Processo Riva ed altri (ILVA)

No affollate
No no
Iniziamo con l'appello rimani incoraggia assente avvocato Annichiarico assente Riva Fabio Arturo ed attenta avvocato per ora sente Capogrosso Luigi non comparsa avvocato Voltazza intende mima con un comparto avvocati e ribadisco assenti
Cavallo Angela un comparto avvocati Centonze Beduschi assenti di mangime non comparsa avvocati Centonze barca eredità assenti
A De Felice Salvatore non comparsa avvocati la non pare rami assenti dallo Salvatore non comparto avvocato Centonze batterebbe assenti
Archinà Girolamo non comparto avvocato Caiazza assente ferie Francesco non comparsa avvocato Rapetti e Della Valle assenti
Ferrante Bruno non comparsa avvocati e ribadisco assenti sbuffa Tofano un comparto avvocati Pedi pensasse assenti Coluccia Antonio non comparsa avvocato Marrazza assente giovin atti possiamo non comparsa avvocato albanese assente Dinoi Giuseppe non comparto avvocati pesa del Paterniti attenti Raffaele Di Giovanni non comparto avvocato Santoro assente Palmisano saggia un comparto avvocati e riferisco assenti di Mastromatteo Vincenzo dal sentiamo Katia ribadisco assenti Legnani Gianfranco non comparsa avvocati Mariuccia essi rotti assenti
Ceriani al freddo
Non è comparso Ceriani avvocato Melucci è presente avvocato Lo Iacono assente re maiolica Vanni non è comparto avvocato con avvocati Convertino Loiacono assenti Pastorino così non è comparto avvocati menu c'è un corso sono presenti
Entrambi
Bessone Errico non comparso avvocato venduti Melucci è presente avvocato volta sente Casartelli Giuseppe non comparto avvocato Ferno assente avvocato Mellucci è presente corte centrale non comparsa avvocato vuota assente Pretoria e lo sostituisco io l'ho poco dopo il suo per l'opposizione costi per l'amputazione coltiva Menem
Florida Giovannino un comparto avvocati Carlo Claudio Petrone conserva mi chiede non comparsa avvocati Rossetti e Palomba assenti Specchia l'incerta un comparto avvocato Sambati assente Liberti Lorenzo
Avevo fatto fallo orafo assente Vezze Angelo da sentiamo patto maggio assente e De Michele Catalano comparso avvocato sa che è assente venda iniqua un comparto avvocato Moscati è l'assente Stephanie pazzo ed attenti avvocati Antonio Rocca Mongelli
Assenti Pentassuglia Donato no comparto avvocato Bruni assenti al precedente o meno comparto avvocato Marzullo
Assiste assente Manna Francesco già sente avvocati sanguigno Antonio Arafat senti Fratoianni Nicola non comparsa avvocati del porto e Zaccaria
Pellegrino Davide Filippo già assente avvocato La Forgia assente Blonda Massimo comparto avvocato modenese assente al Senato George da un comparto avvocato svolge la forza assenti i pedaggi rivendica un comparto avvocati Bane Mattesi attenti ittica vitalità attenti avanti assente avvocato banchiere
Assente Romeo Caterina vittorie non comparto avvocati sito atterrata assenti Palmisano che Francesco un comparto avvocato italiano assenti Partecipazio indusse SP anemizzazione straordinaria curatore speciale dottor Bianco assente avvocato Gardone
Sostituita da avvocato Jacopo ben maggiorenne si Veronesi l'avvocato Vergine sostituito dall'avvocato Chamber val bene io Vezze piano amministrazione staliniana nelle persone dei commissari straordinari pro tempore che sono assenti avvocati Loreto e Dinacci sostituiti dall'avvocato Iacobelli Vivacqua meretrice S.p.A. Riva carriere da i rappresentanti avvocati Annichiarico e sparire o sono assenti difensore di fiducia sentiti panino intervenuta delega vengono sostituiti d'ufficio ai sensi dell'articolo
Novantasette quarto comma C Peppino all'avvocato Iacobellis
Responsabili civili Regione Puglia prodezze stava al momento è assente avvocato Amato assente Riva forni elettrici S.p.A. arriva Claudio assente avvocato Annicchiarico assente partecipazione illustre seppia
In amministrazione straordinaria dottor Bianco assente avvocato Bardo sostituito dall'avvocato e competenza parti civili Giovannini Luigi avvocato Miller
Assenti avvocato a Polito assenti avvocato Blonda assente avvocato Silvestre
Assenti avvocato Argese assente avvocato Cavalchini è presente motto Lezza e Pietro
E gli altri tutti gli altri sono assenti avvocato uguale assente avvocato Antonicelli assente avvocato manca sente avvocato Luciano assente avvocato Salinari assente avvocato Curci
Ma sentiamo patto comoda assenti appioppata aprile assente avvocato Bonanni assenti la manna senti
So già senti Pellegrina assenti
L'Italia assenti Catapano Minotti assenti Conte assente avvocato di Laura assenti Nervo gli assenti Tanzi assente avvocato Pentassuglia assente avvocato Iaia assente avvocato Sammy assente avvocato la porta assente avvocato Marrazza Inc
L'ho fatto all'Olanda sentita Tullo assenti Mongiello senti Tritto assente Di Bella sentir Rosato assenti Delvecchio assente avvocato dicemmo assente avvocato Lardieri la senti cavallo assente Armienti assenti gli assenti Tarquini assenti
Avvocato Vesco assentiamo quanto Buttiglione al sentiamo quanto Petruzzi assenti De Filippo assenti Raciti assenti viluppo assenti Morelli
Assenti da Nina assente avvocato Palasciano assenti
Avvocato strette assenti avvocato da Luigi assente avvocato Marco Fumarola sentiamo passo Bonetto
è presente chi Di Pietro le altre parti sono assente avvocato partita assistite dall'avvocato Torsello Intini Pietro Bandini Cola sono assenti avvocato Daniele D'Elia sentiamo fatto eletti assenti avvocato Sabattini
Assente parte assente avvocato della Marrazza enti avvocato allena assente avvocato su Berlino
Assenti avvocato Lanzalone assente avvocato Tarantini assente avvocato Enzo fumarole senti minori hanno assenti Mariggiò assenti pulì assenti De Francesco assente
Cantore assente avvocato Baldo assenti avvocato Cappabianca senti mi metto la assenti Carlo Rienzi assenti Giuliano Leuzzi assenti
Vincenzo Rienzi assente
Avvocato Maria Antonietta e degli altri enti e parte assente avvocato Ricci assente avvocato Montanaro assente avvocato lecci assenti avvocato Esposito assenti
Avvocato Mancini assente avvocato Silletti assente avvocato Rossi assenti avvocato Morelli assente avvocato Pesce assenti avvocato Prete
Assente avvocato Silvestre
Assenti
Ancora disponibili
Va bene allora a
Vocato Mellucci lei interviene per i suoi assistiti sì
Per ogni gli scandali andava ad esaminare in tempi diciamo l'aggiornamento Virgilio in tempi di avide vorrei una voce siamo stati costretti a registrare
Quindi lo si vuole per cercare di rialzare un po'il microfono così è un po'più liberò niente
Di muoversi se vuole può anche stare seduto se è ancora incerto in piedi solo vicenda Video Italia uno Cavalleri per consumo locale dove studiò ma mese punibilità appena ne avrò necessità va bene
Dicendo a fare anche lei comunque però Presidente proprio in questo ordine
Oltre che naturalmente per tutti i miei assistiti è chiaro attraverso introduzione generale anche per l'ingegner corti per il signor Casartelli
Per il signor Ceriani per il signor Pastorino naturalmente nella parte che riguarda la mia difesa mia parte di difesa che condivide con il collega Urso e per quanto riguarda sempre la parte la mia difesa anche per ingegneri Bessone
Si sia sostituiscono podisti discuto la pur no nei romanzi Alice è l'avvocato mamme quindi perde tutti i suoi assistiti Henry no neutre per avanti
Allora Bongiorno presidente Bongiorno giudici popolari buongiorno nuovo al Pubblico ministero
Ho preso qualche appunto mi mi scuserete se ogni tanto ci sarà qualche momento di pausa però la materia è vasta con la necessità di di avere una scaletta che mi consenta di portati a termine nella maniera più utile per tutti il mio intervento
Nel corso della del mix mia discussione mi avvarrò naturalmente delle Greggio lavoro fatto dei colleghi che mi hanno preceduto
E mi riferisco in particolare al lavoro svolto l'avvocato Lo Iacono
Via già si è già occupato gli aspetti impiantistici
Evidentemente molto rilevanti in questa vicenda
Perché legati alla corretta gestione di questo stabilimento almeno a far data dal mille novecentonovantacinque fino al due mila tredici
Abbiamo appurato attraverso il lavoro fatto dal collega
E attraverso un istruttoria durata quattro anni
Che gli impianti sono stati realizzati abbiamo appurato
Che la realizzazione di questi impianti avvenuta attraverso il ricorso ai migliori fornitori del mondo
Che hanno operato a Taranto come in altri siti
Attraverso la installazione di impianti che producevano in esclusiva perché poi nel tempo sono stati affidati agli stessi fornitori per essere Ray Ban Pati questo il termine che viene utilizzato o per essere anche mantenuti soprattutto delle grandi manutenzione
Perché abbiamo scoperto nel corso del processo che c'è un numero foltissimo di manutentori sociali cioè di manutentori
Allo stabilimento di Taranto che si occupavano sui tre turni di lavoro
Di attività manutentive estremamente rilevanti soprattutto attraverso una struttura che vi abbiamo fatto conoscere
Che nel processo non è mai non si è mai appalesata prima che venisse a testimoniare il teste Lupo perché noi abbiamo l'officina meccanica più grande d'Europa all'interno dello stabilimento Ilva di Taranto che appunto ha il nome di officina centrale di stabilimento
Che l'officina
Presieduta all'epoca presieduta oggi dall'ingegner
Abbiamo appurato che questi impianti
Sono stati realizzati seguendo le migliori tecnologie disponibili
E che sono stati sono costati anche diversi miliardi
Abbiamo appurato durante l'istruttoria dibattimentale
Attraverso tutte le persone che abbiamo ascoltato quelli che in cui su quegli impianti lavoravano all'epoca e lavorano oggi che quegli impianti sono funzionanti che quegli impianti vengono costantemente monitorati e che vengono assolutamente gestiti con coscienza con diligenza e con elevato grado di professionalità tanto oggi quanto all'ora
Abbiamo anche scoperto
Che abbiamo la possibilità istantanea
Il potere appurare la correttezza di queste affermazioni attraverso il famoso sistema di manutenzione centralizzato informatico dello stabilimento
A S quattrocento anche sì ma non perché il sì ma ne quello cui espressamente dedicato alle manutenzioni sistema informatico di manutenzione
Abbiamo la possibilità attraverso questi sistemi informatici poter sapere all'epoca durante le indagini
Subito dopo dopo il sequestro e anche oggi la effettività e la correttezza delle riduzioni di queste difese
Abbiamo la S quattrocento che il sistema e l'anagrafica tecnica dello stabilimento
Quando è stato comprato questi impianti da chi è stato un prato da chi è stato installato qual è il suo ciclo manutentivo e qua tutto il resto e poi c'è l'anagrafica
Dell'impianto quello della manutenzione abbiamo cambiato questo pezzo fra sei mesi e dobbiamo cambiare un altro tra otto mesi abbiamo avvisato il magazzino che dobbiamo comprare questo tipo di altro
Componente impiantistico che andrà assistito fra otto mesi
Questo è quello che ci hanno detto i testi
Ebbene io mi occuperò esattamente di questo
Mi occuperò della parte in cui noi abbiamo dimostrato attraverso le prove orali quindi attraverso le persone che hanno testimoniato in questo processo la correttezza di questa affermazione
La realtà di queste affermazioni
La lealtà delle persone che sono venuti a testimoniare e dei miei assistiti
Naturalmente non posso che partire
Dal dissentire dalla impostazione che il pubblico ministero ha voluto dare alla sua requisitoria
Una requisitoria nella quale
Sono state messe in dubbio praticamente
Tutte le questioni che abbiamo affrontato in questo processo e guardate che affrontare una questione in un processo vuol dire ottenere la prova o di quella circostanza o del contrario
Noi abbiamo sempre e dico sempre
Attraverso un istruttoria complessa articolata nella quale la corte ci ha aiutato tantissimo quante volte
Leggendo questi verbali è stato il presidente a intervenire ammette tra virgolette glielo dico maniera bonaria la parola fine tra una polemica fra una cosa che era un unire in un determinato modo perché il teste l'aveva detta vari anche tre volte
Effettivamente correttamente chi dirige l'udienza è intervenuto perché questa cosa rimanesse a verbale lo vedremo in un paio di situazioni che sono estremamente rilevanti per questa dice
Dicevo il pubblico ministero ha messo in dubbio praticamente tutto
A più volte
C'ha più volte detto e nessuno mai in questo processo ha messo in dubbio le competenze tecniche le qualità personali la dirigenza di queste persone
Non è questo il tema del processo ci hanno detto
Avete fatto un istruttoria decentrata fuori fuoco
Non era la bravura di Bessone di cui si parlava qui non era della capacità di Ceriani di fare la volata continua che era il tema di questo processo
Non era l'elevato impatto ambientale positivo degli impianti di trattamento acque decine e decine i dializzati data Santelli prima di questo processo
Non mira l'efficientamento energetico di cui si occupava Pastorino di cui si era occupato per una vita passioni maggiore nove ha continuato a fare a Taranto l'oggetto del processo
Non era la capacità di corti di coordinare undici laminatoi del gruppo il tema di questo processo di allora di che cosa dobbiamo parlare
Qual è il tema di questo processo
Come fa un tecnico competente che risponde di reati così gravi nell'esercizio delle proprie funzioni ad essere colpevole ma competente
E un mistico che io non sono riuscito a
Dipanare
Dopo aver sentito quello che il pubblico ministero mi ha detto mi aspettavo che mi dicesse che provasse a evidenziare passaggio discutono in cui gli era una falla un buco
Una testimonianza che non era assolutamente coerente con quelle che nostre impostazioni ma non c'era
Non c'era e allora il tema non è più la bravura non è più la competenza di questi tecnici il tema è il pregiudizio
Il pregiudizio per l'esistenza di un rapporto datoriale come con corte convessioni nasce assolutamente normale due persone Cannes conti sono assunte in riva file con un contratto
Collettivo nazionale non è più il tema della consulenza che ha un oggetto specifico che è stato perfettamente rispettato i miei assistiti non è questo il tema il tema è
Che questi rapporti nascevano dalla fiducia
Dalla fiducia non con un normale datore di lavoro perché sappiate che qualsiasi rapporto dipendente e qualsiasi rapporto di consulenza si basa sulla fiducia
Qualsiasi non c'è un dirigente piuttosto che un operaio che possa esserci la propria attività in assenza della fiducia del proprio datore di lavoro
Fatevi guidare in questo dal Presidente che fa anche un altro ramo nobilissimo della della del nostro ordinamento giuridico e quello civile
Chiedete le se una delle motivazioni per le quali un datore di lavoro può attenere o può richiedere può provare a a licenziare un proprio dipendente proprio il making venir meno del rapporto di fiducia
Sia che esso sia un dirigente sia che esso sia un consulente anziani degenti anche più facile se vogliamo
Sì adesso sia un dipendente diretto
E invece
Ci troviamo a difenderci da una ipotesi accusatoria nella quale addirittura attraverso queste competenze alcuni con ruoli diversi si sarebbero associati per delinquere
Noi tratteremo la l'aspetto e la sua azione deve dunque un po'più avanti ma sappiate sappiate che il reato di associazione per delinquere abbastanza complicato e complesso
E il reato di associazione per delinquere prevede per esempio due forme partecipative Diversi degradate
Prevede il dolo generico di chi sia figlia un'associazione uso un termine improprio per farmi spiegare per non ripetere sempre associarsi associazione che si affida l'accesso sarà ma esiste
Ma esiste un dolo specifico per chi commette il reato per il quale l'associazione si determina e quindi ci troviamo di fronte a un'associazione per delinquere nata per inquinare
Non c'entra niente l'acciaio signor Pubblico ministero non c'entra assolutamente nulla nelle impostazioni che gli ha dato a questo procedimento penale
Non è nel nel mezzo né il diciamo il fine alternativo per come l'ha impostata lei questa gente veniva a Taranto per inquinare e non per lavorare con competenza come lo stesso pm ha detto
Allora
Dicevo come può definirsi competente un tecnico
La cui competenza non è stata mai posta in dubbio in questo processo e poi sostenere che venga qui deliberatamente per inquinare
Perché uso il termine venga qui guardate c'è un passaggio di questo processo uno dei tanti che francamente mi stupisce
Rileggendo i verbali presidente giudice a latere mi sono chiesto molte volte per quale motivo
Abbiamo scelto nel sentire i testi di utilizzare un certo pulisce
Hai conosciuta Tizio che cosa faceva Taranto sa cosa faceva fuori perché in una ipotesi associativa voglia Attilio i tecnici che lavorano a Taranto
A Verona
A Genova a Brescia
A Cuneo ma mi spiegate per quale motivo
Da una parte e mi spiegate quando in questo processo qualcuno ha provato a spiegarci perché queste persone che sono esenti da responsabilità in tutti questi siti in canoa Lovato per più tempo rispetto a Taranto
Diventino delle persone che commettono questa questi reati così gravi proprio nella loro esperienza di Taranto
Per quale motivo l'ingegner Bessone chiamano teneva la cerchia di decenni senza che nessuno ma gli abbia dedicato nulla viene a Taranto
Per trovare famiglia per sposarsi per fare un figlio di vere qui e commettere reati
Per quale motivo dovrebbe avrebbe folgorato sulla via di Damasco pensato che non doveva più fare il manutentore dell'acciaieria come hanno detto i suoi dipendenti
Come hanno detto tutti sono sottoposti
Ma doveva inquina
Peraltro attraverso un'attività che non comprendiamo bene in cosa consista diversa dalla competenza dimostrata e la funzione propria della manutenzione e questo è il grande dopo ma della condotta dell'imputato
Scusate un secondo
Questo è l'ambito nel quale noi ci dobbiamo muovere
Non accetterò confronti DiVersi
Non l'ho fatto col pubblico ministero e non lo farò in discussione
Non pregiudizi
L'uomo venuto dal Nord l'accento del nord Lanzi hanno il consulente ha lavorato a Genova ha lavorato a Verona e quindi è un fiduciario no la condotta quello che ha fatto
E per cortesia quando lo ha fatto con chi lo ha fatto alla presenza di chi lo avrebbe fatto
Così si fa un processo
Non entrare in stabilimento uguale a commettere reati
Non è consentito processare una persona e chiedere vent'anni perché è andato a lavorare
Nella sua requisitoria il pm in sostanza
Ribadisce
Replica
Quella che era la sua originaria impostazione nella fase delle indagini preliminare non è cambiato niente
Non è cambiato nulla
Si continua a a a ipotizzare di organigrammi non assolutamente intellegibili
Si parla ma declinandolo in maniera diversa della questione della frequenza delle presenze non è cambiato niente il processo non c'è mai stato
Il processo è gli oltre duecento testi sentiti in questa vicenda giudiziaria non sono mai venuti avanti alla Corte d'Assise non sono stati mai esaminati dal pubblico ministero e controesaminati dalle difese il processo è rimasto cristallizzato
Al due mila dodici
O a quei primissimi anni mesi del due mila tredici quando la Guardia di Finanza fa l'ultimo addendum investigativo peraltro prendendolo da un altro procedimento praticamente proprio ai consulenti del gruppo
E allora qual è il il motore
Quale
Il fondamento della regressione del Pubblico ministero alla fase delle indagini dove si caratterizza anche la fase cautelare
Citare la esistenza
E anche la resistenza della fase cautelare
Prendendo però
Da di quella fase specifica
Alcuni elementi di merito che in questo processo si sono rivelati assolutamente no rilevate
La presenza in foresteria
Ne parleremo ne parliamo non è un argomento che a me piacerebbe affrontare perché pensare ad una persona che è presente più volte di un altre persone
Sol per quello o meno responsabile determinato fatto francamente
Non mi va bene non sono abituato a
Tarare la mia difesa rispetto al numero dei volti in cui una persona svolge la delicata attività asse quell'attività non è stata mai indagata e mai censurata
Ma questo è stato
Il percorso caso del Pubblico ministero
Si passa dalle fuori serie
Poi si parla degli organigrammi
Nulla nulla è stato dimostrato anzi il Pubblico ministero a giugno del due mila diciotto chiedo scusa
Il presidente al due mila e il due mila diciotto interloquendo con il dottor Buccoliero dopo che il teste Mariani aveva detto immediatamente avevamo prodotto gli organigrammi
Avevamo fatto che negli anni che gli organigrammi era un documento unico voglia dare impagina stimoli così Presidente erano così come ce li hanno consegnati ha detto un attimo eh
L'organigramma è unico
Non c'è nessuno altri organigramma poi tu puoi leggere la pagina uno ma oppure comincia a leggere la pagina cento ma è sempre quello belga
Peraltro sfuggiva all'epoca agli investigatori
Che nella parte iniziale dell'organigramma vi è una parte che vi prego di andare a vedere soprattutto per quanto riguarda la posizione dell'ingegner Bessone e dell'ingegner corti l'elenco di tutti i dipendenti distaccati
Mi sono affannato in questo lavoro e ho anche in parte e ammetto trascurato questo aspetto perché non conoscevo questo particolare
Diciamo risorsa che potevo fare l'organigramma ma nella parte iniziale dell'organigramma ci sono tutti i nomi di quelle persone delle quali oggi noi non sappiamo
Cosa facessero il va e non per stigmatizzare il loro comportamento ma per normalizzare il nostro per spiegargli che centinaia di persone che lavoravano veniva erano persone che non potevano commettere reati e non potevano far parte di un governo ombra accerto non puoi presentarti
Giudizio parlando di un governo ombra di cento persone non tirerebbe nessuno allora riduce assente
E lo riduci come queste delle con il numero di presenze in foresteria magari avessi controllo anche le altre avrei potuto dire che poteva avere una razionalità ma non è così
Non si controlla quante altre volte le decine di persone che stavano in foresteria fossero presenti nello stabilimento di Taranto e cosa facesse
Ma magari anche ha detto il teste tre-quattro sa come li abbiamo selezionati avvocato
Dal dalle telefonate poi vedremo le telefonate le vedevano il contenuto nel numero le vedremo tutte
E come l'avete selezionati ancora da quanto guadagnavano ma perché chiedo ha detto altro avete qua verificato per caso quanto guadagnavano gli altri no
Non l'abbiamo verifica del resto io sono un mero esecutore di Matelica e me la delega non mi si chiedeva di andare a vedere anche altre cose dovevamo andare a pescare quale sei persone
Vi leggo un passaggio dell'ordinanza del tribunale del riesame il Pubblico ministero c'ha riportato indietro a quella fase
Il relatore dottor Roberto sintetizza l'essenza e l'inquadramento del procedimento cautelare partendo proprio dalla definizione di gravi indizi e dice
L'indizio
Non deciderò l'articolo perché di è di diciamo il duecentosettanta del codice procedura penale
L'inizio secondo il duecentosettantatré CPP è un elemento di investigazione in proiezione probatoria
In proiezione probatori
Se la individuazione di queste persone è stata fatta in base a quante volte erano presenti a quante volte chiamavano Capogrosso a quanto guadagnavano poiché il processo beni cominciare daccapo
Dovresti spiegare se effettivamente sono quelli guadagnano di più ove mai questo fosso una diciamo un metodo per individuare le responsabilità penale
Dovessi dire per esempio
Se effettivamente insieme agli altri svolgessero attività di madre Mina Tare piuttosto che in un'altra ma Niedda non c'è mandato nessuno a vedere
Cosa facessero i consulenti l'abbiamo chiesto a tutti ma eravate lì eravate ad ascoltare telefonate ma gli è venuto in mente di andare a vedere che stessero facendo però avvocato
Adele nell'aria
Dovevamo semplicemente appurare che fossero presenti a Taranto non dovevamo fare altro
Sono presenti a Taranto solo di ripartire sono colpe per noi il cerchio si chiude
In poche parole
Il tribunale del riesame in quel passaggio
Ci dice che la prova dovrà formarsi qui
Che tutti quegli argomenti dovranno resistere alla verifica della corte di assise alla verifica dei difensori alla verifica della coerenza di quelle dichiarazioni rispetto alle dichiarazioni degli altri testi e questo non è avvenuto
Non è mai avvenuto in questo processo
Il dibattimento ha fatto qualcosa di diverso ha svelato i limiti di quella originaria impostazione basata sulle voci correnti dello stabilimento
Basata su congetture
Soprattutto legata all'altro grande tema
La non intelligibilità dell'organizzazione societaria del gruppo Riva guardate quando noi affronteremo lo faremo brevemente mah sempre devo dire in maniera un po'più
Esaustiva rispetto come l'ha fatto il Pubblico ministero
La presunta ipotesi di associazione per delinquere e vedete che la costruzione
Dell'organizzazione illecita è fondamentale per questo processo è fondamentale se noi andiamo a spiegare e ci siamo riusciti
Che quella organizzazione non è esistita che non esistevano sito un'associazione una gruppo industriale lecito organizzato in maniera corretta alla quale si è sovrapposta una sovrastruttura addirittura chiamata ombra ma voi vi farò vedere sull'ombra
Non ci sono ombre
Noi abbiamo messo il primo passo sulla strada per poter provare a dimostrare l'esistenza di un'associazione per delinquere
Ma questo passo non è stato mai fatto
Mai il processo è stato fatto andando a verificare
L'attività
Di queste persone attraverso le funzioni che esercitano le domande ricorrenti conosceva Pastorino conosce a Ceriano conoscere Baioni conosci Casartelli conosci corti questa norma
E cosa faceva corti che cosa faceva Casartelli
Lì cominciano i guai è bravissimo
è il più bravo tecnico abbia mai conosciuti uno dice era il mio tutto mi ha insegnato tutto
Ci dava dei consigli
Ci dava dei consigli ma comunque c'era sempre il capo aria perché a quell'età sua
Non posso fare le cose che mi dice il consulente a casa di un altro le faccio con la condivisione e la partecipazione e l'assideramento del capo a
In nessuna considerazione è stata tenuta la circostanza che un gruppo industriale che operanti a livello internazionale
Si possa valere di un gruppo di tecnici altamente specializzati e sovente Intini era itineranti guardate c'è un passaggio della
Della dell'esame del genio capo rosso che il Pubblico ministero ha definito leale in cui ci dà una notizia
Che io ho vissuto sulla mia pelle in una fase diversa
Cioè quando vi fu il commissariamento scoprirono
I commissari che Milva si dislocato in quindici siti sparsi in tutta Italia da Salerno a alla alla Sardegna a Genova
A a chissà quanti altri posti sparsi in Italia Air naturalmente stabilimenti che facevano parte dell'IVA pubblica e che Riva avevano acquisito interamente all'atto dell'acquisizione dell'IVA book
Dice l'ingegner Capogrosso ma vi rendete conto nel mille novecentonovantacinque Riva acquisiscono quindici istituti produttivi diversi sparsi in tutta Italia etnici mandolini per andare a vedere
Come lavorano cosa posso fare io per aiutare questa attività produttiva come posso sfruttare quell'attività produttiva perché faccio l'imprenditore o da necessità di inquadrarla in una organizzazione e programmazione produttiva se no
Che me li sono presi affari quindici stabilimenti in tutta Italia per può non sapere come gestirle chi ci devo mandare uno questa commedia quarant'anni
Uno che so benissimo che sa fare l'acciaio perché lo fa del mille novecentosessanta
Ceriani e arbitrato nel gruppo Riva a sedici anni e faceva l'operaio
Quando si sarebbe associato a delinquere gonne quale capo e promotore organizzatore perché c'eran addirittura ex capo promotore organizzatore darcene delinque quando avrebbe fatto signor pubblico ministero da minorenne
Oppure dopo dieci anni di lavoro oppure dopo vent'anni di lavoro oppure arrivata tardi però
Devo fare disastri ambientali non l'ho mai fatto e non l'ho fatta a Genova l'ho fatto in Belgio non ho fatto in Francia lo fa diceva in acqua lo devo fare
Quando devo fare dal novanta sia simile lo devo fare
E allora e normale
Normale che questa gente girasse fra i vari stabilimenti del gruppo
E ognuno andasse a fare quello che già faceva da un'altra parte
E vedete non era l'anzianità nel gruppo che determinava l'utilizzazione e la possibilità di poter fruire di quelle competenze
Il signor Pastorino e l'hai semplificazione
è la esemplificazione di un ragionamento che premiava le qualità che premiava l'esperienza
Pastori non si occupava di utility cosa vuol dire occuparsi di Utility nello stabilimento ILVA di Taranto in qualsiasi altro stabilimento siderurgico
Lo stabilimento siderurgico ha delle necessità in termini di acqua viene didattiche non risolvi al suo interno
Fallisce
Dal punto di vista economico ma prima ancora non funziona
E quindi occuparsi di Utility vuol dirsi occuparsi di acqua come faceva Casartelli occuparsi energia elettrica come faceva o di recupero energetico come faceva pastori
E infatti quando noi sentiamo per la prima volta in questo processo il nome di Pastorino chi ci fa il nome di Pastorino ce lo farà l'India dice sì l'ho conosciuto nel novantacinque quando ancora i valori erano arrivati perché lui faceva esattamente a Genova quello che ho io faceva a Taranto si occupava di energia
Peraltro in caso di Bassolino guardate io io non de quel cercare di essere di essere lucido ma difficile nel caso di Bassolino e della del bel recupero energetico parliamo impianto che non era deriva perché il recupero energetico avveniva sia attraverso l'aria densa ecco perché viene inopinatamente messo in aria e disse
Dove comunque si occuperà di attività di rifacimento perché è evidente che quell'attività e lo svolgimento di quell'attività la specificità di quegli attività di revamping avevano poi una ricaduta anche sui recuperi energetici e normale trovare Italia disse
Non è inconsueto
La centrale elettrica non è dell'IVA non è deriva la centrale elettrica ed è lei diceva
Era nella materiale nell'antologica e possibilità di poter gestire l'impianto di None deriva tant'è che gira il mondo per andare a vedere se Riva si potevano costruire una loro nuova autonoma centrale elettrica che peraltro visto che non gli serviva vendere l'energia perché la Edison crea quella centrale
Per poter alimentare lo stabilimento attraverso i gas
E attraverso diciamo l'attività delle centrali termiche che son presenti all'interno dell'Eba perché gli impianti termici sono anche delle centrali termiche
Impianti che fanno l'acciaio
Voleva costruire voleva costruire voleva studiare la possibilità e portare a riva la possibilità di verificare lo la realizzazione di una centrale che fosse un terzo di quella che era l'Edison
Perché non serviva tutta quella quella struttura in termini di dimensioni all'Ilva per potersi autolimita
Eppure io vi esorto se potete di andare avanti
Ad ascoltare
Facendomi forza magari anche un po'se avete sentito mai laudi o dell'interrogatorio di garanzia
Del signor pastori
Quando a un certo punto gli viene contestato dal Gip ma per quale motivo dovrebbero dare un contratto di consulenza lei con tutti gli ingegneri che stando allo stabilimento
E passeri o rispondendo
Lattine
Perché piangeva durante quell'interrogatorio
Settantenne tanto piangeva dice
Ho quarantatré anni di stabilimento sulle spalle qualcosa lavoro imparata signor giudice
Questa è la risposta di pastori
Andate che a sentire la risposta di Bessone
Vestono dice giudice ma io sono un manutentore che cosa ho fatto
Io faccio le manutenzioni dove ho sbagliato lo dice immediatamente lo dice appena arriva davanti al giudice
Io sono un manutentore corsa offertagli mi dica dove ho sbagliato
Non gli viene data risposta
Non le viene mai dato una risposta nel processo non gli è mai stata fatta una contestazione
Mi sorprende soltanto per il gruppo Riva
Di un'altra prassi anche su questo fatto e di guidare dalle conoscenze
Giuridiche del presidente e anche il giudice a latere sicuramente
Chi lavora per più tempo in un posto ma ma anche la sua carriera procede comincia guadagnare di più
Quindi è possibile che arrivati non a fine corsa perché farlo non lo non lo voglio augurare a nessuno che arrivati dopo il pensionamento una persona per fatte sottoscrivendo un contratto di consulenza abbia delle remunerazioni importanti
C'ha quarant'anni di stabilimento sulle spalle
Prendiamo una bella pensioni se io devo andare a lavorare a Taranto una volta due volte al mese due pugliese due settimane al mese devo trovare un accordo economico che mi commenta a Taranto come in qualsiasi altra sì
Allora quale stupirsi della del fatto che queste persone avessero delle dei riconoscimenti economici adeguati non importanti in fine a se stessi ma adeguati rispetto all'attività che faceva non c'è niente di cui stupirsi
Poi vedremo
Il grande la grande la grande grande fraintendimento dei premi prenderemo un documento che voi avete che vi assicuro vi assicuro un documento per voi già vinte riaprirà gli occhi anche su questa
Tipico aspetto dei parenti
Dicevo
Dopo anni di dirigente semplificata attivo attività lavorativa negli stabilimenti siderurgici attività usuranti anche queste uno
Un acclarato ed evidente
Diciamo metodo per paragonare parametrare la retribuzione
Vado a lavorare nessuno lo stabilimento siderurgico c'è
La cosiddetta metalmeccanica pesante è un lavoro duro
è un lavoro duro
Devo essere pagato in maniera adeguata
Pensare poi deriva risparmiarsi tutto meno
Che
Sulle competenze dei consulenti soprattutto quando non sono sei ma sono un centinaio alle questo è un po'strano dovete spiegare
Io risparmio su tutto ma non sui consulenti che riempie di danaro senza che loro ne se si meritano di prenderlo armi siamo un po'strana
Mi sembra indimostrato anche perché se avessero andato se fossero andati
A recuperare i nomi i nominativi di attività tutte lecite delle altre trentasei ditte che entravano nello stabilimento di tale probabilmente avrebbero trovato riconoscimenti economici adeguati anche per loro
Non soltanto per spense imputati di questo processo si imputati imputati per essere di stati di Fini di consulenti ho fiducia
Abbiamo ci siamo battuti durante il processo
Attivamente al tema dell'organigramma dato il tema degli organigrammi eh e importante
Perché
Perché se voi leggete i dati presenti in quelle carte
E ne scoprirete abbia sempre di nuovi come ho fatto io con come le ho detto prima ammettendo anche di averlo fatto male prima ammonta così bene
Che addirittura c'è un elenco di dipendenti distaccati e quindi c'è una coerenza totale rispetto a quello che voi trovate a Taranto alle segno avevo un'altra qualsiasi altra parte la trovate nelle carte
Quello di cui dovete effettivamente a bere conto
E la funzione indicata
In quelli di organigrammi
E soprattutto parametrare quella funzione alla possibilità di poter sostenere
Che quella funzione da esterno molte volte c'è il termine Esterno oppure c'è il termine assistente capo aria oppure c'è il termine assistente direzione
Quanto quell'attività possano effettivamente ritenuta ragione sostitutiva sovrapponibile
Complementare a quella di un capoarea che gestisce un'area che lavora trecentosessantacinque giorni all'anno su tre turni al giorno
Non è possibile
Bisogna affrettarsi di fronte all'evidenza non bisogna essere pervicace fino all'estremo
Bisogna affrettarsi
Sono tre turni al giorno non è possibile pensare questo signore che stava tredici giorni di media in sei anni potesse gestire l'intera area caldo addirittura la procura colonia
La funzione tecnica vi prego chiede una qualche ingegnere conoscere da certamente nella vostra vita comune qualche ingegnere che opera nel settore siderurgico chiedete esiste il capo dell'aria caldo
Ma di che stiamo parlando rimane un'immagine mitologica
Non esiste il capo dell'area a caldo quasi si ignorano delle competenze specifiche non puoi fare responsabile area di debba stare all'aria celeri Yapi passare ai parchi devastare alle copie viva l'agglomerato pensando che puoi fare tutto non è così
Sono competenze troppo specifiche
E anche gente gelosa della sua autonomia gelosa delle sue competenze come si fa a dire che capo dell'aria calma chi
Non esiste
Non esiste nessun sito siderurgico il capo dell'aria caldo caro grande che sia
E nell'organigramma voi trovate centinaia di persone centinaia di persone
Che venivano a Taranto dipendenti indiretti e consulenti
Venivano a Taranto a lavorare
E non venivano messi come ha detto il Pubblico ministero
Convinto delle sue ragioni non voglio usare termini del tipo con furbizia con con intelligenza o altro convinto delle ragioni non venivano a Taranto quelli che venivano messi nelle aree strategiche non è vero
Venivano a Taranto centinaia di persone che lavoravano ovunque lavorava nell'amministrazione lavoravo nella logistica lavoravano i trasporti interni ed esterni
Lavora un nell'informatica
Venivano tutte queste professionalità a un certo punto viene il posto processo un certo tanti tanti uno dell'amministrazione escluso il personale sapete che notizia di lattanti tra un passaggio e un altro il suo esame
Dice che quando arriva un commissario non vanta nuove unità didattiche che lavoravano a Taranto vengono affittate al commissario
Fra queste novantanove unità lavorative che sono novantatré in più
Di quelle di cui abbiamo parlato fino ad oggi perché fra queste novantanove nella richiesta che viene fatta c'è anche Ceriani per esempio
Il capo dell'area a caldo secondo quello che dice la Procura ma c'è anche pressione ci anche corti
Queste novantanove persone erano consulenti ripartire dipendenti diretti di ripartire
Alcuni di questi addirittura come l'ingegner persone decide no perché si era sposato aveva una moglie e un figlio viveva accanto a Martina Franca vorrei poiché si pensasse che tante mattine anzi possono equivalere in qualche maniera
Decide di rimanere commissario
Quale molto da quello di me ne dovrei andare mi son fatto caso già fatto famiglia ma qua
E rimane a Taranto e che cosa gli fanno fare degli aggressori
Mi fanno fare esattamente quello che faceva prima perché lo faceva molto bene
Il manutentore dell'acciaieria
Affidando di natura oltre oltre modo altre responsabilità
Che lui svolgerà benissimo
Questo ucciso voglio farlo non mi ero neanche appuntato ma vi siete chiesti come mai tutti gli imputati di questo processo continua la abbiamo continuato a lavorare
Per Lillo commissariata e oggi molti di loro continuano a lavorare come consulenti verso nord in tal oppure a come consulente il commissario
Ma io mi chiedo
Chiedo al presidente che ha assai più esperienza di me in questo ambito in ambito diciamo civile lavoristico ma e consueto che una persona che si fa un anno di custodia cautelare poi venga riabbracciato dal proprio datore di lavoro
Per continuare a fare quello che sta facendo è consueto signor pubblico ministero il consueto Presidente che non sia il suo corto il suo datore di lavoro di abbracciarlo ma un commissario governativo
Il primo il secondo e il terzo e che a nessuno venga in mente di Port di darti laudi toglierti da quel posto perché ovunque chiedi ovunque domandi tu sei il miglior tecnico per quegli impianti
Trovate nella un'altra questione analoga un'altra vicenda sovrapponibile a questa perché non c'è assolutamente
Quindi non c'è nulla di più chiaro dell'organigramma deriva non c'è nulla di oscuro nella presenza di queste persone a Taranto niente
Abbiamo dovuto addirittura ribadire Omnis mi scuso con il pubblico ministero se e quando gli ho sentito dire durante la discussione che versione sostanzialmente in organigramma che significa sostanzialmente
Una persona che dal due mila sei al due mila dodici sta in organigramma che peraltro arriva a Taranto come quadro è un giovane un Giove ingegni peraltro giusto per accontentare il Gip è anche laureato in ingegneria quindi diciamo Luís più a più a ha per titolo di altri secondo quello che pensa il Gip
Di poter esercire un'attività di questo tipo all'interno dello stabilimento di Taranto ma perché si dice sostanzialmente se questa persona è nell'organigramma e fa quello che c'è specie Ski e fa esattamente quello che c'è scritto a parte il gol del due mila sei
E perché poi non di svelare
Un altro argomento rilevante e diventa dirigente sono due mila nove diventa dirigente un anno prima che venisse scritto sto process
Prima faceva era ed è un quadro non era un dirigente
A chi dobbiamo complice l'abbiamo prende per questa storia o i dirigenti voi da avviare con la proprietà ha co-diretto ponti dove ci vediamo quando ci finisce questa filiera di responsabilità
Abbiamo parlato prima dei
Parametri selettivi della guardia di finanza e della procura in sede di indagini per individuare nell'ambito di questo numero enorme di persone soltanto quelle meritevoli di questo processo
Allora uno si sarebbe aspettato abbiamo verificato
Dalle intercettazioni telefoniche
Da una serie di fatti concludenti dalle testimonianze rese dai testimoni sentiti assente che sono questi
Fra le centinaia di quelli che vengono a Taranto che commettono reati di natura ambientale no
Perché se le quattro dita l'abbiamo fatto in ragione della redditualità
Di queste persone di quanto guadagnavano ne abbiamo desunto d'importanza e dall'importanza
Siamo arrivati a questa selezione
Anche qui però visto che uno dei criteri Jeda
Quello della presenza
E questo boom
Questo è un boomerang perché non è un argomento chi vede questo processo da fuori sempre discute un avvocato in Corte d'Assise
Difendendo i propri assistiti sostenendo il fatto
Che la presenza a Taranto così sporadica rispetto una funzione che dovesse esercita in maniera così pressante continua non è configurabile mai
Per uno stabilimento siderurgico come questo non deve pensare che l'avvocato sta menando il can per l'aia e non vuole affrontare i temi forti perché i temi forti qui non sono mai venuti fuori
O meglio son venuti fuori e sono stati assolutamente chiariti nel senso della totale legalità del comportamento illiceità del comportamento di questi di questi imputati
Il Pubblico Ministero
Chiudo questo questo questo passaggio ricordando al presidente che quando io molto modestamente fatto un calcolo
E l'opposto all'attenzione della presidente
La presidente non m'ha detto perché l'ha fatto molte volte avvocato ma non mi sembra il caso che questo sia un argomento dobbiamo utero ulteriormente approfondire venga preso i miei calcoli
Ha preso vedi tabelle dovrebbe essere credo l'allegato centoventi se non ricordo male la preceda datate quattro cima dei quattro e ha detto determinate faccio i conti per favore e mi dica se l'avvocato ha detto una cosa avrei riso imprecisato coraggiosi
Avevo ragione io
Abbiamo persone presenti
In stabilimento per un tempo per un numero di presenze
Evidentemente non compatibile
Con lo svolgimento di un'attività di esercizio di uno stabilimento come ribadita il Pubblico ministero all'udienza del sedici febbraio due mila ventuno ascoltatemi bene
Difesa ha ripreso con il tema delle presenze in foresteria
Perché in realtà
Quanto riferito non corrisponde a quanto risulta dalla documentazione con riferimento cedano in particolare sono state puntualmente indicato da me
Tutte le date in cui c'è grande risultato essere presenti in foresteria la difesa fatto indubbiamente uno sforzo nell'andare a controllare tutta la documentazione riguardante si dice in media la presenza inferiore a quindici giorni sono dodici
Per Pastorino ancora si dice non si arriva neppure al sei come media
Anche per i Parioli si è detto risulta aver pernottato solo tre giorni al mese di media
Bene io in questa sede mi sento di dire dice il Pubblico ministero
Alla luce di quanto poi emerso
Un piacerebbe comprendere meglio cosa sarebbe emerso dalla deposizione di testi che andremo via e via e disseminare lo faremo anche noi riguarderemo tutti sarà lungo sarà complicato sarà stancante ma riguarderemo più
Continua il Pubblico Ministero e dice che possono essere pure tre dice il pm
Giorni possono essere di più i giorni possono essere di meno i giorni in realtà poco interessa questo dato dice il pm
Non è tanto il dato quantitativo che dice quella che si era l'effettiva presenza ben valutate
Presidente mi aiuti
Ieri mi ha detto non è il dato quantitativo che ci dice quella che era l'effettiva presenza non dice e magari l'avesse detto quella che era la effettiva attività
Quello che effettivamente facessero quella cosa decisa quel dato giorno dal Pastorino in modo tale da poterlo mandare sotto processo
Quella dato al processo siderurgico in cui è intervenuto Ceriani che ha determinato l'inquinamento quella data manutenzione omessa anche affine non avrebbe fatto persone che ha determinato con l'inquinamento
Niente di tutto questo allora ditemi voi
Qual è il dato se non quello quantitativo che ci dice qual è l'effettiva presenza
Un gol presenta un giorno o è presente due giorni o è assente tre giorni o è presente dieci giorni qual è in questo dato
Almeno i numeri almeno sui numeri
Cerchiamo di essere leale
Non esiste un concetto di presenza sganciato dal numero di volte in cui una persona è presente e assente punto non c'è da dire altro
Ancora la dottoressa Cannarile all'udienza del sedici febbraio
Quello che invece ne dobbiamo cogliere in questa sede quello che è stato invece il modo di operare
Il modo
Di questi soggetti all'interno dello stabilimento Ilva di Taranto
Quindi finalmente finalmente dico io andiamo la condotta adesso mi dirà
Mi dirà il giorno dirà il posto mi dirà l'attività cosa ho fatto però dire adesso
E dice e questo modo di operare
Noi lo apprendiamo non già attraverso i dati relativi alla presenza in foresteria o alla presenza di viaggino ad Oporto lo stabilimento all'aeroporto
Devo ricordare al PM
Che non è stata la difesa apportare qui
Il vigilante che accompagnava le versioni Mario Porto
Non è stata la difesa a far venire in giudizio l'uomo che faceva le pulizie nella foresteria l'ha citato il PM
L'ha citato il Pubblico ministero
L'abbiamo citato uno
Quindi adesso che il tema non è più un tema adesso che quello che è un tema è diventato un boomerang non m'interessa più
Adesso che abbiamo dimostrato che non esisteva il badge fantasma
Adesso che abbiamo dimostrato abbiamo capito al di là delle sciocchezze che ha detto Vito che una volta entrati con la navetta della vigilanza mi andavo a registrare in foresteria e la mia presenza era assolutamente tracciabile
Al di là dei fossi in tali una navetta con quattro cinque occupanti perché poi andava a dormire e scrivevo che ero arrivato e andava a dormire in foresteria
De privando di qualsiasi senso è logico questa affermazione
Allora non è possibile non è possibile che quando una cosa
Tra virgolette
Va a a sostenere la tua accusa e importante quando viene completamente asfaltato all'istruttoria diventa un argomento
Che l'avvocato
Ne parla Marco parlare anche ore ormai non ci interessa più
Imputati come tre Baioni Pastorino Casartelli
Erano presenti in meno di sei giornate al giorno
Di Morando e per notando peraltro all'interno dello stabilimento che era la fonte dell'inquinamento palla Vetera c'avete ragionato su questo
C'avete ragionato inquinare debiti dei deliberatamente un territorio attraverso l'esercizio dell'impianto dove io dormo io dormo io vivo dove io sto anche se un giorno al mese dalla dalla Sea
Lo molla vada a lavorare col fratellone vada dormiva attivando le ritorni di ma sono stato tutto il giorno lì
Non non non vi sono a strana questa cosa
Non mi suona
Irragionevole
Ha già detto l'ingegner Bessone si innamora della Puglia si innamora di una ragazza pugliese si da sposa fa un figlio
Però dice il Pubblico ministero associati per delinquere al fine di di commette una serie determinati reati ambientali quali non abbiamo capito
Poi vedremo l'unica telefonata che
Ha fatto guadagnare l'ingegner Bessone questo processo telefonata della quale peraltro Presidente
La invito a verificarlo mi scusi la invito a verificarlo
Il Bessone spiegherà esattamente durante il suo intervento di garanzie lo dirà esattamente
Che cos'è successo a quel decantatore a quell'intonaco
E chi avrebbe dovuto aggiustarlo lo dirà molto precisamente la sua spiegazione sarà assolutamente conforme ai dati che voi avete in questo momento
Cioè quelli che dicono esattamente quello che faceva il manutentore meccanico non faceva le griglie non faceva intonaci
Sentita la telefonata di la telefonata di
Dell'ingegner Capogrosso dice a D'Alò non è cementata Mato
Che c'entra Bessone e chiedo scusa
E cemento armato che centra Bessone
è una vasca e il rivestimento esterno di una vasca di cemento armato
Dobbiamo evidentemente partire quindi da quelli che sono stati gli elementi che abbiamo prima consacrato come finali
Per sottoporre a misura cautelare parlate per mandare sotto processo questi imputati oppure andare a vedere cosa resta di tutti questi elementi
Allora vi devo di volervi avrei voluto mostrare in realtà
La pagina uno tre due dell'organigramma del gruppo due del due mila sei
Nella pagina uno tre due del pro della della due mila sei ritrovato a un certo punto
Io non ve la posso far vedere perché abbiamo provato ma le scritte sembra in cinesi tra trasposte nella
Ora vediamo che la pagina tre due del due mila sei per dargli un esempio naturalmente gli organigrammi o meglio depositati due volte quindi poi andrà a vedere quando volete poi trovato quella cosa di cui neanche io mi ero accorta presidente
Io non me ne ero accorto ma ve lo faccio vedere se potete se volete
Abbiamo il personale distaccato
Abbiamo il personale distaccato e mio personale distaccato tanto per non sbagliare troviamo nel due mila sei
Il dirigente Barale
è il quadro Bessarione acqua
Qual è e quale governo ombra
Qual è entrato in stabilimento con il badge di un altro il tesserino di Riva finire ogni dormiva in un ufficio del bidet di Riva figlia Martina Franca nella foresteria di derivativa Martina Franca dicevo la moglie col figlio
Qualcuno ha pensato di farlo risultare uffici magico prima i cristiani dormivo la moglie ma qual è il a lei l'arcano datano dietro questa Emad dormiva non in una in una appartamento affittato come ufficio ma ci dormiva Bessone io latitanti di mafia o di camorra
Però c'entra questo con un processo di questo tipo mica in un bunker è un appartamento civile in Martina Franca
Poi i faccendieri e due mila nove due mila nove vida
Vediamo se il
Se il collega riesce a farmi questa grazie
Siamo alla pagina uno uno sei guardate
Questo dato vita di dei anche di quanto sia stato speso
Come reale un dato ieri alle urne c'era un interscambio di personale c'era gente di Taranto che andava a Genova c'era gente di Genova andava tanto dei segni e quant'altro personale distaccato
Bessone dalle segno ai Mattara Antonio Donghi dai da Milano Ilva Taranto De Rocco da Taronna Ilva a Taranto Fiorino dai bagni darà i batarang To Mazzari Alba Taranto rivolta quando vedete che non c'è
Tonutti quasi rivolta sana tutto ma Tomasini questo con una sola M. presidente con la sola esso detto vincoli Tomassini va a Milano quadro il batarang turbine Silva Taranto penna Cino Riva Acciaio impattare Anton Baila IBA Taranto pena Cino IBA Taranto forestiero potrete molte volte dei nomi ripetuti perché
Accade soltanto nei gruppi di stimati nei gruppi
Che hanno una storia che possono spendere molte volte abbiamo il padre il figlio il fratello fa troviamo ancora i bagliori Omar non è un refuso il figlio del Valium e lavora lavorano stabilmente fa il dipendente non non è pensionato dipendente
Non c'è niente di di strano niente di clamoroso lavora per il padre e associato per delinquere col proprietario dell'azienda fa il dipendente e va a lavorare a Taranto
Poi ci sono quelli che sono distaccati in altre sedi
Castronovo Pinel solo Chaussée Pagliaro Bergonzoni odio Colombo fedi
Come si fa a dire che questa sistemazioni aziendale non sia coerente non sia percepibile non sia documentata nasconde volesse nascondere chissà che cosa e tutto scritto negli atti
E sono tutti atti
Che la Procura
Ha incamerato
E via depositato e qualche volta probabilmente non ha letto in maniera approfondita
Vedete per esempio
Questo non ce l'ho purtroppo come Sly di però lo stesso ragionamento vale per i consulenti
Che non potendo essere indicati con la qualifica di dirigente o quant'altro vengono indicati come esterno assente o assistenti lo faccio vedere molto rapidamente
Scritto non c'è scritto che indipendente non c'è scritto che un dirigente caschi tra verità e un esterno un consulente esterno già c'è tanta nel due mila sei Casartelli una persona molto molto anziano
Un gruppo industriale che acquisisce un sito produttivo fa confluire in quel sito il personale specializzato che conosce per esperienza e lo affianca al personale già presente c'è un interscambio continuo quante volte avete sentito dire ai tecnici era un interscambio continuo
Noi dicevamo le nostre loro dicevano la loro dice Schiavone a un certo punto dice alcune volte mi ha dimostrato che avevo ragione io almeno dato ragione
Altre volte no
Anche Andriola dice mi sono confrontato con Casartelli non ho quasi mai avuto ragione una volta sì lo ammesso che avevo ragione io
Quale autorità quale autoritarismo
Questa si chiama autorevolezza sia una competenza si chiama esperienza si chiama carisma
Poi cioè grande Bessone
Io io poi tratta una questione di persone però io voglio capire flessione a chi stava antipatico adesso
A chi ha quale fonte confidenziale di questo processo stava antipatico Bessone dicono di credito
Non è pensionato e non c'è il contratto di consulenza e vide a Taranto Venosta in foresteria e non prendi premi ma chi stava antipatico Bessone qualche ha fatto del male a nessuno per trovarsi in questo processo
Abbiamo peraltro normalizzato anche il percorso consulenziale che non riguardava soltanto gli eletti di Riva file ma riguardano anche i garanti
Quanti consulenti mi hanno detto ha lavorato fino all'altro giorno enigma sono in pensione dieci anni fa e hanno fatto un consulente alcun contratto di consulenza che mi rivelavano negli anni e ha fatto il consulente ha diritto diciamo così dentro vedremo più avanti non ricordo il nome ma i passaggi del Baglio presi perisce ma io non facevo il consulente che guardavo io stavo sull'impianto io seguivo l'attività pagina son capace e sono in grado di farlo insegna da tanti ragazzi e lavora
Il personale in quiescenza
Anche attraverso società in accomandita
Regolarmente costituite che pagavano le tasse perché tutte questi aspetti fiscali con ritrovato nel processo
Perché attraverso il sistema Serpico è stato verificato la effettiva operatività la effettiva formalizzazione di questi rapporti di lavoro e non esiste alcun addebito
Lavoravano erano società regolarmente costituite pagando le tasse
E in alcuni casi erano fatti di contratti di
Collaborazione continuativa
Attraverso i quali tanto dipendenti di Taranto tanto dipendenti di altri siti molti erano di Genova
Perché Genova il primo sito siderurgico pubblico preso dal deriva dalla dal gruppo Riva
Quindi prima i pensionati con cui si è trovato a relazionare il gruppo solo quel vigente
Ricordate poi tutto il tema in quell'epoca dell'amianto userà anche gente che molto prima dell'età normale pensionabile andava in pensione poteva essere
Impiegato in altri siti attraverso delle modalità leciti mentre alcun contratto di collaborazione continuativa oppure la creazione di tali servizi niente di strano niente di anomalo
Anche il dissimulare la presenza di queste persone accusato attraverso le società senza premettere che erano tutti pensionati crea un un panorama fuorviante
Perché Ceriani andava con la Fidenco è perché dice il teste Mariani che da sindaco ricorrente sul gruppo Riva ecco chi altri avrebbe dovuto lavorare perché domanda fu perché il il il con il con il cliente del consulente del Tarantino del del dipendente davanti vedova intensifichi e non è l'ibrida
E ce ne ha altri potrebbe averne altri ma il fatto che non ce li abbiamo vuol dire che ci sia qualcosa sotto che non quadra
Anche perché il gruppo Riva
Diversi stabilimenti in Italia diversi stabilimenti in Europa
E quindi è ben facile che un'attività possa essere fatta tanto una parte tanto all'altra avete visto i contratti di consulenza l'ho chiesto anche a Mariano gli ho chiesto di legge il mito oggetto del contatore detto scusi ma mi fa vedere dove c'è scritto che questi contratti di consulenza perché i reati esortando commessi io non ho commesso reati negli altri siti è vero che non siamo i magnati dove siamo la mattina invece siamo di
Però a Brescia dove ci sono tre stabilimenti c'è il tribunale c'è la Procura Repubblica cioè l'ARPA ci sono anche lì eppure niente ciò tutti incensurati
A Genova
C'è il tribunale c'è la Procura Repubblica c'è l'ARPA eppure niente
Vengono a Taranto e commettono reati
Chiedo la cortesia al mio collega di mettere l'elenco delle ditte
Con il pubblico abbiamo detto abbiamo parlato e ho potuto riverificare leggendo i verbali tutte le volte in cui il pubblico presidente è dovuto intervenire giustamente per
Insomma cercare di placare gli animi su quello che si stava che si stava
Via via appalesando durante l'istruttoria uno di questi temi
E proprio la esistenza
Di una serie
Di una serie di ditte che prestavano attività di consulenza
Vedete in alto a sinistra il famoso documento il Pubblico ministero non ritrovava centoventi
Il famoso documento che il Pubblico ministero non ritrovava produce documenti la foliazione del PM la mille cinquanta sì questo è l'allegato centoventi corretto
Noi vediamo
Allegato centoventi all'informativa della guardia di finanza dai due coltelli un attimo giù Mario abbiamo
Quaranta aziende
Quaranta aziende di consulenza
Cortesemente me lo passa a migliaia in Cuper tace
Quaranta aziende di consulenza entravano tutto con le modalità che ci ha raccontato rito
Hanno tutte le avrà fatte alla vigilanza dello stabilimento
Che c'è scritto prima delle del primo luglio
Qua si vede male ma vi pregherei di fidarmi c'è scritto consulenze tecniche società
Abbiamo l'alterco la Bianchi la Bonizzato la CSR di Casartelli quindi non vi sta parlando di un'altra cosa
Non vi sto parlando di un'altra cosa vi sto parlando della mia e del mio processo viso parlando dei miei clienti di sto parlando del tema di questa vicenda giudiziaria non mi sto parlando di un'altra storia
L'ho visto raccontando una la pezzo di una storia perché mi fa comodo raccontando lo sto raccontando tutto perché ci credo
E abbiamo
Le dico perché troverete tutti gli imputati almeno quelli che avevano la città di consulenza perché altri non ce l'avevano come corte Casartelli hanno ritrovato
Abbiamo l'alter ego la Bianchina Bonizzato abbiamo la CSR di Casartelli abbiamo la CIA Consulting sassi poi abbiamo la CND Pastorino poi abbiamo la data Bonsanti sassi pure abbiamo laica Sass di HIV
Poi abbiamo Eleonora qualcosa
Che non riesco a leggere poi abbiamo Fera pure abbiamo Franchino la logica Macra Mcs la Porro di Nola quarantadue Sass la riva logistica dire Bagnoli quindi quaestor Elenco non c'è non è un altro e queste l'elenco
Poi abbiamo la Secci Consulting vicini di
No poi abbiamo l'asse pronto Lassiter costasse di un certo Ceriani quindi è questo l'elenco poi abbiamo la sera cui abbiamo la sassi Steel la Sastri dica no e poi abbiamo
E questo è importante questo elenco presidente perché è importante il secondo elenco quanto e più del primo
Il primo lei in quell'importante perché ne dà la dimensione del numero di asceta che opera voli Milva e quindi non Bell anomalo rapporto di consulente esistente fra le le società dei miei assistiti e lo stabilimento di Taranto
I nomi di queste aziende che naturalmente io non sono in grado di dire esattamente cosa facessero ma che evidentemente evidentemente rivela rivelano per esempio io mi chiedo la Muni software assassini Pignatelli e la Next Software Sass di De Leonardis si occuperanno di informatica
E allora presidente troppo facile dire che i consulenti lavoravo nelle aree strategiche
è troppo facile dire di consulenti sono negare strategia lavoravo la dovevano andare là serviva l'informatica me non serve basta quello di Taranto no non è così
Non è così i consulenti andavano ovunque vestita di consulenza erano quaranta e non sono quaranta perché questa è una cima ventina poi ci sono le altre
Le altre sono spiccatamente legati ad attività non legate al ciclo produttivo sono consulenze tecniche amministrative le pregherei di reggere presidente cosa gli ha scritto in alto tecnica mostra attive
E quindi non è vero quei consulenti andavo negli anni tratteggi tutti i consulenti erano stati messi a reali strategie perché dovevano fare chissà che in favore dell'IVA
E in dispregio di Taranto cosa che non hanno mai fatto
Impossibile presidente
Sarebbe stato mettendo sul piatto e valutando correttamente questi dati parlare di governo non ci avrebbe creduto nessuno
Non ci avrebbe creduto nessuno non sarebbe scappato a tutte le parti sono Jonah me quale governo ombra di quaranta persone più i dipendenti diretti
Perché poi andremo a vedere la foresteria e andremo a vedere anagrafica dei dipendenti diretti va arriva chiedo scusa che lavorava veniva
E a questi se ne aggiungono altri cinquantadue
Altre cinquantadue persone fisiche oltre queste quaranta società ma non c'è bisogno di fare questi calcoli perché campi gli ha detto che quando sono subentrati i commissari novantanove unità sono stati affittati al commissario questo mi dà l'idea del numero della pluralità di soggetti dell'assoluta in due non volontà da parte di nessuno dicono appalesare quello che era uno strumento lecito la consulenza
Prestata per un verso
Da questo societari da dipendenti deriva finché e per un numero assai più elevato da pensionati di Taranto
Che una volta andati in pensione aveva dei contratti di consulenza
è evidente
Che la l'arma che ha quando mai
Sull'argomento
Evidentemente spendibile quella della contumelie contro il dispregio
Quindi c'è tutto il tema della figura mitologica del fiduciario cioè questo tipo Thiene fiducia
Ne abbiamo di o ne abbiamo di poi ci sarà un passaggio che mi pregano di
Seguire con me con ulteriore attenzione oltre quella che è stata dimostrata
Questa vicenda giudiziaria risente moltissimo della destinazione prima mediatica e poi giudiziari
Consistita nel connotare negativamente alcuni consulenti etiche tanto disprezzando di secondo un costume tipico degli ambienti di lavoro i fiduciari del padrone
Gli oligarchi
Naturalmente i vivi per poter ripristinare così
Tu li devi
Tu litighi evidentemente
Mette in un ruolo di comando
Perché se gli fai fare qualcosa che non è proprio a quella che viene declinato come la loro effettiva funzione il comando la gestione e l'esercizio vuol dire niente non ha nessun valore
Allora il faccendiere l'allegato cento qui
Allegato centoquindici
E una rassegna stampa peraltro questo documento di Repubblica e del due mila sei
Finché ombre di che cosa al due mila sei si parlava di fiducia
Ombra di che maglia Valente parlare di ombre
E qua il fiduciario
Cioè la la procura dice ci avevano già parlato dei fiduciari sentite cosa dice ma cosa dice del quattro dei quattro dice a un certo punto c'avevano già parlato dei fiduciari
A stava facendo l'indagine del procedimento dodici quarantasette abbiamo capito
Che stavamo indagando sulle persone sbagliate
Perché chi comandava lo stabilimento non erano i capi area erano i fiduciari e da dove l'attrattività questa cosa da un esposto di un sindacalista che allega che allega
Al alla sua esposto questo articolo di giornale
Vi leggo questo passaggio di pregherei di cadere la massima attenzione
No perché evidentemente che lo scenario da diverso evidente Presidente che non è da qui che parte dei quattro e dove arrivi se parte di qua
Si fa riferimento a una serie di procedimenti disciplinari che sono stati presi nei confronti dei dipendenti va viaggiano veniva e vanno veloce con la macchina inibiva esiste un limite di velocità di venti chilometri inibiva perché c'è andato e ci sono andato un centinaio
Non lo voglio dire con una provocazione mi piacerebbe sapere quante volte sono stati sinistra io ci sono stato centinaia di volte inibiva c'è un sistema di rilevazione della velocità che io ho visto solo una volta che sono andati in montagna tutti a vicini a un pannello luminoso ci sto parlando del due mila dodici magari oggi è molto più comune e questo va nello Milosevic a che velocità di sei avvicinando naturalmente se ha mai a ventuno da un allarme
In
In alla vigilanza e la vigilanza si attiva e di chi è che sta correndo mescolata da strada che non puoi andare più di venti chilometri orari ci sono una serie di procedimenti disciplinari che vengono prese a carico dei dipendenti che avevano violato queste norme di sicurezza l'Inter lo stabilimento
Tenete presente che i miei assistiti rispondono anche di un reato
Hassan infamante perché ha cominciato a fare la propria attività da operaio e per chi lavora in uno stabilimento siderurgico
La rimozione o omissione dolosa di cautele
Contro gli infortuni è un reato infamante per loro al pari
Al pari dicono disastro ambientale
Al pari vedere cosa dice
Questo persona che denunciai ti denunciai i fiduciari
Quando sono al lavoro mi sento guardata a vista Presidente il passaggio con le sto leggendo e sottolineato lì però io meglio di così non sono in grado di farlo venire si fidi di quello che le sto leggendo lo verifichi appena può
Ecco quando sono al lavoro mi sento guardata a vista se non ci sono i vigilanti ci sono quelli che noi chiamiamo fiduciari
Della proprietà
Osservano e riferiscono i vigilanti hanno apparecchi per misurare l'Adige la velocità
Dei mezzi con cui ci spostiamo nei reparti se superiamo i limiti anche di poco scatta la contestazione e pensare che contachilometri questo dice in questo caso sono sempre rotto il contachilometri sì ma il pannello UDC usando veloce funziona
Quindi adesso abbiamo
Siamo passati alla figura mitologica del
Del governo ombra al vigilante
Per questo per questo denunciante il il fiduciario non è più il titolare dell'area non è più il capo dell'area a caldo ma il vigilante quello che vi fa contestò disciplinare perché c'ha l'apparecchio per misurare la velocità
Questo è il substrato di questa indagine è da qui che dicono di Alberta Pinto che nello stabilimento di Taranto c'era il governo ombra dal vigilante
Dall'assurda del vigilante
Si arriva a dire questa sciocchezza e queste repubblicane
Non è un giornaletto queste Repubblica non è manna che scrive sul suo sito Facebook
Quindi fiduciarie viene sovrapposto la figura del vigilante non a quella del gestore non è che dice fa il vigilante e anche quello che comanda il vigilante
Ci guarda ci guarda ricordate don toccherò temi che poi toccherà benissimo meglio di me e il collega Convertino ma ricordate quel passaggio pazzesco del verbale in cui qualcuno dice
Ma lei conoscere Baiutti certo che lo conosco
Una volta appoggiato una scaletta mi guardava male
Il lo conosce ha detto di conoscere ovunque al e ci siamo guadagnati anche per me verremo io l'imputazione del sesso degli angeli va bene
Con tre giorni al mese forse e avanti così
Se sta bene al Pubblico ministero
Quindi dicevo
La figura dove sfiduciato seppur sovrapposta in questa declinazione a quella del vigilante è già nota almeno dal due mila sei perché questo in attivo del due mila sei
E la prima indagine su cui farò una sezione dedicata
Alle indagini
E la prima indagine
E quella
Che ha il numero dodici quarantanove zero nove
Relativa agli sporgenti ne abbiamo parlato diverse volte il tessere quattro detto un procedimento che abbiamo aperto che poi è stato che poi si è prescritto ne parleremo più avanti
Nell'ambito di quel procedimento si parlava del si parlava del fiduciario vigilante dal fiduciario vigilante si finisce poi al fiduciario che governa al governo ombra
E ma i modi in cui è stato chiamato Phil consulenti in questi in questi anni
Vario abbiamo l'occhio della proprietà
Abbiamo l'occhio del padrone
Abbiamo la persona di fiducia della proprietà
Abbiamo la proprietà stessa abbiamo persone che venivano da fuori abbiamo persone del nord Italia abbiamo persone con l'accento del nord vigilanti
Francamente se qualcuno di voi mi spiega per quale motivo una persona che fa
L'ingegnere
è una persona che fa il consulente
Nel Nord Italia non può venire a lavorare a Taranto e il fatto che venga lavorerà a Taranto per il sol fatto col suo datore di lavoro sia non uno qualsiasi più importanti imprenditori siderurgico d'Europa
Esso e solo per quello un fatto su cui
Prestare un'attenzione non di tipo fammi capire che fa l'avessero fatto
Ma fammi capire qual è il reato che sta commettendo per quale motivo non affidare tutto all'ingegnere di Taranto per quale motivo non affidare tutto alla forza lavoro vita
Perché affidarsi ai consulenti perché affidarsi a dipendenti che distratti da altri siti e che fare trattare nascente imprenditoria
Lo fanno tutti lo ha fatto anche recentemente e legittimamente ArcelorMittal ci sono tantissime persone a un certo punto addirittura Schiavone vi dirà
Sentito in questo processo di ravvedere che quando sono arrivati sono arrivati i commissari arrivata non mi ricordo quale la società di consulenza si poteva dire Price in un'altra sua di qua sono avvenuti in cinquecento
Erano cinquecento
Perché chi va a mettere le mani una realtà che non conosce cerca di farsi supportare da un consulente
E normale che l'Iva non vanno a chiamare Price Waterhouse o un'altra società di consulenza ho fatto un nome a caso per carità voglio
Dire cose imprecise se io faccio l'imprenditore siderurgico dal mille novecentocinquantasei perché devo andare a chiamare consulenza sulla di consulenza ai miei consulenti
Sono i miei demandare chiama nessuno sommato sufficiente a me per quello
Tutte queste destinazioni ci minacciali prescindevano completamente dalla certamente loro capacità nessuna attività di indagine ci dice sono andato il tale giorno la dalle ore l'ho visti gli ho visto fare questa accusa
Anche perché poi quell'accusa avrebbe dovuto essere declinata come un'accusa che ha una rilevanza causale con il disastro ambientale ed ha ci saremmo trovati in una difficoltà estrema di sostenere questa tesi estrema finale
Però se l'avessero fatto probabilmente
Il mio assistito non sarebbe sotto processo
Guardate in realtà
Da tutti questi nomi se possibile un attimo il verbale
Il verbale di Nino
Da tutti questi nomignoli
Manca un nomignolo
Però voglio far vedere
Però voglio far vedere dopo vi chiederò una piccola pausa se possibile
Dieci Mario metterlo a video
Manco Maniglio perché minore referendario
Chi ama i fiduciari
L'occhio del padre addirittura abbiamo una declinazione familiare
Dice l'occhio del padre guardate questo verbale vi prego è un verbale che secondo me per chi vuol capire
Consente di capire
Dottoressa Cannarile
Allora cosa intende lei per fiduciari di chi parla e mio risponde
Allora fiduciari venivano chiamati veniva chiamato fiduciario L'occhio del padre
Dice neo
La dottoressa Cannarile che ha sentito come l'ho sentito io come avete sentito voi come avete scritto la padre dice
Veniva chiamato che cosa intende per veniva chiamato l'occhio del padrone ha detto del padre
Non ha detto che il padrone ha detto del padre al che Breitling incalza la dottoressa Ranariddh perché deve arrivare al padrone
Denari varata dal legittimo che lei arrivi al padrone
Perché è il padrone che sotto processo in questo processo perché il padrone che ha fatto sì perché soltanto se sei consulente tecnico di quel padrone finisce in questo processo
E allora dice del nuovo meno nel nostro gergo diciamo nel gergo aziendale tra di noi cioè era colui che stava lì e che doveva controllare il nostro operato il nostro lavoro
Come da svolgere però erano persone che non stava arrivando al punto
Non stava dicendo che era il padrone e allora il PM di nuovo l'occhio del padrone quindi parla del padrone e a chi si riferisce e l'UDC a questo punto caparra di Pale sarebbe l'Ulivo naturalmente
Posso avere una pausa presidente grazie
Le raccomandate
Revocato Melucci sì
Allora mi ricollego a quanto detto prima e dico
Come può coniugarsi l'indiscusso ed accertato impegno
Che i cosiddetti fiduciari hanno profuso in quarant'anni di attività in Italia ed in Europa senza essere mai attinti da qualsivoglia giudizio penale con la rassicurazioni che si vuole fare dell'opera del loro operato a Taranto il solo a Taranto
Tecnici che per la medesima azienda e per la medesima proprietà
Ha lavorato per quarant'anni in tutto il territorio nazionale all'estero
Ma quello che
Diventa insuperabile la ricostruzione di questa ipotesi accusatoria
è la circostanza che va sia una struttura industriale organizzata in maniera capillare
Ci sono dagli undici ai tredici mila dipendenti diretti nel corso di questa di questi sedici anni
Non possono essere affidate al consulente itinerante che viene e che per alcuni versi Annella instabilità
E nella contingenza la ragione della sua prestazione consulenziale
E un'industria enorme chiede di operare si deve riconoscere immense Saria mente in quelle che sono le figure aziendali preposti all'esercizio che presidiano le attività
Immaginate corsa e quante situazioni incidentali contingenti possano presentarsi nelle ventiquattro ore quando esercizi alto fornì batteria agglomerato e quant'altro
Non è certamente un ruolo che può essere appaltato al consulente che fa il consulente a Taranto a Cerveno a Molveno a a Genova e da qualche altra parte fin anche all'estero
Devo dire che purtroppo e lo dico con rammarico ho detto prima sono stato centinaia di volte inibiva e non so dirvi le competenze
L'etica la coscienza che ho rinvenuto nonni miei clienti che quando sono arrivato io già non c'erano più
Ma
Nelle persone che ENI ma lavorano in quelle che sono imputato in questo processo con la qualifica di capo aria anche loro
Insieme ai massi sta ai miei assistiti evidentemente rappresentano un danno collaterale quale danno collaterale colata la rispetto accusa
Rispetto a un
A un approccio che quello del pubblico ministero che ha un approccio diciamo alla sua logica non è
Capogrosso buffo De Felice Mastromatteo Ceriani Di Maggio Casartelli corti che
In qualche modo devono essere fermati e lo stabilimento se le faremo
Perché chiunque entra nello stabilimento e timbra il cartellino ha detto il Pubblico ministero commette reati chiunque è un principio di equità e la sua declinazione di un principio di equità
Ma è questo
La responsabilità penale di da Dio lo vedremo anche con qualche pronunciamento locali deve essere sempre personale
E deve sempre partire da una condotta poi si ragionerà quanto quella condotta possa effettivamente essere ricollegabile in senso eziologico a un fatto penalmente rilevante
Altrimenti non parliamo di un processo penale non parliamo dell'imputazione parliamo di un pregiudizio
Allora lo strumento attraverso il quale queste attività venivano prestate non è uno strumento nuovo e non uno strumento rituale e quello della contratto di consulenza ed assistenza tecnica e servizi
La legittimazione della presenza di consulenza all'interno dello stabilimento Ilva di Taranto come negli altri opifici del gruppo Riva radici storiche
Il gruppo Riva nasce come gruppo di consulenza nasce proprio così
E si chiamava Sider consulta
Nel lontano mille novecentonovantacinque
Dirà anche l'ingegner Capogrosso oltre a due ai due più importanti
Genova già da qualche anno e dei più importanti siti industriali siderurgici in Italia del gruppo Riva ne acquisisce altri quindici più piccoli sparsi in tutto il territorio nazionale
Oltre a mantenere i suoni naturali
L'intero gruppo si struttura in modo tale che il know how aziendale proveniente dalla Sider consunta ENI sofferto in assistenza e consulenza tecnica mediante la somministrazione di personale dipendente
Faccio per dire Bessone
Di di corti ma anche vasto rimpasto che va in pensione nel due mila quindi pastori non viene a Taranto con la cime di passo Rino Sassi madrina Taranto in quanto Pastorino Agostino dirigenti ripartire assorbito acquistato da Riva finire dalla dall'Ilva pubblico
Quindi non c'è questo automatismo del consulente c'è questa prassi aziendale intelligente di far girare il proprio personale non c'è bisogno che tu sia cresciuto con me come è successo con Ceriani
Che inizia la sua attività Caronno insieme ai migliori Ivan Lins gli anni Sessanta può accadere anche che un Pastorino delle qualità
Che ha fatto il suo lavoro preciso e precipua Genova Possa può diventare un consulente del gruppo e cominciare a fare una carriera ulteriori diversa
Prima come dipendente dopo la pensione come consulente
Tanto si rendeva necessaria in ragione della inefficienza produttiva e tecnica dell'allora IBA pubblica non dovevo convincere di questo il Pubblico ministero ha detto a ripetizione
Sia i costi di gestione la formazione del personale la gestione degli acquisti la situazione del magazzino e la commercializzazione dei prodotti lo stato degli impianti circostanze del pm dice più volte
Addirittura avrebbe dovuto portare secondo il pm ha una chiusura già all'epoca novantacinque di quello stabilimento per inefficienza
La forma di somministrazione di questa consulenza è rappresentata appunto da questi contratti di assistenza tecnica e servizi che venivano normalmente contabilizzati vi voglio
Accompagnare sulla verifica di questo dato
Perché
Perché la declinazione negativa di questo discorso del Governo la struttura parallela di governo e gestione
La struttura reale l'ambito proprio la verità documentale e storica è un'altra
Perché veniva riportato addirittura tutto questo meccanismo delle consulenze tecniche
Veniva riportato nella relazione sulla gestione di accompagnamento al bilancio del due mila undici e diviene addirittura oggetto a riprova della sua conoscibilità della sua diciamo non nascosta evidenza
Di uno studio affidato dal gennaio due mila undici ad una società terza la dell'auto Financial
Affinché valutasse la congruità di quel contratto rispetto attualmente a quelle che erano le attività del gruppo altri sorci altre questioni che diciamo ci interessano meno però la circostanza che questa struttura fosse spendibile
Anzi fosse funzionale a dimostrare quello che veramente facessero queste persone e quelle che erano le mie effettivamente di attività del gruppo i valori del gruppo intento oggetto di una consulenza
La circostanza viene confermata dallo stesso verbalizzante
Luogotenente Marianne all'udienza del dodici giugno del due mila diciotto ecco Presidente teniamo a mente questa data
Perché quando ne parleremo poi della parte del verbale in cui dolente Mariani
Darà per scontata mi perdoni se ritorno sul tema la esistenza di mandorla Ingram ma fu proprio lei a mio avviso a mettere la parola fine su questo
Diciamo argomento dibattuto quindi diciamo che ogni altro riferimento all'esistenza di organigrammi Diversi stralci pezzettini addendum
Dopo questa data quando la persona che l'acquisisce l'organigramma che sa che un documento unico
Credo che l'idea che qualcuno la possa cavalcare ancora dopo il dodici giugno due mila diciotto debba in qualche modo darvi una qualche indicazione
Sulla diciamo possibilità di ritenere quel tipo di impostazione una impostazione condivisa
Dice alla pagina cinquantaquattro il teste Mariani
Si fa riferimento in questo caso alla congruità del costo perché la congruità del corso una per un soggetto privato è diciamo legata anche alla tipologia dell'attività che questa che questi consulenti faceva
Dice Mariangela dei lotti veniva chiamata ad effettuare proprio una valutazione globale
Sul contratto di assistenza tecnica e servizi
Di Mestre traendo arriva file con disamina di natura contabile e documentale relativa al periodo due mila cinque due mila nove sostanzialmente questo documento alla fine giunge alla conclusione che gli importi sostanzialmente erano contrari
Che cosa vuol dire questo dato
Vuol dire era mi devo accontentare di un riscontro indiretto io ho chiesto ho chiesto agli
Ah i verbalizzanti macinando agli artiglieri che faceva avete verificato dall'oggetto la consulenza avete verificato che tipo di valore aversi per l'azienda no
Allora lo devo valutare indirettamente allora se è una società di consulenza internazionale dice queste persone
Erano correttamente inserito in questa organizzazione societarie faceva una determinata attività e la facevano bene veniva dalla del giusto immagino
Che nessuno possa dubitare che facevano effettivamente quello che io dico da cinque anni perché sono convinto vi stiate convincente ma anche voi loro effettivamente facessero cioè
Lavoravo in dei più importanti siti industriali de mondo
E lo facevano con qualità competenza e coscienza
Però
Poniamoci una domanda
Una società che vuole tenere nascosto nell'ombra un meccanismo di potere parallelo rispetto a quello ufficiale ricordate di questo meccanismo di potere parallelo perché l'éscamotage per poter arrivare pure una contestazione di associazione per delinquere
Perché non può essere assessore per delinquere
Un'azienda
Siamo organigramma c'è una situazione dalle son funzionigramma e fa l'acciaio può essere o diventare una società degli
Come si fa dicevo a ritenere che una persona che voglia che un soggetto che voglia tenere nascosto nell'ombra un meccanismo di potere parallelo e non ufficiale
Rappresentato proprio da una serie di contratti di consulenza Possamai anche solo immaginare di rendere così evidente questo meccanismo occulto
Attraverso una legazione un bilancio qui addirittura descrivendolo ed esaltando euro attraverso una consulenza tecnica dedicarsi effettivamente è uno strumento valido ed è correttamente remora remunerato
La corretta interpretazione di questo dato così come la corretta interpretazione e valutazione dell'organigramma nella sua interezza avrebbe da subito
Portato gli inquirenti su una strada diversa rispetto a quella imboccata quando hanno esercitato l'azione penale nei confronti dei miei assistiti
Mi avrebbe consentito di inquadrare valutare nella giusta maniera i rapporti contrattuali patrimoniali in essere tra Riva fine di Ilva
Senza dover ricorrere forzatamente la formazione di congetture di supposizioni che non reggono al più elementare vaglio logico
Salvo pugni
Utilizzare proprio questa consulenza per stigmatizzare in maniera Dirty cistica il gruppo e la rilevanza del comparto dei consulenti seppur descritti dagli eroi in maniera puntuale
Volta addirittura diventa quasi uno strumento per l'accusa guardate a questo documento che tu hai commissionato che tu hai allegato che tu quanto virtù su quale tu hai basato le do ragione io da inducono credo ad una struttura però Della chiamo ombra come c'ero
Fra rendono da tutti la rendono conta a un mio socio che è una mia controparte faccio fare una consulenza per ventitré effettiva e che correttamente remunerata e io la voglio nascondere a chi
A chi chi non vuol vedere Fossati non vuol vederla era nascosta
Il colore è logico corollario logico che ne deriva
E che il ricorso allo strumento delle consulenze di assistenza tecnica
Contribuisce realmente a migliorare una gestione aziendale
In termini di gestione dei costi e degli aspetti produttivi e rappresenta una prassi seguita per l'intero gruppo in tutti i ceti produttivi avete visto le prime pagine della dell'organigramma RAI che i Deep male che
Noi siamo stati colonizzati dai dipendenti rimasti
A un certo punto quando si parlerà per esempio dello spegnimento dell'area a caldo di Genova sapete che ha spinto nel caso di Genova presidente e dipendenti dell'Ilva di Taranto perché se un tantinello più capaci di fare
E sono andati da Taranto a Genova e hanno spento l'aria calda perché hanno delle competenze tecniche una serie di motivi impianti molto più grandi
Anzianità evidentemente diversa a Genova c'è un anno una una una dell'interno una età media dei dipendenti che un po'sfalsata rispetto a Taranto e quindi quella esperienza la trovi a Taranto non la trovi a Genova e quindi vanno a spegnere il genio non sono stati colonizzati da nessuno
Da nessuno
Ecco che possono essere respinte al mittente le censure di in conferenza fatti dal Pubblico ministero rispetto a tutti quei passaggi istruttori in cui abbiamo dimostrato che i consulenti operavano a Taranto a Genova avere una a Caronno alle segno in Belgio in Germania in Spagna in Francia in maniera corretta
Salvo trasformarsi pure a Taranto in qualcosa di diverso
Ebbene
Come è possibile
Non considerare un dato così evidente
Peraltro comune
A qualsiasi realtà industriale
Il possibile fraintendimento sul ruolo effettivo sull'inquadramento di questi consulenti
Veniva peraltro storicamente immediatamente chiarito da uno dei testi dell'accusa
Guardate le date sono importanti
Francesco Di Maggio è uno dei tre testimoni che viene sentito nell'ambito del procedimento dodici quarantasettesimo nove vengono sentite tre persone
Viene sentito Ranieri
Viene sentito Di Maggio viene sentito Dinoi
In maggio però rispetto alle cose che ci interessa rispetto a quelli che sono rispetto a quello che è lo stereotipo dell'accusa e quello che dice le cose a nostro avviso più rilevanti ma i verbali sono patrimonio di tutti è andato lì a guardare vedete se qualcosa di diverso che ho visto racconta
Tenete presente che quando viene sentito Di Maggio e il venti dicembre del due mila dodici
Lo stabilimento di Taranto l'aria caldo dello stabilimento di Taranto è sotto sequestro da sei mesi
C'è la dottoressa Valenzano addirittura la dottoressa Valenzano ha già prodotto il famoso Allegato A
Quello su cui abbiamo passato tantissima udienza relativi a tutte quelle attività di pronta di pronto intervento che dovevano essere poste in essere su cui poi ha parlato
Benissimo parlerà ancora il collega Loiacono
E quindi noi abbiamo in questo momento un arresto temporale nel quale ne potremo chiarire da subito in questo istante senza finire al dodici o al diciotto giugno del due mila diciotto quando Parigi attenzione grande uno qua siamo a sei anni prima
Siamo a nove mesi prima dell'emissione di una misura cautelare cosa gravissima per una per l'incensurato contro l'incensurato servono insensato di quarant'anni come l'ingegner Bessone Pietro Vincenzo di settanta come signor Pastorino al signor Ceriani
Di Maggio addirittura un ex carabiniere
Innanzi alla Guardia di Finanza non sono riferisce che i consulenti erano a letto col numero superiore rispetto a quelli imputati fa un Nord importante elenco you come gli aveva detto molto modestamente questo difensore dall'inizio di questo processo
Ma erano anche formalmente inseriti nell'organigramma generale di ripartire
Che pure conteneva l'organigramma dello stabilimento di Taranto così come conteneva l'organigramma dello stabilimento diverse mio così come conteneva lo l'organigramma dello stabilimento di Caronno così come conteneva lo stile organigramma dello stabilimento di Genova
E degli altri stabilimenti del gruppo quei tre che stanno a Brescia non me ne vogliate sono tre ma ieri i nomi non li ricordo mai sappiate che sono tre
Non mi ricordo il nome se poi qualcuno che vuole passare io li leggerò una volta almeno tanta discussione che sono tre e sono in provincia di Brescia
Allora
Dice
Che questo organigramma pure conteneva l'organigramma dello stabilimento di Taranto e veniva di periodicamente divulgato
Veniva periodicamente divulgato
Andava sui computer di tutti i capi area Luís quanto dedicato alla vigilanza aveva il suo ma ogni sei mesi ogni anno c'era quello nuovo tant'è che voi vedete
Quando noi prendiamo gli organigrammi se vedete in basso a sinistra in alto a destra trovate il dicembre dell'anno in questione io presumo che fosse annuale ma non escludo che fosse potesse essere anche semestrale certo immagino
Questo doveva avvenire qualche qualche tipo di di di rinnovazione organizzativa importante è possibile che ci sono state dell'Inter delle edizioni intermedie però io li di organigrammi da cui sia guardi finanze su quell'insomma confrontare non ho il potere di andargli a chiedere a nessuno e l'olio non li posso esibire
Diversi da quelli
Tale circostanza è tanto vero che durante l'esame dibattimentale del Di Maggio
Proprio io
Ricordo al teste quanto aveva dichiarato in quel momento
Anche in questo caso sono passati sei anni sei anni in cui sono successe tante cose si annidi alla al in base a quel fraintendimento sono accadute tante cose a queste persone
Pagina ventotto udienza ventotto marzo del due mila diciotto
Adozione della memoria o comunque come contestazione faccia lei
A domanda precisa guardi finanza che le chiede lei sappia se esistono gran officia dibatta arato nei quali sono indicati anche i nomi di fiducia risponde sì esiste l'organigramma del gruppo Riva
Con l'intero con all'interno tutte le varie società
E le funzioni di dirigenza sino a livello impiegato questo documento veniva aggiornato periodicamente
Dice prima mensilmente poi dice o annualmente e inviato tramite posta elettronica intranet a vari livelli interessati come coordinatore della vigilanza ricevo puntualmente il mio all'ufficio del personale del gruppo Riva quindi mi conferma che esiste sì glielo confermo
L'aveva già detto la Guardia di Finanza nel due mila dodici prima
Che venissero presi provvedimenti relativa libertà personale di questi imputati sul presupposto che l'organigramma non ci fosse
O che loro non fosse l'organigramma
Proprio il non voler valorizzare e non considera le testimonianze come questa resa dal Di Maggio già nel dicembre del due mila dodici alimentato questa visione così particolare dei consulenti esterni
Mediamente alimentata da testimonianze rese da soggetti che avevano avuto problemi o addirittura contestazioni con la società e che comprensibilmente nutrivano un malanimo nei confronti loro ex datore di lavoro e dei loro consulenti come vedremo meglio più avanti
Ricordate i testi
Dimesso
Licenziato demansionamento ho fatto causa avuto problemi di procedimento disciplinare lo stesso la ringrazia
Diciamo
Ha avuto ricevuto la richiesta del pubblico ministero ha fatto nell'ambito della sua e delle sue conclusioni uno di quelli che a un certo punto ma intestazione telefonicamente si parlava di organizzazione aziendale lo si faceva con il direttore dello stabilimento nonché lo si facesse i conti con chissà chi la telefonata riguardava giramenti certamente ingegner Capogrosso non ricordo il suo interlocutore ma non era certamente uno degli assistiti si parlava della possibilità della Libia che già faceva il consulente gli era già in pensione prima il consulente avari potesse una delle più rinnovato il contratto
Perché per ragioni diverse da qui probabilmente
Scatta l'interesse per la testimonianza di Latina
Quindi chi ascolta con la telefonata rubasse integrali
Che dirà quello che ha detto che fu ribadita o specificherà meglio in udienza quello che coinvolse affinché rispetto al quale valuterà qualcun altro al mio posto
Non è casuale che all'interno e l'intero novero dei testi del Pubblico ministero avesse
Intero nove di questi testi adesso comunque delle programmatica lavoristiche nella maggior parte dei casi licenziamenti procedimenti disciplinari Magie D'Antuono si dimettono
Misurale Meo e la Liga vengono anche loro hanno le loro problematiche
Monno monocultura dell'acciaieria che pure amaramente dirà alcune cose
Durante questo processo ma non quelle che probabilmente possono servir anziché certamente servono all'accusa per argomentare
Al qualsivoglia tipo di addebito nei confronti degli assistiti era stato di mansionario stava laceri e dal manutentore a un certo punto dirà non gli piacevo faceva il manutentore mi hanno messo a fare altro
Ciò non toglie che però rimarrà a fare il consulente per diversi anni
Evidentemente nessuno ha tolto nulla bravura era bravo rimasto però a fare altre cose
Andiamo con ordine
Abbiamo sentito i verbalizzanti
E siamo partiti
Dall'ascolto del luogotenente Mariani
Allora io
Ho da fare una sezione dedicata a questo aspetto lui cortesemente passarmi
Situazione le sentenze
Allora io non ho naturalmente il curriculum vitae del del per del luogotenente Marianne del maresciallo del quattro quindi non conosco esattamente
Tutte le cose di cui si sono occupati però o una qualche conoscenza del cervello
Mi consta
Ma da quattro si sono occupati dell'IVA in quattro distinte o quasi
La prima il procedimento penale
Dodici quarantanove zero nove
La seconda o il dodici quarantanove zero sette forse la seconda e dodici cinquanta zero nove
La terza è il nove tre otto barra dieci
La quarta e il procedimento penale
Sessantacinque ottantasei del due mila tredici
In tutte queste vicende giudiziarie che riguardano tutti gli illeciti ambientali dell'Ilva abbiamo questi due verbalizzanti
Il primo procedimento il dodici quarantasette zero nove si conclude con l'archiviazione
Però ci sono archiviazioni archiviazione
Il dodici quarantasette zero nove si conclude
Dopo un iniziale attività di sequestro fatta
Sugli quelli che noi chiamiamo sporgenti Milva sono i pontili sono rari le aree portuali ecco dell'Ilva un'importante sequestro reale
Evidentemente
Questo procedimento presidente con tutto il sequestro
E con tutta la gravità delle ferite addirittura a un certo punto divengono per materia di competenza della disperati lezione distrettuale di Lecce
E la Kia
Perché si prescrive
Perché dal momento in cui viene operato il sequestro non viene mai emesso un avviso di garanzia nei confronti di nessuno non viene mai neanche fatta l'imputazione
E il procedimento si prescrive
Marian le quattro bravissimi
Un pubblici ufficiali
Bravissimi sia ben chiaro
Oggi occupato il procedimento penale
Dodici cinquantadue mila nove che noi abbiamo denominato pneumatici e Traversi denominato nel gergo aziendale anche qui una importantissima attività di sequestro
Vengono sequestrate arie pari per dimensioni a gradinate fu un po'venti campi da calcio
Cosa stava su questa identità antica faccio c'erano alcuni pneumatici che poi vennero avviati al al recupero Desk addirittura dell'epoca dell'epoca Ilva pubblica tenete presente che il pneumatico
Di una macchina industriale come un pneumatico delle vostre auto in un certo punto a una indicazione relativa alla data di costruzione che serve per capire anche a vita di quel di quel bene di quella di quel quella componente
Ed erano ed erano effettivamente diplomatici risalivano nel tempo
Negli anni Ottanta negli anni primi anni novanta
E a un certo momento a un certo momento in poi
E una serie di situazioni che siano da determinare il gruppo aveva deciso di andare al recupero di smaltire di fare altro nell'altra aria quell'attico presto decenni drammatici c'erano delle traversine ferroviaria questo traversine ferroviarie altro non erano che dei ricambi che via via tenevano venivano sostituiti sui tanti chilometri
Di
Di arte di Rete ferroviaria che sono presenti all'interno dello stabilimento
E in questo procedimento quella sera Chiriaco questo si concluderà con l'assoluzione di tutti gli imputati in Corte di appello la sentenza Previti è stata già depositata
Uno degli imputati regime Capogrosso
L'altro imputato lo sistemo io sono stati tutti assolti
La Corte di Appello di Taranto siamo al di là della strada siamo
Da qualche altra parte nel mondo dice
Che il fatto non sussiste
E gli imputati vanno mandati tutti assolti
Riforma della sentenza del tribunale di Taranto del dodici due mila sedici fatto non sussiste nel capo grosso Luigi più di niente
Perini Ennio peraltro è uno delle persone che dormiva
Nella foresteria quindi anche in questo c'è una certa coerenza si occupa della manutenzione dei treni
Non si occupava di di sacche vengono assolti
E siamo a due processi
Qui abbia ben nove tre otto
Affidato alla vostra dirigente valutazioni
E poi abbiamo un altro processo
Abbiamo il sessantacinque ottantasei del due mila tredici
Questo procedimento penale sia con l'unico teste d'accusa
Il maresciallo da quattro si conclude nella seguente maniera
Visto l'articolo seicentocinque riforma della sentenza numero del tribunale di assolve tutti gli imputati da reati loro rispettivamente rispettivamente ascritti però aver commesso il fatto
Fini abbiamo quattro
Precedente tre già definiti con l'assoluzione degli imputati due con l'archiviazione il terzo e questo però non mi interessa solo dagli questo dato che potrebbe essere sganciato e potrebbe essere una di quelle cose non pertinenti non conferenti
Che qualche volta il Pubblico Ministero ci abilita c'ha addebitato di aver fatto in questo processo Mario
Sono d'accordo con lei
O il Pubblico ministero anche qui parliamo
Parliamo anche in questo caso di una ipotesi
Di quattrocentocinquantadue ter decies si chiama omessa bonifica
Tensione perché se Spin con più seguite a potete apprezzare
La utilità nel ragionamento che dovete fare voi di questa sentenza rispetto al nostro processo
In questo processo come in molte altre vicende
Posso così come per esempio un'altra vicenda molto caro dottor Buccoliero quella del processo di Antonio caspita per fatti avvenuti negli anni Sessanta
Anche in questo caso si parla di ipotesi di inquinamento molto vecchio
Dice la Corte di assise veda Corte di appello di Taranto ha sempre al di là della strada
Orbene pacifico
Che la discarica di cui al capo A sia stata Intek sia stata integrata da condotte tenute decenni prima quindi gli imputati vengono mandati sotto processo nel due mila tredici per condotte negli sono ultimate dieci Annie prima
Dice la corte d'appello
A un certo punto per capire da dove veniva attratta questa questa riduzione il come fa qualche qualche vostro collega la la corte d'appello ha pensato niente di meglio di Metroweb passaggio il verbale visualmente paesaggi a verbale così pendo Riviera dove ho preso questo dato
Ed effettivamente apprendiamo nel corso del processo
Che quelle vasche
Perché anche questo lo deve capire stiamo parlando basta
Le vasche non si bonifica
E vasche si svuota
Si conferisce quello che c'è nella vasca ma non si bonificano il proprio una contraddizione in termini pensare che una vasca ma da bonificare ha svuotato
Soprattutto se quello che c'è dentro invita decine di anni e non c'entra niente con gli imputati
E dicono perché quelle vasche erano presenti in quel luogo dice il teste del quattro erano presenti in quel luogo a far data dal mille novecento sessantadue secolo scorso
Voi
Sempre per darvi la misura della pertinenza la corte di appello dice
Gli imputati vanno assolti
Per quanto detto tratta sì anche in questo caso di reato commissivo
E tuttavia il minuto che sia pur sempre possibile il concorso omissivo
Di chi ha già è quella condotta illecita altrui o che anche solo metà la doverosa vigilanza vi ricordate quando la dottoressa Cannarile per descrivere la presunta responsabile cioè Bianchi ha detto
A me interessa che Ceriani faceva l'acciaio di qualità in colata continua lo sapeva
Che c'era lo sull'oppio
Quindi la responsabilità dice gli anni era legata al fatto che mentre lui faceva un'attività che li vedevano esattamente Paul qual è dove si fa non sa prima che ci poteva essere un episodi sull'open come in qualsiasi altro stabilimento del mondo all'acciaio
Un errore è un diciamo una questione incidentale di processo che si chiamasse l'opinione può avvenire lo sapeva
Dice tuttavia è stato altresì chiarito che deve trattarsi pur sempre e l'ho detto prima io molto più modestamente Della Corte di appello di tale di responsabilità personale non oggettiva e di vera posizione sì che laddove non emerga addirittura la figura dell'omissione la condotta
Il fatto commissivo olfatto omissivo
A Genova il prigioniero di un'altra condotta illecita posta in essere da altro che mai vi fosse devono sussistere elementi che quanto meno facciano ritenere certamente una violazione di doveri
Di doveri
Qual è il dovere del consulente
Della colata continua che sta facendo la l'acciaio in una zona diversa rispetto Mazzone in un ambito dare a che prossimo ai convertitori dove accade dove può succedere
Colpa di nessuno o al più per colpa dell'operatore che in quel momento all'altezza della lancia la profondità le cosa può determinare può determinare una sessione di questo tipo
Ma parla di doveri di vigilanza connessi su chi abbia materialmente posto in essere quell'attività illecita qual è il dovere di vigilanza che ha
C'è chi ha l'ha costruito la Procura il dovere di vicinanza il capo d'aria Carboni ma nessun dovere di vigilanza nei confronti di quello che accade un altare di un altro parte del processo produttivo in un'altra fase del processo nel quale il dovere di vigilanza del consulente rispetto a quello che fa
Una ora una persona uno due passaggi prima del processo produttivo
Orbene nella specie tuttavia
Qua fa una una specificazione dice
Fa riferimento a risonanza il teste ma non mi interessa la corte d'appello dice un'altra accusa io credo assolutamente rilevante dice
Si è in presenza
Sempre allora prima dice una cosa ancora diciamo rilevante rispetto a coloro che Penati attrice resta da chiedersi se vi fossero allora elementi Doni per ritenere una responsabilità dell'omesso controllo e in questo caso gli imputati non sono consulenti
Sono tutti dipendenti diretti dello stabilimento di Taranto
Chiaro e in panca in questo caso dice ma sì di sicuro che il controllo su questa attività spettasse a questi imputati perché me lo devi dimostrarlo può presumere
E noi invece siamo di fronte a consulenti
E dice
Si è in presenza di uno dei più grossi impianti siderurgici al mondo
Con oltre dieci mila dipendenti anche senza considerare l'indotto
Circa quindici milioni di metri quadri molto più grande dell'abitato dello stesso capoluogo ionico ma c'è stato un passaggio in cui
Qualcuno in questo processo avvolta voluto dare un valore a questa dimensione questo dato dimensionale Pai
Sembra che tutto quello che accade Nimba poteva sapere il teste
Conosce a Giovanni conosce a Michele conosce Ceriani conosce adesso
Decine di chilometri di strade e ferrovie
E una vastità di impianti dislocati al suo interno sicché la corte di appello di tali impensabile un controllo immediato e diretto di ogni situazione anche le meno significativi
Per non dire più
Poi dice non è provata
E sarebbe invero impensabile
La presenza quotidiana degli imputati a contatto con i dipendenti a quindi è importante la presenza quindi la presenza se si vuole costruire un'ipotesi di posizione di garanzia rispetto a un evento è fondamentale allora non è vero che inanella presenza
A rendere effettivo
Il valore della presenza rispetto all'esercizio di una funzione
Devi starci sull'impianto da mattina a sera
Su tre turni e l'azienda lo fa attraverso il capo turno
Del Prete e lo fa attraverso il capo turno la mattina attraverso il proprio attraverso quella che è l'organizzazione aziendale non attraverso i consulenti e centra il consulente colonizzazione aziendale
Mica lo mediazione azienda la fata saltelli da facce di anni la fa Bassolino fa pastori
Ne sono in realtà la fa per quanto la BCE non tentoni son venuti a dire che manutenzioni ma quelle che faceva adesso non lo faceva nessuno
Lo sono venuti a dire sono cinquecento persone e avremmo potuto chiamare qua cinque cento euro tutta la stessa cosa
E dice
Un organismo così grande era organizzato con numerosissime delle documentati dei raduni documentata vederlo detto ma perché stai facendo il processo aste persone per questo fatto che non c'entrano niente
Pensate qui stiamo parlando di idee leghe
Che non c'entravano niente con una funzione aziendale qui invece stiamo parlando di eventi che non c'entravano niente con l'oggetto che la consulenza siamo su un piano completamente diverso ancora più lontano dalla possibilità di poter affermano responsabilità penale
Dice numerosissime darete documentate che impegna la responsabilità di molti soggetti addetti ai vari reparti sicché esistevano per forza di cose
Date le imponenti dimensioni dell'impianto numerose specifico ai veleni di funzioni che attribuivano i vari settori alle responsabilità dei vari delegati
Non il consulente che fa la colata continua il consulente che fa il trattamento acque o il consulente che fa l'utility Energia attraverso i gas di processo non c'entrano niente con questa storia
Non c'entro niente né perché abbiano commesso qualcosa di concretamente delineato e non c'entro niente perché rispetta queste attività non hanno mai assunto una posizione di garanzie
Peraltro questo un passaggio interessantissimo presidente che le guardie ricorderò più avanti
Ricorderò più avanti perché rilevante per alcuni temi che proprio attraverso lei ho potuto dimostrare attraverso il suo intervento
Dice la zona disperato dice la zona di stoccaggio del materiale attiguo alla cella era sottoposta siamo nel due mila il sequestro di quest'area regia due mila tredici ma il sequestro di questa Rondine due anni dopo
La denuncia peraltro lo dico per lo dico semplicemente perché è una una coincidenza la denuncia in questo procedimento a far Rizzo
Il sindacalista lo stesso Rizzo che è stato testimone in questo processo e che aveva all'epoca
Prodotto negli articoli di giornale aveva comunque partecipato a quella con l'azione di rassegna stampa che gli abbiamo tempo quindi diciamo che il meccanismo meccanismo diciamo la coincidenza ha portato gli stessi soggetti a confrontarsi su un altro diverso tema quello di queste vasche e dice la sua e stoccaggio
Per articolare a Cervia zona sottoposta alla vigilanza dei custodi giudiziali
Quindi
Ci siamo posti il problema questa sezione relativa questi provvedimenti naturalmente si conclude qua
Voglio essere molto chiaro io non sto contestando nulla
Al teste
Ai testi Marianne dei quattro però c'è un c'è un qualcosa che finisce in ambito sportivo dice squadra che vince non si cambia in questo caso
Questi investigatori bravissimi appassionati dirigenti missini
Sono stati diciamo interessati da queste vicende giudiziarie che hanno avuto questo esito sappiatelo l'unico procedimento ancora in piedi che hanno istruito in dal punto di vista investigativo ce l'avete voi ed è il quarto di cui sono occupati
Nel corso di della
Ah dicevo vi siete mai chiesti
Come mai
Negli oltre venti verbali di accesso
Venti verbali più di accesso dei custodi giudiziari da giugno due mila dodici
Fino al maggio del due mila tredici l'ultimo mese in cui con la solita frequenza non di più i miei assistiti sono stati presente a Taranto come mai
Nessuno di questi tempi verbali di accesso si faccia menzione
Dei fiduciari
Nessuna delle viversi persone ascoltate io me lo ricordo Presidente lei sì Fini del mio ricordo la dottoressa Valenzano arrivava in stabilimento e diceva piante
Buccoliero Cannarile modo rese Urso e Convertino
Tutti si Assisi Assisi si gonfia allertavano andavano a chiamare tutti quanti
I lavorava l'aria dice di lavorare in acciaieria chi lavorava da qualche parte era dottoressa chiede l'hai fatto queste e gli ha detto di fare quest'altro perché hai fatto questa corsa quando hai deciso di fare questa è uno avesse detto me l'ha detto Ceriani
Che era uno avesse detto me l'ha detto lei Baioni che è uno avesse detto me l'ha detto ma Storino al pasto io stavo alla io giorni al mese ma stava alla Ceriani stava alla cioè viene addirittura e fa parte di quelle persone che il commissario voleva affittare quindi è e con presente rispetta alla all'autorità commissariale che si manifesta maggio del due mila tredici è ancora lì e ancora apprezzato e ancora la persona che può essere interessata a continuare a fare l'attività che già faceva prima per il gruppo Riva per cani all'altezza
Eppure mai eppure mai
La dottoressa
Valenzano dà contezza della presenza di queste persone
Nei verbali nemmeno lei da questo punto di vista
Quindi avevo capito la rilevanza subito
E allora
Ho ripreso
Una parte del mio intervento che adesso anticiperò
E mi ricordo dopo una lunghissima ascolto della dottoressa valenza non una parte qualsiasi di questo processo presidente
No no a parte qualsiasi questo processo presidente ma il presidente di questa Corte di Assise
Prima di congedare la dottoressa Valenzano doc tredici udienze
Dice alla dottoressa valenza presidente del ricco pagine novantasei novantasette verbale stenotipico del quattro dicembre del due mila diciotto
Senta l'ultimissima domanda
Arrivando nello stabilimento lei ha trovato delle figure apicali decide lei Presidente quindi lei ha correttamente inquadrato il tema viene figure apicali
Dirigenziali
Che non fossero inserite nell'organigramma
Dice ha trovato un i reparti virgola nelle aree delle figure che poi ha riscontrato non essere presenti in organigramma
La valenza allora io ho sempre interloquito con a questo punto dottoressa mi perdoni non è un addebito si figuri se io ho qualche speranza di aprire giustizia in questo processo se ricomincio se comincio a fare addebita al Presidente anzi la ringrazio perché ha sempre ha sempre guidato questo processo molte volte
Mette facendo chiarezza alcune volte anche io devo ammetterlo sono stato un po'un po'troppo irruento nella nel mio mio modo di lavorare lei è stata bravissima nel nel riportare il tutto alle dimensioni normali
Però a questo punto lei dice l'avevamo già chiesta Mariani sei mesi prima e dice l'organigramma quanto meno dello stabilimento di Taranto con libertà abbiamo appurato già da sei mesi qui siamo a dicembre che rimane grande unico però per carità è giusto che uno cito da tutte le curiosità che ritiene giusto togliersi e dice
La valenza non sia all'ora cioè dei dirigenti parliamo dei dirigenti perché alla fine questo lo dice lei la Valenzano finisce dice io ho interloquito sempre con i responsabili delle aree
Presenti che giornalmente svolgevano con le funzioni vi ricordate quello che ha detto la corte d'appello
Processi lo stabilimento con con quattro persone che sanno tutto e non posso non sapere non possono attivarsi per qualsiasi cosa ci sono le funzioni delegate ne sa nulla
E devono stare là lo devono devono farlo tutti i giorni devono fare quel tipo di attività non qualsiasi altra persona
Quindi ulteriore figure dice la valenza che di fatto non erano presenti materialmente tratti quindi che andavano in impianti avevano modo di incontrarli non le ho incrociati
Non c'erano i consulenti a gestire l'impianto
Eppure facevano le stesse attività perché dottoressa se i consulenti non ci fossero stati e non con non avessero continuato a fare quello che hanno fatto dando la esemplificazione la esteriorità
Per la loro attività commissario non avrebbe chiesto di assume
Avrebbe detto beh non li conosco non so chi sono erano stavano cognitiva i saldi che persone sono se l'ha fatto una richiesta formale di assunzione di novantanove persone fra cui anche alcuni che prestavano attività di consulenza
Presidenza Enrico ha sempre interloquito diciamo con i responsabili
Teste Valenzano con i dipendenti
Che operavano direttamente sull'impianto vede Volpi loro più le figure dei dipendenti ad esempio l'ingegner De Felice
Si conclude tessendo deludente faccio anche io perché l'ho conosciuta ed apprezzata da qualità dell'ingegner De Felice e conclude la sua risposta
A domanda del presidente non dell'avvocato mi lucido nel pubblico ministero ogni qualche altro
Diciamo se oggetto di questo processo ma del Presidente la dottoressa Valenzano che
Era custode giudiziario sì lo è stata per undici Mensi prima che l'ultimo dei consulenti abbandonassero stabilimento nel maggio due mila tredici non gli aveva mai incontrati sul
Non li aveva mai visti Minemma nessuno delle diecina di persone che ha sottoposto
Le posso assicurare perché ho molte di queste audizioni ho assistito di qualità di difensore dell'Inter
Ma ha sottoposto i ragazzini capi Ariatti Novara uno i quegli impianti a delle ha delle pressanti richieste informazioni a nessuno ha detto bene dottoressa tra Lecce a me passo rilevante
A me Ceriani ma che si fa status a me me l'ha detta quello lì e non è il mio capo a e il Governo non l'ha mai detto a nessuno
Mai nei sul
Sì
Avevamo fatto una piccola digressione perché abbiamo fatto quell'inciso presidente
Abbiamo fatto quell'inciso
Sulle indagini portate avanti in ambito It va dal luogotenente Mariani e dal maresciallo dei quattro gli ho fatto una breve premessa relativamente a quelli che erano stati gli esiti investigativi
Delle attività di Mariani con riferimento alle logiche che rappresentava secondo l'accusa la prova documentale nella esistenza dei tanti consulenze dei contratti di consulenza ed assistenza
Ma ho il dovere perché poi uno dice una cosa poi documentare l'abbiamo sempre fatto di di di legge il passaggio del verbale
La De noi veniva chiamata ad effettuare proprio una valutazione globale sul contratto di assistenza tecnica e servizi in essere tra il Riva tra il va e Riva finire
Con disamina di natura contabile documentale relativo al periodo due mila cinque due mila nove sostanzialmente questo documento alla fine giunge alla conclusione che gli importi stanziati
Che riporti sostanzialmente erano congrui
Mariani in proposito
Indicava altri consulenti
Cominciano a venir fuori una serie di nomi di persone quei nomi di persone alle quali noi abbiamo sui quali noi abbiamo puntato molto per normalizzare il dato delle consulenze e la inesistenza di questa oligarchia che seguisse
La proprietà
Non per meriti e qualità e competenze ma per qualche altro motivo
E abbiamo
Che all'interno del citato rapporto quindi non voci di corridoio del citato rapporto
Infatti come pure dice Mariani vengono citati i nomi di persone che mai sono entrati in questa indagine pur appartenendo allo stesso gruppo di consulenti accanto bianchi di grano e tanti altri ne sentiremo tanti altri nel corso di questo processo
Il teste riferiva peraltro dell'origine dell'indagine su consulenti esterni il procedimento dodici quarantasette del due mila nove quello che poi è stato archiviato per prescrizione senza mai l'emissione di un avviso di garanzia
Afferente al porto inseguito riferiva che l'attività investigativa si era completata aveva trovato la sua diciamo più sulla logica attraverso l'acquisizione di cinquantanove ordini
Sul punto il presidente ha fatto un'opera di l'interpretazione di quello che vedi emergeva dal dalla dalla istruttoria dibattimentale come al solito pregevole capiamo nel corso di questo esame questi ordinare una delle sigle incomprensibili
Che nessuno aveva verificato e che comunque potevano ritenersi per competenze nelle discutiamo queste competenze riferibili a talune persone piuttosto che ad altre su questo ci stiamo non c'è e sul tipo di difficoltà
Del resto se vediamo che Bassolino ha fatto soltanto due ordini e questi due ordini sono vi prego di appuntato dello due studi di fattibilità per la realizzazione di una nuova centrale
Ma io vi prego di vi prego di di valutarle queste cose
Perché quando si fa un'attività presentiamo indagini integrative
E che va a integrare un'ipotesi di accusa e si prendono due studi di fattibilità ad un impianto che non verrà mai realizzato beh io dovrei essere tranquillo questa persona
Lui dovrebbe essere tranquillo rebel cominciare a dormire dieci anni ma evidentemente evidentemente ancora non è arrivato e spero arrivi presto questo momento per l'unico e anche per chi lo difende perché portarsi sul groppone una richiesta di condanna così pesante ha tolto il sonno a tutti unitarietà non soltanto il ministro
Poi abbiamo un'altra singolare attività
Posta in essere
Dagli investigatori che è quella delle intercettazioni telefoniche
Nel corso della medesima udienza a pagina settantadue il teste evidenziava alcune intercettazioni divenuti oggetto di di ascolto allora mettiamoci in questo mettiamoci in quest'ottica lo dico soprattutto docile giudici popolari perché soprattutto dico spero di non di non questa volta di non togliere nulla al presidente ma credo che l'intestazione telefonini siano molto più pane quotidiano del giudice a latere la sua esperienza nel penale
Che non che non superò per carità non è una non è non semplicemente una nota di cronaca
Ognuno si aspetta che nelle intercettazioni telefoniche ci siano degli elementi rilevanti che attengono la responsabilità della persona nell'intercettare
Ci aspetta delle
Delle delle delle dichiarazioni importanti delle dighe del dichiarazioni accusatorie in base alle quali alla fine si quasi sì sì si crea una prova anticipata della sua responsabilità che poi sarà molto complicato andare a smontare in una in un ambito cui processuale con tutto l'impegno degli avvocati
Di questa attività chiedete conferma di questo signor Presidente io giudice a latere le telefonate che vengono riascoltate sono ancora più rilevanti perché detto guarda queste telefonate possono una rilevanza ma quelli mi vado a riascoltare sono ancora più rilevanti sa che cosa c'è scritto in quelle telefonate
A riprova della responsabilità per reati di associazione per delinquere diretti al disastro ambientale alla rimonta ed emozione dolosa omissione di cautele né nella nella per la sicurezza sul lavoro e avvelenamento ed altro chissà cosa c'è scritto
E allora da parte del nucleo polizia tributaria dello stesso dello stesso Mares brigadiere dei quattro
Viene ammesso candidamente che lo scopo dell'attività di intercettazione
Non era quello disattendere
Di che cosa stessero parlando interlocutori gli interessati
L'attività che interessava era individuare quel dato giorno in quel dato momento quella persona fosse atta
E che avesse effettivamente per qualche ragione
Che poteva apparire per qualcuno i spiegando il no per me no un contatto col direttore lo stabilimento perché ricordatevi che i telefoni intercettati per quello che mi riguarda poi non ricordo se ve ne sono anche altri erano quelle dei giorni e Fabio Riva
E del d'ingegno e Capogrosso integri gli appuntati
Perdonatemi per quello sfogo Fazzo l'ingegner persone
Ma non c'è mai una telefonata fra l'ingegner persone tra giugno e Fabio
Gli aggressori e parla con suo direttore utile vedova
Prendete e bevete duecentocinquantasette due mila dieci
Oltre centocinquantotto dal
Quello allora per le del duecentocinquantasette del due mila dieci quello di Fabio Riva non c'è una telefonata compressione gli ignari pessimismo con il ragionier statuiva Nagel non ce l'aveva
Gliene fa deriva un direttore di stabilimento che gestisce che gestisce lo stabilimento che richiama l'affare il manutentore della CEI ma per quale motivo dovrebbe fare lo chiamerà risveglia Capogrosso e infatti trovate periziate attenzione amici la Corte d'Assise trovate periziate all'interno della perizia soltanto quattro telefonate
L'ingegner Capogrosso in sei mesi dell'ingegnere Bessone chiedo scusa
So adesso anticipando il tema lo scontro dopo ma puntate di questi dati i prego i numeri non è vero che i numeri non conto i numeri contano contano tanto
Altro tema
Carissimo carissimo alla
Alla Procura Repubblica è quello relativo ai premi
Si immagina che i premi siano
Siano esclusivamente a
Ad appannaggio dei consulenti dei dirigenti
Di coloro i quali hanno stretto un rapporto diverso con la proprietà che non è il rapporto di dipendenza il rapporto diverso che porta a queste persone ad a vere premi mi sa di quale entità
Mario passa di un attimo vi devo far vedere uno di quei documenti strepitosi di quali libri quali parlavo in precedenza
Per un documento voi ce l'avete voi lo puoi andare a guardare quando ritenete stiamo parlando
Della legato diciannove alla medesima
Alla medesima
CN
Allegato diciannove
Ci sono tutta una serie di persone che vengono premiate
Per lo svolgimento di attività
Per ragioni di garbo segnato a fare così
Il questore in cui c'è una serie di imputati
Naturalmente non a caso in questo gruppo di persone non ci sono i consulenti
I consulenti hanno rapporto diverso con lo stabilimento nel rendimento di Ceriani non Lovali solo settantuno al Sud Caronno Novali sull'esempio provati da altre parti quindi inserire nel novero di queste persone premiato un consulente che lavora in quattro stabilimenti o l'ingegner corti che cosa ne coordina undici
Io e il coordinatore di tutti gli stabilimenti del gruppo ma perché secondo voi
Ecco perché secondo voi non c'è il capo dell'area a caldo e c'è il coordinatore di undici laminatoi restano spartiti tali e che il prodotto quello di adesso
Perché se io ricevo una richiesta da un cliente che mi chiede X tonnellate di acciaio per l'automotive io le faccio se
Io ne faccio settanta Taranto ne faccio dieci alle segno ne faccio cinque a Genova e timbra deve coordinare queste attività cioè non è il coordinatore dei laminatoi
Chi ne deve coordinare
Anche in questa volta una coerenza oggettiva insuperabili
E allora io riprendo uno di questi documenti e ancora mi chiedo che cosa ha fatto l'ingegner nessuno
Salterò volontariamente il nome
Degli imputati tra il documento e gelati fate quello che ritenete mentre
Alba Francesco laminazione
Trentasette mila settecentocinquanta euro di premio nell'anno due mila dieci
Chiodini Ennio addetta alla manutenzione meccanica dei treni del signor ferroviario ventotto mila novecentotrenta euro di trentatré euro di premio
Ha detto la qualità centrale con la Ruggiero
Cinquantadue mila duecentottanta euro di premio dipendenti indiretti contratto collettivo sulla metalmeccanici
Del vecchio Salvatore are laminazione quarantaquattro mila settecentocinquanta euro
Lupo Luigi Giovanni il nostro ingegner Lupo quello dell'officina centrale
Quattordici mila settecentocinquanta euro
Mazzari Mario
Quarantanove mila trecentoquarantadue euro
Ambrosio Luigi
Undici mila cinquecentoquarantotto euro
Andriola Carmine testimoni in questo processo si occupava di acque undici mila settecentocinquanta euro
Blandamura Giuseppe cinque mila settecentocinquanta
Blasi Giuseppe ha detto la vigilanza cinque mila settecentocinquanta bouclé Aldo otto mila settecentodiciannove
Coro disco Marcello diciotto mila settecentotrentaquattro
Dal consoni con la quattro mila settecentocinquanta
Salvo Maurizio
Salvo malizioso un quadro e prende tre mila settecentocinquanta euro presidente non vado avanti le posso leggere il premio delle persone
E lo posso leggere Presidente
Tre mila ottocentosessantadue virgola tredici
Tre mila ottocentosessantadue virgola tredici
Le chiedo di spiegarmi e che cosa c'entra l'ingegner Bessone peraltro coerentemente bisognerebbe se ne era diventato dirigente da un anno
Probabilmente queste persone che nulla nulla devono passi per aver percepito questi premi erano molti grandi nomi nel due mila nove persone aveva forse poco meno di quarant'anni
Faceva il dirigente da un anno faceva il dirigente di una manutenzione di acciaieria
Non era il un partecipi a un'associazione per delinquere con intitolare come pensa il PM è il suo premio è tre mila ottocentosessantadue virgola tredici euro se voi guardate gli altri
Negli altri anni perché io
Non voglio essere
Non voglio essere Cos confessato agli stessi documenti troverete che preme dell'ingegner Bessone è sensibilmente più alto perché aveva una maggiore anzianità nell'altra funzione ma è sempre normalmente più basso rispetto alle cifre che gli ho detto
Nel due mila undici quando sta quasi per essere arrestato prende undici mila ottocentosettantasei comuni quaranta e cinquanta e i trenta e passa di altri se vuole le dico anche un altro dato
Nel due mila dodici prende dodici mila duecentottantaquattro normale premi di fine anno se lei pensa Presidente
Più o meno mille euro di premio al mese rispetto a un anno a vita
Stiamo parlando di niente di strano
In vediamo a mio modestissimo avviso rispetto a quelli che sono i riscontri che ci sono stati offerti al pubblico ministero anche bene arato il tema dei treni
Perché se Bessone che era socio del delinquente prendeva tre mila euro non so immaginare a che cosa ne vogliamo ancorare
La sua
Inclusione in questa vicenda le misure Stato coinvolto
Capiamo
Capiamo invece che volo dei premi un meccanismo comunemente utilizzato
Un meccanismo
Che utilizzato in tutte le aziende forse anche nella le dipendenze pubbliche hanno in qualche scatto di carriera legata all'anzianità di Porta guadagnare di più ritiene il tempo
Lo immagino io sono sempre stato una partita IVA e nono conoscenza di questi di questi meccanismi ma non mi stupirebbe risorse così
Il dibattimento chiarito come premi personali fosse una prassi
Che riguardava tutti i dipendenti impiegati quadri e dirigenti come in tutte le aziende private
Che ogni anno fissano dei premi in base agli obiettivi da raggiungere che riguardano tutte le figure professionali sia quelle tecniche quelle amministrative e non soltanto chi stava in aria caldo per essere chiari
E non è assolutamente negato al criterio produttivo
Risulta evidente che la prassi dei premier generalizzata
E non legata a una specifica delega di funzioni anzi vediamo comprendete questo dato
Come avviene spesso viene privilegiato chi poi all'ultima curva
Realizza il prodotto quello che mette sul mercato quindi mila minatori sono da sempre pratiche assurdo mila minatori sono da sempre quelli che hanno un maggiore ritorno economico da un attività siderurgica perché sono quelli che offrono al titolare il prodotto con le esatti qualità
Che sono state richieste dal cliente quindi quella è la evidenza ecco provvediamo Lupo che c'ha la più importante officina di Lycos d'Europa sotto di sé prendere più o meno quanto prendeva Bessone
Dodici e tredici mila euro perché ha ha una funzione di nicchia una funzione particolare dove determinati valori tutti attrezzi diversamente chi fa invece un lavoro come quelli da minatori hanno evidentemente
Dei riscontri economici mondi lavoro le sue parate dissidio che evidentemente sono in linea con quello che fanno
Mariani
Comunque stiamo parlando anche di una differente anzianità di servizio facevo notare
Che non c'era niente di anomalo nel fatto che ci fossero alcuni cambiamenti dal due secoli
Mamma hanno almeno il dato comunque si rileva così man mano che produce una che procede una carriera si diventa dirigente c'è una differenza di riduzione
Si passa dallo scure preoccupante concetto espresso nell'informativa di reato ricordate ricordate non solo informativa di reato ricordate credo che fosse il teste mio no il teste rito che ha detto è un do ut Deus se non ti do non mi dai
E invece non è così
è vero il contrario
Premio
Quanto l'anzianità tanto la competenza
Perché è presumibile che insieme all'una ci sia l'altra
Maturato nel tempo
L'azienda non regala nulla
Anzi non guardatemi guardate mi sono sbagliato
Vi do un dato che non conoscete
La parola d'ozio desse non l'ha detta ritto mai scritta gruppo deve sapere A pagina centocinquantanove della CNR conclusiva del ventinove luglio dominatrice popola Guardia di Finanza
E mentre Mariani Ina dire quattro sì più diventi anziano e più guadagni a pagina cinquantanove della CMR conclusive il ventinove luglio dice come Tiscali si regolavano con i premi era un do ut des s'adesso siamo passati dal voto desse
A una normalizzazione del dato o meno come è successo con l'organigramma
Quello fantasma e poi quello unico ed è corso e identico
Un approccio più obiettivo che lega l'ammontare del premio l'anzianità di servizio ed a raggiungimento di un ambiente aziendale che prescindono dalla produzione e dal suo mentale indiscriminato
Avrebbero indirizzato meglio gli investigatori
Che questi documenti li aveva dei rischi del do ut des sì potrebbero avrebbero potuto andare a vedere l'età
Dei dirigenti avevano preso questi premi avrebbero scoperto che chi guadagna di meno è più giovane
E fra i più giovani c'era l'ingegnere Bertoni nel due mila dieci addirittura prende tre mila
Tali circostanze erano ampiamente confermate Dradi posizioni dei dipendenti
Il va escussi nel corso di istruttoria
I passaggi e le deposizioni di vedremo più avanti
Non si parla mai i premi legati alla produzione ma raggiungimento di
Traguardi qualitativi
Ricordate di questa cosa io ho avuto la fortuna di conoscere in questo processo delle persone incredibilmente bravo nel loro lavoro che mi hanno sottoposto quotidianamente abissali tecnici che gli ho puntualmente
Non superato perché sono di una capacità enorme lei pensi che faccio un inciso ieri mi sento un Casartelli
Perché leggo nel verbale della della dell'udienza nella quale viene sentito un teste sulle acque che in questo momento non ricordo il nome
Il collega Palasciano chiama quell'acqua deboli utilizzate allora Casartelli sorridendo mi ha detto avvocato domani quando discuterà la mia posizione vada in corte tipica laminatoio di Taranto sviluppa quindici mila
Me normalmente un cubo ora di acqua sono a allora sono
Tre piscine olimpiche ma secondo lei c'è un soggetto un'attività produttiva che può usare per un'ora il quantitativo di acqua di tre piscine olimpiche puoi sversando da qualche altra parte circuito il trattamento acque come rispose quel testo
Al collega Palasciano sono tutti Circuiti Chiussi come un circuito di raffreddamento delle nostre automobili non è che l'acqua passa la Fed è il motore poi batterlo
L'acqua rimane nel suo circuito e più al più di nera boccata perché c'è il fenomeno della evaporazione perché c'è il contatto fra le parti calde le parti Frette ma quell'acqua piacque industriale rimane il circuito non c'è nessun tema di sversamento sul tema ambientale che in nessun modo riguarda questa attività spero di aver detto correttamente quello che mi ha detto Casartelli
Se no per l'ennesima volta avrò fatto un errore e non sapete quello di cui parla come Ceriani pretendendo che riesca a seguirlo nelle spiegazioni che mi fa su come funziona la colata continua tant'è che su di lui proveremo
Approfittare delle slide e far capire esattamente quello che il suo lavoro
Una delle testimonianze sul punto peraltro a testimonianza di un teste evidentemente non è un teste di quelli più vicini naturalmente io porto nei verbali lo dico perché
Perché ho l'onorabilità
Il mio lavoro del mio nome che non voglio che venga essa perché non l'ha mai messa in dubbio da nessuno io riporto i passaggi dei verbali che ritengo diciamo funzionare la mia difesa poi voi avete i verbali per Ippolito leggere diffusamente lo farete avrebbe già fatto e lo farete ancora
Il teste Monno che non è un teste certamente amico della della della vecchia proprietà veniva dal mille novecentottanta
Responsabile delle funzioni degli aceri e poi trasferito ad altra funzione
Come tecnico responsabile di progetti di investimento dal due mila nove in pensione rimane
Ma non andava d'accordo
Rimane venire va fino al due mila diciassette vero che il gruppo risponde fino al due mila tredici però nonostante non ci fosse tutta questo idillio
Ma il fra il teste Monno la proprietà e il direttore comunque uno rimane a fare il consulente quanto meno per tutto il periodo in cui rimane debba private dal due mila nove due mila tredici e poi ci rimane del Teatro Santa di grande competenza fino al due mila diciassette
Quindi è un consulente uno di quelli che ha un contratto con l'abolizione continuativa
E lavora inique ha lavorato fino a due tre anni fa
Riguarda i premi riferisce che lui mi aveva ricevuto e dipendevano dalla valutazione fatta da ogni responsabile nei confronti di un suo dipendente
Anche lui anche lui in totale autonomia quando era capo della manutenzione aveva il compito di indicare le persone
Ma non la cifra dice Monno
Pagina centotrentatré del verbale stenotipico dell'udienza del sette febbraio due mila diciotto diciamo che non erano premi di risultato non c'entra niente tanto produci tanto tipa
Non c'entra in nessun do ut des sono gli obiettivi aziendali azienda deve deve esistere deve andare avanti deve provare anche rimanere sul mercato è una variante guadagnarci qualcosina questo è
E l'obiettivo aziendale che veniva perseguito anche attraverso il meccanismo dei tre
Premi di fine anno nel senso che non c'era una volta azioni in funzione di parametri ed è una valutazione che ogni capo ogni capo non intendeva il capo dell'area a caldo che non esiste
Difendeva il capo del capoturno caporeparto ogni Caponi responsabile faceva e quindi venivano assegnati i premi ai dipendenti
Chiaramente ognuno per la sua parte io non ho indicato la cifra indicavo relativamente alle persone cioè questo più o meno dottor bucolico dice ho capito
Quando l'ho fatto io continuo a Monno ero capo della manutenzione
Quindi spiega
Chi decideva i premi con quale forma di autonomia quali era la coerenza di questa assegnazione di premi amici la Corte d'Assise ma se io sono il capo turno di Motolese
A chi lo deve dare il premiamo sorrisi uno che lavoro con Motolese che vede che motori si sa lavora
Che motori dell'impegno
Chiamo la svedese è una brava persona che Motolese segue tutti i fossi finiva ce ne sono tantissimi sulla formazione del personale perché magari uno comincia a fare un attività in acciaieria vuole fare un'altra cosa privatizzato si evita di formati anche in altri settori attualmente
Può andare a casa le tre rimanere a fare i corsi di formazione di imparare a fare altre attività e poi due proporre che fa un lavoro diverso
Queste persone sono quelle che vengono premiate io mi auguro che anche miei figli un domani verranno premiati con questi criteri e che i vostri figli lo siano adesso e lo saranno quando arriverà il loro turno non con altre forme di valutazione
Riferisce Medal per lui segnalo che veniva riconosciuto in base ai risultati conseguiti in generale dallo stabilimento evidente dello stabilimento aveva avuto un anno positivo
Non è escluso per esempio che i quei tre mila euro di prezzo del due mila dieci fossero anche in parte conseguenze da cui si allaccia del due mila nove non è escluso ma una coerenza tutto ciò a una coerenza
è una cosa campata in aria non è una cosa legata alla che il fatto non l'aver fatto qualcosa
Sotto il profilo qualitativo e della sicurezza ricordate il progetto Du Pont voluto fortissimamente da Fabio Riva anche chi riusciva chi riusciva a documentare ad aumentare di standard di sicurezza riceveva dei premi
E dire allegato dice alla singola persona
Riferisce questi territori riconosciuti su indicazione proposta del capoarea chiarisce che certamente le valutazioni prima battuta venivano fatte al Capua poi non sa se dopo il capoarea c'era una seconda terza
Diciamo fase di valutazione che potesse potesse portare ad avere quel premio all'ammontare di quel premio il capo aria dell'avvocato Minucci dice che l'avvocato Vinci prende il premio poi ci sarà qualcuno sopra il quale deciderà
Va be'a quell'area gli diamo x a quel dipendente vediamo Y ma non per questo si può pensare che questa struttura avesse una finalità negativa
Un disco investisse in sé è un disvalore penale un normale meccanismo di organizzazione aziendale e comunque non si fa il nome del fiduciario
Sa solo che si rapportavano a capo aria che conferma o meno l'elevazione del premio quindi il cappotto il capoturno dice al capoarea Motolese bravo il capo regionale stanno sovrastante oppure me stanno per tutti
Motolese no questa non prende niente opera nel prossimo anno oppure prendiamo tutti di meno
è il capoarea prende questa decisione lo dice Monno non è un teste della difesa un testo il Pubblico ministero
E si riferisce per quanto riguarda le dipendenze naturalmente non quelle apicali alla figura del di del direttore di lavoro del direttore dello stabilimento dirà anche l'ingegner Capogrosso
E entro un certo livello venivano da me vivace di complemento ritiro Brown può parlare mi ha detto che è stato bravo queste il premio
Dipendenze più importanti venivano premiate evidentemente in contesti e con misure valutazioni diverse
Pm Buccoliero premio personale che consente
Quando veniva erogato se lo sa e con quali modalità derive erogato teste imperizie vicino passa di perizie
Il premio di fine anno era un premio legato al buon andamento di tutto lo stabilimento legato ai propri raggiungimento fissi obiettivi che qualitativo
Che di sicurezza anche legati alla persona Buccoliero
C'è chi indicava che Tizio
Chi proponeva era il capoarea risponde risponde imperizia il pm Buccoliero pagina centododici e tredici
Chi era decidere la concessione del premio personale di fine anno di questi premi ed anche le eventuali avanzamenti di livello contrattuale se lo sa
E dice Pellezzieri che non è
L'assistente della direzione guardi non le so essere categorico
Quello che so io e che tutte le valutazioni in prima battuta venivano fatte da capo area
Poi presumo che ci fosse un passaggio per esempio con l'ingegner corti l'ingegner corti era il coordinatore dei laminatoi adesso però che venisse informato
O che era un passaggio obbligato questo non è un mo'non ho modo di saperlo non conoscevo la prassi dice imperizie
La presidente anche in questo caso vuole fama approfondire questo tema
Pagina centosedici verbale stenotipico del sette febbraio dice ci sono state delle circostanze concrete in cui lei ha potuto verificare queste dico una cosa un detto
Uso questa parola un veto dell'ingegner corti in occasione in cui l'ingegner Corti si è opposto dice il presidente
E per il sì no in mia presenza no
Viene sentito in questo processo
L'ingegnere Antonio Lupoli capoarea con riferimento al primo al premio di fine anno descrive quel meccanismo delle fasce
Cioè quel meccanismo per il quale entro una certa fascia decideva il direttore che era era il Capuani che si interfacciano con il procuratore non certo a fasce evidentemente il meccanismo del riconoscimento dei premi e della quantificazione del loro ammontare serviva percorsi DiVersi
La dottoressa fanalino in questo caso gli fa la domanda
Cosa sono i cosiddetti premi di fine anno se lei è a conoscenza dell'esistenza di premi di altro genere quindi ne stiamo parlando più determini fine anno qui stiamo esplorando il tema di altri tipi di premi di cui non ha parlato nessuno
Di altro genere in relazione alla gestione Ilva appunto
Il teste Lupoli
Si definivano dei premi per le fasce di controllo dove fasce di controllo intendo un po'tutta la fascia che va dai dirigenti a tutti gli impiegati
Che doveva essere come gratifica natalizia relazione ad un operato che c'è stato nel corso dell'anno duplice dice due cose
Con questa risposta
Si dice che questo meccanismo come io ovvio molto modestamente descritto a livelli direttore scende poi dirigenti ricevevano premi
Premi a seconda della fascia di appartenenza e risponde al Pubblico ministero
Che non ci sono altri tre
Sono le gratifiche natalizie sedi quello stuprarla perché il pubblico ministero non casualmente vince esistenza di premi di altro genere non c'è nessuno
Duplice lo dice
Modalità di assegnazione del premio sempre l'ingegner Lupoli presidente D'Anna Pubblico ministero dottoressa vandali
Premio di fine anno ecco come veniva stabilito l'ammontare di questo premio allora per quanto riguarda l'aria che gestivo io
E a quale aria sta facendo riferimento
Parliamo del treno nastri due del treno nastri un obice Lupoli
Dice Lupoli con i miei collaboratori intendo i capireparto quindi esattamente come dire descritto fino ad ora
Si valutava l'operato della
Avuto dai loro collaboratori ed ai capi reparto cioè il sottoscritto insieme capireparto andava a valutare l'operato dei collaboratori dei capi reparto quindi intendo i tecnici intende capiturno in relazione ai risultati ottenuti in relazione all'andamento produttivo
All'andamento qualitativo all'andamento di sicurezza si andava a valutare quello che doveva essere il premio di quell'anno ma Dario mancandolo a volte anche riducendolo e dietro indicazione anche dei capi reparto ci sono stati casi in cui abbiamo formato domande
Per dei premi anche per operai fino agli operai
Formulato tutto il pacchetto per quanto riguarda i tre i nastri si discuterà anche con l'ingegner corti
Ma il percorso era completato
E ad impensierire Presidente gli ha chiesto ma dissentito mai Cortina dettano avete fatto tutta sta bella istruttorio ma il permea quello glielo do perizie dice perizia abbiamo chiesto no che io sappia re mai successo
Poi in seguito l'ingegner Lupoli perché bisogna leggere i verbali da loro
Non nella loro evidenza
Diretta ma anche nella nel loro significato più interno
Il Pubblico Ministero fa un'altra domanda attraversi la risposta e dall'ingegner Nuvoli lo riscopriamo una cosa che fino ad oggi non avevamo ancora scoperti
La dottoressa Cannalire poi in seguito ha detto che quando stava ai tre nastri uno e due il pacchetto delle valutazioni passava anche dall'ingegner corti quando invece va all'asta
Poi segue dice il pm Valeria quando ero capo area dell'afa assolutamente no
Assolutamente no
Usando sempre e comunque la stessa metodologia metodologia per andare a identificare il quantum mira portavo solo con il direttore dello stabilimento
Noi capiamo quello che c'aveva detto il teste credo che ce l'ha detto il teste Straziota
Corti statali a freddo ma stai per i nastri
All'asta ci sta un altro capoarea che in questo caso era Lupoli e quando si dava il premio all'altro Lupoli non parlava neanche con con corti perché dice Lupo gli altri nastri e non avevo nessuna visita di rapportarmi con conti perché è una cosa che facevo in autonomia essendo una prima dipendente ecco io parlavo con il direttore e non parlavo con l'ingegner corti quando stavo all'asta
Scopriamo Ilaria freddo che comprende interni nastri laminazione a freddo
Ma tutti e due hanno tra virgolette affette tutta l'aria freddo comunque soltanto in una parte aveva il coordinamento dell'ingegner corti perché nell'altra chi operava nell'altra
Operava in totale autonomia e questo sino ad oggi dovevamo mai effettivamente compreso ma attraverso la domanda fatta dal Pubblico ministero risposta data
Dall'ingegner Lupoli noi comprendiamo questo rilevantissimo dato nord nelle funzioni
Il luogotenente Marian nordica al modello organizzativo adottato dai Mullah
Puntava l'attenzione sui costi annuali delle consulenze per l'assistenza tecnica
Aveva già premesso in realtà che la velocità aveva detto che erano assolutamente congrui però evidentemente ritiene di fare di fare un aggiornamento rispetto a questo dato
Quindi noi che una guida e una bussola quando bisogna dire che è dell'oggi ha detto una certa abilità sui consulenti quando poi ce ne dice una cert'altra verità e cioè che il loro le loro le umiliazioni era congrua l'acquisto alla Guardia di Finanza ritiene di fare
Diciamo degli approfondimenti investigativi dato se la vuole la vuole approfondire
E allora esaminava singolarmente
Il contenuto l'importo
Di ogni singolo di ogni singolo contratto
Nel corso del controesame
Emerge
Chiaramente
E dato è un dato che io traggo dalle indagini non è un dato che passa attraverso una conoscenza personale
Che
Effettivamente all'interno dello stabilimento Ilva di Taranto al fine anche di valutare di fare quel ragionamento di comunitario chiedo agli amici della corte d'assise come faccio a sapere se la remunerazione
Della della signora è una remunerazione congrua rispetto allo svolgimento dell'attività che fa andare a vedere per esempio quanto guadagnano gli altri
Che fanno il suo stesso lavoro nello stesso posto in cui lei stessa lavori
E quindi scopriamo che per esempio per quanto riguarda tutta una serie di altre persone che dimoravano normalmente i forestieri circa trentasei persone
Che facevano in passiamo di per lo di persone fisiche adesso Presidente non sono più le quaranta aziende con tutti i loro dipendenti ma parliamo delle persone fisse
Che le persone fisiche invece aveva era non è che l'ha fatta e che potevano entrare stabilmente stabilimento oltre a quelle quaranta erano cinquantadue e scopriamo che delle persone che erano riportate nello stesso ambito operativo i nostri assistiti Pezzoni Barale dei mezzi Mazzari Giulini Sorrentino De Biasi Simonetti angeli dei bagliori Omar e forestiero Francesco non abbiamo nessun dato per cattivo se effettivamente
Valutare il suo personale suo personale
Riconoscimento economico Colombo analogo di poco superiore di poco inferiore a quello che facevo un altro si prende un valore assoluto dimenticando tutta una serie di questioni legate per esempio l'anzianità alla competenza e al fatto che gli uni potessero essere
Dei dirigenti come corti e Bessone ed altri dei consulenti contratto
E quindi si vanno nello specifico
Degli oggetti delle consulenze perché badate bene uno dei passaggi sui quali noi dobbiamo prestare grande attenzione che sono certo riguarderanno anche l'approfondimento che sarete voi vedere ma vediamo
C'è scritto
Venti nei contratti di consulenze
Questi consulenti che dovevano fare a Taranto perché se c'è rispondenza da quello che risulta nullo e quello che è formalmente indicato in questi contratti di consulenza allora io posso dire che non c'è una distonia
Fra quello che loro facevano manifestata mente e quello che hanno si erano impegnati a fare da giovani questo contratto di consulenza
Viene meno anche da questo di punto un punto di vista il concetto della no niente leggibilità all'esterno oltre che all'interno anche se all'interno tutti sapevano che erano i consulenti di quello che loro facessero
Mariani
Dice
Rispetto al rapporto parte all'inizio
Rispetto all'apporto che c'era se arriva a finire e di per spiegare anche la ragione per la quale Riva fine prestasse questi consulenti che a erano contrattualizzati con lei per lo svolgimento di attività iniqua e dice
Dico faccio la domanda mi conferma che l'oggetto sociale della riva finita prima di lanciare dapprima si del Consiglio fosse quello di coordinamento tecnico anzi attivo legale finanziario società direttamente indirettamente partecipata
Ivi concluse le prestazioni servizi di pagamento il teste mai Jessi in realtà non è l'oggetto dice lui ma è lo Statuto mi corregge ma comunque conferma
Che il finalità proprie deriva finire non era una finalità nascosta ma evidente riguardava la prestazione di te cosa sia di servizi naturalmente non faceva soltanto attraverso i dipendenti diretti l'ingegner Bessone preso dalle segno ha mandato e mandato a a Taranto ha fallito il suo meccanico pur ingegner Chiellini che pure originario di de Saint si faccia lavori ancora lì e che dalle segno va a lavorare va a lavorare
A Taranto ma lo fa anche attraverso i contratti di consulenza contratti di consulenza che vengono sottoscritti tanto con un ex dipendente del gruppo ripartire in quiescenza tanto con ex dipendenti lo stabilimento Ilva in quiescenza la stessa accusa e identica
Un ulteriore elemento a conferma della tracciabilità di questa attività direzione controllo attraverso atti pubblici registrati
Abbiamo parlato delle quaranta aziende non ci tornerò più
Riferisce però rispetta queste quaranta aziende io non aver svolto alcun tipo di attività per verificare queste aziende cosa facessero quale fosse il loro la loro retribuzione
Chiedo al teste Mariani non gli ho fatto un sunto ma come ho detto senti il dovere
I dardi il dato proprio puntuale della domanda e la risposta
A da questa domanda la fa l'avvocato Bozzo e dice ha riscontrato la presenza di queste ditte il teste Marani no il riscontro non è avvenuto
L'avvocato Minucci una volta ricevuto questo elenco le chiedo se lei ha fatto un aspetto una qualche verifica sull'attività di questa società ricorda ricordate quando gli ho fatto l'esempio come faccio a sapere se tu prendi tanto poco devo andare a vedere quanto prendono gli altri
Teste Mariani allora noi
Abbiamo come nucleo di polizia tributaria seguito l'attività dell'azione la prima informativa
No però mi scusi uno dei tanti passaggi in corso tra del Presidente no mi scuso io le ho fatto una domanda scherzo naturalmente silente io gli ho fatto una domanda diversa
Io gli ho chiesto se in relazione a questo elenco desueta che vengono indicati come società di consulenza tecnica corriva file spacca lei ha svolto una qualche attività di verifica teste Mariani no
Solo su alcune società e solo su alcuni fiduciari
Ed è questo però è importante che lo sappia
Perché se io estrapolo una situazione comunque e da una situazione comune stracolmi senza un criterio spendibile un numero puntuale di persone per il sol fatto che hanno l'accento del nord
Che sono più anziani di altri o che hanno voluto varata ecco forse gli avessero avuto para
Forse quelli
Io poi non posso dire che indagò solo su quelli degli altri non vado a vedere che fanno
Perché se poi vedo che guadagnano quanto loro se poi vedo che vestono prende i premi più basso di tutti gli ho forse vi faccio un'immagine diversa
Di quella che è la vicenda nella quale sto facendo un'indagine così pesante con conseguenze così pesanti come quelle che pur senza precipitate
Nella richiesta di condanna del Pubblico ministero
Ho chiesto anche un altra cosa rilevante
Ricordate la questione del premio dato alle società
Piuttosto che al dipendente allora io chiedo ma mi può dire chiedo sempre a Marian sia dedicato esegue Società che vengono invitato per assolutissimamente prevalentemente a Taranto o anche in qualche altro stabilimento del gruppo
Il teste risponde no non l'ho verificato
Mi chiedo anche senza fare una verifica se avesse acquisito documentalmente i contratti degli altre società
Lei ha acquisito quattro contratti che ha descritto precisamente ha descritto l'importo l'oggetto la titolarità le ho chiesto agli altri trentasei contratti deposita gli acquisiti sì o no no non sono stati acquisiti
Quindi come ho detto prima vengono inopinatamente estrapolati contratti riferiti agli imputati
Al fine di dare una evidenza specifica è solo quello
Prova di una vicinanza sospetta secondo secondo la Guardia di Finanza prova di rapporti che
Non possono essere quelli esplicitati i contratti di consulenza ci deve essere dell'altro ma sequel dell'altro non abbiamo
Una prova né iniziale nel successivo
Il tema è rilevante è evidente che sia rilevante
Il presupposto investigativo era di verificare
Che tipo di attività venisse svolta all'interno dello stabilimento di Taranto come possiamo accontentarci un accertamento solo parziale come possiamo in base di quell'accertamento selezionare queste persone
Dalle presenze dall'ammontare dei compensi dal Preside diari sensibile avete visto
Quando tassisti nel capo d'imputazione perdonatemi questo un passaggio rilevantissimo consulenti da collocare nelle aree strategiche normale se tu prendi soltanto i consulenti delle aree strategiche e le e le metti del capo di imputazione e vai a vedere uno faceva il manutentore lancio ieri l'altro faceva la volata Conti l'altro si occupò ITT pensi
Pensi che i consulenti sono quelli che vengono messi nelle aree strategiche la quando poi scopre che i consulenti fanno qualsiasi altra cosa i ragionieri informatici da logistica e trasporti ci tengono li metto sollevare Strategy
E se non li metto esonerati strategico vuol dire che non c'è niente di male in quello che fanno e assolutamente normale assolutamente legittimo
Abbiamo consulenza in ambito contabile abbiamo consulenza in ambito logistico abbiamo consulenza in ambito del trasporto interno e verso l'esterno per i sono dipendenti che vanno e vengono da fuori provincia Veba si attiva perché queste potenziali forse forse
Operative possono raggiungere con orari particolari lo stabilimento
In conclusione senza questa attività fosse stata svolta noi avremmo raggiunto la prova avremo notizie avremmo normalizzato il dato e reso ulteriormente insostenibile
Tutta la costruzione dell'accusa
Eravamo in presenza di una società organizzata in maniera capillare null'altro
Peraltro non è singolare non è da trascurare
Che attraverso tutte le domande che abbiamo fatto ai testi anche ai testi chi venivano da fuori Taranto o da fuori Italia
Che le attività che queste persone facevano in quegli stabilimenti erano assolutamente identiche a quelle che facevano a Taranto avete sentito parlare da un tecnico il segno
Dice Viani come il mago della colata continua non come il mago di qualcosa che non si può neanche pronunciare
E che non pronuncerò a come il mango della colata punti
Avete sentito parlare di Bessone o come un giovane di belle speranze ed eventuale segno ad imparare a fare le manutenzioni quando vedremo la posizione del dell'ingegner Bessone vedete che Bessone viene a Taranto per imparare a fare la manutenzione meccanica
Dal signor Riotino qua c'è il percorso inverso andrebbe avvisato qualcuno di questi ingegner Bessone impara a fare la la la la manutenzione del due mila quattro venendo dall'espertissimo non laureato signor Lotito mi sarebbe andato via poco in quiescenza del pensionamento e ne avrebbe preso il posto migliore ma il percorso inverso come vedete vale uno vale l'altro non c'è da stigmatizzare
Un fatto soltanto perché
Perché sia il preconcetto
Sul fatto che fosse essere determinato da qualcosa di non il no normali
Non voglio annoiarvi con
L'elenco delle persone che unitamente ai miei assistiti utilizzando la foresteria perché stare lì don Dante Lodetti talmente tante volte
Ma abbiamo i documenti il documento per la vostra visione la vostra selezione nell'allegato trentotto troverete in questo documento è molto interessante presidente
Lo crede in questo documento Hillary temporali rilevanti per quanto riguarda anche le eventuali calcoli che farete per tutta una serie di questioni legate alla presenza e a all'ultima presenza delle persone in questa degli imputati in questa foresteria vedete che ci sono persone come per esempio è successo per ragioni che spiegheranno altri che nel due mila tredici non sono mai venuti a Taranto a lavorare così come ce ne sono altri che sono andati via all'inizio di marzo come se c'è qualcuno che è andato via
Alla fine di maggio poco prima che poco prima che diciamo venisse formalizzato la richiesta di affitto che poi nelle more della sua della suo accoglimento valutazione idee la irrogazione di una misura tutto quel meccanismo al di là di quello che poi non venne interessati va in qualche modo insomma interrotto dal punto Issa temporale però questo non è una cosa curiosa ampiamente già rappresenta
Prima ho fatto riferimento
Ho un passaggio importante del verbale
Ho fatto una battuta al presidente la data precisa in cui ad adattare fatte parecchie la data precisa in cui ma sempre mi auguro con senza arrecare alcun tipo di nuovo io al Presidente di fastidio
L'udienza in cui venne venne chiarita la questione degli organigrammi e quella del tredici giugno del due mila tredici
Mariani al domanda relativa alla esistenza o meno di un organigramma solo parziale non generale dice no virgola no è unico l'organigramma
E poi viene suddiviso per stabilimenti c'è tutto dentro l'organigramma un unico deriva file
Che comprende oltre lo stabilimento di Taranto anche quelle degli altri siti produttivi
Per la prima volta dall'alto da procure degli investigatori viene sfatato il mito del consulente fantasma le cui responsabilità del cui ruolo non suo non sono noti a nessuno
Per il sol fatto che invece di leggere un documento una sua interezza è stato letto per tanto tempo per trotto per troppo tempo solo a stralci
Come può ancora
Ritenersi valida la quest'qualsiasi questione relativa
Relativa
Alla presenza in organigramma
Io ho fatto una breve un breve riassunto di quelle distoniche riguardano alcune persone in particolare questa mi
La ribadisco e vi faccio un elenco di di situazioni che veramente non hanno non hanno una
Possibilità di essere compresa almeno per me
Mi riferisco alla posizione dell'ENEL Bessone e verifico che diversamente dagli altri consulenti si trattava
Che ha un lavoro dipendente e a una delega di funzioni quante volte nel rispondere di su chi fosse l'ingegner Bessone di impeto il terziario però adesso al Senato dall'Iran alla della rivoluzione
Ho un attimo attenzione perché non c'entra niente con la storia dei consulenti
A una delega di funzioni
Rilasciata reginetta pop rosso per la manutenzione meccaniche acciaierie
E nell'organigramma dello stabilimento Ilva di Taranto dice anche dal ponte
Con la mansione di manutenzione meccanica evidentemente non dorme in foresteria non certo perché perché
Voglia nascondersi
Non vi sono intercettazioni con nessun componente della proprietà e ve ne sono soltanto quattro periziate con l'ingegner Capogrosso la sua retribuzione sui premi sono assolutamente in regola con contratto collettivo nazionale
Praticamente non ha nulla del consulente del consulente di settant'anni guadagna di meno incerto ne ha poco meno di quaranta quando viene coinvolto in questa storia
E un dipendente
Il teste infine e questo è un altro passaggio perché ne abbiamo tutta una serie di attività se vogliamo
Anche abbastanza ridondanti sono stati un po'le attività lo Stato anche un po'io nel ricordarvelo durante questo mio intervento però questa parte di indagine pare finalmente completato Nicolina
Fase ulteriore
Che a mio avviso di svela in maniera ancora più Nicola tanti la carenza degli elementi d'accusa
Questa fase legata alla produzione del processo finalmente dico io
Di un dato documentale che ci consentirebbe per ipotesi e mi auguro che di consente realmente di farlo
Di capire esattamente che cosa facesse da queste persone la procura del pubblico anche grazie allo stile libanese produce e gli ordini
Un certo numero di ordini
Che viene spacchettato
E che viene riferito per un certo numero a ognuno degli imputati da mia assistiti
Io chiedo
Al teste Maria anche il tipo di verifica almeno su questi ordini avesse fatto volevo chiedergli presidente Mickey mi dica se questa è una domanda pertinente o meno me l'ha fatta fare quindi la risposta è già la conosco
Mi piace vincere facile ma è se
State producendo un documento che attesterebbe
La effettuazione di un attività impiantistica in un procedimento per disastro ambientale io in quel documento ci devo trovare
Una forma di responsabilità o un tipo di condotta che io possa ricondurre a quella responsabilità la deve per esempio acquistato un impianto
Vetusto la vede per esempio
Realizzato quell'attività in maniera non conforme a le normali pratiche operativi o tecniche che ci vogliono per quella installazione non c'è niente di tutto questo naturalmente io non posso saperlo e lo devo chiedere al teste Mariani
E lei mi risponde
La documentazione così come acquisito tra l'altro ieri è stato detto
Che non sono state verificate neanche le firme niente presentate dalle Caliban spacca e rinvenuto attraverso la documentazione in archivio informatico della Società è stata trasmessa direttamente alla Procura
Io continuo visto che attiene un'attività io le sto chiedendo lei ha fatto una qualche tipo di verifica su queste attività tanta roba presidente
Tono due ordigni Pastorino sono sei o sette dimensioni non stiamo parlando di chissà che
No
Non ne ho fatta nessuno
Gli ordini sono lì
Né alcuna verifica è stata fatta sì con l'effettivo svolgimento di attività di consulente del suo contenuto per Pastorino Ceriani Casartelli
Per come esplicitato
Vale a dire senza verificare effettivamente quale fosse la funzione seppure esercita da esterno da questi consulenti
Allora abbiamo
Una domanda io faccio Marianne dico senta prima lei ha detto i contratti delle singole decida di consulenza Mariani contratti di assistenza tecnica le volevo chiedere se vi fosse un'indicazione territoriale no non si sposta no no
Punto questo la letterale trascrizione si spostavano anche dice Mariani quindi è corretto che questo contratto dispiegarsi sugli affetti per quello che possiamo vedere dal contratto su tutti i siti del gruppo
Il contratto veniva firmato per ripartire la risposta implicita io faccio contatori quasi arrivati rilancia dieci stabilimenti i baffi è rimandata
Ma diciamo a eseguire la prestazione prevista in quel contratto in tutti gli stabilimenti mi risponde così Marianna
Sì ho operato una qualche verifica di questo dato e se c'è andato per esempio alle segno piuttosto che da un'altra parte Mariani allora noi questo dato lo abbiamo desunto dei rapporti giornalieri
Io gli ho chiesto un'altra cosa io gli ho chiesto una verifica sul campo e non voglio sapere io non mi accontento di sapere Presidente
Io non mi accontento di sapere Presidente se l'ingegner Bessone statuale segni una volta due volte o tre volte se c'è stato Pastorino se c'è stato Ceriani se c'è stato affaroni o se c'è stata io voglio sapere se avete visto cos'hanno fatto lì
Perché se mi dicono che hanno fatto la stessa cosa che fanno qua è una rete prova del contrario io credo che a questo dato la corte d'assise abbia tutto l'interesse di apprendere
Perché una persona non un tris non si trasforma in qualcosa che non è solo perché fa il metallo chiesta per il gruppo Riva a Taranto piuttosto che fare metà luddista per il gruppo rivale sì perché non parliamo
Di un freelance non parliamo di uno che faceva quando lavora veniva Taranto fa una curva no quando lavora per Nippon Steel a Genova è un'altra persona non lavora sempre per i brufoli
A Taranto serio ma lembo di quelle Malegno ma ma agli altri Sendero serio
E quindi è normale che uno si aspetta una verifica di questo tipo
Poi a un certo punto
Ma è un'excusatio non petita perché in realtà noi abbiamo contestato
Al teste Mariano sede abbiamo detto ma per quale motivo stazione degli organigrammi dollari soltanto hai sentito un teste
A hai sentito un teste che ti ha detto da subito già diversi anni fa Kay i gli organigrammi erano la disponibilità di tutti i capi area che arrivavano sui computer perché non li hai presi
Lei sapeva che via intranet si andava sulla medi di maggio trovava esattamente ogni mese l'organigramma lei questo lo ha fatto
E il dottor Buccoliero e lo dico con immenso dispiacere
Perché siamo il tredici giugno due mila diciotto il teste aveva già detto Gamera Ulivo Buccoliero dice ma di quale organigramma parliamo quello di Juba o del gruppo Riva no dottore no
No dottore l'ha già detto Mariani che è unico l'organigramma
Salti glielo dice il presidente
Il presidente prende la parola sul punto sono arrivato finalmente dall'Europa
PM D'Errico anche il teste ha detto che era l'unico l'organigramma
L'altro documento
Un altro argomento che potrebbe essere visibile ridondante ma in un processo in cui qualsiasi documento che ha prodotto la difesa è stato cacciato per falso
Argomenti di questo tipo non possono essere i contanti e gli ho chiesto per esempio se la documentazione che lo ha visionato per verificare effettivamente se queste persone
Lavoravano inibiva in forza di una rapporto lavorativo tracciabile mi diceva sì attraverso atti pubblici
E Società esistente pagavano le tasse i contratti non registrati tutte la Pubblico nulla Londra nulla ero
Il teste risponde sì
Io faccio riferimento agli atti perché m'interessava di questi atti venisse denunciati dallo misura dello Stato se dico
Visure camerali procure speciali degli Stati con anche una dichiarazione di redditi buste paga il teste rispondeva sì questi erano i documenti che abbiamo visionato ed effettivamente corrispondevano
Subito dopo l'ascolto del teste del quattro noi abbiamo l'ascolto del chiedo scusa del teste Mariano padre di Mariani abbiamo l'ascolto il sale sulle quattro
Qui c'è un passaggio interessante
Ed è lo voglio leggere perché riguardano ugualmente
Vocalmente la
La vicenda legata al procedimento dodici quarantasei
Il teste dei quattro che uno di quelli che ha fatto quel sequestro l'area portuale rivendica l'attività fatta il dodici quarantasette praticamente ci dice
Che le attività investigative svolte in quel procedimento confluiscono in questo procedimento
E che a rafforzare quell'attività investigativa
Poi era stato fatto poco altro con i rapporti di presenza di servizi navetta la presenza presso la foresteria dello stabilimento la Copa degli organigrammi
Riferisce
Puoi a domanda mia
Anzi in una domanda mia anche questa volta interviene il presidente perché a un certo punto io dico
Anzi il teste dei quattro ricostruisce in questo modo la questione dice ci sono altri consulenti angeli Barale Bortot luci Bazzoni di Nancy Bonato vostro Ugolini Contardo Demartini e Dondi dice sono tutti nomi che abbia preso
Gli abbiamo appreso da Di Maggio vi ricordate l'ascolto del d'del dicembre del due mila dodici l'ha detto lui
Non c'è neanche uno dei miti negli assist
Che in quel processo quello del dodici quarantasette che era lo spunto
Per contestare ai consulenti in questo processo reati gravissimi aveva portato all'attenzione della Procura Repubblica queste persone angeli Barale Bortot luci Bazzoni Bigazzi Bonato lo SMAU violini contarle Martini e Donghi ma nessuno degli assistiti
Nessuno degli imputati di questo processo
Poi però introduce il tema delle fasce di rilevanza e dice però attenzione avvocato
è vero che Di Maggio mi fa una serie di nomi e questi sono fra quelli però esistono delle fasce di rilevanza il presidente la interviene diceva io voglio capire
Ma però lei questa affermazione presidenti del ricco dice però lei questa affermazione la può ancorare a delle circostanze che avete accertato
E lui dice quali sono le circostanze che hanno accertato
E risponde con tre parole
Dagli importi percepiti
Ha domande del presidente e criteri distinti guadagnato di più in questi rapporti di consulenza peraltro di quei pochi che ho potuto raccogliere di quei pochi che conosco perché non li ha presi tutti chi guadagnava di più Tizio Caio e Sempronio ai loro sul
Gli imputati di questo processo sono stati selezionati in base al reddito
E non in base alla condotta
Il verbalizzante ribadiva che lo spunto per l'approfondimento sulla figura dei fiduciari è stato tratto incidentalmente dal procedimento penale dodici quarantasette fa riferimento ai siti di Ranieri di neve Di Maggio e dice quindi lei è sicuro
Che le diciannove persone che lei segnalava l'attenzione e la procura della Repubblica il ventuno febbraio siano persone di cui non mi sono stati fatti da Ranieri di nove di maggio
Rinvengono deceduti non dice che si sono loro rinvengono
Sono persone che sono state nominate da loro
Questo lei lo dà per certo non dicessi
E poi dice una cosa che
Si vola
Perché dice ma perché da allora
Cioè dall'ascolto di Di Maggio di non era niente non ci sono state altre attività d'indagine
No dice in merito ai fiduciari non c'è nessuno
Bene quindi vengono prese delle indagini svolte un procedimento penale di un certo tipo in un certo modo che porta alle alla enucleazione di una di un certo numero di nomi
Senza che vi sia un capo d'imputazione senza che mai vi sia una avviso di garanzia procedimento che poi verrà archiviato però attività di indagine per capire sapere che cosa avrebbero fatto i miei assistiti da quel momento non se ne fanno più almeno è quello che dice lui naturalmente è evidente
E a quell'attività si assommerà la valutazione
Delle intercettazioni telefoniche però è anche vero che i ricchi sono del due mila dieci dice nulla di non vero mai l'ho pensato per carità il test dei quattro perché mettono insieme le telefonate di Capogrosso del due mila dieci con le circostanze che Di Maggio riferisce nel due mila dodici
Questo è il meccanismo che viene utilizzato per fare quella selezione sempre in base al reddito
Io ho più volte
Accettato il confronto rischiando anche con il pubblico ministero
Per capire quale fosse la condotta contestata IMI assistiti
E mi aspettavo almeno in sede di requisitoria del Pubblico ministero prendesse una strada mi dicesse effettivamente che la responsabilità
Di pastori Ceriani
Versione corti
Casartelli fosse ancorata a un determinato fatto
Mi sarebbe bastato presidente sapere anche che fosse ancorata a una determinata tipologia di attività
Ero arrivato anche a questo
Sarebbe stato sufficiente che mi avessero detto hai fatto questo tipo di corse piuttosto che questa cosa in particolare
Cosa dice il PM nella requisitoria
Nel nostro caso dobbiamo fare una considerazione cioè a dire e proprio l'attività produttiva dei siti inquinanti cioè a dire io non mi devo sforzare presidente la prego di di fare la la solita attenzione a questa a questa passaggio però deluso del PM
Cioè a dire io non mi devo sforzare di andare ad individuare nei singoli imputati quale è stata quella condotta
Chi ha determinato questa attività inquinante che cosa ha fatto in concreto quel capo aria non c'è bisogno di questo residente perché la condotta criminosa è consistita esattamente nell'entrare in Libano timbrare il cartellino
E svolge il proprio lavoro che era diretto la produzione inquinante
Potevano prende potere ma amo prendere
Avete fatto intravvedere tutto Buccoliero
Potevamo prendere i cartellini di presenza vedere tutte le presenze all'aria per dire agglomerato era cokeria e stabilire le varie responsabilità quindi attraverso i cartellini salvezza stabilire responsabilità
è inutile parlare di delega di funzioni perché la Corte di assise è qua poi per il scrive mi prende
Perché la corte d'assise dice sarà maestra anche in queste ore sono certo che
Sarà maestra anche in questo non potranno cogliere la evidenza dirimente delle questioni che questa difesa sono certo che lo farà sta portando all'attenzione
Anche il collega Annicchiarico
L'interessato e incuriosito da dalle modalità attraverso le quali Mariani ha descritto
La sua attività
Soprattutto nella misura in cui dichiara di non aver verificato
Quanti stabilimenti avesse il gruppo diventare in Europa
E da quanto tempo Riva si occupasse di siderurgia si è neanche in altri stabilimenti ci fosse dei consulenti
Quale fosse la loro quell'organizzazione aziendale che portava i consulenti a essere itineranti in tutto il gruppo come fatto normale e non utilizzato solo lo stabilimento di Taranto
Per realizzare chissà che normalizzare il rapporto di direzione controllo quello previsto dallo statuto di pastiglie tra società arriva tra la Società ripartire ditta
L'avvocato Annicchiarico dice se vede verificato che tipo di accertamenti avete fatto se Casartelli corti Pastorino avesse l'hanno contribuito in che misura con la loro attività consulenziale a fare investimenti dello stabilimento Ilva
Teste del quattro no
Non è in atti quindi non è stato fatto
Anche qua anche questa volta il presidente chiedeva avvocato che cosa vuol dire fare investimenti cosa vuol dire con questo
Amiche avvocato Annichiarico spiega e dice
Che tipo di verifiche sul documentali avete fatto su Casartelli occupato di questa cosa
Perché abbiamo trovato le carte corti si occupano di quest'altra perché abbiamo trovato le carte Pastore ha già occupato di quest'altra ancora ecco vuole indicare alla corte che tipo di verifiche documentali avete fatto
Le quattro non sono stati fatti sconti come dice dice Annicchiarico non sono stati fatti riscontri e non sono neanche in atti
Il collega
Insiste
Insiste perché rinviene al punto cinque delle delle indagini del trenta aprile due mila tredici che questa richiesta era stata espressamente esplicita della lega d'indagine andata a vedere che fanno dove lo fanno
Dice la delega di indagini
Anche il presidente ritiene rilevante questa domanda cadrebbe Zante dei quattro chiede che attività avessero svolto per soddisfare ma richiesta prevista dallo delega di indagine al punto cinque
Presidente del ricco
Allora la domanda è questa per rispondere a questo punto specifico della delega del Pubblico ministero quali tipi di accertamenti sono stati fatti
E qua c'è la risposta quattro
Presidente ma dico le risposte questa ma di quelle risposte
Quindi quei dipendenti ma che veniva sentito
Dalla dottoressa dalla dottoressa avanzata sempre più gusto giudiziaria a Bretton potuto tranquillamente dare
Probabilmente salvandosi da chi sa quali situazioni che poi possono essere generate da da qualche valutazione tecnica del custode per carità anche lui aveva un ruolo
Estremamente gravoso e quindi può essere stata in qualche modo in alcuni casi un po'troppo proattiva rispetto alcune cose che avvenivano in stabilimento però
Quel tipo di risposta chi mai è stata data un dipendente IBA e mai fu data da un po'imputato di questo processo ce l'ha dato Quack dice
La delega materialmente non viene consegnata alle mie mani ma sotto la direzione e il coordinamento del sud del superiore gerarchico gli ordini ricevuti l'attività delle indagini compendiata era presente in forma di
Va è stata coordinata dal comandante del Nucleo tenente colonnello Giuseppe Micelli e diretto dal tenente Arturo Boccuni io prendevo ordini
Dice de quattro
Sia ben chiaro non era il luogotenente del quattro che si alzava la mattina andava a fare le indagini c'era qualcuno che disponeva quello che io dovevo fare
Gli accertamenti degli stati chiedendo non sono stati fatti
Presidente ancora gli accertamenti
Lui dice gli accertamenti imparo una non sono stati fatti
Nessuno ha controllato a Taranto questo lo dico io commento finale di questo passaggio del verbale nessuno ha controllato a Taranto da nessun'altra parte quali fossero le competenze e attività
Effettivamente svolte in campo da questi imputati salvo selezionarli lo ha detto nulla in base al mandato reddituale
Presidente devo chiedere un'altra breve pausa consentì
Facciamola pausa pausa sarà augurandosi grazie ad esaminare in due anni di quanto tempo ha bisogno della Somalia avete bisogno mezz'ora un ambiente oramai si va bene va bene grazie
Era banane
Erano a
Allora abbiamo fatto Presidente
Tutta una serie di considerazioni hanno riguardato principalmente
Diciamo la immediata promanazione nella fase investigativa in quella in quella istruttoria
Adesso ci occupiamo invece proprio della fase istruttoria e quindi entrò subito nel tema
E di
Mi permetterò di rappresentarvi
Che il pubblico ministero ha introdotto come persone informate sui fatti e quindi testimoni dei fatti per cui è processo in questa vicenda processuale ventitré dipendenti dello stabilimento Ilva di Taranto
Che rappresentano di fatto
Lo zero virgola zero zero ventitré per cento delle persone che operano nello stabilimento certamente non potevamo pretendere nello chiedevamo
Che il Pubblico ministero portasse rispetto a una struttura è un numero così elevato un numero e una percentuale più rappresentativa di persone probabilmente probabilmente e la pertinenza e la effettiva conoscenza dei fatti e la effettiva conoscenza delle procedure che difettata per molti versi rispetto a i testimoni del Pubblico ministero ha introdotto
Abbiamo detto delle carenze documentali quelle che mancano
Quelle che non ci consentono di ricavare indirettamente attraverso i documenti
La
Effettiva
L'effettivo impegno di ogni singolo imputato di questo processo naturalmente mi riferisco più propriamente ai consulenti che non ingegner corti che sappiamo essere in aria fredda l'ingegner Bessone
Che sappiamo essere il manutentore meccanico della Chery a far data dall'anno due mila sei
Mi riferisco evidentemente ai contratti di consulenza e quindi ai pensionati che operavano all'interno dello studio di va a finire o Rutelli va pubblica di genero Pastorino
Che operavano in illo attraverso un contratto di consulenza
Il luogotenente Mariani
Chiede
Espressamente Luís
Il dottor Graziano chiedo scusa chiedo espressamente Luís
A Lugo tenente Marianini conoscere un dato sul quale non ci siamo pure interessati stamattina quando abbiamo parlato anche in maniera un po'folcloristica
Delle ragioni per le quali talune persone che operavano in là venivano indicati come fiduciario dottor Graziano fa una domanda diretta dice ma questi consulenti esterni di sarebbero
Ricorderà presidenti di alcune volte sia lei che la corte di che il Pubblico ministero si sono opposti o meglio hanno diciamo detto la loro opinione non non sovrapponibile alla nostra evidentemente
In relazione al fatto che noi continuavamo insistere sul ruolo di consulenti quindi dicevamo avvocato dei miei consulenti però per quella che è la definizione che ha fatto l'accusa e consulenti secondo alcuni libertà un altro punto di vista essi effettivamente non sono però il dottor Graziano
Perché sono fiduciari il dottor Graziano farà domanda dirette dice questi consulenti allo a Mariani Esterni si sarebbe luogotenente pare da una risposta onesta molto onesta e precise dice questi consulenti esterni quindi ammette che lo siano
All'esito delle indagini che abbiamo effettuato come guardia di finanza
Avevano un rapporto fiduciario sono stati definiti dando un fiducia quindi è la sintesi per la quale noi ci troviamo a parlare di queste persone riconoscendo uno status giuridico che evidentemente non c'è di fiducia in rispetto a questi consulenti è dovuto ad una lavoro di sintesi peraltro assolutamente non non a diciamo nella sua percezione diretta non discutibile il fatto proprio la Guardia di Finanza in occasione degli ascolti fatti
Dai dai dagli operanti e dagli dagli investigatori durante le indagini
Quindi
Al di là di quella che è la corretta impostazione lavoristica per desumere il valore della esistenza il significato dell'esistenza di un rapporto fiduciario fra un datore di lavoro come detto ed un cliente ed un consulente
Lei nell'inazione negativo che si fa in questo processo che stupisce
A un certo punto il Pubblico ministero
La dottoressa D'Anna Rita udienza del sedici febbraio dice
I fiduciari sono cool sono coloro che di fatto governa no
Ah chiedo scusa hanno governato il sette discussione di qualche di qualche settimana fa hanno governato quanto meno sino agli eventi del due mila dodici lo stabilimento di Taranto
Tenete presente questo dato perché io vi ho dato un dato fisico
Fiduciari sono stati lì i consulenti IVA sono stati lì perché lo desume dagli atti del pm alcuni sono andati via prima mute Baioni venne dimissionato dal mio dal dottor Ferrante a settembre del due mila dodici le troverete in atti
Casartelli andò viene inizi di marzo del due mila tredici gli altri si trattennero fino ai primi giorni di maggio del due mila tredici questo è un dato che voi rinvenite documentalmente dai vostri atti e quindi non è inutile assolutamente cavalcare altri
Altri ragionamenti però il pm dice che secondo la sua personale impostazione e all'esito degli eventi del due mila dodici immagino di Vizzini faccia se questo mare a caldo che questa operatività non c'è più valutato in un per tutte le considerazioni che riguardano il contenimento temporale della condotta dice hanno quanto meno sino agli eventi del due mila dodici lo stabilimento di tango interamente al direttore dall'ingegner Capogrosso
Dando disposizioni dando ordini disponendo in merito ad iniziative ed attività da adottare all'interno dello stabilimento disposizioni che venivano impartite anche agli stessi capoarea
Le cui decisioni dovevano essere se necessariamente essere avallate condivise dice il Pubblico ministero a questo punto stiamo andando dal generale al particolare l'abbiamo fatto sempre in questo processo
Io chiedo di conoscere quali sarebbero queste disposizioni
Quali sarebbero questi ordini quali attività da adottare all'interno dello stabilimento quali decisioni avallate condivise stiamo del caso parlando
Del premio al capo reparto o al capoturno è questa e questo è un elemento caratterizzante che distingue queste persone che ne fa passare dall'avere un rapporto
Diciamo di lavoro normale peraltro ricordate che Corti un era una persona passata leader Calderón dirigenti di va a finire
Era nell'organigramma del gruppo del coordinatore denominatori che qualcuno si consultasse con lui per sapere se uno che lavorava al nominato io era effettivamente bravo dirà meritevoli di un premio ai non c'è niente di male chi dovevano andare a chiedere con con chi si sarebbero dovuti confrontare probabilmente una persona che aveva a che fare tanto con le professionalità professionalità di Taranto tanto con le professionalità degli altri si dove lavorava quindi diciamo un riferimento autorevole per comprendere anche la possibilità o meno di dare di concedere quel premio o di valutarne l'ammontare da una persona qualsiasi un dipendente
Certamente ci saranno state attività e decisioni non lo metto in dubbio le quali mi assistita hanno collaborato ma con la diligenza e la coperte e la competenza richieste che non è stata mai insieme il pubblico ministero ha detto
Non siamo qui a mettere in dubbio le competenze dei consulenti
E allora a questo punto tolta la competenza in ordine generale
Tolto il fatto che effettivamente per un dato per la loro vita hanno effettuato attività
All'interno dello stabilimento di Taranto tolto il fatto che è questo l'attività questa attività prestata fosse correttamente inquadrato il rapporto lavorativo dipendente di consulenza quali sono
State queste condotte qual è la rilevanza a casa causale di queste scelte rispetto ai reati che vengono contestati
Io non voglio essere così puntiglioso ma per chiedere vent'anni di carcere per una persona bisognerebbe di lì il giorno di lì il mese diranno qui avrebbe preso queste decisioni per poter dire poi contestare e poter abbassare rispetto a quella contestazione una richiesta di condanna così pesante
Il Pubblico ministero
Dall'esistenza dell'attività dell'attiva presenza di fiduciari all'interno della struttura aziendale sia pure avuto contezza attraverso le deposizioni di alcuni dipendenti di ex dipendenti dell'azienda IVA
Lo dice perché molte persone sono state introdotte poi non ci lavorano più e gli ho detto anche quello che il mio personale pensiero rispetto a questa circostanza
Dichiarazioni nelle quali emerge in maniera palese
Come all'interno delle aziende fiduciario rappresentasse la proprietà
Sì Cucciari si è detto erano dislocati in tutte le aree dello stabilimento questo è corretto
Ed è un fatto nuovo perché il capo d'imputazione non c'è scritto questo si parla di aree strategiche in particolare l'area a caldo abbiamo fatto breccia almeno da questo punto di vista nell'impostazione dell'accusa fiduciari i consulenti le competenze il know how del gruppo eh
Prima un diciamo in maniera
Uniforme
Dispiegato in tutto lo stabilimento non c'è un'aria tra virgolette che mi interessa più di un'altra
Certo aria assai più rilevanti di altre ma non è che io trascuro per esempio di avere tre quattro sui quali consulenze che si occupano dell'informatica perché ne voglio soltanto uno che si occupa dell'aria e design piuttosto che dell'aria acciaieria lo faccio in tutti i settori dello stabilimento
Vediamo questa modalità palese quello che il Pubblico ministero ritiene se non modalità Parise
Da questo punto mi perdonerà Presidente l'aveva sentito tante tante altre volte in questo processo
Però non l'abbiamo fatto noi così che non abbiamo citato noi il teste della foresteria ma l'ha citato il Pubblico ministero dobbiamo necessariamente partire dal teste ritto
Il teste rito viene indicato dal Pubblico ministero quale portatore di una testimonianza genuina e ricca di spunti
Allora la prima cosa che dobbiamo fare per capire se effettivamente questa persona che lavora in questo stabilimento di dieci mila persone grande due volte e mezzo la città
Con tutti questi impianti con tutti questi dipendenti dipendenti con tutte queste altre persone che vi lavorano perché operano all'interno dell'indotto
Vediamo che cosa fa questa persona per poterci essere d'aiuto nella Discovery che dobbiamo fare in questo processo
Si occupa del servizio di vigilanza viene assunto nel due mila due
E si accerterà durante l'istruttoria
Che visibili feriscono esame dell'avvocato bresciano che il suo ruolo era un ruolo di confidente vale a dire che si prestava
Ad informare l'azienda attraverso appunto l'avvocato Brescia di situazioni che l'azienda evidentemente riteneva i notizie che evidentemente le aziende riteneva di dover acquisire ai fini di garantire irregolare Maginot svolgimento degli attività lavorative
L'avvocato Brescia e un informatore e va tutelato in quanto informatori
In questo contesto il rito ebbe due colloqui con me e con il Cascone non dirigente del personale mai dentro lo stabilimento perché significava fargli del male
Il teste fornisce subito delle personalissime definizioni dei fiduciari io leggerò
Con rammarico in realtà
Una lettura oggettiva di questi dati che mi auguro di poter fare un domani
All'esito di una sentenza di assoluzione probabilmente potrebbe suscitare me anche un qualche una qualche forma di ilarità alla gravosità di questa vicenda mi impone di essere
Puntuale preciso è anche molto serie su questioni che evidentemente serie non appaia
E non so se voi avete ha già avuto nel corso dello studio che state certamente facendo del processo degli atti che già
Sono una vostra disponibilità modo di rileggere questo verbale è un verbale che nella misura in cui viene ricordato come il film ricco di spunti
Fa male Africa disagio malessere a chi rispetto a questi da queste accuse deve è chiamato a difendersi
Pagina trenta verbale stenotipico udienza dieci gennaio due mila diciotto dottoressa Cannarile perfetto senta lei ha sentito parlare all'interno dello stabilimento Ilva dei cosiddetti fiduciari teste rito si
Chi erano i fiduciari test ferito gli viva in persona
L'esame avrebbe potuto fermarsi qui
Non non voglio questa forma di impersonificazione del fiduciario Merivale evidentemente una una forma di scherno una parola un qualcosa ha detto fuori luogo soprattutto in un contesto come la corte d'assise però dell'uomo ho sentito il collega Silvotti a a radio radicale è l'uomo che il signor Zola magliette che fece vedere il petto tetti chiese alla Corte sì anche loro se erano erano disposti a fare la loro parte in questa vicenda perché altrimenti lui non sa non avrebbe non avrebbe diciamo non si sarebbe impegnato a dire la verità anche Lippi ieri dal presidente di una grandissima una grandissima pazienza
Chi erano i fiduciari né in persona
Continua rito
La continua anzi a dottoressa Cannarile chiedo scusa che cosa significa dire i fiduciari sono Riva in persona erano virgola erano oggi sono stati assunti oggi
Sono stati assunti Milva credo dice
Dice
Vito
E indovini che dice il pm piemme dicessi
Provate a vedere presidente
Cioè il pm non rispetta i fiduciari ma rispetto a Legnani Bessone Ceriani passo rincorre Baioni Casartelli e corti
Quando rito cerca di trovare una risposta ad un argomento che è evidente evidentemente conosce a malapena dice
è erano virgola erano oggi sono stati assunti oggi sono stati assolti inibiva credo no punto interrogativo il pm dicesse sono stati assunti questo
Dice no lady dicessi io immagino che volesse dire questo
Ma come si
E si fa rispondere sì siamo forza la seconda terza volta in cui gli esami di rito andava interrotto
Andava interrotto perché evidentemente Vito non poteva dirci nulla né di genuino né di ricco di spunti per questo processo
Forse negli anni forse Ceriani forse le paioli forse Casartelli forse Pastorino sono stati assunti in onda e questo può risultare il pm chiede in udienza che siano stati assunti
Come può rispondere il PM sì ad un'affermazione di questo tipo
Sappiamo che nessuno dei fiduciari tranne l'ingegner Bessone
Venne assunto dai commissari
Ma non i fiduciari come immaginari i documenti PM confermo
La circostanza evidentemente sconfessata dall'istruttoria lo stesso pm nella parte precedente il suo intervento requisitoria dice che le risulta
Che almeno fino ai fatti del due mila dodici loro operavano stabilmente inibiva ma in realtà dirà di più di una comandavano iniqua
E invece scopriamo che nella sua mente non mente in cui ascolta rito vero che eravamo all'inizio del processo sono gennaio due mila diciotto immaginava non sarebbero questa fosse una conoscenza legittima posso immaginare che effettivamente
Il
Il suo ricordo fosse questo mai sbagliato
Nessuno di questi consulenti fiduciari era stato assunto quando ritto Dieni sentito
Però digerito se mi chiedete il nome sono assai sono cinquanta nomi
Allora
Come vedete il tema del numero il tema della effettività della condotta il tema di cosa facessero tutti e cinquanta perché se andiamo a vedere cosa facevano tutto il cinquanta il dato emerge in maniera completamente diversa non è un capriccio dell'avvocato ma è un dato rilevante perché sono cinquanta dice DTT alta sono molti di più
L'avvocato Caiazza
Comincia il controesame
Emerge dalle dalla introduzione della del collega tutto il rigore dimostrato anche sul profilo Facebook da parte di questo di questo teste
Delle affermazioni
Contro contro gli imputati di questo processo
E naturalmente siamo costretti a ricordarli
A ricordargli che accusa che cosa ha detto e che cosa ha scritto nelle stesse ore in cui doveva essere sentito e basterebbe questo a non ricordarlo e ad annoverarlo con un teste genuino perché il teste genuino è un teste che non ha
La
Non a quella motivazione personale arrendere un fatto in un certo modo piuttosto che in un altro ma sento il dovere e alla possibilità effettivamente perché persona non interessata a dare una versione obiettiva di quello che conosce
E invece scrive Ilva di Taranto cinque arresti colpiti fiduciari deriva peraltro lui
Evidentemente apprende la notizia soltanto del due nel con un posto due mila diciassette o nell'altra il fatto è avvenuto nel due mila dodici quindi è un po'strano che lui si informi di quello che era successo cinque anni prima o meglio lo dei clan mi come se fosse un fatto nuovo perché era successo cinque anni prima
Due mila sette sono quattro anni prima cioè a settembre del due mila tredici elastici era stata la sottoposizione a misura cautelare i cinque arresti sono quelli del settembre due mila tredici
Diceva di Taranto cinque arresti colpi di fiduciari tu chi ti credi di essere una edile di chi siamo noi non so esattamente cosa voglia dire quando fa rima il riferimento annulli non oso immaginare di chi stesse parlando
Mère da siete Mère da di rompo il cumulo quattro anni e non riuscire a sputarmi in faccia ce la farò Buongiorno voglio mettermi una medaglia di pizza queste rito
Questo è il teste declamato genuino
Ricco di spunti sì moltissima discutibili assai discutibile soprattutto irrilevanti non per un processo penale di Corte d'assise ma per qualsiasi tipo di contesto fra persone civili
In cui evidentemente non è abituato a a sta
Perito si proclama vittima del sistema probabilmente non sanno immaginate nel corso del procedimento era già venuto fuori sarebbe in tufo di lì a poco in questo momento non riesco a collocare a testimonianze l'avvocato Brescia rispetto a quella di rito perché non lo profondità però se volete lo posso controllare
L'avvocato Brescia
Viene sentito
Avvocato bresciano in questo momento non trovo il dato viene sentito ma comunque il dato cui è diventato patrimonio di questa Corte Assise perché lo ammette
Non si ritiene vittima del sistema non è riuscito a fare carriera ottenere retribuzioni maggiori nonostante la sua disponibilità a fare informatore in danno e controlli alle spalle dei suoi colleghi
Ma la Rizzi diamo il contributo merito fornisce all'accusa rispetto all'accertamento della verità in questo processo un processo che deve accertare
Il compimento di atti diretti a realizzare un disastro ambientale
E allora la dottoressa Cannarile
Vi prego di ascoltarmi con la totale massima sì attenzione con la quale mi avete ascoltato fino adesso e vi ringrazio
Senta lei conosce Ceriani Alfredo
Rito si
Chi è Ceriani
Teste e dintorni ricordo che era una persona se non sbaglio
C'aveva una macchina di fare
Dalle altre perché era una persona invalida
Se non mi sbaglio era zoppo
A quanto ho capito roba di sistemi di controllo però non ricordo
Allora io sarei il primo a dirvi che ad avere un qualche interesse discusse Ceriani si occupava di sistemi di controllo c'era chi si occupava di qualità
In colata continua
Che cos'è la colata continua la colata continua nell'ultimo impianto prima dell'aria freddo
E cioè l'impianto nel quale l'acciaio che viene colato dalla dalla dal convertitore finisce prima in un oggetto che si chiama siviera vedete quella parte in bianco
Noi abbiamo il convertitore che quello che sta al centro che sta sotto all'aria chissà dove ci sono gli alto forni a sinistra abbia destra dove il convertitore a sinistra
Cioè il cella si dirà vi ricordate
Come la dottoressa Barella dispiegò esattamente qual è il ruolo della detta la qualità l'ha detto la qualità è quello che fai trattamento insidie era il trattamento in siviera avviene in quel grande pentolone quel grande pentolone e in basso collegato con quella scala io lo chiamo scale lui si arrabbia Ceriani quella si chiama colata continua
Da quelle del da quel pentolone da dove appunto viene ormai acciaio
Calvisano Jack cioè più perché attraverso una riduzione di ossigeno mi fare dire cose sbagliate del convertitore la Cia quella disse che nel convertitore diventa acciaio e finisce
Nella nella sì di era si dice che l'acciaio è calmato con l'alluminio cioè vengono ad a dibattiti vigna di Watteau quello che esce dal convertitore con dei panetti gli alluminio questi parenti dell'omino stabilizzano la Lega dell'acciaio che poi successivamente attraverso una bocca che al di sotto
Di quella Palmiero comincia a colare in quest'altra parte
Il primo oggetto che noi troviamo in questo processo produttivo è come ho detto prima la paniere a quello quella basca che sta sopra
Da quel momento in poi
L'acciaio liquido viene colato viene colato da questa paniere e si colloca in alcuni segmenti questi sedimenti una volta soli diffidati diventeranno le famose brame
Quindi la velocità di Colace quindi il fatto che non ci siano delle quelle che chiamava appunto Ceriani le cricche cioè dei passaggi delle si chiamano cricche o polmone azioni vale a dire sono delle bolle d'aria perché un consommé un un liquido quindi se vai troppo veloce sì crea Alari all'interno può e l'aria naturalmente defluisce mal altri sotto la lega manca quindi l'acciaio diventa più più inconsistente
E anche le procedure di raffreddamento che in questo momento ci sono perché tutti quei sedimenti sono serbo assistiti da spruzzatori di acqua
Sapete di cosa stiamo parlando stiamo parlando esattamente dell'oggetto dei dei contratti dei degli ordini dove noi che noi troviamo del processo in questo processo Ceriani quelli ha comprato ha comprato quei meccanismi che consentono la corretta allocazione di quei sedimenti che poi diventano Brahms e tutto il sistema
Ha collaborato all'acquisto di queste collaborato nella misura in cui perdonatemi il termine la stanchezza comincia ad affiorare
Ha collaborato alla valutazione dell'opportunità
Di diciamo ammodernare questo impianto di rendono più efficiente attraverso il suo parere tecnico rispetto a queste attività
Quindi l'attività di allocazione di queste Brando in questa colata continua e il loro sistema di raffreddamento per passare dall'acciaio liquido
Alma de alla dal dal progetto alla
All'acciaio solido torno un attimo per favore Mario alla al sistema alla
Inquadramento generale così diamo anche un'occhiata a quello che c'è dopo perché subito dopo
Vedete come le ho detto prima c'è l'aria laminazione da quel momento in poi l'acciaio
Diventa sempre più solidifica alto viene anche lavorato nella parte in cui ancora conserva un certo coefficiente termico e va nella fase di laminazione reale i tubi dell'amico o ci troviamo i fogli di acciaio questo entro il il processo
Allora nulla di quello che gli ho mostrato può essere in qualche modo assimilato ai sistemi di controllo quello che dice lei ve lo dico di nuovo a Rho allora Sister però non ritrova di sistemi di controllo però non ricordo
è evidente la dottoressa Cannalire Pubblico ministero l'ufficio naturalmente presso non voglio sempre personalizzare perché lontano da me l'idea di farlo
Però è evidente che questo non basti per poter di poter ritenere
Questa questa dichiarazione effettivamente corroborante l'accusa
Allora il PM di nuovo lei quando fu sentito diceva che il Ceriani è responsabile dell'intera area a caldo
Quindi una io vi chiedo una persona che sa che Ceriani responsabili dell'integrale a caldo
E che viene qua motivato da livore che vi ho appena illustrato
Secondo voi si siede lì e quando risponde su chi fosse Ceriani non dice era il capo dell'area a caldo o dice che era uno che si occupava di controllo di sistemi di controllo il pm di fa questa contestazione lei dice
Che sa di non sapere va senza scomodare Socrate capisce di aver sbagliato a risposte corregge il tiro e dice sì roba di controlli di qualità che comunque più puntuale
Rispetto a quello che ha detto prima e soprattutto è più realistico perché occuparsi dei controlli di qualità vuol dire essere il capo dell'aria calda
Vedete da dove parte dare a caldo allora l'aria calda dello stabilimento di Taranto e di qualsiasi stabilimento a ciclo continuo comincia dalla parte alta del nostro grafico l'area caldo comincia dall'area in cui vengono stoccate le materie prime
E il carbon coke quindi comincia Dida e li abbiamo un primo impianto con un primo capoarea peraltro il popolare di quell'aria voi ce l'avete in questo processo
Poi abbiamo un secondo impianto che l'agglomerato a sinistra anche il capo area di quell'aria e in questo processo
Poi ha detto la parte che viene dominata e l'aria disonesto merito forni e anche il capoarea di quella aria e in questo processo
Potete
La cokeria e anche il capoarea di quell'aria e teso stop sotto processo poi c'è l'aria acciaieria RAI a Cervia e questa è quel pentolone chiamato convertitore e quella si dirà dove si fa
Il il trattamento insieme non mi riesce un modo diverso per dirla Traverso
La stabilizzazione della linea d'acciaio attraverso io so pani di alluminio però probabilmente si mettono anche altri componenti non lo conosco però di sodio ci dice che l'acciaio è calmato all'alluminio questo è un termine tecnico viene utilizzato e poi e poi
Si completa con la colata continua c'è con la fase di raffreddamento dell'acciaio liquido in brame quelle di cui abbiamo parlato più volte
Quindi ito
Si riporta evidentemente
Si riporta evidentemente a quella che era
La notizia che aveva in qualche modo percepito
Del resto se si era si si era in qualche modo
Se era stato compiaciuto dalla circostanza che queste persone fossero state arrestate e lo scrive nel due mila diciassette sul suo sito Facebook quando in realtà erano stati arrestati nel due mila dodici probabilmente tutta questa conoscenza di quello che facesse uno di quando lo facessero non ce l'aveva perché erano già passati quattro anni da quando erano stati arrestati
E quindi
Il Pubblico ministero decide di incalzare nuovamente
Il teste rito e dice macerie Aniene un fiduciario e lui dice sì virgola si virgola si dice tre volte
Credo cioè penso
Non sa assolutamente quello di cui sta parlando non sa nulla cioè non è che proprio fuori fuoco Bobo fuori tema rispetto
A quelle che normalmente potevano essere sue conoscenze perché poi mi spiegherà
Le ragioni attraverso le quali lui arriva a dire che Ceriani sfiducia perché lui vuole guidare costo otto o la sua affermazione
Chiedo scusa un attimo
Ma lei ha avuto rapporti diretti con Ceriani
E rito
Che risponde rispetto nello stesso modo in cui spenderebbe una persona che effettivamente Ceriani non sa proprio di Silvia ma raramente
Quando gli ho dovuto portare dei documenti
Ma non avevo a che fare con Ceriale
Quindi
L'unico elemento di contatto che a questo teste giri è ricco di spunti conceria nella circostanza di aver riportato dei documenti vera o falsa che sia non interessa do per buono che egli abbia portato
Non è una persona che porta i documenti a un'altra persona
Possiamo chiedere che faceva quella persona
Che ruolo aveva nello stabilimento
Quale fosse la sua autorevolezza dello stabilimento a quale parte del processo lui partecipasse attivamente o meno attivamente lo andiamo a chiedere a uno che porta la cartellina un altro o lo andiamo chiedere malaria uno che sta la colata continua
A uno che stava lavoravo enzima Ceriani perché noi lo abbiamo fatto
Citando i colleghi di lavoro di Ceriani che son venuti qua non abbiamo mica chiesto ha vinto il vigilante
Quello che faceva Ceriani
Però lui va oltre
Perché rito è fitto e va oltre
Facevamo anche qui c'è una diciamo uno spaccato sociale spaccato di rivendicazioni sociali facevamo anche che andavamo a prendere le banane
L'aranciata
E la portavamo se quello c'aveva il desiderio dove di portare la frutta
Non commento
E come si può dire che innanzitutto la testimonianza diritto possa essere utile e poi oltre che utile addirittura definirla
Genuina è ricca di spunti io francamente non
Non riesco a capirlo sono perplesso
Da una definizione di questo tipo detto francamente al pubblico ministero che ero sorpreso nelle conclusioni che lui aveva tratto all'esito dell'istruttoria lo dico pubblicamente sono sorpreso perché certe evidenze sono sotto gli occhi miei è sotto gli occhi di tutti e tutto avrei pensato meno di trovarmi discutere questo processo
Con queste richieste
E allora passiamo al teste corti
Corti Cesari invece dice il Pubblico ministero rito che ha capito il meccanismo dice un fiduciario
Non si non si discute di che cosa si occupava
E spiega perché a questo punto dalla spiegazione tu capisci se queste affermazioni può avere un ma su un suo senso non ne ha nessuno
Nello specifico dell'attività di competenza andare di corti non mi ricordo perché sono assai
Quindi non sa che cosa fa corti
Non sa chi è non sa dove lavora
E continua a dire
Mi state facendo il nome di corte di Ceriani ma sono assai l'ha detto già due volte cioè mi stai facendo i nomi di due persone quanti realtà i fiduciari secondo la sua ricostruzione sono dieci medicine che mi stai chiedendo due nomi
Se sono cinquanta e sono cento perché mi fai questi due nomi in particolare
Nello specifico
Ancora la dottoressa Ranalli le dice lei quando è stato sentito riferiva era responsabile dell'aria freddo era Vito dell'aria fredda si cortissimi di tutta l'area fra si allinea
Casartelli
Qui c'è fortunatamente devo dire
L'intervento del Po del presidente
Che stavolta non per redarguire a me a prevedere criteri
Allora Cannarile Casartelli conosce Casartelli sì sempre fiduciari sì
Teste rito non mi ricordo l'attività che gestiva che tipo di era gestiva però se volete allora ha sbagliato
Per Ceriani
Ha detto di non sapere cosa facesse corti
Dice di non sapere di cosa si occupava Casartelli genuino ricco di spunti non lo dimenticate mai
PM Cannarile non se lo ricorda è il teste edito questa volta proprio non riesce ad arrivarci dice no
Quando lo ha conosciuto come lo ha conosciuto è perché si riferisce che un film perché riferisce che un fiduciario veramente ha appena detto che non lo conosce quindi diventa particolare per fargli una domanda di questo tipo e a questo punto arriva il bello
Nel nel vero senso del termine perché rido dice
L'avete vissuto insieme a me non so se mi avete memorie ma probabilmente sì
Casartelli era bello
Però non mi ricordo quindi continua a dire che non si ricorda cosa facesse perché e per quale bizzarro motivo fosse un fiducia
Però dice che è bello ma comunque continua a non ricordare e la pm Cannarile se perché le riferisce che a un fiduciario
No veramente ha detto che è bello nonché la fiducia
L'ha detto prima che non finisce
E lui dice avrà avuto sempre a che fare roba di puntini puntini roba di il verbale della vostra disponibilità prendetelo e vedete
Che non c'è scritto nulla altro e interviene il presidente dice signor rito era bello nel senso che era bello o doveva completare la frase perché si era fermata roba di è roba di era un bell'uomo dice il presidente
No era di un calibro elevato Casartelli se hai detto che non sa che cosa facesse
Se ha detto che non saprei in quale Ari operasse che cosa facesse come fai a dire come fai a dare un giudizio di valore di una persona che non conosce positivo o negativo che sia era brutto era alto una bella Bassora di elevato di basso livello lenta da non lo conosce
Con riferimento all'ingegner Bessone
Versione Bessone invece chi era Bessone dice il pm sempre a livello di
Puntini puntini
Giustamente il pm dice ma lei lo conosce Bessone si fiduciario sì
Roba di acciaieria
Però non voglio cauto finalmente comincia a essere cauto però non voglio non voglio perché non ricordo di preciso i reparti di appartenenza di queste persone ribadisce che sta parlando
Di persone che non conosce
Che non sa cosa fanno non sa in quali reparti operano
E rispetto alle attuali rispetto ai quali non è in grado di dire nulla che possa essere utile
Annui se abbiamo l'arduo compito di costruire questa vicenda
A venirne a capo
Arrivato a questo punto mancano diversi fiduciari all'appello il pm desiste non c'era niente di Pastorino non chiederà niente deve paioli non chiederà niente
Credo di Legnani o qualcosa del genere mai potrei sbagliare quindi Nascimbene mi lascia il beneficio del dubbio potrei non ricordarlo certamente non chiede nulla di pastori
Il Pubblico ministero
Scrive dice all'udienza del sedici febbraio due ventuno
Rispetto alle cose che i testi avrebbero detto
Di oggettivamente rilevante rispetto all'imputazione dice si tratta di elementi oggettivi
Che i testi hanno chiaramente percepito proprio per averle vissute in prima persona
E quegli elementi ci hanno poi riferito in udienza
Gli elementi che vivevano nel corso delle giornate lavorative
Assistendo quindi proprio alla presenza di queste persone e di questi soggetti sul posto di lavoro
Assistendo quindi vedendo il loro modo di porsi di dare disposizioni e quant'altro aspetti che dicevo andremo poi a vedere via via in maniera più approfondita
Se nel novero di questi testi
Quello genuino ricco di spunti ardito non oso immaginare gli altri che tipo di apporto di aiuto ci possono dare che di tanto ne abbiamo bisogno per poter capire effettivamente qualcosa di più in questa vicenda
Passiamo al teste mio
Io ho avuto personalmente a che fare con il teste
Il teste nero dice in udienza
Se volete vi dò anzi vi darò un brevissimo spacco di quella di quella che è stata la mia esperienza con meno all'epoca
C'era questo dipendente che non aveva sosteneva di non essere ben visto superando il due mila quattordici quindi non c'entra niente i consulenti fiduciari sostiene di non essere ben visto dai suoi colleghi di lavoro
Anzi ritiene che oboi Cottino la sua attività
Chiede di essere spostato da un'altra parte
Al contempo chiede il suo orario di lavoro venisse modellato in maniera diversa anzi in maniera diciamo tecnicamente non possibile perché aveva
Diciamo intrapreso gli studi in teologia che si svolge determinati orari e visto che c'era questa situazione voleva che il commissario pensasse a un mondo per consentirgli di partecipare a questi corsi di teologia in più
In più chiedeva indicando marca e modello
Non una sorta di precursore dello smalto vuoti chiedeva
Che gli venisse affidato assegnato un personal computer che gli consentisse di poter lavorare in maniera diciamo
Più sganciata dal suo effettivo posto di lavoro per poter perseguire questa sua questo suo corso di studi naturalmente io
In qualità niente legale della della struttura commissariale dissi guardi disse al suo difensore non ho mai incontrato
Perché non poteva in nessun modo potersi verificare una cosa di questo tipo avrebbe dovuto con buona pace
Seguire quella che era la normale
Trafila per chiedere di essere assegnato a un altro ruolo per fare qualche altra attività ma certamente non si poteva creare una un orario di lavoro ad hoc e assegnarle un computer particolare che invitava colmate con modello per poter per poterli consentito di lavorare anche senza andare a lavorare questo è il è il teste minimo quello racchiuso acqua
E il teste mio è un altro teste di quelli selezionati per rendere testimonianza davanti alla Corte d'Assise
Ne ho viene assunto nel due mila due
Come impiegato
E fino al due mila dodici rimane al reparto IVA
Dal due mila dodici album dal due mila tredici al due mila quindici viene poi spostato
Quale impiegato presso il reparto di programmazione
Meno è quello
Dell'occhio del padre o del padrone non lo dico di nuovo perché l'ho già detto e non voglio assolutamente la mia passi per una per una forma di ironia semplicemente la sottolineatura di un passaggio che francamente ritenevo
Doveroso
Portare a conoscenza del rapporto meglio sollecitare al ricordo della corte perché il verbale in atti
E non ci torno
Abbiamo la deposizione del teste mondo ne ho già parlato in precedenza il testimonio manutentore dell'acciaieria
Il teste mono va in pensione nel due mila nove resta come consulente dell'Ilva sino al due mila diciassette poco prima di essere sentito un anno circa
Troverete nella sua testimonianza diversi passaggi
Circa il suo ruolo di consulente
E dalla facoltà di poter gestire alcune attività in ambito manutentivo pur non avendo vuole l'organico ma da consulente dello fatto questo c'erano in precedenza non dimentichiamo che una delle principali
Censure che viene fatta al all'operato dei consulenti e quelle di essere stati troppo proattivi
E i rapporti con il personale nei rapporti con le attività quotidiane nello svolgimento di attività specifiche
Naturalmente un addebito nella stragrande maggioranza dei casi e privo di una sua il suo riscontro probatorio
Perché al netto dell'INCE del signor Ceriani che lavorava in colata continua a fianco a fianco degli operatori della colata continua
Mi sembra un po'strano che una persona possa svolge con l'attività di consulenza senza rapportarsi in alcun modo le persone che lavorano con lui non foss'altro che per ragioni di sicurezza
Non foss'altro che per ragioni di sicurezza
I doveva essere un un colloquio in contatto io faccio questo tu fai quello fai questa cosa in maniera più adeguata perché dobbiamo tenere questo risultato di qualità perché se vai troppo veloce cioè la formulazione della brama e che dobbiamo raffreddarla in questo modo se non quella Finadri difettosità
Domani ci fosse questo rapporto e altresì normale che un assunto come l'ingegner Bessone parlasse e desse indicazioni ai suoi sottoposti manutentori dell'acciaieria
è assolutamente normale è giustificato
Ci tiene a specificare però che lui fa proprio quello che se lo fa lui meglio se lo fa un consulente in quiescenza dello stabilimento di Taranto
Diciamo un lodevole lodevole forma di di diligenza e di zelo anche addirittura nella formazione del personale andando in qualche modo anche insomma contrastare con qualche principio
Dell'ottantuno in merito alla formazione alla in formazione del personale nuovi lavori però dice
Ci tiene a specificare che il suo ruolo era quello di un consulente pur avendo contratti a termine di consulenza perché seguiva direttamente i lavori Lugli
Quindi consulenti come l'intendeva Luís per questo gli ho detto non è un teste
Che guarda di buon occhio i consulenti che vengono la riva finire ma io non ho il timore di rappresentarvi quello che c'ha detto perché secondo me non sposta di nulla la nostra difesa
I fiduciari non seguivano i lavori dando istruzioni e formando operai più giovani esattamente quello che fa Luís
è contestato invece indebitamente ai fiduciari quasi come se questo fosse un addebito ritengo non lo sia ma comunque questo è
Dice avvocato Melucci lei ha lavorato in va dal mille centottantadue mila nove fino al due mila nove come dipendente diretto poi fino al trenta settembre del due mila diciassette con contratti a termine
Ed erano contratti a termine con scadenza chiedo io
Annuale o anche semestrale però diciamo annuale
L'oggetto di questo contratto era corsa chiedo io teste Monno io seguivo delle attività di grossi lavori di rifacimenti
Quindi perseguire queste attività ti fu anche l'altoforno quattro dice Monno alcuni nastri le macchine dimessa parco alcuni grossi interventi di rinnovamento impianti
Io gli chiedo senza che questo potesse essere una un addebito di chiedo
Quindi è corretto dire che lei svolgeva rispetto a queste specifiche attività un'attività di consulenza era in pensione da otto anni
E lui mi risponde no non è di consulenza perché io ero il tecnico che seguiva l'attività non facevo consulenza ad altri seguivo un attività direttamente
Dice Monno
Riassumo
Chiedo a Monno e questa situazione giuridica che lei ha descritto era una situazione che riguardava soltanto lei o ci sono stati altri suoi omologhi
Che intenzioni hanno perseguito al lavoro proseguito a lavorare
Il teste Monno no
Diciamo che era chiamiamo la prassi comune
Alcuni tecnici che servivano allo stabilimento venivano dopo la pensione chiamati a seguire attività
Sino ad addestrare eventualmente dei loro successori
Specialmente alcuni capi reparto
E sia a seguire come nel mio caso determinate attività
Quindi lei ha sottoscritto dei contratti di prestazione d'opera anche con i commissari quindi cerchiamo di sdoganare finalmente ma abbiamo fatto tante volte in questo processo
Il tema della consulenza come strumento anomalo perché è una persona una risorsa lavorativo operasse dello stabilimento e lui risponde esatto sì
Poi al netto dei testi ostili
Perché al altro che genuino è ricco di spunti Return testé stile
Le modalità attraverso le quali buon Monno ci comunica quello che sa del processo e dei fatti i quali gli chiediamo ci fa percepire da parte sua un certo rigore nei confronti di questo gruppo di consulenti peraltro erano suoi diretti concorrenti perché anche lui ha svolgeva le stesse attività di consulenza io almeno l'ho chiamato così deluso e arrabbiato
All'interno dello stabilimento perché ha detto in realtà chirurgo Voghera operativo esattamente come qualsiasi altro dipendente diretto non sapendo il rischio che ha corso il margine una cosa di questo tipo in un processo come questo
Abbiamo quindi una serie di testimoni
Che invece danno rappresentazione dei fatti
Evidentemente più obiettiva
Abbiamo prodotto in questo processo tantissimi documenti
La verità di quei documenti e anche la verità di queste testimonianze
La verità dedotta da quei documenti e la verità che i testi di questo processo di quelli di cui parlerò a breve hanno confermato
Gli hanno consegnato come dato di realtà
Alla Corte d'Assise
Tra la Shell o per ragioni di Gardini
La posizione del teste dall'India perché non voglio assolutamente
Prestare il fianco nessun tipo di addetti
Andriola Carmine
Ma anzi un indipendente dal mille novecentottantasei al due mila quindici
Ha operato in diverse aree dello stabilimento tra cui acciaierie colate continue manutenzione trattamento acque l'udienza del nove gennaio due mila diciotto Candelora parlerà diffusamente dell'imputato Casartelli elogiando nella qualità e anche il tratto umano
Per me ripeto non erano fiduciari
Ma io li vedevo come figure tutto verso i miei colleghi che ripeto dovevano acquisire il modus operandi che noi non avevamo mai acquisito perché non siamo mai stati privati felici naturalmente
Alla parte della sua attività lavorativa che va dal mille novecentottantacinque momento sulla sua assunzione fino al novantacinque
Momento in cui il gruppo passa
Dalle mani pubbliche a quelle private
PM Cannarile senta però a questo proposito io procedo ad una contestazione
Sempre quando veniva sentito lei a questo termine fiduciari rispondeva individuo di fiducia della proprietà Andriola conferma sì e io due volte sì sì
E ancora il pm e poi ancora sono una sorta di supervisori ha detto supervisori tutto
Di fiducia della proprietà Andrew la confermo io non li vedo come fiduciari li vedo come tutto
E poi dice ancora la dottoressa quando arriva il sì supervisori di fiducia della proprietà
Quindi il tema non è quello che fai
Il tema non è come lo fai il tema non è dove lo fai il problema è Pechino fai
Non mi interessa quello che hai fatto ce l'hai fatto bene in quale area
Ma cattura sia un'espressione di qualcosa di evidentemente
Viene ritenuta di per sé la esemplificazione di qualcosa di negativo
Confermo
Supervisori quando lei legge supervisori questo si riferisce alla interlocuzione che sta avendo col pm possono essere relativamente associati a dei tutor perché il supervisore quello è un tutto dice Andrew
Poi vuole spiegare l'ambito di operatività di questa tutori alita del consulente rispetto a quello che lui faceva
Perché guardate non è soltanto una difesa che vuole conoscere le condotte rispetto alle quali si deve difendere
E anche il testimone anche smarrito vuole capire ma io che cosa sono venuto a raccontare in questo processo se non vi dico le manutenzioni che faccio gli impianti che ho costruito le divenuti sicurezza che ho fatto le tutte le le le attività alle quali ho partecipato che cosa son venuto a fare a dire se conosca Ceriani e se zoppo se c'ha la macchina speciale e se quello sta lì S. corti e belle se casa stelle bellissimo
E riporta il tema quello che lui fa e dice
Spero munito di delega di funzioni la responsabilità delle decisioni era sempre la mia era sempre la sua
Eventualmente in casi particolari compressi chiedevo meno consiglio al suo supervisore e comunque la decisione finale era sempre del direttore si riferisce al direttore Capogrosso
Cannarile le decisioni finali in genere da chi venivano adottate dice il pm
E Andriola esatto allora le decisioni si discuteva con il supervisore essendo io il capoarea ed avendo io la delega ovviamente io mi assumevo le responsabilità e ottantanove su cento le quote magari avrà detto novantanove però c'è scritto ottanta nulla
Dedico ottantanove
E ottantanove su cento la responsabilità me ne prendevo io è chiaro
Lì dove c'erano degli altri arzigogoli da dover stabilire io chiedevo sempre consiglio al mio supervisore
E ovvio a quel punto che in casi particolari non è che la decisione venisse presa da me
E dal supervisore ma si riferiva sempre al direttore dello stabilimento il quale diceva ok facciamolo oppure che non facciamo non lo faccia
Casartelli non decide
A detta anteriore
Noi dobbiamo chiederà il nominerà Casartelli che peraltro non ricordo casa temi anche particolarmente Belgio ci avrebbe detto
Che era bello e non decidevano egli dice semplicemente che era molto bravo chi era il suo tour Torchiera cioè sulle revisore ma previsioni le prendeva lui perché la delega alla sua responsabilità dalla sua
Al più se fosse mai nato un contrasto o se vi fosse una questione sulla quale missione dei due riteneva di previsione definitiva ci si rivolgeva al direttore e lui diceva ok lo facciamo ove non lo facciamo chiarissimo
Che cosa chiediamo all'Andriola che si occupa delle acque
I chiediamo
Se qualcuno
Quindi ha mai parlato dello smoking qualcuno dei consulenti e dei fiduciari che dir si voglia
Andriola
Che sta parlando di tutt'altro e chi lavora da tutt'altra parte rispetto al posto in cui al più si sviluppa lo swapping risponde dicendo
La persona
Che cerca di capire il tipo di contributo che può dare questo processo
La polizia il rispetto per l'ambiente erano gli obiettivi primari
E non c'entra proprio niente con lo slogan
Ha proposto cita una prescrizione Aia che avevano ricevuto e per quanto riguarda l'impianto di trattamento acque che erano quelli di luglio si occupava aveva adempiuto con due settimane di anticipo
E specifica
L'importante
Valore
Della consulenza di Casartelli ed hanno mammina novecentonovantanove aveva collaborato alla realizzazione di una serie di impianti che avevano fortemente ambientalizzato lo stabilimento Rispetto
Acqua i conferimenti di acqua che veniva utilizzata lo stabilimento che evidentemente si erano fortemente ridimensionati attraverso degli impianti che hanno più performanti impianti di trattamento acque sempre
E che evitando gli sprechi dell'acqua i famosi quindici mia normalmente rubo ora Buccoliero
Per esempio con riferimento allo swapping dell'acciaieria
Lei chiaramente s'applaude così lo si voti c'è stata mai una discussione
Allora dice Andriola lo sbobinato seria io lo vedevo quando succedeva all'onirica
Ma non c'è mai stato questo tipo di discussione anche perché io occupandomi trattamento acque
O se glielo dico ti dica cosa devo parlare dello smog
Il teste conferma che lo smoking è un è un incidente di processo non lo dice in questi termini l'abbiamo capito che è una cosa che nessuno vuole che accada ma che ogni ogni tanto bocca dei
Ma spiega anche per quello che fa l'unica dal prologo faceva Casartelli è una accidente durata alimento come totalmente al di fuori della propria possibilità di prevenirla di evitarlo di potervi porre rimedio perché fanno tutt'altro
E non lo dice Casartelli di se stesso lo dice
Andriola di Casartelli e Andriolo è un teste del PM non è un teste della difesa Casartelli
Sentiamo poi un altro teste e ma Gerardo
Emma Gerardo
Il teste a cui tu devi andare a chiedere effettivamente
Che cosa faceva Ceriani e che dove stava Emma ha regolato i conti e quindi è corretto andare a chiedere al nutrito so che ha ritenuto facesse Ceriani
No nessuna utilità chiederlo a qualcun altro
E mai dipendenti dal due mila due all'epoca della deposizione responsabile del reparto acciaieria due colate continue due tre quattro e dall'anno due mila nove operavo comunque come capo turno
Riferisce in termini positivi
Dei consulenti
E parla specificamente di persone competenti pregnante nella risoluzione di problematiche tecniche
Il teste riferisce che ogni decisione anche di natura squisitamente tecnica veniva sempre comunque condivisa con i capi area
Dottoressa Cannarile ecco
Io poi gli ho chiesto è capitato che sono state date delle direttive
Io ve l'ho detto prima se io faccio il consulente della celebre ma se io ho quarant'anni di stabilimento sulle spalle Ceriani ha quasi ottanta anni oggi e sto in colata continua con Emma Gerardo questa assunto nel due mila due ma io ho il dovere di parlare con Emma Gerardo del nostro lavoro in ragione del fatto che io sono il consulente la colata continua ma della colata continua
Non di qualsiasi cosa accade nello stabilimento ai parchi all'aria e disse all'altoforno alle conferiva l'agglomerato che c'entriamo noi con queste cose
Certe nella ipotesi accusatoria Sergio lo mette a capo di tutta quell'intere aree che poi è il settanta per cento dello stabilimento è normale
Che poi pensare che qualcuno possa intervenire su qualsiasi tema dello stabilimento perché il capo d'accordo ma il capo della caldo non esiste e men che meno a Ceriano
E lui dice è capitato
Ma anche con il collegio con il coinvolgimento dei capi area diretti insomma
Direttive significa dirlo spiega che cosa sono Emma lui che stava lì nell'unico e lavorava lì e lunghe diceva direttive
Significa dire si stabilisce un Progetto si indica degli obiettivi essi intraprende una strada per raggiungerli quindi veniva coinvolta tutta la struttura dice ma
Utilizza il termine direttivi è però ne spiega il significato
La presenza di stabilimento era allegata contingenti questioni lavorative lì all'insorgenza di questioni di natura tecnica viene
Ulteriormente confermata
La teoria che ho più volte
La teoria la circostanza
Che vi ho più volte rappresentato che non è tanto legata presidente
Al fatto di avervi fornito la prova provata
Che è un consulente di acciaieria
Non può aviere ruoli nell'esercizio dell'acciaieria perché chiese agisce l'acciaieria deve stare dalla mattina alla sera attraverso una struttura quella struttura importante con quelle famose deleghi a cui faceva riferimento la corte di appello di tanto perché c'era un impianto del genere tu lo porti avanti
Non ho porti avanti con quattordici presenze al mese o tredici presenze al mese su trenta
Non lo porti avanti in quel modo impianto non può andare avanti così
Può andare avanti soltanto se c'è una struttura aziendale etc con persone capacissimo
Ingegneri dallo ingegnere Di Maggio i genieri Antelmi l'ingegnere buffo l'ingegnere di felici sono persone di ingegneri Mastromatteo ingegnere Palmisano sono persone di una qualità professionale enorme
Sono persone di una qualità professionale che anche dal punto di vista giuridico nella misura in cui questa parte riguarda loro attività voi potreste apprezzare se facesse con loro una delle tante riunioni che io ho fatto Collu
Come può definire dice il pm è giusto queste sono le domande di questo processo queste sono le domande che dobbiamo fare e tenetelo a mente le risposte
Come può definire la presenza del Ceriani all'interno del suo reparto ecco quali vera la frequenza circa la presenza del Ceriani
E ma esordisce dicendo no
E vero occasionale era una presenza occasionali dettata magari dal momento diciamo da questioni anche contingenti
E il PM è stata sempre così e l'inutile due volte sì virgola sì sempre così sentendosi appunto il vaticinio moltissimo
PM Cannarile sempre nella stessa maniera ha già risposto
è il mio ancora sì di nuovo vice due volte il sì non era una presenza fissa virgola era una presenza occasionale
E ma poi conferma che tutte le scelte operative che venivano prese per gli impianti veniva adottate nel rispetto dei requisiti di sicurezza e nel rispetto dei ruoli
Avvocato Melucci udienza del sedici gennaio comunque queste scelte operative che venivano fuori da queste riunioni venivano prese sempre nel rispetto di tutti i requisiti di sicurezza domando io ricordiamoci quattrocentotrentasette
Beh sì nel rispetto dei ruoli e dei requisiti di sicurezza virgola certamente
Un ulteriore elemento
Che spiega
La qualità del rapporto
L'attenzione dell'apporto
L'ambito nel quale questo apporto veniva dato da una persona che aveva
Tutta l'esperienza che aveva Ceriani nello svolgimento di attività in acciaio
Avvocato Minucci
Le volevo chiedere se è a sua conoscenza che il signor Ceriani abbia in qualche modo stimolato preso provvedimenti disciplinari di qualche tipo nei confronti suoi o di qualche suo collega
O di qualche sua rotto accessori dietro c'era qualche altra parola mi risponde dice no no assolutamente
Io ancora gli chiedo lo esclude confermo quanto dichiarato alla Guardia di Finanza l'aveva già detto no guardi finanza due punti non è mai avvenuto
Passiamo adesso
A un altro teste del Pubblico ministero il teste Vincenzo Sardelli
Vincenzo Sardelli è un altro teste
Che correttamente citato in questo processo può descrivere
Con la dovuta a conoscenza dei fatti e dei luoghi esattamente quello che faceva Ceriani
Da ottobre due mila quindici è responsabile dell'acciaieria uno
Fino al due mila tredici era tecnico e nasce io due
Colate continue due tre e quattro dal due mila tre gli è stato spostato in Arcevia uno come responsabile delle colate continue
Testimonianza
Adesiva rispetto a quella di Emma
Lavoravo nello stesso reparto quindi è evidente che noi utilizziamo Sardelli anche per vedere quanto Emma c'è potuto essere utile per ricostruire effettivamente quello che facevano alle colate Contini
Il teste al pari di Emma definisce fiduciario un supporto tecnico utili a risolvere problematiche contingenti
Con riferimento a Ceriani dirà che non era sempre presente non riconducendoli il ruolo di gesto ore
Nonda riconoscendogli il ruolo di gestore
PM Cannarile con che frequenza era presente Ceriani nel reparto
La frequenza delle presenze è un tema
è un tema se alla fine del processo puoi spendere questo tema non diventa più un tema se alla fine del processo questa possibilità ti viene tolta dalle dichiarazioni di chi
Hai tu stesso citato a testimoniare nel processo
In colata continua non era presente in maniera assidua anche lui solo in caso di problemi reali veniva sul posto in genere non era sempre presente
In caso di necessità venivano contattati dello stesso capo reparto e c'era con loro uno scambio reciproco di lentamente di informazioni
Il Pubblico ministero venivamo direttamente chiamati venivano direttamente chiamati da voi come avveniva può spiegare come si presentavano nel reparto
A volte si anche da noi c'era uno scambio reciproco ecco
Tutto più normale
Senza particolari formalità senza effettive gerarchia anche solo di fatto
Il teste non dice sì lo chiamavamo però attenzione lui a Luino eravamo noi non non non traspare nulla da questa testimonianza in questo senso
Anche gli operai potevano richiedere loro la poi loro supporto erano dei consulenti sul campo se c'era una c'è la necessità se no non non c'era motivo di intervenire nei normali pratico operative
E questa sarebbe una delle testimonianze inconferenti sulla quale sulle quali noi abbiamo passato la nostra difesa concreto parte non è un teste nostro
Al teste piene
Un gruppo di tecnici che faceva da raccordo fra stabilimenti diverso per migliorare la qualità del prodotto e per promuovere innovazioni tecnologiche
Teste Sardelli era l'interfaccia con gli altri stabilimenti si riferisce a Ceriano in questo caso laddove c'erano criticità legate al nostro prodotto lebbra ammenda
Ceriani era diciamo l'uomo che andava negli altri stabilimenti che andava a vedere i nostri prodotti a Novi Ligure ci dava un feedback rispetto a ciò che andavamo a fare
Un possente di Zanchi ma
Potessero andare potete andare a verificare il senso è questo
Viene poi sentito
Caliandro Antimo per l'udienza del sedici gennaio
Siamo al reparto io sto il recupero ferroso
Testimonianza Cherchi circoscrive il ruolo del fiduciario in questo caso Ceriani a quello di verifica dell'andamento del reparto non un ruolo un ruolo di assume un ruolo di osservatore operativo solo in casi contingenti all'occorrenza
Ed in particolare tarderà di due consulenti DiVersi proprio perché
Perché quando si parla di fiduciari quando si parla di consulenza contratto Riva figli dello stabilimento Ilva di Taranto almeno all'epoca che ce n'erano tanti non è che la mente corre subito a Tizio Caio e Sempronio ce n'erano tantissime l'abbiamo detto
E infatti quando gli si parla dei consulenti dei fa riferimento avviene Forastiere oppure ancora Simonetti non fa riferimento direttamente a ai gli imputati di questo processo Huber noi uno di quelli che parla dell'accento del Nord un certo i gamberi conto che stavi parlando ed è lì che ha a che fare con una persona
Che prestava attività di consulenza per ripartire perché lui rinvenuti
L'accento del nord
PM Cannalire in base a che cosa dall'accento lei ha detto prima avevano un accento diverso Caliandro sì
E in base all'accento si diceva e Louise basi all'accento quello apparteneva la proprietà punto e basta ma non è che conoscevi la strategia di Simonetti del forestiero gli accordi che prendeva tra di loro o li conosci
Però l'accento del nord
Verrà da su farà parte del gruppo Riva forse prima lavorava Jenova fossili ma lavorava ma degno forse di ma lavorava a Caronno o alle scene chissà dove
L'accento era indicativo della provenienza da uno stabilimento del Nord
E quindi al punto di vista geografico
Di una maggiore lontananza dal dallo stabilimento di Taranto di una maggiore vicinanza alla proprietà
Però all'onestà intellettuale di non fare presunzioni e deduzioni su quello che facessero persone che neanche
Che non
Che non di cui non conosceva
Evidentemente i ragionamenti
I processi
Deduttivi che loro stessi avevano
Dice il Pubblico ministero da quanto mi sembra di capire non erano persone che lavoravano così come voi
All'interno del reparto ogni giorno che non era questo il compito di DNA Simonetti perché lui non parla parla diviene Simone e di Foresti
Caliandro per per però leader vi leggo tutto perché se no poi non cogliere il senso no assolutamente facevano il giro e che devono tutto a posto come va com'è non va
Punto e basta
Per il loro interesse
Però il loro interesse per l'impianto stavano non è che stavano là fissi sul posto a vedere quanto fai quanto non produci no no non erano delle persone fisse fissate che stavano sul posto
Ne sì ma confermo
Gli operai si gestiscono che gli operai chiede scusa che gli impianti si gestiscono con le persone che le persone devono essere effettivamente presenti che questa presenza deve essere costante e magari
Che anche la responsabilità personale nel processo penale debba essere provata in quanto tale non presunta perché passati da Taranto da quell'anno a quell'anno e perché eserciti una funzione o da dirigente da consulente
Della gestione si occupavano egregiamente rispettivi capi aria
Come confermato peraltro da tutti i testi escussi
Non vi parlerò o meglio sono costretto a farlo per un aspetto del teste Maraglino Cosimo il teste Maraglino Cosimo
Diciamo pretende
Di chiarire un aspetto
Relativamente alle domande che gli vengono fatte
Relativamente alle argomentazioni che introducono una testimonianza in questo processo
Per relativamente a quello che l'utenza siano
I consulenti esterni
PM Cannarile innanzitutto chi sono i fiduciari
Io ho utilizzato questo termine fiduciario gli ho detto sì che cosa intende con
Teste Maraglino risultavano dirigenti
Prego
Dirigenti vengono chiamati dirigenti dirigenti quindi il termine fiduciari per lei e analogo al termine dirigenti bagaglio risponde io sapevo dirigenti
Corti torni foresteria di Agrigento
Tutta quella serie di per sé distaccati ritorno in foresteria di cui alle prime pagine dell'organigramma di ripartire sono dirigenti
E dormono in stabilimento
Sono circa cinquantadue persone Esseno dirigenti e quindi se io vado a fare la stanza un dirigente di Google dirigente presidente non siamo noi che abbiamo lasciato credevo ci siamo convinti che
In foresteria ci fossero i consulenti e i film o i fiduciari in questo caso vanno declinati in questa modo solo i fiduciari non abbiamo mai pensato all'uso di questo tipo e la sorpresa del Pubblico ministero ad apprendere che in queste foreste dieci vostri dirigenti è la prova s'
E la prova di questo la totale buona fede peraltro
E l'ufficio pensa che lì ci siano soltanto i fiduciari ci sono i dirigenti del derivative che sodi statuaria tante mamma lavora
Così come ci sarà ci va certamente come c'erano i nostri consulenti i miei assistiti di invece lascia un'attività di consulenza non c'è niente di male non c'è niente di strano e lui rivendica questa circostanza
Confermo ma
Che nella foresteria c'era una serie di persone
Quelle che lui ha chiamato dirigenti
E visto che e ha fermamente convinto di questa circostanza ritiene di poterlo dimostrare dice medico vi sono
De Biasi Barale forestiero Pezzoni Mazzarri di Nancy Vendramini angeli Sorrentino Simonetti fedi Contardo dallo Bartolucci tenaci lo Bonato quadra gonnellina Gottardo Proietti Doria genero
D'Antuono
Teste D'Antoni e Pietro D'Antoni test importante
Il teste D'Antuono un test molto importante
Da un tuono
è un testimone che abbandona libro in un momento critico dallo stabilimento
Responsabile legare venivano rimossi
In alcuni casi anche non sono rimossi
Venivano coinvolti quotidianamente in questa vicenda giudiziaria uno stillicidio quotidiano
E probabilmente in maniera prudente vendono consiglia di cambiare lavoro decide andasse
Quindi una cosa assolutamente condivisibile
Dipendenti dal mille novecentonovantadue sino al due mila tredici
è stato responsabile di entrambe le acciaierie
Fino alla data delle sue dimissioni marzo due mila tredici
La testimonianza del do Antonio una testimonianza rilevante
Anche perché il suo standing aziendale
Forse insieme all'ingegner Lupoli all'ingegnere Lupo
Sono le tre figure più importanti dal punto di vista delle funzioni che ne abbiamo sentito in questo processo mi riferisco alle funzioni operative dello stabilimento
Quindi una persona che sa come funzionano stabilente una persona che va sotto di sé tante persone ma persone che aveva contezza di quello che stava dicendo
Responsabile di entrambe le acciaierie
Fino alla data delle sue dimissioni nel marzo del due mila tredici
Ci consente di collocare in maniera più autorevole la figura del consulente
Nell'organizzazione dello stabilimento di Taranto attraverso
Questo teste
Noi siamo riusciti finalmente a spiegare
Alla corte di assise magari anche a chi ha la pazienza di ascoltare di ascoltare questo processo via etere
Per i consulenti non si imponevano però pulita
Consulente si imponevano per capacità
Si imponevano per autorevolezza il termine imporsi sbagliato ma
Voi vi comprendete gli sarà capitato nella vostra vita lavorativa incontrare un collega più grande che a un'autorevolezza che magari
Al super anche la sua anzianità professionale sia in senso di di di di età matura o meno matura ma che ha delle capacità che sarà capitato anche a qualche a qualche altra persona che avete proprio voi incontrato nei vostri confronti quindi autorevolezza è qualcosa che la percepisce che che riesce a spiegarle che non c'entra niente con l'autorità con l'ombra col col padrone che sta dietro l'angolo e con tutte queste robe qua
E non ci dà uno spaccato che di un'autenticità
Veramente fuori dal comune
Uno spaccato di verità Rispetto
Alle cose che accadevano stabilimento soprattutto in quel giorno così particolari
è riuscito a venire in questo processo
A raccontare quello che accadeva darci uno spaccato autentico la sua lettera di commiato ai colleghi
Viene presentato al pubblico ministero con una persona che aveva di svelato alcune questioni che riguardavano i consulenti
Alcune
Sovrapposizioni nello svolgimento di attività
Poi però alcuni passaggi di questa lettera
Ti brevemente rileggerò che lui gli ha riconosciuto sono l'una
Rilevanza illuminante
Innanzitutto dice ai suoi collaboratori
E ai suoi
Colleghi
Dopo ventun anni di amore semplicemente grazie
Dopo ventuno anni lascio lo stabilimento di Taranto
Per affrontare un'altra avventura e un nuovo lavoro
Voglio solo ringraziare tutti con
E tutti coloro che mi hanno sostenuto in questi anni
Ringrazio la famiglia
Che mi ha permesso di lavorare e di crescere sia come dipendente ma soprattutto come un uomo
Di questa azienda
Ma anche perché ha creduto in questo stabilimento e nei suoi luoghi
Stiamo parlando con una persona si sta parlando una persona
Che secondo l'impostazione dell'accusa sarebbe stato in qualche misura esautorato o dimensionato in maniera in difetto dalla presenza di questi consulenti perché
La proprietà aveva messo nelle aree strategiche il suolo il consulente
E invece dice ha creduto in questo stabilimento nei suoi uomini riferendosi ai garanti
Affidando la direzione dello stabilimento per sedici anni ad uno dei tecnici più bravi del mondo l'ingegner Capogrosso
Quanto meno di
Ringrazio chi ha mi ha voluto bene
E chi non me ne ha voluto
Grazie ai miei figli
Lo conosco peraltro conosco anche i figli tanto ma si riferisce ai miei figli delle colate continue
Si riferisce ai suoi dipendenti sono i suoi figli non sono utili dice rilancio suoni quelli delle colate continue perché noi chi ha la responsabilità di quella ridefinisce i suoi figli
Sono cresciuti
E mi hanno permesso di raggiungere gli obiettivi
Anche lui aveva degli obiettivi da raggiungere
Ma soprattutto mi hanno dato la soddisfazione di vederli cresciuti come uomini da ragazzi che erano
Grazie a Michele per il suo spirito e la sua tenacia e la sua pazza ma non so chi sia francamente
Utilissima in certi momenti grazie a chi mi ha capito e sostenuto
Grazie ai miei colleghi
E coloro che hanno sempre avuto fiducia in me grazie a tutti gli uomini dell'acciaieria
Che hanno sempre buttato il cuore oltre l'ostacolo
Cercando soluzioni anche di dove sembrava non esserci e soprattutto dal ventisei luglio
Credo si riferisca in questo caso la signora se questi dati a caldo
Quando ci siamo trovati ad affrontare da soli qualcosa che nessuno avrebbe mai immaginato pensato chi lavorava in Libia non poteva mai immaginare che sequestra solare Carlo non poteva mai immaginare che a quelle stesse persone contestasse lo ipotesi di associazione per delinquere per commettere disastri ambientali
Non lo potevano mai immaginare lui e gli altri suoi colleghi
Con impegno e disponibilità oltre alla professionalità mi hanno dimostrato che la strada del cambiamento si può percorrere quindi queste persone quando hanno operato inibiva
Hanno operato perseguendo la strada del cambiamento della innovazione tecnologica l'adeguamento ambientale quello che gli abbiamo detto per tutto il processo
Tra tutti questi ringraziamenti volevo solo farne qualcuno in particolare
Attenzione perché ci sono alcuni passaggi che
Io credo rilevantissimi grazie ad Alfredo burbero prendiamo il tratto caratteriale di Ceriani che non è lo deve essere effettivamente facile
Ma in fondo sensibile
Lui
Signor Pubblico ministero il capo il capo deputato dell'aria caldo è anche capo dell'associazione per delinquere Luís viene definito viene viene in questo mondo in questo momento indicato
Ha sopportato le mie sfuriate
Cioè era D'Antuono
Che aveva delle sfuriate nei confronti di Ceriani che però c'era e c'era e sarebbe quello burbero però e lunghe chieda Ceriani dice Ceriani che adesso porta le sue sfuriate ma ha sempre sostenuto il mio lavoro
Grazie Salvatore si riferisce che dall'ingegnere Dall'Oglio l'ho chiesto
Un fratello una mini comunque abbiamo condiviso tutto in questi anni
Sai quanto Bentivoglio grazie ricco
Si rivolge all'ingegner Bessone
Un amico scoperto nell'ultimo periodo gli ho detto che l'ingegnere persone
L'ingegnere Bessone diventa dirigente in acciaieria soltanto
Nel due mila nove quindi non era diciamo al livello di D'Antuono da molto tempo perché vivente dirigente sono nel due mila nove un amico scoperto nell'ultimo periodo di cui ho professato la profonda umanità
Grazie a Giovanni
Che purtroppo
Abbandono lascio da solo
Ad affrontare questo momento
Grazie a tutta una serie di persone
E poi definisco rispetto a questo aspetto dice
Un grazie particolare a Luigi Capogrosso
Un uomo dedito al lavoro onesto integro
Un augurio che tu possa finire
Riabilitare
Un uomo vero
Sempre a testa alta
Già questa
Rappresentazione del mondo
Del mondo della
Dell'IVA dell'ambiente del Libano delle persone che ci lavoravano un po'diversa
Da quella che fa il Pubblico ministero
Nessuno poteva immaginare che sequestra assolvere calda per come loro ci lavorava perché visto il responsabile entrambe le eccellenti
Cioè delle colata della dell'entrambi convertitori che servivano le diverse colate Conti
Ma poteva immaginare che poteva succedere a cose del genere
Se perché era convinto di aver operato primeggia
Forse perché era convinto di esercito impianti moderni nuovi
Quegli impiantini quali di Riva avevano creduto investendo nello stabilimento e negli uomini
E facendo venire a Taranto come
Come
Fasce con tutti gli altri stabilimenti midollo migliori tecnici
Abbiamo sentito poi
L'ingegner Lupoli
La dichiarazione dei genieri Lupoli dove vede nella bene a mente per la posizione dell'ingegner corti
I genieri Lupoli come voi ben sapete
Un operatore dell'aria freddo
Grazie alla sua testimonianza ci ha fatto partire Venaria freddo
Dove insiste l'aria l'asse dove insiste la radio nastri la consulenza di corti era demandata all'altra e non astri perché anche finanche sui premi lui dice all'asta decidevo tutto il al piumino apportava direttore perché corti al più era il referente era il consulente del treno nastri perché all'asta stavo io
E ha mi può minimi
Mi comportavo in maniera autonoma
Però dice un'altra cosa importante per la domanda del PM
Non dimenticate l'ingegner corti risponde
Dell'imputazione danneggiamento a mezzo di imbrattamento di cui al capo ENEL
Il Pubblico ministero correttamente vuole sapere di più dopo di questa cosa
Rito ricordato e mi mi sono appuntato queste domande queste risposte
Quando dovete decidere anche di questa vicenda legata all'ingegner corti
Queste attività del treno nastri dottor Buccoliero sei febbraio ore diciotto
Viene effettuata a cielo aperto oppure viene effettuata in zone sottoposte a coperture
Dice il Pubblico ministero e il teste dunque no e ce lo avverte
Ma ci sono emissioni di vapori e fumi polveri
Teste Lupoli a scaglie fredde viene prelevata all'interno dell'acqua perché l'acqua pulisce
Le brame pulisce adesso vorrei dire imprecisioni pulisce l'acciaio
Ed elimina delle piccole scaglie metalliche sono fredde perché la fase termine terminato non so quale prodotto freddo non c'è polvere non c'è minerale il minerale nella parte alta della produzione e aiutare chi
Il minerale lì sopra non c'entra niente con il colare a freddo il minerale il minerale che potrebbe andare ai tamburi minerali lì
Il minerale guardate presidente cammina verso sinistra con i Nas trasportatori e va verso l'agglomerato
E finisce là dentro e da verso destra dalla parte destra va verso le cokerie per poi di convogliare nell'aria dice a nell'altoforno quindi una volta che noi siamo arrivati in vita a prescindere dal fatto
Che poi c'è il danneggiamento diremo rispondere io sia che venga dai parchi
Sia che venga dalle fasi di scarico del minerale dalle navi sia che venga da loro tragitto che fanno dall'Area stoccaggio fino alla Comerio all'agglomerato Point
A riguardare altre aree dello stabilimento
Sarà importante sarà lieve sarà o efficientemente contenuto
Ma è quella la parte che centra corti che sta qua in basso a destra dove stanno i tubi e dove stanno i rotoli non c'entra niente
Così come non c'entra niente Ceriani dove il c Stars edificando l'acciaio una volta che scende dal convertitore non ci sono processi termici l'unica cosa che c'è in quale continua il vapore dell'acqua tedesca del metallo bollente
Non ci sono però non ci sono emissioni di nessun tipo e il vapore acqueo non c'è altro
La scaglie fretta viene prelevata all'interno dell'acqua viene lasciata decantare quindi ancora umida e ancora umida viene trasportato quindi non c'è nessuna emissione di polveri
Abbiamo più volte parlato
Della testimonianza del teste di maggio
Ne abbiamo parlato declinazione delle Seat gli abbiamo detto attenzione già dal momento di quelle siti che intervengono nel dicembre del due mila dodici io avevo una visione abbastanza completa
Di come poter ricostruire questa filiera di di consulenze perché c'è il consulente da dove viene il consulente quella sto del consulente dove dorme il consulente può mentre il consulente stabilimento senza bisogno di chiedere a persone che non lo sa
Anche questo teste in sede di controesame riferisce circostanze importante
All'interno dello stabilimento Inverno presente tecnici che continua ad operare facendo consulenza anche dopo la pensione
Sono venuti alcuni mondi contraddirlo quello che faceva
Però lui mi ha consuetudine perché essendo la persona che si oppone alla sicurezza
Deve sapere che l'avvocato modenese entra iniqua fino all'altro la sua pensione perché dipendente diretto e da domani dopodomani o fra un mese entrava perché ha un contratto di collaborazione
E quindi
E quindi
E naturali che lui l'abbia contezza di questi rapporti per poter in qualche modo verificare del potere fare tutti la zia di controllo un'importante acquisite questa notizia
C'era magari chi andava in pensione
Poi gli veniva realizzato un contratto per altri sei mesi per un anno a seconda delle capacità non è elesse del Nord l'essere un po'più del sud
La dire la laurea o l'ardire il diploma sono le capacità le capacità naturalmente di fare una specifica funzione normale che una persona che ha fatto un certa attività
Continuerà a fare quella perché il teste buono dice di aver fatto una serie di attività che sono dispiegata in più aree perché il teste Monio manutentore un metalmeccanico gestisce l'impianto non gestisce l'impianto
Si rapporta con l'impianto è normale che lo sappia fare
In quanto manutentore alternativamente sia sugli impianti che pratica e che mantiene continuamente su di esso impianti che hanno
Funzionamenti analoghi
Quindi vi erano dei tecnici che facevano consulenze in ragione del fatto che fossero dipendenti va in pensione testé Di Maggio si
Esisteva questa figura e ci dice anche perché per lui evidentemente non ci deve essere una grande differenza di Jesse certo
Ma molti fiduciari lo erano anche erano pensionati che continuavano a prestare attività lavorativa dopo il pensionamento attraverso contratti di consulenza o contratti o contratti di collaborazione continuativa
Non di annoierò
Nuovamente
Con la questione degli organigrammi che lui aveva disponeva e che gli venivano recapitati a mezzo in trenta ogni mese perché ve l'ho detto almeno due volte e non lo farò per la terza
La cosa che veramente spiace questo processo
Ve lo dico io con cognizione di causa e può essersi al processo dei migliori
Dei migliori
Sono stati selezionati con un figlio
Che non so ispirato esattamente da cosa in tecnici dello stabilimento Ilva di Taranto nessuno escluso ai capiarea competenti nessuno di questi capi aria
Una volta tornato nella disponile a dell'azienda ha perso un giorno di lavoro è tornato a lavorare non ho fatto l'ora dei commissari li ha fatti lavorare ArcelorMittal regnano Messing ruoli importanti continuano a lavorare continuano a sperare di poterlo fare conta in questo momento
Dopo la richiesta del pubblico ministero
Io però non voglio entrare nella difesa di queste persone perché
Così come ho fatto per i premi non ho citato i premi degli imputati non mi interessa la documentazione in atti di alleggerite o l'avete già fatto un interprete immagini le stesse conclusioni che ne ho tratto io
Parlerò però soltanto dell'esame dell'ingegner Capogrosso anche per ragioni di brevità anche ritengo che la sua testimonianza anzi il suo esame abbiano fornito
Una strada per capire quello che è successo in questo processo
Ingegner Luigi Capogrosso
Negli nel capo rosso ci tiene a spiegare
Varie qui voci che hanno riguardato questo processo
E comincia a dire
Diciamo che c'erano parecchie persone il tedio molto lungo io mi sono permesso di fare un sunto
Che per carità qualcuno potrebbe ritenere diciamo un po'troppo personale però il documento ce l'avete data dell'udienza però indicata se ritenete fate un sunto diverso comunque guardato in o con quest'ottica insomma
Diciamo che c'erano parecchie persone
Nell'arco di tutta la mia gestione c'erano parecchie persone
Che facevano parte del sistema viva di gestione per cui erano delle persone di altissimo esperienza competenza di solito la maggior parte devono età avanzata che avevano fatto esperienza negli accedere gruppo Riva
Miglioramento in tutti i sensi a cominciare dalla realizzazione degli Investimenti
Cioè fare gli investimenti a Taranto spendere quattro miliardi e mezzo in questi quindici anni in generale sono stati spesi non è un gioco da niente
Facevamo quindi parte del sistema Riva di gestione erano persone di altissimo esperienza questo un commenta questo passaggio
Il sistema prevedeva
Dopo la privatizzazione e l'acquisizione di un numero importante di stabilimenti ve ne ho parlato che questi stabilimenti raggiungesse uno standard comune perché se un anno standard comuni dovrei vedere delle persone che sono capaci
Di lavorare soltanto a Taranto per fare una termina la corsa ed altri che sono capaci d'ora soltanto l'altra parte fanno un'altra visto che un gruppo di vorrei sopravvivere
Qualche anno nel mondo
Dell'economia e dell'industria faccio sicché si raggiungono degli adeguati e comuni standard qualitativi nella gestione e nella
E nello sviluppo tecnico
Quindi il ruolo di queste persone funziona e funzionale al miglioramento degli impianti
Finché non AGEA non raggiungemmo adeguata efficienza attraverso gli investimenti
Fa l'esempio
Di Casartelli che si occupava degli impianti di trattamento acqua il modo di accelerare il processo di realizzazione degli investimenti
La figura del consulente era di supporto
Erano distinti per funzioni
C'erano quelli che si occupano della parte tecnica
Chi aveva un'esperienza trentennale nel settore siderurgico
E aveva un'esperienza operativa
Lui definisce facilitatori
Facilitatori di cambiamenti
Era l'unico modo dice per approntare attività di risanamento impiantistico in breve tempo acceleravamo il percorso di scelta
Le attività di miglioramento veniva approntata con i consulenti
E con il capoarea
Sia dal punto di vista istruttorio che tecnico anche se la gestione dell'impianto punta veniva affidata quella routinaria proprio a Capua
Del resto se io ho un consulente
E va in tutti gli stabilimenti
Se ha un consulente
Chi ha un determinato compito cioè quello di far raggiungere all'intero gruppo dal punto di vista operativo degli standard siano comuni e utili per quale motivo poi dovrei affidargli l'impianto della sua gestione
E soprattutto per quale motivo dovrei dire un'organizzazione aziendale con dieci mila persone si può dire di una persona vale segno da Carona da Genova a fare quello che centinaia di migliaia di persone fanno a Taranto e debbo pagare per fatti benissimo peraltro
Milan Capogrosso in qualità di direttore dichiara di essere perfettamente a conoscenza di quello che il contratto di consulenza
Questi contratti non fa distinzioni fra quelli sottoscritti dal pensionato di Geno ma piuttosto come il sottoscritto attenzione attività
Questi contratti venivano sottoscritti anche da personale Ilva di Taranto una volta raggiunto l'età pensionabile trattavasi di dipendenti che avevano specifiche competenze in accede via laminatoi nell'altoforno
Praticamente senza un'istituzione terra-aria mai squisitamente ragione le loro esperienze
Il numero di consulenti era pari a circa una cinquantina erano distribuiti in varie funzioni poi è calato negli anni
Certo se erano anche demandati Avanti Italia francamente formazione vivaddio una volta questa attività finisce il personale
Locale
Continua ad operare in totale autonomia
E dice l'ingegner Capogrosso addirittura addirittura
Uno di quelli che avrebbe potuto dire
Che non era lunga gestito lo stabilimento non l'ha mai detto
Non ha mai detto come nessuno degli imputati ha mai detto che la funzione di attribuite era in qualche modo esercito ed altri nessuno ci ha mai provato a denunce di questo tipo non sarebbe stato vero
Dice l'ingegner Capogrosso riferendosi al consulente non esercita il consulente
Ed ha contratto non esercita
Si doveva fare l'investimento se della modifica all'impianto per forza di cose era in collegamento nel senso dell'esercizio c'era chi lo esercita
Operavano anche in altri stabilimenti del gruppo facevano anche trasferte professionale in funzione degli investimenti e spiega un particolare
Io guardate
Poi ci sarà una fase due di questo intervento del penso di riuscire a svolgere oggi
Di cui parlerò delle posizioni personali una di quelle che mi mette più in difficoltà
Una di quelle di cui veramente non riesco a capire dove prende l'acqua di pastori
E vi posso assicurare che non è soltanto il fatto di essere stato così può portare
Ma quello di un averlo mai mai collocato nello svolgimento di nessuna attività
Non riesco veramente a capire come potrò fare a spiegarmi non quello che faceva o quello che provava a fare
Ma soprattutto quello che certamente non ha fatto andandolo a dedurre in qualche modo dall'accusa e da come è stata impostata nei confronti del signor Pastorino
Capogrosso
Mi faccio questa chiosa prima di
Avviarmi a concludere questo prima parte del mio intervento perché
Capogrosso spiega qual era una delle principali attività di pastori
Certo per fare gli impianti una delle corse appunto e vedere le differenti le referenze delle varie ditte
Costruttori di impianti e soprattutto per gli impianti nuovi
Per vedere come andavano e quindi bisognava chiedere una serie di referenze da chi esercita questi impianti e quindi il costruttore organizzava
Questo è di visite che normalmente erano all'estero perché la maggior parte degli impianti di Taranto in Italia ce ne sono poche analoghi a quelli di Taranto quindi bisognava andare all'estero non c'è un'altra IBA Taranto in Italia
C'è soltanto a Taranto
The Daily andare a vedere uno stabilimento in cui devi fare un altoforno che è grande quanto
Non so quanti dieci millimetri quadro metri cubi non so come si calcoli non puoi andare a Piombino a Genova perché troveresti qualcosa che non chiede nessun aiuto per poter fare quell'intervento di andarlo a vedere in qualche altra parte del mondo in cui un impianto analogo esiste
E quindi andavano anche all'estero oltre a personale di Taranto
Non era non solo loro che andavano c'è l'investimento riguardava Taranto
Quindi
La musa personale dell'Atm ha detto quarantatré anni di stabilimento qualcosa l'aveva imparata e una di quelle persone che andava a fare questi viaggi
E devo dire la verità lo dicono un po'
Forse faccio un ultima digressione digressione vanamente spiritosa e anche una persona che in questo processo
Si appalesa forse
Come
Una persona
Assai molto meno operativa di quello che era il Tisza era stata certamente la sua funzione perché lo dovevamo coinvolto indirettamente in due passaggi al leader di questa indagine allegata
Una legata realizzazione la centrale attraverso quegli studi di fattibilità di una centrale che non si fece più e quindi già questo ecco è un dato perdonatemi di un certo rilievo due ordini questo di fattibilità per fare centrale all'età non si fa
E poi protagonista di una telefonata veramente diciamo pregevole dal punto vista difensivo perché a un certo punto la si spiega consentitemi di farlo sarà un passaggio anche nel suo dell'intervento che farò per Luís che cosa significa
Che è una persona che che dalla da quello grande stabilimento restano gli altoforno
Prende i gas di processo per portare in Centrale o meglio valuta come questo interscambio possa avvenire peraltro dottoressa le in questo abbiamo fatto dire anche l'ingegner fruttuoso rinuncerà centrale da centrali non ce l'avete
C'è a un certo punto dirà un teste a un a un certo punto abbiamo Pastorino andava nella centodue perché a un certo momento del due mila tredici viene Battista dalla Edison la centrale quindi diventa
Anche se la centrale nella dello stabilimento nel mare intercluso perché era della Edison fino al due mila tredici leva l'acquisisce in proprio
E per quale motivo secondo secondo una persona che ha la giusta logica era giusta voglia di capire
Una persona devi operare evidentemente a cavallo di quell'aria mare sempre rispetto alle utility c'è sempre rispetto al recupero dei Gasti altoforno
Perché e quella la Energia dello stabilimento sono i vasti altoforno quelli che vengono recuperati quelli che non vanno in atmosfera quelli che vanno alla Centrale quelli che hanno quelle caratteristiche tecniche per andare in Centrale ricorderà
La caratteristica questa parte del ce l'ha questa altra parte no tutta la parte che ha quelle caratteristiche per poter diventare di nuovo Energia
Era la parte dal punto di vista tecnico che interessava una persona esperta di impianti come era il signor Pastorino è infatti
E infatti
Noi abbiamo
Una intercettazione
Nella quale per l'ennesima volta parto Pastorino partiva parla di una cosa che non si fa
Perché a un certo punto Carla con Capogrosso e si parla di un cavo per dice ma mi ha chiamato dice Pastorino ha
A Capogrosso ho parlato con la ditta x non ricordo il nome della ditta perché gli interventi Pastorino sapevo che non sarei riuscito a farlo oggi madri porterò pure intercettazione della Faro della Faro intendere bene
Dice mi hanno chiamato per il caute e dice Capogrosso Bassolino noioso credo che fosse a Fo cinque Aveta a voci sicuramente lo spegnerà
Se non lo vuole non luogo non lo vogliamo non lo vogliamo diciamo dotare di un altro cavo perché cos'è il cutter incaute
è un piccolo impianto che riscalda
Una parte del contenuto nell'altoforno e come si fa a costo preriscaldamento perché lo deve andare a chiedere a Pastorino
Perché è un preriscaldamento elettrico
Quindi parte dico Vegas di processo invece di finire in Centrale servono servono a fare quel preriscaldamento
E questo per riscaldamento avviene attraverso
Di recupero elettrico di quei chiamasse
E comunque
E la seconda volta che Pastorino viene coinvolto
Nella possibile realizzazione di un impianto dal pool non si fa perché ha foci in cui viene spento quindi
Anche in questo caso pensavo di aver risolto il mio problema sul posto io ma purtroppo dovrò trovare altri argomenti per difenderlo perché delle delle cose di cui le tracce in questo processo vi è traccia
E non siano mai state evidenziate
Ma veniamo carta facciamo una breve pausa dopo però diciamo sino all'insegna rinviamo almeno venti e sono esausti riconsegnerà accanto parlando da stamattina sono nove ore adesso parla
Questo non glielo so dire probabilmente hanno immaginato che io avessi da tempo dell'avvocato Lo Iacono però sono
Da stamattina verso
Presidente io faccio quello che dice lei io le chiedo di dico di essere stanco però se lei ritiene che debba continuare
Mi dia hanno una media non è fallita si riesce a facciamo una minorenne ma Osama si listini si ritempra Vienna ora riprendiamo
Potete accomodare
Un attimo
Allora ne siamo possiamo sì
Il la mia voce sia un po'abbassata cercherò di no non è problema restare sedute della voce proprio di un po'venuta meno però per carità farò del mio membri
All'ossequio alla alla delega ricevuta dal collega Boso affronterà la posizione personale dell'ingegner corti
Cercando di portarlo a termine
Entro le ore si così come lei mi ha chiesto di fare
Quindi avvocato solo lei parlerà per impegnerò sicuramente su
Invece serve di s'ingegna Bessone parlerà lui però certamente a quindi non lo sanno mamme non sono imbroglioni questo discorso
Allora
L'ingegner corti opere in aria freddo
E il coordinatore dell'aria freddo ma non è il coordinatore dell'aria freddo il coordinatore di tutti
Il Milan minatori del gruppo
Situato in Italia all'estero
La specifica funzione così come descritta è una funzione che da sé dovrebbe indirizzare chi sta verificando la possibilità di comprendere effettivamente cosa facesse l'ingegner corti
Che questa attività non potesse essere in maniera stabile legata a un impianto piuttosto che un altro certo se c'è una dimensione di uno a dieci saranno stabilimenti un altro normale pensare e la presenza in uno stabilimento più grande saputo se i numeri sono questi non sarà esattamente questi ma non molto diverso che nello stabilimento più grande ci sia sia presente in maniera più assidui
Non è un abbiamo nessuna
Voglia di nasconderci dietro dei dati che se finisci con il nascondere poi alla fine ti vengono contestati noi non vogliamo questo cosa che per esempio faccio una premessa il Pubblico ministero l'accusa me potrebbe soltanto giovare ma non sarebbe corretto
Detto durante il suo il suo la sua requisitoria ha detto a un certo punto corti e Casartelli Stati Maria freddo non è corretto e l'ingegnere cortile segnasse
Trattamento acque nomina è un trattamento che riguarda anche altre aree dello stabilimento è sempre un trattamento acque ma non riguarda l'aria freddo non voglio approfittare di questo misunderstanding
Per fare una difesa diversa ingegnere l'ingegner signor Casartelli va difeso per quello che ha fatto non per quello che non è o è stato frainteso S. dal Pubblico ministero il signor corde Ingegner corti invece un ingegnere e un ingegnere meccanico
E il coordinatore di tutti gli stabilimenti del gruppo Riva
Fa un'attività decida che ci dà una notizia anche molto interessanti naturalmente attività di viene anche documentata e gli accertamenti che fa la guardia di finanza cioè fa un'attività che del mille novecento
Ottantasette
Fatemi vedere lo la data precisa perché non voglio sbagliarmi dal mille novecentottantasette al mille novecentottantasette se pur essendo lui indipendenti diretto del gruppo Riva non dimenticatevi che il gruppo Riva nasce dalla Siria consunto lui fa proprio l'attività di consulenza per terzi ce lo fa il coro che il consulente di laminazione anche per soggetti terzi naturalmente
Con costi a carico del cliente che non era necessariamente in questo caso uno stabilimento del gruppo Riva
Anche se alcuni poi di questi stabilimenti nel corso della storia del gruppo dopo che venivano diventavano oggetto di attività di consulenza l'ha detto anche l'ingegner Capogrosso pegni alcuni casi poi sono diventati stabilimenti che in Italia all'estero sono stati acquisiti dal gruppo ma i quali il gruppo entra Prodi ragione
Però tanto stigmatizzato l'apporto di consulenza di suoi dirigenti i suoi consulenti del li andavano a fare una determinata attività e non altre in questo caso quello della laminazione
Allora l'area freddo e quella per intenderci dove abbiamo il prodotto rifinito viene usato questo termine secondo quelle che sono le esigenze richieste al cliente finale stiamo parlando di rotoli anche detti coi Rizzo anche di tubi
Tale circostanza è rilevante la premessa di tale circostanza rilevante perché se ne parliamo
Come ipotesi residuale di reato a carico dell'ingegner corsi di un'ipotesi di danneggiamento mezzo imbrattamento di polveri noi abbiamo di fatto stiamo di fatto di fronte nel suo preciso caso di fronte a un'ipotesi di reato impossibile
Perché non esiste alcuna forma di
Riso allevamento di passaggio
Di stoccaggio di polveri che riguardi questa specificare anzi questa specifica area è un'area in cui la pulizia degli spazi è fondamentale per garantire la qualità produttiva del prodotto rifinito
Quindi
Ipotizzare che una persona non l'ingegner corte diciamo che non c'entra niente l'ingegnere corti che una persona globale in aria fredda
Sì effettivamente interessato alle ipotesi di spolverini io provenienti tanto da infarto tanto dai Nas qualcosa che non ha tecnicamente nessun tipo di verifica di possibile verificazione
Io avevo portato
Per quanto riguarda realtà
Sì scusi
Avevo provato a farmi proiettare questa immagine questa immagine che però nella dimensione delle slide è un po'diciamo poco intellegibile vita quella che è la dimensione invece
Di quello che cerco di spiegargli questo è lo stabilimento di Taranto la parte dunque vedere contraddistinte in rosso e la parte sotto sequestro perché la parte dell'area a caldo tutte le altre parti circostanti dove vedete questi aree blu e invece l'aria denominata freddo dove noi troviamo il treno nastri uno e due e il plauso uno il Pla due
Che sono altri diciamo
Prodotti che vengono prodotti dall'aria freddo
è evidente quindi anche solo dalla rappresentazione grafica dove sto facendo che nessun tipo di contestazione può essere mossa questo imputato per attività che
Abbiano come
Dimensione quella dello spolverino
Sia dai parchi sia dai nastri perché nessuna di queste componenti d'impianto e nessuna di queste fasi di processo riguarda l'area di laminazione
Presidente se lei vuole questo glielo faccio vedere più da vicino sì
Allora fatta questa premessa
Fatta questa premessa andiamo alla coerenza della sistemazione dell'ingegner corti all'interno dell'organizzazione aziendale deriva sia rispetto a quello che si è appalesato durante lo svolgimento dell'istruttoria
Un altro momento e un altro elemento rilevante è quello legato alla circostanza che L'Aia che di cui pure disponete
Non contiene per quanto riguarda l'aria di laminazione alcun tipo di prescrizione per il contenimento delle polveri
Se li vi fossero delle polveri seppure in quota parte minima voi trovereste una prescrizioni Aia che riguarda questo specifico diciamo manifestazione missiva è invece voi non troverete nulla del genere perché le polveri con l'aria parti non c'entrano niente
Io vi potrei tacere perché avrei già dimostrato da questo quello che cerco di spiegare in ordine alla figure dell'ingegner corti però non lo faccio perché voglio invece approfondire l'aspetto operativo e cioè quello che l'ingegner corti effettivamente affatto per il gruppo Riva vi ho dato per esempio già un elemento di interessante confronto perché gli ho detto guarda del mi ha fatto proprio il consulente da dipendente di una società di consulenza la signor console girando Anco presso terzi
E andato nell'amianto io Alpa di Francia in quello della Bretagna esaminato edita in marsina e le insegne italiane investi Germania S. Germani in Sex sale in Portogallo
Alcuni di questi stabilimento con i tedeschi ne avete ha preso poi sono diventati stabilimenti del gruppo l'altri invece hanno continuato a venire a loro storia o altri magari non esistono più che non ho contezza di questo però vi spiegano
Che effettivamente quello che noi diciamo da sempre in ordine all'oggetto di questa attività di consulenza che queste attività di consulenza sono degli strumenti reali
Per portare persone competenti a ha svolto una determinata funzione questo può avvenire sia di uno stabilimento interno al gruppo ossia in uno stabilimento terzo
Nonostante
Nel mille novecentonovantacinque si sia in qualche modo completato
Il l'assorbimento se vogliamo l'acquisizione da parte del gruppo Riva dell'intera ex liturgia pubblico che peraltro in queste ore sta nascendo nuovamente esattamente come tale
Speriamo facciamo i migliori auguri a chi tra prenderà queste attività perché siano il più possibile proficue per tutti dal tutti i punti di vista naturalmente
E quindi nel mille novecentonovantacinque agli undici stabilimenti dirige seguiva se ne aggiungono altri quindici che sono quelli proprio del gruppo evidentemente
A questo momento in poi si dedicherà quasi principalmente ai quindici stabilimenti che fra gruppo Riva il Tex Silva Luís continuerà a
A gestire i primissimi segni della sua diciamo della del suo metodo operativo ci vengono illustrati dal teste Straziota
Ci dice e in un impianto in cui noi abbiamo puntato molto sulla correttezza delle manutenzioni questo è un dato importante ci dice che lui rispetto a diciamo le attività di manutenzione a consigliato
A
In qualche modo indirizzato i responsabili delle manutenzioni a dedicare a prescindere da un'esigenza da una esigenza specifica uditivo manutentivo almeno un turno su un venti alla manutenzione
Quindi ogni venti turni operativi che spione non si consumano in sette giorni di lavoro perché sono tre turni per sette giorni uno di questi sette giorni deve essere dedicato otto solo manutenere naturalmente a questo si affiancano anche le attività di manutenzione più rilevante per le quali si fa un
Massivo riferimento anche a ditte dell'indotto
Addirittura il tè un teste dirà
In occasione delle fermate l'impianto veniva completamente smontato ripulito verniciato e riassemblato
Si parla naturalmente e lo si parla in maniera
Positiva
Della manutenzione
E ci si chiede se questa manutenzione incerto siamo un po'al paradosso venisse in qualche modo fatta
Diciamo essendo un fatto positivo che non mi dovrei preoccupare di dover dimostrare in questa manutenzione venisse fatta seguendo quelle che erano e normare filiere di responsabilità ma il processo è questo io ho necessità di farlo
E quindi si andrà a verificare ci sono testi che lo dicono che effettivamente queste attività manutentive vengono sempre fatte con la condivisione del capo aria che partecipava sempre
Alle riunioni relative alla decisione lo svolgimento e la durata e all'analitica descrizione dei lavori che riguarda una specifica attività manutentiva
Mi sto facendo una breve introduzione poi passerò le testimonianze che queste cose non dette in maniera più specifica
Richiamo al mio mantra quello del
Quello dell'organigramma vi faccio vedere che senza infingimenti
In corrispondenza in corrispondenza della figura dell'ingegner corti non troviamo tutta una serie di attività da coordinare è una persona che per il tipo di attività
Svolge tutta una serie di funzioni legate naturalmente ai vari siti dove ho detto che mi sviluppava questo questo lavoro e ve lo faccio vedere dal punto di vista grafico mi voglio avvicinare troppo per ragioni
Per ragioni punto di pandemie di Codigoro vedete che è un crescendo ripartiamo dal due mila sei
Il grafico comincia a crescere nel due mila sei nel due mila otto
Guardate questa parte di destra comincia a essere più grande
Qui addirittura nel due mila nove prendiamo mezza pagina e troviamo H amo troviamo chiedo scusa coordinamento lunghi piani coordinamento laminazione Francia
Francia San Montpellier e altolà pure abbiamo la Spagna abbiamo la Germania in Belgio Taranto oralmente il quadretto di Taranto il più grande come normale che sia poi diamo loro una ad esempio Cervino Sellero
Poi abbiamo anche un'automazione tubi
Che però fosse sempre a Taranto quindi vedete che nel corso della sua carriera
Qui siamo al due mila nove Guida due mila dieci ancora questo elenco si fa ancora più lungo lui effettivamente svolge questa attività e lo fa in maniera diciamo proficua e assidua
E assolutamente coerente con il suo inquadramento in ordine in organigramma troveremo sempre rispetto la figura dell'ingegner corti coordinamento laminatoi
Nessun altro tipo di funzione
La presenza dell'ingegner corti presso lo stabilimento Ilva di Taranto è stata desunto dagli investigatori mediante il solito meccanismo illustrato le presenze attardato l'organigramma divertire
A nulla rilevando nel suo caso come esattamente quando l'ingegner Besson il fatto che Luís fosse un dipendente quindi è normale
Che in quanto dipendente assunto con contratto collettivo nazionale prestasse la propria attività presso il soggetto che lo aveva assunto che era Riva finire in particolare lo troviamo infatti come vedete in alto a destra degli organigrammi proprio esattamente nella organigramma intitolarlo arriva a finire
Del resto lavorando in undici stabilimenti in Italia e all'estero e molto più incoerenti inserirlo nell'organigramma derivative piuttosto che in un unico stabilimento operando era almeno in undici o dodici stabilimenti
Quindi coerenza pertinenza
E congruità della sistemazione organigramma
Mariani
Dal verificato dell'ingegner corti
Cesare coordinasse da minatori situati in più siti industriali no
No oddio sicuramente sì almeno dalle carte che ho visto si è anche occupato da problematiche legate ai rapinatori
E era a livello centrale era a livello di gruppo vie vi sta dicendo quello che io dico
Di cui vi ho dato la semplificazione grafica c'era nell'organigramma deriva finire col tutti resti in cui prestava attività quindi non ha nessun senso
Per quanto mi riguarda e di questo sono sollevato il ragionare di foresteria di viaggio dico se la perché insieme alla sua attività
Ma questo ricordo dicendo di averlo letto chiaramente non so sul campo cosa facesse invece io gli ho chiesto seria ha fatto una verifica cioè se affettivamente visto se questa persona facesse esattamente questo lui mi risponderà di no
Il verbalizzante Mariani nel corso del suo esame Cine lustra anche
Che l'avvocato Loreto ha depositato degli ordini
Che sono relativi alla all'aria freddo e in questi ordini li abbiamo tre ordini che sono riferiti all'ingegner corti ancora una volta io rispondo di una serie di contravvenzioni ambientali già prescritte ma il processo va affrontato con quel
Con quel fardello sulle spalle e ad oggi mi trovo a rispondere di un'ipotesi di imbrattamento che avrebbe determinato il danneggiamento
Nel rione Tamburi e di qualche altro
Rione limitrofo e quindi mi vado a guardare gli ordini e dico vediamo se da questi ordini io riesco a capire come può sapere danneggiato a mezzo di imbrattamento di tamburi
Se vediamo se questi ordini danno la prova di qualcuno cosa che dal punto di vista commissivo anche forse omissivo può essere collegata a questa forma di responsabilità per gli viene contestata
L'altro una pena anche pesante considerato il reato contestato
E vedo
Che la Procura della Repubblica si è attivata per fare queste indagini integrativa per l'ingegner corti dimostrando che
Con un determinato ordine lui ha comprato Luigi usare questo termine un po'la piccola bottega lui ha prestato la propria consulenza per
L'acquisto relativo a un nuovo quadro elettrico e mettila installare presso la Sala Bra del treno nastri due
Non sono diciamo abbastanza attrezzato per pensare di sapere esattamente di cosa stiamo parlando però è un quadro elettrico credo che sia totalmente avulso dallo sporca mento dei di immobili dei tamburi dispetto
Alla contestazione che viene fatta poi abbiamo al numero due la fornitura di nuove guarnitura monoblocco Percassi s'doppiatrici
Sono delle Grass delle grosse casse di acciaio che contengono norme i cuscinetti anche in questo caso non ci vedo la polvere non contezza
Che vi sia che queste attività possano essere oggetto causa o conseguenza o possano essere conseguenze di attività inquinanti e vado avanti
Poi abbiamo gli equipaggiamenti elettrici per ammodernamento sistemi di alimentazione comando regolazione e controllo e distribuzione Potenza
In questo caso questo ve lo dico perché è invece interessante anche se il l'ingegner corti
Non rispondeva di quattrocentotrentasette però è dipendente della stessa azienda in cui il cui proprietario molti dirigenti rispondono di questo reato sappiate te quest'ultimo intervento un intervento che ha praticamente il minato il transito dei dipendenti nei reparti affidando il tutto ad un'automazione governato da pulpiti nei quali appunto si potevano effettuare in piena sicurezza attività che prima comportavano lo spostamento di carichi molto pesanti
E di e quindi diciamo Invesco almeno potenziale oltre che di fare un'attività particolarmente usuranti volere una certezza è un rischio ma anche di poter diciamo incorre in qualche possibile infortunio queste forme di automazione non voglio ancora una volta essere tacciato di essere poco corretto non lo farò mi riferisco esclusivamente al Terzo Ordine non a caso ammonta a un milione quattrocentosettanta mila euro cioè gli equipaggiamenti eserciterà modernamente sistemi di alimentazione comandi
E regolazione control distribuzione Potenza che è quello che a queste specifiche caratteristiche gli altri due erano dei quadri elettrici calano certamente delle loro funzionalità ma quello che ho detto in senso diciamo estremamente positivo RAI relativo al Terzo Ordine non agli altri due di cui diciamo ho acquisito notizie di cosa si tratti ma che non ho approfondito
Abbiamo sentito anche per quanto riguarda la posizione dell'ingegner corti
Il teste de quo il luogotenente del quattro
Avvocato Minucci Jenner corti un dirigente quindi un dipendente ha verificato se il suo rapporto lavorativo corriva fila fosse o meno regolato dal contratto collettivo nazionale
Si parlava quanto viene pagato la selezione dei consulenti l'ho fatta da base al reddito allora se il reddito un certo livello io prendo quello è quello non lo vado neanche a controllare questo ragionamento fatto dei quattro veniva già parlato
E lo dice no non è stato fatto
Non lo ha fatto per corti non l'ho fatto per nessuno dice in realtà le quattro avvocato Minucci mi conferma D'Antona sito della Rio freddo
Era quello in cui operava l'ingegner corti il tessere quattro mi dicessi e quelli
Vi ho già parlato di quello che River esemplificativo
Di quello che il teste rito ha detto della sua personale conoscenza con l'ingegner corti non ce l'aveva
Ha detto alcune cose o meglio a fronte la contestazione del pubblico ministero dice alcune cose non vere ripeterò però anche lui questo è quello che mi interessa dice stava all'aria Fred quindi nell'aria non in sequestro dello stabilimento
Marcello Cordisco nel mille novecentonovantacinque Cordisco è stato nominato capo della manutenzione dei tre tubi uffici degli impianti rivestimenti il teste conferma dell'ingegner corti operava nell'area laminazione di tutto il gruppo Riva
Abbiamo il documento ed è una testimonianza
Lo definisce persona capace con grande esperienza e competente dottor Buccoliero che cosa intende lei ingegnere per fiduciario vuole spiegare alla Corte
Il teste Cordisco sono delle persone assolutamente competenti capaci con grande esperienza e che ciò hanno coadiuvato nel realizzare delle opere importanti dice Cordisco
Per quanto a sua conoscenza corti non ha mai avuto alcun problema con indipendenti
Questo è il pensiero di Cordisco che io ho riassunto ma il dottor Buccoliero gli fa la domanda lei ha avuto notizie di problemi che corti avuto con qualche operaio dipendente IVA contrasti tra corti e qualche opera dipendente divo funzionario
Al momento non mi ricordo un di qualcosa di particolare
In ordine poi la presenza di corte il teste riferisce che era abbastanza frequente soprattutto in occasione di realizzazione di importanti da Bondi non era sempre presente ma certo
C'è più importante stabilimento del gruppo deve fare un importante ha fermata di manutenzione deve fare un revamping una parte di impianto io
Ma no mio ingegner corti mio datore di lavoro mi auspico che il mio coordinatore dei laminatoi stia lì e non da un'altra parte è infatti questa è la collocazione il tempo le modalità con le quali corpi viene
Individuato anche dal da questo teste nell'aria a freddo è il dottor Graziano in questo caso che fa la domanda
A proposito di corti con che frequenza lo vedeva sugli impianti nell'area dove lei prestava e presta servizio
Abbastanza frequentemente quando era in preparazione da regge però nella fase d'iniziativa di questi interventi il contratto il contatto era quotidiano quindi è specificatamente legato
Allo svolgimento di una specifica attività
Abbiamo poi il teste Carmine Pellezzieri Carmine pensieri è un teste
Dal punto di vista dello status delle conoscenze della possibilità di poter riferire circostanze conferenti che effettivamente può aiutarci a capire cosa facesse generico
Lo dico perché viene assunto nel due mila tre con il ruolo di capo turno al Plateau due produzione lamiere dall'età di assunzione desumo che sia un giovane tecnico della del
Dell'aria fredda del Pla due produzione lamiere vuol dire applaudire produzioni Ranieri dice il plauso il Pla due produzione a dire uno funziona lire due
Nel due mila sette trasferito presso gli a riproduzione nastri i primi mesi del nostro vedete anche questo questo passaggio ricordate quel passaggio che faceva Lupoli fra l'altro treno nastri cioè per chi lavora all'interno
Di quell'aria passare dal Plaid nastri un trasferimento non è che sto a fianco dove stavo prima Mengozzi trasferito a fare un'altra cosa una cosa diversa e questi una dimensione decida anche Impellizzeri oltre ad aver ce l'ha data Lupoli in precedenza
Il teste riferisce che ha conosciuto corti in qualità di supporto è persona decenni l'alare di laminazione pm Buccoliero la solita domanda
Chi sono i fiduciari generica lista
Lista alla tra due chi sono i fiduciari e lui risponde io personalmente di fiduciario conosciuti uno solo ed era la persona ed esiti con Pollari laminazione come la supporto io e l'ingegner cortile di quello che posso parlare perché la che lavoro
Riguarda il ruolo esercito a Cortina teste conferma che rappresentava una figura che conosceva gli impianti
E deputata al miglioramento e alla sicurezza degli stessi
E il pm che ruolo svolgeva questo fiduciario corti Cesare dottor Buccoliero
Teste in pensieri per quanto riguarda il mio reparto belli da dirvi di parlare di quello che sai
L'ingegnere per me rappresentava una figura per quanto riguarda la conoscenza degli impianti per quanto riguarda lo studio dei miglioramenti degli impianti per quanto riguarda il discorso legato alla sicurezza e poi basta
Era una persona preparata sul versante impiantistico e di miglioramento degli impianti lo dice anche l'ingegner Capogrosso fa espressamente riferimento al nuovi quando parla del suo sanno che parla di due persone in particolare dei corti
E di Casartelli Casartelli per il trattamento a quel cortile la laminazione dice che erano
Di agevolatori del resto era una vita che corti girava diametro di tutta Europa quindi esperienza su come rimontare il laminatoio della ex Ilva pubblica nel novantacinque evidentemente l'aveva potuta o cumulare e a sufficienza ancora in Pellezzieri
Come ho già detto prima per me
E per quello che io potevo conoscere le persone che conoscevo nell'ambito di quell'aria e una persona preparata per quanto riguarda il livello impiantistico per quanto riguarda il livello di miglioramento quindi quando arrivava in reparto se c'era da dare un consiglio
Badate bene le parole hanno un peso un consiglio ce lo dava se c'è da dare una dritta CEA dava
Con riferimento al suo rapporto con corto il teste riferisce che era un rapporto collaborativo che si svolgeva una due volte a settimana mediante riunioni avente ad oggetto una produzione la qualità e la sicurezza ed in cui partecipavano tutti responsabili
Per fare il punto della situazione garantire il benessere generale dello stabilimento
Dottor Buccoliero
Lei personalmente semmai rapportato con l'ingegner corti
L'ha portato nel senso che aveva un rapporto di collaborazione basato sull'informazione sugli input dice imperizia
E dice ancora per quello che riguarda me avveniva circa una volta a settimana due volte a settimana lo ribadisce quando ci faceva il punto che la situazione più che rapportare era un gruppo di lavoro
Ci si riuniva con i vari responsabile si trattavano temi legati alla produzione legati alla qualità all'età della sicurezza mi sento di dire al benessere generale dello stabilimento ognuno con le proprie competenze ovviamente
Con riferimento a rapporto che c'era tra il capo aria Alba perché Alba il capoarea Alba per esempio
Do troverete facilmente se dovesse se dovessi essere riuscito a far di avere affabili e qualche curiosità su quei documenti che vi ho letto Alba è sempre il primo della lista è un fatto proprio di di di ordine alfabetico lo trovate spesso insomma lo trovate subito
E dice con riferimento al rapporto tra Alba capoarea e diretto responsabile del teste e corti imperizia di conferma che i due si interfacciava no ma non sa con quali modalità ribadisce che corte una persona preparata
Lei dice il dottor Buccoliero sa che rapporto c'era saldo e corti udienza del tredici del trenta chiedo scusa a gennaio due mila diciotto imperizie il rapporto era quello che ho già detto io l'ingegnere dalla persona a mio modo di vedere più preparata per quanto riguarda la determinazione
Al teste viene richiesto in un primo momento se corti impartisse delle disposizioni dirette cioè degli ordini o qualcosa o qualcosa che potesse in qualche modo dare l'idea di quel falsato rapporto gerarchico che la Procura presunto essere
Un sostegno indefettibile della sua tesi accusatoria
Senza magari può cercare di capire quale fosse l'oggetto di questi direttive se fosse un qualcosa che potesse essere effettivamente utile allo svolgimento dell'attività di quel testo e quindi va fatta la domanda il dottor Buccoliero
L'ingegner corti gli ha mai dato delle disposizioni dirette nel senso di fare qualcosa di intervenire sugli impianti e su qualche corsa punterebbe proprio sentire di intervenire come su quegli impianti
Per cercare di farli funzionare meglio per cercare di non farli funzionare affatto per cercare di farli funzionare male invece basta acquisire il dato che lui abbia detto
Ai fai questo o non fare quest'altro almeno questo e l'oggetto di una cura del Pubblico ministero il teste imperizia
Delle disposizioni dirette a inno
Valutava vedi va e poi se c'era da fare un accorgimento sempre migliorativo
Questo è importante
Sempre migliorativo a livello produttore a livello produttivo compatibilmente con le esigenze della sicurezza si prendeva atto e poi appena possibile si cercava di migliorare questa cosa qua cioè quella relativamente alla quale
Illy Ingegner corte aveva dato la sua opinione tecnica
Il presidente anche in questo caso chiede una delucidazione al teste Impellizzeri
E dice ci sono state delle divergenze tra i partecipanti a queste riunioni
E il teste imperizie risponde a quelle che ho partecipato anch'io no
Il teste conferma le competenze definendo ma addirittura il migliore
L'avvocato Annicchiarico gli chiede per quello che ha potuto verificare lei al di là degli aspetti caratteriali dell'ingegner corti meno reputa un professionista preparato
E pensieri per me
Il migliore
Poi ma da oltre
Perché vuole raccontare a tutti con orgoglio con cognizione di causa quale fosse la mission
La mission sua quanto parte di questa struttura di lavoro e anche dell'ingegner corti e dice
Per quello che io penso io era proprio la mission si parla di sicurezza
E la mission principale dell'ingegner corti
Quello di garantire un miglioramento sempre netto e costante degli impianti e di pari passo con il discorso legato alla sicurezza
Cioè e la sua vita quotidiana quella lari petto posso dirle che tante volte veniva giù il reparto passeggiava vedeva ci salutava e dopo cinque minuti e andava via
Alcune volte invece si tratteneva citava degli input si faceva notare per la eventuale fermata di manutenzione ci doveva essere fatta dove andare a migliorare di andare a controllare di fare era presto
Della parte relativa e al contributo dato del gioco Lupoli ho già detto e non lo ripeterò di ha spiegato che non tutta l'aria Offeddu evita diciamo in qualche modo interessate ad oggetto della Della con del coordinamento dell'ingegner corti perché in alcuni ambiti nell'affitto articolare in lavorava in maniera autonoma e si rapportava solo con il direttore non aggiungerò altro
Faccio soltanto un piccolo passaggio ancora
Sull'esame dell'ingegner Capogrosso che definisce ingegner corti
Corti Cesare invece un ingegnere
Che si è occupato nasce come ufficio tecnico nel settore dei dominatori di prodotti lunghi del gruppo Riva
E non ha mai ricoperto ruoli di produzione quindi è solo l'impiantista si è occupato anche a tanti di tutti gli investimenti fatti sui da minatori e delle grandi manutenzioni
Il dottor Buccoliero sempre l'imputato Capogrosso
Chi sa dire come si interfacciava con i capi aria e colleghi direttori di stabilimento cioè sedevano qualcosa che andava fatta sugli impianti lo dicevo ma lei lo dice a una capoarea come funzionava
Capogrosso
Corti e gli altri erano a contatto continuo con i capi aria concordavano insieme anche le corse solo che poi loro
Si dedicavano a sviluppare il progetto di modifica etc però coinvolgevano sempre i capi area perché poi alla fine il padrone di casa e il capoarea
è il capoarea che sancisce di impianti al capo Adele di di chiedere mi devo fermare quel da mi posso fermare quel dato giorno la posso fare questa manutenzione perché mentre io vado a fare la manutenzione sta facendo l'esercizio serietà e non parliamo
Può succedere qualcosa posso eccede la manutenzione non vada a buon fine ma può succedere anche qualcosa in termini di sicurezza
Come si fa a dire soltanto chi non conosce queste fuse può pensare che ci possono essere delle strutture che operano in maniera
Non coordinata con le altre funzioni aziendali
Quindi nel capo grosso conferma quanto riferito in pensieri
Il capoarea sempre informato Visparelli ingegner corti
Il pareggio del genere corti e di unanime professionista di grande competenza
Ho avuto
Ho ritenuto opportuno
Citare anche
Un passaggio dell'esame di un altro imputato di questo processo
Che era l'ingegner Colucci anche Eugenio Colucci riguardo al giuramento che ho fatto prima è un imputato che probabilmente
Nell'ottica di una dura giuramento
Che è comunque sbagliato perché legato a una sorta di scarico di responsabilità essendo in una dipendenza diretta dello stabilimento al voluto dire qualcosa di non lusinghiero di un coordinatore
Che operava sul più stabilimenti rispetto a chi invece aveva una realtà soltanto locale invece molto onestamente
Da persona onesta qual è dice l'ingegner corti era sicuramente una persona di grande conoscenza impiantistiche
Che porto avanti una serie di investimenti nella laminazione
Investimenti importanti sul revamping degli impianti
Migliorarono anche lei per mo'le performances quindi sicuramente ha portato dei risultati in termini di innovazioni tecnologiche indiscutibili
Le sue competenze tecniche erano assolutamente indiscutibili e allora spiegatemi per quale motivo io dovrei ricercare
Un altro ambito difensivo dopo che io dimostrato dopo che le qualità di questo tecnico stato declamate dopo che le qualità di questo tecnico gli altri miei assistiti sono state confermate dal Pubblico ministero da chi mi dovrei andare a share del dare
Per capire in che cosa sarebbe costituito anche nel caso del genere corti
Anche se per la residuale imputazione di quell'articolo trecentotrentacinque la sua responsabilità Rispetto fuori da un'ipotesi imbrattano Commons di polveri quando i lavori un allora code non ci stanno
Abbiamo sentito anche anche questa volta abbiamo cui tu abbia avuto un moto di commozione da parte del signor Straziota
L'ingegner corti era un consulente aveva l'incarico di fare investimenti per il miglioramento impiantistico da cui derivava l'affidabilità dell'impianto
L'ingegner corti girava tutti gli stabilimenti del mondo
Strazio che un passionali si vede da come testimoniò io voglio dire due o tre così importanti
Che hanno rivoluzionato l'affidabilità e la visibilità delle parti produca vivibilità scusate dei reparti produttivi cioè la proprietà ha portato delle parti l'ufficio tecnico andate guardate le persone innamorate del lavoro che cosa dicono per dare per fare diciamo un complimento al loro datore di lavoro e per gratificare se stessi di quello che fanno disabili ha fatto ha messo nel nostro reparto un ufficio tecnico dove noi potevamo fare le cose che abbiamo pensato di realizzare delle cose
Diciamo dal punto di vista tecnico la progettazione con una piccola certa autonomia
Dice la proprietà ha portato negli appalti l'ufficio tecnico anziché essere centralizzato era localizzato in tutti i reparti produttivi per cui c'era l'aggiornamento in in fase con un sistema informatico anche dei parà della S quattrocento
Tecnici e tre fosse aziendali potevano consultare in qualsiasi momento la progettualità dell'impianto
Sempre Straziota sono state costruite tutte le mense e i servizi igienici glielo dico perché oltre ad essere responsabile del delle torneria cilindri della determinazione ero responsabile dell'Area servizi sarebbero
Appunto le mense Rispoli attori tutte quelle attività
Di contorno per lo svolgimento normale insicuro e igienico dell'attività di quella Tarja dello stabilimento
La mia dipendenza riconosce la la la linea gerarchica perché dice io dico Ognibene di corti perché ciò lavorato insieme ma io dice dalle dipendenze era dal direttore di stabilimento il mio caso era il direttore
Il quale e qui viene fuori anche
La il pedigree dell'ingegner Capogrosso il quale era costantemente presente sugli impianti
Se non la mattina il pomeriggio comunque contattava tutti i responsabili e i capi area per sapere le problematiche impiantistiche per sapere l'andamento degli impianti
E già nel Capogrosso chiamava la mattina chiamava mezza giornata e chiamava la sera chiamava tutti
O chiamava soltanto quelli che lavoravano nelle aree strategiche come ha detto il Pubblico ministero chiamava proprio tutti
Poi abbiamo il teste di Onna
Anche il teste John è un teste forse il primo il secondo teste a discarico quindi abbiamo Paratore di persone che di persone che non
Di persone che non sono stati introdotti questo processo perché testi a discarico di questa posizione asta tra amministrazioni di Onna
Lui era un consulente o dice di o non lo dice l'avvocato Benucci dall'avvocato Annichiarico dice Biondi
Aveva una grande esperienza che riportava da tutti gli impianti c'aveva visto io ero il fluidi sta dell'aria
E mi chiedeva cosa si poteva fare dei migliorare soprattutto l'affidabilità impiantistica
Per svecchiare gli impianti e con i suoi suggerimenti indicazioni io formula io io formulavo i Progetti per poter trasformare questi impianti da obsoleti quali erano i moderni come sono adesso
Fatti da loro fatti dai corpi fatti del Casartelli
Fatti dai dai di Onna
John ha spiegato l'iniziazione aziendale io dipendevo dal direttore di stabilimento l'ingegner Capogrosso dico quello che soldi corti ma so esattamente chi era una persona cui devo rispondere
E poi
Quasi in ultimo
Il teste Patruno
Il teste Patruno
Teste Patruno una persona che addirittura per quattordici anni ha fatto il consulente dopo essendo difensivo quattordici anni consulente nell'aria fredda dopo il pensionamento
Va in pensionamento nel due mila uno ma lascia lo stabilimento dopo tutta la fase dell'attività di consulenza solo nel due mila quindici dopo quattordici anni da consulente
Pagina quarantasei udienza diciassette dicembre due mila diciannove
A noi è stato presentato come consulente vi ricordate la storiella vengano presentati e quando sono venuti gli hanno detto a luglio l'hanno presentato come consulente esattamente come come era
Consulente del gruppo quindi assente come dire guardato a distanza la nostra attività radicalmente il mio differimento era sempre il capo impianto
Non cambia nulla c'è uno più c'è uno Borno bravo in più nella mia area questo cambio c'è uno bravo in più messa a disposizione dal datore di lavoro che gira nella mia area un valore
Anche Patruno conferma il ruolo di coordinatore dei laminatoi del gruppo Riva non di capo aria coordinatore
Abbiamo sentito poi perché ha dovuto dare coerenza
Alla nostra impostazione difensiva e abbiamo sentito il teste Rivetta che proprio il direttore di uno stabilimento tedesco
E dice
C'era l'ingegner corti che si occupava che era il tecnologo dei laminatoi tecnologo tecnico dei camminatori impiantista col quale abbiamo progettato rifatto gli impianti tecnici da minatori odierni di Seedorf
Tutto coerente
Tutto corrette l'ultimo teste
Dico io parlerò
L'ultimo passaggio poi pregherò di congedarmi perché sono veramente stanco
L'ingegner Vincenzo Schiavone
L'ingegnere vince scoppia Vincenzo Schiavone già responsabile dell'officina centrali dalla dimensione probabilmente
Ah e anche un po'il tratto umano dell'ingegner corti non a caso avete sentito un passaggio avvocato Annicchiarico dire al di là del tratto umano ingegner corti è bravo è una persona diciamo che ha il suo carattere dice
Schiavone e concludo
Uomo di esperienza immensa impiantistica Magna cale
Un episodio gli facciamo l'impianto secondo me molto bene vedete non parla di abbiamo svolto un'attività di tipo produttivo nell'esercizio di facciamo l'impianto cioè facciamo un'attività di manutenzione di implementazioni impiantistica
Gli facciamo un impianto secondo me molto bene lui è venuto
Alla fine c'erano due tubi che erano leggermente inclinati leggermente inclinati due centimetri suo otto metri di lunghezza mi h madre mi ha detto alla prossima fermata quelle dei tubi mendicanti
Negli ai fatti negli a fatti da avviare un più impiantista maniacale
Presidente io naturalmente la signora chiuso in una volta sola rispetto alle posizioni tutti gli assistiti ho trattato stamattina
Il generale quella di tutti in particolare sono qua dell'ingegner corti la dimensione dei miei interventi ad personam che quella che manca la conclusione Cuesta quindi non tutti allarmati più di tanto però riguarda soprattutto l'attività di scarico quella io la devo ah devo evidenziare ho il dovere di farlo e di spiegarla in tutta la sua
Esposizione quindi avvocato non so se lei ha notizie del suo collega tra l'altro codifensore anche Loiacono Sevogli a riprendere il lunedì io finirà lei credo che il collega lo yacht comuni prende l'autobus lui oppure un'arma che non finiranno dentro l'assenso dell'Inter rompo anch'io sì va bene no no a me paradigmatico però nell'eventualità magari fa comparire se l'avvocato Lo Iacono vuole prendere un altro giorno lunedì fa comparire anche gli avvocati Urso e come assolutamente sarà mio perdonare concludo assolutamente sì e poi martedì vedremo se e finirà l'avvocato Lo Iacono altrimenti iniziamo con l'avvocato cozzava bene va bene va bene
D'accordo
Infatti allora per lunedì per lunedì allora lei finirà e Pulici saranno Urso Convertini avvocati Urso esposero a mio avviso va bene e martedì noi Iacono poi Monza va bene
E avvocato siccome perché aveva depositato ogni istanza anche l'avvocato Caiazza per alcuni giorni in cui era impedito per altre concorrenti ciò impegni professionali
Se si riuscisse tra martedì e mercoledì a finire la l'avvocato Foggia poi venerdì ventitré potrebbe essere uomo mentore quindi sacralità del dialogo con gli aridi
In via vita dei suoi colleghi per Caiazza e Raffo quindi la difesa del professor Liberti va bene
Ci vediamo MM almeno danneggi mandateci Silvano emerse e mi ha detto le demolizioni rimanere riferivo avverte