Il bandolo della matassa - Speciale "La scuola del futuro e le riforme possibili" 

Contrada del bandolo della matassa acquisto radio radicale come di consueto insieme alla Fondazione insieme alla Fondazione Einaudi e abbiamo per questo in collegamento entrambi da Torino per Fondazione Cerba il presidente tende a fondazioni Serman professore Fabio Pammolli docente al Politecnico di Milano ben trovato
Buonasera e c'è anche Giuseppe Russo direttore del Centro Einaudi banali trovato
Buonasera e una puntata particolare dedicata a un tema di grandissima attualità e di grandissima attenzione tensione sociale cioè quello del a scuola tra continuino da un e praticamente la maggior parte degli studenti italiani costretti alla Dad e appunto la didattica a distanza
Ancora una volta un buon contiene illudere riaperture praticamente sono più decisamente il più in giorni che gli studenti e studentesse italiane hanno è passato nell'ultimo anno a casa piuttosto che chiaramente in presenza con tutte le difficoltà del caso per il loro apprendimento ma anche per le famiglie
Di tutto questo parleremo insieme ma a un tema diciamo tentando di gettare il cuore un po'oltre l'ostacolo e cioè
Di riforma del sistema di istruzione del
Riforma della scuola in senso lato perché appunto l'ultima in una ordine temporale di cui abbiamo parlato con qualche tempo fa su radio radicale la riforma della cosiddetta buona scuola no torneremo a parlare anche di autonomia scolastica autonomia incompleta la grande incompiuta diciamo anche un tema che gli esperti chiamano spesso ricordare e commentare io vorrei dare subito la parola ai nostri ospiti perché davvero un piacere avete con voi nell'ordine Maria Latella giornalista pubblicamente volto e voce
Nota che tra l'altro è molto appassionata del tema della scuola anche per questo che è qui con noi su Radio Radicale intanto grazie per aver accettato il nostro invito
Buonasera Valeria così da tutti Ceccon voi mila spigola insegnante esperta che o meno in quel mondo della scuola e anche del mondo del sud che molto è colpito da questa crisi appunto del sistema di istruzione della della Dad dintorni grazie per essere con noi
Grazie Microgame sensori che tutti grazie a Francesco Lucisano manager d'azienda già Annella di passato e nella segreteria tecnica del MIUR grazie per essere molto nera perseguito in vita
E grazie a Daniele Grasso Ucci che fondatore e direttore della testata che molti studenti mantenute spetti nel settore seguono scuole appunto
Né d'ben trovato
Ben trovati ringrazio l'onere dell'invito
Ed è subito la parola Francesco Lucisano che diciamo è appassionato di questo tema che commenta anche questo tema insomma da diverso tempo per cercare di fare quanto detto in apertura cioè buttiamo il cuore oltre l'ostacolo
Al di là della situazione contingente
Che cosa c'è da fare il mondo della scuola perché molto si parla di Recovery Fund di investimenti in infrastrutture di investimenti in istruzione ma se anche investì Simone la scuola
La scuola così com'è potrebbe funzionare adeguatamente al cioè basta solo qualche soldo in più c'è da fare un lavoro più quindi fino più importante
Dici bene dice bene risposte a sceglie evidentemente no e forse
Il rischio vero a cui andiamo incontro coi magari sono un po'più nel dettaglio e che si guardi a questo ricoveri Lanna
Come a un grande
Gli esperti fornì capiranno come un grande fondo scuola
Quindi come un grande programma europeo di cui l'Italia fluisce da
Diversi sette nati riverso il tempo dove si allontanò le risorse del posto spesso giusto quindi sulle priorità che sono quelle giuste l'abbandono scolastico l'multilinguismo errori le competenze digitali
Ma di fatto si fanno dei Progetti si fanno dei delle delle locazioni di di di risorse ecco il sud mila magari ce lo può dire meglio di me vedi questi fondi ne ha presi tantissimi ma il gatto educativo resta questo ci dice che
Bisogna invece investire mentre si fa l'aumento delle risorse bisogna invece fare un investimento politico di consenso se vogliamo su come l'istituzione scuola è governata come l'istituzione scuola si rapporta con il con il territorio e come l'istituzione scuola gestisce le sue persone
E per non essere troppo critico io se permettete dico le cose che credo si possono cogliere molto positivamente di questi primi settimane di governo
Perché possano concili premiamo no il nostro voler criticare russo viene il fatto che siano tornati rimbalzi
No hai parlato del che della della della della didattica distanza beh noi l'anno scorso abbiamo riff rinunciato a misura il no invece
Ogni valutazione in modo diciamo operare in maniera con il teste replicabili uguali per tutti gli studenti che danno informazioni attenzione non solo sui risultati del singolo studente ma di come
Per forma una classe di una scuola in maniera comparabile a livello Paese e nel tempo è fondamentale
Due anni fa e molti nell'ultima hanno della superiore per la prima volta si era riuscito a fare
Il test INVALSI italiano matematica inglese compiuta velista
E nonostante non fosse stato obbligatorio di studenti hanno fatto massivamente non obbedendo a i cattivi maestri che dicevano di boicottare rimbalzi
E quindi c'è uno strumento che è importante è bene che sia tornato
Bene che nei ricoveri plana siano ormai scolpiti con con con il fuoco gli investimenti sugli asili nido con dei target estremamente ambiziosi che in passato solo dei folli come minaccia piccola o come sottoscritto volte pensavano possibile quindi cinquanta per cento di
Di copertura
A fronte di una copertura che in alcune regioni oggi alle due tre nel italiana torno al venti qualcosa
Ventenne bene che si usi l'estate anche se non abbiamo ben capito come
Qua ci sono molte polemiche quasi arriviamo esattamente perché sembra che sia una cosa fatta in maniera facoltativa tutto quello che facoltativo è giustissimo tutto il resto delle politiche pubbliche quando si parla di scuola dell'obbligo un po'meno nel senso che
Diventa una cosa fatta solo per chi vuole per chi può
E bene infine il ricorso eh credito no c'è un istinto c'è un istinto come dire una pavloviano
Quando le cose vanno in maniera differenziata sui territori a dire a si va in ordine sparso perché in realtà la scuola è un ente territoriale quindi è giusto che l'approccio a i ritardi che si sono accumulati venga fatto su base di quello che succede in ogni singolo territorio reagendo in maniera diversa singolo territorio se ci troviamo se ci teniamo invece nella testa l'idea falsa che la scuola non è un ente territoriale ma è un modo per omogeneizzare tutti nei risultati finali
No
E facciamo un torto i nostri ragazzi tipicamente il torto che si fa con la maturità
Beh queste son le cose che vanno bene credo di questi primi settimane un po'di preoccupazione credo destino altri altri punti il primo è a e che che sono diciamo da un lato probabilmente alcuni pezzi del re proprio da un approccio alle cover Implant anche da come il ministro Bianchi sia espresso in Parlamento recentemente mi sembra mancare magari semplicemente non ha avuto ancora il tempo di articolarlo
Della parte riforme
Messo questo piatto pace arriveranno arriviamo sicuramente subito dopo d'Italia la bella c'è il tema per esempio del tempo pieno che è una cosa molto importante libero sul tema riforme permettimi di nessun questo che secondo me è una cosa fondamentale
Noi non possiamo rimettere mano al sistema scuola se non
Gestiamo in maniera migliore
La presenza degli insegnanti nelle nelle istituzioni scolastiche la loro carriera
Classi pollaio no la parola adesso parte di dopo che c'è stato quel carro armato che ha sparato sul su un pollaio la parola classi pollaio fan fa un po'paura ma in Italia
L'Italia sa la un numero di insegnanti per studente che è più basso della stragrande maggioranza dei Paesi OCSE implementino li sappiamo gestire nel senso che la mobilità degli insegnanti è altissima godono di diritti alla mobilità che sono superiori a quelle di altri dipendenti pubblici e quindi le scuole non se li possono tenere non hanno neanche strumenti economici
Per fidelizzare i licei gli insegnanti a alle scuole che sono difficili difficili perché sono complicate come contesto socio economico magari anche perché sono semplicemente in zone che costano un sacco in termini di costo della vita
Invece questo tema di come nuovi il personale all'interno di un sistema scuola nazionale che è molto improbabile secondo punto e chiudo è quello della carriera dei docenti qui non vorrei che si perdesse un'opportunità che balletto
Nell'ultima versione del programma presentato dal Governo precedente affiorava
E cioè non mettiamo mano soltanto a quando sono pagati i docenti con un aumento contrattuale ma cominciamo a lavorare anche su come un insegnante cresce in carriera
Non è che tutti devono dire devono crescere solo invecchiando diventando preside ma alcuni insegnanti possono ricoprire ruoli diversi già di fatto succede formando informalmente nella scuola
Ma questo deve essere inquadrato profilo di carriera ce l'ho un laureato che si è fatto cinque anni di università perché dovrebbe andare a fare una una una carriera per cui
Solo invecchiando può crescere e sai cosa cito ci torniamo perché qua il Lipobay battiamo anche sul tema appunto insegnanti autonomia scolastica riforme e incomplete
Maria Latella dicevamo con Francesco Lucisano ci sono luci e ombre rispetto al prossimo Piano RR italiano almeno quello che sappiamo anche su quanto questo come governo il governo e la competenza del governo di Mario Draghi punterà anche sulla appunto sul capitolo istruzione
Volendo banalmente che quando parliamo di istruzione parliamo di tante cose diverso parliamo di infrastrutture parliamo di una sfida anni diciamo riconnettere distruzione anche al mercato del lavoro e la situazione è posto nel mio che immaginiamo Paulhan vero e proprio moria di posti di lavoro parliamo anche di un'infrastruttura sociale che deve servire per vedere come dire lontano dai guai anche soprattutto in in tante zone del Paese ragazzi e ragazze evitando la dispersione scolastica fungendo anche da grande
Come dire catalizzatore da grande collettore sociale su questo c'è una battaglia che a Maria Latella stavolta cuore che quella del tempo pieno che è secondo me una battaglia di cui si parla troppo poco ma molto importante
Infatti prevede il punto Valeria che le cose che diceva Francesco Lucisano sono tutte condivisibili e io le condivido
Per quanto mi riguarda
Io ho intenzione anche per quello che che poi però per ora mi sembra molto poco sulla sua come possibilità di incidere ma insomma
Facendo parte del Consiglio Superiore della Pubblica istruzione
Io cercherò e cerco di rappresentare non solo e non tanto i problemi
Di come migliorare la carriera e la competenza degli insegnanti che pure sono cruciali ma lì
Mi pare che ci sia un grande già lavoro NATO consapevolezza da parte degli insegnanti da parte del ministero il punto che mi sta a cuore è lavorare sull'altro aspetto cioè l'attenzione agli studenti
Allora benissimo gli asili nido senza i quali continueremo a non aver occupazione femminile ma i figli continuano a creare come dire una serie di problematiche pratiche anche quando vanno alle elementari alle medie e alle superiori
Allora il mio personale interesse eh concentrarci molto perché le elementari in Italia sono mediamente di buon livello dov'è che cominciamo ad avere problemi come ci dice anche
Ci dicono
Una una varietà di studi che non sto qui gli annali Arena insomma anche quelli della della Fondazione
Che che che si occupa di questo a Torino abbiamo i nostri interlocutori che ne sanno assolutamente più di me ma insomma intorno al mille cominciamo da veri nella scuola media inferiore e poi continuano scuola media superiore
Allora quale occasione migliore
Visto che mi pare che Draghi insista molto o sul tema della scuola visto che avendo viene parlato credo di poterlo anche dire il ministro bianche perfettamente consapevole dei problemi che si creano già quindi seconda sane via degli studenti svantaggiati quelli che sesso fine continuano nemmeno oppure vanno in istituti tecnici che sono assolutamente impreparati a formare delle delle professionalità di cui pure il mercato bisogna allora della mia battaglia quella che vorrebbe essere riadattati a e vi ringrazio viti chiedermi dato questo spazio spero che ce ne saranno altri eh concentrica amo
L'attenzione sulla scuola media inferiore su quello superiore come istituendo il tempo pieno obbligatorio perché le diseguaglianze sociali cominciano dei
Pomeriggi dei ragazzi tra quelli che sono seguiti hanno raggiunto ora casa sono accompagnati a fare lezione
Dieci chiese nell'economia Soleri un'area di fazioni le ripetizioni noi abbiamo fatto ci sono gravi sono le grandi famiglie italiane che non fanno più studiare l'inglese perché tanto l'inglese lo studio uno squalo nelle loro scuole private
Dallo studio del cinese
A fronte di una piccolissima percentuale di italiani che crescono essendo già cittadini del mondo andiamo tutti gli altri che non impareranno mai
Una lingua perché non c'è un metodo per insegnarla saranno sempre gli ultimi nelle stemma perché non abbiamo veramente deciso come le materie scientifiche vanno insegnate eccome bisogna cominciare
Appunto dalle neri tutto ciò
Si può si può fare un se sin decide di destinare una porzione certo consistente della regolarità
Al tempo pieno obbligatorio nelle scuole pubbliche italiane dalla prima media il tempo cioè si vuole usare alimentari benissimo ovunque dalla prima media obbligatorio con una serie di programmi che consentano da un lato di come dire aiutare gli studenti nelle loro diciamo debolezze di formazione e soprattutto nell'approfondire tutte quelle materie parlò di lo studio dell'inglese parlo dell'approfondimento delle stemma
Parlo di musica e arte
Che nel nell'ora diciamo che l'orario normale prevengono sempre fatalmente
Diciamo Ugolini menzionate la il costo disposto dell'inserimento nel tempo pieno obbligatorio nel nella scuola inferiore media inferiore e superiore sicuramente costo e impressionante
Ma risolverebbe anche tutta una serie di problemi legati a la micro criminalità infantile
Ho avuto modo di parlare con ma sarebbe una bella scommessa sociale seconde nei pressi di di di istituti superiori
Della Calabria
Il consumo di oppioidi in forma di sciroppi degli psicofarmaci tra gli studenti delle scuole
Superiori in Calabria ma vale anche per Roma
Bene in drammatica ascesa ora io non dico che se questi ragazzi li teniamo a fare il laboratorio di teatro al pomeriggio il consumo di Gico farmaci oppioidi si rinuncia a braccetto li diamo qualcosa che possa appassionare interessare molto più che lasciarli da soli chiusi nella loro cameretta a sentire un atto e ripeto a sorbirsi non è sono dati di cui il Ministero dell'Istruzione purtroppo è perfettamente consapevole
E mi sembrano degli spunti molto molto importanti mira spigola agganciandosi proprio a quanto detto ma da Maria Latella insomma il tempio indiano una battaglia locale
Solo che stiamo parlando proprio di miei cavalli mangiare nel senso che insegnano in periferia occupandomi proprio di tempo pieno e il tempo prolungato perché
La strategia definisce a tempo pieno quello della primaria il tempo prolungato quello della media inferiore alle superiori non esista un tempo pieno ma esistono attività aggiuntiva
E se ne guardiamo la filiera formativa perché iniziamo dall'inizio perché OCSE Pisa e tante altre rilevazioni ci dicono che più gli interventi sono precoci più il ritorno è maggiore
Quindi in realtà tagli sono una filiera che parte dal mito perché aumenta lo sviluppo euro linguistico dei bambini si concentra nella primaria e del vero la primavera italiana soprattutto quella dei moduli
Era è una delle o delle somme nelle rilevazioni chi è a l'Italia è tra le prime dieci mi pare noi diciamo si divaricano di nuovo
Socialmente alle medie cominciano ad esserci queste divaricazioni che quei esplodono alle superiori quindi in realtà non è tanto una medium è un percorso che riguarda improprio socialmente lo vediamo per cui se noi andiamo a compensare fragilità di con testo fin dall'inizio quelli accompagniamo
Diciamo quella fragilità si annullano questo o quel Fantucci dieci ci dicono una marea di rilevazioni sull'inquinamento
E un'isola
Quindi assolutamente sì sul tempo pieno io dico di più noi dobbiamo immaginare la scuola italiana non solo come un grande contenitore promotore di educazione ma in questo momento come un produttore di voler far le due cose camminano insieme danno insieme cioè camminano insieme non le dobbiamo escludere perché se ne abbiamo da un lato i docenti che accusano la famiglia considerano la scuola comunque fra e viceversa le famiglie che comunque hanno quella necessità considerano la scuola comunque sicuramente il campo dell'educazione neanche socialmente per come ci siamo organizzati dall'ottocento poi
è il luogo dove alleviamo sessualmente dei minori quindi
Questa cosa qui noi la dobbiamo riprendere insieme
Perché riguarda quella cosa della scuola in estate cioè io sono per avere scuole aperte senza e non è detto che la scuola aperta Sempre in una visione di riforma
Più diciamo meno vincolata non è detto che d'estate devi fare le lezioni in classe con la lezione frontale può anche dare può anche darsi che in quegli orari ex Aracri
Debole così facciano tutte quelle cose che diceva Maria Latella cioè le educazioni
Le varie competenze ora che possiamo avere una un'organizzazione più flessibile quella spiega quello che diceva Lucisano cioè noi abbiamo bisogno di una grande riforma
Sia nella formazione iniziale che si versione dei docenti sia dell'organizzazione dentro la scuola
Che dipende anche da un contratto diverso dei docenti perché se io ho un contratto di otto ore al giorno non me ne abbiano i miei colleghi però io una una situazione organizzativa ben libera di un orario molto rigido il nove con l'ora Bubka arrivo alle nove il dirigente cioè se io
Cento venti in media sono docente in una scuola
A da tempo diciamo pieno so organizzare in maniera molto più flessibile quella cosa rigida che sono gli orari e quindi anche la materia e le trasversalità quindi voci su questa cosa però noi dobbiamo fare un grande dibattito perché secondo me le riforme falliscono se non vengono fatte in Asia chi le deve portare avanti
Questo discorso sulla scuola fatto con la scuola essa e i tempi sono maturi perché se noi mettiamo in mezzo un contratto che alla fine convenga anche i docenti perché alla fine otto ore ci si sta scuola
Citazioni lo si fa calcolo alla fine ci stai ma spesso sono quasi tempo non dico a tempo perso ma Verbum che torna a casa ritorno
Quindi questo ci aiuta anche ad avere da un certo punto di vista una stabilità diciamo di tempi
è una flessibilità organizzativa che riprende anche quel discorso che dice ci saranno sul campo tutte materiale sull'autonomia tratto questo questo discorso è ora si inserisce quello eventuale di una riforma verso un
Completo tempo pieno che non tocchi solo le regioni del Nord ci diceva qualche giorno fa la ministra Carfagna al nord il tempo pieno diritto al sud un miraggio
E c'è anche una
Questa diversificazione
Forse si sposa bene perché come dire lo slogan potrebbe essere dopo la pandemia bisogna fare il pieno alla scuola nel senso che bisogna no cooperare le ore nelle more le ore perse in qualche modo bisogna riorganizzarsi volevo cioè quello che quello che voglio dire
Dobbiamo veramente volare alto nel nel progettare cioè se uno punta nel mille e immagina e studia veramente gli studi pedagogici e didattici le rilevazioni quel tutto quel materiale che noi abbiamo anche i dati possono servire per metterci insieme contro qualcuno o a favore di qualcuno famiglie e docenti paese
Per immaginare veramente una scuola del futuro
Perché quelle competenze che sembrano tecniche e ci mando voi somari no tra virgolette le scuole tecniche non ce lo possiamo permettere lo dà una definizione del genere
Perché la scuola tecnica oggi già adesso e il futuro
Quindi anche questa orientamenti per rendimenti e non per attitudini scuole di serie a scuole di serie vince sono discorsi che è un Paese deve crescere non si può più permesso da me
Assolutamente Daniele lassù ci Skuola.net dal tuo osservatorio che insomma ascolta molto sì al mondo degli studenti soprattutto ma anche studia bene quello dei docenti abbiamo detto una delle riforme fondamentali potrebbe essere appunto quella del tempo pieno ma che insomma
Comporta una serie di altre riforme correlate tra cui anche il rapporto che i ministeri e i sindacati hanno con il mondo degli insegnanti che a un mondo inutile dirlo tanto pregiato quanto difficile di difficile gestione interpretazione molto spesso quando si parla di sistemi di valutazione
Di più ore di insegnamento di stipendi insomma chi tocca quei tipi di filo di Fini ogni tanto diciamo come il come dire ministeri muore ci sono anche sul sul discorso della valutazione test Invalsi ci sono grandi
Su questo c'è una vasta letteratura grandi leggende vi è stato il mio rossa
Insomma non sono mai cani che partano bene e anni amministra col ministero Lastrucci che ne pensa
Paletto chiamate contese se sei d'accordo anche tema della grande incompiuta dell'autonomia scolastica che poi a altrettanto si aggancio a questi a questi temi
Innanzitutto io non posso che essere d'accordo con tutto quello che è stato detto che molto corretto
Questo non mi fa fare una riflessione molti di noi di fronte all'oggetto scuola saprebbero cosa giusto fare cosa sarebbe giusto fare
Il papà di fronte all'atto pratico ci rendiamo conto che le buone intenzioni dei ministri o comunque e cose che si dovrebbero fare non si riescono a fare
Quindi anzitutto Docci dovremo fare una domanda perché non riusciamo a fare le cose che sappiamo essere giuste
Fare e dobbiamo quindi fare un passo indietro capire quali sono i vincoli che ci impediscono
Di fare questi cambiamenti che sono vincoli di natura sindacale sono vincoli organizzativi sono anche vincoli culturali di un Paese ecco perché ricordiamo che come si diceva prima l'etichetta scuole di serie Ascoli zero e di serie B
L'istituto tecnico sia professionale liceo irta sono delle etichette che anche i genitori stessi vanno ad affibbiare
Sulle scuole quindi sono di vincoli all'interno del sistema scuola e anche all'esterno su questo dovremmo riflettere e ovviamente non è facile fare queste riflessioni perché poi siamo purtroppo tenta di un Paese in cui ogni corporazione ognuno guarda i propri interessi non si riesce a guardare ad un interesse superiore in questo caso è quello degli studenti
Mi spiace dirlo ma ho visto un Paese che a slogan ha sempre detto la scuola al primo posto
Ma parole dai questo primo posto non l'ho visto perché non ho visto né magari nella destinazione di risorse non l'ho visto magari in certi contratti sindacali che hanno distribuito le risorse a pioggia invece di incentivare un merito una cresce la classe docente non l'ho visto dei cittadini perché ecco anche sul tema della pandemia ma sappiamo benissimo che chiudere le scuole la soluzione estrema ma la soluzione la soluzione più semplice per contenere la pandemia sappiamo però che se tutti avesse avuto dei comportamenti individuali sani soprattutto in certi periodi di vacanza probabilmente la scuola sarebbe rimasta aperta allora ecco mi viene a dire la scuola primo posto però prima vengono i negozi prima viene il cenone
Questo non non va bene la dobbiamo rimettere davvero la scuola
Al primo posto dobbiamo soprattutto capire che metterà Scorpion possono nessuna scelta dei governi anche una scelta dei cittadini
Che siano insegnanti che siano studenti che siano genitori cioè ognuno deve fare allora parte quindi non possiamo pensare che sia una cosa che che venga anche pagano all'atto tabacco tornando poi al punto cioè cosa pensano gli studenti come vivono
La scuola ecco vi posso dire che essenzialmente questi ragazzi oggi vivono la scuola in un'assoluta mancanza di senso non riescono a capire il senso
Del loro alzarsi ogni mattina e recarsi a scuola infatti noi abbiamo chiesto e ragazzi su dieci denti esprimerci delle priorità
Recentemente proprio abbiamo detto che era Agazzi su dieci punti dieci cose da fare quali sono per voi quelle più importanti diverse dieci ad esempio alcune erano le classi pollaio oppure edilizia scolastica pure la banda larga a scuola
Convenzionate che classi pollaio sono decimo posto cioè per i ragazzi la classe pollaio è un non problema
Al primo posto c'è l'orientamento
Al secondo posto una scuola più indirizzata verso la pratica che non verso verso la teoria perché noi ci dobbiamo dire che l'ultima della riforma della scuola poi Lucisano ovviamente rivendicherà le fatto sicuramente ottimo dalla buono scuola
Però l'ultima vera riforma della scuola l'ha fatta il ministro gentile
Un secolo fa la nostra scuola poggia le sue fondamenta
Su quello che ha pensato Gigi che su un mondo vecchi di un secolo sulla rigida divisione di saperi tra il sapere tecnico e il sapere umanistico tra quello culturale quello pratico applicato cosa che invece invece oggi sappiamo essere deleteria
Perché appunto si diceva prima delle materie scientifiche delle stando dicevano del no cioè oggi le stemma insieme alla alle competenze umanistiche sono proprio quello che il mercato del lavoro ci chiede e vuole che venga sviluppato e che invece noi intendiamo rigidamente separato perché siano fino fine di quel sistema però Gentile è stato l'unico
L'ho avuto anche vent'anni per poter lavorare perché tutti i grandi studiosi di sistemi dove divisi dico che per fare una riforma della scuola
Seria cioè almeno vent'anni ma noi abbiamo fatto un conto negli ultimi dieci anni abbiamo cambiato il ministro l'istruzione ogni anno e due mesi otto costati e questa diciamo la dice lunga anche se lo spericolato e mi di integrare quelli dobbiamo ragionare da una parte si vincoli che sono tanti dobbiamo smontare perché possiamo mettere tutti i soldi che vogliamo ma se non mettiamo mano a questi vincoli
è come avere una macchina che consuma tanta benzina perché funziona male il sistema d'iniezione topo continuare a riempire il serbatoio a quella macchina funzionerà sempre male con lo scomparso avvocato
Qui prima cosa bisogna mettere mano seriamente a questi vincoli e avere il coraggio di toccare perché dico sempre gli studenti non sono frigoriferi sappiamo ci sono tanti docenti assurda
E pochi pochi ragazzi e viceversa contrario al nord ci sono delle classi scoperte torniamo sono costrette ad a vere magari dei diciamo dei docenti neanche abilitati anch'io non possiamo spostare le strade Savona grazie allo stare i ragazzi al al Sud perché gli insegnanti sono al Sud quindi dobbiamo anche uscire da quest'oggi come diceva anche Lucisano quindi fondamentale mettere mano ai vincoli fondamentale avere una visione capire che scuola neri noi vogliamo progettarla ma soprattutto una volta abbiamo progettata
Vedere cioè arrivare darle tempo quindi io addirittura proporremo questa è una cosa che non faranno umanitaria
Di scorporare il ministero l'istruzione la politica fanno diventare un'agenzia autonoma che può lavorare in autonomia perché se ogni anno si cambia direzione non si può fare una riforma del sistema educativo di cui abbiamo bisogno perché non sistematica educativo sconta queste queste arretratezze ed è fondamentale almeno dal mio punto di vista prendere una decisione molto seria è una direzione molto netta nella riforma dell'ossessione educativo cosa che non è impossibile la Finlandia che oggi tutti cantiamo trent'anni fa stava peggio di noi in questa situazione quindi le riforme i camion in bare romeni possono accusare
Dobbiamo avere il coraggio di farli li dobbiamo sostenere e questo diventa secondo me l'elemento fondamentale quindi ben venga ricoveri falda
Del vento ho letto anche per concludere delle delle cose molto belle la riqualificazione dell'istruzione tecnica e professionale GTS quindi la formazione terziaria tantissima posta dal pm nera con fondamentale però ecco un po'di paura perché nell'attuale compagine di governo ci sono dei soggetti che dieci anni fa hanno introdotto dove dei grandi problemi
Che abbiamo oggi le classi pollaio ricordiamo una riforma fatta all'ultimo Governo Berlusconi
Ma poi anche ricordiamo la distruzione di sui tecnici se vogliamo è stata favorita
Da quella riforma degli indirizzi degli ordinamenti parziale fatta sempre da quel governo che in qualche modo ha potenziato in maniera enorme l'offerta formativa dei licei e a de con trasformato Easy e professionali in una replica diciamo un po'più semplificata dissimile ci risulta dopo dopo dieci anni abbiamo il sessanta per cento di scritte liceo contro i cinquanta di dieci anni fa
E professionali che dal venti per cento sono arrivati al dieci per cento
Però nel contempo tanti ragazzi diploma di generici che non trovano occupazione perché non non hanno imparato il mestiere che invece viene richiesto al mondo del lavoro
E gli animali riprendere un po'punto il bandolo della matassa capirà che consacra la scuola azzera ma i cittadini perché avere un livello culturale elevato è implicito che ci permette a suffragio universale cioè bisogna abolire il suffragio universale bisogna
Dare a tutti Milan tra l'altro si parla con la nuova segreteria di Enrico Letta del due letta del guasto ai sedici anni come dire aveva solo azioni di frequentare le stelle alpine e quella scuola è così soprattutto in tante parti d'Italia e soprattutto la scuola non viene messa al primo posto
C'è poco da dire del voto è una pagina Ruggiero tenuta record venticinque anni abbaio livello d'istruzione adeguato miserabili del Molise perché il pagliaccio di una cosa prima una cosa non possiamo più ritengo urgente accreditare come come i diciottenni potrebbero già andare a votare in Occidente un anno esatto quindi è una questione di questo Giarda evidente posso dire una cosa
Allora polemica società russe la domanda a che cosa serve la scuola la risposta in Italia
è stata data negli ultimi trent'anni a che cosa serve la scuola ad ottenere il voto degli insegnanti alle elezioni politiche sono Daniel testata trassero da questa vita la scuola finora
Quando io vorrei guardia la mano chi è d'accordo con questo dobbiamo smettere però di trattarla come una fabbrica di posti di lavoro abbiamo tra tra trasformare una fabbrica passano interne sembra brutto di cittadini
Cittadini che abbiano un livello culturale elevato seduta che siano occupabili perché se poi la scuola mi insegnar Dante Manzoni benissimo pannolini dagli strumenti anche per trasformare quella cultura in occupabilità in qualsiasi settore
E alla fine ha fallito la missione che Pagliarini
Cioè mi rispose di non riesco a essere attivo nella società allora ultimo commenta Giuseppe Russo e poi Fabio Pammolli poiché abbiamo tempo trenta secondi ciascuno per l'ultimo giro di tavolo quindi chiedo ovviamente brevità abbiamo dato
Ovviamente non è è nostro costume largo spazio i nostri ospiti chiedo a Giuseppe Russo e Fabio Pammolli poi ritirare appunto famoso bandolo della matassa
Ma io devo dire che questa sera ho imparato e o poche cose da aggiungere potrei diciamo a aggiungere due soli neri cassetto due messaggi nella bottiglia per vedere se lanciandosi in mezzo la discussione gli esperti ci dicono che hanno senso una cosa sono d'accordo su su tutto
Una cosa che mi sembrerebbe importante nel diciamo sottolineare l'importanza della scuola e sottolineare l'importanza della scuola a tutte le età perché non solo abbiamo giovani spesso carenti di formazione tecnica per cui edifici lei disse l'inserimento del del nel posto di lavoro ma abbiamo anche non più giovani ma neanche così anziani che dopo cui dieci o quindici anni di lavoro hanno delle competenze che sono diventate obsolete questo
Questo Baba detto tutto questo e nelle mani
Del diciamo delle delle delle imprese a poche che adottano la formazione continua a quelle piccole o piccolissime non se lo possono permettere o nelle mani dei singoli che vogliono imparare qualche altra cosa secondo me ecco può non essere la missione della scuola può essere una missione diciamo del della formazione ma dobbiamo anche immaginare che a scuola non non ci si va soltanto più fino a diciannove o venti cinque anni ma a scuola ci si ritorna ogni tanto e anche questo non ci è andato così impara a tutta la vita ma se parliamo
L'informazione sui grandi sarà se non dobbiamo rivedere proprio l'intera nostra buonsenso e di formazione fa più fatica e poi il secondo messaggio nella
Nella bottiglia diciamo quello che relativo al alla messa in pratica della questione del del posto che alla scuola nella nostra società secondo la la nostra costituzione quello hard istruirsi gratuitamente a spese dello Stato
E una e un diritto delle persone ed è un diritto che è stato messo nel cassetto in questa pandemia ecco io non dico che non non si dovesse fare in qualche caso non sono un epidemiologo e non sono un virologo o sospetto che però si siano utilizzati due pesi e due misure nel comprimere i diritti come quello dei allievi ad avere la scuola e non comprimere me totalmente altri che potevano viceversa essere tranquillamente compressi faccio due esempi uno ha il diritto alla privacy noi abbiamo non abbiamo rinunciato al tracciamento tecnologico perché abbiamo rivendicato il diritto alla privacy rispetto all'autorità sanitaria
E quindi il tracciamento tecnologico è stato impossibile ecco privacy che sostanzialmente ormai non non quel quella lì non credo che che l'abbiamo piumone nel senso che Goga lede ed Apple sanno esattamente dove siamo in ogni momento
E quella non l'abbiamo compreso così come adesso sento che noi non lo non deve essere compreso il diritto a scegliere di non curarsi e per esempio
Hanno un assumere a i i i vaccini quindi non teniamo da un lato teniamo le scuole chiuse ma dall'altro lato c'è qualcuno che dice io non ho il diritto di non macina Mino se il i ragazzi non hanno diritto a entrare tutte le mattine a scuola per un tempo
Relativo quello data né mia proprio perché la pandemia accessi mi spiace il diritto a non vaccinati secondo me
Non ce l'ha in più
Ma Fabio Pammolli ecco sì
Appena io
Ma siamo il paese che nel momento in cui avevano avuto così ha focalizzato
Tutta l'attenzione su sulla pandemia senza risolvere i problemi
Indotti dalla pandemia e senza risolvere i problemi che hanno fatto sì che la pandemia abbia prodotto risultati così devastante su alcuni sottosistemi tra cui la scuola
Il fatto che per intervenire sulla scuola sarebbe stato necessario intervenire sui sistemi di trasporto pubblico locale ad esempio era noto fin dalla fin da fin da subito
E si sono persi mesi
E si sono persi Nesi per il semplice motivo che la scuola non è stata considerata come elemento centrale come elemento cardine come uno degli elementi cardine un altro elemento cardine era il luogo di lavoro
Questo ha fatto sì che gli interventi siano stati poi una collazione di misure che riflettono questa assenza da un lato di visione sistemica e da un altro lato in senso ingegneristico e dall'altro lato di priorità della scuola due considerazioni
Io credo che dopo o un anno di date disordinata il paese si troverà senza aver risolto i problemi legati alla diffusione della banda larga
E senza aver approfittato di questa sciagura per avviare un percorso dico ostruzione di schermi di insegnamento ibrido non on line non collaudata
Ma dico l'esitazione di una componente di lavoro faccio faccio un esempio per tutti
Di Spagna si stanno diffondendo delle programmi Prince cool all'anilina consiste nell'intelligenza artificiale che portano il bambino ad avere la capacità di programmazione
Partendo dai sei anni arrivando fino a ai diciotto
Questi fatti in ambienti ibridi ecco noi credo che abbiamo veramente una grande disorientamento e soprattutto che questo disorientamento è frutto di una incapacità di porre la scuola al centro delle nostre preoccupazione
Ecco trenta secondi per una prima di andare a chiudere Lucisano davvero trenta poi Maria Latella Daniele ad assunzioni la spigola
Vale la la butto lì la riforma della scuola in questo momento storico è interamente nelle mani dei sindacati
Questo è un governo di unità nazionale e quindi non potrà ed è ovvio in questa fase proporre cose troppo dirompenti divisive c'è un rinnovo del contratto in ballo i sindacati dovrebbero andare ai tavoli che il ministro Bianchi ha convocato proporre loro un'idea innovativa ambiziosa è una davvero una sfida sulla carriera docente questo sarebbe un gesto storico che cambierebbe la percezione le insegnanti in Italia una volta per sempre è una grande opportunità prima raccolga
Maria Latella
A questo punto tutto è nelle mani invece delle famiglie che sono senza aspettare il voto ai sedicenni sono anche elettori
Perché vedete io penso che gli studenti abbiamo come sempre non ha sedici anni e quindi c'è anche una grande energia molto entusiasmo ma appunto non votano i loro genitori sì quindi io spero che ci sia una sensibilizzazione pone che dipende da tutti noi perché le famiglie
Si facciano sentire e a questo punto come diceva Lucisano ai sindacati le carte per fare davvero qualcosa di nuovo e alle famiglie però di fare pressione perché il nuovo vada nella giusta direzione così come hanno fatto nelle manifestazioni di domenica
Si rendano conto che rischiano di ritrovarsi tanti e tanti figli disoccupati
No assolutamente
Mila spigola e poi Daniele allora io dico due cose velocissimamente intanto la questione della cultura delle scuole
Attenzione a sottovalutare il contagio indoor e faccio riferimento alla Spagna perché la Spagna ha agito bene noi oggi sappiamo che otto conta oggi su dieci avvengono al chiuso
La Spagna ha inviato a tutte le scuole semplice quindi in linea e linee guida sulla e areazione e ventilazione cioè non è solo il problema dei trasporti le scuole non sono state riaperte
Purché si spalanchi non le finestre si faccia attenzione anche in maniera controllata comunque cose risulta
Pronti bellissima e l'altra cosa Vito alcune informazioni sui numeri che magari Montino non fanno non ci stanno e caso perché non magari non li conoscono e allora la prima legge italiana hanno detto prima nelle rilevazioni entro i primi dieci
Il quindicenni italiani le famose OCSE-PISA noi siamo quindi i ragazzini di sedici anni quelli che dovrebbero votare teoricamente sono tutti a scuola sedici anni
Essonne siamo più o meno sedici trentacinque esimi su sessantotto Paesi testati dopo i sessant'anni noi sulle rilevazioni degli adulti siamo qua
Gli ultimi siamo sessantasettesimo quindi attenzione a fare diciamo un confronto tra i ragazzi sono meno preparati degli adulti oltre i sessantenni il settanta per cento degli italiani ha solo la licenza media
Sono cose che ci aiutano a riflettere ad avere anche un po'più di fiducia sia in quello che abbiamo fatto negli ultimi trent'anni abbiamo portato a scuola
Il cento per cento degli italiani almeno fino a sedici anni e sia che ha cercare di capire in cosa adesso investire qualcuno diceva nella formazione continua perché noi abbiamo un problema molto più grande
Di ignoranza analfabetismo funzionale della popolazione adulta e di scarse competenze o quelle nell'energia adesso entrambi elettroniche esatto
Daniela Storti trenta secondi Pagnano in chiusura parlai di rispondere con un memento molto popolare tra ragazzi che non mi aspetto niente sono già deluso nel senso che
E allora è Porcia sono dieci anni che il secolo a scuola quindi rispetto a voi zero probabilmente però ecco ho visto in questi anni comunque proprio questi vincoli di natura sindacale culturale eccetera immobilizzare questo sistema
Ecco quindi cioè non non ho motivo di credere che da tra i sei tre prossimi sei dodici mesi
Potrà cambiare qualcosa cioè io approvo un lodo Lucisano cioè ma tutta la vita ecco sì sì nato a Cisano la querela operare in una rara devo dire danno ho perso questa illusione per cui ecco io spero davvero
Che qualcosa cambi però ecco per cambiare bisogna lavorare in profondità sul sistema lavorare in profondità sul sistema qualcuno Demetra parte proprio interesse individuale
La vendita all'interesse forse serata siamo ancora in grado di farlo passerà la battaglia che propone Maria Latella su da questo punto di vista è emblematica e significativa sotto
Tanti aspetti forse anche per questo sarà importante farlo speriamo di farla insieme io ringrazio davvero voi tutti
Per essere stati con noi grazie e a Maria Latella grazie a Francesco Lucisano grazie a Daniele Grasso Ucci grazie a Mila spicole grazie ovviamente come sempre più professor Pammolli
E a Giuseppe Russo del Centro Einaudi per questo bandolo della matassa e tutto tema scuola molto ricco ma ci torneremo sicuramente grazie a radio radicale alla prossima