Processo Riva ed altri (ILVA)

Sennò potete accordare
Ma iniziamo con l'appello arriva Nicora già sente avvocato Annicchiarico assente viva Fabio al Tour ed è assente avvocato Perrone assente Capogrosso Luigina nel comparto avvocato corda stenta a me mi Marco
Non è comparso vocati ed in quelli sparsi senti cavallo Angelo non comparto avvocati Centonze Beduschi assenti di maggio Ivan non comparso confrati Centonze vaste aree da assenti De Felice Salvatore non comparto evocati da non fare rami assenti
Dallo Salvatore non comparso vocati Centonze batterebbe assente Archinà Girolamo non comparto avvocato Caiazza assente per il francescano comparto avvocato Rapetti e Della Valle assenti Ferrante Bruno non comparsa avvocati Enrico il disco assenti buffo Adolfo non comparsa avvocati Pedi prestarsi assenti Coluccia Antonio non comparsa avvocato Marrazza sente indovinati Cosimo non comparsa vocato albanese attento
Minore Giuseppe era un comparto avvocati pensare Paterniti attenti Raffaelli domani in un comparto avvocato Santoro assente
Ma mi canottaggio non comparto avvocati Enrico Elli Vellisco assenti di Mastromatteo Vincenzo Jospin camuffati Enrico e disco assenti Legnani Lanfranco non comparto avvocati ma riduce eh sì rotti attenti Ceriani Alfredo non comparto avvocato Mellucci è presente avvocato Loiacono assente re bagliori domani non comparsa vocati Convertino c'è l'avvocato Convertino no avvocato Convertino assente avvocato Loiacono assente Pastorino Agostino non comporta vocati Mellucci e Urso sono presenti invenzione Errico non comparsa ma vocato Melucci al precedente avevo fatto può dal Centre Casartelli Giuseppe
Non comparto avvocato fino al sente avvocato Mentucci presente corti cioè sta in un comparto quanto vuota sente Florio giovani non compatto avvocati Carlo e Claudio Petrone assenti conserva mi chiederà un comparto avvocati Rossetti e Paloma assenti Specchia Vincenzo non comparto avvocato Sambati assente Liberti ora intorno a un comparto avvocato Carlo orafo
Ah sì
Messe Angelo già assente avvocato Manlio assente De Michele Cataldo non comparsa avvocato sappia assente Vendola Nicola non comparsa avvocato Moscati e la sente Stephanie pazzo ed assente avvocati Antonio era fermo degli assenti
Pentassuglia Donato no comparto avvocato Bruni assente Antonicelli Antonella un comparto avvocato Mordo urla sente ma da Francesco è assente
Avvocati sanguigna Antonio rafforzamenti Fratoianni Nicola non comparsa vocati del porto e Zaccaria senti Pellegrino Davide Filippo già assente avvocato ma fortunatamente
Blonda Massimo non comparsa avvocato modesti attente al Senato Giorgia un comparto http oggi la Ford trattamenti per agire di non comparsa avvocati Bane Mattesi assentiti Calidario giacente
L'avvocato banchieri assente Romeo Caterina vittoria non compatta avvocati Finotti errata assenti Parmitano per Francesco non comparsa avvocato italiano assente
Partecipazioni bustese piano imitazione straordinaria né in persona del curatore speciale dottor Bianco assente avvocato Barton assente
I vezzi e piani amministrazione straordinaria
Come nelle persone commissari straordinari pro tempore
Che sono assenti avvocati Laurel Loreto e Dinacci sono attenti diva forni elettrici S.p.A. Riva Claudia legale rappresentante assente avvocati Annicchiarico al Pajero sono assenti i difensori di fiducia assenti per i quali non è intervenuta ad Elena
Sono sostituiti d'ufficio ai sensi articolo novantasette quarto comma CPP dall'avvocato Urso responsabili civili Regione Puglia
Come terza Barbanente assente avvocato Amato assente Riva forni elettrici S.p.A. arriva Claudio assente avvocato Annicchiarico assente partecipa sempre stesse piani amministrazione straordinaria curatore speciale dottor bianca assente
Avvocato Gardone assente farti Cividino Mannelli lunedì avvocato Mele assente avvocato a Polito è assente avvocato Blonda attenti avvocato Silvestre
Assente
Avvocato Argese assente avvocato Cavalchini assente avvocato Ugo assenti a sentiamo Antonicelli Ascenzi manca assenti Luciano assenti
Salinari assenti Curci assenti coda assenti aprile assenti Bonanni assenti la manda assenti sono già sentito Pellegrin attenti vitale assente il Qatar fanno Minotti assente avvocato Conte assente avvocato Di Lauro
Sentiamo atti nei ruoli assenti avvocato Tanzi assente
Pentassuglia assenti Iaia assente avvocato sei anni assente avvocato la porta assenti Marra assente avvocato Orlando
Assenti avvocato tra Tullo assenti Mongiello assenti Tritto assenti Di Bello ha sentito Rosato assenti
Avvocato del vecchio assenti assente parte assenti
Avvocato Di Celmo attenti avvocato Lardieri lo assente avvocato Cavallo assenti Armienti assenti pugni assenti Tarquinia senti Vespa senti Buttiglione attenti per tutti assenti De Filippo assenti Raciti assente vocato Lupo assenti avvocato Morelli assenti dall'ENAC attenti avvocato fa lasciano assente avvocato prete assenti dall'undici al senti Marco parola assenti Bonetto
Chi è Di Pietro alle altri son tutti assenti Intini Pietro Baldini con la sono attenti avvocato degli attenti avevo fatto eletti assenti
Avvocato Sabattini assenti avvocato della Marrazza in chi allena assenti Galdino assenti Nantes a Londra attenti avvocatura distrettuale dello Stato di Lecce assente avvocato Enzo Fumarola senti muri Anna sentiamo fatto marito
Assenti Puglia assenti De Francesco assenti accanto ore assenti smalto assenti
Cappabianca assenti mi metto la assenti Carlo Rienzi assenti Leuzzi assenti
Vincenzo Rienzi assenti Maria Antonietta definiamo
è assente le parti sono assenti avvocato Ricci assente avvocato Montanaro assenti avvocato Alecci attenti avvocato Esposito assenti
Avvocato Rosato assente avvocato Mancini assente avvocato sì vecchia sentiamo Caporossi assai Coccato Morelli assente avvocato Pesce assente avvocato Prete attenti infine eredi di Pugliese Michelina avvocato Silvestre va bene allora prego ha la parola l'avvocato Mellucci
Buongiorno giudici Bongiorno Pubblico ministero allora mi accingo finalmente a concludere il mio intervento attraverso lo svolgimento delle ultime due posizioni
Che mi rimangono quella del signor Alfredo Ceriani in quella dell'ingegnere Enrico Bessone pacificamente esaminare acciaieria ce lo siamo ce lo siamo ci siamo tra virgolette ricostruiti in questo perimetro operativo
Attraverso tutti i testi che abbiamo sentito vedremo in qualche passaggio che anche il pubblico ministero non certo momento in poi ha abbandonato l'idea almeno questa è la l'impressione che io ho avuto di definirlo come nel capo d'imputazione il capo degli impiegati a caldo immaginando vedere caldo
Posso avere diciamo un capo nella prospettazione accusatoria
E quindi lo troviamo mi sono permesso di segnalare in acciaieria che è una una diciamo una parte della dell'aria caldo che riguarda tre impianti principali principalis Simo il convertitore e poi ci sono quegli altri due che sono propri luoghi di lavoro del signor Alfredo Ceriani mi riferisco alla siviera e mi riferisco alla colata continua
Quale parte del processo si fa in questa fase della produzione dell'acciaio si fa la qualità
Mi diceva sempre Ceriani attenzione non confonda la qualità come l'eccellenza del prodotto come la qualità insegna intesa in senso giuridico la qualità e la qualità che ha chiesto il cliente
Dobbiamo fare d'acciaio per l'Automotive dobbiamo fare l'acciaio per per i per elettrodomestici hanno delle qualità diverso oppure l'acciaio molto complesso c'è un'intercettazione che riguarda un esame chimico su un acciaio per fare degli ATO zincato che deve avere determinate residente resistenze perché calpestabile
E quindi in quella fase della produzione si fa la qualità dell'acciaio la qualità richiesta dal cliente
Vi parlerò a un certo punto anche di un di un intervento di una di una indicazione per capirci e per capire esattamente quello che faceva dei regali che ci viene dall'ingegner Colucci le dirà io mi rapportavo
Perché viso qual commerciale mi rapportavo con con Ceriani perché se un cliente richiede un acciaio x io devo sapere se poi riusciremo a produrlo se non riusciremo a produrre esattamente con quelle caratteristiche bene la storia di questo imputato è esattamente questa
Guardate importante devo la prendiamo dall'inizio non tanto per terra diciamo allungare i tempi di questo intervento ma semplicemente perché avendo l'accusa ha prospettato una forma di reato associativo io vi devo comunicare che questa persona fin dal mille novecentosessanta quando aveva soltanto sedici anni entra nel gruppo Riva
Quindi nel nella disamina di tutti gli elementi nella vostra disponibilità sappiate
E questa persona da minorenne
Viene diciamo assunto a Caronno Pertusella il suo paese cioè non è proprio suo paese di nascita vicino al suo paese di nascita perduta
Come o a operaio addetto al laboratorio chimico quindi nasce proprio esattamente come una detta la qualità evidentemente le analisi chimiche a cui era detto già negli anni Sessanta erano di analisi cliniche relative alla qualità dell'acciaio
Ho provato e spero di esserci riuscito in parte a spiegarvi che le fasi termiche rilevanti del processo di acciaio anzi è il processo siderurgico nel momento in cui si arriva in questa fase hanno già dato il loro diciamo la loro massima espressione soprattutto andare altoforno
E in parte anche nell'aria nell'area nella parte del convertitore se voi pensate che in un convertitore viene conferito il rottame proprio per abbassare la temperatura della della disse a comprendere te e dell'acciaio purché diventerà acciaio comprendete che siamo in una fase termica
Discendente non crescente questo è molto importante per tutta una serie di questioni che voi metterebbe insieme a tutte le notizie che avete
Rispetto al processo siderurgico
Quindi la cosa più importante in questa fase così come potremmo appurare anche dall'ascolto i testimoni e la modalità di effettuazione di questa pratica
Molto rilevante sarà la non eccessiva velocità che potrebbe creare delle nessun azioni oppure la eccessiva lentezza che potrebbe creare delle pole Mona pure tutta una serie di frettolosità che poi fanno sì che quello che è il prodotto non è il prodotto ma è un rottame lo dirà l'ingegner D'Alò prevede che se non facciamo la qualità
Quel prodotto lo dobbiamo ributtare il convertitore come rottame perché non serve a quello che è l'uso per il quale è stato prodotto quindi c'è uno spreco di tempo c'è uno spreco di energie c'è uno spreco di materie prime cioè uno spreco insomma abbastanza rilevante questo è irrilevante
Perché è evidente che qualsiasi tipo di situazione che possa tenere quella specifica aria è una situazione che non può incidere sulla qualità del prodotto perché se incide sulla qualità del prodotto e assistenza che possa essere in qualche modo tollerata
Accettata o financo addirittura cadenza le prospettazioni accusatoria
In qualche modo determinata dalla volontà di farina acciaio volumi particolari evidentemente questa circostanza è stata sconfessata dall'istruttoria dibattimentale non c'è una velocità più non c'è una maggiore una minore velocità c'è la giusta velocità per fare il giusto prodotto
La parte di processo al alla quale ho fatto anche riferimento in precedenza in qualche altra udienza non ricordo se ne primissima e quella legata proprio al trattamento insidie era che una parte specifica di questa attività perché se nella parte del collage in colata continua molto rideva molto rilevano due cose mi ha spiegato Ceriani in parte la velocità del collage o in parte anche la uniformità del raffreddamento perché come vedete la parte da colata continua ci sono quei segmenti
Per ognuno di questi argomenti ci sono degli spruzzatori acqua questi spruzzatore devono avere la giusta distanza devono bagnare in maniera uniforme queste brame che voi svilupperanno dopo reato quell'unico l'unico elemento che viene sviluppato in quella fase lì
Queste questa bagnatura e quindi questo raffreddamento deve avvenire in maniera uniforme per evitare gli stessi diciamo difetti che si sarebbero verificati diciamo in caso di altre forme viene meglio di processo
Bene queste la funzione non è e non potrebbe mai essere il capo dell'area a caldo anche perché il capo dell'area a caldo sarebbe il capo di un'aria talmente tanto immense talmente tanto grande
E non ci sarebbe fuori neanche la diciamo la la ragione per spiegare faccio esempio differito presente ieri
Di verificare quante volte per esempio l'ingegner Capogrosso
Teneva contatti quotidiani con i responsabili della realtà o forni della RAI l'operato dell'aria cokeria quando in realtà esisteva un capo anche in questo caso con un numero di te la fai di telefonate credo poco superiori a cento in segni sì quindi il signor Ceriani
In quello stesso periodo che in realtà capo non è per una serie di motivi
Perché c'è un un passaggio che non vedremo quando si parla di Arcevia seduzione si parlerà di Bessone perché questo è un processo che viene a valle di un processo
E quindi tutto del processo di siderurgia a parte la fase a freddo per quella laminazione
Quindi per esempio quando noi parliamo di manutenzione vedremo che gli accendini dicono ma io mica posso farla mutazioni sono farabutto insomma altoforno mi posso fermare io l'altoforno continua mandarmi radice se no con via combiniamo chissà che quindi è tutta una questione quella legata allo svolgimento di un'attività in questa determinata fase che va valutata proprio in questo senso che ho con me una fase finale del processo di siderurgia dal o quanto meno della fase termica
Ceriani è diciamo uno dei coprotagonisti del mille novecentosessantaquattro della prima colata continua la prima colata continua del gruppo Riva di fatto determina determina una importante un importante momento di svolta per il gruppo e di lì a poco tempo dallo stabilimento di Caronno Pertusella che i i segni di i segni i siderurgici chiamano la diversità dell'acciaio
E l'altra verso la Siria consulta comincia diciamo in qualche modo a a visitare a conoscere altri stabilimenti in Italia all'estero e nel tempo alcuni di questi stabilimenti come presenta quelli pubblici arrivo a cui verranno acquisiti nel tempo è in questa fase vengono acquisiti una serie di stabilimenti
E noi vediamo che questa attività di consolidamento del gruppo avviene proprio anche attraverso queste maestranze che dico maestranze perché siamo nell'epoca in cui ma Ceriani poco più di un operaio diventerà dirigente nel mille novecentottantotto soltanto quattro anni di andare in pensione perché in pensione dal novantadue quindi stiamo parlando comunque di una persona che per lunga parte la sua vita ha fatto proprio un attività tecnica di stabilimento
è evidente quindi che noi abbiamo la necessità di capire soprattutto in una prospettazione di associazione per delinquere così come la costituisce il Pubblico ministero di capire o di cercare di capire dalle modalità dell'istruttoria che il pm ha diciamo in qualche modo strutturato in quale momento di questa sua vita lui diciamo smetterebbe di fare metallurgici sta per diventare qualcos'altro e in quale sito nel vertice di prendere questa decisione e per quale ragione il suo datore di lavoro diverrebbe a all'improvviso associato al leader delinquere
Per commettere reati in quale sede e a partire da quale sede rispetto al fatto che poi secondo il pubblico ministero sono stati commessi a Taranto a novantasei al due mila tredici e sono tutte situazioni che sono rimaste nel vago sono rimaste assolutamente sospese soprattutto per quanto riguarda Ceriani che addirittura viene rappresentato nel capo d'imputazione non in maniera normale rispetto agli altri ma come capo promotore di questa associazione per delinquere non mi sembra di aver sentito anzi sono certa interloquire forse inutile
Quello che sta utilizzando che il pubblico ministero non ha proprio parlato della funzione di questa specifica funzione né quando ha spiegato quello che erano le richieste di pena né quando ha fatto la sua requisitoria
Tanto è
Che cosa accade quindi la storia di questi consulenti tra cui anche Ceriani bisognava replicare una volta arrivati a Taranto in grande scala quelle che erano le esperienze dei piccoli stabilimenti
E quel caratteristiche avevano questi piccoli stabilimenti questi piccoli stabilità stabilimenti avevano la caratteristica di non trovarsi in una situazione diciamo florida per la quale le prime attività che il gruppo fa arrivando in questi stabilimenti e quelli di rinnovarli in maniera importante naturalmente andando a realizzare impianti si performanti ma di dimensioni abbastanza contenute
Rispetto a quelli per le quali per i quali poi si impegnerà a essere impegnato a Taranto e quindi non è diciamo casuale la circostanza che alcuni di questi consulenti abbiamo visto per Pastorino malata sicuramente ci sono stati dei sopralluoghi fatte anche da altri consulenti peraltro molti di questi non ci sono neanche più sono diciamo talmente anziani o anche altro insomma quindi non essere sicuramente questo lo staff iniziale dei consulenti del sessanta insomma di quelli che poi hanno fatto questa scalata all'interno del gruppo scalata di di acquisizione di di altri di altri impianti degli altri siti
E niente quindi a un certo punto in poi evidentemente
Questo questa struttura di consulenti si va a rapportare con delle realtà locali e lo fa nella maniera abbiamo esemplificazione quella del del signor Pastorino che diciamo sin dall'inizio sì sì Renzini definisce non un Riva della prima ora perché è una persona che lavorava all'Ilva di Genova e diventa Riva soltanto perché il acquisiscono Ilva di Genova
Cionondimeno
Ciò nondimeno
Comincia a fare quell'attività quell'attività di consulente unicamente agli altri tecnici del gruppo
Quindi abbiamo un lì una un Ceriani
Un Ceriani
Che viene assunto nella nel mille novecentosessanta addirittura presso la riva CE in sassi poi nel mille novecentosessantasei viene promosso impiegato e viene assunte viene nelle acciaierie Ferilli viva
A Caronno e dopo ventidue anni come dicevo prima del mille novecentonovantotto pochi anni alla pensione diventa diventa diventa dirigente della stessa società
Lavorerà lavorerà nel corso della sua carriera in parecchi siti italiani ed esteri
Naturalmente inutile dirlo che nessuno di queste situazioni lavorative abbia mai avuto qualche tipo di censure dal punto di vista dello svolgimento della sua attività che sarà sempre quella di addetto alla qualità
Sono tutti i siti che abbiamo ampiamente esplorato sono quelli tedeschi quelli francesi quelli belgi non vedi ripeto perché evidentemente gli avete imparate a conoscere
Andiamo all'attività posta in sé un amento anche dopo il suo pensionamento attraverso una città di servizi ha continuato a lavorare
Prima non a Taranto perché ancora Taranto nera sta qui sia dal gruppo e puri e quindi in altri siti e poi anche a Taranto
Di fatto la sua presenza a Taranto non si può datare in maniera continuativa in quanto abbiamo prova e questo rendeva soprattutto dal punto di vista dal punto di vista della della contesti e della contestazione quale capo di un'associazione che per un periodo che dovrebbe essere di un biennio di un triennio l'unitamente all'ingegner D'Alò vengono allontanati dall'acciaieria
Ricorderete quel passaggio in cui allo dice arrivò una persona tale bresciani
Che dissi mi disse un giorno vai via dall'acciaieria non non più cupa replica l'acciaieria e ricordo che dopo poco quando viene mandato via anche Ceriani poi a distanza di un paio d'anni torno Ceriani
Tornai anch'io e capi di avere la sua stima poi le leggerò il passaggio del verbale presidente
E verificherà esattamente quello che che le sto dicendo
Anche in questo caso ci si dovrebbe interrogare sulla circostanza
Sulla circostanza che capo o uno dei capi promotori di questa associazione in un bel momento a cavallo degli anni due mila perché ho trovato il passaggio e lo sto per leggere viene allontanato da Taranto
Pm Buccoliero ci sono stati mai circostanze di fatto in base alle quali è stata messa in discussione la sua capacità tecnica si riferisce a D'Alò
Probabilmente si aspetta un'altra risposta dal siderurgico tarantino e l'UDC è accaduto è accaduto
Mi spieghi
Evidentemente si presume che il riferimento che farà da Lodi qui appunto quella Ceriani invece dice
Uno che era il responsabile in quel momento un certo bresciani a un certo punto siccome avevo avuto tra virgolette un diverbio mi disse tu adesso non sta più in macelleria
E poi e poi successivamente ci fu anche l'andamento l'allontanamento di Ceriani è il PM spieghi spieghi dice il Pubblico ministero
Direi al Pubblico ministero ma come mai il capo organizzatore di questa promotore di questa associazione viene allontanato perché perché qualcun altro decide che così sia se effettivamente il capo dell'aria caldo se il capo supremo se il tavolo motorino sostenuto a delinquere
E dallo ci fu un allontanamento di Ceriani cioè questo signor bresciani fece in modo che anche Ciriani si allontanasse
Per qualche anno quando poi successivamente a un certo punto hanno mandato via Bresciani è tornato Ceriani e sono tornato anch'io li ho capito che Ceriani stimava era una persona con cui potevamo lavorare insieme
Questa dichiarazione importante perché ci dice due corse la prima che c'era e non è il capo supremo
E anche di una persona fungibile bravo quanto si voglia la seconda che l'ingegner dallo si sentiva diciamo stimato da questa persona e ci collaborava evidentemente anch'io una certa proseguita
Dalla ricostruzione che va dallo parla di un triennio questo periodo verso dovrebbe essere datato tra il mille novecentonovantanove nel due mila due usati in un secondo
Altra circostanza
Che emerge in quel periodo verificheremo sul punto anche uno due testimonianze bue diciamo dichiarazioni rese dall'imputato Capogrosso ed anche dall'imputato buffo
Che proprio in quel periodo c'era stato un massiccio pensionamento addirittura assi mila unità dello stabilimento erano datemi al pensionamento anticipato in ragione della legge sull'amianto e quindi in quel periodo vi era stata diciamo
Un massiccio ricorso alla all'attività di consulenza prestata da personale in quiescenza cioè come ha detto una volta credo il teste Monno in realtà non ho mai smesso di lavorare sono di in pensione poi son ritornato come consulente e questo è il periodo in cui naturalmente chi era disposto a continuare a lavorare poteva farlo attraverso questi contratti di consulenza
Anche per Ceriani non possiamo esimerci non possiamo esimerci di fare un piccolo passaggio sugli organigrammi abbiamo appurato che esiste un organigramma di gruppo che in questo fine grama di gruppo erano effettivamente individuate le persone
Erroneamente che sia immaginava erroneamente non presenti in questo organigramma ed effettivamente proprio nella stessa casella peraltro unitamente all'ingegner buffo di ribaltare Antone abbiamo altri due esterni uno si chiama Brain Tegani mi riferisco all'organigramma di va a finire allineiamo arriva a fine del due mila sei e l'altro e Ceriani esterno dove si parla di controllo qualità
Nel due mila otto abbiamo ancora Ceriani al controllo qualità
Abbiamo buffo ben tre gli anni alla rappresentante della direzione per la garanzia di qualità ecco la qualità prova sicuramente anzi la qualità di cui si occupava del genere buffo per la qualità rispetto alla quale mi diceva c'era lì non si confonda io faccio popolo Acciarini di quel tipo di qualità quindi viene chiesta al cliente la qualità dal punto di vista poi della qualità intesa
Come funzione esercito ad altre persone
Poi abbiamo nel due mila otto ancora coerentemente inserito come qualità centrale nel due mila nove nel due mila nove questa qualità viene declinata propinare acciaieria quindi abbiamo acceleri e Taranto Ceriani
E poi abbiamo metallurgia di prodotto altri collaboratori e colleghi
Così lo stesso nel due mila dieci che anche nel due mila undici fino al due mila dodici
Abbiamo individuato anche schematicamente l'area di lavoro
Il signor Ceriani non ha mai lavorato in aria glissa
Mai non ha mai lavorato quindi allora in alto forno non ha mai lavorato in coppia via non ha mai lavorato in argomentato
Non può essere definito tout-court semplicemente perché ha i suoi anni alla sua esperienza e alle sue qualità il capo dell'area a caldo
Noi abbiamo chiesto espressamente peraltro ai responsabili delle arie così come l'abbiamo fatto per altri imputati di spiegarci effettivamente ove fosse ove ove potesse esserci che tipo di contatto c'era con il signor Chen Yan ce lo spiegheranno più avanti quando affronteremo il tema della della istruttoria dibattimentale
E quindi abbiamo e non dimentichiamo che nell'aria caldo così come dire ridefinite viene attribuita in maniera apodittica Ceriani realtà ci sono tutta una serie di opifici che non sono soltanto da lei dice ma sono anche i parchi
E quindi tutta una serie di di diciamo di funzioni che vengono in maniera assolutamente inopinata attribuite a questo imputato in maniera assolutamente errata
La sua attività è puramente tecnica
Prescinde dalla gestione di reparti e fitta e affidata ai capi aria anzi esiste in quanto ci sono i dati aria anche perché Ceriani come diranno dei testi
Che abbiamo sentito sovente va via il giovedì sera al venerdì mattina per passare il venerdì e il sabato mattina nella sua Caronno anche in stabilimento a Caronno madri non a Taranto
Ci spiegherà
E il processo di acciaieria non cambia
Non cambia
Ne è che si tratti di un di un di un
L'impianto a ciclo continuo non è che si tratti nel caso della stragrande maggioranza degli impianti del gruppo di forni elettrici non vi è alcuna differenza
L'acciaio che Furet esce che fuoriesce dal forno elettrico è identico a quello che fuoriesce dal convertitore
Il momento di esercizio della funzione e della qualità e denominata sempre spillatrice nell'uno che nell'altro caso
Vale a dire la fuoriuscita dell'acciaio dal convertitore o dal forno o dal forno elettrico la parte rilevante quella che cambia la di il destino finale e le qualità di questo prodotto e quella parte
Diciamo rilevante del trattamento in siviera dove appunto attraverso dei pani di alluminio questo acciaio viene calmato e assume delle funzioni strutturali e qualitative evidentemente diverse tipica lusso rispetto ad eventuali altri utilizzi
Una volta fatte queste premesse molto molto generali bisognerebbe capire come si può ancora pensare di argomentare la responsabilità di Ceriani quindi la sua condotta rispetto a colui il quale darebbe una spinta eccessiva la produzione al fine al fine di ottenere dei volumi quando in realtà non è in termini di volumi che si esprime il suo lavoro ma in termini di qualità
Pongo una domanda la corte
Come fa un processo forse adesso di trovate meglio a comprendere i ragionamenti facevo prima come fa un processo che a valle del prossimo del del processo dici di acciaieria o meglio del processo
Dello stabilimento a condizionare i volumi Richini dell'intero dell'intero processo al più al più laceri a vicenda e quello che l'altoforno produce
Non può l'acciaieria produrre di più di quello che gli viene dall'alto forno e quindi anche dare la la impressione c'è un'attività evidentemente non corretta per come l'ha imposto il Pubblico ministero fatte in Arcevia possa in qualche modo essere causa di chissà cosa per la velocità e per i volumi e si tende ad ottenere evidentemente una impostazione che procede dal punto di vista del processo gli arcieri via e completamente sbagliata
La il pregiudizio Vivien tale tipico di quest'aria e denominato sull'Wapping
Il Pubblico ministero una volta che ha individuato correttamente la il posizionamento di questo imputato nell'aria Celia chiederà e lo chiederà chiede l'ufficio attraverso altri suoi colleghi chiederà sempre che tipo di approccio che tipo di reazione che tipo di di atteggiamento aveva questo imputato rispetto al suo nome dello sbocco innanzitutto si spiegherà
Si spiegherà è stato spiegato da tecnici assai più competenti di me a farlo che lo swapping è un errore di processo vale a dire non è un qualcosa che abbia una qualche attinenza
Per esempio ad attività manutentive ma è un errore che rinviene da qualche elemento di processo gli elementi processo sono l'impianto
E non risulta che l'impianto possedere una qualche incidenza nella verificazione dello smog primo la sua manutenzione
L'attività che viene fatta durante la fase del convertitore quindi in suffragio di ossigeno eh i componenti di quella di quella diciamo di di quel pentolone ne abbiamo una interessantissima intercettazione telefonica
Forse sono due che riguardano il signor Ceriani l'ingegner Capogrossi e voi avrete la plastica dimensione di come queste due persone loro rispettive funzioni l'uno perché direttore l'altro perché il PM ha detto avrà venti o trent'anni esperienze notturne non fu presidente aveva cinquant'anni di esperienza
Questa telefonata e del due mila dieci di lavora dal mille centosessanta Ina Cirielli quindi aveva cinquant'anni di esperienza quando parlava Capogrosso al telefono con Ceriani vivaddio se non parlo di un problema però in un impianto una personalità cinquant'anni di esperienza
Evidentemente non saprei Conti parlarne
Senza dire peraltro che proprio e nei periodi in cui e Ceriani operava Taranto dei funzionari sistemi anti slot quindi stavano cominciando a nascere peraltro attraverso delle complicate coraggiosi attività di taratura di questi impianti
Queste attività e questi impianti poi hanno cominciato a dare delle performances sicuramente diciamo più accettabili rispetto a quelle del momento iniziale del loro installazione
Ecco perché io non continua a comprendere una volta che ne abbiamo specificato effettivamente l'operatività di questo imputato non ho compreso anzi durante il processo ma devo parlare al passato
Domande del tipo conosce Ceriani cosa faceva Ceriani lei ha mai visto Ceriani la figura di Ceriani indicati l'organigramma la funzione di Ceriani e minuta e impossibile pensare che una persona che lavori in quell'ambito non abbia un contatto con gli operai e quelle persone che lavorano in quell'ambito cionondimeno questo non vuol dire in attività di consulenza di un quasi ottantenne non si possa fare nell'ambito proprio di un'attività di consulenza cioè nel rispetto delle nella titolarità dell'aria nel rispetto della titolarità della funzione di manutenzione di esercizio e anche proprio di colata continua tante non abbiamo sentito
Degli operatori di colata continua ricorderemo e passi faremo passeremo in rassegna qualche verbale verificherete che la vi è compatibilità tra la funzione del consulente Ceriani e lo svolgimento proprio dell'attività della colata continua
Delle Ford delle presenze in foresteria non dirò Ceriani era Taranto vera Taranto dodici virgola sei giorni al mese rispetto alla alla mente che abbiamo fatto
In quella in quel calcolo abbastanza veloce ketchup abbiamo potuto fare attraverso le presenze in foreste io non dirò nulla credo che questo non sia affatto un tema non ci dobbiamo nascondere
Dietro dietro il fatto che lui potesse essere dodici giorni piuttosto che sette otto
Facciamo questo ragionamento quando il il tempo nel quale queste attività si svolgeva è talmente talmente basso da non poter pensare di poter eserciti una determinata funzione in un tempo così ridotto quando ha visto per altri imputati fa Ciriani svolgeva quella funzione era detta la colata continua quindi non ci abbiamo sorprendere se potesse essere con la tuta vicino a quell'impianto
Non ci dobbiamo sorprende come dirà il teste Emma sera o nell'ufficio di Emma uno il suo ufficio a guardare il sinottico perché dove si vede la colata continua si veda un sinottico dove si può vedere esattamente quello che sta succedendo e prevedere per esempio per esempio se stanno che si stanno verificando quelle Paul murature di sta verificando quella diciamo quell'eccesso o quella minore velocità e tutte quelle disfunzioni che possono essere diciamo in qualche modo captate
E aggiustate attraverso un pronto intervento
Sul campo
Fatta questa premessa fatto questo che per me è un cursus honorum non è un pregiudizio il Pubblico ministero dice la sua requisitoria però a maggior ragione proprio per quello che devo che doveva forse cominciare
Da risolvere i quei problemi di cui era chiaramente a conoscenza e che riguardava dello stabilimento siderurgico di Taranto al fine di assicurare che la produzione venisse nel pieno rispetto delle fondamentali norme di sicurezza e di tutela dell'ambiente nonché dei lavoratori
Per fondare un rimprovero di colpevolezza è necessario almeno la cellula l'accertamento della prova di una specifica condotta o meglio bisogna trovare la prova di una specifica condotta che può essere in qualche modo sia nella fase commissiva nella base missiva rimproverabilità quella persona
No al semplicemente il fatto diede una grande esperienza di essere prossimo un fenomeno emissivo di qualsiasi tipo al questo punto questa persona in ragione di questa esperienza deve trovare la soluzione necessariamente si deve fare un carico che non è un carico morale ma addirittura un dovere giuridico secondo quello che dice il Pubblico ministero di risolvere un problema come questo che peraltro che peraltro vedete
Nelle telefonate intercettate con l'ingegnere Capogrosso lui proverà e riuscirà nella misura del possibile a contenere anzi ad azzerare perché quello era il il diciamo la mission di tutti coloro quelli lavoro lavoravano in macelleria non soltanto di Ceriano
Irrilevante dirà il Pubblico ministero
La diga assunto una serie di testimonianze che dicono tanto da convincere lo stesso Pubblico Ministero della grande competenza di questi tecnici non è importante
Non è importante perché è evidente che il tipo di condotta che viene contestato in questo processo a Taranto a questo imputati prescinde da loro competenza e strutturata dal Pubblico ministero perché prescinda allora si prescinde dovrebbe avere un ambito dovrebbe a dire
Una dovrebbe avere quanto meno una manifestazione che ci viene rappresentata in qualche modo non dico datata ma almeno nel nel fare questa corsa non mostrava la sua competenza pur avendo questa competenza non abbiamo traccia di tutto questo
Abbiamo semplicemente questo rimprovero per il quale questa persona non poteva non sapere che poteva avvenire una cosa di questo tipo e quindi invece di pensare a fare la colata continua che erano oggetto proprio la sua consulenza avrebbe dovuto risolvere da solo
E in maniera evidentemente risolutiva di solito in maniera risolutiva perdonate il gioco di parole questo tipo di situazione al arcinota in ambito figlio Luigi può
Allora vediamo qual è la ragione giuridica per la quale non troviamo troviamo il signor Ceriani in colata continua ragione giuridica un contratto di assistenza tecnica
Un contratto di assistenza tecnica che né all'interno del quale non troviamo tutta una serie di indicazioni
Che non
Diciamo non dicono nulla di diverso e nulla di non possibile rispetto a quello che l'effettivo oggetto di un contratto di questo tipo e quindi rapportarsi con il personale fare formazione
Ma diciamo ottimizzare il tipo di attività che in quella determinata area veniva fatta e naturalmente per questo viva dio dopo cinquant'anni di esperienza era previsto anche un riconoscimento economico assolutamente all'altezza dopo cinquant'anni un'acciaieria penso che questo sia diciamo il minimo per poter continuare a lavorare in un ambiente che comunque ha delle caratteristiche abbastanza abbastanza particolare
Deve però scontare tutti questi pregiudizi la competenza diventa un pregiudizio l'anzianità diventa un pregiudizio l'autorevolezza diventa un pregiudizio
E poi c'è anche il dato caratteriale
C'è anche il dato caratteriale presidente citerò soltanto queste cinque parole le famose parole riferite di D'Antuono riferite riferite ad Alfredo dove noi dobbiamo cogliere io io preferirei cogliere l'aspetto esclusivamente umano senza fare polemiche azione giuridica ma lo devo fare
Dice grazie al freddo burbero ma in fondo sensibile hai sopportato le mie sfuriate ma hai sempre sostenuto il mio lavoro io vi chiedo se una persona a prescindere dal burbero se una persona che sopportare sfuriate di un tecnico seppur importante debba rispetto alla che rispetto però alla alla prospettazione accusatoria era un Minus rispetto all'ultimo faceva parte del governo ombra
Se vi avrebbe dovuto normalmente per quel che la deposizione che fa il Pubblico ministero sopportare queste sfuriate sostenere il suo lavoro
Perché se Ceriani sostiene il lavoro di una persona che fa bene il suo lavoro non ho motivo di pensare che tanto amo facesse bene anzi benissimo non vedo come potesse poi è perseguire curiati scopo di cui al quattrocentosedici che evidentemente rimangono un mistero nella condotta e anche nella verificazione tanto da Ceriani tanto per tutti gli altri imputati che risponde di associazione per delinquere
E sistemi agli atti l'ho detto più volte la testimonianza del contrario rispetto a quello che il pm immagina
Il teste Mariani
Il teste Mariani
Porta in udienza
Se i documenti
I documenti peraltro lo dico non l'ho detto dal tre volte ma lo dirò adesso
Hanno la stesso lo stesso format diciamo di quelli che abbiamo prodotto noi in migliaia di copie e si è immaginato non fossero diciamo rispondenti a quella che era la verità dell'impianto
E la verità dei fatti comunque se i documenti che sono certamente autentici rappresentano certamente attività svolta
Anche se lo diciamo senza difficoltà anche se magari c'è una un tratto di penna riconducibile ma non certamente sì sicuramente sono attività queste nelle quali i miei assistiti tutti si riconoscono dispetto
A l'attività di consulenza prestata in queste in queste aree tant'è che non si e prendiamo una una una immagine della colata continua io vi farò vedere che non c'è un pezzo una virgola un bullone che questa persona abbia in qualche modo prestato la consulenza per verificarne l'acquisto che non sia esattamente una parte piccola grande o media della colata continua
Allora andiamo ad un'immagine più intellegibile ai più soprattutto a me perché lo si fa riesco a ma a seguirti
Allora noi abbiamo il primo documento il primo ordine
Il primo ordine
Un attimo solo
Allora il primo ordine se abbiamo gli ordini magari li vedo dalla grazie
Il primo è l'ordine l'agitatore elettromagnetico per trattamento acciaio in lingotti era anche dal punto di vista proprio capo fonico capiamo che ci troviamo esattamente nel luogo della colata continua
La lingotti era è uno di quei segmenti è uno di quei sentimenti che fanno parte della colata continua quei lingotti non sono duro ma sono di acciaio sono le famose brame e quindi stiamo parlando di una di un acquisto che evidentemente dell'anno del luglio del due mila otto un acquisto che proprio ed è la esplicazione della contratto di consulenza di Ceriani rispetto lo stabilimento di Taranto non c'è nulla di strano che si chieda Ceriani in sé quella quel tipo di di di ordine possano debba è utile che venga portato avanti perché e e proprio in ordine della sua area poi abbiamo il cassetto bagni era il cassetto paniere un altro oggetto
Che praticamente al di sotto della paniere anche in un in questa zona qui ed è una parte in cui proprio per questo si chiama cassetto in cui ma diciamo una certa quantità
Di acciaio liquido diciamo viene conservata se non ho capito male poco prima di diventare Příbram prima poi di fare con la Scala e diventare brama nella Varia lingotti era è un po'fastidioso questo lavoro però vi farà comprendere che non compra niente verdoni se io se io banalizzo Presidente non c'è un acquisto pensato per l'alto forno per la cokeria
Per l'agglomerato io per dimostrarle quella che è la mia tesi difensiva mi devo rapportare a quelli che sono a quello che il perimetro del Pubblico ministero ha disegnato e mi ha detto la foresteria e non ne parlo più le intercettazioni e ne parleremo gli ordini e gli ordini sono tutti ordo indiavolato continua io glielo voglio far vedere
Allora siamo al manipolatori semi automatico per cambio rapido tubo raffreddamento di proiezione oggetto Acciaio di Silvia era e paniere e questo oggetto qua
Questo è un manipolatore credo che si chiami manipolatore semiautomatico e siamo in colata continua
Poi abbiamo il manipolatore semiautomatico e un altro manipolatore semiautomatico
Poi abbiamo ancora un altro manipolatore semiautomatico questo ordine del due mila nove e poi credo che siano che siano terminati quindi e assolutamente propria
Corrispondente all'oggetto l'attività che venne rinvenuta documentalmente dal teste Mariani e riguarda la colata continua
Vedrete Presidente che qualche purista del processo dell'impianto quando vidi Rahmatullah bolina Cheja dirà io lavoro in colata continua non lavora Cheja è un'altra cosa è una cosa più grande e principalmente il convertitore io sono in colata continua esattamente qualcosa per i puristi del processo qualcosa di un po'diverso
Con riferimento invece l'attività di intercettazione telefonica Mariani ci parlerà di alcune intercettazioni
Quella è la il progressivo dodici tredici mila settecentosettantuno quindi dodici mila duecentosettantuno del trentuno agosto mila dieci questa intercessione importante
Vi prego di prestare la massima attenzione anche in questo caso il resoconto dato dal pm riguardo a questa telefonata non corrisponde a quanto effettivamente avviene fra questi due interlocutori
Dice il Pubblico ministero nella sua requisitoria dalle intercettazioni telefoniche ha proposto di Ceriani emerge chiaramente che lo stesso era ben consapevole di quelle che alle problematiche dello stabilimento siderurgico tarantino abbiamo l'intercettazione
Ceriani buongiorno ingegnere come andiamo
Ma diciamo che dal punto di vista metallurgico dei convertitori sta andando abbastanza bene intercettazione termina sottolineando come il rispetto delle pratiche operativi merceria fosse vitale anche il verificarsi del suo nome dello shopping perché poi fanno un passaggio si dice
Quella pratica va bene o no dice Ceriani evidentemente è stato partecipe nella sua diciamo esplicazione della sua nella sua determinazione quella pratica va bene o no sì sì vero severo dice Capogrosso te l'ho detto da venerdì mattina l'ultimo che ha fatto
Cioè gli anni fa uno per dire come mai ce la pratica l'abbiamo indovinata se la pratica è corretta ce l'abbiamo studiata in maniera corretta perché e lui spiega capo rosso che poi non aveva rispettato la regola il nuovo operatore che era entrato e Luís dice sissignore perché lui a questo eloquio molto reverenziale
Seppur burbero e poi dice poi dopo non è più uscito niente ah ok va bene anche sabato e domenica tutto a posto questa è una telefonata che spiega
Che queste due persone ognuno per quanto riguarda le sue competenze cioè l'esperto è il direttore dello stabilimento di sono confrontati e la soluzione al problema che evidentemente conoscono ma non perché sia un problema
Che possa scaturire da una loro precipua attività e men che meno la loro volontà
è un problema che è stato affrontato ed è stato risolto
Io naturalmente devo chiedere contezza di questa di questa telefonata in genere Capogrossi e lo faccio
E allora faccio la domanda non ve la leggo perché abbastanza lungo ma e fa riferimento evidentemente
Alla alla telefonata intercorsa fra lui Ceriani ingegner Capogrosso mi risponde mi dice
Adesso non ricordo le azioni che ha fatto cioè vale a dire la pratica operativa nella sua nella sua interezza ma si spiega da solo c'è anche qui erano state concordate alcuni azioni
Che hanno rispettato si riferisce agli operatori quando li hanno rispettati e non si sono registrati fenomeni invece la persona che è montata che era di riposo prima di quello non ci sono passate riconsegna fatto è venuto un nuovo svolti al che io richiedo l'ingegner Caporossi e quindi quando fa riferimento all'ultimo che entrato esibisce l'operatore sì che probabilmente era stato in ferie riposi settimanali e non gli avevano dato tutte le informazioni e non se ne erano passate quelli del reparto
Si sottolinea una telefonata quindi che è una pratica operativa
Diciamo settata per arrivare a quello scopo era stata individuata anche probabilmente con una compartecipazione di seriale del cinquanta per cento
Temi di esperienza e competenza del quaranta del settanta non lo so però il evidentemente questi due bravissimi tecnici si erano confrontati il problema era stato azzerato perché dice Capogrosso zero zero quindi è andato tutto bene
Quindi il problema non viene trascurato il preordine affrontate viene risolto naturalmente poi può accadere
L'operatore di turno possono avere esattamente contezza precisa di quello che sta facendo potrebbe venire un una qualche parte di problema che non era prevista da quella pratica operativa che potrà essere prevista da quella che verrà apprezzata
E messe in essere successivamente anche il nuovo problema può essere risolto la la la percezione che ne abbiamo da questo confronto e questa non di ignorare e di trascurare ma di affrontare e risolvere
Allora a un certo punto c'è anche un'altra telefonata
E in questa telefonata si fa riferimento esattamente all'attività della colata continua si parla di vigne che vanno in maniera disallineata si riferisce alle linee alle due colate continue che vanno in maniera disallineata che una delle due a delle difettosità e Ceriani dice vuoi vedere che alla fine sarà sempre una delle due della stessa difettosità mentre l'altro continua a procedere bene
La telefonata a una diciamo ormai evidente taglio tecnico si svolge sui temi puramente tecnici dice Ceriani perché oggi sono stati grossi rallentamenti sulla linea oppure in quella linea meccanicamente qualche segmento era fuori sede
Non è a posto ho capito bene dice Capogrosso hai capito vedrai che la grossa difettosità sarà sempre sulla stessa linea
Queste sono le telefonate che si fanno queste due persone eppure stiamo parlando di due capi promotori di un'associazione per delinquere di che cosa parlano di come si fa la Cia in colata continua
Non lo so come si può anzi so che non si può che non si può argomentare
Non reato associativo in base allo svolgimento di un'attività proprie dato Rizzato nella maniera più assoluta nella maniera più assoluta non è questa l'impostazione che possiamo dare ha una responsabilità così come è stata costruita al Pubblico ministero
Altra telefonata di tipo tecnico perché sono queste le telefonate ritrovato imperizia non ci sono telefonate telefonate che ci danno la dimensione di qualcosa di diverso dalla tecnica dalla contesa dalla competenza dalla dirigenza
Qui si parla di un tipo di acciaio oltre cento
Senti per quanto riguarda il trecento sì
Mi hanno scritto una nota non so se l'hai vista
Va be'il succo del loro capito
Non possono fare a meno del Trecento cioè dobbiamo fare per forza del Trecento e quindi vuol dire che butteremo un po'd'acciaio eventualmente facciamo qualche lastra di metallo e faremo qualche altro tipo di prodotto anche in questa volta le due persone che sono nella prospettazione accusatoria due imputati rilevanti parlo di questioni tecniche e solo di questioni tecniche
Qui c'è una telefonata che dovrebbe diciamo
Mettere una
La parola fine
A la sola idea
Io voglio voglio parlo passepartout passare dal personale allora dal dal dal soggettiva all'oggettivo dà l'idea che uno stabilimento siderurgico possa operare attraverso attività che non siano attività assolutamente di normale esercizio senza incidenti senza incidenti di procedesse senza incidenti processo che men che meno vengano tollerati se non addirittura in qualche modo determinati da determina da specifiche attività
Abbiamo la telefonata
Undici mila ottocentodiciotto Capogrosso comunica Ceriani attenzione
La sua decisione di fermare un forno di cottura di calce e quindi di fermare un'acciaieria
Perché quel forno che fornisce quell'acciaieria
E il problema dell'elevato tenore di in cotto nella calce che e causa di fenomeni di slot invece non verificati
Ceriani
Ma al Lido devono ridurre l'ossigeno
Non hanno ridotto l'ossigeno per cento mila maniere mai successo questo è successo quell'altro e un tale fatto Los Lopez maledetto dice Ceriani presidente lo sloveno maledetto
Lei alla perizia lo vada a vedere quello che adesso se se sto dicendo qualcosa di diverso
Capogrosso una persona peraltro assolutamente
Assolutamente garbata anche se anche lui abbastanza forte dice Binder Donati ma se non la dico così non si rende l'idea va bene però mi sono rotto i cogli uomini e Ceriani dice non va bene lo fermiamo lo guardiamo perbene e vediamo che Cazzola dice Capogrosso
Queste vi siamo due persone che tollerano svolti le persone che esitano in qualche modo a interrompere fermare o rallentare il processo produttivo pur di risolvere un problema a me sembra il contrario
Ma quale prova migliore volete di della effettività del pensiero che vi sto trasmettendo della ricostruzione che sto facendo
Disegna Capogrosso spiega questa telefonata perché adesso al di là del flop del folklore di qualche parola un po'sopra le righe volevo capire tecnicamente che cosa che cosa stava succedendo
E dice Capogrosso sì io avevo dato l'ordine di fermare il forno a calce sperimentava la Chery a uno perché i risultati non erano soddisfacenti e quindi ho dato l'ordine di fermarlo
Quindi fermare un impianto certo informavo Ceriani di questo era stato verificato un problema relativo alla calce pertanto avevo deciso di interrompere la produzione della cenere uno fermando il forno a calce
Allora noi abbiamo due risposte da questa intercettazione telefonica
Amici giudici della Corte d'Assise la prima e che non si può fare produzione Colosimo
Non si può fare inizia con lo scopo di ottanta anni poco ma certamente non si fa lasciare con lo smoking
Lo Scopigno hanno detto tutti gli imputati una sconfitta è una sciagura è una tragedia poi vedremo le varie espressioni sempre più puntuali che lo identificano ma certamente certamente lo zloty non è compatibile con il normale svolgimento di un'attività siderurgica perché lo scopo in procura danni agli impianti perché lo sull'otto in grado e termina
La diciamo l'allontanamento degli operatori dalle macchine perché lo sloveno determina lo spostamento di queste macchine perché lo swapping poi necessità la Seat l'ambiente nel quale si è verificato necessita di un'attività ad hoc che vada a ripristinare le condizioni normalità tutto questo impedisce la produzione tutto questo è il nemico di un'attività normale
Quindi basta con l'idea che s'devo sviluppare per produrre di più perché non è assolutamente questa diciamo la ragione per la quale per la quale questi fenomeni possono avvenire ci sarà un teste che parlerà della capienza del convertitore che darà rispetto a questo una indicazione illuminante che legata proprio alla proprietà privata cioè al gruppo Riva lo vedremo più avanti
Il teste d'arco
Si fa riferimento alcune conversazioni
Anche noi chiediamo al teste d'accusa perché se ci ritroviamo poi esso non sto dando le sconsiglia al teste Darko però se ci troviamo poi a dover rispondere di essere tabù dell'intera area a caldo probabilmente una delle diciamo delle ragioni
E che a fronte di un'attività di intercettazione non sia andata a vedere dove fosse Ceriani
Se fosse la colata continua se fosse in cokeria se fosse un agglomerato perché se così fosse stato avrebbero trovato dove propriamente diceva l'organigramma del propriamente diceva il suo contratto cioè solo in colata continua e non ovunque nell'aria caldo
L'argomento risulterà rilevante di qui in avanti perché nessun atto di indagine dedicherà effettivamente sul campo quindi o lo devo raccontare dove lavorava
Ma tutti gli operatori tutti i lavoratori di PG che sono entrati in il va in questi anni ha mai nessuno è venuto in mente andare a vedere dove fossero le persone che si stavano intercettando
Non l'ha fatto la finanza quando sono state fatte le le telefonate nel due mila dieci non l'ha fatto la finanza quando lo dice Lidia scontarle con armi ad anni di distanza
Io chiedo al teste Darko
Se avesse mai provato a verificare
Esattamente dalle cozze l'allocazione di questi di questi consulenti e naturalmente con riferimento al signor Ceriani e lunghi risponde non abbiamo mai fatto attività di questo tipo
Abbiamo chiesto anche di capire ha detto quattro qual erano state le modalità attraverso le quali aveva
Ha operato le famose selezioni fra i tanti consulenti poco sotto processo e Lucio ha disposto attraverso una serie una serie di di prospettazioni dalle presenze in foresteria dalle telefonate a un certo punto dirà per quanto riguarda gli input gli imputati Bessone Pastorino dirà una spara una spiegazione singolarismo arriva perché da un certo momento in poi queste due persone per quota si sono occupate la stessa funzione di cui si occupava Legnani uno dei nuovi impianti all'altro delle delle ditte terze quando in realtà Pastorino e e in organigramma per i nuovi impianti sin dall'inizio degli anni due mila e quindi assolutamente inconferente
Questa sua modalità di identificazione
Gli altri dati riconosciamo il numero delle presenze il reddito la presenza di in questa famosa lista di ditte
Di quaranta di cui vengono attenzionate soltanto quattro non di ripeterò le domande e le risposte emendato da quattro perché sono identiche per tutti e quindi non vi voglio annoiare né essere ridondante
A un certo punto addirittura
Addirittura in una telefonata in una conversazione si fa riferimento a delle analisi allora io ho detto ma qua mi sembra un argomento interessante avete verificato eccolo io faccio questa domanda
La pace al teste dei quattro a un certo punto dico si fa riferimento in questa telefonata alle analisi al fatto che sarebbero state fatte a tale dove se lei sa chi è il signor Bove cosa faceva inibiva non sono state accertate circostanze neanche quelle
Potenzialmente di un qualche interesse investigativo
Perché non era quello l'oggetto dell'attività
L'ingegnere Capogrosso Pucci ha spiegato
Effettivamente chi era bombe era il capo del laboratorio materie prime che oggetto aveva quella quella telefonata che oggetto aveva quell'analisi era quella di misurare la resistenza di un acciaio per fare quei grigliati di cui gli ho detto in in in anteprima e quindi stiamo parlando sempre e comunque della consulenza della società di Alfredo Ceriani consulenza per la qualità in colata continua
Allora vie di mi sono permesso come l'avete consentito e vi ringrazio
Di partire nella disamina dei testi
Che noi abbiamo analizzato per la posizione del signor Pastorino da quella che era la prospettazione accusatoria
Quaglia prospettazione accusatoria di Ceriani il capo dell'area a caldo
Io mi aspetto in corso il processo che il Pubblico ministero sostiene questa tesi
E che quindi non chieda e dista Ceriani conoscerci ariani quante volte ce l'hanno imbrattato validità mi dai la dimensione di questo comando dell'intera area a caldo ai suoi testi almeno dico ai miei controesame cos'avrebbe dovuto fare
E in parte ha fatto quello che diremo
Ma almeno ai suoi testi
E allora abbiamo
Lo stesso Ranieri allo stesso rito dirà roba di controlli non roba di qualcosa
Ma non sarà più chiaro di così del resto uno che dice roba di controlli di qualità
Che che dica pure che era il capo dell'aria caldo potrebbe dire qualsiasi cosa egli sa che dice di me e di qualcun altro di quest'aula che mi sta particolarmente simpatico Cataldo Ranieri sciatta vogliono detto ieri lo dico di nuovo
Definisce Ceriani un fiduciario dell'acciaieria ma non l'ha mai visto impartire ordini e quindi è l'uomo e l'uomo della proprietà con l'accento del nove tenerceli essi
E lui
Se troverò in una serina denegata sentenza di condanna che la responsabilità è quella me ne farò una ragione povero ad argomentare diciamo in maniera opposta che
Che è una persona che viene dal Nord fa il consulente del gruppo Riva non è necessariamente responsabile di chissà quali reati
Ranieri l'ho visti nascere io l'ho visto stava alla curava la celia sapevo che era il nostro figlio fiduciario Celia in quel periodo perché lo sappiamo lo sapevamo
Direttamente non mi ha mai dato ordini
Lei non aveva rapporti con Ceriani no
Allora Ranieri testi del PM
Diamo una vaga una maglia
Antipatia non so come dire di classe nei confronti nei confronti di un consulente del Nord e compagnia cantante come mai non dice che è il capo dell'area a caldo ma dice che sta in acciaieria
Per lui lavorava in a Ceglie
Sapeva che c'è l'acciaieria che c'è che c'è l'altoforno che c'era cokeria che c'è
Che c'è l'agglomerato sapeva anche che essi usa il termine aria di saper attimo per per diciamo racchiudere quelle creare sapeva sa sa come esprimersi in ambito in ambito dello stabilimento di Taranto pure non parla proprio di del capo diaria caldo dice sta in acciaieria
Lupoli
L'ingegner Lupoi riconferma
Che Ceriani era in colata continua
Che è immediatamente precedente all'aria in cui operava
E dice avevo dei rapporti ti può anche qui cliente fornitore mi forniva il suo prodotto finito che per me era la materia prima da trasformare circa il tipo di consulenza prestata ce l'ha in favore dello stabilimento dice
L'avrò visto nero di ogni direzione sapevo cadeva che dava un contributo tecnico trattino qualitativo
Lupoli sarà quello
Il diciamo includerà Ceriani fra le persone seppur in pensione da anni ormai che secondo lui erano così come apparirà anche del commissario erano diciamo strategico rispetta la prosecuzione dell'attività anche dopo il commissariamento non sappiamo che poi nessuno dei
Dei dei consulenti
Passò inibiva sappiamo solo che un dirigenti di va a finire Bessone venne pure assunto laico dai commissari ma i consulenti diciamo smisero di lavorare non rinnovano i contratti è si misero a fare altro e non accettarono di venire a lavorare a Taranto o quanto meno non si trovò l'accordo economico adesso non conosco le le ragioni societario per le quali questa cosa non non avvenne ma tanto e a me interessa e a fronte che di fronte a una struttura commissariale il direttore di una studio lo stabilimento
Commissariato non ha non esiti ad indicare Ceriani Bessone Casartelli Arago via abbiamo visto ieri questo aspetto come persone che erano uti allo stabilimento di Taranto e non certamente un disvalore
A me questo interessa è tanto
Il il presidente richiede però vorrei sapere da lei visto che adesso il direttore c'è stato direttore ma è stato anche un responsabile di Arda laminazione
Nelle occasioni in cui lei si è trovato che tipo di rapporto c'era con i direttori i vari perché dopo l'ingegner Capogrosso ce ne son venuti più di qualcuno e Lupoli risponde per quanto riguarda il signor Ceriani
Se non per delle riunioni che facevamo in direzione pioniere quali ho presente io c'era Corticella Ceriani ed il direttore Merlo riunioni di tipo tecnico qualitativo e quindi non si affrontavano che problemi tecnici qualitativi
La dimensione la misura dell'operato dice Oriani quale consulente
Il teste conferma
Il suo corretto inserimento in organigramma io mi riferisco alla funzionerà qualifica non interessa proprio per niente Riva figlie Ibba Taranto lei segno selle Roma legno non mi interessa proprio perché il gruppo è uno e io non vedo per quale motivo
Qualsiasi funzione anche credo nel vostro ambito professionale possesso distaccata da un tribunale un altro
O da una procura ad un'altra e non possa farlo un siderurgico da da da un da un soggetto privato di altre siti da un sì da un altro incidere proprio niente di di particolarmente rilevante men che meno di penalmente rilevante
Anche anche il teste Rizzo il teste Rizzo in sindacalista anche lui a più di un motivo per avete una ipertrofia ricostruttiva del ruolo di Ceriani però invece di metterlo a capo dell'area a caldo di carceri e stava stava in aria caldo nella sua nella sua totalità Merina Celia fiduciario dell'acciaieria
Sindacalista dell'Usb Rizzo
E dice non operava indistintamente e i trasversalmente in tutta l'area a caldo ma in acciaieria
Poi abbiamo eh ma Gerardo
E in maniera ad un teste molto importante perché mai Geraldo vera una persona che si poteva trovare logisticamente gomito a gomito con Ceriani perché è un tecnico delle colate continue due tre quattro dall'anno due mila nove
Prima del due mila nove comunque operava nello stesso reparto ma come capo turno
è estremamente rilevante ha collocato
Ceriani esattamente sul medesimo impianto di cui all'oggetto della sua consulenza le colate continue spiega come le funzioni svolte da Ceriani
Non rilevino ai fini dello scoppio in codici anche delle sue realtà perché praticamente fanno la stessa attività l'uno da da diretto IBA l'altro da consulente IVA
In quanto relative le loro attività la qualità del prodotto e dalla risoluzione di problematiche che possono pregiudicare le caratteristiche richieste al cliente finale
Specifiche avevano contatti diretti ed indiretti tanto per il tramite dei suoi superiori e mai e mai attraverso ingerenze nel suo personale quello di Emma
E dice diciamo erano contatti legati a questioni tecniche
Quindi si condivideva non so strategie di produzione questioni contatti
PM dice che è strategia e quali mai vista che strategia e potere Batti e condividere Veglie Ceriani ed Emma relativi ai progetti di produzioni di qualità inerenti sicuramente l'attività che stavano facendo
Nel suo reparto immaginarsi nel mio reparto non nell'aria caldo nel migliore fatto che anche il suo reparto di Ceriani
Quello delle colate continue quello delle colate continue
Il Pubblico ministero
A fronte di dare lettura personale che ha di questo passaggio del verbale dirà nella sua requisitoria
Dicerie anni aveva il compito di adottare tutte le misure necessarie ovvero produrre sempre di più
Questo è il precipitato logico di questo confronti questa testimonianza che abbiamo acquisito quale insieme di Emma
Che parla di qualità parla di confronto parla di strategie per l'attività in essere diventa ovvero produrre sempre di più non produrre sempre meglio ma di più
Il contrario della qualità
Dice Emma
Perché le parole le parole evidentemente chiave di questa di questa attenzione della procura sono strategie di produzione ed Emma dice
Nonostante fosse lo specifico nella né spiegare accusa di Serse riferendo
Voglio dire l'occasione di incontrare il signor Ceriani era determinata dalle problematiche lavorative e quindi era limitata alle problematiche lavorative finite nel quale il milionario l'occasione di
E il presidente in questo caso interviene
Ci siamo buttati alle spalle non so quanto sinceramente
Diciamo condividiate commenta questo aspetto mi sembrava di sì quando ho fatto la premessa però in questo momento il Presidente continua a chiedere la frequenza
Delle presenze a Taranto io credo che sia stato un tema per un po'di tempo in questo processo francamente oggi non mi appassiona più per nulla soprattutto per quanto riguarda alcuni dei miei assistiti ieri vale ne valeva la pena parlar nella misura che avete apprezzato a anche rispetto alla funzione presunta contestata nel capo d'imputazione da parte del signor pastori evidente è incompatibile
Con con le sue opere con il numero delle presenze il Presidente chiede va be'ma orientativamente le presenze ed Emma di una settimana cielo periodi in cui ci si incontrava anche tre volte
C'erano poche settimane in cui non ci si vedeva affatto in un mese immagino una decina di volte in tutto un valore medio stiamo facendo robot dei calcoli così dice Emma
Probabilmente anche in quel momento non capiva
La nostra curiosità di tutti in quel momento di appurare questo questo passaggio per noi eravamo anche in quanto reduci dalla valutazione fatta la Guardia di Finanza li abbiamo individuati questi perché è più presenti guadagnano di più
Più telefonate tutta questa roba quale poi nella misura che abbiamo visto insieme sono circostanze che hanno mostrato un fianco a tutta una serie di questioni
Non assolutamente
Condivise
Anche da qui Pubblico ministero Cannarile chiederebbe presenze
A un certo punto a un certo punto il Pubblico Ministero fa questa domanda
Si parla di riunioni e fa questa domanda ve la leggo proprio pari pari così come riportata nel verbale nel corso di queste riunioni qual era la posizione di Ceriani
Rispetto a corso posizioni rispetto a cosa
Rispetto ad Emma rispetto al capo area rispetto ha detto non si capisce edema infatti dà una risposta e dice per noi il signor Ceriani era un riferimento tecnico al di là del fatto che rappresentava in ogni caso la proprietà comunque era un riferimento tecnico per cui è chiaro che il primo come posso dire il primo ruolo che svolgeva legato proprio a questioni meramente tecniche
Quindi aveva un ruolo attivo nell'ambito di queste riunioni il Ceriani
Sotto questo punto di vista sì era un riferimento per cui riferito un riferimento tecnico assoluto
Se tutti lo indicano come competente come
Assolutamente competente qualcuno vuole vedere in questa competenza per forza un aspetto di autorità
Che ma evidentemente
Non ha sentito non riesce a ed esplicitare e non uno spiega nella misura in cui probabilmente chi mi fa questa domanda immaginava Luís potesse fare
Dice che il primo scopo di Ceriani era dare un supporto tecnico
Mi faccio una domanda sul punto e lui mi risponde sì questo il primo obiettivo che ci è stato chiesto di raggiungere quindi confermo era un supporto in una determinata omento storico bisognava riservare gli indici di qualità
Dicemmo quindi parla di qualità
Ecco sentite questo passaggio è un po'lungo però vale la pena prestare la la giusta attenzione
è un passaggio importante
Il Pubblico ministero riassume
Nella sua requisitoria questi passaggi e ne dà una sua interpretazione
è stato chiesto al teste se uno dei principali obiettivi di Ceriani fosse quello di diminuire la di Fitto la difettosità dell'acciaio
Se quindi si fosse occupato del miglioramento le pratiche operative relative al raffreddamento delle diverse qualità di acciaio se il suo supporto fosse servito in un determinato momento storico a risollevare gli indici di qualità che gli abbiamo chiesto ha risposto
Ma tutto questo sicuramente può essere
C'è tutto questo
E il lavoro di Ceriani
Tutto questo è la ditta di Ceriani tutto questo è la possibilità di questa persona di questo cittadino italiano di vedersi
Mandato assolto da questa Corte di Assise
Perché nell'ambito della sua condotta viene collocato lì viene indicato che cosa faceva come si rapportava ad Emma questo non è tutto qui queste tutta la sua vita in questo preciso momento
Diamo l'oppure che sia avvenuto e noi è avvenuto perché diamolo pure che sia avvenuto lo ha detto Emma è stato compensato lo ha detto più volte lo ha spiegato lo ha detto
Nessuno pone dei dubbi a questo riguardo a meno male
Ma rimane sempre la considerazione a cui facevo riferimento prima di certo questo non vale a modificare non ha speranze Ceriani non vale a modificare quello che era comunque l'effettivo ruolo di Ceriani adesso mis mi aspetto
Che mi venga indicata una
Diciamo il prototipo giuridico nel qua con i quali mi posso confrontare
Qual era che considera realmente Ceriani
E così come anche tutti gli altri fiduciari all'interno dello stabilimento Ilva in ogni caso però si è sempre trattato di soggetti che hanno partecipato di volta in volta in maniera attiva alla fase dice decisionale sempre nell'ottica della massima produzione e del massimo profitto Maglio vi prego di
Il di ripercorrere con me almeno mentalmente così che ci siamo detti avete sentito mai parlare ma di massima produzione
A vite mai sentito parlare Emma di massimo profitto
Non lo ha mai detto eppure il precipitato logico di questa a testimonianza di un testimone del pubblico ministero non interrotto la difesa e massima produzione massimo profitto non lo ha mai mai detto
In quale passaggio di questa deposizione fatti riferimenti di questo tipo
E ma non parla mai di profitto e ma non parla mai di massimo profitto
E ma parla di strategie di produzione il pm di fatto le domande dopo sente strategie di Porcelli ma mi dica cosa sono i seggi corruzione glielo spiega ma non parla mai
Che quelle strategie erano dirette al alla massima produzione M. in che meno al massimo profitto ma figurati di Selma può sapere che profitto si può trarre dalla dalla commercializzazione di quelle Bram è che sta realizzando insieme a Ceriani che forse non lo sa neanche Luís vincolata Conti
L'ho detto io non sono
A me li vedo bene di di di utilizzare termini affermazioni e idee ragionamenti che possano ledere come è giusto che sia se vengono fatti l'altrui l'altrui
Diciamo l'altrui decoro però la lealtà la lealtà mi piacerebbe insomma
Cioè attribuire a una persona delle parole non ha mai detto che poi contengono all'interno dei concetti che in questo processo non ci sono di secondo momento
A me
In un'ottica di questo tipo
Da grande inquietudine
Da grande inquietudine
Sicuramente fu raggiunti gli obiettivi sia di miglioramento del prodotto in termini di qualità quindi in maniera sostanziale e anche in termini di quantità allo stesso modo in maniera sostanziale mai massimo però
Più qualità che quantità non Massi e poi proprio la profitto non c'è mai
Ci tiene a dire che tutte le attività venivano svolte nel pieno rispetto di tutte le normative di sicurezza
Sire
Sì ho comperato dice Emma sostanzialmente si trattava di definire alcuni modelli di funzionamento degli impianti che sono poi praticamente alla base il principio di funzionamento delle colate continue cioè la colata continua un reparto in cui si effettua la solidificazione acciaio che a sua volta ha ottenuto con l'utilizzo di pratiche di raffreddamento per cui confermo
Queste sono le cooperazioni che aveva conceria
Da una definizione personale di di Ceriani lo ha conosciuto glielo chiediamo
Una persona di esperienza una persona esperta del settore
Si occupava di qualità la qualità era un argomento Colli affrontava anche in altri ambiti si riferisce l'operatività
In altri in altri stabilimenti
Abbiamo poi il teste Sardelli
Anche Sardelli è un un teste che parla di cose che conosce
In accedere a due colata continua due tre e quattro
Teste
Rilevante perché operativo della medesima radice gli anni lo qualifica metallurgici sta e lo definisce uomo di esperienza e di mestiere
Collega la presidenza diceria che la risoluzione di problematiche evidenzia come l'ingegnere Emma
Quelle funzioni dice Agnano esercitate di fatto anche da un altro dipendente ribadisce o ci stava Ceriani a fare quella consulenza accettata e Loperfido io non ho appurato di fossero perfido però se andate a leggere
La testimonianza di di sta sfuggendo il nome in questo momento
Di Sardelli di Sardelli troverete che c'è questa persona che praticamente era fungibile rispetto c'è ed è anche questo è un po'singolare rispetto alla prospettazione accusatoria
Del capo dell'aria caldo che evidentemente non è Ceriani non c'è un capo vedere a caldo perché non c'è un'aria caldo vedemmo in qualche modo assommata sotto la responsabilità di un singolo soggetto
Specifica Sardelli che quotidianamente ci teniamo duro unioni di reparto colate continue
E Ceriani non partecipava mai se non per dirimere particolari situazioni che si erano verificate in maniera in materia di qualità parla solo di qualità mi aspetterei una domanda di questo tipo
Una domanda di questo tipo a questo punto se effettivamente Ceriani operasse soltanto in quell'aria nelle volate continuo come dice il Pubblico ministero
Passaggio sul quale secondo me si regge l'intera sua impostazione accusatoria
Perché se mai posizioniamo anche sotto il profilo dell'organizzazione presuntivamente assimilabile a quella illecita a quella di cui al quattrocentosedici non può essere quella dell'azienda
Poi prende l'organizzazione dell'IBA e di saltarla qualcosa di giudizio a un disvalore giuridico che evidentemente non ha devi creare la struttura ombra de di creare una struttura diversa da quella del dell'organizzazione aziendale però se io provo a creare una un ambito operativo diciamo diverso presuntivamente lecito perché anche il capo dell'area a caldo non è il fatto costituente reato una persona GA la responsabilità diciamo su una vasta area di uno stabilimento ma non insistettero
E se la mia responsabilità legata all'esercizio di quel ruolo vorrò né sono mai provato e quella funzione non esiste
Viene chiesto al Sardelli se a conoscenza del fatto che Ceriani avesse in qualche modo mai attivato richiesto la emanazione di procedimenti disciplinari di sanzioni disciplinari
Sardelli dice non sono a conoscenza di questa circostanza
Abbiamo il teste D'Antuono
Definito da D'Antuono un referente tecnico del gruppo Riva
Per quanto riguarda in particolare dirà le sole colate continue quindi niente a niente capo dell'aria caldo e lo dice dal tuono io mi sotto gli mi soffermo sempre sulla testimonianza di D'Antuono sulle testimonianze che D'Antuono da rispetto allo stabilimento perché probabilmente o di profilo che sono i più alti che ne abbiamo sentito in questo processo
Perché poco prima di rimettersi era il capo delle due acciaierie quindi non si diventa capo docili e se non si hanno qualità conoscenza esperienza è una storia professionale
Dice poteva prendere decisioni solo dal punto di vista tecnico non essendo di sua competenza alcun'altra decisione il suo supporto era riferito alle sole colate continuò non è assolutamente il capo dell'area a caldo
Dice e poi continua dicendo non aveva responsabilità ufficiali dettati da deleghe spiega perché detta così sembra un modo per dissimulare un'attività che probabilmente nella prospettazione di chi ha fatto la domanda di chi ha fatto le indagini lui diciamo poteva essere agevolato perché non aveva delle ormai la responsabilità e dice D'Antuono no perché era un referente tecnico
Aveva anche la possibile incidere ovviamente ma da questo punto di vista tecnico supportava anche le nostre decisioni nell'ambito da Celli o meglio nell'ambito delle sole colate continue
Lo definisce una guida per il suo reparto
Sono certo non avrà lesinato consigli a nessuno e sono certo che nessuno lo potrà può pensare di mandarlo sotto processo e men che meno di condannarlo per questo
In colata continua sempre D'Antuono discutevamo su approcci tecnici su come condurre la macchina da un punto di vista tecnico che potessero avere problemi dall'undici per quanto riguarda le sole colate continue cioè viene aveva una conclamata esperienza ed autorevolezza dal punto di vista tecnico e per questo veniva ascoltato
Produrre meglio produrre qualità
Lo si faceva in colata continua
A un certo punto
Il PM vuole sapere se questi confronti potevano essere in qualche modo un po'più
Un po'più forti
E allora gli chiede
Cosa intende per questi confronti lo dice guardi io parlo per me
Ognuno ha la sua personalità sua personalità che possono probabilmente subire più di altri un confronto Tappert tra pari e ci sono persone invece che diciamo in maniera quasi anarchica rifiutano qualsiasi tipo di autorità oggi o di autorevolezza anche in certi casi quello Miglioranza dello l'autorevolezza va riconosciuto
No no allora io posso parlare per me dice dice D'Antuono nel senso che il signor Ceriani avendo ovviamente una certa esperienza una certa età una certa autorevolezza da un punto di vista tecnico ovviamente non si ascoltava
Quindi era una discussione non conflittuale ma di tipo tecnico ed era tale da permetterci de dell'avviamento infine che era quello di produrre bene di produrre meglio sulle colate continue questo dice l'attuale colate continue produrre meglio confronto tecnico presidente la condotta di Ceriani qual è
Io non l'ho capita il pm non me l'ha spiegata il pm ha detto una frase dal significato oscuro ma non oscuro perché le immagini di sacche ma dal significato oscuro perché loro non lo capite alla corte sarà mai stanca in questo ha detto
Perché in cos'altro siete stati maestri fino a Mori spetta alle così abbiamo visto noi sotto gli occhi che possiamo capire comprendere e che possiamo apprezzare sarà mai se anche in questo che significa
Io non lo capisco non lo capisco veramente
Si parla del suo intervento avvenuto anche in tempo di notte si abitavo in stabilimento quindi invece di venire io da casa riceve dice Danton arrivava prima di me se c'era un qualche problema in colata continua lui era alla foresteria si vestiva il più battuta e andava
Non lesinare impegno nonostante l'età
Dice a un certo punto
Il pm utilizza questo termine dare disposizioni vuole sapere se dava disposizioni ad Antonione
Dice D'Antuono se per disposizioni si intende dare delle regole di processo a determinate attività da fare ovviamente su un paio di sculture una discussione tecnica sì
Però per quanto riguarda la gestione dell'impianto ovviamente era la mia la responsabilità soprattutto per quanto riguarda le persone
Era l'unica e dava le disposizioni alle persone al suo personale
Al di là dei modi bruschi avevo un buon rapporto evidentemente sarà che gli era burbero però finiamo le sfuriate se certamente errori D'Antuono verso verso Ceriani quindi alla fine un po'si compensano
Dice infatti
Devo dire al di là del suo modo di brusco di rapportarsi ho avuto con lui un rapporto buono consideravo importante la sua esperienza che poteva servire di nell'ambito ovviamente della colata continua
Ovviamente gli scontri tecnici sono stati non li nascondo anche abbastanza sostenuti Merano ovviamente su visioni diverse su aspetti tecnici
Sentite questo passaggio Presidente la seconda volta
E la seconda volta in poche ore
Che riassumiamo
Questo concetto
No sull'opinione
Chiede il pubblico ministero
Sì siriani dava delle indicazioni per evitare lo swapping
Dice D'Antuono
Il processo dello shopping è un processo complesso
Che attiene a diversi aspetti tecnici che vanno dall'analisi della divisa lo stato dei convertitori al soffiaggio dell'ossigeno quindi allo Stato in generale
Sì dava indicazioni come procedere eventualmente per evitare che il fenomeno si sviluppasse sì dice D'Antuono
E questo cioè voglio dire il Pubblico ministero attraverso quali tipo di indicazioni lavorando sugli aspetti sui parametri verificando se ci fossero ovviamente dei parametri tiene sotto controllo piuttosto che altri parametri
è evidente che
è evidente Presidente che si dava da fare
Pur non essendo esattamente il suo ambito operativo però c'ha cinquant'anni di esperienza
Volete che non abbia capito in cinquant'anni esperienza come un fenomeno che comunque è reale esistente non si può escludere del tutto possa essere in qualche modo contenuto fino ad essere azzerato perché adesso arriveremo al passaggio di azzerare
Perché il pm dice perché il tema essere infallibili non è essere bravi e dei suoi dirigenti ma essere infallibile dice il pm quindi dava delitti disposizioni tecniche per cercare di limitare questo fenomeno
A un certo punto interviene il collega Vozza dice no
Mi dispiace non ha detto limitare ha detto evitare
Per evitare lo sblocco Indie così il PM
Diciamo prende atto che era questa il termine effettivamente utilizzata da Antonio dice D'Antuono sì sì
Che cosa diventa questo questo concetto presidente che cos'ha diventa nelle mani del pubblico ministero
All'atto della sua requisitoria
Questo
E questo quindi ancora una volta riprova
Secondo quanto abbiamo ascoltato al teste D'Antuono come appunto Ceriani fosse sicuramente consapevole di questi gravi disfunzioni dello stabilimento
Che il valore dice sempre il Pubblico ministero
Che valore può dire il discorso che Ceriani si interessava della qualità
Dell'acciaio della utilizzazione della produzione
Che le riunioni avvenivano nel rispetto alla sicurezza
Se poi a monte vi erano i problemi più gravi di cui Ceriani era a conoscenza e che sicuramente non ha fatto nulla così come non l'hanno fatto gli altri per risolvere quel problema ma è stato detto questo da D'Antuono
Tanto una detto di evitare dava indicazioni per evitare indicazione di esperienza con Capogrosso studi una pratica operativa perché questa cosa attraverso il suffragio d'ossigeno dell'operatore non si verificasse
Insieme viene comunicato perché non certo poteva deciderlo Luís da Capogrosso dormono interlocuzione con l'Unità si ferma la Chery a uno perché si svuota quel maledetto quel maledetto impianto di calce si vede che sta succedendo
E questo è il risultato di questa attività presidente
E questo il risultato che non aveva non si interessava della cosa che la trascurava che apre che addirittura pare abbia ad essenze il segreto di come eliminarla per sempre da facce laterano lo condividesse Cogliati per un nero sfregio per un capriccio
Presidente posso chiedere due minuti di pausa avvocato Anna facciamo però poi nell'arco di un anno in zona chiudere intrecci negli anni quindi si rende ogni
Farò di tutto mantiene grazie
è una potete accomodare
Allora presidente riparare subito riparto subito con la parte in cui ingegner Capogrosso abbiamo sempre come nostra Roma in proiezione Comerio parlar la violenza quella della del capo dell'aria calda chiaro
Capogrosso lui non aveva nessuna gerarchia tutto questo era motivato sulla del dall'autorevolezza di queste persone naturalmente la domanda sinceri anni
Non era una gerarchia di comando era una generazione di competenze dove la persona più competente supportava i capi aria in certe decisioni poi ci potevano anche se gli aspetti puramente caratteriali questo caratteri Ceriani viene sempre fuori
Ma è un discorso che non è strutturale il suo supporter o comunque già descritto non aveva nessuna gerarchia di comando
E poi c'è questo verbale però sono voluto me lo sono voluto proiettare un verbale naturalmente dell'udienza
Guardi questo passaggio Presidente perché la riguarda è un passaggio in cui dottor Buccoliero probabilmente per un errore perché si può anche sbagliare cerca di negare l'attività di Ceriani chiedendolo a De Felice in maniera propria alla grandissima
E francamente e forte questo questo passaggio per noi rilevante ci dobbiamo per forza passare pm Buccoliero sa se andava sugli impianti presidente subito dopo risponda sì andava sugli impianti di nuovo il pm senza che deve De Felice possa rispondere
Quindi acciaieria
Anche aria Disal se vogliamo che legata dice il dottor Buccoliero il presidente si recava sugli impianti girava per gli impianti del settore a Cervia di nuovo il Pubblico ministero ancora del peso che non può rispondere se è rossa
Lei ha mai visto nell'aria ed i sia
Al De Felice risponde
Allora giudice nell'aria alto forni perché non c'è un'aria di Isa tanto da ritornare un attimino amico Pastorino neri
Nell'aria altoforno
Non si occupava di alto forno o di impianti legati o di cokeria o di quant'altro no quello no mai carceri essi l'ho visto perché qualche volta sono andato io la e l'ho incontrato l'ho visto
C'è qualche dubbio presidente che che questa persona lavorasse solo in acciaieria in colata continua esiste qualche residuale dubbio di questo che non sia il capo dell'area a caldo
Salto tutta la parte relativa all'esame degli imputati non seguo il suo invito e mi faccio soltanto leggere un passaggio che gli avevo preannunciato prima per spiegarle esattamente il ruolo di Ceriani mi riferisco glielo sul Tato ma è corretto dire che lo legga
Quello che riferisce quello che riferisce ingegner Colucci
Il signor Ceriani era un grande metallurgici e soprattutto era uno che conosceva la metallurgia e quindi quando si facevano i programmi per l'acciaieria io vi rapportavo con lui per capire se quelle qualità sarebbero state possibile perseguirlo perché una volta che si prendevano degli impegni con i clienti poi bisognava essere certi di riuscire a soddisfare quelle commesse
Non parla di quantità ma parla di qualità
E quindi parla solo di colata continua
E passiamo adesso al discarico ultima parte del mio intervento
Relativa
Il mio assistito Alfredo Ceriani
E qua
Continua ad esserci delle corse Gambelli spiegabile perché a un certo punto il Pubblico ministero
Per spiegarmi quanto inconferenti sia stata l'attività della difesa signor pubblici signor Presidente rispetto a a quello che avrebbe dovuto essere soggetto proprio dice
Ma questi testi che avete chiamato per
Per per direi che Ceriani era una brava persona ed è una persona che va mandata assolta questo processo
Che cosa hanno detto il teste esco presi il teste Izzy inno il teste Straziota il teste Chionna il teste Patruno e presidente ci fosse un teste di serie hanno in questi qua
Scompensi è l'avvocato di Genova che stava facendo la riunione con per lui e mentre per gli si diceva fosse altrove se la ricorda il teste scompensi
L'avvocato genovese della credo che ambigua amministrativi gli amministrativo né ho mai fatto domanda scoprirsi sul Ceriani
è normale che va be'prendendo il verbale disco pesi non trovi nulla né per condannare Ceriani né per assolverlo
Dei conferente ma chi ha mai fatto
Bah riferimento a scoprirsi o aziende Straziota che sono della difesa uno di uno di di Pastorino e uno e uno di corti o dizione Patruno quest'anno in aria freddo che c'entrano questi testi per dire che non hanno detto niente dice Arianna
Non sapevano niente di Ceriani perché lavorano tutt'altra parte
Criticherà l'indicazione dei testi bis Guerinoni che lavoravano in altri siti produttivi perché da qualche parte qualcuno ha spiegato la ragione per la quale questa persona che lavorano per il gruppo Riva
A Taranto faceva determinate cose gli stabilimenti di nel segno di Caronno faceva qualcuno mi ha spiegato perché
Perché
Questa persona dovrebbe rispondere
Per un reato
Per la stessa funzione che fa Taranto rispetto a quella che fa negli altri stabilimenti del gruppo allora io ti chiamo per di ma mi dice valida sapiente Group lavora da Conti quello fa
Lo chiamano il tecnologo della della colata continua dice Guarino
L'imputato schiocco l'imputato chiedo scusa il
Il coniglio al limite degli ingegneri Schiavone lo definisce in maniera
In maniera egregia e avere un complemento d'origine schiavo non è facilissimo
Eppure il pm dice che chi ha mai messo in dubbio che fosse bravo
Questa ce la mettiamo qui perché e la parte con qui concluderò il mio intervento
Vedete sono andò avanti
Vediamo se Schiavoni Vincenzo dice qualcosa che poi così inconferente rispetto alla posizione di Ceriani
Cenni anni era in acciaieria
E solo in acciaieria vi era un processi sta ci azzeccava davvero come fabbricare perciò in maniera molto buona e era un processi sta quindi metto l'alluminio lo metto prima l'ometto dopo metto il calcare lo metto prima lo metto dopo
Cioè era il processo di Arcevia dove si fabbrica d'acciaio
Presidente noi fabbrichiamo la divisa perché Schiavone manutentori altoforno Lori facciamola dice Louise fa l'acciaio
Vi sembra questa una testimonianza rilevante rispetto non alla funzione di Ceriani perché se Ceriani rispondesse di se fosse reato Stalin colata continua allora staremmo parlando di non so di quale tipo di di vicenda umana
Ma risponde di essere il capo dell'area a caldo se Vincenzo Schiavone lo colloqui mercerie sui cancelli e dice bravo lui fa l'acciaio ma io faccio la disabili sembra che lo descrivo come il capo dell'area a caldo
è un pensionato dell'Ilva è una persona anche lei molto grande poteva abbiamo la la idea che possa avere fatto una testimonianza di cui non possiamo cui non possiamo fare completo affidamento e non e non in non penso queste
Ha detto di Casartelli gas che luglio sembra vi Casartelli
Non c'ha messo non c'ha perso un attimo a dircelo mai trattamento acque si lavora con Tentorio sono assai più bravo evidentemente una persona che
Che ha di sé una grande concezione dice quello che evidentemente pensa e lo fa anche per Ceriani
E rispetto a questo il Pubblico ministero dice sicuramente nulla ci hanno potuto dire mese a seguire la presenza del ruolo ricoperto elezione Ceriani nell'ambito stabilimenti Taranto
Comunque non ha potuto dire niente rispetto all'ambito dello stabilimento di Taranto
Non gli ha detto che fa che lui fa l'acciaio che rifarà divise c'era chi fa l'acciaio
Non non capisco francamente non capisco
Non recedere di fronte all'evidenza
Diventa
Una cosa che non tutti possono fare certamente secondo me il Pubblico ministero questa cosa non la può fare
Teste Seccia
Te stesso dice una cosa legata alle colate continue dice la colata continua non sporca
Emette unica unicamente vapore acqueo a Boffo ridicolaggine dice
Allora dice dice se c'è una colata continua una caratteristica una caratteristica fondamentale il fatto che un impianto che non sporca
Non è un impianto che produce impatto ambientale nocivo
L'unico elemento che viene estratto in messo in atto una sera il vapore di coraggio vapore acqueo
Tutto il resto per me che venivo da altri impianti era un salotto io la stavo in un albergo a cinque stelle la colata continua l'impianto che vede mio trascorse quello più pulito di tutti
Riferimento Ceriani si interessava di colate continue soprattutto per la qualità per migliorare proprio le tecniche di coraggio in quanto mi era stato presentato come un grosso esperto in lingotti ere
Non c'è un ruolo misterioso non c'è un ruolo parallelo quello fa
Ancora Seccia
Lo definisce un maestro mi aveva raccontato che lui era partito proprio dalla base faceva l'operaio sedici anni
Dal laboratorio e quindi si vedeva si toccava con mano che è una persona molto esperta molto capace in pratica osservava la brama
Ed era capace di capire diceva vieni qua ti faccio vedere si era stabilito devo dire anche un bel rapporto con la persona e io reputo un maestro
Per me quanto per quanto riguarda la fase della mia crescita professionale
Poi dice
Poi
Tutti possono pensarla come vogliono viva la sua angolazione
Rispetto al processo però qua vi dice proprio
Vieni qua ti faccio vedere come di di fare e e usa le parole quelle che magari nell'ambito di un'altra
Di un'altra prospettazione potrebbero essere le disposizioni perché dice
Si facevano delle feritoie aviaria spiega usano le critiche e come osservavamo era molto preciso attento a dire attenzione sicula così sicula con la
Così sono disposizioni sono proprio la esplicazione della della esperienza del contratto di consulenza
Probabilmente anche del tratto umano presidente perché voi certe forme di anche di di carattere ruvido hanno anche queste poi forme come lo stesso D'Antuono aveva riconosciuto di sensibilità di voglia di di tramandare quello che si paradisi potuto quando si ha quasi ottant'anni
Tale che poi lavorare tutta una vita
Più di quanto ha già lavorato
Parla di aspetti tecnici
Il teste Dodaro
Sì dice l'unico lo conosco certo si occupava di metallurgia dell'acciaieria quindi si occupava della della quantità degli additivi da aggiungere ai vari materiali delle discese le varie composizioni per arrivare a certi tipi di acciaio si occupava della metallurgia
Riferisce con precisione
La funzione di Ceriani
Non è un caso e ribadisco la scelta difensiva di farlo
Che chiamiamo a testimoniare anche un teste di Genova che lo descrive esattamente come lo descriverebbe un tecnico di Taranto il signor Ceriani ero metallurgici sta parlo del teste prudente ero metallurgici se si occupava di analisi divisione del rapporto di visione del prodotto finito dei difetti che poteva vere delle eventuali correzioni per eliminare i difetti
Abbiamo chiamato un direttore tedesco stiamo facendo l'Italia agenda adesso andiamo in Germania vediamo se in Germania
Faceva qualcosa di diverso
Ero metallurgiche e quindi si occupava di metallurgia del prodotto
Il metal nordiste colui che definisce a partire dall'analisi chimica dei prodotti poi tutti gli altri parametri che servono temperature raffreddamento protezione getti durante il coraggio in maniera tale da ottenere il prodotto
Sia lavorabile che consono alle sia lavorabile che la mina bile
Non dava ordini hanno alla persona al suo seguito non gli veniva assegnato con andava in Germania faceva il consulente
Dove l'ho conosciuta in laboratorio a Caronno
Un altro teste di Genova parla di un problema a un certo punto Genova Venere vampata
Ma l'acciaio era scadente chiamano Ceriani
Alla fine di questo processo conoscitivo per capire che cosa portasse questa cioè scadente a Genova mira Calcagno viene da una cattiva qualità della disse avvocati Ceriani
Gli chiediamo se l'acciaieria a Genova adesso è comunque un suo capoarea ce l'aveva
Cioè gli anni si occupava solo di qualità testé Calcagno sì
Come Aniello siamo arrivati a Roma quello che voi sia l'ultimo
è un po'più lungo ma e l'ultimo presidente
Allora Romaniello ha riferito dell'attività svolta da celare dello stabilimento di Taranto
Lo conosce nel mille novecentonovantacinque in occasione del suo arrivo
Il teste specifica che era un esperto di colate continue e che si occupava solo di qualità
Dice principalmente si interessava era un esperto di colate continue e si interessava principalmente di qualità lo dice due volte principalmente
Beh presidente dei deve veramente ascoltare con attenzione forse lo ricorderà un suo teste
Perché veramente molto interessante
Allora si parla dello smoking
In merito a tale accadimento il teste precisava che il fenomeno era presente nel periodo dell'Ilva pubblica come in tutti gli altri acciaierie
Dell'epoca ma anche attuali seppure in misura ci auguriamo sempre meno rilevante
E che lo shopping fosse legato a fattori di processo non ce l'hanno detto soltanto molti imputati ma ce l'hanno detto anche molti testimoni
Spiega come al fine di contenere lo zloty invia al presidente ascolti questo passaggio di internet meramente di grande interesse la proprietà privata dei vari d'otto la carica del convertitore da circa tre centoquarantatré tonnellate di bagno
Altre centoventi tonnellate nella gestione privata tanto dimostrerà che la massimizzazione della produzione all'inizio dei costi non era esattamente anzi non era assolutamente lo scopo perseguito dalla proprietà privata e men che meno dai tecnici quella colata continua
Perché bisognava fare la qualità lo swapping non è qualità
Dice il teste Romaniello e dice tanto è vero
Che per ridurre il fenomeno dello slot Pinga si era deciso siamo arrivati a ridurre il pub Ibáñez della colata riducendo il peso del bagno c'è dato più volume utile quindi più spazio nel pentolone perché potessero
Disperdersi contenersi desto il processo chimico non glielo so spiegare
Ma per evitare questi sbuffi di di ossido di ferro evidentemente questa ampiezza del di questa pentola evitava o limitava fortemente questa possibilità ed infatti approfondendo maggiormente il tema della riduzione della capacità produttiva legata all'edizione di volumi di acciaio del convertitore a domanda di questa difesa il teste diceva sì
L'abbiamo fatta di venti tonnellate a colata oltre venti tonnellate accollate rispetto alla capacità di convertitori quindi era una sotto utilizzazione dell'impianto
Quante volte avete sentito in questo processo che si si si presumeva negli impianti fossero tirati per il collo a livelli produttivi di chissà quale entità di quale livello invece una delle prime cose che fanno deriva proprio perché non c'è paragone fra quelle venti tonnellate in più e quelle vinte dai dati in meno rispetto al fastidio al disagio e alla problematica Edipo dal nostro lotti
E allora non esiti a diminuire di venti tonnellate il bagno del convertitore lo dice Romaniello non lo dice un componente la famiglia Riva non lo dice l'imputato lo dice una persona che l'ha vissuto con i suoi occhi
E che l'ha visto
E che l'ha utilizzato con gli impianti con le sue mani
Tenga presente che i convertitori negli anni settanta ottanta avevano un peso per bagno di accenni dico di trecentoquarantatré tonnellate mediamente negli ultimi anni passati il peso di bagna lo chiama così di acciaio liquido e di trecentoventicinque trecentoventi trecentoventicinque tonnellate venti paga di meno
Nessuna massimizzazione della produzione pur di evitare lo smoking riduzione del volume divisa del convertitore meno ghisa meno acciaio meno prodotto finale azzerare lo smoking
Maggiorare la qualità migliorare la qualità
Questa era la strategia aziendale questa era la strategia le strategie di cui parlava prima il teste
Il teste Emma
E qua c'è un passaggio
E qua c'è un passaggio che poi noi
Tratteremo nuovamente
Anzi lo trattiamo subito
Allora ha detto le seguenti cose Presidente mi consenta di
Gli tiepido darle poi mi avvio veramente la conclusione dice Ceriani si occupava di qualità lo dice lo smog in un incidente di processo quindi non c'entro niente gli impianti
Si verificava in maniera più frequente durante e dopo pubblica tanto che successivamente si decise di rinnovare i di diminuire il carico del convertitore di venti tonnellate
Ceriani lavorava verificando attraverso un sinottico presente nel suo ufficio questo un passaggio del verbale che non è ancora arrivato ma ci arriviamo perché è molto interessante e comunque dice questo fa questa affermazione dice Ceriani lavorava di ritirarle tale sul sinottico presente nel suo ufficio e Dante presente nel mio ufficio
Dello stesso Romaniello andando nel dalla alla colata soltanto se c'erano Deliceto sita
In ultimo in relazione all'attività
Di Ceriani in altri stabilimenti ed è questo il punto su cui voglio nuovamente attirare la sua attenzione io gli faccio questa domanda l'ho fatta sempre perché gli ho detto che voglio dati in termini di paragone
Lei mi dice so che girava per gli altri stabilimenti negli altri paesi europei quindi immagino facesse la stessa cosa memorizzate la parola immagino e ricordate un attimo tutte le cose che c'ha detto Romaniello
Il convertitore con meno capienza Ceriani faceva la qualità Giannelli va pubblica succedevano questi problemi agli las i Riva hanno immediatamente ridotto la capacità del convertitore vedete cosa diventa questo
Che l'attività di di di Ciriani si svolgeva attraverso la visione di un sinottico che stava nel suo ufficio manchino ti giuro Manieri cosa diventa questo
Rispetto a queste ultime affermazioni immagino facesse la stessa cosa in altri stabilimenti il PM
Udienza trenta ottobre veniva sentito il teste Romaniello Domenico dice il Pubblico ministero
Il Ceriani dice girava anche per altri stabilimenti negli altri negli altri paesi europei orde riferiva il teste immagino che facesse la stessa cosa
Quindi siamo a livello di immaginazione
Quindi ne prendiamo un patrimonio conoscitivo ci viene da questa testimonianza
E lo battello bolli diamo di immaginazione perché lui non ti ha saputo dire cosa faceva negli altri stabilimenti ma se la censura principale che ci è stata fatta è quella di non aver portato in in in maniera quasi esclusiva i testi di Taranto
Anche perché queste persone non stavano quasi esclusivamente a Taranto
Portando persone che operavano gli altri stabilimenti quando prendiamo un teste prendiamo quando individuiamo un teste chi ha la possibilità di dirci tutta una serie di corsi che effettivamente che effettivamente ha visto e di questa rilevanza lo vogliamo come l'immaginazione soltanto perché non ci sa dire cosa faceva negli altri stabilimenti dove comunque sapeva si recasse
L'ultimo passaggio un passaggio
Da questo è veramente l'ultima del teste Donati è una cosa probabilmente cui Serianni anche affezionato perché riguarda il suo stabilimento di Caronno tutta dentro Rivarolo nigeriani a qualche centinaio di metri a casa sua quindi lui come se fosse casa
E il teste dorati dice venne a Caronno avevo un problema a un certo punto
Lo chiusi praticamente negli uffici gli dissi guarda smilzo avviso problema non ti faccio andare via visto che lui comunque girava degli stabilimenti e in un attimo lui trovò questo problema chi era in che individuò nella non corretta nel con non corretto posizionamento di alcune
Di alcune valvole
E a un certo punto Luigi
Per
Per descrivere a tutti noi che considera Ceriani dice
Faceva negli impianti di Taranto le colate continue di qualità
Mi aveva dato questa importante ma hanno risolvere questo problema e dice la colata continua la qualità ce l'ha nel DNA
Bere un sorso d'acqua comincio Bessone
Ma grazie
Allora Presidente ci sono alcune
Alcuni punti cardinali della posizione dell'imputato Bessone
Che io voglio immediatamente condividere con il con la Corte di Assise
Innanzitutto un passaggio
Evidentemente l'ufficio del pubblico ministero ritiene
Rilevante in una vicenda di questo tipo la fase cautelare
Non è certamente una fase irrilevante in un procedimento penale questo è fuori dubbio
Però nella misura in cui noi ci siamo espressi sin dall'inizio quando abbiamo un profondo affrontato queste posizioni per coloro i quali hanno diciamo subito affrontato questa fase così come lo stesso tribunale del riesame affermava
Gli indizi per i quali si arriva ad essere sottoposti una misura sono la proiezione di una prova che poi ci deve
In qualche modo
Concretizzare nel nel dibattimento
E nella concretizzazione di questa prova e nella possibilità di poter in qualche modo riconoscere una responsabilità nella di colui il quale viene sottoposto a quella misura
Non solo diciamo eticamente manti giuridicamente a un certo rilievo per esempio l'approccio per la persona sottoposta alla misura ispettore interna all'interrogatorio di garanzia cioè il modo in cui lui si pone in quel momento grandissima
Ha difficoltà soprattutto per un per una persona incensurata ti dà la misura anche della possibilità e questa persona da assistesse so di poter uscire fuori dalla situazione è veramente molto
Difficili da quale sia trovare e io non ho difficoltà a partire da quella esperienza umana di dell'ingegner nessuno
Perché è un'esperienza umana in cui lui si difende dicendo a chi lo interroga io sono un manutentore di acciaieria
Lei mi sta di staff mettendo in una situazione che io non qui esco comprendere mi sta dando delle delle
Mi trovo non comprende le ragioni per le quali sono stato chiamato qui e allora e allora si parte si parte
Nel contestare degli un passaggio di una telefonata nella quale
Interna telefonata quindi intercorre fra Luís un indaga un indagato originario diciamo di questo processo ma che intercorre fra l'ingegner dallo l'ingegner Capogrosso in questa telefonata l'ingegner D'Alò
Diciamo si lamenta del fatto
Che è una certa attività doveva essere fatti macelleria ma che non stava diciamo non si stava completando
Secondo la sua idea perché probabilmente l'ingegner Bessone stava un attimino diciamo non si stava attivando perché questa cosa si verificasse l'ingegner Bessone subito
Darà una spiegazione
Assolutamente esaustiva
Di quella circostanza
Una valutazione esaustiva che noi apprezziamo come tale andando a leggere
E andando da Adel ad ascoltare o leggere che dir si voglia un'intercettazione
Di questo processo penale nervi telegenico Capogrosso
Perché l'ingegner versione si difenderà di fronte in questo momento così particolare della sua vita dicendo guardate che quando il lavoro edile io faccio il manutentore meccanico vice del del del dell'in tono con cui si è scostato da una da una vasca io l'ho vista
Mi son portato Casartelli perché una vasca di decantazione dell'acqua del trattamento acque mi ha detto che a Vasco alla sua funzione dalla fa quello è un lavoro che non è un lavoro meccanico di impianto ma lavoro vedi l'abbiamo visto abbiamo messo in sicurezza e abbiamo diciamo passato la mano o la palla che dir si voglia chi deve fare quell'attività perché era alla sua competenza lo dice immediatamente
Se noi prendiamo la telefonata che origina
Questo misunderstanding perché secondo me l'ingegner Bessone in questo processo per quella telefonata
Non c'è un motivo diverso
Per il quale in quel momento del due mila tredici nel quale accadevano mille corse nel quale si facevano tanti arresti nel quale si passi sottoponevano a Michelle avvalorare tantissime persone
La maggior parte delle persone maggiormente gravato in questo processo
L'ingegner Bessone e in questa vicenda per quella telefonata e allora se ne prendiamo quelle vette del due mila dieci quando dallo e Capogrosso parlano di quel lavoro ne diamo giustizia a una persona perbene
Perché in corrente la prima cosa che dice l'ingegner Capogrosso a dallo ma qual è il cemento armato
E cemento armato che c'entra Bessone
E dallo dice sì e cemento armato però l'ha visto lui quindi secondo me era lui che lo doveva fare ma Capogrosso subito
Subito capisce che non è una cosa che riguardava che riguardava Bessone cionondimeno poi chiamerà l'ingegner Bessone perché l'ingegner Bessone presente presidente nella perizia trascrittiva con sole quattro telefonate
Solo quattro telefonate di cui una riguarda esattamente questo aspetto nel quale Capogrosso dice
Avvolgente falla falla fare come ha detto ma posso fare io la devo farle di vita falla fare perché
Perché dallo
Perché da Los mi ha chiesto che questa attività venisse fatta
La interpretazione che di quella telefonata si fa la circostanza che venga usata la parola questa richiesta la tiene ferma Bessone da un anno e della ragione unica per la quale questa persona e in questo processo perché non ha come vi ho detto in altre
Circostanze nessuna
Delle caratteristiche del diciamo del consulente Riva denominato fiduciario
Date date date per riferite tutte perché le abbiamo conosciute ma non le ripeterò
E anche
La ragione per la quale noi immaginiamo e poi non riusciamo a dimostrare anzi otteniamo prova del contrario
Che vi fossero delle situazioni manutentive non assolutamente in regola presso lo stabilimento di Taranto perché non avremo null'altro per poter fare un'affermazione del genere e mi perdonerete se lo dico e lo dico con tutto il rispetto
Non avremo neanche nulla che possano essere spendibili dal punto di vista tecnico che rinvenga da quell'accezione assai generica fatta dal custode Valenzano dal momento in cui parlerà delle manutenzioni a rottura
Perché parlare model cioè la rottura senza dire dove quali cosa si era rotto da quanto tempo si era rotto a mio personale avviso
Può non voler dire
Quello che altri hanno immaginato in quella dei quella dichiarazione fosse in qualche modo rappresentato se poi considerata il fatto
è D'Amuri tensione di acciaieria perché né consolano inventore abbiamo sotto processo anche queste singolari
Abbiamo persone che sono responsabili ritenute responsabili di ad intere aree per alto darei chissà fa parte dell'aria calda oppure abbiamo il capo deve redigere pastori impongono il capo caldo che capo del Tavoliere ghisa che pastori quindi c'è questa
Questo incastro stranissimo procede con i giudici fatica il capo del dell'alto bordo dello ione non è un altro sono io lo rivendico
Cioè questa strana commistione di
Di
Di responsabilità rispetto alle aree e Diario addirittura create creato in maniera assolutamente inopinata
E l'Ulivo contro sotto processo
E sotto di non ci sono cinquecento persone
Perché come tutte le persone che sono orgogliosa di quello che fa penso di farlo bene lui lavoravo io c'ho cinquecento testimoni
Ciò cinquecento persone che possono dire come le facevamo le manutenzioni accedervi
Anche perché al contrario di quello che si può pensare
L'ingegner verso il non risponde delle manutenzioni dello stabilimento ma risponde delle manutenzioni dell'acciaieria delle manutenzioni meccaniche non di quelle lettere ci tiene anche costruendo ha precisato perché manda Mac Hatchet
Non è non è la parte elettrica che dovrebbe avere come acronimo e le a c'è una cosa del genere non voglio sbagliarmi però credo che non è sembrato molto lontano dal vero
A cinquecento testimoni a due programmatori di manutenzione si chiamano Catapano Spada
Catapano è stato qua un'udienza intera
Posso permettermi con tutto il rispetto perché non non non non so assolutamente mettere dubbio rispetto che io che tutti noi dobbiamo avere per la funzione per le persone volete sapere come viene di definita la testimonianza di Catapano
Per il programmatore manutenzione acciaieria uno dello stabilimento Ilva di Taranto che ha riconosciuto forse duecento ordini manutenzione l'udienza in cui sono qua generica
Volete sapere chi è l'altro di l'altro l'altro programmatore delle manutenzioni che si chiama Spada
Difesa Bessone Testini affatto nella requisitoria del pubblico ministero Kia convintamente chiesto vent'anni fa l'ingegner Bessone e sparito non c'è
Sapete chi Espada spade quello che a un certo punto ha detto ma questo ordine che mi sta facendo vedere avvocato il famoso ordine integrativo uno degli ordini integrativi
Contestato l'ingegner verso gli al fine di dimostrare la sua appartenenza al governo ombra
Ordigno acquisiamo Pardi finanziato avvocato ma questo addio l'ho fatto io
Non l'ha fatto l'ingegnere del suono perché gli ordini e la manutenzione di fanno gli uomini sul campo non è che stiamo faremo denso di facciamole check-list anche perché in questo sono agevolati dalle macchine danno tutta una serie di di cose da fare a scadenza quindi quell'ordine l'ho fatto io
Io gli faccio una domanda se vogliamo anche
O posso dire non partiva fermenti intelligente perché vi dico quindi l'ingegner versione sotto processo Estela la prova del della responsabile insieme persone in questo processo invece di Monica ha fatto lei e non ha fatto neanche luce ho fatto questo l'ho fatto io
Dice spalti
E Spada nella repressione del pubblico ministero non c'è
Catapano e generico Spada insiste
Anche qua
Nella denegata non ci crederò mai sarà un inguaribile ottimista ma non ci credo non ci posso credere
Non ci posso credere che questa Corte d'Assise con era condannerà i miei assistiti
Non ci posso io non ci voglio credere allora anche qua però dovete fare un bell'esercizio perché perché l'ingegner Bessone
Si fa assumere dopo essersi laureato quindi si è messo nella condizione di non essere di non ricevere obiezioni relative al suo corso di studi almeno lui si laurea in ingegneria meccanica si fa assumere presso come manutentore meccanico presso lo stabilimento di del segno domanda
E questo il momento in cui interviene l'accordo associativo di cui al quattrocentosedici elemento costitutivo della fattispecie voi pensate di poter individuare in questo momento
Il momento in cui lui ritiene di associarsi insieme a Ceriani Pastorino ore paioli per commettere questi reati e questo ragionamento che voi siete stati messi nella condizione anche di poter fare in via ipotetica dalla procura
Oppure seconda chance
Mi dice la ragione per la quale potreste immaginare dedurre che questa sua scelta l'affectio società Ati siccome l'ha chiamato
La dottoressa Cannarile si sviluppi Luís nel due mila quattro quando viene ad affiancare gli ho Tino che si sta avanti che stava andando in pensione e in quel momento che dice no ho fatto la prova personale segno per otto anni moda Taranto
E mi metto a fare chissà che
è quello il momento in cui si associa per delinquere insieme agli altri consulenti rivela la proprietà per commettere una serie indeterminata di reati ambientali qualcuno ce lo può spiegare
E quando dopo un anno e mezzo che tirava effettivamente in pensione e Luís e ancora un quadro perché arriva da impiegato e poi quando va via Lotito dire promosso a quadro
è quello il momento in cui viene elevata da associato per delinquere per una serie determinato di reati ambientali qualcuno abbia chiesto di ha spiegato che ha dimostrato che è quello il momento
Oppure quando nel due mila nove appena dodici mesi prima che questo procedimento fosse scritto al registro notizie di reato qua nel momento in cui diventa dirigente del gruppo
è quello il momento in cui una volta diventato dirigente comincia a commettere reati di cui all'articolo quattrocentosedici del codice penale
Qualcuno ve l'ha detto qualcuno gli ha dato una circostanza per poter arrivare a questa conclusione perché se non riusciamo almeno a dire da quando questa persona avrebbe abbandonato la retta via per fare altro mi dite come facciamo a difenderci che devo fare Presidente per difendere le qualità professionali la condotta di questa persona però prendere
Un ordine un'attività dopo dopo
E semplificare una cosa che faceva del segno
Un qualcosa che faceva dal due mila due mila quattro alle segno in qualità di direttore di della manutenzione di quella cernia
Qualcosa che fa nel due mila quattro appena arriva a Taranto potrebbe essere accaduto qualcosa che possa avere determinato a fare di sacchetti ad associarsi ad altri con altre persone per commettere questi reati oppure il due mila sei quando io di Nova via
E visto che è più libero adesso cosa che faccio mi associo per delinquere insegna a casa era insieme a parte non c'entra niente insieme Arriba io voglia Pastorino Ceriani agli altri
O nel due mila nove quando diventa finalmente dirigente diciamo adesso posso fare tutto quello che vuole
E tutto questo al riparo dei cinquecento ragazzi
Che la sua Area che mantengono con lui l'acciaieria dal punto di vista meccanico sono venuti qua e mi hanno tessuto le lodi
Di bravura di competenza dal punto di vista etico dal punto di vista umano
Peraltro
Grandis grandissimo grandissimo non è non è mai stato grandissimo il tema dell'organigramma l'abbiamo anche risolto
Ammetto il mio ammetto la mia poca conoscenza del documento nella sua interezza però non solo abbiamo a tagliamo
Abbiamo la la prova provata che lui fosse inserito in organigramma della manutenzione meccanica laceri e ma abbiamo anche la prova guardando all'inizio dell'organigramma che risultava distaccato stabilimenti l'esempio peraltro
Con una filiera di altre persone che andavano in tutt'Italia
E quindi qualsiasi tipo di oscura presenza
O assenza dalle segno presenza Tato l'ingegner De Sole non è evidentemente un argomento perché posso in qualche modo di tenerlo responsabile di qualsivoglia tipo di reato rimane un aspetto
Rimane un aspetto anche qua la difesa è stata assai censurata qual è l'aspetto l'aspetto è quello delle grazie Mario la speculazione distaccati non lunga trafila di persone distaccate da un'altra parte dello stabilimento a un'altra parte del gruppo in altri stabilimenti
Allora
Si comincia ad occupare questa sa un po'della della deriva Energia di Bassolino
Che
Centrali elettriche uguale Energia come se centrale elettrica fosse totalmente sovrapponibile a tutti gli utenti dello stabilimento qui siamo in quella in quell'ambito lì
Perché chiedo io ad quattro che tipo di ragionamento lei ha fatto per ritenere che questa persona avesse le caratteristiche del consulente dico come lo chiama lei fiduciario una risposta secca
Ha preso il posto di Legnano
Anzi dice dicendo una cosa
Girone A
Di una lontananza dal vero che è unica
Dice la mansione di Ceriani viene spezzata in due
La mansione liceali viene spezzata in due modi
Vi regna anni chiedo scusa e viene spezzata in due metà Pastorino nuovi impianti Pastorino e in organigramma del gruppo Riva per nuovi impianti dal due mila uno
Non dal due mila nove
Nuovi impianti a Pastorino
E dite terzi a Bessone
E il cerchio si chiude è perché si chiude Presidente perché si chiude dottoressa Misseri perché
Perché se una persona che si occupa delle ditte terze
All'esito di un'attività investigativa fatte dalla procura di Taranto che ha messo fuori ditte terze che si fregavano i ricambi o che facevano forniture fittizie
Dipendenti va che approfittavano di questa situazione che sono stati allontanati dallo stabilimento perché scoperti diciamo come conniventi di queste realtà io metto un manutentore meccanico c'è una persona che capisce
Che la manutenzione di questa cosa costa mille lire e dico io chi metta a vedere se posta veramente Millelire qui si assume la responsabilità che sono migliori al mondo non sono ottocento o mille duecentodieci metto un manutentore meccanico
Ma una razionalità questo presidente non la come l'aveva anche con la con legna li per carità avrà avuto le medesime se non decuplicati competenze tecniche
A una razionalità mettere il tuo manutentore un ragazzo dove lavorare giovane brillante di quarant'anni a fare questa attività o no
Che è anche un po'il piglio del poliziotto devo dire la verità perché l'ho conosciuto l'ho apprezzato anche da questo punto di vista e in quel momento forse quel tipo di taglio umano era quello che ci voleva per certe situazioni
E fa questa attività in team ero dice durante quel tremendo orribile terawattora di garanzia del del nove dance di settembre del due mila tredici non sono solo io siamo io
Siamo Blasi della sicurezza e c'è un altro Galà grandissimo galantuomo che sia una Palmisano che è sotto processo in questo processo mio grandissimo amico noi facciamo queste attività Luisa lui è il Silla sicurezza
Blasi era di vigilanza quindi documenti certificato penale
I vari dipendenti sta roba la devi dare sente una struttura come quella dove ci sta un apparecchietto che costa qualche centinaia di migliaia di euro devi sapere se hai commesso reati contro il patrimonio donna varie banche decide di far entrare però lo vorresti saperlo
E noi siamo stati tacciati di Pisa che perché abbiamo fatto venire Trevisi che era una ditta terza che faceva le pulizie acciaieria ed Emo spiegato Mater faceva queste con le ditte terze valutava la possibilità di farli lavorare
Minima si serviva all'attività né verificava le qualità tecniche verificava la possibilità in molti casi è successo in molti casi invece è stato negato che queste parti ho sentito il collega la radio
Il collega si rotti parare di accampamento non è una componente ci sono delle delle aree di cantiere
Nello stabilimento da vengono assegnate a fronte del fatto che tu possa essere tenuto meglio o meno un fornitore strategico ci sono delle aziende
Che sono nell'Ilva da prima che arrivasse deriva perché sono assolutamente indispensabile daremo intenzioni per le pulizie per la logistica perché all'interno ci si sposta in tanti modi diversi
All'interno dello stabilimento e chiude diari cantiere
La famosa area di cantiere in cui l'ingegner Legnani voleva far sistemare una pozza Imhoff perché se devi stare nel cantiere devi spendere i soldi per adeguarlo alle normative di sicurezza perché si è vivibile sia igienico se non farà con Simon grazie non civile
Niente di più normale
L'ingegner Bessone
è fra quelle persone
Che nel momento in cui interventi commissaria mento
Essendo un tecnico
Non mi sembra una persona che ha dei legami inscindibili col suo datore di lavoro figli offrono ha una compagna di Martina Franca gli offrì sarà Taranto visto che non è associato per delinquere
Signor presidente e signori della Corte di Assise di Taranto che cosa fa rimane a Taranto
Inizia nuovo percorso di vita un nuovo percorso di lavoro nell'agosto due mila tredici qualche settimana prima di essere sottoposto la famosa misura viene avviene
Viene assunto dal commissario
Un anno prima però circa un anno prima perché
L'ingegner Lupoli che è la persona che stila l'elenco di quelli bravi quelli che ritiene fondamentali dello stabilimento potrebbe essere agli è amico mio non potrebbe strabico di Bessone amico di di Pastorino amico di Ceriani ma
C'erano stati i famosi accessi la dottoressa Valenzano dell'agosto dodici la dottoressa Valenzano DC sapete chi è che deve fare deve svolgere queste funzioni perché già ci dà avevo per chiedere di assumere visto quello che stava succedendo nell'estate due mila dodici Tizio Caio Sempronio persone
Quindi Bessone continua a lavorare a fare quello che faceva perché lo faceva bene
Riceverà le stesse deleghe dall'ingegner De Felice dall'ingegner buffo riceva la stessa delega dalla dalla dall'ingegner Lupoli riceverà addirittura una proposta di assunzione che accetterà
Perché non è associato del dell'intrigo nessuno perché non c'è un'associazione per delinquere dal commissario
E diventa un dipendente IVA
Il suo inquadramento
In organigramma Alida o meno della presenza una presenza reale è manutenzione meccanica acciaierie
Continuo a ritenere che certe posizioni e certe situazioni
Debbano prevedere
Per diversi aspetti rispetto ad altre no comunque debbano provvedere degli atti di resipiscenza questa è la mia sensazione almeno io farei così
Lo troviamo indistintamente in tutto il periodo nella stessa funzione
Andiamo a vedere dal punto di vista
Degli altri elementi identificativi della sua figura
Di fiduciario che peraltro
Diciamo rispecchia non foss'altro per l'accento e non foss'altro per la provenienza e fiduciario perché è stato assunto in una stabilimento del gruppo prossimo cosa sua lesse il mio quindi
Essere fiduciario diverse del nord Italia se essere del nord Italia ed estere del gruppo Riva e uno paradigmi o dei comuni denominatori che fanno guadagnare a una serie di persone la imputazione in questo processo lui allora evidentemente un fiduciario
Ma non è una sconfitta per l'ingegner bisogno sconfitta del nuovo
è una sconfitta perché il rispetto a certi meccanismi non si riesce a orientare io non mi riesco ad orientare
Allora vado a prendere per esempio l'allegato dei premi
Ne abbiamo parlato l'altra volta è talmente esemplificativo viene illustrato l'elenco dei treni Elenco dei treni dalla di vari premi che vengono dati alle persone per ragioni di garbo ve l'ho detto non farò riferimento
A nessuno degli imputati
Però
Quando io vedo persone
Degli illustri sconosciuti ma delle pratiche dei bravissimi illustri sconosciuti dal punto di vista del Processo di questo del processo di ideologia
Rispetto alla produzione meccanica che prendono dieci volte
Quello che prende l'ingegner verso nello stesso anno quando lui almeno perché se voi mi dite che si è associato per delinquere allora magari sarebbe sarete
Non so se buoni o cattivi pensando che non l'abbia fatto nel novantasei
Allora forse non l'ha fatto nel due mila quattro e allora non l'ha fatto neanche nel due mila sei quando l'ultima va in pensione ma probabilmente non può chiederlo fatta almeno nel due mila nove quando diventa dirigente quanto prende di premio
Nel due mila
Nel due mila dieci
Tre mila
Beh è anche vero che dirigenti prima nomina quindi non è che puoi prendere di sacche
Prendiamo l'anno due mila dieci con precisione perché non voglio essere imprecisione
Allora l'anno due mila dieci non me lo sto trovando
A me a cancellare un allievo netta sono rimasti più o meno era nella letteratura tre milioni trecento monache non entrando nel Seicento era man mano è l'allegato numero
è l'allegato il numero diciannove quindi ce l'avete più son problemi domenica riguarda Marco
L'altro elemento gli ordini allora andiamo a vedere se gli ordini
Bella della attraverso i quali possiamo in qualche modo individuare eventuali elementi di responsabilità che cosa sono
Primo ordine manutenzione straordinaria carpenteria meccanica
Trentotto mila ottocento euro anche gli importi dell'anno diranno qualcosa di questa vicenda
Lavori di manutenzione straordinaria fermato a fine campagna
Questo è un po'più alto trecentoquarantacinque mila euro
Lavori di manutenzione straordinaria convertitore come tre arcieri a due ottantuno mila cinquecento euro
Lavori di manutenzione straordinaria convertitore combattere acceleri è uno
Centoventicinque mila euro
Lavori di realizzazione di nuovi condotti di aspirazione fumi secondari
Collettore principale plenum
Qua non ho il prezzo però penso che sia un po'più elevato degli altri io un uno due zero cinque virgola zero zero ma non penso sia mille duecentocinque euro penso di no però
Tocqueville ordini ce l'avete voi ne verifica poi cercasse Obodo
Trattamento accesi vi era quarantanove mila cinquecento euro lavori di carpenteria metallica su convertitore centosessantacinque mila euro lavori di costruzione montaggio tamponamenti laterale centosessanta mila
Voi venite in questi otto ordini di ragioni per le quali
Per esempio un attività
Un'attività investigative integrativa possedere interessato questa attività e non un vediamo che fa Bessone in stabilimento vediamo che cosa significa fare con le ditte terze
Dietro russe incredibile
Non mettere sullo stesso piano perché magari fosse stato questo ma fai una scelta di questo tipo
A interroghiamo il computer bimba prendiamo otto ordini che in qualche modo sono riconducibili all'area della manutenzione dove pacificamente e l'ingegner Bessone deridere processare quali ordini e facciamo le indagini integrative
Va bene
Come ho detto prima
Quindi Hervé suo ne organizzano a monte in sé meccanica cioè proprio lui mi ha detto di raccontarvi da questa cosa
Viene studiata la manutenzione divisionale
Che una manutenzione che interviene quando la motivazione di reparto non alle risorse umane di nuovo per poter intervenire prontamente
Su un tipo di attività e poi esiste la possibilità perché non è non è un reato non è indice di responsabilità di responsabilità penale non è indice di inclinazione criminale
Di dare quando userò un termine bellissimo Spada quando le risorse sociali sono sature
Io stesso invito le ditte faccia fare il sopralluogo io lo venditore di e il pm per tre pagine ma lei mi deve spiegare mentre che invita le ditte
Poi c'è una fase successiva in quale fase successiva invito eri te lo mando l'ufficio acquisti e gli faccio
E ma quando c'è questa valle eccessiva le interviene in questa valle Gesso ma in un angolo intervengo aspetto che l'ufficio acquisti milionari sposto un ritorno ma lei non sa se però in questa fase non c'è non c'è niente in questa
Non c'è niente questa abbiamo chiamato il teste Borsotti cioè l'uomo che Ricci quell'offerta l'abbiamo fatto venire qua e ci ha spiegato che questa fase non esiste
è evidente che non esista questa fase
O se non si deve informare responsabile della manutenzione meccanica la Chery ad una manutenzione che si fa a casa sua
Allora veramente debba sarebbe quel posto particolare dove
Dove
Qualcuno pensa accadono delle cose bizzarre dove ci sono delle professionalità incredibili
Incredibile
Abbiamo introdotto un consulente in questo processo per parlarvi della manutenzione meccanica per di di che cosa consistevano intenzione meccanica quanti tipi di contenzione meccanica ci sono non abbiamo fatto un ragionamento
Diciamo speculativo suggestivo rispetto alla indicazione che la manutenzione meccanica inibiva in generale che non è la mutazione meccaniche dell'acciaieria presidente perché voglio essere chiaro
Bisogna invece ne dispone di questo ma risponde dell'universo mondo dello stabilimento a meno che a meno che ma non certo
Ma non certo in maniera così penetrante di attività affidate a terzi perché qualche teste dirà è venuto anche nella mia aria perché nella mia era c'era una ditta terza voleva vedere come ho fatto il lavoro
Anche in questo lei Presidente senza che questo rappresenti in qualche modo un'anticipazione di giudizio moderna agevole prudente apprezzamento del sembra un atteggiamento
Ho che che nasconda chissà quali oscura rappresentazione qualche oscuro Maneggio a me non sembra affatto
Adesso ho mandato come controllare si sono fatti dei lavori qualche sospetto
Ce lo potevamo fare ma non certamente l'ingegnere meccanico che fa il manutentore di professione
L'unica verità scientifica che la manutenzione rottura nella nell'immaginario di chi
Si è approcciato a questo processo non con le sufficienti competenze no non attraverso del suffisso efficiente approfondimento
E la iattura degli stabilimenti
Perché si può al più gestire una manutenzione rottura come diceva dirà la professoressa barella in quegli impianti piccoli in quegli impianti leggeri in quell'impianti una rottura non determina un incidente un incidente rilevante
Perché negli impianti importanti come lo stabilimento Ilva di Taranto se si rompe un cuscinetto che grande quanto questa stanza qualcosa di serio accadde
Quindi è meglio quel cuscinetto venga cambiato per tempo
E allora c'è la manutenzione la rottura dei certamente non si fa
Poi c'è l'amante davanti in sede preventiva
Che è una malattia manutenzione inutilmente operosa perché inutilmente onerose perché io cambio a prescindere un componente prima di questo componente arrivi a fine vita
E quando lo posso fare quando ha un senso che io faccia ha un senso glielo faccia quando quel tipo di attività che io faccio prevede devo al componente non ad un costo elevato perché se io devo buttare priva anni eliminare togliere sostituire una corsa che ancora una sua funzionalità lo faccio se quella cosa dovrà relativo ma un costo così elevato tanto variegato mondo tanto vale che
Diciamo edito che posso per qualche motivo
Determina una rottura tolgo di mezzo poi c'è la manutenzione predittiva
Anche la manutenzione predittiva è una forma di manutenzione molto avanzata
Ma è una manutenzione che comunque mette nella condizione in cui opera impianti di queste dimensioni e chi soprattutto alla possibilità egli Elba cela
Perché come vedremo attraverso anche il teste Lupo Niba ci sono cinquecento manutentori dell'Arci ieri degli accenni rinvia ma ci sono almeno mille seicento contenitori dello stabilimento
Molti dei quali gravitano nella più grande officina di UPA qual è la più grande fino all'Europa l'officina dei geni al lupo
E quindi quando tu hai questo tipo di struttura
Stando ai del personale può monitorare quotidianamente anche attraverso delle radiografie
I tubi che possono devono saranno prossimo essere sostituiti
A quel punto
Tu hai la manutenzione che la manutenzione dello stabilimento Ilva di Taranto che si chiama predittiva on condition sotto condizione
E quindi io che cosa ho provato a fare durante tutto questo processo provato a spiegarmi
Che IVA sono dei gran furbacchioni
Sono dei gran furbacchioni perché è l'unico modo per poter gestire uno stabilimento metallurgico
Di queste dimensioni con carichi così elevati con delle temperature così elevate con delle caratteristiche così elevate è l'unico modo per farlo
Risparmiando in disastrose riparazioni in termini economici è la
Manutenzione predittiva un condition
Perché di rotture non me lo posso permettere non me le posso permettere perché prevederebbe uno dei costi di ripristino enormi perché prenderebbero dei tempi più lunghi
Perché questo ripristino si possa effettivamente verificare quindi la scelta più intelligente più oculata è fare una manutenzione prede predittiva on condition
Da professoressa barella peraltro è un tecnico
E che non vive di suggestioni cosa che noi avvocati cerchiamo di instillare anche nell'interesse difensivo quando è possibile e ha un senso e si è sicuri di non essere scoperti
Ma lei ha un tecnici attenzioni che poi tutto questo si chiuda che si chiude chiamo esenzioni incide in maniera minima nel costo dell'acciaio cosa pensa che può costare
La grande queste la fetta dei costi
Presidente questa è una parte interessante la consulenza e la barella lei vedrà che la grande fetta dei costi sono le materie prime sono le utility ma non certo la manutenzione chi è quel piccolo percentuale dei credo sia nel nel cinque per cento
Cioè non è che io non è che io faccio questo è questo è il valore di una manutenzione per fare motivo non dovrei manutenere un impianto
Il cinque per cento per quale motivo di non dover mantenute risparmiare il cinque per cento dei costi che devo spendere per produrre questa è la grande ricavo economico perché dovrei fare andando a risparmiare
Se si andasse a rompere un impianto dove vado a fare quel cinque per cento di manutenzione non ci sarebbe non ci sarebbe modo di venirne fuori senza un bagno di sangue in termini economici
E quindi
Anche sotto l'aspetto della manutenzione che devo ragionare
Non riesco proprio a ragionare pensando a una
A una condotta commissiva diretta a a una manutenzione che possedere i crismi del sabotaggio perché questa potrebbe essere anche una prospettazione rispetto al reato fine di disastro ambientale si sono associato per delinquere
Ci vuole il dolo specifico perché io posso
Aderire all'associazione per delinquere attraverso un approccio motivazionale generico ma così mi determina fare quel reato devo lo devo fare perché mi mi mi mette nella condizione di poter fare quel reato con quelle caratteristiche compra gli esiti attraverso una condotta specifica e quindi offrono un sabotatore
Nel caso dell'ingegner versione che fa il manutentore oppure ometto
Di fare una manutenzione questi sono i due momenti le due situazioni nelle quali posso muovere allora per dimostrare l'una per dimostrare l'attacco USA noi abbiamo introdotto i manutentori dello stabilimento Ilva di Taranto e non soltanto loro
Abbiamo introdotto anche responsabile dei servizi
E delle e delle funzioni che quelle manutenzioni hanno un CENTCOM forati abbiamo portato il direttore della della accedi a meccanica
Colui il quale fa le riparazioni delle manutenzioni che poi vengono per quell'impianto quelle parti impianto dopo ritorno reparto vi abbiamo portato
Perché hanno portato perché l'avvocato Melucci ha citato Buzzi Oria Sasso
Perché Buzzerio si occupa dei ponteggi e perché Sasso si occupa della logistica se io ho bisogno di una gru per fa manutenzione mi devo mettere in fila e se devo fare questa fine devo programmare per la manutenzione
E quando Buzzerio ci dice che per avere un ponteggio nisba devi programmare una manutenzione due mesi prima io penso di aver guidato la prova plastica
Del fatto che non posso pensare di fare una manutenzione se non la programmo
Se no come posso fare a dargliela sta provando
E gli ordini sono gli ordini
E i manutentori sono i manutentori
La utilità economica nel realizzarla che che ha dimostrato professoressa barella lì sotto gli occhi
Quali altri gli ambiti esplorativi nuovo per darvi contezza di questo
Misteriosa pugliese
Misteriose lo scenario
Che vede coinvolto questo imputato per essere il controllore addirittura loro fanno attività di auditor vanno per quanto riguarda l'Inter perse l'ingegner verso le fa dei sopralluoghi nei capannoni dove molte volte lo dico senza meno perché me ne sono occupato anche io per un certo verso tubi
Una sedia un tavolo e magari ti trovi due la ditta si è aggiudicato un lavoro magari in subappalto
Per una importantissima per una importantissima multinazionale ma non capisce il meccanismo attraverso il quale una persona che ha un tavolo una sedia possa andare a fare un lavoro di manutenzione meccanica dello stabilimento di Taranto
E allora si va con la vigilanza si va con l'ingegner Bessone si riparano certi meccanismi che in qualsiasi tipo di situazione soprattutto quando gli esborsi sono tanti e così elevati si possono determinare
Allora Presidente ricordavo bene anzi forse ricordava benissimo lei
E Mariani che ci fa l'elenco dei premi nel due mila dieci premio e di tre mila ottocentosessantadue virgola tredici con tutta onestà
Dal due mila dieci comincia a salire
Quindi sono tre mila ottocentosessantatré
Anche rispetto per esempio presidente all'attività svolta per l'esercizio di queste per l'esercizio di queste
Di queste ditte io mi devo fare una serie di domande devo pensare per esempio se l'aspetto della condotta legato alla mia responsabilità possa rappresentare l'attrattiva effettuazione di quelle attività
Perché come si esplicano un'ipotesi associativa
Al fine di determinare il disastro ambientale
Nella misura in cui il mio compito oltre alla novecentodieci Elia che ci dà una presa più diretta rispetto un eventuale possibile attività collegata
A manifestazioni di questo tipo come posso attraverso l'attività delle ditte terze per il solo fatto che prima la pace Valignani
E grigia mente anche secondo me
Come posso difendermi pensando di quella ditta non fosse la ditta giusta pensando che quel lavoro fosse sia stato eseguito in maniera non corretta qual era stato spazio che ho per difendermi rispetto a questa contestazione
De quattro dice è stato il ragionamento quello che ci ha portato quello che ci ha portato a individuare Bessone nonostante non avesse tutte le altre caratteristiche della madre per gli altri un ragionamento
Vedere le sue mansioni svolte poi effettivamente all'interno stiamo parlando di una persona che è responsabile della manutenzione dell'acciaieria
E quindi dopo questo gli ho risposto in blu e quindi
E lo dice nonché si occupa anche dei fornitori e delle aziende terzi chiedono l'attività che svolgeva il signor Legnani anzitempo
Quindi
Quindi per quanto quindi
E quindi per quanto riguarda l'ingegner Bessone ci troviamo di fronte a una nuova prospettazione della individuazione del fiduciario per
A Wally Filicioni viene tramandato per la funzione che Luís rispetto alla quale gli subentra dando la prima questa funzione esercita Legnani iniziamo in un nuovo scenario
Sono partita di gigante si dotato di strumentazione per per misurare la velocità delle macchine
Nel due mila sei siamo passati all'alta alla la governo ombra adesso siamo passati alla promanazione di un ex fiduciario o di un fiduciario ed eserciti una funzione
Mi verrebbe di dire che potrebbe non vuol dire nulla
Però
Nella vostra rappresentazione dei fatti qualcosa potrebbe significare nella lettera riferito al ragionier Fabio Riva non c'è nessuna intercettazione ma non nessuna significativa nessuna proprio intercettazione che riguarda l'ingegner De Simone
Quindi adesso non ha il numero del ragionier riproduco emotivo in manutenzione manutentore meccanico della Della Eugenio della della CEI che dovrebbe avere il nel numero di telefono
Di un di un componente la proprietà se la persona con cui normale che si interfaccia d'igiene Capogrosso
E infatti non c'è neanche una telefonata con il ragionier Fabio Riva
Perché di ordine Fabio Riva non gestisce lo stabilimento Agip nessuno non si interfacciano la proprietà si interfaccia con il gestore con il titolare della funzione il direttore tecnico
Sempre per ragioni per ragioni alfabetiche il primo teste caposettore Manildo biglie Andriola
Andriola dà una risposta da Andriola a
A questa domanda che gli fa che gli fa il Pubblico ministero ritiene di bestioni fiduciario dice scusi ma è stato il capo di manutenzione della Cirio per cui non capisco la domanda
Conosco l'ingegner Bessone si è questo perché probabilmente di stanno
Probabilmente cioè gli avevano descritto in qualche modo si è questo però non c'entra con le risorse fiduciari
Che c'entra coi fiducia agli nel Bessone
E il pm non c'entra è un discorso i fiduciari tutto supervisori comica denominati dei
Andriola no assolutamente assolutamente tant'è vero che non voglio dire che sia i vari ingegneri pressione nell'organigramma dello stabilimento
Dice Andriola
Di ritorno porno
Marinosci
Marinosci fa la manutenzione in Maria Elisa all'altoforno così come Bessone fa la manutenzione in acciaieria
Qui c'è un punto di contatto interessante io non non ho intenzione di di dissimulare questo passaggio ma ve lo voglio proprio lo voglio condividere con voi dice
Ci occupavamo tutti e due di manutenzione io all'Area AFO
Lui ha l'aria acciaieria inorganico eravamo in organico entrambi lo sapeva lo sapeva
Marinosci
Però si occupava pure di altre aree verificava per l'azienda Zenda veniva gestita veniva veniva da fuori la procedura dei lavori a terzi quindi è venuto a vedere io attività anche da me perché c'era un terzo e stava facendo un'attività
Il PM questo Enrico Bessone
Questo Enrico Bessone aveva un rapporto di lavoro un contratto come si trovava lì all'interno quasi come se fosse un intruso dello stabilimento quasi dovesse est non non dovrebbero farlo entrare nello stabilimento secondo il Pubblico ministero
No lui era nell'organico dice Marinosci in organico di Ilva fa il Pubblico ministero
Marinosci Sindial funzionigramma c'era come ho detto prima il responsabile dell'acciaieria di manutenzione
E il Pubblico ministero quasi come se il funzionigramma fosse si è convinto il Pubblico ministero che è veramente l'organigramma non si trovava sia convinto di questa cosa
E dice
E lei questa cosa come la sa d'organico il funzionigramma esiste in azienda dice Marinosci
Cioè lei consultava l'organigramma
Sì organigramma dice Marinosci
Ma no no
L'ingegner Besson era un fiduciario io uno dei fiduciari dice il Pubblico ministero Monno prima di tutto è un dipendente IVA
E quindi era in organigramma all'acciaieria perché anche lui e uno dei Pooh che dei tanti o dei tutti che sa cos'è l'organigramma ce l'ha lo derideva guardia visto che c'è c'è Bessone
Poi per un periodo era stato dato l'incarico di signori venite cioè verificare gli ordini si erano congruente oppure se erano gonfiati vedere che c'è una valutazione tecnica
Viene data la dimensione anche perché di non era era un team
C'era la sicurezza che verificava se tu potevi entrare inibiva se tutti quei dipendenti avevano EDP se avevano fatto i corsi di formazione si erano tutti quanti regolarmente iscritti a a tutte le a tutti
Gli enti ai quali devono essere scritti in quanto la loro dipendenti se c'era un'assicurazione poi c'era poi c'era la vigilanza e poi c'era Bessone che vedeva se effettivamente il costo di questa manutenzione fosse in corso congruo
Il suo ambito alla celia
Era responsabile della manutenzione e mi ha dato anche una mano per sbloccare dei lavori
Le intercettazioni
Nessuno parla solo con il direttore
Parla sono con il vettore Capogrosso
E questa telefonata
E una delle telefonate che noi troviamo
Anche nell'ordinanza di custodia cautelare
Aiutatemi a capire
Perché tutto può dire il grezzo
Però nella misura in cui beh sono nell'organigramma
Bessone esserci sulla funzione proprio versione esercizio una funzione lei cita voi ditemi che cosa c'è in questa telefonata perché abbia diritto di cittadinanza in un provvedimento di un Paese come il nostro bellissimo
Con un grande livello di civiltà
Che fa sì che una persona possa essere privato della sua libertà personale in base a quello che è contenuto in questa telefonata
Con chi parla l'ingegner persone non con un latitante non con una persona che disgraziatamente conosciamo una persona che
Collocata nello stesso guarirà Masin Balen come lunedì all'ingegner Capogrosso pronto
Bessone associato per delinquere insieme a Capogrosso gli dà del lei tanto per esserci si Ingegnere buongiorno Capogrosso sì
Sempre delle l'avevo chiamata per questo motivo col Casartelli abbiamo visto che dobbiamo fare un po'un ripasso dei carrelli delle macchine di colata continua per fare questo è l'ho bisogno di chiamare il lume dell'Ansaldo simile
Il lume della Sandoz leader l'Omen nomen deve fama saldatura giusto per essere per essere chiari
A te Capogrosso dice Silvia costruiti Luís
Chiamano quello che ha costruito quei quei macchinari quei carrelli
E beh se ne sia costui continui quindi se lunedì se lei è d'accordo se lei è d'accordo io lo chiamerei lo faccio venire dentro con il permesso d'ingresso
In modo tale che fa il tutte le regole regolazioni che deve fare va bene va bene allora sì mi può fermare il Pd può firmare i permessi di ingresso
Va bene
Io credo che l'ingegnere Bessone sia stato al pari dei miei assistiti per certi versi anche un po'più di loro
La persona sbagliata al momento sbagliato
Si è trovata in un momento particolare della storia di questa città e di quello stabilimento e ha pagato un prezzo altissimo
Ne ha avuta stravolta la vita di chissà dove la famiglia è tornato
è tornato nel nord Italia
Ed è
Ed è veramente una cosa che
Che fare che fa riflettere
Perché questa è una telefonata inserita in un provvedimento di custodia cautelare
In Italia
Chiedo conferma di questa telefonata vergine Capogrosso mi spiega il meccanismo senza la mia firma non sia stabilimento
A meno che non ci sia un ordine aperto dice se c'è un'attività in esse re queste persone siano cinque siamo si devono entrare in stabilimento molte volte questi turni di lavoro anche delle ditte terze avvengono in tempo di notte quindi è possibile che non è che può stare il direttore li autorizza se non c'è un ordine aperto ci vuole la mia firma però confermo
Altra telefonata inserita
Nell'ordinanza di custodia cautelare
Evidente Presidente qui siamo nel due mila tredici
è evidente ed esso nell'organigramma che va dal due mila sei l'evidente questa permette questa la rilevanza di questa telefonata nasce dalla essa dalla inesatta dall'inesatto pregiudizio depressione insieme a Bergamo
Che bel sole sia ombra al pari degli altri
Perché una persona passa da lì per caso ha rappresentato questa circostanza chi non avrebbe dovuto rappresentare la
Qualcuno si è affidato a questa notizia senza verificare se fosse reale non era reale perché il contenuto di questa telefonata è quello che le sto per legge
Buongiorno ingegnere buongiorno buongiorno mi ha chiamato Casartelli che mi ha detto che lei voleva essere ragguagliato sui girarsi dire quelle se viene vede disse siamo in aria colata continua
Naturalmente la siviera per poter colare nel paniere nella colata continua deve essere rivoltata
Parliamo di arcieri è uno dice beh si dice Capogrosso sì parliamo di arcieri e uno ribalta si dire della Danieli
Ribalta si dire di acque due
Ecco allora noi abbiamo mandato via Casal The Radio mandato a Milano
Guardate un po'che si dice Bessone
Abbiamo mandato a me a Milano perché questo rapporto tecnico di questi consulenti rispetto agli ordini
Facciamo randagi integrativa c'è qualche si ritira c'è qualcosa che li riporta qui io mi riporta alla
Lo specchietto riassuntivo delle offerte con le nostre considerazioni tecniche
Visto la
L'ho visto io persino più importante di telai visto tu che sei meno importanti di meduse giubbetti dei più giovani no
La colata continua in un posto dove c'è tanta acqua
Bessone fare manutenzione meccanica Martina in in aria acciaieria questi due tecnici scrivono a margine di un ordine secondo me va bene secondo me non va bene l'ordine in cui segue la sua strada
Qualcuno spenderà le decine centinaia o milioni di euro se lo riterrà per effettuare quell'attività
E loro avevano fatto il loro chi perché dipendenti dello stabilimento del gruppo chi perché ha un contratto di consulenza niente di strano questa telefonata
Senta
Nell'ordinanza di custodia cautelare
è evidente che a una la ratio tutto questo se
L'ingegner De sognerà ancora in ombra perché se l'impressione posato in luce come sempre le denunce queste telefonate una telefonata fra colleghi di lavoro
Nel rispetto delle specifiche funzioni che esercita valuta e questo ci dava l'altro il direttore e il manutentore dell'acciaio
Ingegner Capogrosso confermo
Sulla rilevante
Ma dico già parlato telefonate decantatore gli ho detto non voglio aggiungere o altro
Era un'attività edile
E non di natura meccanica
E allora
Nella mia idea sarò banale mi devo continuare a occupare
Di quello che è lì intorno
Gli era possibile condotta di questo imputato ed intorno a me
La manutenzione dell'acciaieria
E le attività di ausilio prestata insieme a base Palmisano per le ditte terze
E lo chiedo a tutti
Lo chiedo all'ingegner De Felice
Si occupava di manutenzione meccanica della sharia in più vedeva sentiva anche due ditte terze guardava ordini sedi varie ditte si interfacciano con l'ufficio acquisti per discutere i fatti legati alla situazione dell'ordine eccetera questa è l'attività che faceva
Ingegner Di Maggio dice di averlo conosciuto già a Cuneo
Quando era andato Luís alcuno per fare un'attività di formazione quelli che stavano a Julio
Bisogna Cavallo
Parla di lui esattamente nelle due funzioni nelle quali abbiamo collocato cioè ditte terze manutenzione acciaieria
Questo passaggio del dell'esame di cavallo però voglio leggere
Io purtroppo sono anche molto condizionato dalla
La stima non so se possibile dall'affetto
Però
Per alcuni degli imputati di questo processo perché li ho conosciuti
E credo che in questo passaggio della ed esamini cavallo siano passaggio di di una dignità e di una di una forza umana che a me impressiona
E non sono un pavido però mi impressione
Signor Pubblico ministero
All'imputato cavallo per i quali sono stati chiesti tantissimi anni di carcere
Senta sa se anche bisognerà referente la famiglia Riva
Le rispondo sempre nella stessa maniera
A questo quanto mi viene il dubbio se anche io
Era un referente della famiglia Riva non lo so
E quindi
Probabilmente se così è tutti eravamo referente la famiglia
Anche l'ingegnere Händel mica una vicinanza di età con Bessone dà una risposta di quelle risposte genuine
A fare la domanda il Pubblico ministero sedicenne rimessione avesse o meno dei rapporti con la famiglia Riva dovrebbe saperlo perché diritte di questo processo sono nel semestre che vada Aprilia ottobre del due mila dieci
Esercitazioni su un suo patrimonio sa benissimo che se ci fossero stati dei contatti con la famiglia Livorno avrebbe saputo prima di tutto il mondo sapeva che non c'erano
Allora chiedere Anderlini se ci fossero vediamo se me lo sai dire tu diceva bene risponde corrisponde una persona rispetto a un tema che evidentemente non può conosce non l'ho mai visto parlare come sulla famiglia
Possedere due minuti Presidente
Bene fondando molto veloce un'amministrazione sfogliando
Erano protette abbandonando
Revoca
Sì Presidente allora o proiettato al video questo modestissimo schema
Questo modestissimo schermo presidente in realtà è in molto interessante ed è frutto di un'obiezione che il pubblico ministero ha fatto nella sua requisitoria rispetto un aspetto
Della consulenza della professoressa barella qui siamo in acciaieria
Quello a sinistra è il convertitore quell'anello sopra il convertitore la cappa
Quei tubi sottili che sono nella parte ascensionale tenga presente che quei tubi arrivano fino a sessantotto metri di altezza
Quei tubi piccolini sono pieni di acqua che scorre a una certa velocità e che era fredda quella cappa e i fumi all'interno di quella cappa diano una temperatura altissima altrimenti la K non reggerebbe
La depressione che fa sì che quei fumi salgono è dato da quel ventilatore che ritrova lì quindi quel ventilatore aspira e far sì che con la k Spiric
Nella parte finale c'è quella discendente questi tubi d'acqua vengono convogliati in un in un unico tubo quindi l'acqua scende per per i gravitazione
L'acqua poi prende un'altra strada e lì in quel punto dove lei vede quel triangolo più avanti c'è quella che si chiama valvola oggi
Il pubblico ministero ha diciamo messo in dubbio la preparazione della non la preparazione diciamo la l'approfondimento dell'elaborato da professoressa barella perché non aveva verificato uno passato gli ordini di manutenzione delle baldorie oggi e Valdivia Giusi sono le Baldelli of gas cioè dei gas esausti
Allora quella in quella parte di in quella parte di impianto quella di destra abbiamo una cosa che si chiama
Analizzatore di ossigeno
Avete sentito parlare tante volte della fase di testa e di coda di questi gas che conterrebbero diverse quantità Frau Sigille mozza ossigeno e monossido di carbonio mosse di carbonio il CIO essa nel gasometro è una risorsa
Ed è diciamo quello per il quale diciamo bisogna stare attenti che non si inneschi con una eccessiva quantità di ossigeno allora questa valvola che questa valvola dovrebbe essere mi non vorrei sbagliare aveva qualcosa a che fare con tre dovrebbe essere trifasi che è una cosa di questo tipo come a una valvola tre vie
Questo analizzatori di ossigeno quando questa in questa fase ascensionale questo gas a un quantitativo di ossigeno eccessivo
Si apre verso destra e il gas va su e si può il gas e l'ossigeno si brucia in torcia perché l'ossigeno perché quello che innescherebbe un meccanismo molto John pericoloso è il quantitativo di ossigeno che invece andare verso l'altro quindi è presidente l'ossigeno da lassù non ci fa niente di trascendentale l'ossigeno che però diventa pericoloso se si dirige verso il gasometro
Mi hanno detto di dire con garbo che la prova provata che le valve di oggi sono mantenute e che il gasometro non è mai escluso
Perché se ci fosse un trafila giù di di ossigeno a quelle valvole oggi
Quel gasometro sarebbe esploso e ce ne sono uno per accedere a uno a uno per la cenere a due quindi con buona pace di tutti anche se non abbiamo mostrato questa importantissima manutenzione la professoressa barella credo neanche a spalle Catapano
Perché lei ricorderà Presidente lei non abbiamo fatto della barella degli ordini sui quali c'era un qualche dubbio sul fatto che fossero stabilizzati
L'abbiamo fatto vedere solo gli ordini manutenzione che abbiamo con pazienza prima mostrato a spada Catapano
Una volta le spalle cada bando riconosciuto quell'impianto hanno riconosciuto quegli ordini pianta riconosciuto quelle attività soltanto dopo gli Avion passati alla barella ecco perché la verifica e la professoressa barelle una verifica che in qualche modo nella misura del possibile attiene anche una verifica in campo non quella sua e non l'ha fatta all'ora per allora ma dei tecnici che quegli impianti gli hanno realizzati di mantengono tutti i giorni ci lavora
Quindi questa è la spiegazione
Del funzionamento delle valvole oggi perché se no sarebbe rimasto nella diciamo dubbio su fissati cosa avevamo omesso di far vedere alla dottoressa barella l'impianto è questo a questo funzionamento
Nella parte centrale il monossido di carbonio che la parte più importante
Della di del contenuto di questo tubo va verso il gasometro all'inizio alla fine di questo suo di questa aspirazione dove l'ossigeno che viene analizzato da questa Valdo che si chiama De dell'ossigeno evidentemente ulteriore più alto
Va in torcia che si ce la si brucia aria si Buso ossigeno si brucia niente di di trascendentale
Allora io mi avvio alla conclusione presidente
Per quanto riguarda la posizione dell'ultimo messi sito Bessone parlando soltanto dei testi spade Catapano che sono due dei dei testi tra difesa Bessone ma quelli più rilevante
Perché poteva soltanto di spade Catapano perché spade Catapano sono l'anello di congiunzione tra l'impianto e la funzione della manutenzione
Perché se è vero che la mandibola intervieni supporto perché ha un numero di uomini più elevato rispetto alle attività dopo vengono poste in essere è anche vero che invece è l'uomo che sta sulle macchine chi fa la checklist chi va a vedere impianto per impianto sono spaventata fame
Ricordo ancora nuovamente che nell'episodio il Pubblico ministero il teste Catapano viene dichiari Dieni indicato dal Pubblico ministero contesse assolutamente generico pure esercito esercenti una funzione propria
Di manutenzione proprio nell'acciaieria uno
Chi è Catapano il caporeparto della manutenzione arcieri a uno
Lui è il tecnico indica il caporeparto che Scarcella mente il capoarea eh e Bessone
E chi è Bessone dice chiede una Catapano il mio capo quindi immagino mi immagino come possa essere inconferente la testimonianza di Catapano rispetto alla posizione di Bessone come dice il PM non lo cioè maggio
Non lo immagino dal tavolo possesso inconferente
Allora
Vi ho parlato della manutenzione predittiva on condition
Allora testé Catapano
Qual è il sistema di manutenzione che utilizzati merceria
Pagina cinquantadue cinquantatré udienze del quattordici gennaio due mila venti sicuramente veniva utilizzato un metodo preventivo infatti faceva una serie di indagini per prepararci per la successiva a fine campagna è normale
Che dopo sono organi meccanici può esserci anche una rottura in periodi una fase che non è quella prevista
Un attimo solo presidente
Pro
Spada
Spada dice
Stiamo parlando di macchine che dopo un certo periodo dopo un ciclo di lavoro dopo determinate ore di di funzionamento hanno bisogno di fare manutenzione
Naturalmente noi a priori di questo discorso facciamo dei monitoraggi
Quindi dobbiamo cornici prima di una eventuale rottura
Quindi esiste una funzione di monitoraggio chiedo io a spada sia certamente esiste
Spada
Programmatore manutenzione convertitore a Cherie a due spiega
Le modalità
Di programmazione definì campagna
E spiega come si interfacciava Luís con l'ingegner Bessone e ne racconta le caratteristiche è una persona molto tecnica nel senso che voleva sapere nei minimi dettagli perché utilizzare quel materiale anziché no una volta che li spiegavamo tutto veniva anche lì a vedere non c'erano assolutamente problemi
Avvolti apportava con la propria conoscenza con la propria capacità cos'è che magari per non non erano previste quelle aumentava
Ad esempio dovevamo cambiare dieci metri di quali mette dieci metri quadri di lamiera siccome eravamo nei pressi di un altro impiantino ci chiedeva anche di prepara una specifica per mantenere quell'impianto
Era il nostro capo di manutenzione quindici dieci tieni va più Dinoi allo svolgimento di quei lavori
L'ingegner versione uno scrupoloso
E tecnicamente preparato
Sempre Spada
Fa riferimento alle varie tipologie di manutenzione dice tutt'ora facciamo la stessa cosa anche oggi viene effettuato
Un programma annuale di fermate macchina di tutte le aree della Chery a due
Cioè a noi viene dato dai capi era di reparto un programma annuale di fermate macchine
Noi sappiamo che siamo in uno stabilimento a ciclo integrale quindi quando gli altoforno i prevedono delle fermate vengono comunicate all'aria Cieri via e quindi l'aria acciaieria deve approfittare di inserire le sue fermate in concomitanza con quale degli alto forni ricordate quando all'inizio del mio intervento vi ho detto
Che tante deduzioni dispetto anche all'esercizio spinto di alcune parti di questo impianto non vanno d'accordo
Con quello quel suo funzionamento proprio che evidentemente trova nella negli impianti a valle una difficile possibilità di poter diciamo modificare alterare rallentare forse rallentare sì ma non certamente aumentare la produzione dello stabilimento nella sua interezza
E la la colata continua l'acciaieria e l'ultima fase dell'aria dell'aria caldo
I reparti in particolare l'altoforno e laceri e dialogano
Programmare interventi manutentivi insieme
Non può essere diversamente
Sempre Spada
Saturate le risorse interne poi si provvedeva a compilare delle specifiche quindi a fare la RdA per rimandare la richiesta
Di lavori all'appalto presso terzi questa è la dinamica che poi può determinare
L'altra attività sotto la lente di ingrandimento attribuito all'ingegner Gest Bessone c'è quindi l'affidamento a terzi attività che dovevano essere fatte all'interno dello stabilimento la dinamica però la causa di queste attività evidentemente governata dalla esigenza della manutenzione e la esigenza della manutenzione del come ci hanno spiegato Spada e Catapano viene da questi operatori cioè da chi
Verifica la necessità di fare queste attività
Soltanto una volta saturata di risorse interne si rivolge all'esterno
Non c'è mai stato un diniego ad un lavoro da fare sulla fermata ai convertitori
Anche perché sui convertitori dice Spada durante le fermate di fine campagna è proprio lì che devi essere bravo e fare tutto per adire meno lavoro dopo
Abbiamo scelto un passaggio dico ad Abano
Allora
Concludo con questa domanda che il Presidente fa al teste Catapano
Profittando anche della circostanza che era stato ritenuto poco rilevante dal Pubblico ministero
Il Pubblico ministero vuole sapere dice il presidente diciamo per usare una parola un po'riassuntiva la catena di comando se è rimasta la stessa
Diceva tappano è sempre rimasta la stessa
L'unica differenza è che l'ingegner versioni era
Più sul campo
Si riferisce naturalmente all'attualità non c'è più dirigenti di partire adesso come state messi è sempre stata l'assessore genere Bessone stava più sul campo questo non significa che il caporeparto è stato messo da parte
Il caporeparto
E commenta ma non da parte
Abbiamo chiesto a Catapano a Spada e mi taccio concludo il mio intervento ma abbiamo chiesto anche al lupo Manigrasso
Se nella loro attività
Sì attraverso i loro terminali il custodi giudiziari abbiano mai operato delle verifiche
Che abbiano riguardato l'attività dell'ora ho descritto oppure attività che avevano fatto in precedenza e che ho registrato addirittura prendiamo da uno dei due non ricordo sostiene a spada Catapano anzi loda Manigrasso
Che oltre il sì ma ci sarebbe anche un archivio un ulteriore archivio dove c'è scritto tutto ed è tutto assolutamente tracciabile
Rispondono tutti compreso
Compreso il l'ingegner Lupo che questa attività di ascolto richiesta non voglio usare il termine indagine di odi et da parte di questo di non è mai avvenuta quindi evidentemente presidente
Quando il custode giudiziario dico che abbia non posso mettere la mano sul fuoco non abbia verificato diciamo una manutenzione da che da un certo punto di vista potesse essere diciamo poco efficiente ma certamente ce l'ha fatto non ha fatto in acciaieria perché nessuno della Chery avrebbe mai potuto
Darne un'informazione ove l'avesse avuta perché non c'è mai stato un interpello di questo tipo
Presidente io mi devo congedare da lei
Ho macinato tante volte questo momento glielo dico molto sinceramente
Senza infingimenti miei clienti mi hanno dato la fiducia
E la possibilità di partecipare probabilmente uno dei processi più importanti di questo Paese non sarà in questura è stato in questo periodo è forse lo sarà ancora per tanto tempo
Ed è un'occasione che abbiamo tutti quanti nelle nostre rispettive nostri rispettivi ruoli quindi sono emozionato e sono mi sento
Carico di una responsabilità
I miei clienti si sono affidati a me le loro famiglie si sono affidati a me
E io adesso mi devo fidare voi
Devo affidare a voi dopo un'attività che abbiamo fatto tutti con grande passione abbiamo fatto tutti con le migliori intenzioni
E che
E nella quale nella nella quale attività io credo moltissimo
Avevo pensato a qualche particolare eccitazione per congedarmi da lei ma non non ne userò nessuna
Le dirò semplicemente che sono certo che mi che i miei assistiti siano innocenti
Sono certo che la corte
Troverà con la formula che riterrà di giustizia modo di assolverli da tutte le imputazioni che gli sono stati ascritte restituendo la serenità
Restituendo loro il futuro
Sperando che
Possano non avere più memoria di questa vicenda che via
Già distrutto dal grazie
Grazie a lei avvocato
Avvocato Urso è pronta
Presidente sono pronto vogliamo fare una pausa pranzo all'inizio subito però poi non vorrei essere interrotto fra mezzo
Allora possiamo iniziare senta
Allora facciamo anche un quarto d'ora di pausa rilevava sano impegniamo però non è pausa pranzo
Proprio carico ostruzionistico molto
Buongiorno
Neo coronate
Ho capito Urso si rimanere la parola grazie presidente
Presidente e signori della Corte io intervengo in favore del mio assistito il signor Pastorino Agostino
Che come ben sapete risponde
Gli otto capi di imputazione compendiati
Alla lettera il reato associativo
La lettera b reato
Cosiddetto di disastro innominato
La lettera c la rimozione dei propri del cosiddetto disastro interno
Poi le due ipotesi di avvelenamento di sostanze alimentari lettera h
E di ed infine i capi nelle M ed N che riguardano rispettivamente
Ipotesi contravvenzionali previste dal testo unico ambientale ipotesi di danneggiamento e imbrattamento ed infine ipotesi contravvenzionali inerenti alla normativa cosiddetta sei adesso
Bene presidente
Il mio intervento
Avrà i connotati
Di una dimostrazione matematica quasi geometrica potrei dire
Perché è il mio fine
E quello di
Smontare il teorema accusatorio del Pubblico ministero
Il Pubblico ministero parte da alcune ipotesi
Che come vedremo non porteranno a nessun attesi
Presidente
Io ricordo
Una frase di un famosissimo scrittore boemo Franz Kafka che voi tutti conoscete
Scriveva in un suo famosissimo romanzo la sentenza non viene ad un tratto
Ma il processo che poco a poco diventa sentenza
E io questo oggi voglio fare con voi ripercorrere quelle tappe principali di queste trecento udienze dibattimentali che ci hanno visto tutti coinvolti col massimo impegno
E proprio per questo motivo invito da subito la Corte qualora dei miei passaggi dovessero essere oscuri per mia colpa di interrompermi e di chiedere ulteriori spiegazioni
Perché penso che l'interesse di tutti noi sia quello di capire il più possibile di questa vicenda processuale tepui è una vicenda di visita
E allora presidente e signori della Corte
Io
Partirò
Dall'analisi
Bel reato di cui al capo h ovvero l'avvelenamento degli ovi-caprini
Non andrò a rileggere ovviamente il capo di imputazione perché immagino lo conosce a memoria
Ma
è mio dovere delineare quei punti quelle coordinate nel capo di imputazione perché come ben sapete il capo di imputazione e il perimetro deve essere il perimetro della mia discussione
Ma soprattutto deve essere il perimetro della vostra decisione
E quindi cosa i pubblici ministeri hanno compendiato nel capo H
Hanno Betto
Che vi è stato un attività di sversamento di sostanze nocive
Che
O hanno provocato la contaminazione di alcuni terreni del tarantino è vengono in modo puntuali elencati dal Pubblico ministero
E sono i terreni dell'allevamento del signor D'Alessandro del signor Sperti del signor Quaranta del signor Fornaro Intini Palmisano
Dai da Bruno ed Epifani
Questa contaminazione
Avrebbe sempre secondo l'ipotesi accusatoria
Cagionato l'avvelenamento di diossina per Yoshino
I circa due mila duecentosettantuno capi di bestiame che sono stati poi
Abbattuti
Quindi
Noi sappiamo bene che l'ipotesi accusatoria
Si fonda su corsa
Si fonda su alcune attività di indagine dell'ARPA Puglia dell'ASL di Taranto
Ma in modo particolare
Bella cosiddetta perizia chimica ovvero la perizia afferma dei tecnici del Gipo Sanna Monguzzi e santini
E io presidente e signori della Corte voglio proprio partire da tale atto la tale documento totale elaborato
Questo elaborato
Cosa fa in prima battuta
Non fa altro che descriverci
La fonte contaminante ipotizzata
Ovvero
Lei famosi polveri esperimento le polveri del reparto di agglomerazione due nel siderurgico tarantino
è come i tecnici del Gip può vanno a descrivere queste pone
Nella slide che al vostro cospetto presidente e signori della Corte
I periti nel cibo
Dicono che le polveri viaggi del
Sono caratterizzate
Da cinque grandezze che poi vedremo anche in risposta
Ad un'ipotesi del Pubblico ministero che verità non fu erano cinque
Ma quattro
Che vi era una somma di diossine pari al trenta per cento dell'intero campione
Un settanta per cento di somma di furani
Un circa il venti per cento del congenere heptà Furano identificato dagli atomi di cloro imposizione uno due tre quattro sei sette otto
Poi dal congenere opta Furano individuato in una concentrazione all'incirca del dieci per cento
Ed infine
Una somma di ESA furani all'incirca della
Venticinque per cento
Bene
Cosa l'istruttoria dibattimentale ci ha restituito
Vi è stata
Una consulenza una consulenza a firma del professor muso Marra
Cioè in modo molto diligente prendendo tutti i rapporti di prova utilizzati dai pentiti
Non hanno fatto altro che
Felicità
Se egli affermazioni infatti dei periti della descrizione dell'ipotizzata fonte
Contaminante
Fossero esatte
Ebbene nella slide che segue
Vediamo i cinque campioni anzi sei chiedo scusa campioni
Delle polveri Espen nippo
Dei rapporti di prova allegati
Alla perizia chimica
Gli ultimi due
Identificano proprio quei campionamenti fatti personalmente
Dai periti del Gip è
Utilizzando una
Formula matematica ma in realtà non è una forma la ma è una mera operazione matematica
Che ci insegna hanno
Alle scuole medie ma anche alle scuole elementari in alcuni casi ha ricreato la percentuale di ogni singolo con gente di diossina enti furani presenti dei sei campioni
Nella slide che
Abiti Avossa cospetto io rosso sono identificate
Le cinque grandezze indicati dagli stessi periti
è signor presidente e signori della Corte
Se noi andiamo a compiere un'analisi immediata a colpo d'occhio
Di quello che hanno detto iper detto iscritto i periti
Rispetto a quello che i rapporti di prova ci restituiscono
Cosa possiamo da subito
Notate
Bene
Ricordiamo
Come
Il Pubblico ministero nella sua requisitoria
Diceva
Che il professor bus Marra utilizzando le medie aveva un attimo sovvertito massima mascherato è smascherato alcuni alcune realtà verità Presidente né sì
Per una semplice ragione
Perché il consulente delle difese
Ho fatto un'analisi concedente concernente e ha fatto un ulteriore analisi utilizzando la media dimostrando ulteriormente
Che è la media non solo era rappresentativo alcun Ana una buona approssimazione dei singoli campioni
Ma che è anche nella media non ci si ritrovava con le affermazioni dei tecnici del Gip
Ebbene
Analizziamo proprio i due campioni che sono stati presi dai periti
Abbiamo expo linea di del dieci
Undici cioè ottobre due mila undici
Somma furani leggiamo un ottanta virgola sedici
Quanto scrivevano i periti presidente e signori della Corte
Circa setta
Bene
Somma diossina
Diciannove virgola ottantaquattro
Passiamo all'ulteriore campione
Prelevato dagli stessi tecnici del Gip
Cosa notiamo
Somma furani settantasei e tredici tre
Più il prossimo a settantacinque ottanta sicuramente non a settanta
Somma di ossigeno ventitré e sessantasei
Già
Questi due campioni impeto prevede prelevati personalmente
Dai periti
Non corrispondono alla loro descrizione
è un dato matematico presidente e signori della Corte qui non c'è retorica ci sono numeri
Ma andiamo agli altri quattro
Perché noi potremmo essere
Portati a pensare che negli altri quattro magari si ritrovavano quelle percentuali
Expo linea dire del novembre due mila undici furani settantanove virgola undici
Il lo suo complementare
Venti e ottantanove le diossine
Più prossimo ottanta
Che a settanta
E spalline novembre del due mila undici
Somma furani ottantacinque virgola trenta
Ottantacinque virgola trenta somma diossine quattordici virgola settanta
Qui potremmo dire più prossimi al novanta in fuga se non vogliamo approssimare urlo
Allora all'ottantacinque per cento
Campione Niccolini a dire al novembre del due mila undici
Furani settantatré virgola novantaquattro
Diossina ventisei virgola zero sei
Ed infine
L'ultimo campione
Ovvero rapporto di prova allegato al documento dei periti
Insomma furani settantasei virgola cinquantatré
A fronte di diossina il suo complementare accento ventitré virgola quarantasette
Questi
Numeri queste percentuali presidente
Già dimostrano
Chiaramente
Se qualcuno sa nella descrizione dei periti non funziona
Qualcosa non funziona
Allora il Pubblico ministero
Sicuramente facoltosi in questa
Circostanza
E introduceva nel dibattimento
Anche mettendoli in contraddittorio con il professor Murgia barra
Ma i cosiddetti approssimazioni
Si ricorderà Presidente e signori della Corte mi del Bound no Werba umbra per Baudo
Diceva il Pubblico ministero
Ma sa sa professore
Che i periti hanno utilizzato il cosiddetto all'aula Baudo ovvero che sarebbe la over Bound
Quando con genere a un livello inferiore al limite di inevitabilità Bauer bandi oppongo zero
Il mite Bound che cosa rappresenta lamenta è il limite di rilevabilità
E il fatto Presidente
Chiedere ai colleghi esterni
Noi abbiamo tutti cogente
Non c'è un solo con genere inferiore al limite di rilevabilità
Quindi quel ragionamento che il Pubblico ministero ha introdotto nel dibattimento
Al più Lord valere per i campioni massimi per poi andremo ad analizzare
Campione campioni in modo specifico non solo nell'Amelia
Quindi per quanto riguarda
L'ipotizzata fonte di contaminazione
Non abbiamo nessun problema abbiamo tutti i conducenti sono tutti al di sopra del limite di rilevabilità e quindi
Lei descrizioni fatte
Dagli utenti
Non corrispondono
Sono prive di quella rigore scientifico potremmo dire voglio proprio utilizzare questo termine utilizzato dal consulente prima e di rigore scientifico
Nella slide che segue la tre presidente
Non facciamo altro che
Riassumere schematicamente
Come tabella quello che abbiamo detto
Ovviamente nella colonna Esp Nippon vengono posti i valori dei rapporti di prova e redditi appunto si rapporti di prova in media ma noi abbiamo avuto modo di vederli anche singolarmente
Nella media perché alla fine i periti ci restituiscono un dato aggregato ci dicono all'incirca settanta per cento di fuga all'incirca trenta ma non vanno a specificare
Non vanno a specificare in modo specifico
Il campione x Y Z e via dicendo
Ebbene nelle ASL ed abbiamo una media
Nella media cosa notiamo notiamo che
I rapporti di prova ci dicono che immediatamente
La somma di furani e il settantotto virgola cinquantasei per cento dell'intera impronta lei diossine rappresentano insomma
Il ventuno e quarantaquattro
Letta Furano uno due tre quattro sei sette otto diciassette novantuno per cento lotta Furano il sei e trentacinque la somma degli sa furani ventisei e venticinque
Andando a confrontato
Con le descrizioni fatti dei tecnici votiamo quelle discrasie che abbiamo già detto ovvero
Che circa settanta in real-time settantotto virgola cinquantasei per cento e mi permetto di dire circo nota
Ugualmente in quanto abbiamo già detto complementari al centro in quanto espresso in percentuale la somma di trenta circa trenta individuato dei periti
In realtà in ventuno e quarantaquattro circa venti
Sull'equità Furano
Diciassette novantuno
Con buon margine diaspro sì ma azione quel circa venti per cento lo si potrebbe individuare
Sull'opta Surano no Presidente e signori della Corte abbiamo sì e trentacinque
I periti dicono dieci
è diessino sulla somma degli esami suddivisa su rami
Abbiamo un circa venticinque che con buona approssimazione si può
Individuare
Al ventisei e venticinque
Quindi
Abbiamo il nostro primo passo
è quello di aver analizzato ipotizzata fonte contaminante è già qualcosa tra bande
Ma andiamo avanti
Come dice l'imputazione
La fonte contaminante
No su ritardi e sui terreni
Va a Contarina riterrei
E allora i periti
Nel loro
Elaborato vanno a descrivere i campioni massimo
I campioni massivi voi ben sapete che i periti raccolgono cinque campioni
Di cui però
Quattro sono terreni presidente se
Perché Massud il nuovo
Massa
La diciamo l'iniziale indicazione che utilizzano i periti per identificare i terreni
Ma nessuno non è un terreno
Perché non in un terreno perché è una polvere
Che si raccoglie che è stata raccolta sul petto della scuola Grazia Deledda sita al quartiere Tamburi di Taranto
E ovviamente
Non ci vuole molto per comprenderlo
Un sacchetto di polvere non essere
Imputazione parla appunto di visti i terreni invece
Come vengono descritti i campioni massivi
Dai
Dai periti
Il paragrafo indicato nella slide nella strade quattro quindi queste sono proprio
Una diapositiva estratta dalla
Dalla dalla perizia quattro punto due punto due
Abbiamo diossine indicate con circa il quaranta per cento
Furani
Indicati con circa il sessanta per cento
Poi abbiamo
Gli altri congeneri congerie di Furet ancor rilevanza evidente di uno due tre quattro sei sette otto porta Furano e opta Furano rispettivamente in percentuale del quindici è del dieci
E infine la somma degli Staffora
Venti per cento sono sempre quelle cinque sbarra quattro grandezze
Che hanno utilizzato
I
Periti nel descrivere le polveri
E spot e Nitto
E allora
Il Pubblico ministero io ho ascoltato molto attentamente
Quando ha parlato dei campioni Massimo Ghini
E il pubblico ministero ci ha detto nella sua requisitoria
E campione mastri due
Non va considerato
Non si è capito per quale ragione coi mass due Intini Intini un allevamento sito
Ai confini del quartiere Tamburi potremmo anche definirlo un allevamento cittadino
I campioni mass tre ma se quattro e massi cinque che rappresentano
Le masserie compendiate del capo di imputazione ovvero Massa tre Fornaro mass quattro Sperti e masse cinque quaranta il Pubblico ministero li ha liquidati dicendogli sono dei campioni di fondo vanno esclusi
Alla fine l'unico campione che il Pubblico ministero
Ritiene degno e ma nessuno che non è un tema bene presidente è una polvere Prensa sul tetto della scuola delle
E i confronti
Andrebbero fatti con una polvere
Sulla scuola
Questo è l'interrogativo che impone o con i terreni così come compendiato nell'imputazione
E allora
Il nostro otto consulente il professor multimarca
No
Fatto quelle percentuali ha sviluppato dei rapporti di prova
Dei campioni raccolti dai periti
Analizzati dai periti gli allegati allora elaborato
A
Visto o meglio ci ha fatto vedere perché lui subito se ne sarà accorto immediatamente
Che anche la descrizione
Dei campioni massivi ovvero dei terreni
In questa slide professor bulgara volta utilizza anche ma su quelli utilizzanti alla polvere dice Boni utilizzo sulla sebbene non terrena
E cosa ci dice o meglio cosa in numerici Giscone presidente così rapporti di provarci
Che la somma dei furani indicata dai periti in circa il sessanta per cento
In verità era un quarantanove virgola cinquantuno per cento
La somma delle diossine
Dal quaranta per cento circa indicato dei tecnici del G
In verità era un cinquanta virgola quarantanove
Sostanzialmente presidente e signori della Corte erano nella stessa proporzione
Cinquanta diossina
E cinquanta Fura
Non c'è
Prego ordinanza di furani dispetto
Alle diossine
E allora
E il Pubblico ministero
Nella sua requisitoria
Diceva
Le medie
Hanno sovvertito tutto
Grazie le medie hanno sovvertito tutte
Le approssimazioni dei congeneri al di sotto del livello
Divine abilità hanno sovvertito tutto
Bene Presidente
Purtroppo devo smentire il Pubblico ministero
Perché
I sarà sfuggito al Pubblico ministero
Un'operazione fatta
In modo puntuale
Dal professor pompa un altro mostro consulente
Ha dedicato
Un capitolo della sua consulenza ovvero
Il capitolo n.i. se non vado errato
Ai terreni
è
Il professor pompa
Ha sviluppato tutto Presidente
Ah perbacco nidi un Bounty no verba
E ho utilizzato singolarmente i campioni nonché elementi
Quindi
Il nostro consulente
Il professor Giuseppe pompa
Non si è fermato
Alla media che secondo il Pubblico ministero
Avrebbe appiattito i livelli di furani o di diossine
Non si è fermato all'analisi
Del livello
Di approssimazione del medium va un sebbene presidente e l'Istituto superiore di sanità
Che indica tale metodo come specificato dal professor Murgia Mara quindi non è stata un'attività che il professor mousse Marra
Si è inventato ha ritenuto opportuno una sua personalissima valutazione sebbene
Un professore universitario no
Ha preso quello che l'Istituto superiore di sanità consiglia proprio nelle medie proprio nella valutazione di più campioni io utilizzati mi turbava
I periti hanno utilizzato i lavori ma
E allora presidente andiamoli a vedere
Andiamo a vedere queste percentuali andiamo a vedere come lei medie
Ipotizzate dal Pubblico ministero hanno appiattito il risultato finale
Ma se due
Ma se due enti Perrino Intini dell'allevamento Intini
Presente nel capo di imputazione
Somma di Marsiglia leggo i dati lower bando non quelli medi un bando anche se come detto dal professor mousse Marra le differenze saranno di decimali
Non saranno abissali
Non si andranno ad invertire le percentuali diossine furani
Invece di
Cinquanta avrò cinquanta virgola quattro ma non avrò mai sessanta quaranta settanta a trenta
Ma andiamo a vedere i dati lower Bound
Dove
Come indica il nostro consulente
Il congenere assente viene indicato è posto pari Alonzo
Somma diossine del terreno Intini
Settantadue virgola
Settantadue virgola nove furani ventisette virgola
Per i periti queste la colonna delle loro descrizione quaranta
Io sino
Sessanta Funari
Abbiamo un rapporto totalmente
Di verso
Andiamo avanti
Ma se tre Fornaro altro ter Reno importante
Contenuto nel capo di imputazione
Appartenente
A delle persone che si sono costituite parti civili nell'odierno processo
Somma diossina
Cinquantadue
Virgola
Somma furani quarantasette virgola
Dove il sessanta quaranta te indicavano i periti
Massa quattro Sperti terreno Sperti ulteriore terreno presente no nell'imputazione
Somma diossina
Quarantaquattro virgola sette Somma furani cinquantacinque virgola tre
Infine il terreno quaranta
Che è il più simile ma è l'unico alla descrizione dei periti abbiamo sommario simile quarantuno virgola otto somma pura cinquantotto virgola due
Andando a fare le medie
Vediamo che le diossine sono presenti al cinquantadue virgola nove per cento il Fura o quarantasette
Virgola
Presidente
Le medie non hanno cambiato nulla
Lei mediano Espresso quello che è singolarmente i campioni diceva allora li vogliamo leggere singolarmente va bene
I vogliamo leggi Rimonda aggregato va ancora bene non c'è nessun problema
Ebbene
Nella slide che esegue presidente una slide riassuntiva di quello che abbiamo detto
Ovvero i quattro campioni
O meglio quattro rapporti di prova dei campioni da qualche ed analizzati deferiti
Con le polveri e spendi
è così
Concludevano i periti
Concluderà la dicendo
Che esisteva un'elevata correlazione termine provvede
Letteralmente
Un'elevata correlazione
Fra i top solo il fra il terreno
è la fonte contabile
Perché le cinque grandezze che è che scrivevano
Dei due matrici secondo i periti
Erano sì
Vediamo rapporti totalmente diverse
Nei terreni troviamo più diossine meno furani
Nelle polveri ovviamente
Perché un dato costante delle polveri espormi troviamo più Fura ma
Notevolmente più Fura
Delle nelle diossina
Presidente io mi ricordo
Un'affermazione fatta dal professor musi Marra dopo questa analisi della slide il professor normale diceva
Avvocato presidente e signori della Corte io potrei chiudere la mia consulenza
E finire qui
Perché quelle levata correlazione sull'Ipo dagli dell'ipotizzata fonte contaminante col target della contaminazione con i terreni così come compendiato nel capo di imputazione non c'era
Questo per il professor non sbarra
A mio modestissimo parere anche secondo me
è più che sufficiente
Per dimostrare
Che le polveri esterni poco
Non sono la pistola fumante
Ma
Inevitabilmente
L'imputazione è molto più articolata
E non mi posso esimere
Da un'analisi puntuale di tutte le matrici ambientali
Di quello che l'istruttoria dibattimentale e ci ha detto il presidente
E allora
In modo molto molto rapido
Perché so che sarà approfondito in modo molto più scrupoloso rispetto a quello che farò io
Voglio introdurre un dato
Noi
Abbiamo ascoltato molto attentamente e
Il professor Tognozzi dell'Università di Pisa
Il professor Tognozzi
Cosa diceva
O meglio cosa ha fatto
Ha ricreato un modello di dispersione delle polveri esterni poi del reparto agglomerazione due
Del siderurgico tarantino
Per verificare se in modo matematico
Fosse possibile
Che le polveri esterni può potessero arrivare sui terreni degli allevamenti
La cosa semplice semplice a parole perché ci sono dei calcoli dei modelli ingegneristici molto complesse però
La logica ci fa capire come semplici il ragionamento che il nostro consulenti ha portato avanti
è possibile si è domandato materialmente le porcherie Spolli
Possono arrivare sui terreni degli allevamenti
Ho solo materialmente impossibilitate
E allora il professor Tognon atti
Leggendo ovviamente gli atti d'indagine
Che sono stati acquisiti
Al vostro fascicolo dal fascicolo del dibattimento ha creato uno scenario molto conservativo così lo ha definito
Io mi permetto di definirlo molto sfavorevole agli imputati
Perché ha rappresentato una situazione estrema appreso il massimo quantitativo di polveri Espen nippo prodotte dallo stabilimento di Taranto nella sua storia
Ha eliminato tutte le barriere fisiche e quindi come se ci fosse un deserto in tondo no al reparto di agglomerazione l s s e gli stessi difficile reparto di agglomerazione come se non esistessero
Ha eliminato
Il così detto boh bagnatura che abbiamo visto c'era ha detto diamo per buono che non esiste nulla
è
Corsa
Ci ha dimostrato
E sul punto non c'è stata alcuna obiezione
Da parte dell'accusa e di nessuna parte processuale
Non sono state fatte domande in controesame da parte del pubblico ministero e delle parti civili e anche nella requisitoria
Nessuna parola
Ho proferito il pm sulla consulenza del professor Tonino
Bene
Il professore ha ricreato Roche tre scenari
In aria
Quindi concentrazione urinaria voi concentrazioni al suo cosiddette deposizione
Bene
Questa slide
Rappresenta la concentrazione in aria bello svuota cosiddetto svuotamento degli elettrofiltri
La prima ipotizzata condotta
Di dispersione del strani
Come potete vedere presidente e signori della Corte
I punti indicati compito cosa rappresenta
Rappresentano il top solida allevamenti
Cioè i target
Nella polvere
è quel plumbea e quella
Quel giallo
Più intenso è meno intenso
Che parte
Dal reparto di agglomerazione
La presente alla capacità dispersiva in questa slide da in aria
Delle porte
Nessuna concentrazione diossina arrivava sopra i terreni degli allevamenti
Andiamo avanti
Vi sollevamento polveri cosa rappresenta passaggio dell'automezzo
Che mi solleva la polvere presenti al suo
Qui non si vede neanche il colore presidente perché è così interno allo stabilimento
Che in aria fuori dai confini del siderurgico
Non fa nulla
Terzo scenario operazioni di Scarpa cioè
Quando le polveri dal reparto di agende venivano portate alla discarica Mater Gratiae dove venivano bancate
Che dispersione potevano creato in aria
Creavano una dispersione
Che non raggiungeva mai
I terreni
Indicati dell'imputazione
E poi si passa alla deposizione perché questa era la presenza di diossina e furani in aria
Queste la deposizione cioè quello che va al suo
Quello che accade
E abbiamo
Di nuovo lo scarico dei filtri
Che non giunge
Ai punti indicati con le lettere hippie
Che come ho già detto rappresentano gli allevamenti
Così come
La dispersione dovuta
Al
Ad isolare lamento delle polveri
E infine
L'eventuale deposizione
Correlata alle operazioni di discale
Questo presidente
è un altro tassello
Di quel immaginario Mosaico che noi
Alla fine della mia discussione vedremo e tutti i tasselli comma c'era
Abbiamo visto come il primo tassello della consulenza del professor Murgia Marra
è del professor pompa che dicevano vedete che l'impronta delle polveri non si ritrova nei terreni
Combacia perfettamente
Su quel con quel tassello però consulenza del professor Antonio e dice le polveri DAGL non possono materialmente arrivare sui terreni
Allora
Presidente e signori della Corte
Io
Devo
Passare
Ad analizzare le matrici ambientali
Partirò deterrente
Seguiranno i campioni vegetali tante sono molto importanti
Perché sono indice di una contaminazione recente
La foglie di ulivo non è eterna
E poi in ultimo
Passerò ai tessuti animali è il primo dei tessuti
E il latte
Ovi-caprini ma ci sono anche dei campioni di latte bovino raccolti dall'assedio di Taranto
Ed infine
Dai sedici cresciuti indicati nella perizia
Se dati un campione di muscoli
A un campione di Grasso Peri renale
Prima di
Parlare entrare nello specifico
I terreni
Voglio fare una piccolissima digressione
Al fine di ricordare a tutti noi ma soprattutto me stesso
Il metodo utilizzato dal professor muso Marra nei suoi confronti
Il professor Vusi Marra
Quando ha
Confrontato
Le varie matrici ambientali
Ha utilizzato tre metodiche
Due statistiche
è una nuttata come analisi delle componenti principali
Betta con l'acronimo inglese Pixie hippie ci al
Che cosa ci ha spiegato il professor Yunus marca
Il confronto diretto che il primo dei due metodi statistici di confronto utilizzati
Era un confronto congenere con gente
Allora io devo vedere se
Delle cinque quattro grandezze utilizzati dai periti perché lavoro del professor Murgia Marra
è speculare
A quello fatto dei periti
Vengono trovate vengono individuate c'è una correlazione
Con la matrice ambientale quindi polveri con ter Reno vegetale e via dicendo o aria ambiente e via dicendo
Un confronto a coppie ulteriore confronto statistico
Che cosa diceva il confronto statistico a coppie
Professor Mosè Mara si è preoccupato di
Individuare tutte le possibilità esposti sibili combinazioni ignari dei congeniali e vedere se chi fosse una possibile correlazione o diversità
E in ultimo la Tci
La piscina lei
Un'analisi molto utilizzata
Soprattutto negli anni recenti in ambito d'indagini ambientali
Che non fa altro che
Riassumere compendiare
Tutta l'impronta
Delle diossine e furani ma anche ITC PdL diossina altre
E due
Componenti appunto dette principali
Cioè quelle due componenti rappresentano
Tutto il profilo della matrice ambientale
Per il professor Bruno Romano
Aveva l'accortezza di specificarci una corsa
Ci diceva
Dove io trovo delle diversità
Ho la certezza di queste diversità
Dove trovo delle somiglianze
No no la certezza delle somiglianze
Introduceva un esempio molto successivo
Faceva il tipico esempio
De la persona bionda alto un metro e ottanta con gli occhi azzurri
Se io devo trovare due persone persone biondo
Con gli occhi azzurri e alte un metro ottanta se è una di queste tre caratteristiche che non corrisponde sicuramente con le due persone sono diverso
Se tutti e tre quelle caratteristiche corrispondono
è possibile che siano uguali ma non è detto
Perché al di là di quelle tre caratteristiche
Le persone hanno ulteriori caratteristiche un po'come i profili che non solo formati solo da cinque o quattro grandezze
Ma hanno diciassette e con generi per le diossine e furani dieci furani ST diossina e dodici PCB e diossina
Quindi il professor Paul vada dicevo se io trovo delle somiglianze
Devo approfondire il mio livello di analisi devo lamentare il dettaglio
O mentali del numero dei con gente delle grandezze ad analizzare non mi diceva io non l'ho fatto per una sola ragione perché il mio compito era capire se le polveri esterni fossero diverse uguali
Matrici ambientali ai campioni ambientali
Siccome lui ha ritrovato delle diversità
Si è fermato lì
Quindi quando noi nella consulenza del professor multimarca troviamo
Delle somiglianze per esempio delle emissioni di atti a NRG con mass x non significa
Che quel masso e contaminato da Appiani merci come ha detto il Pubblico ministero
Significa solamente che quel masso in relazione a quei alle quelle cinque grandezze ha delle somiglianze ma se io avessi voluto avere la certezza
Della similitudine avrei dovuto innalzare il mio livello di dettaglio portarlo a sei sette otto dieci diciassette con Gene
Ebbene
I terreni
Del tarantino
Sono stati analizzati con grande dettaglio
è stata fatta un'analisi molto puntuale da parte dell'ARPA Puglia
Da parte anche dei feriti perché come abbiamo visto
Nel due mila undici
Hanno campionato quattro terreni
Per un totale i quarantasette campione
In un arco temporale che va dal sette aprile del due mila otto
Al ventuno giugno del due mila undici
Parliamo
Di un'indagine durata
Più di tre anni
Quindi è un'indagine molto dettagliata
è
Nella slide
Che mi permetto di mostrargli vasai diciassette
Sono compendiati tutti
I valori
I diossine Fura e PCB
Dei quarantasette campioni
Analizzati prima tappa
E gli ultimi quattro nel due mila undici nel giugno del due mila undici
Dai periti chimici
Indicati dal Gip
Dobbiamo
Inevitabilmente introdurre
Per la prima volta nel mio intervento ma non sarà
La prima volta
Valore di legge
Ovvero le ci esserci
C'è le concentrazioni soglia indicate dal Testo Unico Ambientale al decreto legislativo centocinquantadue
Nel due mila sì
Cosa ci dice il Testo Unico ambientali
Va a indicare
Due categorie distinti
Siti ad uso verde pubblico privato e residenziale
Esito ad uso commerciale industriale
Bene siccome qui stiamo parlando di terreni di allevamenti terreni agricoli ovviamente dobbiamo riferirci
Logica vuole
Al sito a uso verde pubblico privato e residenziale non certamente al sito industriale stiamo parlando di masserie gli allevamenti
Qual è il limite posto per le diossine furani
Espresso
Lo dice il Testo unico i tossicità equivalente
Ed è pari a dieci nanogrammi tossicità equivalente su chilo
Poi
Viene indicato un'ulteriore
Limite
Soglia
Pari papà sessanta microgrammi
Su chilo
Qui non tossicità equivalente ma in massa intenso
Per il PCB
Bene Presidente
Nell'asta di diciassette
Mi sono permesso di evidenziare
Gli unici campione
Dei quarantasei
Che in trent'anni di indagine
L'ARPA
Puglia eh i periti del Gip hanno trovato con dei valori superiori
A Lecce il sedici
Ovvero
Campione
L'ha colto in data dieci aprile due mila otto
Nell'allevamento Fornaro denominato nel rapporto di prova come Fornaro stazionamento
Chi aveva
Un valore di diossine e furani leggermente superiori al limite dei dieci perché la dieci punto tre virgola trenta
Voi aveva un valore
Più alto più alto del cinquanta per cento possiamo dire della soglia
Per i PCB totali che era pari a novanta virgola ventotto
Microgrammi succinto
Secondo Tirreno
Così detto fuori norma per intenderci
E il terreno quaranta
Terreno raccolto nell'allevamento quaranta ovviamente
Che aveva un livello di diossine e furani al diciotto quindi a norma per quanto riguarda appunto
Le diossine furani pari a sette virgola trentotto
è un valore molto alto mondi più alto per i PCB pari a quattrocento cinquantotto virgola quarantuno microgrammi succhi a fronte dei sessanta del testo unico impone
Quindi molto
E l'ultimo
Un terreno denominato nel rapporto di prova come pascolo
Contrada parco di guerra appunto gli che è un terreno in agro di Massafra quindi abbastanza distante anche dal Polo siderurgico all'incirca dieci dodici chilometri
Che aveva un livello di diossine furani pari a diciotto virgola sessantotto
è un livello di PCB
A norma era pari a quattro virgola tre
Quindi
Il petto dentro quarantasette
Campioni analizzati
Dall'Arpa Puglia dei feriti
Solo otto ore campioni
Avevano un livello superiore cioè esserci
Tre campione
E allora
Partiamo dall'analisi dei campioni Folino
Ovviamente
Cui analizzeremo tutti i campioni di tutti gli allevamenti
Di quelli funzionali all'allevamento individuati nel capo d'imputazione
Ma io voglio partire dai tre campioni risultati fuori norma
Ovvero da Fornaro stazionamento da quaranta ter Reno
Quei nomi di petto sono indicati i rapporti di prova
E l'ultimo pascolo contrada parco di guerra appunto di
Fornaro stazionamento
Il campione
Fornaro stazionamento
è stato oggetto
Di una importante relazione acquisita
Ai vostri atti del trenta aprile due mila nove
La importante perché perché per la prima volta
L'Agenzia regionale
Ipotizzata la contaminazione di Fornaro stazionamento quindi l'allevamento può Fornaro
La masseria Carmina
Con le polveri gli AGM
Con le polveri hostess può così scrivono dell'impianto AGM due
Però
Questa affermazione presidente e signori della Corte
Era basata su un'ipotesi errata
Come dicevo inizialmente il pm parte da delle ipotesi teso nerbate porteranno a chi si sbaglia
L'ipotesi errata e leggo testualmente come scriveva la
Nella relazione impeto del trenta aprile due mila nove
Ancora una volta si ritiene che la distanza di circa un chilometro
Da canino ecco trecentododici
Sia troppo breve perché le emissioni convogliate il camino E trecentododici
Possono avere un'influenza diretta
Sui valori misurati al suolo che l'origine della contaminazione scrive Arpa sia da ricercare nelle missioni espulse fuggitive Dal Ponte
Questo chilometro questa georeferenzazione errato
Durata
Non lo dice l'avvocato Urso o i suoi consulenti
Ma lo dice il consulente di parte civile infornata cioè del suo consulente
Il dottor Racanelli
è stato ascoltato all'udienza del diciannove dicembre due mila diciotto
Nel controesame tenuto dal collega Vozza
Cosa rispondeva a una precisa domanda il collega Corazza diceva dottore ascolti
Santini la distanza
Pagina cinquantasette di centosedici del verbale dottore ascolti Santini la distanza dell'azienda del signor Fornaro rispetto al polo siderurgico di Taranto
Rispondeva il dottor a Canelli
Qualche chilometro e l'avvocato Vozza il battito a qualche chilometro nell'ordinanza la carne se
Pagina cinquantasette i cento seggi
Quindi
Quell'ipotesi chi ARPA
Aveva
Presentato all'attenzione
E il Pubblico ministero ovvero la distanza di un chilometro della masseria Fornaro
Rispetto
Ad all'agenda reparto ad un'azione era stata e lo dice il collo sesso
Consulente del signor sfornare
In verità poi presidente per onor del vero è stata fatta una georeferenzazione
Si è visto attraverso Google Earth che la effettiva distanza non è un chilometro ma non è neanche se egli è troppo per onor del vero è tre virgola quattro chilo
E allora
Il primo interrogativo
Che noi ci dobbiamo porre
Per comprendere la fonte di contaminazione del terreno Fornaro che è un interrogativo potrei definirlo logico presidente e signori della Corte
Se io
Ipotizzo
Che le polveri di agende hanno contaminato Fornaro
La prima cosa che dovrei fare
E analizzare tutti i terreni che sono fragile il e il terreno Fornaro credere
I terreni interposti
Che concentrazioni di diossine e furani e PCB Iannone
La logica
Ma poi vedremo
Nell'immediato puntualmente con le analisi alla mano
Mi direbbe
Il terreno più vicino alla GM deve essere se non di più quanto meno contaminato quanto al terreno forma
Perché la polvere si espande con una concentrazione maggiore vicino allo stabilimento logicamente e poi pian piano diminuisce
E allora nel capitolo H nella tabella otto della slide venti che dimostro
Questo lavoro è stato fatto dal nostro consulente dal professor poco
Il quale ha preso tutti i campioni dei quarantasette analizzati dall'Arpa e dai dai periti che erano interposti fra il reparto argomentazione Fornaro e anche un po'dopo
Il primo punto denominato posizione Essay dista dal reparto di agglomerazione come centone quella vicinissima
Superare CSC presidente sì la corte
No
I livelli di diossina e difficili sono abbondantemente inferiori
A Lecce sedici
Andiamo avanti
Siamo stati magari sfortunati supposizione sei
Andiamo sull'ulteriore campione
Centrali narcisi Paolo sesto
Tre chilometri di distanza dal polo siderurgico
Siamo hanno
Gli ossidi e uno virgola sei
PCB quattro trentasei
Valori molto bassi
Poi arriviamo ai campioni dei terreni dei pascoli del signor sfornato cioè dove il signor Fornaro i signori Fornaro perché sono più di un portavano i loro armenti loro capi di bestiame
A pascolare quindi dove ricevevano la matrice alimentare
Vettore della contaminazione
Pascolo e pascolo due ci sono ci sono stati due campionamenti sullo stesso terreno a distanza di sei mesi il primo dieci aprile due mila otto il secondo primo ottobre due mila otto
I campioni
Dei pascoli dei terreni dove il signor Fornaro portava i propri capi di bestiame
Erano a norma
E poi arriviamo allo stazionamento Ciano Massi dove stazionamento sa dove stazionano agli animali
Troviamo il primo campione del dieci aprile due mila otto quello che abbiamo già visto
No possesso terreno del signor sfornato
Sei mesi dopo cioè da attive adottò il primo ottobre
è stato ricambio nato dall'Arpa
è di ed identificato come stazionamento due nel rapporto di prova questa volta presidente e signori della Corte
Il medesimo terreni a distanza di soli sei Nancy non parliamo di sei anni
Dissi a immensi dice meno di centottanta giorni
Era hanno
Era hanno ma perché
Perché i livelli di diossina
Erano pari a due virgola settantadue nanogrammi high tech succhi no i PCB totali ventotto virgola cinquantadue
Micromega
Su chilo
Quindi l'ossesso
Terremo analizzato a soli sei mesi di distanza ed hanno
Ma non solo
Perché anche i periti come abbiamo visto hanno ricambio nato il terreno Fornaro questa volta nel due mila undici quindi con un lasso di tempo maggiore circa tre anni il famoso famoso il nuoto masso tre così indicato dei tecnici del Gip
E anche il campione analizzato dal Trinity
Era uno
Perché è
Perché aveva un valore
Di diossine e furani pari a due virgola zero sette a fronte dei giudici
è i PCB non venivano indicati comunque veniva definito dei periti del Gip come un campione
A norma
Poi
Presidente
Dobbiamo analizzare anche un altro dato
Che i rapporti di prova ci restituiscono
Cioè già abbiamo visto
Elementi importanti tutte potrebbe finire quello con un ulteriore tassello dell'ipotetico mosaico che andiamo a ricostruire
Che è e campione Fornaro su tre campionamenti uno solo era fuori norma c'è qualcosa che non andava
Poi i rapporti di prova cosa ci restituiscono ci restituiscono
Dei valori
In percentuali di diossine e furani
Di tutti
I terreni interposti fra il reparto di agglomerazione
è Fornaro stazionamento
Non dei rapporti totalmente diversi
Dalle polveri gli accidenti
Perché abbiamo visto le polemiche a GM sono caratterizzate da corsa
Sono caratteri la più furani e meno Dossi dicono i periti settanta trenta il professor bulbare a circa ottanta venti settantotto virgola cinquantasei e il suo complementare
Tutti i terreni interposti fra agire il e la masseria Fornaro
Avevano dei valori di diossina superiori ai funerali
Quindi non solo erano dei campioni a norma quindi con dei valori al di sotto della CSC di dieci
Nanogrammi high tech su chi lo indicato dal Testo Unico Ambientale
Ma levato
Un profilo una caratterizzazione di contaminazione
Dove lei diossina erano maggiori rispetto a nessuna
Essi stessi
Terreni
Di Masseria
Fornaro bass molo uno ai due quindi dove ripeto
I capi di bestiame il signor Fornaro portava
A pascolare erano caratterizzati da una presenza di diossina superiore in fuga
Nel pascolo due per onor del vero a presenze lungo possibile erano uguali o simili ma non c'era mai
La predominanza di furani
Sulle diossine
In questa slide
Che sicuramente vedrete meglio dalle stampe piuttosto che dal video
è rappresentata da georeferenziazione anzi nel reparto di agglomerazione che questo triangolino rosso in basso a sinistra
Il famoso chilometro indicato dall'Arpa Puglia nella sua relazione del trenta aprile del due mila nove che non è sicuramente il
Il l'allevamento del signor formava la masseria Carmine e poi abbiamo a distanza di tre virgola quattro chilometri come abbiamo detto
E Fornaro stazionamento la masseria Carmine
Nel Signore
E signorina Fornaro
Inoltre
I rapporti di prova
Ci dicono
Qualcosa in più
Quindi li analizziamo i rapporti di prova presidente se per sotto tutti i punti di vista
L'analizziamo nella loro concentrazione puntuale
Gli andiamo ad analizzare nel loro rapporto diossine furani
L'ultimo punto di vista e loro rapporto diossine furani PCB
Bene
Nella slide chi è una riproduzione della tabella nove del capitolo H del professor Pomponio
Cosa ci dice
La relazione del professore
Ci dice che le polveri e spedite sono le polveri viaggi & ovviamente
Sono caratterizzata
Da una concentrazione
Di futura diossine furani superiore ai Pcb
In poche parole la contaminazione delle polveri di aggirare il e soprattutto e arriva ante dalle diossine e furani non deducibili
Infatti
Il rapporto indicato
Microgrammi di PCB dotati diviso nanogrammi hi-tech delle diossine è pari a zero virgola zero ventidue
Se fossero stati di più i PCB rapporto dovrà essere quanto meno uno se fossero uguali o superiori a uno
E invece siccome abbiamo un rapporto relativo un numero relativo
Abbiamo una presenza maggiore
Di tossicità derivante dalle diossine
Fanno allo stazionamento il campione del dieci aprile due mila otto quello risultato fuori norma
Che è caratteristica vero
Aveva una contaminazione
Dovuta soprattutto a PC
Perché etici vi erano presenti otto virgola sette volte di più
Delle classi
E quindi
Presidente la logica non si scappa dalla logica
Se io
O un terremoto
Che ipotizzò contaminato dalle polveri di a GM
Che era una presenza
Dei PCB rispetto alle diossine minima dovrei provare
Tale impronta tale rapporto anche nel target nell'obiettivo nel terreno contaminato
E invece no
Io ho ritrovato un rapporto totalmente inverso trovo più
I civili
E meno diossina
E in ultimo
Anche
Il professor molti barra
Attraverso
I confronti che
Poco fa
Io ho ricordato ovvero
I confronti
Di natura statistica
Nonché
L'analisi delle componenti principali
Ci diceva che
Il campioni
Nel terreno Fornaro
Stazionamento ovvero mass tre come individuato
Per i periti del Gip non avevano alcuna somiglianza quindi tutte le diversità
Con l'accordo di laggiù nel con le polveri espone mi
Ed individuava il professor molti bar una possibile correlazione con le missioni dei cementi ed è una contaminazione di ma tra
Il termine possibile per le ragioni che gli ho già spiegato molto importante
Perché appunto è una possibile correlazione che andava ulteriormente indagata
Quindi tutte le indagini
Compiute sui campioni del terreno
Fornaro
E pone buono per una fonte di contaminazione diversa
Dalle polveri di agire quindi da parte dello stabilimento siderurgico
Ma andiamo anche
Ad analizzare il profilo PCB la slide ventiquattro
E professor pompa si poneva un interrogativo diceva va bene ma vediamo anche il profilo
PCB i Fornaro stazionamento e lo vogliamo confrontare col profilo PCB gli ossi laico veri dodici con generi grossi laica
I PCB delle polveri espedienti
Con il coefficiente di determinazione
Il così detto matematicamente indicato con R. al quadrato
Che è uno strumento statistico che confronta con genere con genera
Cile si intuiva un risultato molto importante Presidente se la corte
Ci restituirà un risultato pari a zero virgola zero cinque cosa significa
Che espresso in termini percentuali questo zero virgola zero cinque equivale al cinque per cento cioè sta a significare che l'impronta di Fornaro stazionamento
Era per il novantacinque per cento di terza dalla i portieri espormi
Cioè era diversa
La contaminazione Fornaro stazionamento del dieci aprile due mila otto non era correlabile
Utilizzando un termine dei periti colonna le polveri gli agenti
E allora
Davanti
A tale
Situazione
Il nostro consulente
Anche per amor di scienza abbiamo di professori altro dal
Ha voluto compiere un ulteriore indagine
Un ulteriore indagine
Per verificare
La possibile impronta di contaminazione di quel campione del dieci aprile due mila otto
Dell'allevamento Fornaro
Accusa potesse essere risulta
Allora utilizzando uno studio pubblico dell'ARPA Campania
Chiede ha analizzato nell'ambito dell'indagine sulla Terra dei fuochi
Diverse matrici
Di combustione di rifiuti
E dove sono pompa ha fatto una correlazione per vedere se fra virgolette usciva qualcosa
Se c'era una possibile correlazione con qualcosa
A verificato che è fra l'impronta di contaminazione di Fornaro stazionamento del dieci aprile due mila otto
Veda un altro TAC correlazione con una combustione di un'impronta derivata tappi romantici
Sia per il profilo diossina
Parliamo se vedo bene dalla slide l'ottantasette per cento
Considero virgola otto balletto come ottantasette per cento sia per quanto riguarda i i cibi
E quindi a parer suo del professore pompa e Ceva
è probabile possibile
Che è quella contaminazione del terreno Fornaro stazionamento sicuramente non s'me l'impronta di va potrebbe essere verosimilmente tuttora concussione il locale
E rifiuti
Possibilmente
Romantici
Ma ecco il novantadue per cento per i PCB e l'ottantasette delle diossine che abbiamo detto prima
Ma questa affermazione del professore
Era importante
Se letta
Al sistema con un documento una relazione dell'Arpa
Quindi come dice il dottor Buccoliero un ente terzo
Ed è vero che un ente terzo ci mancherebbe
Documento del diciannove marzo due mila nove relazione ovviamente
Agli atti
A firma del dottor Vittorio Esposito ente al dottor Elio calabrese che tra l'altro è un documento allegato alla consulenza del professore
Documento si
Cosa scrive il dottore Esposito il dottor calabrese
Qui si parlava di una deposizione anomala riscontrata nel mese di giugno del due mila otto
Deposimetri opposto presso
La masseria Carmine perché la masseria Carmine è stata si è analizzata nel terrena quindi nel top solo ma erano anche posti dei deposimetri per analizzare
La concentrazione in aria
Beh le diossine e furani ed etici
Scriveva il dottore Esposito è calabrese
Il valore riscontrato presso la Masseria Carmine per il mese di giugno due mila otto toppato incoerente
Con i mesi precedenti e successivi ed è attribuibile
Ad un episodio di deposizione eccezionale dovuto ad una combustione incontrollata accidentale nelle immediate vicinanze bel depositi metro
Ovvero ad una sorgente locale che abbia avuto particolare impatto sul depositi nel suo a causa delle direzioni ed eventi o dell'entità dell'emissione stessa salto qualche riga dice
No e anche interessante notare come il profilo dei congegni diossine furani depositati presso la masseria nel mio Fornaro nel mese di giugno risulti arricchito di furani pesanti quando parliamo di furani pesanti parliamo di pura nicchiano
Quantomeno sei atomi di cloro quindi lei sa
Sì eletta sette opta otto foto di
Coloro
Questo è interessante
Che ipotesi che i numeri ecco perché io dico inutile
Non mentono mai
Non c'è l'ha detto
Sono spiega
Chi matematici oggetti
Che è poi Vito si intersecano citando quel quadro completo quindi quello che il professor pompa scrittore la sua consulenza
Spinto
Da un furore scientifico di analisi di case di comprendere meglio cosa fosse accaduto in quell'aprile del due mila otto presso lo lo stabilimento presso la masseria del
è il signor Fornaro trova puntuale riscontro
Trova puntuale riscontro nelle parole dell'ARPA anche l'ARPA ipotizza che presso lo stabilimento
Ma formarla masseria e fossero dei fenomeni incendi incontrollati
Ovviamente di qualcosa
Poi
Presidente
Tirando le somme
Nel ragionamento che insieme
Abbiamo fatto per quanto riguarda il terreno Fornaro
Ovvero che non c'era una contaminazione attribuibile alle polveri DAGL quel valore anomalo dell'aprile due mila otto
Probabilmente era dovuto ad una combustione locale di rifiuti e a dire del professor pompa
I primati ci perché avevano il profilo più sibila
Voglio chiudere il discorso
Analizzando una foto via satellitare
Presente nella consulenza del professor pompa
E estratta da virgole
Perché
Perché io ho ascoltato molto attento a mente oltre che la requisitoria dei pubblici ministeri
Anche la requisitoria delle parti civili
E in particolare per quanto riguarda Fornaro stazionamento
La
Discussione dalla collega Baldo i tensore dei signori Fornaro
Ma quale letteralmente
Definitiva Fornaro stazionamento il punto come un deserto
Presidente non è un teste
A parte che ci sono degli arbusti vicini attorno allo stazionamento è quel luogo e quella masseria che come abbiamo detto inizialmente
Accoglieva gli animali Durante
La notte durante il giorno etiope pascolavano perciò ovviamente essendo animali non possono essere controllati in modo puntuale anche in quel terreno
Quindi non era un deserto non era un errore di georeferenziazione così come fatto intendere dalla collega mai dati riportati dal rapporto di prova patirono giusti
I dati GPS riportati nel rapporto di prova dell'Alta erano giusti tanto è vero che i posti
Sul motore Google Earth restituivo puntualmente lo stazionamento del segno forma che non è un deserto
Ecco presidente
Nella slide ventotto mostro l'estratto che voi sicuramente avete già avuto modo
Di leggere della relazione a firma del dottore Esposito del tredici marzo due mila nove questa scritto lo aggiunta io
Dove appunto il liceo quello che poc'anzi vi ho letto
Ovvero che nel mese di giugno del due mila otto
Gli era stata una deposizione eccezionale quindi incoerente ed attribuibile incoerente con i mesi precedenti e successivo incoerente con i mesi precedenti e successivi
Dopotutto
Parla in termini di certezza
Il dottore Esposito Harlem è solo questo siccome ha detto di interromperla se qualcosa ci sfugge un anonimo prese nella generalità non pensa
Non vorrei farle fare bene Oshima anche Levanzo essa però questo mo'e diciamo prelievo quando il giugno due mila otto quale Cam Simone sarebbe gli esami rione del De postiletto anemone campionare non residente a ho capito non è chiaro
Sono stato forse io creo infame né un avvenimento vengono anzi la ringrazio Presidente non abbia fatto sino adesso non c'è nessun campione no no no no no
La ringrazio per questo intervento perché è molto importante
Noi abbiamo analizzato dei terreni però in Fornaro stazionamento era a posto anche un depositi metro se voi vi ricordate il professor pompa ho avuto anche l'accortezza di fotografarlo
Tra l'altro era vicino a dei canini
Del
Del del della masseria del Carmine masseria Fornaro i depositi metro ovviamente raccoglie una deposizione aerea
Non è un terreno
Il dottore Esposito nella relazione del marzo del due mila nove analizzando i valori deposizione riscontrava che nel mese di giugno del due mila otto c'era un valore alto
Che è non corrispondeva ad altrettanto valore alto del mese precedente del mese successivo
è quindi il dottore si poneva l'interrogativo diceva sicuramente perché parlava dicevamo in termini di certezza è incoerente ed è dovuto
Ad una combustione incontrollata accidentale nelle immediate vicinanze del deposito
Penso che sia chiaro Presidente benissimo
Presidente a questo punto
Io
Passerei ad analizzare il secondo terreno risultato fuori norma
Abbiamo visto Fornaro stazionamento ora vediamo
Il terreno quaranta
E il terreno quaranta come abbiamo già avuto modo di analizzare
Inizialmente
Aveva un valore di diossine e furani entro i limiti delle eccessi ci indicate dal testo unico ambientale in quanto era pari lo vediamo qui a sette virgola trentotto il limite dieci quindi per le diossine e furani non era fuori norma
E il valore anomalo erano i PCB totali espressi in concentrazione di massa ovvero microgrammi succhi lo
Che era pari a quattrocentocinquantotto virgola quarantuno
Il primo
Elemento
Che noi
Dobbiamo evidenziare o che è meglio
I rapporti di prova ci hanno restituito perché ripeto qui parliamo di Buddy analisi di valori chimici quindi non di io opinioni di tipo sibili ITA ma di dati certi
Sono i valori riscontrati
Nel nel comune di Statte a Taranto cd City un altro luogo di campionamento
Utilizzato da parte da Taranto Machiavelli e tamburi
Per quanto riguarda il PCB
Beh
Gli dico
Cioè i valori riscontrati anche nei centri urbani
E vicinissimi
Allo stabilimento Ilva
Non avevano mai riscontrato dei valori così alti come il terreno quarantatré difficili
Quindi anche al quartiere Tamburi
Che è il quartiere più prossimo e questa tra l'altro
Ci sono diverse fonti di contaminazione ci sono automobili ci sono è una città è un quartiere abitato non è una campagna ciò nonostante i valori di PCB erano molto inferiori
Rispetto a quaranta
E vi dico vi leggo era pari a sette virgola sette il valore di bici via quartiere Tamburi quindi nei limiti abbondantemente delle eccessi ci
Ma molto basso
Rispetto all'allevamento
Questo perché avevo voluto dire Presidente e signori della Corte perché questo ci fa anche comprendere che forse nel terreno quaranta c'era qualcosa di veramente anomalo
Anomalo e Ticino quaranta
E allora il secondo steppe il secondo passaggio come abbiamo fatto per Fornaro
Stazionare al mento che il professor pompa a verificato
è quello di vedere se vi fosse
Dei terreni interposti fra il reparto di argomentazione la stessa
è
E il terreno dell'allevamento di signor del signor Quaranta perché ovviamente
La scelta del professore è una scelta logica di pensare se io con tannino un terno treno i terreni interposti saranno altrettanto contaminati se io aggirare il
Sono la fonte di contaminazione
E quali erano i terreni interposti fra
Il reparto di agglomerazione è il reparto
L'allevamento quaranta
Abbiamo due terreni
Machiavelli tamburi quelli di cui parlavo prima e che vi dicevo aveva un valore di sette settantadue
Che distava vista a due virgola quattro chilometri dal reparto di abrogazione
Ed era il terreno hanno
Perché è il valore delle diossine età pari a sei virgola ventisei quindi inferiori ai dieci nanogrammi
Il valore dei Pcb era sette soltanto a due a fronte dei sessanta microgrammi succinto indicati dal Testo unico
Anche il secondo ter Reno interposto ovvero denominato dal rapporto di prova centralina Taranto uccisi Paolo sesto
Gli stava dal polo siderurgico o meglio da AGR due virgola nove chilometri
Valore di diossine pari a uno virgola sessanta
Ovvero abbondantemente al di sotto del limite dei dieci
PCB quattro e trentacinque abbondantemente sotto al limite delle diossine
Poi abbiamo il valore del signor Quaranta che arriva l'anomalia del terreno voi andando al di là del terreno quaranta
Ritornavamo oggi
Quindi prima
è dopo i terreni erano hanno
Questo era un altro elemento
Che è portava il consulente di conseguenza noi a pensare che qualcosa di locale arriva contaminato
Il terreno
Quaranta
Qui Presidente e signori della Corte
Rappresento
I deposimetri
Qui parliamo del terreno il De perché anche il terreno quaranta aveva un deposimetri perché Acquaviva posto
Non solo al signor
Fornaroli deposimetri no ma l'aveva posto anche nel terreno della masseria quaranta
Cosa notiamo presidente
Depositi azioni di PCB
Tra i centonovanta marcia
Quarantanove quarantuno aggiunge livelli molto alti anche in aria ambiente deposizione di PCB
E allora
Il compito successivo
Il passaggio successivo
E da quello di
Visita
Se questa contaminazione che potremmo dire anomala e la masseria quaranta
Fosse
Correlata
Ha qualcosa di vicino masseria
A Masseria quaranta come abbiamo avuto modo di vedere quello vedremo proprio in termini
I georeferenzazione testata
Qualche decina di metri
Dal sito dell'ex Matra
La capacità di contaminazioni del sito
Ex Matia Adista te sito nel comune di Statte
Ed una contaminazione
Nota
Nota
Almeno a partire
Dal due mila sette
Io il porto l'allegato otto del capitolo H
Del professor Pomponio
Che
Un un lavoro svolto dal CNR e dall'IRSA
Nell'anno due mila sette appunto
Versi Tomat
Ed è interessante leggere insieme al presidente quello che il CNR scriveva sul sito marcia
Al punto sei punto due
Denominato intitolato
Campionamento e dell'analisi del suolo dell'aria esterna al sito ex ma fra quindi già parliamo al di fuori di Exmouth qui non parliamo nei confini dello stabilimento quindi parliamo già di una contaminazione dei terreni limitrofi allo stabilimento
Parlava il CNR di evidenza della fuoriuscita di sostanziosi José nell'ambiente di circostanze creano una situazione di rischio
Del resto esistono evidenze confermate dalle analisi chimiche i presenza di quantitativi difficilmente valutabili rifiuti speciali pericolosi contaminati da PCB a livelli
Elevati elevati sia all'interno dei fabbricati che nelle aree esterne del sito in studio
Questa era una prima primo documento
Che già dal due mila sette
Ci diceva o meglio diceva
Agli enti competenti al controllo
Che larga ex Matra era un sito molto pericoloso contaminato da PCB e che la sua contaminazione
Arrivava al di fuori dei confini
Della
Nel perimetro dello stabilimento
Poi sempre agli atti è stato prodotto
Ma in allegato ripeto anche alla consulenza del professore ma è stato prodotto anche il primo dell'ascolto del professore
Parla un documento molto importante
Ovvero il progetto di bonifica del comune di Statte
Ha redatto
In relazione all'impianto Matra S.r.l.
è un passaggio
Che
Ci può creare particolare interesse
è
L'individuazione
Di una fonte di contaminazione fa parte dello stabilimento ex Sumatra per polveri
Si parla di un'immissione diffusa in atmosfera di polveri parti colate a possibile azione tossica specifica
Perché è presidente e signori della Corte ho voluto leggere
Questo passaggio
Perché io ho ascoltato
Nella requisitoria del pm
Ma anche nelle discussioni dei colleghi di parte civile
Che la contaminazione i vicini dell'ex macho era una contaminazione dovuta a dire agli oli che non potevano volare
Poi vedremo il Pubblico ministero parla
In modo ironico forse anche un po'sarcastico i PCB viaggiatore analizzeremo anche questo dato
Quindi
Il Comune di Istat nel progetto di bonifica dice attenzione
Viene una deposizione di rifiuti vi sono ovviamente delle perdite o José
Ma vi sono anche delle dispersione di polveri tossiche
Conto si cita specifica caratterizzate da PCB
Occhio questo ci dice il Comune di San
è molto interessante
Al
Allegato al al al progetto di bonifica del comune di Statte l'allegato b di quella relazione ovvero un'attività di analisi del CNR
Questo passaggio che in cui a brevissimo Leandro a leggere cosa ci dice la strage trentacinque preside
Questo
In risposta
Ovviamente col massimo dispetto
Nei confronti del pubblico ministero quando parlava di PC il viaggiatore Damato tra come se fosse
Un piccione viaggiatore che da madre adorava e arrivava a quaranta facendolo apparire come qualcosa di ironico di diciotto come potremmo dire
Leggiamo quello che dice il CNR
Tuttavia
Nel caso del sito in esame
La maggiore probabilità di contaminazione dell'aria esterna
è quella legata
E passati sversamenti di rilevanti quantità di sostanze odiose contenenti PCB durante operazioni di travaso o incidenti
In tale caso l'effetto barriera del suolo questo è molto importante Presidente perché ci fa capire tutto
Non può essere più in grado di contenere l'inquinamento che è a causa della natura fessurata del sottosuolo non saturo
Però percolare fino a quando la presenza di una barriera impermeabile strati di argilla o terra rossa impedisce la migrazione della contaminazione in direzione verticale
Ora questo appunto
Il contaminante seguendo il profilo geometrico della barriera stessa
Però espandersi orizzontalmente nella direzione di maggior reflusso delle acque e dar luogo ad una contaminazione diffusa all'esterno del sito sorge tale ipotesi è preoccupante e la possibilità di creazione di di inquinamento a grande distanza o altro che i PCB viaggiatore
Tenuto conto del trasporto di massa
Delle caratteristiche giro pedologiche del sottosuolo non so altro al punto da interessare verso sud e sta in direzione del flusso dell'Alfa della falda
Anche la riva settentrionale per primo sereno del Mar Piccolo
Esiste inoltre la possibilità che la sostituì sostanze inquinanti siano già state immesse nell'ambiente tramite cimento deve porsi a valle
Idrografica con effetti sull'ecosistema idrico e sulla quanto componente antro
Ecco
Che cosa ci ha detto il CNR
Che cosa c'ha detto il Comune di Statte allegando questa relazione
Sicuramente ci ha fatto capire la pericolosità
Nello stabilimento ma a tra
Ma ci ha detto dell'olio il PCB
Secondo come le suore formato percorra verticalmente nel momento incontra una barriera si disperde orizzontalmente potendo arrivare anche a distanze elevatissime
Di tutto questo si è fatto finta come se non esiste
Andando avanti presidente
E signore della corte
Io
Voglio mostrare
Dei
I rapporti di prova sarò monotono fa no come gli ho preannunciato anche la discussione sarà una dimostrazione matematica
Sono dei rapporti di prova che l'avvocato Bozzo facendo un accesso agli atti presso il Comune di Statte
Ha ricevuto dalla società incaricata dal Comune di state analizzare
I terreni della
Bella dello stabilimento ma tra posso bonifica
Ecco sarà c'hanno detto questi terreni ci hanno indicato le concentrazioni di contaminazione del terreni no
Io ma a diversi livelli
Erano dei top soglie che andavano da profondità zero dieci centimetri zero venti zero trenta zero cinquanta centimetri ci sono anche dei campioni zero quaranta
In media
Abbiamo dei valori di diossina pari a due mila quattrocentosessantaquattro
Nanogrammi qua presidente vedremo qua milligrammi stiamo parlando di molti ordini chi grandezza maggiore e comunque espressi in tossicità equivalente di diossina è di PCB
Se li andiamo a rapportare ai limiti indicati dal Testo unico vediamo come il terreno Maat tra
Che per un sito industriale doveva avere cinque milligrammi chilo di PCB
Nell'anemia mi aveva duecentotrentaquattro con delle punte di mille trecento aderenti
Livelli altissimi mi
Cinque mille trecento o venti
Cosa molto interessante del Presidente
A quando parlavo di ordini di grandezza un milligrammo Presidente è un milione nanogrammi
Un milione
Cosa molto interessante
E analizzare
Il Dapporto
Fra PCB
E diossine del terreno ma tra e confrontarlo con rapporto PCB e diossine
Bel
Terreno quaranta
Questi campioni questi rapporti di prova cosa ci hanno detto
Che il rapporto PCB diossine del terreno Malta mediamente terra di tre a uno cioè c'erano tre volte di più efficiente mi spetta negli Ossi
E sapete qual è il rapporto del terreno a quaranta
Tre virgola quattro
Tre virgola quattro stiamo parlando nell'assistenza contaminazione
Quindi
Quello che noi possiamo dire
Con
Con certezza
E che sicuramente
Il terreno quaranta risultato fuori norma per le ragioni che abbiamo già detto
Non era contaminato dalle polveri DAGL
Ma aveva una contaminazione propria
Per così detto PCB commerciale
Di cui mantra era la rappresentante per antonomasia
è putacaso ma io credo poco nelle combinazioni Imatra di Stato a poche decine di metri da poco
Il professor Moody Marra
Svolgeva anche per quaranta
I confronti
Per verificare se anche sotto
Un altro aspetto cioè attraverso un altro metodo d'indagine
I risultati che il professor pompa ci restituiva
E non solo il professor pompa perché abbiamo letto quello che ci dice il CNR quello che ci ha detto il Comune di Statte
Trovava conferma
Nella sua attività consulenziale
Ebbene masse cinque il campione
Prelevato dai dei periti del Gip
Nel giugno del due mila undici sul terreno quaranta volte
Ci dava una diversità con le polveri DAGL è una possibile correlazione con la contaminazione rilevata nel sito ma
Tutto si incastra perfettamente Presidente
Anche del G vende cinque o venticinque come vogliamo leggerlo che rappresenta
Il campione vegetale parlavamo prima
No
Contaminazione recente un ago di pino tra l'altro lei sinuoso che quindi trattiene il contaminante il micro inquinante organico
E anche qui si trovava una totale diversità
Con le polveri espone e mi
Poi abbiamo anche il terreno quaranta raccolto da fa perché il professor Bosman ha analizzato tutti i campioni presenti
Nel fra gli atti quindi il campione
Dell'Arpa il campione dei periti il campione dei periti vegetali anche per il campione dell'Arpa il terreno dava un profilo diverso
Dalle polveri
Expo
E mi
Quindi Presidente
In modo Sereno
Posso dire
Ecco un perché confortato da dai numeri confortato da dai rapporti di prova confrontato dai documenti di enti presieduti da persone che sono dei chimici da persone che sono degli ingegneri
Posso dire
Perché il terreno quaranta
Aveva un profilo di contaminazione
Totalmente diverso dalle polveri viaggi del
è contaminato da PCB commerciale
E passiamo ora all'ultimo terreno risultato fuori norma
Ovvero
Contrada parco di guerra quel terreno che abbiamo georeferenziato in agro di Massafra
Che
Gli stava oltre dieci chilometri dal Polo
Industriale e in particolare
Dodici chilometri
Dal dal reparto di agglomerazione del siderurgico di Taranto
E già questo protesta prima
Questo primo indizio i georeferenziazione
Ci dovrebbe portare
A ritenere l'impossibilità
I contaminazione
Delle polveri DAGL
Del terreno contrada parco denominato contrada parco di guerra
Ma il professor pompa in quanto
Un docente molto scrupoloso
Ha potuto analizzare anche i profili
I profili
Nelle polveri indicate come camino E trecentododici
è i profili
Bella terreno sia per le diossine sia per Contrada parco di guerra
è evidente presidente che gli istogrammi presenti alla figura quindici è capitolo H della consulenza rappresentati qui alla sua Ido quarantuno
Ci fanno ben capire vanno letti verticalmente questo con questo e questo comunque si sono totalmente
Differenti
Non c'era nulla Presidente ci accomunava il dunque profitti
è sempre
Con
Spinto dal furore scientifico
Il professor pompa
Cosa individuava lo vedrete meglio dalle vostre slide perché
Non rende bene il proiettore
E il professore con fare certosino cosa individuava a duecentocinquanta metri dal Top Sawyer dal terreno analizzato
Individuata una casa
Sicuramente non faceva
Delle conclusioni perentoria però data a quelle indicazioni diceva sicuramente ti posso dire che le polveri di agire nelle non hanno contaminato
Il sito il perlomeno contrada parco di guerra
Ma io vedo qualcosa di anomalo che potrebbe essere la fonte di contaminazione io scientificamente però segnalo non faccio conclusioni affrettate ma ti lancio questo input
è le affermazioni
Del consulente veterinario trovavano conferma
Nelle affermazioni del consulente chimico
Che analizzava
Il sito
Denominato contrada parco di guerra punto b raccolto il venti novembre due mila nove dall'Arpa con leopoldo Elia agende e anche in questo caso
Esplicitava la diversità e campioni Spadini
Quindi sia l'analisi del confronto diretto con il genere congenite fatto attraverso gli istogrammi che rappresentavano i profili PCB e diossine
Dei campioni ambientali venivano confermati per i campioni dal dai dagli ai confronti statistici e dal confronto attraverso
L'analisi delle componenti
Principali
Ora presidente
E signori della Corte
Io ho cercato di
Analizzare insieme a voi i tre campioni
Risultati fuori norma che avevano dei valori oltre le Lecce sedici
Ora voglio analizzare iniziare ad analizzarle
Tutti quei terreni
Indicati nel capo di imputazione
Negli allevamenti indicati nel capo di imputazione considerati dall'accusa contaminati tale missione per lo stabilimento di
è analizzare anche quei terreni funzionali ai
Terreni degli allevamenti indicati
Parto
Da due campioni
Denominati posizione è uno è uno bis
Questi campioni sono stati
Giudicate in durante l'istruttoria quando abbiamo ascoltato gli allevatori
Come infatti campionati Daft Punk
Come in zone di pascolo
Per il bestiame dei capi di allevamento del signor conte
E poche parole il signor Quaranta portava i profili animali a pascolare in questa posizione posizione è uno e uno bis significa possesso terreno campionato a distanza di alcuni sì
La prima cosa Presidente che ci deve saltare all'occhio cosa
E la vicinanza imbarazzante
Di questi pascoli col terreno ma
Parliamo di dieci metri i pochissimi metri era al confine dello stabilimento ma tra
Quindi al di là di quello che in modo puntuali scientifico ci ha dimostrato INCE Merry e quindi la possibilità di contaminazione anche a grandi distanze
Gli animali del signor quaranta e anche del signor Palmisano che quest'altro allevamento
Vicino al signor Quaranta gli allevatori ci hanno detto che portavano i loro beni le loro bestie a pascolare fuori dal confine i no
Tanto è vero che ha fa non a campionato quel punto per perdere del tempo ma perché
Probabilmente parlando con gli allevatori e chiedendo loro ma due portati i vostri animali al pascolo
I signori quaranta e Palmisano indicavano quel quel punto come terreno di pascolo è giustamente ARPA lo ha campionato e Lou analizzato
Quello
Che emerge
Dall'analisi
Lei il pascolo
I campioni posizione uno bis
E quindi del pascolo dei signori quaranta
Palmisano e cosa presidente
E che prima di tutto
La contaminazione di questi terreni
Avevano ho un rapporto di diossine furani uguale
Nel posizione uno a distanza di pochi mesi
Erano più diossine almeno Fura
Quindi l'impronta annota che noi abbiamo abbondantemente visto del delle polveri di agende
Ovvero settantotto per cento furani e trenta venti ventidue diossina Malena ritrovata
Nell'appunto di pascolo negli allevamenti quaranta
Palmisano
Ma la cosa molto
Interessante è l'ulteriore
Perché i rapporti di PCB sulle diossine
Nei campioni
Di
Posizione una posizione uno bis erano diversi dai rapporti Italia Paul Virilio agile
Perché le polveri DAGL normalmente hanno un rapporto di dieci volte più diossine che i PCB invece qui abbiamo nel campione
Per esempio uno desse un rapporto di uno virgola quattro cioè a favore dei PCB abbiamo più PCB delle diossine
C'abbiamo il quaranta per cento in più di PCB rispetto alla diossina invece nelle polveri ripeto abbiamo un rapporto o almeno di dieci volte le diossine superiore
Ai Pcb
E poi c'era il coefficiente di determinazione
La correlazione con il genere concedere
Dei due campioni di pascolo campionato come abbiamo detto a distanza di pochi mesi sei mesi sette aprile e primo ottobre come il terreno ma tra restituito il campione
Grazie agli accessi agli atti fatti presso il Comune di Statte
E cosa degna qual è queste scelte di correlazione triste
Posizione è uno novantasei per cento
Uno bis
Dicevo posizione è uno novantasei per cento
Uno bis novantanove per cento
Sostanzialmente presidente
Il campione
Di
Terreno del pascolo i signori quaranta e Palmisano avevano un'impronta uguale al novantanove per cento uguale
Al terreno dello stabilimento ex madre
è non a caso vedremo successivamente
Quando analizzeremo
I tessuti animali
Che il latte dei signori quaranta il Palmisano
Erano fortemente contaminati da PCB
Non a caso Presidente
Facciamo una pausa presidente
Grazie
Potete accomodare
Avvocato Corso prego grazie presidente controlli allora presidente
Stavo
Concludendo appunto con l'ultima slide inerente
Alle ai terreni indicati come posizione una posizione uno bis dove anche il consulente musicale del professor Mons Marr nel correlare
La posizione uno prelevate in data sette aprile due mila otto con le polveri estremi e poi non individuava alcuna somiglianza fra le loro
Fra le loro impronte
Bene
Andiamo avanti se analizziamo un altro campione
Di perlomeno che ovviamente a norma perché quelli fuori norma già li abbiamo affrontati ora troveremo solo campioni di terreno a norma ma che come vi ho già detto
Sono funzionali all'analisi dei terreni indicati dai pubblici ministeri nel capo di imputazione h bene
L'altro campione che analizzeremo ora viene denominato dal rapporto di prova Aiazzone Todisco masseria tedesco
Che è sita in agro di state
La masseria tedesco aveva un valore di di ossida PCB pari al nove virgola trentaquattro abbiamo già detto chi era
Totalmente nei limiti e come è fatto
Per
Gli altri terreni il primo la prima analisi la prima attività di analisi sul terreno e appunto l'individuazione
Dire una possibile fonte di contaminazione proveniente dal reparto Egl dello stabilimento Ilva analizzando ed armeni interposti
Fra il reparto di agglomerazione è il terreno Gazzo Todisco afferente la masseria tedesco
Ebbene in questa slide la quarantotto
Abbiamo modo di vedere corsa che vengono indicati tutti i terreni
In direzione di Gazzo Todisco più vicini adagi Yell e sono indicate nell'ultima colonna le distanze come avete muro di vedere
Partendo dai due pascolo della masseria Fornaro ci sono
Diversi terreni interposti tutti questi terreni hanno dei valori molto più bassi
Rispetto alla masseria tedesco sebbene di Stilo di meno rispetto al reparto di agglomerazione
Quindi questo ci fa ben comprendere che anche la contaminazione nei limiti delle cioè sedici del terreno della masseria tedesco
Era una contaminazione che non poteva provenire dalla
Dalla dal polo siderurgico dal reparto di agglomerazione
La conferma l'abbiamo anche dall'analisi del terrorismo attraverso i confronti statistici l'analisi della componente principale effettuata dal professor mousse Marra che concludeva con una totale diversità
Bella profilo del campione denominato Iozzo Todisco con le polveri esporre
Passiamo ad un campione
I terreni no
Individuato col nome Intini Intini è un campione è un terreno indicato dal Pubblico ministero
Nel nel capo di imputazione nel terreno Lentini è stato anche campionato dai periti anzi è stato campionato dei Tehrik i eccome dicevo precedentemente
Introducendo firmasse due il terreno dell'allevamento Intini afferiva ad un allevamento
Ai confini del quartiere Tamburi quindi all'abbiamo dirò definito un un campione un allevamento urbano
Era composto da undici capre che venivano alimentate con foraggio acquistate dal commercio quindi il signor Intini non le portava al pascolo ed erano abbeverata et con l'acqua dell'acquedotto pugliese quindi non ha assumevano acqua
Di tipo Cozzo o presente da altra fonte emunta dall'allevamento
Il
L'allevamento Intini aveva una particolare collocazione che abbiamo detto quella urbana ma soprattutto il professor pompa riusciva ad individuare la vicinanza del dell'allevamento Intini ad una demolizione di autovetture che notoriamente conosciamo come fonte
I microinquinanti e in particolar modo di PCB comunque come abbiamo già visto nell'analisi del campione masse due
La prevalenza delle diossine sui furani nell'impronta
Era evidente e sappiamo bene lo ripeto per l'ennesima volta come le polveri DAGL hanno una predominanza importante dei furani sulle sulle diossine
Quindi quei suoi la prova matematica dell'incompatibilità
Della contaminazione
Nel terreno Intini col dalle polveri di agile nel
Alle stesse conclusioni giungeva il
Professor musulmana che analizzava masse due ovvero l'allevamento Intini rapporto di prova allegato alla perizia
Dei periti del Gip chimici Sanna Monguzzi Santilli è concludeva con diversità
Con le polveri esterni poco è una possibile correlazione con le emissioni di Cementir è di ma tra
Passiamo ad due allevamenti
Due allevamenti inseriti nell'imputazione ovvero da allevamenti Laira Esperti abbiamo già visto che l'allevamento Sperti
è stato anche il campionato dei periti nel detto mass quattro così denominato
Allora cosa possiamo dire
Inerente alla contaminazione di questi due allevamenti prima di tutto vengono trattati insieme perché gli allevamenti Laera Esperti distano fra loro solo seicento metri
Quindi hanno una georeferenzazione che lì accomuna
E quindi è più opportuno analizzarli insieme inoltre
Il professor pompa ma attraverso un'attività di acquisizione agli atti degli atti fatti
Dalle da noi come difensori attraverso uno studio pubblicato nell'anno due mila diciassette dal Comune di Statte
Ha potuto verificare corsa
Ha potuto verificare chiede alcuni punti indicati
Nello studio del comune di Statte che sono denominati di centotrentasei bis sessantatré vincente ottantuno dice entro trentasei svizzero sessantatré di centottantuno
Asserivano accusa
Ah se arrivano a defunti di al di pascolo negli allevamenti laica Esperti questo ovviamente era rinvenuto dalle testimonianze che il dibattimento ci ha restituito
Perché il professore ha voluto fare riferimento a questi particolari punti perché questi punti il come è mostrato dall'assai di cinquantadue
Avevano dei valori fuori norma
Allo stesso tempo erano i solari Pascoli
Allora l'interrogativo che il consulente cessi e posso e che ci ha posto a noi come difensori ad essa
Cerchiamo Dicati se questa contaminazione
Può essere riferita ad una contaminazione puntuale oppure può essere riferita ad una contaminazione diffusa in tutta la zona
Ebbene
Cosa sì evinceva dall'analisi del comunista
Che tutti i punti di terreno prelevati perché il Comune di Statte lottizzato alla zona quindi faceva dei piccoli quadratini
Lite nominava come abbiamo visto con la lettera b è un numero egli analizzava
Perché spendiamo che tutti i campioni di terreno ritorno quindi a nord assunta a Est e a Ovest dei campioni fuori norma risultavano tutti hanno
Quindi questo presidente e signori della Corte cosa significa significa che non viene da una contaminazione diffusa dell'azzurro
Ma la contaminazione era concentrata in un determinato punto
E che quindi era dovuta sicuramente ad una contaminazione puntuale ad un fenomeno che si era non sappiamo cosa realizzato maglia nera contaminato solo quel punto
E sicuramente no riferibile ad una contaminazione
Per esempio proveniente dalle emissioni delle polveri dello stabilimento perché se fosse stata riferita anche i punti distanti pochi metri dal punto risultato contaminato sarebbero ugualmente risultati contaminati
Come riferimento
Dei punti di prelievo
Vi cito i verbali del quindici e del sedici maggio del due mila diciassette dove appunto i signori Sperti Laera hanno
Attraverso la loro testimonianza permesso l'individuazione delle loro zone di pascolo che poi
Ha trovato
A valle il ragionamento scientifico proposto
Dal professor pompa
Quindi
Conclusivamente su questo punto cioè sugli allevamenti
La era esperto i cosa possiamo dire
Che è quando noi parliamo e l'abbiamo sentito tante volte durante l'istruttoria di contaminazione a macchia di OPA
Cosa significa presidente
Significa questo
Che è un conto
Era contaminato
Poi intorno a questo punto non vi era nulla di anomalo poi magari a due chilometri di distanza trovavamo un altro punto contaminato e via dicendo
Quindi non vi era una contaminazione che magari poi vedremo successivamente come Cia dimostrato
Ampiamente il professor toglie notti
Un plume un pennacchio di contaminazione che parte da una certa zona fonte contaminante che si espande per centinaia di metri anti chilometri ma troviamo solamente
Beh punti particolari con contaminazioni particolare
Anche su tale campione
Il professor mousse Marra svolgeva
I suoi confronti i suoi accertamenti e anche per quanto riguarda mass quattro che appunto il campione prelevato dagli stessi periti nel gippone
Riscontrava una diversità di tale campione con le polveri del reparto agglomerazione
Ora
Analizziamo
Presidente un altro terreni no il primo dei terreni elencati
Nel capo di imputazione
Ovvero il terreno del signor D'Alessandro
Non abbiamo ministro l'istruttoria ma anche le indagini dell'ARPA nonché dei periti non ci hanno restituito dei terreni dei campioni di terreno del signor D'Alessandro
Ma vi sono solamente due campioni vicini più prossimi al terreno del signor D'Alessandro denominati issò Sampietro e circo ma piccolo uno
Cosa caratterizza perché l'allevamento del signor D'Alia Sandro è stato posto sotto vincolo sanitario visto che campioni di terreni non ce ne avevamo
Mi è stato rinvenuto in data quindici luglio del due mila otto un campione di latte fuori norma
Latte di Capra
Dove per la somma dei microinquinanti organici quindi di Vassalli furani
Era pari a Nure virgola sedici ricordo a me stesso che il limite di legge è pari assi picogrammi tiene su grammo cui avevamo nove sedici
Cos'è successo e in data sei ottobre del due mila otto
L'ASL di Taranto riscontrando tale valore anomalo
Poneva il vincolo sanitario all'allevamento D'Alessandro
Cosa significa vincolo sanitario sicuramente voi lo sapete benissimo lo ricordo per
Ma London mio intervento
Piccolo sanitario significa non portare più gli allevamenti al pascolo i vessilli che i capi di bestiame al pascolo è nutrirli con del foraggio acquistato dal commercio è abbeverarmi con acqua dell'acquedotto
Pugliese nel nostro caso in quanto ritardato comunque l'acqua pubblica
Corsa è emerso
Presidente e signori della Corte per quanto riguarda l'allevamento delle ossa
è emerso
Che è
A circa un anno e mezzo di distanza dal vincolo
A quattrocento giorni circa dal vincolo
L'ASL di Taranto campionato ha di nuovo il latte del signor D'Alessandro
E cosa scopriva
Scopriva che a distanza di quattrocento giorni
In assenza di Pasqua
In assenza di
Don a tra ma emunta attraverso delle fonti naturali ma acquisita attraverso l'Acquedotto pugliese i livelli
Bella atte del signor D'Alessandro erano nei limiti vecchie mea
C'ha spiegato abbondantemente
Il professor pompa poi lo vedremo
In un passaggio successivo del mio intervento
Intenti di depressione dei microinquinanti nella
Beh letteratura costante sugli ovvio Caprili
Vengono individuati in circa venti giorni venti trenta giorni
Quindi questo cosa sta a significare chiese a distanza di quattrocento giorni
Rimanevano alti livelli di PCB
Che portavano
Ad Atene dei campioni al limite del TM al
La contaminazione degli animali del signor D'Alessandro andava per forza di cose individuata in una problematica interna all'allevamento
è
Abbiamo avuto modo di leggere attraverso della letteratura scientifica che è stata allegata la consulenza del nostro consulente che è comunque che molte vernici
Con i quali vengono ristrutturati costruiti gli allevamenti contengono PCB
Quindi in assenza di pascolo in assenza di un abbeveraggio
Di una fonte naturale
L'unica più probabile fonte di contaminazione doveva per forza di cose attribuirsi ad un'assunzione attraverso
Per esempio diceva il professor pompa nel suo intervento o alle Kamen Tor Bella dalla capra piuttosto che della pecora
Del proprio box in cui d'ormai in cui vive e quindi acquisisce micro inquinante
Dalla vernice utilizzata per mantenere la struttura
Ho capito scusi prima di andare avanti e quali sono questi due prelievi a distanza di pochi giorni quali Salemme
Queste ore diciotto febbraio uno marzo
Dove prese lei ha detto che a distanza di pochi giorni però il limite era rispettato quali sarebbero di questa pagina slide e cinquantaquattro
Io ho detto presidente qui abbia capito male allora sì ah ecco
Che impone liberi cioè lei vuole rimanere hanno rifatto l'analisi dopo pochi trovino entro cento giorni mai mai ecco quattro cinque nove no Presidente
Ecco la sintesi è non arrivò poi fare località quattro legittima curiosità ottave escludiamo lasagne magari mantenendosi prudente ampio Vasile non ci sento più tanto bene ora oggi manager nel luglio del due mila otto veniva fatto il prelievo dall'asilo trovavano il valore anomale negativa volevamo pericolosa non è chiaro che non avevo sentito vincolo sanitario non si porta più a pascolo nessuno
Vengono alimentati con il foraggio comperato dal commercio
Quattrocento giorni dopo ancora abbiamo dei livelli di PM in alto e quindi la deduzione scientifica che la contaminazione asseriva allora strutturale Vanea Menegon al pascolo sinusoidale non sono intese nascoste no prese anzi mi fa molto piacere Preside
Andiamo avanti
Ed è chiamo come i campioni di ter Reno che erano prossimi all'allevamento
D'Alessandro ma a metano contaminati non avevano un'impronta di contaminazione che poteva essere
Collegata riferibile correlata alle polveri sport tempo quindi parliamo di Stone Sampietro e parliamo di circo Mar Piccolo uno con le date di prelievo come indicate
Passiamo ad un altro
Allevamento ovvero l'allevamento del signor Epifani
L'allevamento del signor Epifani è un allevamento sito in tal sa
Quindi a una distanza noi che siamo
Di Taranto sappiamo che la contrada di Talsano dista dal polo siderurgico almeno dieci chilometri
Quindi già
Questa questo primo dato di georeferenziazione
Ci induce a comprendere l'impossibilità
Belle polveri di agire le di contaminare
Il sito del signor Epifani
Tra l'altro presidente tutte le matrici ambientali
Che sono state
Analizzate dall'Arpa
Inerenti al sito Epifani all'allevamento Epifani sono risultate tutte confuse
E quindi abbiamo una analisi
Il prelievo del terreno denominato Salina Grande Salina Grande uno del due mila nove risultato conforme vediamo dei livelli di diossine molto bassi zero virgola ventitré a fronte i dieci nanogrammi tackle su chilo come abbiamo già visto e anche
Il PCB era totalmente dei limiti ma anche le i campioni vegetali quindi il fieno con cui venivano nutriti gli animali del signor i signori Epifani
Rispettavano
I limiti di legge
In questa slide viene posta la distanza specifica dell'allevamento Epifani dal polo siderurgico come dicevamo prima circa dieci chilometri in modo più preciso dieci virgola cinque chilometri
Ma anche i campioni di latte
Erano tutti conformi come possiamo vedere
Il valore del TM a pari a tre picogrammi su grammo Grasso viene sempre rispettato ma anche la somma che deve essere pari a sei picogrammi
Su un grammo di grasso è sempre rispettata
Allora l'interrogativo che voi legittimamente di potreste chiedere è perché
L'allevamento del signore di fan con tutti i campioni conforme latte ter Reno e fieno è stato posto sotto vincolo sanitario ce lo spiega in modo molto sei
Il signore Epifani stesso durante il suo esame condotto dal dottor argentino
All'udienza del sedici maggio del due mila diciassette
E in cui dice
Chi è lui leggo testualmente
Signor Epifani dichiarazioni allora noi avevamo duecentonovanta ettari di terra dal demanio della salina come Pascoli seminativo
Cos'è accaduto che questa zona della Sabina negativa del sì
E quindi coltivare
Del foraggio in una zona che è individuata come sindaco duecentonove ettari quindi quantità molto importanti non era possibile e quindi las è intervenuta al fine di evitare
Per fossero sorti dei campioni anomali sicuramente non riferiti ai va Mario potevano essere correlati ad altre fonti di contaminazioni dovute alla dichiarazione del sindaco Bellaria saggina grande
Quindi un ragionamento molto semplice detto dallo stesso dichiarante nell'esame del Pubblico ministero
Che viene ribadito oggi quindi Coritiba non c'entra nulla
Abbiamo anche in questo caso il confronto del terreno Salina Grande con le polveri Espen nippo fatto dal consulente accuse Marra e quindi la diversità
Delle due impronte
Passiamo all'analisi di un ulteriore allevamento che
Non è ricompreso nel capo di imputazione ma che è funzionale ad avere una visione completa di tutti i campioni effettuati e far comprendere che non vi era
Una problematica di contaminazione diffusa
Dell'aria del tarantino
Parliamo dell'allevamento Serafino anche questo allevamento è uscito innata alzano nella contrada di Taranto Talsano
Il terreno identificato con la denominazione Pizarro Yellow aveva dei valori di diossina e di PCB nei limiti delle CSC
Risultava solamente un campione di latte raccolto dall'altro fuori norma nella somma
Dei microinquinanti in quanto il Severi chiesto da Regolamento europeo non era rispettata in quanto si arriva a otto e quarantadue
L'anomalia ovviamente
Si riscontra facilmente vedendo la slide ovvero l'elevata
Presenza di PCB successivamente vedremo che livello di azioni e individuato da regolare dalla raccomandazione europea è pari a due
Qui abbiamo sette
Quindi la problematica inerente il latte dell'allevamento del signor Serafino andava individuata nel PCB che a cui portava ad un TM ha un valore
Di tenore massimo ammesso non
Rispettato
Comunque possiamo tranquillamente dire che la distanza dal polo siderurgico ovvero dieci dodici chilometri
Nonché la tipologia della contaminazione per PCB e non per diossina
Esclude la riferibilità all'emissione
Del dello stabilimento Ilva
Al contempo
Viene confermata
Tale esclusione della responsabilità dello stabilimento Ilva tal confronto del professor musulmana che analizza nel terreno del l'allevamento Serafino e non individua alcuna correlazione
Con le polveri Esp Emmy Po per lo Stato
Andiamo all'analisi degli ultimi due terreni presidente c'abbiamo alla fine di questa parte
Ovvero l'allevamento Bruno
L'allevamento Bruno lo ricorderete sicuramente perché l'allevamento Bruno era un allenamento sfinito nel comune di Laterza
Quindi noi ci dovremmo chiedere perché l'allevamento Bruno è stato attenzionato Dallas Taranto
Perché il signor Bruno
Aveva ho acquistato
Il signor Bruno o aveva acquistato dei capi
Chi è avevano
Dal signor Ligorio
Signor Ligorio
Dall'acqua le dalla quale attività potremmo dire dato nuove attività di allevatore è nata la problematica della diossina e quindi tutto il processo ovvero il famoso campione di formaggio analizzato da pesa lento
E poi ha portato alla ribalta delle cronache il signor Bruno aveva acquistato questi capi di bestiame questi capi di bestiame sono stati abbattuti dal signor Bruno
Però tutte le analisi successive fatti
Sui campioni di latte del signor Bruno hanno restituito tutti analisi confermi armi prova
Che non dirà alcuna problematica di contaminazione dell'allevamento tra l'altro come abbiamo già detto parliamo di un allevamento sito alla corazza e quindi abbastanza distante
Dalla dalla città e dal dal polo siderurgico
In ultimo parliamo dell'allevamento Lippolis l'allevamento Lippolis Tess sito nel comune di Monteiasi quindi parliamo di un allevamento
Distante dal poli industriali circa dodici chilometri
Abbiamo un solo campione fuori norma e anche la data interessante leggerla perché parliamo del ventisei settembre del due mila dodici
Quindi parliamo comunque di un'attività posso sequestro avvenuto nel luglio del due mila dodici noi siamo aveva un valore di Somma dei microinquinanti superiori al sei
Quindi anche in questo caso la componente maggiore della contaminazione era afferente al PCB ovvero sette trenta sì a fronte di tre virgola tre
Un rapporto diossine e PCB a favore del PC PD due virgola due volte superiore il PCB rispetto alla diossina che ovviamente entra sia in contrasto con
Le argomentazioni già svolti inerenti la tipologia l'impronta delle polveri DAGL dove
La componente diossina e la Sempre in modo importante dieci undici tredici volte anche superiore per le diossine rispetto al PCB qui abbiamo il contrario e quindi anche la distanza
Ci fa ben comprendere come
Vi fosse una totale estraneità dello stabilimento siderurgico per quanto riguarda la contaminazione dell'allevamento Lippolis
Quindi presidente
Abbiamo analizzato insieme tutti i terreni
Degli allevamenti abbiamo anche fatto un piccolo accenno ma lo faremo in modo più puntuale successivamente per quanto riguarda alcuni tessuti animali ovvero bella attenti
Ora quello che è molto importante analizzare cosa
è un confronto che è stato fatto attraverso dei dati di letteratura di studi che sono allegati alla relazione del consulente deterrente del tarantino cioè dei quarantasette campioni
Che sono stati analizzati da ARPA e dei periti del Gip con altre realtà nazionali ed essere
E questo a che scopo presidente
Per capire se il territorio tarantino fosse un territorio anomale
C'è avesse una contaminazione particolari o avesse qualcosa di diverso di critico e cosa ci dice questo confronto
Vediamo come abbiamo nelle prime due righe i campioni
Dell'ARPA Puglia il diciassette campioni entro i cinque chilometri dalla zona industriale
E poi del secondo rigo tutti e quarantasette campioni sia quelli dell'Arpa Puglia quando si parla di Ecora est sono i periti perché laboratorio si chiama e corresse Archer
Bene la media delle di ossessive concentrazioni di diossine e furani in campioni di suolo espressi normali innate nanogrammi i tossici tranquillamente su un chilogrammo di sostanza secca media diossine tre dodici entro i cinque chilometri or pattuglia quarantasette campioni due quarantadue Svizzera tre quaranta
Taranto arriva mediamente un livello di contaminazione più basso
Delle di una zona analizzata in Svizzera palpa Piemonte ha svolto uno studio Pessi intuiva un dato pari a tre
La provincia di Pavia settantuno campioni
Con una profondità maggiore qui viene specificato siccome è una profondità maggiore il campione può essere diluito e quindi i dati potrebbero essere ancora più alti se concentrati a dieci centimetri Ciò nonostante abbiamo tre denti
Cioè dei valori più alti dispetto alla media i quarantasette i campioni che era pari a due quarantadue
Ma ancora anche nella mediana espressa solo per i campioni della Svizzera perché gli altri due studi non l'avevano calcolata la mediana
Come sappiamo a quel valore che si pone in modo medio nel numero dei campioni e dalla rappresentazione dello stesso numero di campioni più bassi e più alti
Era pari a due e cinquanta a Taranto avevamo uno venticinque le quarantasette nei diciassette quelli più prossimi cinque chilometri della zona industriale due e ventuno
E così vediamo anche per i valori minimi e i valori massimi questi sono indicati per quali per quale motivo presidente proprio per evitare quella potremmo dire
Insinuazione fatta che la media abbatte
Il valori più alti i valori più bassi e bene andiamo ad analizzare i valori più più alti avevamo nei cinque chilometri dalla zona industriale un valore di paglia il valore più alto da dieci punto tre Fornaro stazionamento l'abbiamo visto
Pavia si raggiungeva ventotto inno
Svizzera undici
Quindi avevamo dei valori che non indicavano Taranto come un unicum in una Panorama europeo o nazionale erano o in media parco molto spesso dei valori di contaminazione più bassi il quello che si poteva
Riscontrare in altre zone d'Italia e in altre zone d Europa quindi queste ipotizzata contaminazioni
Del terreno del tarantino per diossina furani non esisteva
Non c'è
Passiamo presidente
All'analisi di un'altra matrice ambientale
E i campioni vegetali
I campioni vegetali
Sono come dicevo prima molto importanti
Perché sono segno
Di una contaminazione recenti
Perché è campione vegetale ovviamente
In tanti anni si deteriora e quindi non era predominante può essere più analizzato
Quindi quando parliamo di fieno di foraggio i foglie dice reali comunque parliamo di campioni ci hanno raccolto una contaminazione da deposizione ovviamente recenti
Ebbene
L'acqua e l'ASL di Taranto hanno svolto una campagna anche in questo caso molto dettagliato che Presidente e signori della Corte noi dobbiamo comprendere bene ma voi sono certo l'avete già compreso bene
Taranto è stato scandagliato nel dettaglio
C'è l'ARPA e l'ASL hanno vivisezionato tutte le matrici ambientali
Un'indagine molto approfondito poi vedremo successivamente anche per quanto riguarda i nitidi è stato scandagliato nel dettaglio
Cosa è stato visto
Sono state svolte delle attività di indagini dal due mila otto al due mila dodici
Quindi non solo abbiamo un dato quantitativo di campioni montato quantitativo con un po'd'importante follow up seguito nel tempo
Indi a quattro anni quindi per vedere l'evoluzione se c'era un'evoluzione della contaminazione quindi non è un indagine ristretta o un mese a senesi Marchiandi compreso quattro anni
Ebbene
I campioni hanno interessato trentaquattro le analisi hanno interessato trentaquattro campioni di fieno foraggio sequestro moglie otto campioni di cereali sette di paglia quattro di Erba
è insidiati
Nella slide sessantasette ovviamente prima di andare a vedere se questi campioni erano conformi o meno
Ricordo a me stesso
I limiti i pm hanno per i campioni vegetali
Il Regolamento cento
Mille ottocentottantuno pone dei limiti ovvero
Zero virgola settantacinque picogrammi Tec
Su grammo a dodici per cento di umidità per diossine furani
Somma di diossine e furani più PCB pari a uno virgola venticinque
I due valori sono indicati con un'evoluzione che c'è stata negli anni da un tecnico calcolato con una normativa del novantotto e successivamente del due mila cinque ma Ikenna sono rimasti costanti nel tempo
Ecco in questa slide in questa tabella che è presente al capitolo oggi
Denominata uno cinque del professor pompa cosa notiamo notiamo che tutti i campioni raccolti nel Tarantino sono i risultati tutti contro
Non c'è un solo campione fuori
Tutti i campioni sono stati
Con risulta sono risultati conformi agli atti tenne a
Allora
Il secondo passaggio perché dopo aver visto la conformità il secondo passaggio di verifica che noi dobbiamo fare quale
Quello di confrontarli o le soglie di intervento
Cosa sono le soglie di intervento
Penso all'intervento sono dei balordi contaminazione che vengono indicati sente
No direttive regolamenti europei che sono i posso citare sono la trenta direttiva trentadue del due mila due il Regolamento europeo
Cinquecentosettantaquattro del due mila undici a duecentosettantasette del due mila dodici che dice alle autorità competenti in corso
Se una valore però sogna di azioni di uno dei due rigori inquinatori tutte e due viene superato essere un campanello d'allarme perché vuol dire che nel territorio qualcosa non va bene
E quindi invita la normativa
Europea ha dei diritti sale l'attività di indagine autore colto Rita competenti quindici all'arte o all'ASL andate indagare qual è la fonte che porta quel valore superiore alla soglia di intervento
Bene quali sono questi valori i valori sono indicati per le diossine furani pari a zero virgola cinque picogrammi tossicità equivalente gramo al dodici per cento di umidità
Per i pc Didion sillabe creò pari a zero virgola trentacinque
Bene e in questa tabella vengono riportati tutti i valori
In media dei campioni vegetali
Sia le diossina sia il PCB sia la loro somma
Nella tabella successiva ecco vengono riportati solamente ovviamente è stata fatta un'opera di
Selezione dei campioni che avevano dei valori
Su i microinquinanti superiori ai livelli di attenzione
Ebbene quali sono presidente e signori della Corte
Il micro inquinante che dava restituiva un valore anomalo è per quali
Allevamenti
Tutti
Erano riferiti al PCB
Non c'era mai un valore superiore delle soglie di intervento per le diossine
Ma esclusivamente per il PCB
E cosa andiamo a verificare
Che troviamo quaranta
Quaranta
Che portava gli animali al pascolo
Vicino marcia che lui stesso distava poco BCE distava pochissimo Damato
Troviamo Lippolis
Presidente questo gli entra
In quell'ulteriore tassello del nostro Mosaico vediamo come gli allevamento ma tra
Che aveva una vicinanza a che l'allevamento chiedo scusa l'allevamento quaranta c'avevo una vicinanza Amato avevo un top sonico livelli altissimi di PCB
Allenerà livelli di Pcb altissimi nei campioni di latte anche nei campioni vegetali sebbene nel rispetto Baekje mea
C'era quel campanello di allarme che avrebbe dovuto portare l'autorità competenti al controllo indagati e capire perché
C'è questo valore esiste questo valore anomalo
Inoltre
è stato fatto un confronto da parte del professor pompa
Con
Una relazione
Denominata scannano che sei in inglese l'acronimo di scientifico punitivo o o o Onna animale Nutrition che è stata commissionata dalla comunità europea
La relazione dello scandalo
Che cosa ha c'ha detto
Analizzato i foraggi nell'Unione Europea per capire e comprendere
Quale fosse
La contaminazione medio di nuovo
Ebbene i valori di Taranto confrontati
Con
La relazione dello scanner quindi uno studio a livello europeo ufficiale per la Commissione UE
Restituivamo che i foraggi di Taranto avevano una contaminazioni bassa loro scrivevano loro contamination
Ovvero pari a zero virgola uno dico operante su grammo di sostanza se
Il novantacinque per cento dei campioni del tarantino aveva una concentrazione inferiore ai valori
Della comunità europea
Il novantacinque per cento
E noi siamo parlando
Di una realtà vediamo Taranto come una realtà no mala si anomala in legno
Comunque
Sicuramente quello che ci può restituire l'analisi di campioni vegetali
Perché gli stessi non erano contaminati da una deposizione e quindi da una contaminazione recente che li rendessi anomali che li deve di dipendesse un unicum
Del panorama europeo
E mondiale
Andando avanti per dare un contributo anche visivo e comprendere meglio
Quello che noi abbiamo appena visto insieme
E il confronto graficamente dei campioni vegetali con il TM come abbiamo detto
Dirà sempre il rispetto
Del limite e qui non c'erano campioni fuori no
Le diossine avevano un livello rispettato la diossina va confrontata con l'East con la con la stanghetta blu quindi sono queste più basso il livello è questo invece il PCB
E questo livello
Qui invece abbiamo le soglie di intervento
Ma la cosa che
Mi porta a farvi vedere questo è che
Crea interesse sono due presidenti
Uno che non abbiamo una contaminazione umida
Abbiamo degli allevamenti che avevano dei livelli molto più alti di PCB
E più Basilio assi putacaso in questo gruppo
Abbiamo quaranta abbiamo Palmisano
Poi abbiamo un altro gruppo che potremmo definire Fornaro Sperti l'aereo terzo gruppo D'Alessandro e il PD ed Epifani i due Epifani quindi questa tabella ci dice due cose
Che gli viene altissimi di PCB
Erano
I feriti ad allevamenti prossimi ad un ad onta fonte inquinante di contaminazione di PCB
è che le varie fonti contaminanti non erano riferibili ad una sola
Se fosse stata Ilva la fonte contaminante di campioni vegetali noi avremmo avuto non solo dei valori diossine e PCB divertiti ma quantomeno avremmo avuto una contaminazione standard unica
Perché a quaranta Palmisano e Spinelli abbiamo un la tipologia di contaminazione perché a Fornaro Sperti reali l'abbiamo un'altra tipologia di contaminazione perché ad Alessandro Epifani
Angela Giovanni abbiamo un'altra tipo di contaminazione perché probabilmente
Sono contaminazione afferenti a tre fonte di contaminazione specifiche
Ora
Inizierò presidente e signori della Corte
La parte inerente i tessuti animali
Che poi è la parte che ha portato alla
All'imputazione
Di di cui al capo h di avvelenamento di sostanze alimentari
Il primo tessuto animale che andrò ad analizzare la
Come ci ha abbondantemente spiegato il professor pompa il latte è un tessuto animale perché perché a del grasso a delle proteine a dei carboidrati e quindi va assimilato ha come se fosse un muscolo Grasso fegato quindi un tessuto a tutti gli effetti
Tra l'altro il latte è un ottimo indicatore della contaminazione le ragioni quali sono sicuramente un indicatore etico cosa voglio dire
Che per analizzare un campione di latte non necessità di abbattere l'anima
A differenza del fegato
Quindi in questa in questa diciamo
In questo aspetto viene considerato un campione etico
E poi sicuramente
è
Indicatore della contaminazione perché è una sostanza che viene prodotta in modo continuativo dall'animale è quindi può dare un follow-up nel tempo
è quindi indicarci le eventuali
Gli eventuali cambiamenti che ci possono essere sull'animale
Come dicevamo per i terreni come dicevamo per i campioni vegetali
L'ASL di Taranto ha compiuto un attività di campionamento Dell'Atte nel tarantino molto dettagliata
Parliamo di un'attività di indagine che si è svolta dal due mila otto due mila dodici
E ha interessato presidente
Centoquarantasette allevamenti l'ovi-caprini centoquarantasette
E duecento ottantanove campioni di latte ovi-caprini
A questi vanno aggiunti
Quei cento tredici campioni di latte vaccino bovino Dini cento trentasei allevamenti
Quindi parliamo di un attività indagine
Con un livello di risoluzioni altissimo
Quindi quello che noi andremo a vedi non ci sono dei dati casuali
Pessi tweet in un'indagine di ibride Periodo di un'indagine di pochi campioni
Ma sono veramente rappresentative di quello che era il territorio e di quello che era la contaminazione del tessuto animale latte
Ovviamente
Per partire nella nostra analisi nel tessuto latte dopo diamo
Riferirci al TM a al tenore massimo ammesso dal Regolamento europeo diciotto ottantuno del due mila sei vigenti all'epoca dei fatti
Che poneva dei valori per il latte crudo e prodotti di latte Ario Casari compreso il burro per le diossine furani pari a tre picogrammi Tec
Su Granma Grasso la somma si quindi abbiamo questi due valori per il PCB non viene indicato un CMA specifico ma solo nella somma
Cosa diversa vediamo per i livelli di azione il livello di azione corrisponde alla soglia di intervento del dei campioni vegetali cioè quel livello al di sopra del quale risulta essere un campanello d'allarme per l'autorità competente al controllo per dire ne dica qualcosa di anomalo sta succedendo paga indagare qual è la fonte di contaminazione che mi ha fatto
Innalzare il valore del micro inquinante organico
I livelli di azione
Indicati dalla raccomandazione europea ottantotto del due mila sì sono per le diossine e furani due picogrammi in tossicità equivalente subiamo Grasso edifici Biglio assilla ecco
Due picogrammi grammo Grasso qui uguale qualora uguale
Partiamo
Dalla prima
Indagine
Quella del due mila otto
Parliamo ovviamente di latte pubblica primo ora i tackle ora di capra ora misto ovviamente dove leggiamo misto è facile comprendere che i sette si intende una miscela delle due tipologie di latte
Nella slide
Che
So proiettando
Che rappresenta la tabella uno del capitolo è della consulenza
Del professor Pomponio
Il rosso sono evidenziati solamente i campioni Forino
Cioè i campioni chiamo dei valori Ichi alleato
Non rispettati
Nella slide che segue vengono compendiati cioè sì riportano solamente i valori non conformi
Per quanto riguarda
Il campione dell'allevamento Asperti
Viene posto un punto interrogativo cosa significa
Cioè c'era ha spiegato in modo puntuale il consulente
Perché il limite di sei del TM a era io di attendere campione
Conforme in quanto nell'incertezza di misura il sei e trentacinque meno zero settantasette risultava inferiori assi
Quindi il campione esperti e di alta era un campione a norma rispettoso del Regolamento che però per completezza d'indagine il professor pompa l'ha voluto ugualmente riportare
Bene cosa possiamo subito
Notare
In questi campioni presidente e signori della Corte
Notati dei campioni del signor Fornaro
No
Non ci sono perché tutti i campioni di latte
Del signor Fornaro sono risultati sempre conforme
Notate per esempio i campioni dell'allevamento Bruno che aveva acquistato gli animali dal signor Ligorio
Che aveva dato origine al famoso campione di formaggio analizzato da Paese niente
No
Non c'era nessun campione di latte del signore Bruno
E cosa notiamo
Notiamo
Un dato che
Ma alza gli occhi presidente
Quaranta
Sembrerò ripetitivo ridondante però lo devo
Mettere in evidenza quaranta aveva dei livelli di PCB altissimo
Aveva dei livelli di PCB pari a venti e cinquantasei ventidue venti ventotto e sessantacinque
Ma anche il signor Palmisano che abbiamo visto che era molto prossimo
Allo stabilimento ma tra e che portava detto durante le loro testimonianze dibattimentali
Gli allevamenti al pascolo
Al confine dello stabilimento ma tra
Aveva dei valori indicibili
Più alti dispetto a quelli
Delle diossina ovvero otto punto zero due e cinque virgola cinquantatré
Qui
Presidente
Ho voluto compendiare quello che dicevo prima
I campioni di latte del signor Fornaro Ance Cherono hanno
Così come i campioni di latte del signor Bruno Antonio erano hanno
E ora
Andando ad analizzare
I campioni di latte per comprendere
La fonte di contaminazione perché nostro dovere il nostro compito è quello andiamo a indicare dei campioni fuori norma ma dobbiamo anche comprendere
Chi li ha resi fuori norma
Andiamo a vedere
I rapporti PCB diossine
Perché come abbiamo più volte detto
La fonte di contaminazione deve ritrovarsi
Nel target deve ritrovarsi nel campione contaminato
Altrimenti non avremmo logica
E cosa votiamo dalla tabella cinque del capitolo è della consulenza del professor Ponti
Che in tutti i campioni
Fuori norma
Dirà sempre una preponderanza di bicipiti sulle diossine
Partendo da valori altissimi come possiamo vedere nei campioni di quaranta vediamo undici virgola Dual due volte più PCB rispetto alle diossine
Arriverà andava a dei valori più bassi uno virgola due volte per esempio nel latte del signor l'aereo del signor
D'Alessandro
Ma pur sempre più PCB che diossina
Questo presidente deve essere illuminante
Per essere illuminante perché noi non possiamo sostenere
Come il teorema accusatorio vuole sostenere che la contaminazione provenga dai che la contaminazione provenga dalle polveri DAGL quando nelle polveri magiche le troviamo dieci undici dodici tredici quindici anche diciassette volte più diossine rispetto e PCB
Nelle matrici ambientali nei tessuti animali troviamo l'opposto
Questo grafico ci fa capire
Qualcosa in modo immediato presidente
Ci questo grafico cosa riporta riporta il TM agisse di di Somma dei microinquinanti quindi il sì il sì dico grandi su
Grammo di grasso
La linea blu rappresentano le linee blu rappresentano gli ossidanti
La linea arancione rappresento dei PCB
Prima di tutto possiamo ritrovare due fonti
Di contaminazione due impronte
In questo grafico come abbiamo visto prima per i campioni vegetali abbiamo quaranta e Palmisano accomunati da una preponderanza di PCB che già da solo
Porterebbe a un superamento del DNA e poi gli altri campioni con
Una impronta diversa dai primi cioè da quaranta e Palmi sa
Quindi questo cosa significa Presidente si era forte quello che abbiamo visto nei campioni vegetali
E vediamo come il nuovo un altro tassello si incastra perfettamente abbiamo lo stesso risultato
Non abbiamo una contaminazione un'unica non abbiamo un'impronta unica abbiamo più pronte diverse fra di loro
E questo significa che l'unica fonte di contaminazione ipotizzata dal Pubblico ministero che dovrebbe essere secondo il tricolore ma accusatorio le polveri di agende
Non si riscontra perché abbiamo delle contaminazioni diverse fra di loro
E in particolare abbiamo visto come la contaminazione di quaranta e Palmisano è uguale ed è vicina ma tra ed è per tutti i campioni ambientali e animali che sono stati analizzati
Ci restituiscono sempre quel valore di PCB altissimo
Altissimo altissimo abbiamo visto anche a livello di terreno per dei suoni urbani
Ira dieci il valore massimo riscontrato a Tamburi
E trovavamo quattrocentocinquantotto in un allevamento
In un terreno agricolo
Quindi questo sicuramente indagine del due mila otto già avrebbe dovuto
Indi rizzare le autorità competenti ha indagato
Anche a dare e cattiva o quanto meno cercare di cattive
Quale fosse il motivo di questi livelli di Pcb così gli altri
Cosa che purtroppo all'epoca
Non è stata fatta ma che sicuramente oggi ci sarebbe risultata utile
Poi Presidente passiamo
All'indagine sul latte svolta nel due mila nove nell'anno due mila nove
Vengono campionati cento quattro
Campioni di latte analizzati centoquattro campioni di latte sul novantanove allevamenti
Risulta fuori norma
Un solo allevamento o meglio un solo campione di un allevamento ovvero l'allevamento della signora
Serafino Francesca che abbiamo già visto quando abbiamo trattato dei terreni dei top solo il
Che distava
Dodici chilometri
Dall'aria industriale ed era risultata non conforme
Con un valore pari a otto virgola quarantatré nella sommo quindi il TM apre le diossine era rispettato il livello di azione delle diossine rispettato
PCB livello di azione non rispettato CM ha insomma superato
Quindi anche in questo allevamento
Per istituirla dall'indagine del due mila nove siepi si vedeva gli era una problematica
Per il PCB
Questa georeferenzazione a cosa serve rappresentata dalla slide
Ottantadue
Ci serve a comprendere che tutti gli allevamenti intorno al l'allevamento della signora Serafino erano risultati tutti i Confort
Quindi sicuramente monete una contaminazione diffusa che proveniva dallo stabilimento siderurgico
Perché tutto quello che era intorno era tutto a norma quindi se
La signora Serafino purtroppo aveva un campione di latte non a norma era dovuto ad una ragione locale
Puntuale che non poteva essere riferita ad una fonte ipotizzata come diffusa dall'accusa
Poi abbiamo l'indagine del due mila dieci
Vengono analizzati settantaquattro campioni di sessantasette allevamenti e sono risultati tutti conformi
Nel due mila undici non viene svolta nessuna attività di indagine
E andiamo al due mila dodici
Nel due mila dodici sono stati analizzati ottanta campioni di sessantaquattro
Allevamenti
Sono risultati cinque campioni non conformi
Presidente vedete quali sono questi campioni non conformi
Quattro su cinque Palmisciano
Ritornano il nome del signor Palmisano
Quale rappresentante di un allevamento contaminato putacaso ma qui c'è poco caso ancora la disciplina
Notati i livelli di Pcb presidente notati i livelli di diossina
Livello di azioni a livello di azioni e due che non è un fuori norma quindi più basso del TM a di tre e deve essere pari a due zero novantasette uno zero uno zero novantatré zelo settantasei tutti i livelli al di sotto
Bella livello di azione
Veneti PCB impressionante presidente
Venti e novantadue ventisei e settantasette trenta e trentatré ventitré sessantasei e tutte queste
Queste bestie questi capi di bestiame erano portati a pascolare al confine dello stabilimento Omaha tra come hai detto dagli stessi allevatori
E si vede gli analisti presidente restituiscono la realtà quasi parliamo di chimica qua parliamo di matematica non possiamo imbrogliare i numeri come qualcuno ha sostenuto i numeri sono quelli ne dobbiamo prendere atto
E dobbiamo ovviamente tirare le conclusioni ma sono quelli non possiamo farci nulla
Per quanto riguarda
L'allevamento della signora Lippolis Salvatore no
Ovviamente come abbiamo già detto nell'analisi dei terreni
La sua posizione in agro di Monteiasi Elide in nuce qualsiasi forma di contaminazione proveniente dai va perché distava dal polo industriale l'allevamento della signora dodici chilometri
Poi in ultimo
Presidente abbiamo anche
Un'analisi per completezza di esposizione di del latte vaccino Dell'Atte bovino
Abbiamo detto duecentotredici campioni
Dice entro trenta sì gli allevamenti
è risultato un solo campione fuori norma ovvero
Un campione raccolto presso
L'allevamento del signor Spinelli Rocco in data ventidue aprile due mila dieci
Che mostrava dei livelli di PCB molto alti vedi io ossessive zero virgola quarantatré
PCB Yael otto virgola ottanta
Propriamente risulta non conformi
Bene Presidente e signori della Corte
Vogliamo tirare le somme a questo discorso
Dobbiamo capire quello che i rapporti di prova ci hanno detto altrimenti rimarrebbero dei numeri senza senso
In tutta l'indagine Dell'Atte ovi-caprini no quindi capra pecora il misto di caprette ora su duecentottantanove campioni analizzati
Solo tredici campioni sono risultati fuori no
Tredici campioni i quanti allevamenti di solo sei allevamenti
E gli allevamenti abbiamo detto erano centotrentasei
Solo i campioni
Di latte Bonino abbiamo visto un solo campione fuori norma
Quindi
Questa indagine così dettagliata
Svolta dal due mila otto al due mila dodici c'ha detto due cose principalmente
Che è la percentuale dei campioni fuori norma era bassissima era circa il due per cento
Prima di tutto
è quel fuori norma
Era correlato anticipi
Non era correlato alle diossine
Che nella stragrande maggioranza dei casi quasi per la totalità erano al di sotto dei livelli di azione
Ecco
Abbiamo
Questa slide numero ottantacinque
Che rappresenta tutti i campioni non conformi ecco richiami a maggiori questo cosa significa che è stato anche ricompreso l'allevamento Sperti considerato
Dalla legge conforme ma che aveva un valore maggiore dei sì il professor pompa una totalità
Di esposizione ha voluto anche ricomprendere il campione
Del signor Sperti
Questa slide presidente
Ci restituisce
Prima di tutto
Che gli allevamenti dei signori quaranta e Palmisano
Avevano dei livelli di Pcb altissimo arrivavano anche a Trento
E soprattutto presidente
Notati come sono simili gli andamenti
Dei livelli di contaminazione
Queste bestie andavano a mangiare negli stessi passo
Andavano a mangiare fuori ma cioè è ovvio avevano gli stessi livelli di contaminazione
è semplice
Poi abbiamo un altro gruppo gli allevamenti
Con dei livelli di contaminazione differenti dal primo ma differenti anche dal terzo e quindi queste l'ulteriore Roma che le fonti di contaminazione erano multiple
Che non era Hill va l'unica fonte di contaminazione ma soprattutto io vanno nera la fonte di contaminazione perché
Perché abbiamo sempre dei valori di PCB superiori ai valori delle diossine
E ormai
Lo sapete benissimo come era l'impronta delle polveri gli agenti più diossina e meno PCB
Quindi non solo le fonti di contaminazione erano multiple ma erano totalmente diverse
Dai va
Questo grafico
Grazie questo grafico rappresenta quello che prima abbiamo detto ovvero le tre fonti di contaminazione con un livello di PCB altissimo
Per gli allevamenti quaranta Palmisano qui abbiamo gli altri allevamenti non conformi è superiore Atm ha quello che purtroppo li accomuna un livello di PCC bis sempre superiore alle diossine
Ma questo presidente interessante vederlo per concludere proprio questo aspetto
Per i Crespi belli quaranta e Palmisano che avevano dei livelli di Pcb soprattutto quaranta e Palmisano altissimo come erano vicini
Quelle poche centinaia di metri zero ottocento metri uno virgola due chilometri uno virgola tre chilometri gli allevamenti
Perché voi abbiamo visto dove portano le bestie al pascolo erano proprio a confine dieci metri venti metri dalla leva dal dal sito di mattina
La vicinanza
La georeferenzazione di questi allevamenti
Ci fa capire la fonte di contaminazione che corrisponde proprio a livelli molto alti
Di PCB
Inoltre
In questa slide cosa vengono analizzati presidente
Vengono analizzati altri campioni raccolti
Ma i periti
Che sono i campioni di terreno interni allo stabilimento in
Quindi campioni interni allo stabilimento Enichem sono proprio i campioni che dovrebbero rappresentare per antonomasia il Terre Eno
Con un'impronta tipica
Dell'emissione Ilva
E cosa ha notato il presidente
Notate che i livelli di PCB del perlomeno interno ha il buy bassissimo la percentuale di PCB del sei virgola otto per cento
Quindi i terreni campo questi sono campioni analizzati dai raccolti e analizzati dei feriti
I terreni interni allo stabilimento Ilva il terreno dello stabilimento Ilva o aveva dei livelli molto alti
Di diossina
Comunque nei limiti dei siti industriali poi vedremo quando affronteremo il il capo di imputazione del disastro innominato ma comunque alti
è livelli di PCB molto basso
Ecco
Questa slide
Invece
Ci
Restituisce
Un confronto dei livelli di azione dei campioni confonde
Quindi abbiamo visto i campioni non conformi ora invece abbiamo i campioni conforme
Campioni conformi
Che superavano il livello di azione
Bene su duecentosettantacinque campione di latte ovi-caprini
Cinquantanove campioni superavano il livello di azione per il PCB è uno solo per le diossine
Per i campioni di latte bovino
Sedici campioni superavano il livello di azione del PCB ed zero per le Yossi
Quindi anche l'analisi
I livelli di azione presidente
Ci fa capire ci fa comprendere
Che il problema che andava indagato dall'autorità competente
Era quello del PCB
C'era una o meglio abbiamo visto più fonti di PCB anomale che conta minavano alcuni allevamenti
Quella doveva essere la direzione dell'indagine
E allora come
Abbiamo fatto insieme
Per i campioni vegetali
Ora
Affrontiamo
Il confronto
Beh il dei campioni di latte
Della della Comunità europea
Mi è stato nel due mila dieci uno studio dell'ERSA molto dettagliato ha riguardato novecento trentuno
Campioni di latte vaccino bovino più prodotti caseari
Che vengono ovviamente confrontati con i livelli di latte vaccino i duecentotredici campioni che abbiamo citato poc'anzi
Nel Tarantino
Per capire
Ma tanto
Era qualcosa di i particolari di speciale aveva una contaminazione particolare
Bene
Cosa ci dice
La tabella
Ci dice che Taranto aveva in media un valore di diossine furani nei campioni di latte bovino vaccino pari a zero virgola quarantadue picogrammi supera motiverà adesso
I campioni di latte raccolti nella Comunità europea avevano un valore pari a zero virgola settantotto
Quindi i valori delle diossine
Nella raccolto nel Tarantino erano più basse ma abbondantemente più bassa parliamo dell'ordine del quaranta per cento più bassi rispetto i campioni europei
Il PCB
Era diverso
Nel PCB
Notavamo un una media in Europa pari a uno
A Taranto di una dodici leggermente però qual leggermente più un dodici per cento più alto
La mediana
Ci restituisce gli stessi dati bene o male
Taranto diossina zero trentacinque
Europa zero quarantacinque PCB Taranto zero novantasei Europa zero cinquantatré
Qui abbiamo uno studio di confronto su più larga scala quindi non solo
La relazione bellezza ma anche altre attività indagine svolte in Germania Francia Svizzera Belgio Spagna e d Europa nel novanta dal domanda sette al due mila tre
Per le diossine
Taranto eh
La colonnina rossa
è una colonnina rossa quindi per le diossine Taranto aveva mediamente il valore più basso
I tantissimi indagini svolte ignoro
Per il PCB si poneva vediamo nella media
Nella somma era
Nella parte bassa diciamo della classifica
Poi facciamo anche dei confronti
A livello nazionale
Nei confronti a livello nazionale
Dove sono stati presi in considerazioni degli studi svolti in Campania è in Sardegna nonché
Quelli svolti a Taranto Dallas lo
I campioni campani sono composti da cinquantacinque campioni pista per pecore Tres ci sta per tre capre campioni di latte di capra
Vediamo che per le diossine il valore medio e zero cinquanta sì per Tarantola mediana zero quarantasei
Nei sette campioni sardi abbiamo dei valori di diossine più alti una media di zero sessanta una media analizzi lo sessantasei
Nei campioni campani abbiamo ancora dei valori più alti ovvero una media di zero ottanta zero otto è una mediana di zero cinque
Per quanto riguarda i PCB invece troviamo l'opposto i campioni di Taranto a dei livelli di bicipiti più alti
Della Sardegna più alti nella campagna
Qui viene fatto un confronto fra i campioni di latte non conforme
I campioni di latte non conforme sia nell'indagine svolta
Nella regione Campania sia svolta a Taranto
Ovviamente stiamo parlando in questo caso come leggiamo del latte ovino io vi Caprino
Per lei diossina nei campioni non conformi troviamo dei livelli di diossina
Più bassi Rispetto ai livelli di diossina
Presenti nell'indagine campana
Parliamo di una media di due cinque sia per il latte ovino fiorita trino a fronte di una media nell'indagine campana di sette virgola tre
Quindi parliamo quasi tre volte di più
L'indagine campana restituiva presenza di diossina
Invece sì andiamo ad analizzare la presenza di PCB
Cosa notiamo presidente e signori della Corte che la presenza di PCB era anomala
Quindi campioni non conformi di Taranto
Come abbiamo già visto dagli analisti e dallo studio dei livelli di azioni indicati dal regolarmente dalla direttiva della Comunità europea sei confrontati
Materialmente con le indagini svolte sul territorio italiano ci facevano coi ci faceva comprende ci fa comprendere
Che è il livello di PCB del tarantino era anomalo perché in Campania trovavamo un valore medio pari a tre nove e una mediana di quattro e cinque o a fronte di una media di ventidue uno
Quindi c'è quattro e quattordici ettari
Dove presidente
Nella precedente
Questa quale sia adesso
Non lo so
Ah deviazione standard
Vediamo poi analizzeremo pure perché il pubblico ministero ha fatto ha fatto riferimento alla deviazione standard e poi avrò modo di specificarlo accusa rappresenta
Antonacci un anticipo presidente la deviazione standard elimina
Quel quello che ha detto il Pubblico ministero ovvero che la media che abbatte
Il livello più alto il livello più basso la deviazione standard valore medio e dall'intervallo media
Livello superiore a un livello inferiore quello ti dico e c'è un livello più basso e quindi tu puoi capire che io non mi sono riferendo solamente Oliver ha un valore medio ma in quella fascia
Mi posso muovere
Ora
Presidente
Mi appresto a concludere la parte dell'arte nel primo tessuto animale avvocato concluda e a questa pagina Reina novecentouno grazie
Il secondo passaggio per quando parliamo di tessuti animali
Il metabolismo
Perché è importante il metabolismo
Gli stessi periti nel loro elaborato parlano di approssimazioni dovute al metabolismo animale
Noi abbiamo avuto modo
Di ascoltare
Il consulente di parte civile il dottor Racanelli che nella sua deposizione nella sua consulenza
Ci
Faceva dei riferimenti ai cosiddetti correva
Corrado in italiano rate di trasferimento Kerry over retta
Che cosa rappresenta
Rappresentano delle percentuali di trasferimento dalla matrice alimentare alla matrice animale ovvero
La matrice
Alimentare
Non si trova per lei diossine e furani attenzione per le diossine furani uguale
Dalla matrice alimentare nel tessuto animale perché alcuni studi condotti
Da
Tecnici
No no visto che o ad una concentrazione è nota di diossine e furani una matrice alimentare
Non corrispondeva una impronta di latte poi vedremo anche i sei dato di muscoli e via dicendo uguale alla matrice alimentare
Allora il consulente Racanelli nel suo elaborato
Ci proponeva i corra dei bovini
Cose
In inglese appunto bovini
E cinque dimostrava
Come vi era una differenza dalla matrici alimentari alla matrice animale
Il problema
Fondamentale
Perché
Il consulente Racanelli
Che alla fine del controesame del collega Loiacono ha dovuto ammettere chi era più un esercizio di stile quello che aveva fatto che vera sostanza
Ha utilizzato in coro per i bovini
Sicuramente non omologabili non riferibili agli ovi-caprini
Ma la corsa strana
Che invece
Avrebbe potuto fare il consulente Racanelli
Che ha fatto il nostro consulente è quello di utilizzare uno studio specifico fatto dal dottor costi nell'anno due mila sei sul fior di quattrini cioè il dottor costiero quello che è stato fatto per i bovini ho fatto per le capre
E accanto Polato
Le percentuali di trasferimento quel come l'ha condotto questo strumento semplicemente come abbiamo detto prima
Aveva del fieno con una concentrazione nota quindi conosceva
L'impronta di contaminazione
Faceva mangiare agli animali
Quell'impronta quella quella viene quella matrice alimentare raccoglieva il latte lo analizzava e vedeva confrontava le due impronte è capiva anche la percentuale si è trasferito
Il congenere X dalla matrice alimentare alla matrice animale al latte
è calcolava la percentuale
Operazione molto semplice
Cosa notava
Il il dottor costerà nel suo studio
Chi è è
Per le diossine e furani
C'era sempre
Ho una prevalenza di trasferimento
I funerali a media clorurazione
Quando parliamo di media con un'azione per cosa intendiamo
Intendiamo Icon generi
Caratterizzati da quattro o cinque e sei atomi di cloro
Che abbiamo visto possiamo arrivare fino a otto le otto ottava furani opta Dussin diossina
Quindi i quali generi che però si trasferivano dalla matrice alimentare alla matrice animali al tessuto animale ero sovrani a media colluttazione
Però consisteva
Individuarlo trovava un'accusa
Chiamo e nostri figli è utilissimo
C'è la matrice PCB che l'impronta PCB
Tana matrici alimentari Amatrice animali rimane basta
è quindi il tracciante
Del finger print della contaminazione
Non andava ricercato attraverso le diossine e furani
Ma doveva essere ricercato come gli studi scientifici ci impongono
Come era finita e latti Tossicologia Veterinaria ci impongono attraverso l'impronta PCB perché l'impronta PCB era stato era stabile nel latte era stabile del fegato era stabile nel muscolo
Invece quella diossine e furani si altera
E allora
Il professor pompa
Cosa ha fatto
Ha voluto verificare se questo accadesse anche a Taranto
Diciamo la slide novantaquattro che ora andiamo a vedere è un risultato aspettato
Che cosa significa il professor pompa presso il profilo PCB Dell'Atte
Bel Tarantino
E l'ha corredato cori il profilo del terreno
Semper PCB
Quale doveva essere risultato aspettato secondo lo studio di costi era che è la matrice alimentari il terreno perché come cessato ampiamente spiegato lo vedremo successivamente in un altro passaggio
Le pecore le capre
Nella loro alimentazione assumono importanti percentuali di terreno che vanno anche al possono arrivare anche al venti per cento in un territori particolarmente
Poco floridi come quelli del nostro territorio
Ritrovava
Ritrovava il professor poco un'altissima correlazione
Pare il profilo di latte
PCB cori troppi soldi
Un risultato presidente e signori della Corte
C'è qualcosa di non chiaro Presidente
On
Risultato come avevamo detto aspettato
Perché quello che è considerato Eva detto che il profilo PCP ed è il tracciante della contaminazione nei suoi studi
Non lo ritroviamo nella rapporto nel coefficiente di determinazione fatto dal professor pompa perché il profilo PCB dette Reno della matrice alimentare si doveva ritrovare nel profilo principi del latte e tanto era quello che ci si aspettava si è ritrovato
E allora
Il passaggio successivo
Era quello
Di correlare i profili PCB
E allora abbiamo il top solido ma tra
I tre terreni
Che rappresento lamenti Fornaro Sperti e quaranta raccolti dai periti e loro la
Ebbene il profilo PCB Imax rappresentativo del PCB commerciale si ritrovava nel terreno e si ritrovava nella
Queste la prova provata che la contaminazione animale era riferita a PCB commercia
Ma in ultimo e chiudo questa parte
Concludo
Si facevano sesso con
I profili PCB delle polveri è sport
Che non hanno l'impronta del PCB commerciale ma appunto PCB io origine siderurgica
Tale impronta non era presente nel terreno tantomeno nella undici per cento
Quindi la contaminazione del latte e lo vediamo dall'istogramma come le linee si sovrappongono arriviamo al PCB centodiciotto che una sola una sola linea un po'più spessa che rappresenta tutti e tre Presidente e signori della Corte come la contaminazione
Del tessuto animale latte del tarantino era dovuta apicidi commerciale e non certamente alle porte gli agenti
Io questa parte presidente lo conclusa Polidori passa riferita domani
Vediamo però domani mattina per quanto riguarda domani poi in mattinata penso che ce l'ha fatta un presidente per il giornata sicura
Mattinata proverò tessile no Alberoni era riuscire Peschiera ancora evidenzi le parti più importanti e dopo diventi discuterà avevano avvertito no avvocato Convertino quindi per domani era previsto però l'avvocato no Mozart ma no no no no
Noia quando abbiamo letto lunedì ha detto che verrà lunedì non riaprono lunedì
E però e quindi avvocato Monza non non pensato
Avvocato però stavamo pensando di mantenere invece per venerdì li avvocati kayak Serra Fo perché l'avvocato Caiazza c'aveva diciamo richiesto
Cioè richiesto diciamo F aveva indicato dei giorni in cui era impegni
Qui nell'imponente così si
Sì presidente se domani al meglio di Convertino è Urso penso
Sì
Proverò a stringere però sicuramente domani o concludo però le posso assicurare che finisco nella prima parte dell'udienza presidente dunque anche il rinvio
Nel prossimo Parlamento
Annona vediamo ma magari domani se voi vi sentite il collega l'avvocato Caiazza vecchia insomma ci aveva presentato
Ah va bene ma me ne dà corda ci vediamo