Speciale Giustizia

Buonasera a tutti dai Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia dunque ormai lo sapete perché l'abbiamo ascoltata in diretta da radio radicale oggi pomeriggio
C'è stata una a breve composta standing ovation al termine della replica del premier
Mario Draghi a a Montecitorio l'intervento della Presidente del Consiglio e durato una quindicina di minuti poco più di cinque degli applausi che lo hanno interrotto soprattutto da parte dei deputati
Di centrodestra Forza Italia e lega
In particolare sono stati apprezzati i passaggi sulla lotta alla corruzione e per la legalità nell'attività di impresa sulla semplificazione
Che ha un'azione Antigono attiva e sulla durata ragionevole dei processi e sul problema dell'affollamento delle carceri
A a rischio o copie d'e fra qualche istante appunto sentiremo questo breve passaggio dell'intervento del presidente del consiglio Mario Draghi oggi pomeriggio alla camera dei deputati
Poi subito dopo profondi vogliamo proporre nell'udienza della sezione disciplinare del consiglio superiore della magistratura del primo febbraio scorso
Un'udienza del procedimento a carico dei cinque ex togati del CSM Luigi Spina Corrado cartoni Antonio lepre già Luigi Morini e Paolo Criscuoli
Coinvolti nel caso Palamara per aver partecipato insieme ai e politici Cosimo Ferri e Luca Lotti all'incontro
In un albergo romano vota il champagne nella maggio due mila diciannove in cui si discusse di nomine ai vertici di alcune e importanti procure italiane innanzitutto quella di Roma ma dapprima come dicevamo sentiamo questo breve passaggio sulla giustizia del signor presidente Draghi oggi pomeriggio a Montecitorio
Ci vuole il fisico beh non c'è dubbio che bisognerà intraprendere azioni innovative per migliorare l'efficienza della giustizia civile e penale quale servizio pubblico fondamentale che rispetti per le garanzie principi costituzionali che processo giusto il processo il durata ragionevole riunione ancora
Ha detto ieri lesionato discorso vivere ci tengo a ribadirlo anche in questo dobbiamo impegnarci appellare al sistema economico comunque un rischio di infiltrazioni criminali conseguente alle dimissioni l'uso di denaro e di risorse pubbliche anche provenienti dall'Unione Europea
E infine ma non meno rilevante in tempi di ballerina non dovrà essere trascurata la condizione
Coloro lavoro vivono carciofi spesso
Quest'ultimo con la
Più esposti al rischio le prove del contrario più particolarmente colpiti dalle misure necessarie per contrastare la diffusione del virus ecco così il Presidente del Consiglio Mario Draghi oggi pomeriggio nel corso della replica inaugurale la Camera in vista del voto
Di fiducia a un passaggio sulla giustizia molto significativo che appunto abbiamo voluto riproporli e ora come dicevamo che passiamo all'ascolto dell'udienza del primo febbraio scorso della sezione disciplinare del consiglio superiore della magistratura si tratta dell'udienza
Del procedimento a carico dei cinque ex componenti togati coinvolti nel caso Palamara per aver partecipato
All'incontro in un albergo romano l'hotel champagne nel nove maggio due mila diciannove assieme allo stesso Palamara e ai politici di Cosimo Ferri Luca lotti
Incontro in cui com'è noto si discusse di nomine ai vertici di alcune importanti procure italiane
Innanzitutto quella di Roma le intercettazioni intaccate dal troiana inserito nel cellulare di Luca Palamara sono utilizzabili nell'ambito del procedimento disciplinare a carico dei cinque ex togati del CSM questo appunto lo ha deciso la sezione
Disciplinare nel corso dell'udienza sezione disciplinare che ha sciolto la riserva sulle eccezioni formulate e dalle difese nello scorso gennaio
E concentrate sul nodo intercettazioni respingendo le quello di questa udienza è stato l'ultimo passaggio preliminare del procedimento in vista
Dell'avvio della vera e propria istruttoria
Nella prossima udienza infatti che si terrà il primo marzo prossimo compariranno i primi testi citati dalla procura generale della Cassazione
Si tratta di due ufficiali di polizia giudiziaria già ascoltati nel processo disciplinare
A carico di Luca Palamara che si occuparono dell'attività di intercettazione
E la sezione disciplinare infine ha ha stilato un calendario di udienze dello diciamo sin da subito
Infatti si tratta di un'udienza molto tecnica ma radio radicale era presente con i suoi microfoni e come sempre vuole dare conto di quanto avviene a Palazzo dei Marescialli sia per quanto riguarda appunto l'attività
Della sua sezione disciplinare sia per quanto riguarda l'attività degna del plenum
Dicevamo appunto la disciplinare ha affilato questo calendario di udienze per il processo ai cinque ex componenti togati coinvolti nel caso Palamara prevedendone il proseguimento fino all'inizio del prossimo maggio sentiamo dunque
Questa udienza del primo febbraio scorso udienza della sezione disciplinare del consiglio nel superiore
Della magistratura procedimento a carico dei gli ex componenti Corrado cartoni Paolo Criscuoli Antonio lepre Gianluigi Morlini
è Luigi Spina udienza presieduta dalla consigliere Sly Codella Movimento cinque Stelle Filippo Donati sentiremo poi la lettura dell'ordinanza della sezione disciplinare da parte della consigliere Carmelo Celentano
Togato di Unicost è poi la discussione la ha calendarizzato Simone delle udienze sentiamo dunque questa udienza della sezione disciplinare di Palazzo dei Marescialli
Allora buona sera a tutti
Buonasera imparare
Viene chiamato il procedimento numero settantasette del due mila diciannove allora cui in aula presente pineta l'avvocato Arnulfo e sono presenti per la procura generale il dottor Perelli il dottor Keyes
Da remoto sono collegati il dottor cartone cartoni collegato
Non è collegato il dottor cartoni il dottor Criscuoli è collegato mi sente benissimo il professor Serio collegato Segrate io io qui tutta una serie di di di di lui barbiere per cui non riesco a vedere lui poi il dottor Leo cambiato ma
Ho dottor Leone collegato al collegato io so che se ne scorre buona sera a tutti buonasera dottore in Roma mentre vedo il dottor Borghini
E buonasera Presidente ha qualche problema il mio difensore che qui di fianco ma se non riesce per la sua impostazione viene dalla mia benissimo benissimo quindi c'è un tipo persone Vanessa ora
Se riusciamo a risolvere questi problemi il dottor Spina il collega
Chiedo scusa sono l'avvocato Gamberini sostituzione solo maestro in quel momento impegnato in Consiglio aggiunge più importante benissimo il dottor Spina è presente
Buonasera presidente dottor spiega come presente presente il suo difensore grandissimo l'avvocato ha scippato benissimo
Allora immagino che non ci siano le deleghe necessarie per oggi o ci sono per la trasmissione su Radio Radicale
Non so se ci sono riproposte luogo consenso già espresso all'inizio del procedimento bene da parte vostra
Signore quei versi c'è insomma quindi consenta cioè da parte da parte tutti mi sembra il più gli incolpati e quindi siamo nella vinificazione trasmissioni benissimo
Allora a
La volta scorsa
C'eravamo ritirati e avevamo assunto una rimaneva oggi degli mentre la riserva verrà data in apertura dell'ordinanza che ha deciso in ordine alle varie questioni preliminari che erano state sollevate circa
L'utilizzabilità delle intercettazioni allora io
Ho però scusate Oreste eh eh chino chi non parla può quel cortesia spendere i microfoni perché altrimenti non si riesce proprio a capire niente
Non so se avete fatto tutti benissimo allora e i i io darei la parola al relatore dottor Celentano per la lettura dell'ordinanza
Grazie presidente serie di problemi di audio vi fermate in qualsiasi momento
Allora la sezione sciogliendo la riserva formulata all'udienza del diciotto gennaio due mila ventuno e decidendo in ordine alle questioni attinenti all'ammissibilità e l'utilizzabilità delle captazioni informatiche realizzate mediante Troiano corso
Nel procedimento penale a carico del dottor Palamara instaurato presso la Procura della Repubblica di Perugia
Osserva all'udienza del sette gennaio due mila ventuno vino formulate precisate richieste istruttorie venivano esaminate le questioni ad essa inerenti
In particolare il procuratore generale chiedeva l'acquisizione Dissette documenti cioè il verbale di udienza del ventitré settembre due mila venti nel procedimento disciplinare settantasei diciannove a carico del dottor Palamara il verbale di udienza del ventotto settembre
Due mila venti nel ma nell'ambito del medesimo procedimento il verbale di udienza nella stessa giornata contenente l'interrogatorio dottor Palamara il verbale di udienza del trenta settembre due mila venti ancora nel procedimento settantasei diciannove
E l'ordinanza del Gip presso il Tribunale di Perugia ha depositato il ventuno settembre due mila venti la perizia di trascrizione disposta dal precedente collegio della Sezione disciplinare nel procedimento settantasei diciannove l'ordinanza della Sezione disciplinare sia il due ottobre due mila venti sempre nell'ambito del procedimento a carico del dottor Palamara
E su queste le difese degli incolpati negavano il consenso ai sensi articolo duecentotrentotto da Issey ritenuto applicabile
Seguiva la discussione intorno alle liste testimoniali prodotte nel corso della quale il procuratore generale chiedeva che fosse dichiarata inammissibile la prova testimoniale l'azione a tutti i testimoni indicati salvo quelli poi espressamente indicati dal Procuratore generale stesso
E quindi il dottor cartoni dottor pure per il dottor cartoon il dottor così la signora D'Erme per il dottor Criscuoli dottori Corsini e Piscitello per dottor Spina il maresciallo D'Acunto
Il maresciallo con il maresciallo orrore a e l'appuntato Del Prete oltre all'esame dei controparti per il dottor bollini il consulente tecnico
Quanto alle eccezioni relative all'inutilizzabilità dell'intercettazione acquisite nella notte tra l'otto e il nove maggio due mila diciannove di cui alla presente ordinanza involge enti plurimi profili attinenti sia all'anno e che ha quomodo
E se venivano meglio precisate nelle memorie depositate dalle si difese
In particolare i veniva fermata in radice la necessità di fare applicazione della disciplina dell'articolo duecentosettanta del codice diritto penale anche nel procedimento disciplinare
E in ogni caso l'illegittimità dell'acquisizione sia in quanto effettuato in violazione dell'articolo sessantotto della Costituzione
E o in ipotesi riconducibili all'interpretazione della recente sentenza cosiddetta a cavallo delle sezioni unite penali sia per le modalità di acquisizione cioè a mezzo di capo datore informatico
A tali eccezioni il procuratore generale replicava con memoria del sedici gennaio depositata in atti
Alla replica delle difese a questa memoria veniva dedicata la successiva udienza del diciotto gennaio due mila ventuno
In esito alla quale il collegio provvedeva sulle richieste istruttorie ammettendo le prove testimoniali come precisate anche mediante rinunce in udienza e disponeva l'acquisizione dei procedimenti giurisdizionali i provvedimenti giurisdizionali impregiudicati
I limiti di utilizzabilità riconoscibili a tali atti
Quanto ai verbali di altri procedimenti disciplinari ad esclusione del verbale di interrogatorio della dottoressa Caprara dinanzi al procuratore generale alla relazione peritale ai verbali di acquisizione dei periti ne consentiva l'acquisizione sempre nei limiti della predetta utilizzabilità
Va esaminata ora in prima in via preliminare l'eccezione di inutilizzabilità nel procedimento disciplinare delle intercettazioni captazioni risposte in un procedimento penale diverso e comunque nei confronti dei terzi
La questione dell'applicabilità o meno dei limiti previsti articolo duecentosettanta il Codice procedura penale con riferimento alle intercettazioni disposte in altri procedimenti
Appare infatti potenzialmente in grado di assorbire ogni ulteriore censura ivi inclusa quella di legittimità costituzionale che in ipotesi di accoglimento degli atti questioni difetterebbe di rilevanza l'eccezione è stata avanzata sia dalla difesa del dottor lepre sin dalle memorie dell'otto settembre due mila venti e poi ulteriormente precisata nella memoria depositata l'udienza del sette gennaio due mila ventuno che dalla difesa del dottor Morlini
La quale illustrò ulteriori argomentazioni connesse ai precedenti della Corte i diritti dell'uomo citando oltre al precedente Matterhorn o contro Francia del ventinove marzo due mila cinque anche la sentenza del giugno due mila sedici Carabelli o blu
Turchia ritenendo altresì che l'interpretazione maggioritaria formatasi sulla disposizione due articolo duecentosettanta del Codice di procedura penale
Possa contrastare con l'articolo otto della CEDU per difetto di base legale
Con riferimento all'applicabilità dell'articolo duecentosettanta Codice di procedura penale in altri procedimenti diversi da quelli penali si assume l'esistenza di due orientamenti contrastanti
Allora intervento che ne sosteneva l'applicazione si sarebbe contrapposto un orientamento ad essa sfavorevole che tuttavia a giudizio di incolpati scontrerebbe plurime Christine criticità in parte dovute a una considerazione del procedimento disciplinare in termini paragiurisdizionali
Destinato a occuparsi di materie di scarso rilievo non incidenti sui diritti meritevoli della medesima tutela accordata la libertà personale
Ed in parte ad una valutazione del diritto alla riservatezza delle comunicazioni ancora poco in linea con la giurisprudenza della Corte costituzionale della Corte europea dei diritti dell'uomo
L'assunto non può essere condiviso
In primo luogo il preteso contrasto di giurisprudenza assunto in realtà la consistenza di un'evoluzione di essa essendo evidente che l'unica pronuncia che viene richiamata
Cioè quella della sentenza centoquarantanove del due mila sei quale campione dell'indirizzo orientato nel senso dell'applicabilità tout-court dell'articolo duecentosettanta risulta anche l'ultima di una serie in cui un revirement è già rinvenibile nella sentenza della sezione disciplinare numero cinquantadue del due mila sette
Ed è esattamente nella direzione dell'ultima pronuncia menzionata che si è poi risotto il secondo intervento
Ormai consolidato anche nella giurisprudenza delle Sezioni Unite Civili secondo la quale le intercettazioni effettuate in un procedimento penale risultano pienamente utilizzabili
Nel procedimento disciplinari riguardanti magistrati
A condizione che siano state legittimamente disposti acquisite in particolare sentenza a Sezioni Unite settecentoquarantuno del due mila venti e trentadue settantuno del due mila tredici
Non ostandovi i limiti di delle di quell'articolo duecentosettanta riferibili al solo procedimento penale
Deputato alla accertamento delle responsabilità penali
In cui si giustificano limitazioni più stringenti in ordine acquisizione della prova in deroga al principio fondamentale nella ricerca
Della verità materiale
Cito in parentesi una serie di pronunce
Ulteriori che non leggo per brevità
Nettare Indirizzo risulta limitato orazione persone poiché in uno Altoril rinuncia e in particolare da dodici mila settecentodiciassette del due mila nove la Corte oltre a sposare l'orientamento in esame espressamente ritenuto infondata
L'eccezione relativa all'inutilizzabilità nel procedimento disciplinare a carico di un magistrato
Delle intercettazioni disposte nell'ambito di un'indagine penale nei confronti di altri soggetti
In particolare tale pronuncia giunge alla conclusione
Che al fine di riscontrare che prevede il presupposto di gravi elementi di fondatezza dell'azione disciplinare per l'adozione in quel caso di una misura cautelare del trasferimento d'ufficio nel corso di un procedimento disciplinare per addebiti punibili con una sanzione diversa dall'ammonimento
Ben possono essere utilizzate le risultante se di intercettazioni di telefonate ricevute da magistrato
Illegittimamente disposte ed effettuate nel corso di un procedimento penale a carico dell'autore e interlocutore della chiamata telefonica indagato per un reato che consentiva consente l'intercettazione
Nel medesimo solco si sono poi poste numerose altre pronunce della Sezione disciplinare fra le molte solo per citare una delle più recenti la numero novantanove del due mila venti secondo cui i limiti di cui all'articolo duecentosettanta sono riferibili al solo procedimento penale in quanto strumento deputato l'accertamento delle responsabilità penali
In cui si giustificano limitazioni più stringenti in ordine all'acquisizione della prova in deroga al principio fondamentale nella ricerca della verità materiale
In quanto la scelta del legislatore secondo la quale i limiti di utilizzabilità operano solo del processo penale ma non anche nel processo disciplinare
Corrisponde a canoni di ragionevolezza e non si appalesa ictu oculi in contrasto né con il principio di uguaglianza dei cittadini dinanzi alla legge per la diversità degli interessi in gioco
Né con il diritto di difesa che ben può estrinsecarsi pure in relazione al contenuto delle intercettazioni telefoniche
Beh con la tutela dei valori di segretezza e delle comunicazioni o i vincoli derivanti dagli obblighi internazionali
I quali lasciano al legislatore ordinario il potere discrezionale di regolamentare con riferimento alle diverse tipologie di processi alle diverse esigenze ordinamentali in maniera diversa più o meno incisiva sui diritti individuali i limiti relativi alla segretezza delle comunicazioni
Alla luce di tali considerazioni devono considerarsi pienamente utilizzabili in sede disciplinare
Le intercettazioni disposte in altro procedimento penale anche al di fuori dell'individuo articolo duecentosettanta e anche si procedimenti non possano dirsi connessi secondo la giurisprudenza delle Sezioni giudizi penali in particolare la già citata sentenza cosiddetta cavallo in quanto l'ordinamento disciplinare non è deputato all'accertamento della responsabilità penale dunque non soggiace più ai stringenti vincoli che abbiamo detto rispettati per il processo penale
Ciò posto neppure appare invocabile la sentenza della Corte più già citata scatenò hanno con materano contro Francia
Che ha ritenuto contrario all'articolo otto della CEDU l'orientamento della Cassazione francese secondo cui sarebbero utilizzabili i risultati delle intercettazioni in procedimenti promossi nei confronti di terzi in primo luogo a prescindere dall'esame dei principi ricordati già dal procuratore generale nella memoria di cui alla sentenza costituzionale numero quarantanove del due mila quindici
Il valore di precedente delle pronunce europee invocate va apprezzato alla luce della pertinenza dei casi decisi dal giudice sovranazionale rispetto a quello di cui si discute
Non rientrando questi nelle categorie che determinano il sorgere in capo al giudice nazionale di un obbligo di interpretazione conforme ciò premesso osservato anche che se è vero che l'articolo otto della CEDU detta un principio generale teoricamente applicabile in ogni sede giurisdizionale
La decisione citata avuto un oggetto un procedimento penale non un procedimento disciplinare
In questo senso già la giurisprudenza di legittimità in particolare sentenza
Tre mila duecentosettantuno nel due mila tredici ha ritenuto ininfluente il richiamo alla sentenza CEDU Matterhorn contro Francia del due mila cinque sia perché la decisione concerne appunto l'ambito del processo penale soggetto maggiori limitazioni di quanto non lo sia il procedimento disciplinare sia perché la decisione concerne la supposta violazione dell'articolo otto e non dell'articolo sei della Convenzione
Sia perché essa concerne la legge francese sulle intercettazioni non la legge italiana
Rispetto alla quale la Corte di Strasburgo ha ritenuto che non sussiste la violazione degli articoli sei paragrafo uno diritto al giusto processo e otto della convenzione diritto al rispetto della vita privata e familiare se le intercettazioni hanno base legale
Tali intercettazioni realizzano un'ingerenza dello Stato nella vita privata necessaria in una società democratica quando sono mezzo principale investigazione e l'imputato dispone di rimedi giuridici in quell'ordinamento per contestarlo
Richiamando anche la sentenza paralisi contro Italia del due mila sette
Ad ulteriore conferma della necessità di escludere nella specie l'applicazione l'articolo duecentosettanta va rilevato come anche in altri modelli di procedimenti disciplinari ad esempio quello dell'articolo previsto articolo sette
Della legge numero trecento del mille novecentosettanta che partecipano di alcune caratteristiche comuni e procedimenti sanzionatori che vengono restaurati a causa dell'esistenza di un rapporto di lavoro
La giurisprudenza di Richie di legittimità ad esempio Cassazione dieci mila diciassette del due mila sedici
Esclude del pari l'applicabilità dei limiti di quell'articolo duecentosettanta del codice di procedura penale
A conclusioni analoghe giungerà giurisprudenza della Sezione tributaria Cassazione civile
Due mila novecentosedici del due mila tredici già prima ancora quattro mila trecentosei del due mila dieci lì con riconoscendo che il divieto posto dall'articolo duecentosettanta non opera nel contenzioso tributario ma soltanto in ambito penale
Non potendosi arbitrariamente estendere l'efficacia di una norma processuale penale Possa garanzia dei diritti difesa in quella sede a domini processuali diversi che sono muniti di regole proprie
Di talché è un atto legittimamente assunto in sede penale e trasmesso all'amministrazione tributaria secondo la legge seicentotrentatré implica che sia già intervenuto l'atto motivato dell'autorità giudiziaria con le garanzie stabilite dalla legge
L'accostamento della citata giurisprudenza in materia disciplinare lavoristica e tributari appare Fini che qui interessano particolarmente rilevante
Alla luce dell'analoga ampia latitudine dei poteri istruttori concessi all'organo giudicante in ciascuno dei rispettivi ordinamenti quello disciplinare con lavoristico quello tributario
Il che all'evidenza avvalora ulteriormente il giudizio d'incompatibilità dell'articolo duecentosettanta motivato dalla già citata sentenza dodici mila settecentodiciassette della nelle sezioni unite della Cassazione anche alla luce degli articoli sedici comma quattro e diciotto comma tre lettera del decreto legislativo centonove del due mila sei
La natura stessa del procedimento disciplinare infatti caratterizzata dall'accertamento dell'effettiva sussistenza dell'addebito attraverso la previsione da parte del legislatore
Di un ampio potere indagine di indagine della pubblica accusa
Nonché di amplissimi poteri ufficiosi della sezione disciplinare alla luce delle disposizioni citate innanzi impone di apprezzare al giusto il principio di compatibilità delle norme del Codice di procedura penale
Confronta in proposito anche sentenza numero due del due mila diciassette di questa sezione escludendola in questo caso la sua operatività dove adesso più volte la corte di legittimità ha ricordato che richiami al Codice di procedura penale vanno interpretati restrittiva mente in termini di compatibilità dovendo per il resto ritenersi applicabile la disciplina dettata dal codice di procedura civile
Quanto poi ai richiami effettuati dalla difesa del dottor Mourinho alla già citata sentenza cara begli o gruppo Kia del due mila sedici della Corte europea dei diritti dell'uomo
Fermo restando il giardino fatto carattere per così dire nonsense nonsense Executive delle pronunce di Strasburgo essa non pare rilevante neppure in via di precedente persuasivo come condivisibilmente osservato dal procuratore generale la fattispecie decisa in quel caso non risulta sovrapponibile
In quanto nella vicenda che ha dato luogo alla condanna da parte dei giudici di Strasburgo l'utilizzo delle incertezze intercettazioni raccolte nel procedimento penale
In quello disciplinare era avvenuto a seguito della violazione del divieto che era legislativamente imposto di distruggere deregistrazioni entro quindici giorni più in generale in aperto contrasto con l'assetto costituzionale legislativo della Turchia nel caso oggi in discussione invece le disposizioni che disciplinano il procedimento disciplinare di cui al decreto legislativo centonove come interpretati dal diritto vivente consentono l'utilizzo di intercettazioni in altri procedimenti purché non penali
Così inteso dunque a contrario il precipitato interpretativo relativo all'applicabilità articolo duecentosettanta visto in grado di fornire proprio quella base legale che la corte ai duri tiene necessaria e che proprio secondo la giurisprudenza di Strasburgo è suscettibile di essere integrata anche da orientamenti giurisprudenziali consolidati delle corti
Sì fatte considerazioni in diritto determinano all'evidenza anche un giudizio di manifesta infondatezza della questione di legittimità costituzionale evocata dalle difese in riferimento all'articolo centodiciassette della così
Venendo ora le eccezioni di inutilizzabilità delle intercettazioni perché assunte violazione dell'articolo sessantotto della Costituzione e per l'illegittimità delle operazioni di acquisizione
Va osservato in limine che l'intervento della corte costituzionali con la sentenza trecentonovanta del due mila sette
Che ha pronunciato l'illegittimità dell'articolo sei commi due cinque sei della legge centoquaranta del due mila tre nella parte in cui stabiliva che la disciplina liberista si applicasse anche dei casi in cui le intercettazioni dovessero essere utilizzate nei confronti di soggetti diversi dei componenti
Del Parlamento le cui conversazioni fossero state intercettate impone di ritenere che almeno là dove le intercettazioni possano ritenersi casuali nessun dubbio si profila in ordine a loro utilizzabilità nei confronti dei terzi
Viene pertanto il rilievo la definizione di casualità quale desumibile dalla pronuncia citate dalla giurisprudenza anche di legittimità che si ispirata ai principi ivi espressi
Innanzitutto è evidente che il mero dato formale della mancata iscrizione nel registro degli indagati non possa considerarsi diverse dirimente
La giurisprudenza
Ha precisato che rispetto alla fattispecie concreta la casualità della captazione delle conversazioni in cui abbia preso parte un parlamentare in assenza di autorizzazione alla Camera di appartenenza deve essere accertata
Con riferimento a molteplici parametri costituiti dalla tipologia dei rapporti intercorrenti tra il parlamentare il terzo
L'attività criminosa oggetto di indagine dal numero di conversazioni intercorse tra il tetto del parlamentare dall'arco di tempo della captazione dal momento in cui sono sorti indizi a carico del parlamentare
Cito qui numerosa giurisprudenza che per brevità non indico nei numeri
Ciò che deve dunque ritenessi escluso
E l'automatismo dell'apprezzamento della casualità nel senso che laddove la presenza di un parlamentare già individuato sì effettivamente conosciuta in anticipo non può ritenersi di per sé integrata la fattispecie dell'intercettazione indiretta in questi termini la giurisprudenza di legittimità
Particolare Cassazione otto Mina settecentotrentanove del due mila tredici ad esempio annullato un provvedimento che aveva invece qualificato come indirette io intercettazioni intervenute successivamente all'identificazione del parlamentare
Sulla podi ittico e non provato presupposto
Che da tale momento l'investigazione avesse cambiato indirizzo dirigendosi espressamente alla captazione delle conversazioni del deputato al fine di acquisire indizi di reità nei suoi confronti in assenza di autorizzazione preventiva della Camera
La stessa sezione disciplinare con la decisione centotrentanove del due mila venti in continuità contano Indirizzo relativo ai parametri cui ancorare la distinzione tra intercettazioni indirette casuali
Ha ritenuto che la possibile prevedibilità della partecipazione in parlamentare non è elemento sufficiente di per sé ad escludere il carattere fortuito casuale dell'intercettazione e con riferimento ai medesimi fatti di cui si discute ha sottolineato come in disparte il dato pacifico della mancata iscrizione dell'onorevole Ferri nel registro dei persone
Sottoposti a indagini a l'intercettazione dell'otto maggio dalla quale si sarebbe potuto trarre la prevedibile partecipazione sebbene acquisita prima dell'incontro sia stata ascoltata dopo ciò che vale escludere
La concreta individuazione dello stesse l'effettiva previsione della sua presenza di in nessun momento dell'indagine penale condotta nei confronti del dottor Palamara l'onorevole Ferri sia divenuto chiaramente oggetto di attenzione investigativa ci la tipologia e la frequenza dei contatti tra il dottor Paramatti doveva Ferri non consentisse di ritenere che l'indagine fosse indirizzata nei confronti del secondo
Concludendo pertanto nel senso che la direzione l'atto d'indagine non è mai stata volta in concreto ad accedere nella sfera delle comunicazioni del parlamentare con conseguente piena utilizzabilità delle intercettazioni
In particolare nella specie può ritenessi indiscussa la circostanza evidenziata suburbi nel mentre l'argomento sub a appare di più condivisibile
Alla luce della ricostruzione circa lo stato soggettivo dei presuppone dei tre posti all'indagine che Davide venissi rilevanti posto che la circostanza che la telefonata dell'otto maggio non sia stata ascoltata prima della riunione oggetto di intercettazioni esclude il voto il dolo diretto nel mentre una lettura che volesse rinvenibile o condotta connotata da dolo eventuale o colpa cosciente
Condurrebbe alla paradossale conseguenza di dover arrestare le operazioni di intercettazioni in presenza di qualsivoglia comunicazione intercorsa tra il soggetto intercettato un parlamentare posto che secondo tale logica un simile evento implicherebbe ove gli uomini le operazioni continuasse una sorta di accettazione del rischio
Di captare ulteriori conversazioni vietate
Quando infine l'argomento su Bucci le difese degli occhi degli incolpati prospettano tanto con riferimento alla pronuncia citata quanto rispetta la sentenza delle Sezioni Unite conseguente la settecentoquarantuno del due mila venti
Una sorta di deficit informativo in quanto esse si sarebbero basate su di una incompleta ricognizione del numero della frequenza dei contatti
Inoltre viene evidenziato che riferimento all'opacità di rapporti sarebbe idonea a dimostrare come il parlamentare rientrasse già nel cosiddetto fuoco investigativo sì fatta circostanza non risulta tuttavia nuova ma già condivisibilmente vagliate rigettata dei precedenti citati nel mentre il numero comunque sicuro dei contatti intervenuti tra il dottor parla male l'onorevole Ferri non sembra suscettibile di mutare il giudizio negativo in ordine all'indirizzamento degli atti investigativi
In ogni caso come pure rilevato dalla più volte citata sentenza centotrentanove
Non sarebbe comunque irragionevole ritenere che l'assenza del nulla osta parlamentare non dovrebbe comunque incidere sulla spendibilità processuale nei confronti del terzo interlocutore le conversazioni registrate
Questa affermazione che non risulta approfondito ulteriormente nel contesto della decisione citata in ragione della ritenuta fortuita delle intercettazioni potrebbe essere suscettibile di ulteriori considerazioni
Anche laddove si ritenga che se fossero invece indirette nel solco del rilievo secondo cui le garanzie relative ai parlamentari non debbano tradursi in un privilegio per chiunque ne diventi interlocutore
Soprattutto in casi come quello di specie in cui a prescindere dalla disciplina applicabile nei confronti del parlamentare le intercettazioni sono utilizzate nei confronti di terzi
In un procedimento disciplinare a carico di magistrati destinato a tutelare con la sua celebrazione ulteriori beni di il rilievo costituzionale legati alla garanzia del corretto esercizio della giurisdizione
Quanto alla questione dell'inutilizzabilità delle intercettazioni per illegittimità dell'operazione di acquisizione
Le difese degli incolpati assumono che quand'anche in linea con l'orientamento maggioritario i limiti di cui l'articolo duecentosettanta del codice di rito fossero ritenuti inapplicabile a procedimento disciplinare l'utilizzabilità sarebbe comunque subordinata la legittimità della loro disposizione di acquisizione
Nel caso di specie deporrebbe nel senso dell'illegittimità delle intercettazioni la recente sentenza già più volte citata numero cinquantuno diciannove sentenza cosiddetta Cavallo
Nella quale le sezioni unite sono state chiamate a decidere
Se il divieto di utilizzazione
Dei risultati delle intercettazioni in procedimenti diversi da quelli per i quali le intercettazioni siamo stati risposte di cui l'articolo duecentosettanta riguardi anche i reati
Non oggetto dell'intercettazione ab origine disposta e che privi incontra di collegamento strutturale probatorio finalistico con quell'invece già oggetto di essa siano emessi dalle stesse operazioni di intercettazioni onde dirimere un contrasto interpretativo maturata intorno alla stessa nozione di diverso procedimento questione risolta con l'affermazione del principio di diritto secondo cui il divieto di Julio duecentosettanta di utilizzazione dei risultati incerti intercettazione di conversazioni procedimenti diversi da quelli per i quali siano state autorizzate le intercettazioni
Salvo che risultino indispensabili per l'accertamento di diritti per i quali obbligatorio l'arresto in flagranza non opera con riferimento ai risultati relativi a reati che risultino connessi ex articolo dodici a quelli in relazione ai quali l'autorizzazione era stata Borgia disposta sempre che rientrino nei limiti di ammissibilità prevista dalle
Orbene a prescindere dalla circostanza che l'ultimo inciso sempre che rientrino nei limiti di ammissibilità previsti dalla legge sembra per certi versi rivestire il valore di un obiter dictum
Va ancora una volta ha ricordato come il valore prospettico della sentenza i fini che qui interessano non risulta decisivo
Il precedente infatti evidentemente riguardato
L'utilizzabilità delle intercettazioni in un altro precedente penale il che già consente per quanto già innanzi detto di dubitare della sua applicabilità anche in materia disciplinare per le stesse ragioni che ostano all'applicazione tout-court dell'articolo duecentosettanta in secondo luogo come pure rilevato dal procuratore generale le condizioni di utilizzabilità dettate dalla sentenza cinquantuno del diciannove sono ontologicamente irrealizzabili nel procedimento disciplinare stante la diversità strutturale degli illeciti dell'apparato sanzionatorio di cui al decreto legislativo centonove
Secondo un bilanciamento di valori costituzionali effettuato dal legislatore sulla cui compatibilità costituzionale come già detto non è dato dubitare
Sicché invoca nell'applicazione nel giudizio a cuor finirebbe per condurre a discutere in ogni caso l'utilizzo delle intercettazioni penali tramite un'estensione del valore della pronuncia che abbiamo citato oltre se non addirittura contro l'intenzione delle sezioni unite penali
Vengono in rilievo infine le eccezioni connesse all'illegittimità nel mezzo capo dativo trojan horse e la connessa questione di legittimità costituzionale prospettata
In sintesi secondo la difesa degli incolpati la riforma di quella legge tre del Duce diciannove tacendo sul punto
Non avrebbe travolto la legge centoquarantacinque del due mila diciotto che aveva prorogato al trentuno luglio due mila diciannove l'entrata in vigore delle modifiche apportate dall'articolo quattro del decreto legislativo duecentosedici sì fatta disciplina in materia certamente ingenerato una serie di questioni interpretative di diritto intertemporale tuttavia benché non siano mancate voci nel senso della tesi prospettata dalla difesa degli incolpati la sezione di Cina ritiene che avendo l'articolo nove del decreto legislativo duecentosedici previsto il differimento dell'efficacia delle disposizioni quegli articoli due quattro cinque sette del decreto stesso ma non anche dell'articolo sei tale ultima disposizione deve ritenersi entrata in vigore dal ventisei gennaio due mila diciotto la successiva modifica di tale norma introdotto l'articolo uno comma tre della legge tre del diciannove
E a sua volta entrato in vigore a differenza di altre disposizioni della medesima legge per le quali legislatura differito entrata al primo gennaio al termine dell'ordinata vacatio di quindici giorni avvenuto il sedici gennaio sulla base di queste premesse
è stato ritenuto coerentemente che inattesa della piena operatività delle disposizioni generali dell'uso del capo datore l'esecuzione di tali forme di captazione anche in tema di reati contro la pubblica amministrazione non avrebbero potuto essere valutato eseguite in conformità alle indicazioni del testo originario gli articoli duecentosessantasei duecentosessantasette sulla base dei parà amerindi rapina sentenza cosiddetta scorato
In questo senso si sono già espresse resezione sezione disciplinare prima le Sezioni Unite poi la prima infatti sottolineato che sebbene il dato della cosiddetta legge spazza corrotti abbia operato sul testo di una disposizione non ancora
Entrato in vigore il differimento dell'efficacia della disposizione alla quale è stata aggiunta la nuova regola dettata dall'articolo uno comma mila centotrentanove valigie centoquarantacinque non può certo considerarsi operante anche con riguardo a una norma non solo approvata successivamente ma anche ancor di più rispetto alla quale il legislatore posteriore sia preoccupato di veicolare nell'entrata in vigore non differendo la a differenza di altre comprese nello stesso testo legislativo per derivarne che la disposizione che ammette intercettazioni attraverso captato l'informatico per i delitti di corruzione sia senz'altro in vigore dalla data in cui è divenuto efficace la legge numero tre
Le Sezioni Unite hanno poi confermato l'interpretazione della sezione disciplinare e all'esito di una ricostruzione storica sistematica della materia
Hanno concluso nel senso e la possibilità di utilizzare il cattolico fuori informatico preesiste e prescinde dalla modifica del testo codicistico operata l'articolo quattro e deriva direttamente come hanno precisato le sezioni unite penali dall'articolo tredici del decreto legge centocinquantanove norma il cui ambito di efficace è stato esteso l'articolo sei anche più gravi reati contro la pubblica amministrazione
L'entrata in vigore di quest'ultima norma non è stata rinviata così come entrata in vigore secondo i termini ordinari da previsto dall'articolo
Legge numero tre del diciannove che neri sul secondo comma pertanto all'epoca dei fatti oggetto del presente procedimento disciplinare era in vigore
La disciplina che autorizzare in l'utilizzatore del club l'utilizzazione captato l'informativa anche per i reati più gravi contro la pubblica amministrazione senza la delimitazione originariamente prevista dal secondo comma dell'articolo sette cito altre sentenze che per brevità
Non le indico numericamente le argomentazioni della difesa
In particolare quelle avanzate dalla difesa del dottor Spina appaiono in parte soprammobili sovrapponibili a quelle già avanzate nel procedimento che ha originato le pronunce citate risultano perciò stesso
Inidonea a determinare un revirement sul punto in carenza di alcuna novità argomentativa che posso a persuadere del contrario
La soluzione interpretativa adottata non pare infatti ostacolata dall'articolo uno comma quattro della legge tre del diciannove
Che ha modificato gli articoli duecentosessantasei duecentosessantasette in realtà già investiti della novella dell'articolo quattro al tempo tuttavia non ancora entrato in vigore indipendentemente dall'interpretazione in tema di entrata in vigore delle modifiche che hanno investito le due disposizioni indipendentemente dal fatto che esse siano applicabili solo ai decreti autorizzativi emessi dopo il trentuno dicembre diciannove l'ammissibilità del Caf dottore informatico nei procedimenti per i reati di cui si discute avrebbe comunque base normativa all'articolo sei comma uno del decreto legislativo duecentosedici del due mila diciassette e nell'articolo tredici del decreto legge centocinquanta
Del resto la giurisprudenza di legittimità precisato come la riforma introdotta dal decreto il relativo duecentosedici come modificato
Dal decreto legge ventotto si applica ai procedimenti iscritti dal primo settembre con la conseguente che procedimenti in materia di criminalità organizzata iscritti anteriormente a tale data
Sono soggette alla disciplina precedentemente in vigore nel rispetto dei principi affermati dalla sentenza delle Sezioni Unite ventisei mila ottocentottantanove del due mila sedici
E in proposito come ha ricordato pure il procuratore generale stante l'indissolubilità dell'equiparazione dei reati contro la pubblica amministrazione con i reati di criminalità organizzata questa giurisprudenza è sufficiente a negare fondamento alla sostanza dell'eccezione sollevata
Ciò posto infine neppure merita di avere esito migliore la questione di legittimità costituzionale evocata dalla difesa del dottor Spina in ordine alla legge numero tre del due mila diciannove nella parte in cui ha modificato la disciplina introdotta dal decreto legislativo duecentosedici la censura innanzitutto contraddittoria in quanto dapprima nega l'applicabilità ratione temporis della legge poi divenendo la rilevante ne prospetta l'incostituzionalità sottintende non è dunque l'idoneità regolare la fattispecie di cui si dice inoltre essa nell'invocare il mancato rispetto dei principi di proporzionalità rispetto alla gravità dell'offesa e di ragionevolezza per l'accostamento asseritamente improprio tra fattispecie molto distanti
Pretende di ordinare sovrapponendosi alla valutazione discrezionale del legislatore la lezione di beni evidentemente diversi
E che proprio per la loro di fu difforme consistenza non si prestano a valutazioni univoche
In questa prospettiva la questione appare manifestamente inammissibili preme ancora che manifestamente infondata
In quanto la pronuncia della Corte costituzionale che invoca sul punto non sarebbe a rime obbligate risolvendosi in un sindacato sull'uso del potere discrezionale del Parlamento precluso dall'articolo ventotto della legge ottantasette del cinquantatré per questi motivi rigetta l'eccezione di ammissibilità inutilizzabilità delle captazioni informatiche realizzate mediante crociano Orso nel procedimento penale a carico del dottor fama instaurato presso la procura
Bene
Ci sono osservazioni
Allora se non ci sono
Se non ci sono osservazioni noi proporremmo un calendario approfittando del fatto che siamo tutti presenti in modo da regolare lo svolgimento di questo procedimento
E il calendario che noi vi proponiamo è il seguente abbiamo tenuto conto degli impedimenti comunicati dal professor Serio degli altri impedimenti ma vite diteci se siamo incorsi in errori
Quindi dovrebbe essere
Un calendario che più o meno va bene a tutti i duelli quindici febbraio
Ore
Undici ditemi se ci sono via via che vi leggo le date ditemi se ci sono
Problemi
Lunedì primo marzo ore dodici
Allora noi avremo messo come possibile udienza se ve la volete segnare nelle agende
Ma in caso di di problemi del per le altre che abbiamo indicato anche il due marzo se se se
L'inglese ma non solo completare ci posso Presidente certo certo certo professore
Buonasera nei due marzo l'udienza in Cassazione va bene
Va bene non tanto era era una dedica che il pomeriggio inizialmente potrebbero con rischio che non si sa che ora finisca
A Bellotto comunque lo teniamo presente era un'udienza diciamo di di appoggio ecco quindi eventualmente in caso di necessità Chico ordineremo con l'orario
In modo da non crearle problemi per l'udienza in Cassazione
Allora
Venerdì diciannove marzo ore quattordici trenta
Venerdì ventisei marzo ore quattordici e trenta
Prestito prevedendone il diciannove marzo l'impegno io a Potenza in Corte d'appello
Udienza ore undici
Ora andiamo a vedere quindi questa la lasciamo più info in forse allora ne avete viviamo vediamo le tutte e venti ventisei marzo
Ore quattordici e trenta
Va bene a tutti
Poi ventinove marzo alle ore dodici
Trenta marzo
Sempre alle ore dodici in questa l'altra udienza ho ipotizzato nel caso di problemi
E quindi potremmo eventualmente sostituire il diciannove marzo con il trenta marzo se per voi va bene
Giovedì quindici aprile ore quindici
Giovedì
Ventidue aprile oppure quindici
Dopo che noi avremo avremo ipotizzando un chiedo scusa presidente io sia il quindici e il ventidue sono impegnato in udienza
Per la verità vengono alcun impegno anche nelle date precedenti Baronio sottolineati perché diciamo vedono di gestirli ma questi due sono due udienze migranti e quindi che quando lei personalmente quindici e ventidue
Ma e la settimana del ventisei aprile
E magari potremo utilizzare quella settimana per
Venti ci sono dei delle date la settima il ventisei aprile in cui per voi
Non è possibile no no Presidente no non per me tutto tranne il trenta per me va bene quindi la settima e il ventisei aprile va bene
Tutti trenta
No trenta
Al né nella loro nella nella settimana del primo marzo
Ecco
Torniamo un po'indietro ora poi li facciamo il il punto la della settima del primo marzo voi che difficoltà abbiamo detto che il abbiamo fissato il primo marzo alle ore dodici il due marzo non può mi sembra
Chi non poteva forse l'avvocato Cimadomo se non il professor Massimo malignamente dovrei un'udienza in Cassazione cioè avrei con l'udienza in Cassazione che è fissata alle dieci e seguenti quindi prima udienza però di diciamo pubblica quindi credo che quello
Sì è facile sono nel pomeriggio di martedì
Io non so fare una previsione talvolta si finisce
Presidente chiedo scusa se intervengo anch'io sono per rappresentare che per quanto mi riguarda ecco rimanere poi assente dall'ufficio per due giorni consecutivi
Sarebbe davvero un problema colori mettono su quotazioni no no Daddurno impedimenti ovviamente come gli avvocati però l'assenza per due giorni consecutivi dall'ufficio
Ce ne sarebbe un problema proprio valuti lei per carità allora
E altri e altri giorni durante quella settimana
Io Presidente avevo fatto presente soltanto il quattro marzo la mia impossibilità
E il tre marzo
Io non avrei problemi
Perché sta
Tre tre marzo
Il terrazzo ce l'ho io però mi impegno
Sono sono presidente per segnalare in relazione all'impegno di cassazione del professor malessere che il numero delle dei ricorsi trattati oralmente negli udienze penali in Cassazione in questo periodo e notoriamente molto contenuto quindi c'è un'alta probabilità che con un'udienza pomeridiana
Magari per tutte le quindici e trenta alle sedici
Mi impegno in Cassazione del professor Mario S. possa essere compatibile non voglio assolutamente con questo insistere presto udienza però se è un'udienza pomeridiana normalmente salvo per la lettura dei dispositivi
Ma qui gli avvocati storicamente non presenzia no però
L'udienza non si protrae in questo periodo di emergenza sanitaria anche nel pomeriggio
Allora per me va bene il procuratore generale la ringrazio perché per me va bene togliere semplificazioni poi
No non voglio magari perpetrare proprio lunedì il dottore Airoma il qua ah che aveva segnalato difficoltà di assentarsi due giorni dall'ufficio può andar bene lo stesso però
Presidente del resto alle io non ho come dicevo impedimenti formale in autunno è soltanto una ragione di opportunità d'ufficio mi mi rimetto alla sua votazione per carità
Va bene allora facciamo così tanto quindi purtroppo dobbiamo mettere insieme le agende di tante persone che molto molto impegnate quindi se siamo tutti d'accordo potremmo fare allora il due marzo
Alle alle quindici e trenta
Va bene Presidente va bene
Allora quindi io ricapitolo però arredate che abbiamo trovato quindici febbraio ore undici
Primo marzo ore dodici due marzo ore quindici e trenta
Aveva diciannove marzo non la potevo nulla possiamo fare vera abbiamo detto che non può l'avvocato del l'avvocato Cimadomo ventisei marzo
Alle quattordici e trenta
E ventinove marzo alle ore dodici
Giusto
E trenta
E il trenta e il trenta marzo alleva sempre alle ore dodici bene
Ringrazio il presidente dopodiché
Potremmo ipotizzare mi comunicano anche ci sarebbe un Denis sedici aprile
Alle ore quattordici e trenta
Io udienza il sedici aprile scusate ma
Il ventidue aprile è sempre venerdì
In ventidue aprile sarebbe un giovedì anche qui in udienza come avevo detto prima no
Ventitré ventitré aprile alle quattordici e trenta
Ventitré aprile per me va bene
Va bene Presidente Galli
Il quindici aprile non più presidente no
No perché mi sembra che non possa il professor Vanessa sul
Graziella
E sono sedici e ventitré aprile rispettivamente sempre alle quattordici e trenta vi
No no no vicino sei no ora ora dopo no il sedici no abbiamo detto di sì sedici no che non poteva il professor Manes
Mentre il ventitré aprile si e poi e poi se ci possiamo tenere libera la settimana del ventisei aprile a parte il trenta
In modo già se voi riuscita a bloccare le agende così in modo da poter arrivare alla conclusione
A Angela delle tanto il presidente per quella settimana
Quella settimana quale quale far le vecchie ventisei aprile
Sì
Allora per noi vanno bene tutte atti eccetto il trenta a meno che non ci siano altri
Presidente siamo a disposizione della sezione
Quindi non due quante quanti se ne prese
Dal ventisei al ventinove ok
Si scrive ventinove aprile ora
Tutti possiamo alle undici
Il pomeriggio prodotto chiedere una cortesia per il lunedì interviene per i trasporti aerei perché supponiamo che la situazione pandemica dovrebbe essere migliora
Se magari potessimo fare anche dopo le undici medievale da trent'userete Olmeneta mattinata e il ventisei lei va bene alle dodici o preferisce alle tredici
O le quattordici alla annuale nella misura di cinque alle quattordici bene ma
Il età grazie Presidente chiedo scusa ma è quella settimana ventisei ventidue aprile lei ha detto abbiamo tre leader agende
Ma l'idea di occupare tutti i giorni ce ventisei ventisette ventotto e il ventinove è questa l'idea del collegio hot direi potenzialmente sì potenzialmente sì poi ovviamente andiamo vediamo come come si svolge sì abbiamo esaurito scalinata sono apposta dall'altro che reiterare quello che già gli ho detto però più di questo non posso va bene
E poi guardare come un'adatta che il cercai di di di fissare di bloccare in sei Maleo a
Non sei maggio ore quindici
Quindi mi perdoni Presidente ci sarebbe udienze in tutti i giorni dal ventisei al ventinove aprile e poi il sei maggio sei maggio se
Ovviamente io dico io queste sono delle è un calendario che noi abbiamo fissato prudenzialmente
E visto che abbiamo così tante persone coinvolte cerchiamo di creare meno problemi a a tutti nel meno problemi possibili
E e poi ovviamente dipende da come va l'andamento del del del procedimento allora detto questo detto questo quindi se volete ricapitoliamo ancora una volta per chiarezza
Ringrazio il presidente allora quindici febbraio ore undici
Primo marzo ore dodici
Due marzo ore quindici e trenta ventisei marzo ore quattordici e trenta
Ventinove marzo ore dodici
Trenta marzo ore dodici
Ventitré aprile ore quattordici e trenta ventisei aprile ore quattordici ventisette vent'tot e ventinove aprile ore undici e sei maggio ore undici
Quindi non minore rivendicazioni Maurizio
Onorerà fino alle quindici ore quindici scusi scusi ho sbagliato
Ora
Bene
Allora detto questo noi dobbiamo programmare l'attività istruttoria quindi io vi innanzitutto chiederei alla procura
Se intende per quando intende citare i testi
Per la prossima udienza del quindici citeremo i nostri e quindi sarà saranno i testi del del prete mi sembra e Di Bella giusto e voi non avete altre con una richiesta in esito all'ordinanza
Di sollecitare il collegio
Ho ho immediatamente o dopo le discussioni testimoniali diciamo così tecniche dei signori avvocati
Di sollecitare l'audizione del teste Bianchi la cui deposizione è stata richiesta e però ammessa nei limiti di utilizzabilità
Come ho già detto è utile scritte difensori che al letto
Quindi o temo del tre e lì bella e audizione
Però alle ovviamente perché non non lo possiamo chiedere fin da ora lei va bene va bene quello ce lo riserviamo ai però insomma all'esito dei due verbalizzanti allora invece per quanto riguarda i incolpati
Vi siete i domando ai legali vi siete già accordati su come articolare i mezzi istruttori su qua
E quali sono le precedenze gli ordini di tempo oppure no
No io sono disponibile a tener conto delle esigenze dei colleghi
Sì ma dovendo lo e fare un calendario abbiamo individuato una serie di udienze quindi si tratta di indirizzo di di capire quando voi per quale udienze volete citare i vostri testi
Presidente forse trattandosi di testi quelli che credo siano comuni anche al consigliere cartoni non ricordo bene ma comunque quelli del Consigliere Criscuoli che appunto lavorano in sedi decentrate per maggior sicurezza e quindi per dar loro un preavviso sufficiente io potrei immaginare la presenza dei dottori Piscitello e Corsini per il ventisei marzo
Va bene
Invece gli altri difensori
Per gli altri testi
Quindi noi per ora il quindici febbraio per ora avremo soltanto due testi degli scooter
Quindi forse iniziando alle undici avremo possibilità se qualcuno posso Presidente
Mi mi è probabile che un criterio tematico ossia un criterio più ragionevole nell'audizione dei testi dico questo perché delle liste testi
Delle difese compaiono dei verbalizzanti
Che cosa dovranno assuma circostanti o o o ora oppure ragioni o o o o
Scusate
Mettete per favore in muto il microfono perché altrimenti non sentiamo se non addirittura dicevo sovrapponibili a quelli dei due testi di accusa citati per il quindici febbraio
Forse un criterio potrebbe essere quello di citare alla stessa udienza
Ho alla udienza successiva il gruppo dei verbalizzanti c'è chi si è occupato delle intercettazioni
Anche perché tematicamente si può chiudere quel tema delle modalità di intercettazione ripeto con i testi o se le difese dovessero sollevare dubbi
Sulla ritualità e le modalità stesse con l'audizione poi del titolare della ditta che concretamente fece appunto
Le intercettazioni il dottore bianchi ma ripeto e nell'eventualità della contestazione è solo un suggerimento per i difensori se
Possiamo chiudere probatoriamente questa tematica delle intercettazioni nelle prime due udienze per esempio per poi passare ai testi di argomento diverso
Quindi all'udienza del primo marzo sentire in mobilità chiede nella mia lista ci sono D'Amato Correa Del Prete cornea però Del Prete coincide con il teste indicato dal procuratore generale quindi sarebbero quattro testimoni
Non ho colto un attimo possono possono
Diciamo io
Noi abbiamo tenuto conto delle rinunce che sono state fatte all'ultima udienza quando abbiamo riservato di pronunciare l'ordinanza
A me sembrava che per esempio la difesa su Spina le sedi imitatore la richiesta ai testi che ha citato in quell'udienza
Avevo citato i testi Grillo Forciniti i viola Creazzo occhi
Uccelli morì avevo detto però sono disponibile ad acquisire i verbali di sommarie informazioni
In sede di investire azione difensiva aveva indicato anche i verbalizzanti gli ufficiali di PG
I verbalizzanti perché noi avevamo
Sì sono due no
No sono quattro ma uno coincide con un teste del procuratore generale che del prete se non sbaglio gli altri tre sono da un lato corre ai Cornia
Tempo cinque verbalizzanti da Cindy da sentire su due udienze
Poi non so quali sono i calendari di lavoro ma teoricamente i posso sentire anche in una sola udienza cinque verbalizzanti regola
Cosa
Allora potremo sentire se a voi va bene tutti i verbalizzanti quindici
Ma comunque servì se il collegio ritiene che sia eccessivi per tempo distribuirli su due considerando che possiamo riportare Bianchi alla seconda udienza
Quindi fare teoricamente se i testi i tre e tre o quattro i due
Forse
Tre tre potremo fare quindici e primo marzo
Ok
Bianche il primo marzo quindi diventerebbe il settimo bianchi
No dunque non abbiamo sei verbalizzanti giusto da sentire
Sì
Per carità io non voglio semplicemente perché alla udienza precedente l'avvocato Cillario aveva detto io per partire subito dalla riduzione della lista testi i dico soltanto quattro persone
Delle quali titoli sale che si dottor Forciniti dottoressa dottor Creazzo tutto negli atti c'è di con riguardo il dottor Ricucci Liguori chiederei se vi acconsente la procura generale e acquisire su una riforma
Non mi pare che abbia per poi per carità poi possiamo ritenere che non c'era stata però io leggo il verbale ed era quello di cui avevamo tenuto in considerazione noi al momento di alla missione della prova testimoni
Chiarire perché prima di udito
Rinuncia degli altri
Credevo che il tema fosse quello dei testimoni non qualificati cioè quelli ulteriori rispetto ai verbalizzanti infatti nel verbale credo che non sia riportato nemmeno la rinuncia all'esame dei Co incolpati perché c'è stata rinuncia anche per quello
Per ben due se non sbaglio con Incollingo incolpati indicate in lista da ridurre arriva Cesarino a rate anche all'età scusate replico incolto fuori forse la
Più ragionevole in questo momento e questa fissiamo dei primi due le le le le prime due
Dopodiché anche alla luce di quelle che saranno le strategie difensive
Provvederemo a fissare il calendario per delle altre alla alla prossima udienza del del primo febbraio quindi noi avremo lunedì quindici febbraio correggetemi se sbaglio Del Prete Di Bella da parte della Procura
E invece lunedì primo marzo ora risolviamo sto problema degli ulteriori ufficiali di polizia giudiziaria se sono stati denunciati non sono stati denunciati avvocato Cimadomo
Non era non era una rinuncia su gli ufficiali tali perché credo che quando abbiamo discusso dei testi in quel momento era solidità estimo qualificati cioè non gli ufficiali di PG
Allora
Su questo su questo ci riserviamo affermo fermo restando che noi ora su questa cosa ci riserviamo
Diciamo che laddove decidessimo che non è intervenuta la rinuncia su questi su questi testi questi potrebbero andare a lunedì primo marzo Kaye
Un unitamente a Bianchi scusi
Insieme a Bianchi senza essere cosa si faceva riferimento il polo bianche
Quindi Presidente chiedo scusa per evitare diciamo misunderstanding il quindici tre verbalizzanti e cioè in concreto
Del Prete Di Bella i testi dell'accusa sono due non due solo due
Niente Eliteserien dagli USA
Il primo marzo andremo invece
Ferma la riserva
Nell'ipotesi in cui dovessimo scioglie la riserva nel senso che non c'è stata la rinuncia con gli altri ufficiali di PG verbalizzanti che sono
Avvocato Cimadomo verso il cielo Gori pedagogico occuparono pardon reale Cominardi mia madre che nei giorni e Bianchi a Bianchino
Sì solo minore
Occorre ora
Cornia ed amato
Ora vedremo più scelgo l'unica Correa
E queste andrebbero al primo ma diverse dal punto chiedo scusa ho detto D'Amato mollato male dal punto da appunto ok
Letta
Va bene
Nel frattempo se voi tra di difensori degli incolpati vi sentite per eventualmente darci a noi un programma delle audizioni dei dei prossimi
Dei testimoni da escutere mi scusi Presidente io posso assumere l'impegno per il ventisei marzo sesso la sezione non ha nulla in contrario più opere per i testi del consigliere Criscuoli
Va bene questa l'abbiamo già inserito grazie grazie volevo solo chiarire che ovviamente da parte l'ufficio di procura non c'è nessuna
Opposizione
Alla audizione dei verbalizzanti cioè se è stato soltanto un Rory oppure un fraintendimento sicuramente da parte della ufficio di procura non c'è sei opposizione acché vengano escussi i verbalizzanti anzi
Sito in cui si citano in questo presidente posso subito lesi in udienza del dodici
Presidente Sergio Rossi prego
Per dare disponibilità da parte della difesa Morlini devo dire i testi che sono quattro che dovrebbero ragionevolmente
Risolversi nel corso di una sola sessione chiamiamola così sia il ventinove che il trenta il ventitré aprile undici io e il ventinove se per questa dei
Uguali
Sì grossi successi
Quindi scusi eh voi avete indicato Jacovitti farò il Fibe Tiny Sasso Del Verme e Spadaro
Sono cinque
Secondo me tra il ventinove e il trenta agosto i cinque testi ripeto probabilmente il ventinove marzo tra il ventinove e il trenta certamente si possono udire
Va bene ok
Poi ci sono i testi del dottor Spina
Ventitré aprile siamo presidente
Dunque
Ci sarebbe anche il due marzo
Però il giorno dopo non lo so se facciamo basta
Diciamo basta
Va bene allora guardate poi queste queste cose ulteriori intanto c'abbiamo preso notava poi le le definiamo alla prossima udienza del quindici febbraio alla quindi rimane fermo che il quindici febbraio allora verranno
Sentiti Del Prete e Di Bella e il primo marzo Carrera
Cornia ed appunto ok
Cells essere zero mi va bene solo per organizzativamente quindi sette diciamo testi nella
Nella lista
Morlini noi li citeremmo diciamo quattro mentre nelle giornate
Quindi venuto il ventinove trenta
Bene
D'accordo bene grazie
Ecco questa è l'udienza della sezione disciplinare del consiglio superiore della magistratura del primo febbraio scorso udienza del procedimento a carico dei cinque
Ex componenti togati dello stesso CSM Luigi Spina Corrado cartoni Antonio lepre già Luigi Morlini e Paolo Criscuoli coinvolti nel caso Palamara per aver partecipato all'incontro dell'hotel champagne nel maggio
Due mila diciannove in cui oltre a lo stesso Luca Palamara c'erano anche i politici Cosimo Ferri Luca Lotti ha in cui si discusse di nomine ai vertici di alcune importanti procure italiane
Innanzitutto quella di Roma è il collegio della sezione disciplinare in questa udienza lo avete sentito respingendo le eccezioni sollevate
Dalle difese degli incolpati ha stabilito che le intercettazioni registrate nel cellulare di Luca Palamara sono utilizzabili nella procedimento appunto a carico dei cinque ex togati del consiglio mio superiore della magistratura dopo aver discusso le questioni preliminari nelle prossime udienze inizierà la fase istruttoria e saranno ascoltati i testimoni ammessi i primi saranno il prossimo primo marzo i due ufficiali di polizia giudiziaria già sentiti nell'ambito del procedimento a carico
Di Luca Palamara che si occuparono delle intercettazioni il collegio ha poi deciso un calendario di udienze fino all'inizio del prossimo omaggio
E si conclude mi è così anche per questa sera la puntata dello speciale e giustizia a tutti grazie per l'attenzione da Lorena dur sono a buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale