accordo
Per quanto concerne la legge elettorale
Non c'è dubbio grosso la legge del tre per cento del vedesse la legge elettorale come una panacea di ogni possibile male sbaglierebbe la dimostrazione laterale è stata proprio l'ultima riforma del per il CSM che era stata sbandierata come male io armato contro i gruppi associati e ha ed è stata proprio quella legge elettorale che ha costretto i gruppi associati a candidare un numero di candidati pari a quelli che pensava di poter eleggere col paradosso finale è che nelle ultime elezioni quattro posti di pm liberi quattro pm candidati quindi elezione sicura certe matematica
Non c'è dubbio che con la legge elettorale entrano in gioco tanti consigli e devono in qualche modo essere contemperati certamente il Consiglio la legge al CSM non può il mio modo di vedere risponderei le è stato detto
Prima a un'esigenza di garantire la governabilità del CSM perché governabilità vuol far riferimento quindi una maggioranza che poi da un suo amico indirizzò
Politico maggioritario oneste di automatici di ricaduta sulla giurisdizione è una giurisdizione il luogo di confronto il luogo di dibattiti e di scontro non può
E se automaticamente dal centro soggetta a un indirizzo politico di maggioranza
Proprio quella composizione all'agricoltura proprio il fatto che dentro la magistratura ci sono una pluralità ricettività
Mi e quando parlo di sensibilità culturali non è un parolone generico cioè rispetto al rapporto tra giurisdizione e tacere i diritti dei detenuti
Nelle aule
Universitarie come nelle aule giudiziarie come in ogni altro disperso il plurale ci sono sensibilità diverse su quale su come si debba rispondere all'esigenza eseguita dire rispetto alla tutela dei diritti dei detenuti
Luoghi con il Consiglio superiore sono nei luoghi di confronto e di sintesi di questa pluralità di esigenze immaginano la legge dovrà punti ad esempio di polarizzare il dibattito associative interno alla magistratura sarebbe un disastro
Sostanzialmente voi penso sappiate nemmeno a in questo momento diciamo si struttura si compone su quattro gruppi associativi fondamentale in più un quinto gruppo che nelle ultime elezioni avuti anche insomma
Morale taluna loro rispettiva collocazione per volere banalizzare male
Attenzione informatizzazione Dini centrodestra è un centro centrosinistra indire dicendo ma comunque sono tutti i portatori di valutazioni che fanno riferimento alla politica dei diritti
Quando vuoi studiare il diritto dell'ambiente in diritto del lavoro tutt'qualunque qualunque come dire
Ogni settore giuridico studiato giurisprudenza vi sono tutta una serie di elementi di acquisizioni che probabilmente oggi trovate scritte in una norma ancora nel corso degli anni hanno trovato il loro primo diciamo formalmente nominandi lo giurisprudenziale
Diritto dell'ambiente proprio uno come dire semplificativo da questo punto di vista legislazione italiana era totalmente sprovvisto di qualsiasi norma che avesse ad oggetto interesse giuridico l'ambiente fu l'elaborazione
Per i tre torri che piano piano partendo dal Codice civile dal divieto di immissioni che si inventarono una serie di strumenti di tutela proprio per l'ambiente
Talmente perché è venuto fuori quel tipo di elaborazione giurisprudenziale perché riguardano una serie di magistrati che avevano l'esigenza vestirono l'esigenza di tutelare l'ambiente e in un momento di sacco edilizio della nazione ed insufficienza degli strumenti esporre normativi a disposizione
A non si possono fare altri mille esempi quando scoppio poi Tangentopoli
Poi ho avuto alterne vicende criticatissima la concussione ambientale e via dicendo come dire l'elaborazione giurisprudenziale ha una un formante e si nutre della sensibilità culturale della magistratura
Che si rispecchia poi anche di gruppi associati ed è questa la fisiologica positiva cinghia di trasmissione dell'ispettore jeans perché venuti associati ciascuno di questi gruppi associati a ha una sua visione di come deve essere il magistrato
Il Comune va interpretato il magistrato di come non ci si deve riportare diciamo riportare nei vari settori della giurisdizione
E questo ripeto è la è la fisiologia io per il momento mi fermerei qua eventualmente per poi successivo ritorno intendendo emersi
La ringrazio sciocca quanto qualche uno sproloquio quanto
Dicevo che la mia non è una quando una replica per me è stato come dire molto interessante
Costruttivo questo questo confronto perché come appunto immaginavamo il punto di vista di chi ha avuto un'esperienza sul campo è sempre inevitabile diverso è probabilmente anche più senz'altro completo di Fassino
Può valutare delle dinamiche starne mi soffermo però soltanto su alcune alcune cose rapidissime che al ho detto vituperato che mi hanno seguito cross romano
Sottolineava il come dire l'importanza dell'argomento in qualche modo anche contro ogni spettatore utilizzato mio cioè è vero che effettivamente e gli istituti giuridici non non possono sostituire diciamo Interpreti quindi poco voltano sulle cui gambe poi questi studi camminano però è anche vero questo su concordo sul fatto che lì dove si sia in presenza di di strumenti di istituti di soluzioni normative che hanno dimostrato una Palestina adeguatezza
Quindi è è ovvio che è compito diciamo del dei giuristi anche interrogarsi su quelle che possono essere alla ex le soluzioni dare soluzioni da adottare diciamo io come io facevo riferito soprattutto all'esperienza dell'IRI dinamiche rivisti i sistemi elettorali alla luce un po'diciamo Vigni vini esclusi perché lì come un po'anche dove bordeaux dove Sciacca si sono determinate veramente delle diciamo delle eterogenesi dei bikini per cui alcuni strumenti hanno funzionato poi di fatto in modo opposto rispetto a quello che sembrava essere finalità però non è detto che questo dipenda soltanto dalla come dire dal livello di moralità diciamo quindi degli interni di collegarsi a tutta una serie di fattori nostra cosa poi che mi ha mi ha fatto molto riflettere
Nel del secondo intervento tutto lasciato quello appunto che a Napoli richiamava anche da ultimo relativo al concetto di politica
No questo questi dal correntismo indirizzato appunto in questa accezione negativa in alta mette in discussione qualcosa che richiama secondo e volto la polemica parti implicano anti-casta diciamo
Che esiste a livello politico generale poi da te che è impressionante ci ho letto questa relazione di questo disegno di legge ci sono alcuni passaggi che sembrano resti testualmente
Dalle diciamo l'alcune idee che hanno trovato molto spazio vitale soprattutto negli ultimi quindici vent'anni che hanno accompagnato per esempio la polemica dicevo prima sulle preferenze
Sulle liste bloccate dimenticandosi delle preferenze erano state cacciate sostanzialmente a furor di popolo novantadue novantatré con con l'eliminazione delle preferenze plurime con l'introduzione del i collegi uninominali e sul problema della selezione nomi che qui indiana sono proiezioni leggo la visibile disintermediazione dei gruppi associativi come obiettivo da da da realizzare con l'informale prevede il fatto che non si possano signor bisogna testualmente
Ed ecco perché i veramente interessante di questi disegni di legge all'interpunzione supera non possono essere costituiti da Imperia componente ognuna in questa estate con le funzioni in piena indipendenza e imparzialità
La relazione provvede si spiega che la norma non porre Londra diciamo giuridico continuamente ma serve a riaffermare quest'idea per cui bisogna stigmatizzare la pratica di costituirsi un po'
Nominati come le correnti di componenti che hanno candidato ore che è quindi queste componenti operano all'interno
Diciamo che dopo però il governo ha determinato scelte cioè io ti a parole proprio la stessa
Idea del rapporto che esiste tra partito politico e il gruppo parlamentare nella diciamo nella concezione apre sì al gruppo proponente quindici lucida a noi volere riproduca quel modello se non fosse che sono tutti dei modelli che hanno diciamo riscontri in costruzione per l'aspetto politico c'è l'articolo quarantuno della Costituzione e poi c'è l'articolo due della Costituzione
Che ha un rilievo anche sull'organizzazione e sulla funzione dei compiti dei corpi intermedi perché quest'idea di eliminare come dire in gli elementi di mediazione media francamente e a mio ritengo anche abbastanza pericolosa e anche probabilmente del tutto inutile rischia di prevede anche dei rimedi che sono peggiori dei danni perché poi il come dire l'intermediazione del corpo intermedio in realtà attenua quelle quel rischio invece di una di un legame personalistico che poi costituisce la forma d'opinione
Delle delle forme di correntismo e questo ripeto secondo me c'è poco un parallelo diciamo almeno io l'ho percepito commutato in questa nella lettura diciamo di questa questa relazione su questo punto in altri passaggi sul sistema elettorale
E e quindi diciamo condivido le perplessità del detenuto Sciacca e condivido anche quell'idea di politica che lo richiamava affittandoli contributivi Gaetano Silvestri di Paolo Barile no l'indirizzo politico costituzionale
E anche il Presidente della Repubblica è è da sudista un organo politico secondo me non aperta e sicuramente Baldassare no
O ancora la Corte costituzionale apolitica da cioè potremmo identificare conseguenti legittimo la legge perché più politico di questo cosa c'è che è un atto ovviamente è chiaro che il pagamento alla costruzione e quindi inteso in questo senso l'idea di superare la politicizzazione del consiglio magistratura e posso India proprio anche sbagliata più profondamente
Profondamente sbagliate contrastante con quella razzi l'abbiamo tutti evidenziato di questo un punto di equilibrio tra ai stanze contrapposta componenti diverse quella richiamo che faceva al professor Romano non solo la presidenza ma come correttamente rammentava ruolo fondamentale del vicepresidente volutamente home mobilitata in costruzione ha scelto tre componenti laici e così via sono tutti elementi che
Rendono diciamo questa crociata contro la politica rischiano di sbagliare poco bersaglio ecco
Questa è la mia ultima diciamo riflessione grazie
Grazie lei professor Ermanno Allo stesso modo rivolgo la parola al professor Romano per concedere allo stesso modo durante la rapina grazie
Sì io
In questo secondo intervento poteva essere un po'più chiara e allo stesso tempo un po'più brutale
Perché altrimenti impressione che potrebbe uscire fuori da questa nostra discussione che in fondo o tutto vada più o meno bene che è meglio non disturbare il manovratore e continuiamo così e poi si vede
Ora
Io temo che le cose siano molto più gravi la situazione come diceva
Non è non è seria ma è grave
Questa è la e la verità è una situazione drammatica che ci deve stare a cuore non tanto perché
Noi vogliamo ripeto tutelare la magistratura in quanto tale cosa che va fatto assolutamente ma quanto perché la magistratura è una componente fondamentale
Del nostro tessuto democratico e quindi dobbiamo stare molto attenti a che non vi siano delle delibere quali quelle che abbiamo vissuto ultimamente
A questo riguardo devo dire francamente che le prospettive di riforma sono parte prospettive di riforma
Proiettati in un lontano domani perché se un legislatore vuole riformare la materia difficilmente si affida a una legge delega committenti dati
Qualcuno diceva nella prima repubblica se non puoi fare nulla mentì su una Commissione farli discutere prendi tempo e quello che sta facendo secondo me la politica e e quello che sta facendo di rimbalzo la magistratura cioè cerchiamo di parlare al massimo qualche nessun nulla cambi è non è un caso se lo ricorderà Mariano Sciacca che infuocata riunione del Consiglio superiore della magistratura io dissi ai miei colleghi a tutti i miei colleghi
Laici e togati che fossero avremo lentamente devo dire fai magistrati che nel palazzo accanto al nostro era morto e non era un caso Tomasi Lampedusa c'è una bella targa cinquanta metri dal Consiglio supremo della magistratura
Dove dice qui è morto Giuseppe Tomasi di Lampedusa l'autore del Gattopardo quello che fa dire tutto cambi perché nulla cambi poiché in realtà tutto è oggetto di discussione purché nulla cambi e allora da un lato c'è questa prospettiva lontana dall'altro ci sono certe regole
Quale quelle che
Richiamava il professor Ermanno che a me sembrano regole d'accordo cioè in ambito nel Consiglio Superiore della Magistratura cioè non fateci di Natale più di sei persone mi raccomando non fate i gruppi all'interno del Consiglio Superiore della Magistratura mi raccomando
Di un se un legislatore se questo è un legislatore parafrasando celeberrimo romanzo che trattava di cosa ancora più serie
Se questo è uno un uomo intendo diciamo poco veramente c'è c'è Cesaris lei
Poi andiamo al merito la situazione caro Mariano purtroppo non va bene e che non vada bene non lo diciamo noi professore noi ex componenti coi magistrati Milan però lo dicono se ne accorgono i cittadini
Perché ebbero doloroso assistere tu sai che noi abbiamo avuto degli esempi che abbiamo seguito insieme
L'elenco Raineri e purtroppo fanno un danno enorme alla magistratura ma perché ci siano le pecore nere talvolta c'è un problema di un meccanismo che le induce a colorarsi in quel modo non è io credo che se ne volessimo far parlarci di come abbiamo fatto prima e come ancora di più cerco di fare ora in modo sincero e trasparente dovremmo dire che l'attuale sistema non va bene non va bene perché ha prodotto ho prodotto tante e tali storture che alla fin dei conti il conto lo paga la magistratura perché io credo che in questo momento
Indossare la toga del magistrato di fronte all'opinione pubblica al di là dei meriti dei tanti tantissimi la magistratura italiana è una magistratura nella quale ingenerata possiamo essere orgogliosi ma
Non tutto va bene
Non è vero che tutti chiedono un CSM perché non ce l'hanno è forse chiedono oggi assente ma non è detto richiedono questo CSM
Inoltre se noi guardiamo all'estero invochiamo modelli degli altri sappiate che in tutti i Paesi d'Europa c'è la separazione delle carriere tra pubblici ministeri e giudici quindi quando noi facciamo comparazione facciamo la completa cioè non guardiamo soltanto il mondo dal buco della serratura guardiamolo aprendo le finestre e aprendo le porte
Per quanto poi riguarda infine diciamo i lavori del Consiglio io e semplifico in un modo
Credo siamo tutti non chiamando a testimonianza Mariano Sciacca perché in quell'anno non era nella commissione nella quale io cioè la quinta commissione del Consiglio della magistratura
Io mi trovai diciamo così sbattuto non dico a mia insaputa ma quasi in alcune commissioni
Vi è di alcune veramente ho faticato molto a comprendere la settima per esempio
Che richiamava Mariano Sciacca atti quindi trovai ad essere inopinatamente vicepresidente
è in altre mi trovai a ad affrontare questioni molto delicata la quinta commissione che si occupa di tutte le nomine dei vertici dalla magistratura per dirlo in modo chiaro direttivi e semidirettivi
Allora
Racconto questo perché credo che faccia capire a tutti a tutti e gli studenti a tutti coloro i quali si sono con lui collegati a tutti gli ascoltatori di radio radicale in modo evidente come funzionava e temo come funzionino le cose
All'interno e la commissione ci sono cinque componenti tre magistrati due
Laici beh
Allora vengono istruite ovviamente ad altri concorrenti e il CSM non consiglieri ma magistrati segretati si chiama in questo modo
Ora le pratiche
Poi ogni consigliere deve studiare
Io all'inizio iniziai a ovviamente anni insomma a parlare poco ad ascoltare molto perché cercavo di capire
Poi a un certo punto quando si trattò di decidere una determinata nomina io mi ero convinto che fra i candidati presentabili ce ne fosse almeno uno che secondo me era il più meritevole
E però vedevo che nessuno degli altri soprattutto magistrati
Ponendo attenzione a questa a questa singola la cosa mi stupiva
Andando avanti con i lavori a un certo punto io dissi ma scusate ma questo magistrato non lo prendete in considerazione nessuno lo indica di voi
è diciamo all'inizio insistenze a un certo punto mi risposero un po'infastiditi ma se pensi che sia il più bravo proponimenti
E io l'ho proposto mi resi conto nel tempo che passa fra la proposta della commissione all'arrivo in plenum passano alcuni mezzi dal fratello capito
Mi resi conto che quello era come si dice in modo brutale un cane sciolto cioè uno che non aveva un'appartenenza correntizia
E quindi resi conto che in realtà in plenum cioè nella riunione di tutti i componenti del Consiglio subentra la magistratura quel povero disgraziato avrebbe avuto
Pochi voti quelli eventualmente dei cani sciolti magari sbagliavo io può darsi che io in realtà è sbagliato questo bisogna metterlo nel conto può darsi che secondo me quello era il più bravo invece non lo era
Però siccome la cosa si ripete altre volte credo che ci fosse una strana coincidenza e qui
Vi segnalo il dato dedicata
Ci fosse una strana coincidenza fra il magistrato ritenuto dai colleghi al CSM il più bravo
è l'appartenenza alla corrente alcuni il magistrato candidato appartenenti a cioè se c'era uno di una di una corrente quasi sempre proponeva quello di quella corrente
O al massimo venivano delle nomine come si chiama pacchetto cioè si mettevano insieme
Più nomine
E ci si metteva d'accordo preventivamente ora è vero che né maggioranze si devono formare
Però forse si dovrebbero formare più sugli uomini sulle carriere sulle persone che sulle appartenenze correntizie di quelle persone perché altrimenti si finisce per premiare gli appartenenti a una corrente piuttosto che il magistrato più bravo quindi io dico con tutto l'amore ecco il punto
Con tutta l'attenzione che noi dobbiamo avere come cittadini prima
E come operatori della giustizia dopo
Per la magistratura se la vogliamo veramente difendere se vogliamo veramente evitare che poi il legislatore pasticcione ci metta mano facendo danni
Dovremmo noi per primi che conosciamo le cose che le capiamo indicare i punti di equilibrio migliorativi un sistema che garantiscano da un lato la magistratura dal dall'altro i magistrati più bravi
Ma infine ciò che più conta è la fine
Tutti noi in qualità di cittadini
Quando e chiudo diciamo all'esempio diciamo un po'pericoloso de di del di Mariano Sciacca sul l'ipotetico ministro che volesse diciamo non fare una efficace lotta alla mafia a Palermo
Dico con grande dolore perché la cosa mi fa per nulla piacere
Che purtroppo si sono verificati fenomeni particolarmente gravi sui quali ovviamente anche qui non entro che hanno interessato una parte della magistratura palermitana e che hanno riguardato proprio la lotta alla mafia e credo che da molti riferimenti alle misure di prevenzione non sia un riferimento casuale che
Bisognerebbe essere veramente molto molto volentieri
E chi ama la magistratura chiama sostanzialmente la giustizia non può che fare numerazione purtroppo veniva ma di verità
Grazie al professor Romano per l'intervento al che io di passare la parola al dottor Sciacca
Non la sentiamo
Quest'ultimo accenno alla sua sto collabora con Romeo Romano
Non posso che a questo punto ho chiuso Albuquerque nel famoso il plenum a creare il mio accuse alla salute unico consigliere che si è astenuto sono stato io proprio perché le acquisizioni di quell'epoca
Le nomine o una finestra selezionare misure di prevenzione non mi convincevano e non avendo elementi però concreti contro una diciamo avuto proprio perché sono convinto che la pulizia collaudo inizia la pulizia dentro
No fa va fatta con grande rigore e quindi non c'è dubbio che io sono perfettamente d'accordo Benetton penso che tutto vada bene con mai proprio il contrario si siano quando discuteremo ad esempio perché ci sono molte cose che non mollo il riferimento all'Europa un fatto lo ribadisco perché ad esempio proprio quel richiamo alla Francia
Era proprio relativo alle lamentazioni dei pubblici ministeri francesi che vedevano e vengono ancora oggi pesanti inserimenti sulle loro carriere addirittura sulle indagini che il potere esecutivo fa sulla sull'attività diciamo inquirente quindi da questo punto di vista Bartolomeo lo sa sulla separazione delle carriere non ci incontreremo mai perché veramente quando si parla di unità della giurisdizione si attinge al cuore
Per la democrazia se mi consente un'interlocuzione Mariano io non sono non mi piace per la la separazione delle carriere alla francese
Perché io non voglio e temo la sottoposizione del Pubblico ministero all'esecutivo io voglio il pubblico ministero però no dipendente
Perché io non voglio serve di dal potere io voglio magistrati liberi però io vorrei anche valutabili in qualche modo
Quindi esaurito Vivaldi questo è l'impegno di lavoro punto questo mio intervento oltre considerazioni e anzitutto proprio sottoscrivo pienamente quanto osservato dal professore
Ormai Armandino Armandino quando faceva riferimento o acque al all'attacco ai corpi intermedi
Cioè alla demonizzazione delle formazioni sociali dei gruppi delle associazioni e di qualsiasi luogo come dice la Costituzione dentro il quale in modo collettivo si svolge la personalità umana
Ma questo fatto veramente ma ci vuole
De guidare riflessione da Baumann in poi è stata varata su società liquida sulla distruzione delle gambe sociale
Nulla demonizzazione per l'appunto della o similari pensare come soggetti collettivi e non come individui neri consuma
E e riflessione che si collega direttamente poi a chi proprio ritiene che esistano risolve il problema con il sorteggio per l'immagine è che una individuazione Claudio casuale
Dell'erigendo delle leggi lo sia compatibile con sistema democratico vorrebbe analizzare ma credo che sia una considerazione che si commenti da sola
Proprio l'organo CSM che dev'essere un organo di governo autonomo presso il nome un organo e di garanzia verrebbe affidato alla sorte tanto più ove si consideri che proprio l'attacco i corpi intermedi porta con sé esattamente come non ripensare m'hanno detto cioè individuazione ad esempio con il sorteggio totalmente casuale di sorgenti
Totalmente sganciati da vincoli di qualsiasi tipo e molto più avvicinabili e molto più condizionabili dal centro compiti dico bene
Quindi su questo non posso che convenire secondo
L'esperienza che vedrà contavano Bartolomeo Romano
In quinta Commissione quella cioè che si occupa delle nomine dei dirigenti giudiziario sottoscrivo pienamente la quinta commissione la commissione più complicata difficile io sono capitato in prima Commissione neoconsigliere il primo anno e quando ne sono uscito ho ripreso un poco a dormire perché una commissione dentro la quale si scatenano tutti i riscontri possibili e tutte le intenzioni quando si tratta di nominare il procuratore della Repubblica di Palermo Vito Romano di Torino di Palmi Milano e via dicendo
E allora i problemi non possono essere chiaramente semplificarli perché e parliamo di problemi complessi allora un primo dato sicuro ci siamo qua in presenza ancora una volta di una con padre del del legislatore per che cosa è successo nel due mila e sei con largo col nuovo ordinamento giudiziario
C'è stata una rivoluzione veramente copernicana catena che i cui dirigenti venivano selezionati in base all'Acri Terio oggettivo e automatico dell'anzianità cioè il più anziano diventava capo
Invece si è introdotto a mio modo di vedere correttamente in un mondo come il nostro è un criterio meritocratico nel senso se ha detto
Se tu devi sapere organizzare severi chi deride di capirne di statistica giudiziaria di tutta una serie di questioni deve essere valutato nel merito chiaramente
Ottima intenzione secondo me da mantenere ma che è stata consegnata poi al Consiglio superiore
Senza gli strumenti per potere valutare il merito giustamente diceva Bartolomeo io individuali curriculum di un magistrato che se non era il più meritevole chiaramente si fa riferimento a un ambito
Di discrezionalità valutativa
Neanche discrezionalità tecnica ma provocando una risentita che rasenta quasi l'arbitrio perché sempre in gioco
Un plurime valutazioni come può essere il il chi ha fatto domanda fatto il magistrato non sono l'icona scrittore sentenzia mali come è organizzato il proprio lavoro
E tutta una serie di profili rispetto ai quali chiaramente non abbiamo parametri certi da applicare e non abbiamo neanche gli strumenti per verificare effettivamente a Capri magistrato prima di fare questa domanda abbia lavorato
Quindi indubbiamente c'è un problema di fondo eccellenti come gestire questa discrezionalità neri diciamo medico doc pratica funzionale alla meritocrazia
Non c'è dubbio poi c'è un problema legato alla a favoritismi favoritismi che chiaramente hanno trovato nei gruppi associati all'interno del Consiglio superiore veicolo
Si fanno due riviste andassero avanti aggiungo anche
Keller cordate a cui faceva riferimento
Bartolomeo non riguardava non sono chiaramente la componente togata della maggior componente laica ripeto con una trasversalità che è non vedeva come dire cioè che si andava via di volta in volta ad articolare in modo in modo diversificato
Queste degenerazioni ritenta possono essere bloccate o quanto meno limitate perché voi comunque c'è un ambito ineludibile di di senza vita pura
Introducendo
Dati normativi più chiari e strumenti tecnici linearismo che permettono di fare una serie di verifiche sui risultati dializzati del singolo magistrato che siano poi restituiti alla Commissione
Si laurea si discute ad esempio della reintroduzione e anche il sistema di punteggi
In modo tale quanto meno Dacre alle delle griglie ad imbuto che piano piano permettono di selezionare tredici persone che fanno domanda quei due tre quattro che siano più meritevoli proprio nel nella direzione
Nella direzione che mi chiamava il mio Bartolomeo più o meno penso che Bartolomeo giustamente
E condivido
Faceva riferimento al tema del pericolo gattopardesca go
Che è lo stesso da Massidda organizzato proprio venduto parlargli sono andato a prendere quel pezzettino famosissimo visionare fummo i Gattopardi leoni quelli che ci sostituiranno sarà lunghissima Galletti e le Iene
Il pericolo che va evitato che però non è un pericolo vicini per bloccare l'azione di riforma sono uno pensa assolutamente il pericolo chiaramente è quello però di buttare l'acqua sporca e tutti i bambini cioè lo strumento CSM è veramente Hammer
Uno strumento di ingegneria costituzionale
C'è svolge a tutt'oggi una funzione nella sua accezione più realistica pluralistica ripeto proprio nel che nessun appartenere al potere prevalere sull'altra
E in modo tale che quel potere diffuso al quale ha fatto di amicizia riferimento possa continuare a operare in modo indipendente e imparziale
Grazie dottore Auchan per il suo intervento perché io passerei alle domande in quanto sono state poste due domande partendo in ordine cronologico una per il dottore sciocca
Io leggo il contesto sociale che evidenzia più che mai un consenso politico basato su che riflette scelte di pancia del corpo elettorale
Non crede che una riforma strutturale sulla composizione del CSM possa esporre la magistratura conseguenze ben più gravi rispetto alla se pur preoccupante patologie delle clientelismo nell'assegnazione degli incarichi direttivi
Quali consigli si sentirebbe di esprimere riguardo la riforma del CSM
Prego rispondo subito allora credo di aver in parte ha già risposto nel senso che la riforma la riforma elettorale
Non è il la RAI non risolve da sola il problema certamente quelle vuole non va bene
Bisogna le qui sono veramente il raccordo cioè provare ad individuare un meccanismo che senza creare un CSM maggioritario piegato alla legge del più forte
Riesca a valorizzare i colleghi del territorio chiaramente
Se la la creazione di diciassette collegi così come immaginati
Per quanto riguarda le che prende andiamo noi li si credeva vivendo un collegio tutto il giorno sui su prove fuori ruolo e via dicendo i colleghi della sanzione o in un collegio unico dove peraltro Bartolomeo giudicanti e Pierre venivano messi questa volta assieme
Siano Milano espressione effettivamente del territorio
Questo perché perché in ma comunque l'attuale sistema elettorale invece ieri al magistrato pensato sul territorio
No no debbono alcuna possibilità di essere eletto se non creando un accordo a livello nazionale Elia entrava sono entrati in gioco una serie di accordi tra tutti i territori
Per l'Italia a rizzare i diciamo banalizziamo la possibilità dell'elezione sino Spence ha la possibilità di accordi a livello nazionale a questo io devo dire secondo me è un dato estremamente positivo chiaramente ripeto nuove la soluzione perché insieme a questo poi si passa invece a un di più di una serie di modifiche nell'ordinamento giudiziario
Sulla carriera dei magistrati e via dicendo allora si rischiano proprie sì sì ci si trovi davanti a quei rischi che le domande le appunto sottolinea che io condivido
Grazie al dottor lascia
Procedo con la seconda con la lettura della seconda domanda
Ovvero è stata sollevata la questione relativa al correntismo all'intero del Che Standa
Si potrebbe affermare che le correnti incidono negativamente sul corretto espletamento delle funzioni del CSM cessi in che modo con quali obiettivi un'eventuale riforma in materia potrebbe porre rimedio
Per questo credo queste credo si è rivolto al professor Romano
Professor lo sentiamo bene questo deve essere diciamo sintetici e spero chiari allora
Come si diceva prima
Non sono le correnti in quanto tali dal mio punto di vista non sono nemico da combattere nel senso che a me non stupisce affatto che ci siano orientamenti culturali fra magistrati che possano sperabilmente essere indirizzati verso gli indirizzi interpretativi come diciamo volando molto alto richiamando esempi nel passato aveva fatto dottore Sciacca a me non stupisce affatto anzi diciamo al lo trovo un modo di superare l'ipocrisia di una appartenenza
Del magistrato come se fosse una monade isolata che vive nell'iperuranio ora non non ci trovo niente di male anzi mi sembra
Anzi meccanismo di trasparenza purché tutto questo valga come diceva il dottore Sciacca
Volando alto il problema qual è
Il problema è che le correnti a un certo punto si sono organizzate e sono diventate
Una espressione di forza
Per cui è chiaro che essere una corrente compiuti magistrati schietti vuota proietta la presenza di quella componente il maggior forza al nell'Associazione nazionale magistrati
Non so ma avere una corrente forte proietta più consiglieri
Eletti al Consiglio superiore della magistratura
Questo che cosa comporta comporta che ciascuna corrente deve difendere
I propri elettori questo è il vero punto di passaggio delicato
Che io ho esemplificato in modo quasi brutale comunque le prime riunioni a cui ho partecipato alla commissione alla quinta Commissione del CSM cioè se l'eletto in qualche modo tenuto a rispondere all'elettore e questo diventa un problema cioè diventa il riconoscimento di un'appartenenza correntizia non voglio usare le le parole che ha usato un magistrato palermitano creata dall'alto Lisi addirittura l'ha detto lui di associazioni quasi di associazione per delinquere
è è chiaro Di Matteo mi riferisco al consigliere Di Matteo non voglio utilizzare espressioni che hanno utilizzato altri magistrati molto censorie e severi io tutto sommato sono più moderato rispetto al loro e quindi non uso quella terminologia dico però che se la corrente diventa
Un centro di potere no
Perde la sua funzione
è per per per portarla nel nostro campo è come se l'università diventasse un esami ufficio cioè perde la sua funzione culturale di preparazione che noi oggi siamo assolutamente meritoriamente per iniziativa costerà imparando cioè l'università non è soltanto o come faccio l'esame
L'università è uno strumento di cultura e di crescita la corrente non può essere semplicemente tu mi hai votato il motivo ma deve essere un centro di elaborazione culturale che a quel punto acquisirebbe maggiore rispetto da parte dell'opinione pubblica ecco
Magari si volasse alto e il problema è che ci sono stati e ci sono tanti che volano talmente basso che vanno negli scantinati del CSM
Negli scantinati e la magistratura ma questo riguarda non soltanto i magistrati riguarda tutti i settori riguardo all'università riguarda i politici cioè è la tendenza questo ovvero dopo stress a questa ma modalità brutale di agire che squalifica l'istituzione che il problema migliora e di Mariano Sciacca
Di chi c'è stato in quel in quel palazzo perché il chi è rimasto legato a una funzione a un'istituzione quella di mantenerla a un livello elevato e non di trascinarla verso il basso questo che noi dovremmo cercare di ottenere allora se si deve cambiare qualcosa è bene che la stessa magistratura profonda dei cambiamenti perché altrimenti potrebbe arrivare come diceva niente dottore Sciacca
Un politico di turno che magari non capisce nulla o forse capisce troppo
Che infatti e propone delle riforme no a favore della magistratura non altro colore del CSM non a favore dei cittadini ma sostanzialmente riforme contro negli riforme contro ne abbiamo bisogno
Grazie professore romano
Se non ci sono più domande io procedo per la conclusione del uguagliare
Ringrazio nuovamente il professor arma hanno il professore Romano il dottor Sciacca per essere stati qui oggi insieme a noi per argomentato e discusso questa situazione l'Inter Lecce Sanna ringrazio coi Radio Radicale per averci seguito posso posso nello svolgimento del seminario detto ciò vi auguro una una buona serata
Ecco questo dunque il dibattito il dibattito on line dal titolo il Consiglio superiore della magistratura nella bufera da organo di garanzia a organo da riformare
Dibattito che si è tenuto il quattro dicembre scorso organizzato dall'Associazione foro di giurisprudenza abbiamo sentito fra gli altri il professor Bartolomeo Romano ordinario di diritto penale
All'università di Palermo e già componente laico del CSM e Mariano Sciacca presidente di sezione presso il tribunale di Catania già componente togato naturalmente e del CSM nella stessa consiliatura come avete sentito del professor Bartolomeo Romano
Ci fermiamo qui per quanto riguarda la puntata dello Speciale giustizia a tutti grazie per l'attenzione da Lorena Thurston buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale