Processo a Mario Bo ed altri

Buongiorno boh Mario e presidente è presente avvocato Panepinto presente sì
Mattei Fabrizio è presente avvocato seminare anzi presidente l'avvocato Seminara è all'ingresso della Liga Veneta arrivando chiedeva se lo potevamo aspetta Ribaudo Michele presente avvocato da qui presente Presidente è presente
Avvocato Di Gregorio
Assente city car bene annotata Marianna guidata
Avvocato Scott sola
è presente
Avvocato Butera
è assente avvocato Repici
Allora l'avvocato Botero sostituita dall'avvocato Scott sono avvocato Repici assente
Avvocato greco è presente avvocato fa nulla
Assente avvocato Avellone
è assente
Avvocato accenti neo
è assente avvocato Crescimanno
è assente avvocato Petronio assente avvocato ma al vino assente
Avvocato la spina e presente
Sono personalmente presenti parti civili
Mi pare di no no
Presidente se posso approfittare dell'atteso da movente arriverà anche l'avvocato Seminara io volevo rappresentare al collegio
La necessità di sollecitare cioè o meglio di valutare la quelle stanze che una serie di stanza che sono state depositate dalla difesa
Del dottore boh con riferimento in particolar modo una era l'acquisizione dei piani di volo per piano saranno le stanze che amo noi come difensori richiesto di acquisire come documentazione c'era stato risposto che avrebbero acquisite sulle avrebbero trasmesse su provvedimento dell'autorità procedente
Delle istanze di sono tutte gli atti di acquisizioni informative presso i vari carceri sia con il riferimento ai colloqui effettuati sia con riferimento ai nominativi dei soggetti che all'epoca erano avevano assume una funzione di direttore del del carcere al penitenziario
Tenuto conto anche voi della necessità ove il tribunale al momento in cui il Tribunale dovesse decidere di acquisire materialmente questa documentazione volevo chiedere magari io posso per la prossima udienza andare a recuperare queste stanze tutte modulo sottoporle più agevolmente al collegio
Se riusciamo a esitare questa parte di richieste eventualmente possiamo evitare poi di dover attendere successivamente per l'acquisizione la documentazione
E i ferimenti per quanto riguarda le udienze in cui sono state Marino presidente posso magari venerdì alla prossima udienza andarla a recuperare per vedere occorre coordinare le controversa da utilizzare diciamo verranno condannarlo recupero non è agevole va bene grazie
Sono presenti i testi che dovevamo
Buongiorno signor Presidente
Sì buongiorno dal sito riservato risente
Sì sì la sentiamo allora lei adesso la presenza dei Fontana Angelo
Nato a Palermo il quindici luglio del mille novecentosessanta ma qui sono garantiti tutti ma i diritti in materia di videoconferenza e si comunica ad esempio non ci sono incompatibilità sottoscritto ufficiale di PG signor Fontana bene grazie
Dobbiamo però completare con l'esame del del teste Maniscalco
Giorno
Buongiorno si accomodi
Lei è sempre sotto sotto giuramento ci sono dubbi
Va bene quindi mi pare che Pubblico ministero dovesse fare il suo controesame
Sì ecco ci Bongiorno allora
Io vorrei mostrarle
E un attimo solo soltanto per ricordare alla registrazione il suo nome e il cognome maniscalchi Vincenzo ma
Allora Bongiorno innanzitutto un giorno dove dunque io volevo
Grazie
Volevo mostrarle il brogliaccio
Di
In San Bartolomeo ossia relativo alle intercettazioni effettuate San Bartolomeo
Con una richiesta di volere per durante la consultazione
Indicare i nominativi delle persone dei firmatari laddove lei riconosca le sigle le firme che sono apposte in calce e naturalmente specificare ci sono per quello che sappiamo anche le sue quindi riconoscere e capi indicare
E conferma l'eventualmente i periodi di sua di sua permanenza
In Liguria
Quindi le mostro il punto il brogliaccio
Contenente le annotazioni riguardanti le intercettazioni telefoniche sull'utenza in uso al Scarantino del perito che parte dal ventidue dicembre alla giugno del del novanta cinque
Presidente io su questa domanda
Ho diciamo un'osservazione che infatti di fatto è un'opposizione nel senso che sei il testimone
Ha avuto richiesto di riconoscere le proprie firma questo chiaramente un'attività che il a mio avviso il testimone può e deve fare deve rispondere ma se al testimone si vuole chiedere se riconosce le altre firme
Questa è a mio avviso l'attività che difficilmente può essere che sta al testimone perché il testimone
Potrebbe anche diciamo tra virgolette riconoscere un dato un dato grafico dove c'è scritto Giuseppe Seminara ma in realtà non avere contezza della firma quindi limitarsi a leggere quindi io credo che questa valutazione circa la riconoscibilità delle firme diversa dalla propria questo testimone non possa essere chiesto grazie
Allora la domanda è ammessa perché il testimone po'diciamo riferire su tutto quanto riguarda il servizio che ha effettuato quindi eventualmente anche le collaborazioni se e nei limiti in cui è in grado di riconoscere eventuale può rispondere anche sulla riconoscendo le firme degli altri soggetti seguace motivando motivando sì eventualmente
Motivando perché riconoscevano conosceva firmare libanese a ricorrere a Bologna perché la relazione al giorno invece ma insomma ecco no
Avevamo cambio ha capito parecchio tempo fa poca comunque salire non testimone essendo isolare prima di di rispondere lei la volevo avvertire che siccome sono presenti in aula le
Le tra le Camere se lei desidera non essere ripreso può dircelo preferiscono essere preso benissimo e allora nessuna ripresa del del teste dalla persona del teste grazie
Bene può rispondere alla dottori ho fatto due turni a San Bartolo San Bartolomeo al Mare
Dal ventidue aprile al dieci maggio del novantacinque
E dal ventiquattro giugno al sette luglio del novantacinque perché
Guardi fino al foglio tredici le posso dire conosco la la grafia del collega Mattei poi se la firma è sua non lo so conosco la grafica però della
Non ricorda lo ricorda anche la qualifica al tempo della Castelli
Era forse sorridente principale forse
Dicono
Mattei un'attenta
Ho detto Matteo Matteo Matteo che
Guardi poi da da pagina tredici a pagina venticinque
Leggo secondo me Valenti Giampiero poi se la sua firma non lo so
Ok
Poi da pagina quattordici c'è una sì scusi è un colosso come Stato discussi
La firma è quella che il lei legge la firma in calce si gioca sorge Perca Aso corrisponde per quello che so è il suo ricordo la grafia sia ricordo mio non lo so quella di Matteo la conosco perché la bella grafia la invidio per dire la verità
Poi se queste bivalenti non lo so poi basta vedere il periodo dello è stato lì per stabilire se il suo non è sua
Questa la pagina quattordici che c'è una sigla non so chi sia
Ecco per riprendo la grafia Di Matteo al foglio quaranta mi scusi intanto lei che non hanno cambiati le faccio domande che poi esempi vengono
Gli operatori di Imperia hanno mai collaborato a questo servizio Peleo però operato l'impero sentendo l'erba la polizia vinte non l'ho mai ad Imperia ma era un servizio guardi dottore
Diciamo che il servizio era stato impiantato perché bisognava vedere se Scarantino alle persone a cui telefonava
Veniva invogliato a ritrattare
Ma non c'era un servizio fisico alla sala ascoltava d'ascolto di ci andava alle due alle quattro alle sera alla sera alle undici alle dieci dipende se uno era il pensiero si bisogna da cambiare nastro ma non c'era un servizio fisico alla sala ascolto
Sì ci passava a volte salivi c'erano telefonate a Magalli aggiustare i nastri
Per falle notare alle riprenda facendo male del magari nei periodi in cui Scarantino dava particolarmente diciamo
Tra dava qualche problema e Nieri tunisino la magari potevano indurre a
A rendere questi controlli un po'più serrati no guardi nemmeno io almeno nei miei i turni non ha mai dato problemi non ho mai avuto un problema così Tarantino perché bisognava saperlo trattaria dottore
Sapevo che era geloso alla meno ci stavo in casa meglio era quando la signora Eva ha bisogno di uscire per qualche cosa personale evitavamo di tagli alla collega il terzo uomo per riaccompagnare magari per una protezione i facevamo uscire da soli
Perché era un tipo molto particolare molto particolare
Guardi qui al foglio cinquantaquattro finisce a Mattei e ricomincia di nuovo secondo me
Valente
Ma ci sono i turni di servizio e da lì si può desumere sessioni monsignor due perché firmato vice sovrintendente all'epoca al gruppo Turgovia seriamente Dendera Valente
La persona la sigla della gente operante che nuova con lo sguardo non la conosco
Guarda il foglio sessantanove finisce Valenti e incomincerà secondo me di nuovo Mattei
Ma le ripeto riconosco la la grafia non non sono sicuro della firma perché non ho mai
Riconosco la calligrafia più che altro perché Mattesi interessava
Di fantacalcio quindi facevamo e formazione cosa vale quindi ho avuto modo di vedere la grafia di Mattei
Perché nel lavoro Matteo non si è mai occupato del gruppo B quindi non ho mai avuto modo di vedere nota scritta male Mattei perché Mattei poi a si sa benissimo che a si scriveva al computer ma siccome ho avuto frequentazione di Mattei per per problema di fantacalcio e kosovare
Facevamo le formazioni quindi conosco la grafica che molto bella
A mio parere
Guardi poi a foglio ottantuno vedo Castelli Caterina pensavo che fantacalcio fuse
Più recente ancora questo non c'entra niente con o no fantacalcio diciamo dopo però occorre parlava poi la rimasta impressa eravamo fantacalcio penso che sia una vera precario siamo nel
Nel novantanove una cosa del genere desiderosa di carcere alcuna battuta sciocca Scheepers tutte verrà retorica
No era per dire perché conosco la grafia musicale non si scriveva Mammana i tempi dei relatori poi arriva foglio ottantuno vedono a firma di Castelli Caterina questa la conosco
La fogli ottantuno a foglio
Ottantasette ottanta ottantotto
Poi incomincerà la classica affianco neanche la conosco no
No dottor
Poi c'è pagina ottantanove
C'è pure una signora che non riconosco
Guardi poi a pagina novantasette questa è la mia firma e la mia grafia
E siamo al giorno ventidue aprile come ha detto io ho fatto il turno dal ventidue aprile al dieci maggio
Quindi fino la sua inizia da pagina novantasette anche se riporto una conversazione
Che del giorno ventuno vuol dire che il collega quando andò via da Imperia non fece in tempo ad aggiornare il telefono e io lo aggiorno al momento in cui arrivo a Imperia il ventidue come di fatto sostituisco anche nastri come la vede
In questo caso scusi l'operatore che ha con lei
In quel turno io ero con
Come come donna mi sembra che era giunta Margherita
E come uomo
Antonio Santoro
Quindi la mi scusi queste a sigla appartiene a uno dei due è in grado di indicare serie se riferibile è uno dei due no no non sono in grado
Che però i fogli le telefonate di sbarcava soltanto io
Il collega e la collega avvolto uno restare macchia perché non c'era posteggio perché magari
Lasciamo in albergo perché allora ero era
Che già era andato in albergo e magari ci passa voglio dire dalla sala ascolto conosce con la con l'altro collega perché alla collega non c'eravamo noi e non pensava neanche con noi andava e va be'dorme nell'albergo mi sembra diverso anche dal nostro lasciavamo la e poi
La lite andavamo all'indomani o il pomeriggio per il lavoro
Quindi molto sicuramente
Ero con Santoro però le telefonate sono tutta smarcato e mia perché Santoro ero ragazzo che veniva dalla zona dalla comunicazione non penso che avesse fatto mai intercettazione dottore
Non penso che abbiamo fatto ma intercettazione perché non lo utilizzavamo come inserimento dati al famoso Masters per i tabulati
Era un uomo che portò il dottore
Genchi all'inizio della sua interpreta e del suo inizio diciamo di questa fase di di elaborazione dei tabulati e poi fu l'unico assieme al tipo Daguerre Voeller prima rimanere perché gli atti andarono via d'iniziativa loro alla scadenza del decreto della dell'aggregazione
Parte fino a foglio cento
Centonove
Quindi la voglio abbiamo detto novanta
Sette
Ai primi due
Sì alle prime due annotazioni datazione questa scritta in blu
Solo mia
E guardo firmata anche al foglio perché
Ho firmato anche se poi le le altre due annotazione non solo mia senta quando c'era questo passaggio di consegne tra chi andava a chi passaggio di consegna non c'ero veloce che noi non c'era chi diceva guarda nella stesura delle c'è stato questo problema le spillare perché che ne soldi c'è un problema che dà il nastro che da la macchina
Cioè non non c'era ancora le spiego un po'fra di voi istigatore noi avevamo una marca un'autovettura
Quindi la mattina della partenza per esempio il dieci io finisco il turno l'undici mattina prendevo la macchina assieme ai colleghi andavamo all'aeroporto
A Genova lasciavamo la macchina al posto di polizia
Prendevamo l'aereo e ce ne andavamo poi chi veniva prendeva la macchina e se ne andava Imperia quindi non c'ero un cambio sul posto però dico insomma Grifoni Rita c'erano non li aveva ceduti immagino gli allarmi riguardo i telefonini a quell'epoca io non avevo e non avevamo quasi tutte
Forse forse l'aveva
Il dottore Bofors ma non ne sono sicuro ma era personale non era di ufficio
Ma io
Il primo del ruolo avuto forzava alla metà del novantasei ho avuto la oppure Omnitel che lo comprammo i in massa io Ribaudo Sambataro Cosenza perché era un'Offerta lo ricordo benissimo
Comunque dico non c'erano otto mila e sette della fatto di fatto insomma quando si finisce un servizio non si lasciava qualcosa di scritto ma non c'era niente noi avremo la celebre scritto perché non è una regola che non è soltanto di vedere se e quando
Lui parlava con qualcuno lo qualcuno e chi ha chi diceva dedita tale kosovare era visto bene quella persona che
Mi se questo questo decreto perché poi ne abbiamo le prove nel novantotto quando Scarantino ritratta che del del dell'incontro che ci ha modella con i propri familiari sì sì
Purtroppo è stato è stato semplice Sato il nove
Il nove luglio fosse continuato
Senta leggendo riguardando questo brogliaccio non le viene in mente qualcosa di particolare che è accaduto in quel periodo no
Per esempio lo Strega dal ventitré
Al due maggio non ha telefonato
Tre maggio c'è una
Motiva per motivi tecnici va be'no no non esclusi dalle ventitré al a già dal ventitré aprile ha sentito giusto al venti già prima del al due maggio non ha telefonato le sanzioni
Poi il tre maggio al progressivo centottantanove e progressivo centonovanta
E anche il progressivo centonovantuno
Il il registratore resta fermo io scrivo per motori per motivi tecnici la conversazione è stata registrata
Sì a centottantanove centonovanta anche il centonovantuno
Sì a chiederle oggi quale fosse la laddove il problema ovviamente guarda l'ho detto anche l'altra volta Ottone se ci fosse stata la presenza fisica avrei scritto sul brogliaccio il motivo
Di quello che era successo purtroppo non sono in grado di anche all'epoca non ero in grado di potere stabile cos'era successo perché sono andata giornali telefoni e già questo problema si era verificato
Però non è detto che ci sia stato conversazione dottor non lo possiamo escludere ma non lo possiamo ammettere ci sia stata conversazione perché come ripete il ruolo detto l'altra volta
La macchina il nastrino partiva al momento in cui viene alzata la cornetta anche se non c'è conversazione ma poi quando si chiude la cornetta il nastrino cessa la sua attività
Ma non abbiamo la contezza per esempio perché fa il due tre sei
Per benissimo uno due tre volte Po che cosa va a fare uno due tre sei può darsi che sia stata una macchina automatico questo non lo possiamo sapere sotto
Ci fosse stato un uomo lì davanti e di sicuro se era presente al momento della
Del del contatto telefonico avrebbe potuto chiarire che cos'era successo
Va bene così possiamo andare avanti sedotto
Quant'è la stessa cosa se verificata al progressivo duecentodue
Ieri ora io non so se nel riportare i numeri sul brogliaccio
Di questi di questi eventi o
Ho ho ho emesso ho omesso dischi verace numerica la macchina va stampato
Questo non non lo so
Se se sono lascino per esempio dopo il numero del del del contatto ci siano altre altre cifre questo non lo so perché
Però di solito si faceva anche questo per per evitare poi dare una chiave di lettura a chi doveva fare gli accertamenti sull'utenza telefonica si mettevano i numeri sì che secondo te era esatto cadute presenta unicellulare aveva sei numeri lettere dove il prefisso se c'erano dieci numeri uno alle scrivere per non dare perché poi il collega che faceva gli accertamenti purtroppo faceva accertamento sul tutti dieci in umbre e gli dava utente sconosciuto cioè e allora per facilitare perché non tutti avevano
Diciamo
La capacità di capire che dovevano fare i primi sei numeri
E così ma per gli allori sugli avevano esperienza aveva fatto dei tabulati non non era perché era un maestro e kosovare avevo capito durante l'espletamento del lavoro dei tabulati e degli utenti
Che per esempio a Palermo l'utenza telefonica era formata da sei cifre o se incominciava con sei
Dal sei in poi dati sette cifre
Quindi questa del metodo che non aggiungiamo magari qualche numero in più
Per esempio al di qua la telefonata del progressivo
Duecentocinque duecentosei duecentosette paragrafo voglio per favore K foglio centocinque
Gli ho messo tutte e tre assieme perché di sicuro la macchina nel lavorare hai messo c'è scontino è sempre con la stessa conversazione e come vede affinare la conversazione schivo la telefonata non viene registrata fino alla fino poiché per la sua durata oltre tre ore e finiscono in astratto e cambio in Austria
Scusi ha detto foglio centocinque centocinque che finisce va al centro a foglio centosette alla la conversazione ok
Va be'progressivo duecentocinque duecentosei duecentosette incorporati
E poi va a duecentootto con gli impulsi dell'otto maggio
Ecco io per qui finisco il dodici maggio non so chi mi sostituisce anche sì sì conosco la Caleffi ha di nuovo di Mattei
Il dodici maggio mi sostituisce Matteo
Che rimane rimane uguale la la sigla dell'operante
Guardi alla sigla dell'operante volevo corre mi sta dicendo trovano uguale c'è poi l'orientamento è una spiegazione corpo per il dottor Volo fa una spiegazione in merito allora
Per esperienza personale perché
Ho fatto parecchi intercettazione sia da gente e anche da da ufficiale di polizia giudiziaria
Per esempio alla mobile di Palermo l'ufficiale di polizia giudiziaria non va mai alla sala ascolto però prima i brogliacci perché
Al tema servizio i brogliacci tornano sopra dopo l'ufficiale di polizia giudiziaria deve verificare quale trascrizione fare e non fare per l'indagine firma i brogliacci ma lui non le ha sentite quella telefonata
E lo stesso secondo me è successo qui che al momento di chiudere i plichi qualcuno ha visto che mancavano delle firme gli ha messo una sigla me qualcuno che ha partecipato alle indagini come quello sottufficiale
Che affermato che firmava i kosovari anzi lo dico ancora di più
Con dell'avvento del mito che levarono i brogliacci cartacce ci furono quelle elettronici
La la macchina tutti permetteva di mettere il nome dell'operante quindi affine intercettazione stampavano il brogliaccio che potreste di cento duecento trecento foglio un foglio e veniva diviso in quattro cinque sottufficiale che eravamo
Entrambi hanno seguito l'indagine e firma ma Moroni ora questo ringraziando Dio lo hanno risolto perché si entra con una password e viene registrata il nome del dell'utente dell'operatore che attendono la telefonata
Ma era usuario era normale fa una cosa del genere dottore non c'è niente di via normale mi creda
Purtroppo si vede tutto nero lo capisco però non è così mi creda
è una cosa sapute e risapute mi mi auguro che chi abbia che ha fatto l'indagine la delega su questo tabulato ci sia venuto in mente che posso essere successa una cosa del genere
Perché è una legge ne sta facendo notare che in vari turni c'è sempre la stessa quella stessa sino allo spazzamento fra la presenza come turno così come risulta la carta sotto da un accertamento cartaceo
E l'apposizione della firma sul brogliaccio rio io lo sto dicendo la firma del sottufficiale di sicuro di quello che ha smarcato le telefona imprese che lei l'operatore l'operatore può essere stata dal momento di chiudere i brogliacci
Ha visto che mancava la firma dall'operatore e si sono divisi foiolo affermato tutti uno non lo so questo però accadeva questo tratta accadeva testo fino al due mila dieci di sicuro dottore
Perché con lei come le dicevo poco fa o l'avvento del mito che elevarono il cartaceo all'ultimo si stampavano i brogliacci possiedono firmate centootto che dopo il c'era gente che non c'era era in ferie c'era gente chi si ricordava che ha smarcato le telefonate
Ma sono cose sapute e risapute nello frammento della polizia che ha fatto indagini intercettazioni alla Fonit dottore
Viaggio
A dopo il dodici maggio
C'è di nuovo a Castelli con foglie
Ho centodieci fino ad arrivare il foglio
Fino arrivare al foglio centoventuno
Poi centoventi procedevo questa sigla che non so chi sia
Però è comma da forse qui c'è scritto padani
Boh
Questo mi sembra che ci sia scritto padane bada mi fece un turno con Giampiero Valenti
Non vorrei che questa sigla forse gli Angelo Valente però non ne sono sicuro
Ricordo che bada mi fece un turno con Giampiero Valente
Ma basta vedere la dato tra il dieci giugno
Chi c'era a Imperia
No la firma mi sembrava padane
Che era un uomo di Dal Corno è stato Partinico
Perché essendo delle il nucleo le il gruppo era
Formato ormai da da pochi elementi
Civile affidavamo all'aggregazione di altre persone di altri commissariati della questura e coso qua perché di sicuro se il gruppo fosse rimasto per quello che era e Fabrizio Mattei sarebbe andato lì perché nel gruppo F neanche io perché mi interessavo dei traffici telefonici
Con i propri mezzi sarebbe andato chi faceva le indagini Gruppo PD
Ecco poi incomincia dove io il ventidue sempre il quella che e la firma dell'operante nel cambiare il patto a foglio centoventidue dopo dopo l'ultima dopo l'ultimo foglio firmato dalla Castelli
Ho sentito che sono esclusi dopo dopo al centoventidue il foglio centoventidue a centoventidue lei ha ricominciato a firma operante secondo me Badan mezzi a fianco questa volta la la firma dell'operante non è più diciamo una semplice sigla ma seppure molto piccolo sembrano a firma per esteso non è non è in grado di dissuadere gli operanti e gli sto dicendo che forse secondo me c'è scritto padane sì e invece la firma allora arriva a Tarvisio l'ufficiale di PG operante per è una sigla che non conosco HP
Portasse io Vasile che magari sia stata apposta
Come le dicevo poco fa in ufficio al momento di chiudere l'intercettazione
Guardi poiché a foglio centoventotto
Questa datato che fa del ventitré giugno novantacinque
è una telefonata una scrittura mia che però io le ricordo dei arrivò il ventiquattro giugno a a Imperia sì quindi di sicuro sono andato alla sala ascolto il ventiquattro giugno il venticinque non lo so
Ho aggiornato il telefono e qui anche qui ho constatato che dal quarantatré al quarantasei non c'era nessuna conversazione soltanto tre gigli
Tre e cinque livelli il nastro smosso
Ai tre capi cioè per capire lei dice gli arriva il ventiquattro si è sostanzialmente sana una situazione che non era stata diciamo aggiornata dal giorno ventidue questo è certo pala
Uno ma la sala ascolto sì sì o caccia l'apparecchio c'è un nastrino antinomia si Sergej M. stanze volevo capire se lei alla rivale per caso contrariamente a quello che erano state contazione poteva essere di fatto
Arrivato due giorni prima e aver cominciato quell'attività ventidue
O invece si sono io arrivo al vero quattro lei azionaria puntualmente ventiquattro e quindi sostanzialmente sana
Una situazione pregressa perfette Nicholas mai ventiquattro mi ricordo che sono andato con un rispetto un vice ispettore di polizia che la donna
Perché era la grazie io mi ricordo soltanto il nome Graziella
E penso che era ligure
Alla questura di Palermo e andai con un collega del commissariato di Partinico Sotti lotta Mario sotto il lotto
Quando la mia grafia e sino al giorno
Fino al foglio centotrentasei
No per capire per capire sì
Sei
Ventidue riesce guasto tecnico sì quindi rileva guasto tecnico ci sono tre giri di nastro dal mille trecentotrenta mila centotrentatré con tre progressivo quarantatré quarantaquattro quarantacinque quarantasei quattro progressivo
E io li metto tutta assieme perché di sicuro il nastro sarà uscito tutto uguale ora non so e c'era era stato formato Hulu novecentotrentaquattro settantuno quattrocentoventicinque ad un'utenza
Però che cosa è successo lo so dottore perché non c'ero
Sia fisicamente alla sala ascolto che a Imperia
Perché invece ventiquattro il anzi il ventitré sì
Metto io la data per continuare con la rapida sì sì c'è scritto controllo controlla proseguendo non lo so controllato da sia l'ho trovato già picchiato
Cioè
Che qualcuno il venti Gea ora non so se il controllo del del ventitré qualcuno magari andata alla sala ascolto
Prima di andare via il ventitré e ha ha pigiato il conto il pasto conveniva resettato lo resettato la macchina la sala serre contava nel senso anche a verificare se la macchina se non hai una funziona conta correttamente correttamente
Perché fa il giro su se stessa ed emette isole di funzionalità
Quindi di fatto questa è un'operazione che viene svolta il ventitré ma di cui lei prende contende atto i pedali proprio dal dal dall'interno il mastrino quando va al tavolo ho copiato quello che c'era scritto sul nastrino
Poi il ventiquattro giugno
Sino a
Sino al foglio centotrentasei perché quel sette me ne vado
Ritorno il sei del sette
Ricordo che ho lasciato lì la collega
E andai via con il collega Sotti lotta
La collega Latini
E la Liguria e quindi a casa ed era contenta di stare alla
Ne approfittava
Fino a cento fino a centotrentasei troviamo lo sport
Fino al quattro luglio
No fino al vaglio di cosiddetto sino al
Fino al sei luglio
Foglio centotrentasei
Specifica al progressivo novantasette
Sei luglio
Se il sette per ritorno
Fogli che residuano come quelli successivi invece alle successive ci sono sempre delle sigle dottore non punto
Io non ricordo più mite del cambio però
Ci sono i servizi che abbiamo accuratamente conservati dottore anche se si è detto che io l'archivio della moto del gruppo era stato
Diciamo buttato all'avventura invece senza quei servizi che potevano andare al macello si sono ricostruite tante cose che non si potevano più ricostruire
Per esempio i servizi ad Imperia
Perché non c'era niente da nascondere tutto
A me dire queste cose mi piange il cuore perché come io come tanti altri colleghi abbiamo da abbiamo abbandonato la famiglia perseguire l'indagine
E ci sei io quando sento dire il gruppo che eravamo lì autonomia per i fatti nostra impegna mi piange il cuore veramente perché dico ma eravamo cretini invece no eravamo reali perché e la malafede che fa pensare questo oggi se ci fosse stato dottor la Barbera Arnaldo avrebbe dato lui tante spiegazione atti alle accuse che gli vengono mosse di riflesso certamente datare anche annoverano ma non si possono fare discorsi
Del genere va bene io non ho altre domando ai lavori della la ringrazio regolatore
Ci sono domande delle parti civili
L'avvocato curata per la registrazione Buongiorno
Senta con riferimento all'attività che è stata effettuata nell'imminenza dell'accaduto quindi è lo scoppio nell'autovettura
Se ho ben capito sono stati fatti della perquisizione sui luoghi sì lei ha partecipato non non ho partecipato però ho letto quel
Quei quei verbale quella relazione fatta dei colleghi perché Cover ricordo come le ho detto poi ho dovuto testimoniare nei vari processi doveva dovuto ricostruire alcune cose quindi sono carte che ho letto
Ecco il riferimento alla lei ha parlato di un palazzo che c'era alle spalle se ho ben capito forse di fronte di fronte anca in quella parato sono state effettuate le perquisizioni e sopralluoghi certo ci sollevazione dei colleghi cioè la relazione del collega rispetto del ventidue virgola Paul
Cioè la relazione del collega Giuseppe cui senza distanti ci sono anche i rilievi della scientifica
Due ricordo Fini proprio per le ricorda con riferimento alle perquisizioni effettuate in questo palazzo se ci sono la descrizione dei luoghi se c'erano della erano state rinvenute a per esempio degli esiti con la particolarità di un vetro blindato ricorda questo guardi io
Ricordo che la scientifica fece dei rilievi e non trovo Necci che ne ne nervetti e blindare kosovare trovo soltanto due ante di regolare finestra
Porta finestra del balcone appoggia appoggiate nel terrazzo appoggiato a un muro vagoni Baggio rotte perché non l'hanno certo non potevano essere utilizzate per coprisse dall'eventuale le materiale che arrivava dall'esplosione
Perché non erano blindate
Poi ho sentito dire di questa situazione guardi di questa relazione di questo collega ne ho sentito parlare e le posso assicurare che nel novantotto
Il dottore di Mattei ci fece acquisire ma non penso per questo fatto ma per constatare la presenza di qualche persona sul luogo ci fece acquisire tutte le relazioni che erano state fatte e annotazioni fatte nell'immediatezza dei primi giorni sul posto di tutti gli uffici della questura di Palermo
E se non ricordo male c'è una dal novantotto
Silvana Neri sarà nota di questo poi viene a fa riferimento faccio riferimento a questo collega di Catania un ispettore che dice che era avvenuto un paio di giorni per nove torte cosa sul giornale Anagnina un tacchino avuto condanne onorevole Conterno sugli atti che abbiamo acquisito questa relazione non c'era la la grappolo con ce l'ha data
Che abbiamo detto e trasmesso dalla chioma Paul con tutte le note che c'è un dato che non c'è una data
Senta invece colonna riferimento alle intercettazioni disposte sul telefono della Valenti sì
Lei sa come mai nell'imminenza dell'accaduto fu posta sotto intercettazione l'utenza della persona offesa
E allora dottoressa e avvocato mi scusi
Da premettere una cosa che vanno dal venti luglio di sicuro c'è una data sbagliata
Incominciamo da questo perché ci sono atti che solo successivi alla alla data del venti luglio ma queste rare ed è sbagliato è una sua deduzione o una deduzione perché ci sono allegate che sono datate successivi
Per esempio si parla del rinvenimento della targa io pensionata Aldo fu rinvenuto il ventidue
E lei invece ricorda quindi con esattezza ma anche problemi perfezione dovranno gli uomini per
Per malafede kosovare magari avevano preparato la nota da trasmettere poi lo attuale integrata perché aspetta un attimo erba adatte relazione kosovare e si sono dimenticate di di mandare di cambiare la data ma ce l'ha data
Ingresso alla procura che fa fede quando è stata presentata quella quella nota e in quella nota viene richiesto
L'intercettazione di dell'officina di di aiuti sa Orofino di casa di euro Finozzi semmai ha fatto una domanda specifica magari stava arrivando perché di Troisi bisognava partire bisognava partirà qualche cosa dalla macchina dalla parte offesa
Ma è normale mettere anche sotto controllo le parte offesa e dei telefoni e di
A volte per acquisire notizie se non hai niente da fare e non ai miei da dove non partire che cosa fai
Ogni ogni cosa ti Agrate per iniziare l'attività Lisi si è partito dal nulla
Con riferimento visto che l'ha data il venti da quello che ho capito era sbagliata e lei ricorda con esattezza la data in cui venne avviata l'attività intercettazione sull'utenza della Valenti
Quarti di sicuro di sicuro prima della della fine di prima degli inizi di agosto e fine e prima della fine di settembre ed è di luglio mi scuse
Perché ci sono c'è una competizione conversazione della sbigottiti della Valenti con la cognata auspico Titti ora non mi ricordo se sono di fine luglio
Comunque ci sono i decreti di intercettazione che parlava
E invece lei ricorda la data in cui vennero rinvenute le targhe le targhe se non sbaglio fu rinvenuto il ventidue
Né in tv è l'unica ventidue luglio vado a memoria sì avvocato perché non lo sulla carta e sto parlando di cose di trent'anni fa che
Sì
Fece il verbale la dottoressa puntino
Senta invece con riferimento alla relazione Farneti Galli ha citato alla scorsa udienza lei quando l'ha letta questa relazione come ne ha avuto conoscenza nudo con
Senza leggendo le carte durante
Il mio alla mia permanenza al gruppo quindi ai tempi e ai tempi sì
Non ricorda chi gli ha sottoposta
Come sottoposta egli ha sottoposto a qualcuno a Cavour non penso che era agli atti nostra prima sala ricorda ricordo certo non non penso che qualcuno penso che era dagli atti nostri
Visto che lei ne ha avuto diciamo contezza ricorda Farneti da quali dati ricava
Che si trattasse di una centoventisette addirittura fa riferimento al colore della vettura questo non lo so sogno repliche da luglio ha prodotto un'anima lei non ricorda io ne conterà per convenienza tanto ove la zona dove riferito nella scorsa udienza
Sì o bisogna che abbiamo letto ho letto soltanto la relazione
Con riferimento al National il cosiddetto quello che lei ha richiamato il rapporto su ha riferito che ha materialmente è stata agli lei chi sono i suoi colleghi è stata delegata
L'attività di acquisizione del parte del maxi del capito bene dei verbali e collaboratori seduttore son fu il produttore Bove
Si sono Cananea questa filiera ordinò accetti San Filippo dottore Bova ha detto bisogna prendere queste carte siamo nati in attivo a prenderle kosovare non
Ho capito
Con riferimento al
Cioè l'andamento al dottore agenti sui mi ha riferito che è poi la i componenti del gruppo rimanevano fino a scadenza ho capito bene del solaio dove sta nascendo la scadenza l'abitazione per loro per loro ho scelto
Dal momento dell'allontanamento i Genchi sì quanto tempo passa prima della scadenza
è una bisognerebbe vedere quando sono a ricordarsi e rimase un mese due Negroni o no no no perché erano quindicinale il PTCP quindici giorni l'aggregazione se non sbaglio
Se non sbaglio era di quindici giorni l'aggregazione massimo trenta giorni massimo
La scelta di allontanarsi perché saprà ben capito alla scadenza tutti decisero di non rimanere rimase Santoro Valente Giampiero Spina Spina
Michele Spina
Che il giovane Giampiero Valente Michele Spina si occupavano dell'inserimento di tutta le notte copiavano tutte le note ondata Besso siano capitanate posizionai la scorsa udienza che Tuccella finale l'incarico S. Anna non rimase Santoro e Tripodo
L'ho detto anche alla alla porta udienza fu una scelta libera esclude che siano stati allontanati lo escludo anche perché avevamo di bisogno di persone che inserisse ridate avevamo un sacco come difatti abbiamo ho dovuto utilizzare gente che faceva sala ascolto con ANIASA Mata Hari
Ammirato e tanti altri a fare fare sciolti dal filone tarda notte per le pensioni d'altri perché avevamo bisogno di essere guidate quindi dico ognuno potrà scegliere liberamente se restare o andare in ogni pennellata un ordine noi non loro
Desidero ufficio quando la persona non ci vuole stare meglio che essere vado avvocato
Perché soltanto problemi
Senta con riferimento al match alla nomina di Torresi come coordinatore sì
Lei sa di non nominato idee dell'incarico il ministero il ministero
E quelle regole di terreni sì Torre si era dirigente della Divisione polizia criminale della seconda di cosiddetta Seconda Divisione alla questura cinico fattivamente lista c'era comunque il Trebbo cardinale qual era poi fallita Francis col dottor Bono l'aveva un grado così alto da potere
Chi vestire quell'incarico il dottore Polo optava la firma al coordinatore cioè portava le carte quelle importante non le carte
Coordinato libretto con la sinistra si limitava a siglare siglare leggeva chiedeva non lo so questo penso che prima di di firmare uno legge magari viene
Senta con riferimento alla ritrattazioni Scarantino nel novantacinque
Lei sa il motivo perché Scarantino fece questa ritrattazione ritrattò cosa lo spinse a ritrattare no
Non è ancora sciolto la sua conoscenza senta invece lei è a conoscenza della degli degli Alitalia scontro che ci fu tra Scarantino il dottore Bova sui o vettore d'automazione ha detto
Lei sa perché successivamente a questa diciamo questo episodio
Cessa l'ordine di servizio Scarantino emotivo alla Samp il motivo lo posso pensare con lesioni
E ieri si è messa in atto quello che prevedeva il programma di protezione
Che programma di protezione prevedeva che continuassero la protezione e l'assistenza ai familiari come fino fino a oggi in corso finché non succedono al moral sopportando le parole
Così grossolana come finché non succede qualche cosa di sicuro il dottorato avrà detto al ministero
A qualcuno del ministero che non mi non intendeva più proseguirà in questa ma quella è una sua deduzione Central era Satta accetta è una mia deduzione però penso che sia questo perché da oggi a domani
A sospendere un servizio ci sia stato un ordine del ministero perché lì non lo eravamo lì su disposizione del ministero per con questore
Di Imperia non può
O o fare un ordine di servizio di venti persone al giorno con tre macchine
E senza che sia stato e mandato un ordine dal Ministero di sicuro l'UE avrà ricevuto un'ordinanza dalla direzione provinciale del dato che una poi scusi però presidente queste sono parte delle
Di un esame che riguarda certamente deduzioni cinque restanti ma assolutamente superflue per quanto riguarda i neroverdi d'uomo quella che una volta chiesto ripetutamente allora quando l'Aula
Però dire favorevole allora Roma Londra io non ne voglio averli nata però io credo ecco la proiezione Esione la valutazione la vedremo anche parlare fuori ma un'azione stiamo parlando delle di quello che si sa e si macchiò israeliane forse forse il teste ha risposto a una domanda che era partita dalla dal dal difensore quindi
Sì una domanda tecnica che va dritta deduzione alla Sarzana deduzione non si poi ha proseguito spiegando che era una definizione e in che termini era questa deduzione
Senta lei lo sa chi materialmente ha ritirato le videocassette negli uffici media setta allora come ho detto Antonia depositati in Procura come ho detto l'altra volta per depositare l'ha depositato il mio il gruppo non so chi macellai pistole il visto ricevuta sulla sulla loro sembra che sia una nota ora non ricordo se è una nota di
Di settembre
Che furono depositati a chi ci fu la delega del tre agosto
Dove ci chiedevano di identificare Liguori il ma il giornalista Mangano
E acquisita delle cassette di cassetta sono state acquisite a mezzo posta noi abbiamo portato abbiamo le ricevute in ufficio abbiamo portato alla alla Fininvest a Palermo la richiesta
C'era la firma e la ricevuta del dipendente alla Fininvest che ha ricevuto la richiesta e poi ci sono arrivati a mezzo corriere
Mezzo corriere a quindi non da Milano quindi mandato nessuno è andato nessuno e non è stato emesso nessun decreto di acquisizione neanche
Decreto di di sequestro abbiamo soltanto chiesto
Su richiesta della della procura di acquisire
Ma acquisire verbale non acquisirà con i documenti scritti
Senta con riferimento invece alla ritrattazioni Scarantino nel novantotto sui
Se ho ben capito tutte le attività di indagine che lei ha svolto solo svolgevano swing subdelega
Noi avevamo l'attività di Scarantino nel novantotto nasce
Dopo non lo chiedono anche una premessa tra lei tutte le attività di come vivono svolte subdelega modello certo
Anche con riferimento a questa ritrattazione le indagini le stavo dicendo questo la ritrattazione Scarantino ci capita tra i piedi costrittiva
Noi avevamo il telefono avevamo dei telefoni e delle ambientale in casa di sconto Gaetano che era latitante stavano facendo quell'attività
Da Licci nasce una conversazione dall'ala la moglie biscotto lamentava che uscire dei soldi per fare vita Tara Scarantino
E allora da lì ci siamo attivati e abbiamo messo sotto controllo le utenze anche di Scarantino per vedere cosa fosse successo
Da lì abbiamo scoperto che la signora Scarantino era tornata col marito dal marito dopo che era andata via da Imperia e se la porta dal programma di rotazione alla mamma è la è la è la Cogne è la è la sorella
No questa diciamo quei fatti avete messa sotto controllo a seguito di questa squadra anche questo avete fatto sin agiva di iniziativa
La gran parte il PM Church ha delegato di sicura abbiamo abbiamo abbiamo portato a conoscenza del piano quello che era successo e ci avrà delegate ci ha fatto un decreto diritti intercettazione
E poi abbiamo saputo che l'UE quando andava color avrebbe ritrattato
Quindi questo lo sapevamo già
Da maggio novantotto che l'UE avrebbe ritardato
Va bene nessun'altra domanda grazie
Ci sono altre domande avvocato sì grazie Presidente qualche domanda e allora io avevo chiederle lei all'udienza scorso ha parlato di intercettazione cioè scusi di acquisizione dei tabulati
Disco otto Gaetano sì
Io avevo che l'alloggio tutto questo lei si ricorda grosso modo anzitutto com'è che ha siete pervenuti a questa acquisizione dei tabulati perché siete pervenuti a questa questa allora io quando sono salito sopra dal
Ah fa parte diciamo ancora dalla squadra mobile del gruppo intercettazioni Cities dalla sala informatico
Ho trovato Giallini l'acquisizione dei tabulati disco otto come tanti altri oppure la la invito a dire il il nome perché apice sono due scorto Gaetano per fare sotto le talpe alla sera c'era anche quello di scorta per non mi ricordo ancora
Perché il dottor reggenti acquisiva in quel periodo i primi mesi dell'anno del novantatré del novanta tre Himachal serve se del telefono di Scotto in Mediaset resterà
Un dato che forniva la centrale della Telecom della SIP dell'allora SIP quando veniva acceso il telefono indicava dov'era
Siccome lo era latitante penso che si è stata questa l'attività del trotto reggente che finalizzata al limite al sette sei
E quindi diciamo che poteva
Sapere servizio avesse acceso il telefono poteva sapere in quale all'epoca non c'era tanta una precisazione ha retto il distretto telefonico il distretto telefonico perché oggi o e le risultanze
è riuscita a sapere il penso di no penso di no perché sia si sarebbe fatto un sol perché nel novantatré non ha mai acceso il telefono
Penso di no non mi ricordo l'avvocato penso che non l'abbia acceso pro capite ma non penso ci sono stata altre telefonato dopo il no al dopo nel novantatré non ce ne sono state a me sembra
E allora
Comunque di Cornello o ENEL lei sale all'ufficio intercettazione interno la cattiva dopo la io ricordo che ho partecipato alla cattura l'indagine alla cattura di
Francesco Tagliavia se non ricordo male tracciata ieri a Formello è stato il ventitré e il ventiquattro il ventidue maggio del novantatré
E penso che sarebbe stata che c'è anche se n'era andato quindi c'è anche quando s'era andato perso i primi di giugno sarà salito quindi quindi diciamo che prima del mese
Di entro il mese di maggio sì dal novantatré comunque quei tabulati di Scotto Gaetano erano state acquisite penso di sì dovrei vedere carta
Le negherebbe se sicura perché gli tirava il ora sarei ricco che Mac collaborava delle intercettazione aveva contatti con la Procura con la SIP Petra senatorie chi ritirava questa busta del Mediaset se io che la porta o sopra il dottor Genchi
E ma lei non sa con precisione quando sono stati acquisiti no no
Compreso come ci sono delle note scritte che ho scritto pure io sui sito Abbate biscotto ho testimoniato mi sembra su questo nel visse ma non ha mai detto quando sono stata qui voglio che non mi è stato chiesto ecco e non è stato questo sì
Non è stato il nel da lei neanche da allora sarebbe facile recuperare la data di acquisizione e questo io purtroppo sono in pensione e non ho più accesso al collega rame dico ma
Ci sono i tabulati i soldi Italo ci sono tutti ben conservati come ripeto alternative open conservati
Tutte le carte o
Invece volevo sapere perché c'è stata questa indagine da cosa nasce scaturisce l'indagine su Scotto Gaetano
Parte l'ingaggio Scotto allietano scaturisce dal fatto di i Scotto Pietro biscotto di risolvere perché era fratello di Scotto Pietro Scotto de sotto Gaetano era o è una persona conosciuta alla alla mobile
I penso che era già stato indagato in precedenza da qualche altra sezione
E Scotto Pietro nasce dalla dalla deposizione della famiglia ska e dalla famiglia Borsellino
Che lo ha visto armeggiare nel pianerottolo vado così a memoria
Ecco e dalla signora Cecilia e il già lei io volevo sapere queste azioni dico lei già a maggio novantatré Azzetto vocazione
E nel gruppo è giusto sì ma anche da prima mi occupavo dell'intercettazione avvocato e si occupa delle intercettazioni già subito dovevano sapere a questo invece l'indagine su Scotto il Pietro da dove nasce io non sto dicendo avvocato
è la la fatte alcuni capi quindi non l'ha fatto un ufficio intercettazioni perde su uno di essi amata no alla solo solo l'avvocato
Non lo sa questo diceva che c'era un artigiano della dichiarazione del della della nipote di Borsellino il fidanzato della dell'estetista scuse
Lei si ricorda furono fatti degli accertamenti per vedere se in quel po'
Azzurro c'era stata un intervento
Della SIP e abbiamo scoperto che in quel palazzo ci fu l'intervento della ditta dove lavorava
Scoperto lei si ricorda perché lei all'udienza scorsa al sette che addirittura avete messo una microspia
Sul telefono che l'utilizzavo per la di sequestri che usano la l'affitto sale si collegava si ascrive collegavano per vivere se funziona il telefono che hanno messo che hanno aggiustato e così via di seguito si
Il famoso che un telefono nel canale e noi perseguire questo telefono
C'è la persona che ci andava dietro con la macchina ovviamente avanza non si poteva ricevere scuse logicamente questa microspia voi avete messo prima che mi fosse arrestato certa orchestre fecero otto
E alla diva premesse che le ricordo
Se lei non se lo ricorda siamo al ventiquattro maggio lo stesso disco rotto
Ventiquattro maggio novantatré la Renault anatre Center novantasei giusto se al dico a me interessa questo che della microspia vera messa prima sì perché avete messo la microspia
Le per le indagini avvocati normativo ma come nasce nel Vangelo Scotto dietro
Il tedesco Otto Pietrino avevamo non solo quando ha fatto la denunzia la la il il ventiquattro maggio che cosa l'ha delusa chi
La viene riconosciuto
Dal L. ventiquattro scusi le giusto ventiquattro maggio all'indomani dell'arresto riconosciuto viene riconosciuto lo stesso riceve la ricognizione
Biscotto il Pietro a ricognizione da me quando lei mi ha portato ad esempio le immagini il ventitré maggio un giorno prima per l'arresto
Sì ma non lo so
è e dico qua eolico questo lei sa il motivo per cui no indaga su perché qua
A novembre agli atti delle sentenze per cui dico sono secondo noi non lo se lei mi dice che io pensavo che fosse partito dalle dall'input della
Bisognerebbe la tiratura richieste d'intercettazione vedere chi ha fatto l'indagine è il dramma sa quale che siccome tante altre cose in questo processo sì quindi quel processo
Manca
Questa intercettazione sulla microspia come manca questa disputa sulla microspia esplosivo nel precedente atti del processo non c'è mai stata depositata ma no adesso dicendo che non c'era per la linea verde che Alessio Sarri dice effetto il diagramma dice io non metto in dubbio questo non lo so non lo sarà neanche per loro tornano nel frasario osservazioni dalle parti ecco
Del processo perché all'ulteriore domanda era
Ma l'esito di questa microspia quale essa non lo so bisognerebbe vedere in questo modo non non ho le carte e quindi non non le posso dire bisognerebbe avere la carpetta alle delle
Della situazione vedere te li tiene sono leggere quale saltuariamente il professor Huang ma penso che l'esito è stato negativo
Un problema non è tanto l'esito negativo abbia interessato a sapere anche anche altro dico sotto questo ma io penso che queste carte si possono trovare tranquillamente alla al gruppo
Server ma il gruppo le ha trasmesse cento dalla visione delle donne intercettazione lo diceva mandare alla chiusura del del decreto
Tornava da qui si vede tutto nero ma ci sono anche dei e spazi per via Veneto scusa la valutazione e una notte oscura il Gip però facciamo arrivare davvero siete aveva bisogno di fare non residenti o non può dire
Qui si vede tutto nero devono le valutazioni che non si fa presente le chiedo scomuniche
Del dibattimento nel fascicolo del processo
C'è una falla va be'sì arriverà no no io mi chiedo a cosa c'è una violato le regole dell'onorevole testimone ha ritirato le sembra una vennero scusa presidente non eravamo ora che sono in grado a ritirare l'espressione ci andiamo avanti con le domande si vede tutto nero divaga tra voi io non chiedo scusa e mi sono un pochettino con Prodi
Perché chiaramente si vede tutto nero proprio per questo motivo
Ed è uno ma entrambe cercata questo documento è stata una lezione oratorio romana dice se allora onorevole Lainati diciannove faccia le domande lei Helen le hanno mai avuto la prontezza di avanzare adeguato e lei no lei fare non voglio lavorava io lei deve stare in silenzio e silente colori soltanto allora vedrai levino lei deve stare in silenzio in questo momento perché le sto dicendo di stare in silenzio perfetto
No avvocato scorso la faccia domande è presente io faccio domande posso facendosi poi però non non non prolunghi con commenti andava a procedere secondo il medico resta all'aggettivo nega e ha lo ha ritirato dopo per carità ne prendo ha detto dopo aver ritirato l'esame domande lei sa se prima dell'arresto
Scotto Pietro
è stato seguito pedinato da suoi colleghi del gruppo
Credo che abbia fatto un servizio gruppi
Una sua un servizio solo più seri non lo so ho provato non lo sa
E quindi non non le conosceva l'esito numero Ascolese domanda
Noi ci sarà l'attività
Non penso che si faccia soltanto un servizio di pedinamento per risolvere un caso oppure o seguire una persona volta soltanto anche perché come le dicevo a me lo spia montata sul telefonino
Non aveva la capacità di trasmettere segnale in questura quindi sì sì c'è il c'era gente che ci andava dietro con la macchina per registrare
Ho capito quindi penso che giornalmente vedeva effettuato un servizio esatto
Si ricorda bene
O meglio produce benessere
Senta un'altra cosa
Lei ha parlato invece di intercettazione sulla utenza Orofino capito bene sì o sul di casa di organza e dell'officina all'officina ecco perché
E avete intercettato il telefono di Orofino che non era il legale rappresentante era un semplice impiegato ufficialmente dall'auto con Lo Fino era socio con il cognato se non sbaglio sbaglia
Di fatto cioè la segretaria nove del cognato ma lavoravano assieme
Ha lavorava assieme si ma per noi erano soci a poi ho un'altra cosa
Lei ha parlato di
Telefonata che Scarantino
Aveva avuto con l'amante il giorno della strage
Con la
Sì
No non mi ricordo l'amante la prima festa a sorpresa deve esser Carmela
Ma voi com'è che avete avuto questa notizia
Che l'UE non ha dichiarato Luigi Chavez abbiamo praticato lui nel momento in cui è stato arrestato religioso o no dico il riscontro su queste telefonate l'avete trovato sul brogliaccio certo però non all'orario che dicevo a lui sul brogliaccio sui tabulati tabulato Rita polacchi dopo la ho capito
Senta mi avvio
Grosso modo alla fine
Lei ha mai saputo
Il due settembre del novantotto
Lo Scarantino voleva ritrattare
No no due settembre novantotto due settembre novantotto diciamo che siamo in quella fase di Go parlato poco fa dall'abitazione Sechin allora mettiamo sotto controllo corso di un interrogatorio lui parla con tale Luigi del servizio di protezione no no
E quando rendono interrogatorio
No interpellato non ho mai partecipato interrogati Scarantino lei all'Inter avere scatti non ha mai partecipato essa una volta soltanto l'ho accompagnato a Genova perché non dice mattina dovrà tornare a Palermo e non lascia Genova al in questura e me ne sono andato va be'
Ho capito
Un'altra cosa
Su questa relazione di servizio di come si chiama Ferneti Farneti
Farnesi forse arnesi sette di cui abbiamo tanto parlato sì
Ha detto che praticamente voi avete individuato
Questa centoventisei di colore rosso in base a questa relazione che lei ha avuto
La possibilità di io non ho detto abbiamo individuato ma centoventi sembra questa relazione ho detto che c'è una relazione agli archetti c'è una relazione atti o ricordava neanche se chiari l'ho detto che forse indicava anche il colore che forse no
Ma lei ha mai avuto d'altronde ne ha parlato poc'anzi
La possibilità di vedere altra relazione di servizio nella quale si parla
Di altra tipo di autovetture
Ma all'inizio si parlava di un'autovettura di piccola cilindrata si si dava questo questa espressione ieri si parlava di una SEAT Ibiza una Setti vizia perché forse li sull'esplosione vicino a Cal accadere c'era una sette Pizia posteggiata
Ecco qualche cosa del genere esatto o dico
Lei non è stato sui luoghi di Novello solo se lo si vuole che
La sera tardi quando arrivò la Barbera che ci portò tutti Linux a non ridere cessato sui luoghi sì ma di di sera tardi dieci voti e siamo andati via quindi allora no non ho guardato il romeno aveva potuto neo
Dico bene o male avrà seguito ritengo se li ha seguiti sì le indagini
Le perizie ad esempio le perizie esplosivistica noi no
Non le ha seguito quindi non sa la conclusione nono bisogna erano due persone di
Un uno della polizia una è un'ammiraglia non mi ricordo dall'America erano tre
Ho lessa
Ha letto le le sentenze
Ma diciamo che non ho avuto tutto questo tempo qualche cosa magari così di golosità per fare qualche per fare qualche delega
Per fare qualche delega quindi non annotato
Che
Secondo le sentenze passato in giudicato e
Che cosa ma qual è la domanda presente allora era una votazione e l'avvocato allora vola offrono cosa vogliamo dire al Galà della zona languono dalla sentenza acquisita quindi
Se non se non ho capito che quella domanda qual è avvocato scopro c'è una quando Avvenire cioè la mera fanno fare perché se lei è vitale insinuazione iniziale corso e poi non se ne è una firma la vogliamo fare questa domanda preserva e moderna ha notato che e quindi
Se posso il problema di un'eventuale indagine che nelle sentenze si dice che della centoventisei praticamente per quanto riguarda la carrozzeria non è rimasta alcuna Briciola mi può dire sì o no
Io so che sarà tra l'altro nell'auto e sono stati raccolti dei rapinatori dei pezzi
Ma di carrozzeria oppure di carrozzeria occhi anche tutto un cerchione mi sembra il CIPE ha fatto l'accertamento su buona parte del cerchione ma
Davanti e allora un'altra un'altra domanda per fortuna ci sono le sentenze allora un'altra domanda
Ma alza reale
E dunque lei ha detto una cosa
Mi interessa rispondendo vocals al dottore Paci dice può succedere che nel momento in cui si alza la cornetta non è detto che ci sia conversazione certo è giusto o però dico e quindi giustamente alza la cornetta interfunzionale traslato ore il registratore gira cioè il registratore gira il eccome se girasse ebbero effetti e non non gira non sappiamo se c'è la fonia o non ce la farò sarò perfetto o ma nel momento in cui
Uno alza la cornetta il
Della comporre il numero telefonico può anche non comporre il numero telefonico possono essere sempre telefono fuori posto la macchina parte per finisce il nastro o S invece
Gli è il numero telefonico sì
Che significa faccio il numero telefono che volevo telefonare portavoce io essa ad attenderli spillava questa che non ha preso la linea può essere che se ne andarono in input non lo sappiamo cosa è successo ho ho capito ora è in questo caso praticamente
Il soggetto che fa il che utilizza del telefono limano con Totti minuti
In attesa di ossa di inattesa o ha o non ha appoggiato la cornetta non lo non lo sappiamo ma una richiesta può esserci sia stata anche la conversazione questo non lo possiamo stabilire a ecco è un'ipotesi quindi o può essere ci sia stata la follia come non ci sia poteva essere la follia proprio lo sappiamo questo ho capito va bene nessun'altra domanda
Sardo avvocato greco si solo una Buongiorno lei in sede di esame ha riferito rispetto al signor Orofino con riguardo a le intercettazioni che sono state poste in essere io vorrei capire una cosa Sud Giuliano sì sono state fatte delle intercettazioni sul giurarono amico spie in casa e abbiamo riferito alla Procura di Palermo sono fatti delittuosi che sono emersi è se può essere per quello che il suo ricordo un pochettino più specifico questa microspia se lei lo ricorda quand'è che venne
Bene o male
Posta
Di sicuro penso se loro alla fine del novantadue lei inizi del novantatré quindi in un periodo diciamo così su subito un un periodo
Ok
Ci sono i decreti comunque ho provato
Non posso essere preciso perché hanno le carte e per quello che è stato poi l'esito di questa attività di intercettazione l'abbiamo riferita se se non ricordo male se a territori dalla Procura di Palermo perché c'erano alcune cose da verificare ed era di competenza della Procura di Palermo
Ho capito c'erano alcune cose a verificare in che senso nel senso onorevole commesse ricettazione furti
Reati reati
Ok va bene emerso elementi di alcuni reati
D'accordo grazie prego
Avvocato la spina sia avvocato dello Stato Giuseppe la spina per le amministrazioni responsabili civili
Alcuni chiarimenti alla saltare lei ha parlato più volte dell'archivio delle
Indagini del gruppo Falcone Borsellino si è in questo momento dove si trova era chiedo scusa possiamo fare spendere alla rinviando perché non prendono più niente
Ma non si può non si può regolare perché sembra che sia o o zero ho tutto Cocco mi fate domande a cui io non sono un po'l'irrevocabile riprenderà ma proprio perché il runner per restare in tema prese perfetto
L'archivio si trovava in un locale della squadra mobile
All'interno di una stanza blindata all'interno dell'archivio alla squadra mobile oggi
Da qualche annetto
Per la prima si è trovato l'avevamo noi quando eravamo diciamo ancora attive poi nel nel novantanove quando più del gruppo viene portato
E in via Arimondi
Daria Rimondi poteva alla a Bagheria
Da Bagheria
Ritorna alla squadra mobile
E alla parola va cambiato due o tre stanze ora si trova in una stanza blindata
Dell'archivio perfetto quest'archivio è mai stato oggetto di attività di indagine da parte delle procure siciliane o dannare della direzione nazionale antimafia attività che cosa intende non attività di sequestro uno mai sequestrato
Mai sequestrato
Come difatti colleghe della divaricate le sette e le hanno lettere su richiesta giustamente mi hanno libero accesso e hanno letto tutte le carte perfetto perfetto
è un'altra cosa lei alla alla scorsa udienza rispondendo alle domande degli avvocati della difesa
Ha riferito che la sua stanza si trovava se non ho capito bene di fronte all'ufficio del dottore ma Barbera sì fino a che c'era la sezione antiracket ma quando passò alla sezione catturandi scendo di un piano
Ok nel periodo in cui lei si trova di fronte alla stanza dell'avvocato ed essi scusi alla stanza del dottore ma Barbera
è ha mai avuto occasione di vedere
Tipo appartenenti ai servizi segreti
Anzi mi scusi riformulo la domanda ai quei tempi conosceva personale appartenente ai servizi segreti guardo riconoscevo un ragazzo
E che non sa che qualifica vero forse segretario non so le le funzioni un un ragazzo che veniva spesso in archivio alla squadra mobile
E ci vogliono altre tre ogni tanto qualche notizia ricordo da oltre vent'come ho detto l'altra volta mi fece fare un servizio di droga
Io ero alla stupefacente all'epoca quindi sto parlando prima del novantuno
Ecco questo non l'ho più visto sì dico questo questo ragazzo l'ha mai vista intrattenere rapporti col dottore ma Barbena no una manovra non penso che abbiamo mai parlato perfetto
Lei ha partecipato alle indagini su tutte e due le stragi soltanto l'intercettazione Borsellino
I tabulati di tutte e due le stragi e poi mi sono occupato dal dal novantacinque in poi dall'ad agosto novantacinque Patitucci tra le deleghe della della DIA di Caltanissetta della DNA
Per quello che è stata la sua esperienza ha mai ha mai visto fare pressioni o esercitare pressioni affinché determinati soggetti non venissero coinvolti nelle indagini non mi riferisco ai Graviano mai i gabbiani che non abbiamo indagati noi perfetto basta non ho altre domande grazie
Ci sono domande sede del riesame sì nessuna centro per quanto mi riguarda così solo alcuni brevi chiarimenti dal dottore che lei fosse un attimo più preciso su quanto già riferito sulla domanda del difensore di parte civile avvocato Scott sola
E le volevo chiedere questo quando lei fa riferimento a questi archivi allo stato contenuto tutta la documentazione al Gruppo Falcone-Borsellino
Lei ha avuto contezza contezza che in questi archivi sia ancora contenuto tutta la documentazione le vostre indagini certamente non si sia perso qualche fan faldone del nel trasferimento
Penso che sia tutta la quindi ancora oggi tutta questa documentazione ancora lì quando lei ha fatto riferimento alla documentazione relativa all'acquisizione quindi alle raccomandate con cui vi sono state spedite le videocassette del gruppo Fininvest
Tale documentazione si trova presso penso questo archivio lei ha mai avuto modo di vederlo comunque di recente ha avuto modo di vederla prima di andare in pensione sì l'ho vista le ha viste persino fino al due mila e quindici
Data che sono in pensione
Ho svolto sempre deleghe quando arrivano delle che da Caltanissetta per il gruppo di un svolta sempre io
E quindi tutta questa documentazione angora meno che nel frattempo non successo altro ma ci auguriamo che non avessero fino al due mila e quindici lei ha avuto modo di verificare che si trovasse purtroppo i faldoni ora sono spostate non sono messi sei Parolo che pone un rinvio
Va be'questo ovviamente può anche capitare mangiamo spariscono magari no noi per noi io
Le volevo anche chiedere un altro per un altro chiarimento lei ha fatto riferimento avendo oggi alle indagini su Scotto Pietro se ne è stato chiesto come nascono sì io ricordavo che fossero nate dalla dichiarazione della famiglia
Fiore ecco lei ricorda o o la memoria della data in cui vengono fatte queste prime dichiarazioni vengono date questa informazione non uno milione
Pensavo che fosse stata avute prima del dell'arresto di Scott adesso ha cambiato idea pensano sanante no non perdano perché a me pensavo non ho dati da potere
Esaminare quindi non ha un dato non lodato certa quando ha risposto allorché non si è partiti dal discorso se vi sono stati fatti impianti telefonici
In quel periodo e alla si è partito da da quel punto sia acquisito la documentazione presso la la ditta dove lavorava scorbutica effettuato impianto telefonico e da lì poi è nato tutto non lo so
Comunque è certo che è stata effettuata una intervento su un impianto telefonico di Cosimo al signor
Sì dalla ditta presso cui lavorava vuole sicuramente
Presso cui lavorava quale scoperto scortò Pietro parliamo su Gaetano era la all'epoca latitante perfetto
Senta un altro dato volevo lei poc'anzi è le è stato chiesto perché sono stata sottoposta ad intercettazione alle utenze telefoniche di Orofino
Lei ha dato una risposta se po'ripeto ma perché questo presuppone senza che sia o investigativamente parlando sia un atto dovuto per collegarle al titolare della della Carrozzeria se ho capito bene
Il sindaco di corte di titolare erano due aiuti sa euro fino perfora se
Di fatto oppure dal titolare all'altro impiegato io e il Di fai voglio capire perché lei adesso malevola fino all'affare la denunzia ecco non è andato il titolo perfetto quando vennero fino a fare la denuncia le ricorda se si qualificò titolare dall'asse dal lavoro col dall'autocarrozzeria siamo al cognato gli USA
Non lo so però so che il vostro io neanche agli amici agosto avrebbe a fare la il verbale di di integrazione della denunzia
Del delle moto questa domanda perché nella denuncia dal venti luglio del mille novecentonovantadue Orofino dice espressamente le agli atti sono titolare unitamente ai miei due cognate Luza Paolo e Gaspare di una carrozzeria
Noi sapevamo che era titolare perfetto era solo per chiarire in forza del quale altri argomenti lo è stato insinuato il dubbio nella sua deposizione che non fosse il titolare dell'autocarrozzeria
Senta con riferimento invece alla ritrattazione di Scarantino dal maggio novantotto del mille novecentonovantotto
Prego
Però non interrompiamo versano Corte
No no no Presidente io non polemizzo io sto semplicemente dando atto che lamentano Civo dare un presupposto al teste che lo forniva perché già siamo in un processo che ha Ceriana compreso l'abbiamo le domande
Lei ha fatto riferimento anche a una circostanza con riferimento alla ritrattazioni di Scarantino dal mille novecentonovantotto ecco volevo che fosse più preciso quando è che voi acquisite contezza voi come gruppo ovviamente
Della intenzione di Scarantino di ritrattare all'udienza poi quando nel mille novecentonovantotto e abbiamo così fatta
Guardi noi avevamo l'attività
Su Scotto Gaetano e avevamo delle microspie a casa io ricordo che nel ma forse un'udienza del maggio la signora scorrere la signora D'Amore mi avete scoperto si ritrova a casa e disse che era stata avvicinata dal suo legale
Inutile dopo l'udienza la con la quale la invitava a recarsi nel suo studio e nel corpo ora non so se in quel giorno può nel contempo dalle seguita all'indagine
Abbiamo saputo che doveva uscire dei soldi per potere pagare un appunto difensore da prendere per Scarantino per la sua ritrattazione
La signora non era tanto l'accorta questa situazione perché diceva perché paga risolto se lo si deve ritrattare se lo ha fatto il guasto modello piange Daloui
In questo senso e Natalia attiviamo dell'indagine anche sulle utenze
Di Scarantino che era a Padova tant'è vero che abbiamo e che non è la più affilato Gruppo Falcone-Borsellino nella più fino al gruppo fragole chiara forse scarcerato anche perché la libera Padova tant'è vero che abbiamo attivato la che una poi il di di di Padova a fare a a seguirlo per un per un periodo e da lì è nato il discorso che si recava in casa del fratello a Modena
Cioè e nasce da questo tipo di andare da voi acquisite la certezza della ritrattazione quello dell'udienza di
Del mille novecentonovantotto quando la la la qui siamo in in due in due momenti la prima perché c'è una telefonata favo Scarantino è tale Luigi Del Nottola al quale sollecita
Il ritiro di un tagliando assicurativo per la macchina con la Hopa la loro
è quello sì come no rimandava di volta in volta gli disse vada provando alla Melandri Melanie C H lattine non abbiamo intuito che siccome salvavano che dove andare in udienza del diciassette la deve fare per sembra che sia di qualche giorno prima abbiamo mentito queste poi c'erano nella vicenda del do dal parroco don neri
Che il parroco donne Riccia Eva notiziato tramite la divisione Press della divisione anticrimine di Modena che incarico nella nella parrocchia nella parrocchia di debito nel dove lavorava Rosario Scarantino system si era verificato una riunione fra la mamma di Scarantino le sorelle
Fino all'entrata che cosa questo rinvio come finalizzata coso finalizzata proprio alla ritrattazione
Ecco quindi sostanza nociva è una notizia Esterne
Non non è che noi avevamo V
Sono dodici però lei parla ovviamente dal gruppo del gruppo si cercano ci vendono tizia Sterne perché Scarantino dopo luglio novantacinque non l'abbiamo più seguito l'abbiamo lasciato
E lo abbiamo ripreso nel novantotto dopo questa questa situazione detriti di presunta ritrattazione di cui parlava la signora lavora l'avete ripreso in gas Enzo che avete qui ripreso nel senso in da incominciato a seguito di nuovo mettere microspie nella nella abbiamo messo proprio spiare la macchine in casa di Scarantino Rosario e lui l'ha trovata seriamente quando lei dice noi abbiamo trovato sempre del gruppo
Gruppo sembra su delega della magistratura sembra su delega non è non abbiamo fatto una
Dopo dopo l'arresto di Scarantino abbiamo fatto un'attività su propria iniziativa
Sempre tutto su delega
Senta è con riferimento quindi a questa circostanza che voi apprendete che voi capite dall'attività di indagine che di questa ritrattazione che avrebbe posto in essere in occasione di questo di Enzo Scarantino siamo nel mille novecentonovantotto
Le risulta che il gruppo qualcuno del gruppo sia attivo per intercedere per interferire per bloccare per impedire questo Nord ho fatto un rapporto che ha anzi già i il pm quando andare in udienza già sapeva quello che sarebbe accaduto
E quindi avrebbe ritrattato sia ricattata conta del trattato e nessuno che ha opposto all'uomo tutto il tempo di poterlo fare conferenze se si pensa questo ma non non è intervenuto nessuno abbiamo contato per la nostra strada hanno fatto rapporto giudiziario mi sembra l'Italia
Dell'ottobre del novantotto
Senta lei ricorda la data dell'udienza
Diciassette mi sembra se non si diciassette livornese
Settembre sette a Como sente invece la difesa di parte civile le ha posto la domanda con riferimento alla data del due settembre del mille novecentonovantotto lei ha date non è storicamente su questo tipo di
Non lo so
Non so se sul rapporto viene citata qualche cosa di questo fatto non lo so
Sul rapporto con la discussione storiografica attrazione
Quindi un rapporto che è stato poi consegnato consegnato depositata giudizio va bene non ho altre domande presentate
Ultimo chiarimento le volevo chiedere a proposito della vicenda su cui lei ha riferito del per l'acquisizione della cassetta con la ritrattazione
Può ripercorrere dall'inizio cioè voi spiega acquisite questa cassetta su delega del del dottore Petralia è una delega del tre agosto perfetta del novantacinque voi la espletate ma generalmente come come procedete allora procediamo che andiamo alla Fininvest a Palermo
Con una richiesta scritta per aderire alla richiesta formulata dalla DDA di Caltanissetta prega si consegna a lato e e gli lasciamo questa richiesta ricordo che c'è per ricevuta a margine della della nostra richiesta e poi ci arriva per colpire mezzo corriere
Per Riva lei ha ha contezza ce ce l'ha ricevuta di di consegna del Corriere
Cioè lei lei vide materie laminati questo plico che è allegata la nota che facciamo di all'espletamento di quella di quella delega se non è allegata all'India in ufficio tranquillo e quindi una volta che è arrivata questa questa cassetta devo pensare alle sette l'abbiamo depositato assieme alla delega di indagine dove ci chiedeva di identificare Sgarbi
Angelo Mangano il giornalista la la la la donna che ha aveva abbia sempre a sommaria informazione la donna che aveva mandato all'agenzia di stampa la mattina del venti del ventisei
Liguori abbiamo identificato
Abbia fatto in cinque sei anche identificazione
E poi degli accertamenti dei ha certamente c'è una una bella dalla dal dottore Petralia e avete inoltrato tutto non la procura alla Procura depositata alla procura alla procura questi atti solenne per Libera Gruppo Falcone-Borsellino
Se non ci sono altre domande possiamo congedare il teste
Bene può andare grazie grazie buongiorno buongiorno presidente possano avere cinque minuti di pausa sì sì stavo per dirlo facciamo una breve pausa presente a segnare l'avvio marzo faccio riserva di produrre questa nota con la
Stazione di trasmissione ovviamente anche per agevolare il tribunale Vittorio Di Prima della
Della sospensione
Volevo chiedere per rimanere in tema Viscardi volevo chiedere di essere autorizzata a produrre il tabulato
Del cellulare di Scotto Gaetano
Dal primo settembre alla
Ventuno settembre chiaramente del novantadue dato che ne abbiamo parlato in maniera amiche ci sono rilievi sul Professore produzione
Beh io chiedo ovviamente di visionarle può e soprattutto di avere contezza della provenienza di questo documento caddero fascicolo va bene allora la pausa servirà ad accrescere il presidente alla no rispondo il documento è stato prodotto da questo difensore
Sì al borsellino uno che a Borsellino bis tant'è che c'è messo in crisi di sopra allegato tre perché si riferisce a quella per le Marche ne prendano visione alla ripresa poi discutiamo
Dieci minuti di sospensione
Allora possiamo collegarci siamo siamo già collegati
Sulla sull'acquisizione documentale parere favorevole da parte del Pubblico ministero nessuna opposizione
Bene allora si acquisisce la documentazione offerta all'avvocato Scozzoli
Sì allora siamo in collegamento ci sente il teste
Sì sito riservato e miseria dove
Bene
E imputato in procedimento connesso o può deporre liberamente le parti conoscono
C'è un difensore l'Ina o no
Sire annotata Sébastien agli è assente sostituito per dare alla scritta dall'avvocato Brema altisonanti
La posizione del suo assistito la
E si è imputato ex articolo duecentodieci CPP
Ne ha detto così non
Quindi imputato in procedimento connesso
Va bene ci può dire il le il suo nome
Sì buongiorno Fontana agevolata da Palermo quindici sette del mille novecentosessantatré
Bene
Allora è stato chiesto il suo esame lei essendo imputato in procedimento connesso ha facoltà di non rispondere a domande del presidente ma in quale procedimento
Perché lo possiamo chiedere
Ma anche la passione che la Louisiana talmente imputato indagato in qualche procedimento cent'credo che non ne abbia mi perché in definitiva da tempo mi perdoni io credo io credo che diciamo da questo punto di vista il difensore ha test ha detto che sentito ex duecentodieci non similarità Ingo che diciamo abbia motivo di avere un'indicazione così precisa
Rustico ritengo poi solo io non c'ero io la domanda l'ho fatta specifica e la risposta è stata precisa si diceva se ce la facciamo a dire dalle forse meglio possiamo provare Zenda grato
Signor
Info signor Fontana
Sì lei domenica lei lei imputato in procedimenti connessi a quello che stiamo trattando
No io non ho nessuna imputazione penso che sia stato queste come una testimonianza
Quindi non è ieri quindi
Quindi non ha processi in corso nulla di nulla no nulla
Va bene
Va be'allora lei deve deve prestare giuramento come come teste
Riusciamo a farle avere la
Una dichiarazione
Io buongiorno Longo sugli giunge non c'è una vettura lui mosso norme lanciava non c'è una dichiarazione milioni nove nasale si deve si deve impegnare a dire tutta la verità su quello che le viene chiesto
Va bene il suo impegno a dire tutta la verità e di non nascondere nulla andiamo coscienza benissimo bene
Va bene le generalità già ce le ha date
è teste dell'avvocato Seminara
Sì grazie credo
Buongiorno signor Fontana lei ha fatto parte di Cosa Nostra
Io sì facevo parte della famiglia mafiosa dell'acqua santa mandamento recita con i Madonia e Galatolo Fontana
Per falso da da che anno
Beh Sepp realmente quando sono stato affiliato sono stato affiliato nel novanta però se parliamo di parte di Cosa Nostra nella mia famiglia ci quattro generazioni di maggio
Cioè che entri intende dire che lei anche prima del novanta era a conoscenza degli affari della famiglia e l'acqua santa
Esattamente
Lei aveva rapporti di parentela con con quali esponenti
Allora meglio sono Fontana mia madre gravato e poi con il Madonia è capomandamento di i settanta Francesco Madonia prima dove è nato topo di Francesco Madonia Veneruso Ciccio Madonia
C'era
Il figlio Nino Madonia dopo il Madonia che sono più fratelli Cesar monotonia AGEA autonomia generico condominiale
Poi c'era la famiglia dell'Arenella
Sì va bene
Lei nel diciamo negli anni novanta fine anni ottanta anni novanta di cosa si occupava
Noi eravamo versione traffici di droga di Cosa Nostra tutto quello che c'era da fare in Cosa Nostra vissuto negli Stati Uniti cioè abbiamo fatto traffico di droga segretario del derby di giorno
Lei quale in quegli anni e in quegli anni frequentava villa Egea
Sì
Può dire per quale ragione in che anni
Parere di legge ha ricade nella casa quindi non eravamo in villa Igea tutti gli anni si andava a fare delle riunioni uomo un Nino Madonia nel mio zio dice isolato rileggerlo punto di riferimento o promosso
Lei conosce Gaetano Scotto
Sì la conosco uomo d'onore della famiglia dell'Arenella
Può dire della se sa qualcosa circa la vicinanza in che termini di Gaetano Scotto e servizi segreti
Per io le posso dire le posso dire volute c'è se ne parlava in Cosa Nostra tende ascolto aveva contatti con i servizi segreti più volte vi ricordo degli episodi in cui noi sembrerebbe andando rilegge Arenella si vedeva negare ascolto che saliva che all'epoca era il maggiolone nero sta contabile verso Monte Pellegrino
E più volte si commentava amaramente Antonino Pipitone altre persone ma scusate la volgarità dice ma voi cioè io mi sono rivolto Tomatis imbalsamato Pellegrino va a fare i guardoni si diceva
Antonino Pipitone mi ha fatto capire con legge si dice no diceva l'altro parere degli amici delle persone però un sogno persona andasse a trovare
E lei perché allora dice che invece aveva rapporti con i servizi cioè dico Monte Pellegrino diciamo lo riconduce ai servizi
No Monte Pellegrino non mi riconduce i servizi ma si diceva che Gaetano Scotto di Cosa Nostra ci se ne parlava anche lui aveva nei contatti si si si si diceva anche che
C'era lui che ricordava tutto sa Nino Madonia non in Cosa Nostra c'era questa voce comunque lei sa in particolare con chi avesse contatti
No assolutissimamente lei può riferire Proust ha dato questa questa circostanza del fatto che l'UI salisse a Monte Pellegrino che lei avesse avuto un intorno Buttiglione
Con Pipitone rispetto alla questione se andasse o meno a fare il guardo on lei ricorda più o meno mi scusi quale periodo era questo
Stiamo parlando anzi novanta
Io dico le contee sopra memoria che lei nell'interrogatorio del ventisei settembre se non mi sbaglio del Duemila anno ventisei febbraio del due mila nove ha riferito esattamente novantuno novantadue
Ricorda novanta mi scusi la data precisa però questi sono novantuno novantadue va bene
Grazie nessun'altra domanda
Tre
Ci sono altre domande
Presente sì presente un chiarimento su
Questa presupposizione degli anni cioè a dire ed era Scotto salire
Negli anni novantuno novantadue
A monte Pellegrino
Però anche prima non ricordo la data di preciso dottore guardi poc'anzi dico invece rinomata esattamente nel mi ricordo che si frequentavano invece ma noi abbiamo sempre frequentato invece a lungo negli anni novanta ore zero e novantadue novantadue novanta non c'è
Adesso non mi scusi ricordo di preciso diciamo facciamo una cosa rispetto all'attentato all'Addaura
Lei se lo ricorda
L'attentato all'Addaura Ginori Oronzo Milone lui fallito attentato e soprattutto lei o questo fatto di vedere lo scotto salire Monte Pellegrino lei lo colloca
Dopo prima ed grosso modo se è in grado di nove
Non non glielo so dire se prima ma io penso che sia stato quindi diciamo dopo l'ottantanove
E dopo dopo il giugno dell'ottantanove
Ho
E e aveva sempre questa autovettura voi svaghi Ende ska potabile come ha detto aerarium macchina Losurdo così male lo vedeva salire con questa autovettura
Sì io lo vedevo sempre con questa autovettura aggiungo
Aveva più macchine addetto che altre macchine aveva Sellero sopra omonimo ovvero l'ho visto e ora non mi ricordo il modello di macchine doloroso non è che lo vedevo stavo svaghi e non era stato no no mi scuso pure di massima interessa a me interessa quando lei lo vedeva salire a monte Pellegrino perché lei
Ha sempre dichiarato che lo vedeva salire con questa così vaghe N
Sì esattamente quindici ama perché era a monte Pellegrino la vostra grande scappò da delle va bene essere dall'ottantanove va bene lo i la presenta nessuna dall'aver accusato dall'ottantanove in poi scusate scusate tempo
Da dalla dal novantuno anche al novanta in poi va be presente nessun'altra domanda grazie
Ci sono altre domande no
Va bene e allora possiamo
Disattivare il collegamento
Arrivederci buon lavoro vogliono buongiorno grazie
A
Per quanto riguarda l'altro l'altro collaboratore di cui era stata richiesta ha chiesto l'esame non è stato rintracciato questo
Sì ci è stato comunicato che giorno non è più collaboratore uscito dal programma di protezione non
No non non ci hanno dato riferimenti per per rintracciarlo
La la la la PG non riesce a
Sì l'ultimo l'ultimo c'è l'ultima all'ultima l'indicazione che abbiamo
Era presso il servizio di protezione poi non abbiamo
Non c'hanno dato altre indicazioni
Presidente mi perdoni allora dire questo prima di insistere anche per una ricerca diciamo via via PG
Vediamo se possiamo sostituirla con una produzione di
E ma i verbali
La questione diciamo a trame per l'avvocato Scott sola nel caso specifico per cui vediamo se riusciamo a produrre il verbale che sia diciamo
Se verbale signori avventurati verbali dico fin d'ora non c'è opposizione evento nel caso in cui l'avvocato seminare all'avvocato seminare dovesse mancare a qualche verbale di Lo Forte
Chiaramente a questo difensore disponibile a darlo e produrlo
Va bene
Quindi si
Presidente intanto verbali non li abbiamo qui non non lo so concorrono più o meno se perché se la circostanza una credo che sia la parte in cui ha riferito della
Riferite circostanze rifilato all'economicità la questione Pubblico ministero per me la circostanze una ma probabilmente a fronte dell'una circostanza l'avvocato Scott solo vorrei integrare la produzione USA è chiaro cioè a me basterebbe la circostanza ovviamente però sala a parte siccome si tratta di prova di altro procedimento vorrà integrarla con l'altra
Chiaramente questo non è quindi non esprimerà il consenso eventualmente all'acquisizione del un verbale che contiene la questione che la identica a quella che abbiamo sentito oggi poi questo non non è nelle mie diciamo
Possibilità rispetto alle decisioni e alla parte civile errore sono stato nella re era di fatto da parte dell'avvocato Seminara perché
Alla difesa del di parte civile interessa chiaramente la circostanza è fatta è quella che non ci potrà impedire ma interessa essenzialmente dimostrare la assoluta inattendibilità dello forte e quindi
La produzione di altri verbali
E sarà determinata solo esclusivamente a questo fine
Va bene comunque allo Stato questi verbali non sono no no no non prima di Natale non le abbiamo rinviamo al momento in cui ci saranno saranno Rispo disegni ogni maledizione ci metteremo d'accordo con l'avvocato sei denaro e quei ci vedremo avevano giallo se un quarto abbastanza Squallor lo studio allora la ricordo della del motore sono tre imputato che non conoscevano ricco pozione che per la mela va largo che non guasta in avvocato Parrino guasti questa protesta erariale Monica che l'azionista un gradiente fra il salone
Essa raro Noventa di arresto raro momento precedere mi perdoni io volevo interloquire sull'attività dell'
E questa difesa circa i testimoni allo stato noi abbiamo diciamo interessa a me anzi abbiamo finito nel senso che la questione rimasta Lo Forte
Poi abbiamo i tre testimoni cioè Militello il perito Calbo una ricerca che sentiremo alla fine ovviamente predisponendo una nota per il tribunale sulle circostanze specifiche perché di fatto si tratta di testi che già sono stati escussi il tribunale aveva detto che avremmo sentito il nostro consulente alla Penia alla fine bella degli esami diciamo di tutti i testi della della difesa prima eventualmente la decisione del tribunale circa un'ulteriore attività di perizia o comunque un'attività di cinquecentosette per cui io lo stato finito con i miei testi è chiederò al tribunale alla fine
Dall'esame dei testi dell'avvocato Panepinto di sentire su quelle specifiche circostanze i tre testi e poi sentiremo la premia quindi diciamo mancandolo forte io con sostanzialmente concluso
Bene noi avevamo però calendarizzato un'altra udienza fra dopodomani per dopodomani
E quindi cosa chi sentiremo dopodomani
Presidente io
Potrà iniziare a citare i testi della mia lista provare magari anche con treni della lista però citandoli oggi credo che sia difficile che vengono di sì ma noi avevamo già dato questa data avevamo anche acquisito la disponibilità dell'aula ovviamente per fare del dell'attività quindi io più di citarle adesso ovviamente non li ha citati anche perché non non avevamo neanche contezza che oggi avremmo esaurito vale i testi della della della difesa che non avesse consentito nostro collaboratore
Tra l'altro io non ho conoscenza dei tempi di durata
Della esame dell'altro collaboratore avessimo venditore storico porto di forti che sia la l'udienza di venerdì sarebbe stata utilizzato per quella ripeto io non ho difficoltà oggi pomeriggio perché alcuni sono in servizio nelle le posso citare anche per pecche uno di questi per esempio è addirittura in servizio presso la diga di Caltanissetta ed è freno
Va bene allora un tentativo lo facciamo però liberiamo rischiamo di di avere un'attività quasi noi l'abbiamo già calendarizzato per il CIPE non presta servizio a Caltanissetta Cruz
Scusi non presta servizio a Caltanissetta per non questo strano però i colleghi nell'aria poc'anzi ne hanno controllato che si non credo non presta servizio a Caltanissetta in questo momento non questo settore
Euro lo apprendo adesso pubblico ministero perché poco fa ho parlato con i colleghi della via ovviamente non come di meno di fermo e mi hanno detto che in servizio Rocca infetto no con una quota di
Giudizio la diamanti questo questo non a Caltanissetta non ho capito
Quindi sono citiamo per venerdì non verrà Maggi
Se fuori per servizio
Io sì però presente
Ma vorremmo indicati i testi
Della lista
Dall'avvocato per equivalenza depositò provocava
Scusa
E siccome si era detto che sarebbe stata sfoltita la lista
Ore vorrebbe indicati i testi che rimangono ecco questi questo è il discorso diverso no se ci indichi presidente io chiedo che sia fatta una calendarizzazione
E una precisazione udienza per udienza dei testi da sentire
Allora non era chiaro e sia possibile anche la difesa
Per tempo citarli in modo che e siano anche i testi insomma che riempiano udienza in modo che possiamo possiamo tutto il tempo utile utilizzarlo in maniera armoniosa all'esame ha ricordato le date di di di marzo con con largo anticipo quindi
Era evidente che
Andava andavano riempite con delle citazione dei testi
Che altrimenti così noi come facciamo a sapere quanto dura un teste quando noi abbiamo l'udienza disponibile e poi e le parti devono io modesto citare cinque testimoni per l'udienza non ho difficoltà a citarne sì sì ma non oggi andavano cita e io ero io a tempo devo sapere quando è il momento in cui inizia la mia lista sano abbiamo scuote favorito oggi la lista dall'avvocato seminare addirittura mancherebbe un teste poi ce ne tra che vengono arrivando ad un momento successivo in me e oggi erano gli ultimi testi del non c'è l'altro collaboratore che sapeva ove si sarebbe sentito dice over rinvenuto venerdì devia dalla udienza successiva all'epoca avevamo oggi tutta la giornata a disposizione quindi prova molto probabilmente l'avremmo esaurito quindi
Sarebbe stato il caso di citare qualcuno della sua lista diciamo che non era stato ritenuto presente in riduzione non ho difficoltà a Livio treni posso citare anche quattro per sperando che venga venga con legge mercoledì solo queste
Ce ne sono di i locali in questa lista fanno locali siciliani dico non si affiliarsi ce ne sono
Non sarà raggiungere corte anagramma tutto no no tecnici vola niente perché oltre tenderemo la notifica negli uffici dove fanno dalle in avaria facciamo una cosa li citiamo tutti per venerdì
E immagino che qualche defezione ci sarà tu dichiarando che venga qualcuno va bene cerchiamo di sfruttare questa una che abbiamo che abbiamo prenotato cambiai nessuno e poi vedremo ma va bene Presidente
Presidente sì niente mi perdoni giusto per avere una possibile successiva attività
Faccia a faccia magra semplici abbiamo il calendario magari si può favorire la doppia la doppia notifica così magari si ha la possibilità eventualmente citarli per l'udienza allora mera aprile per aprile
Noi abbiamo da
Trattate disponibili e le date del ventitré e del trenta sicuramente
Ventitré aprile trentatré ventitré trenta ce l'abbiamo
Ci hanno negato il sedici
Quindi questo e poi i giardini
Due solo udienze guida la villa e il venerdì nove siamo impegnati con il processo cupa Angelo più sedici sempre lavoro appunto
Il taglio
No venerdì sedici no venerdì nove
L'ordinanza di servizio Afifi esile non si sente impegnato sì sì infatti ci hanno comunicato adesso che il sedici non era sicuramente gli ordinano ventitré
Testimone esautorano uno
Esatto quindi dedichiamo dedichiamo queste prossime tre udienze
Al ad esaurire la lista del dell'avvocato Panepinto e chi sono i testi
Come testi residui sono Savarino Cinzia Shirin c'è un la marca manovrano se tu corre no alle deposto procuratore lo la facciamo meglio
Raffaele Mellace tutto sì
Siamo abituati
Quelle che riuscì rinvenire allora Savarino Cinzia C regione Erra Macca Mantegna Sabella li voti sto Nemi Oricchio Borruso Collina Genna Giacalone Giuffrè mistico Spina Abbruscato
Catalano MOC ecco Goni intorno a me ANIA o ANIA Sambataro ammirata ferro e Marino
Perché male scaldi è già stato sentito nella nella lista Santoro questi sono i tre sedute benissimo
Quindi ci aggiorniamo a venerdì alle nove e trenta in questa stessa ora per l'attività che sarà possibile espletare