La Cina e il mondo post-pandemia

Bene buonasera benvenuti a tutti Dino benvenuto questo quelli nati organizzato dal cestino allenatori non vorrei fare Institutes sulla Cina El Mundo posta legna
Innanzitutto desidero ringraziare il professor Antonino per aver accettato di organizzare con noi in questo momento di confronto su un tema oggi quanto mai centrali nelle dinamiche geopolitiche quali
Qui a partire dal suo ultimo libro appena pubblicato la Cina prospettive dei paesi trasformazione che farà da sfondo un po'a al nostro dibattito di questa sera
Voglio anche ringraziare di nostri autorevoli interlocutori che ci accompagneranno questa sera la dottoressa Laura De Giorgi e il presidente Romano Prodi e il presidente Francesco Profumo e l'onorevole Piero Fassino
La Cina è un paese che è divenuto ormai sempre più centrale nelle dinamiche geopolitiche internazionali
Un Paese che ha un modello sociale politico molto distante da dai nostri Standa ma che negli ultimi anni acquistato acquisito un ruolo sempre maggiore sia sotto il profilo economico ma anche di attore a tutto campo nel panorama internazionale
In un mondo in profonda trasformazione quello che che che viviamo e che stiamo vivendo anche a causa della della pandemia la Cina chiede di assumere un ruolo adeguato al suo al suo peso
E questo avviene in un modello di governance internazionale che rimane ancora legato a schemi che si evidenziano i loro limiti anche rispetto ai grandi temi dall'ambiente alla anni mia stessa
E un una richiesta di riconoscimento di un protagonismo da parte della Cina protagonismo che di fatto a è reale in molti in molti casi però nello stesso tempo la Cina viene descritta rivelano in modo spesso
Contraddittorio no è un partner economico centrale perché ha un ruolo centrale delle catene globali del valore ma anche sul piano finanziario
E però anche un competitor sul piano commerciale su scala globale è un parte nere essenziale e imprescindibile su alcune tematiche globali come l'ambiente
Ma è anche un rivale sistemico in ambito tecnologico in ambito geopolitico assume ha assunto un ruolo sempre più centrale in America latina in Africa in diversi continenti
Ma anche e soprattutto no si fonda su un modello di società diverso dal nostro con un diverso riconoscimento di alcuni valori per noi fondamentali della democrazia i diritti umani
E sempre più spesso al centro di tensioni internazionali in cui l'Italia nella stessa Europa si trovano a volte in una posizione scomoda anche rispetto all'alleato atlantico
Ecco nonostante tutto questo ruolo crescente della della Cina la nostra conoscenza di questo Paese e la sua cultura millenaria ancora estremamente limitata
Esiste cioè comunicate in ordine rispetto alla conoscenza di questo paese che deve essere colmato per comprenderla per comprendere le sue dinamiche le sue aspirazioni
Evitando di cadere da un'arma stereotipi ma anche dall'altro in un'informazione
Che che a volte manipolata dall'una parte da una parte o dall'altra seconda del del contendere allora il venerdì oggi
In particolar modo il libro curato dal professor Antonino rappresenta un'occasione per entrare più in profondità nelle dinamiche che caratterizzano questo motore globale
Riconoscendone da un lato la complessità e forse questo potrebbe anche essere un tema di discussione riconoscendo neanche un ruolo di attore globale con cui necessariamente Phoenicis bisogna confrontarsi
Nella ricerca di un nuovo modello nonché di governance rispetto obiettivi ecco questo richiede un approccio multidisciplinare
Che appunto il libro curato dal professor Antonino rispecchia attraverso un lavoro corale restituendo uno spaccato articolato fare della Cina contemporanea lavora autorevole
E l'altro ingrediente una conoscenza diretta del Paese
La vera in tessuto delle relazioni con con questo Paese è un'esperienza sul campo ecco gli ingredienti che abbiamo cercato anche di replicare nel nostro wadi nana di di questa sera attraverso i nostri interlocutori
Ecco mi mi fermo qui lascio la parola al professor Antonino curatore del volume docente di relazioni internazionali dell'Asia orientale presso l'Università di Torino
Il vicepresidente Venturi non vuole fare il sussidio che accurato il volume
Prima
Grazie grazie direttore grazie al cespi per aver proposto questo momento di confronto devo dire soprattutto grazie
Ai agli interlocutori che riflettano insieme come questa sera d'aver sottratto tempo da gente che conosco per essere mai semplici
Vorrei ringraziare in particolare il presidente Fassino che è stato come dire lo stimolo originario di cui in questo momento
Ma anche con una seconda ragione perché nella sua veste istituzionale come presidente della Commissione esteri della Camera in parte ha avuto un ruolo indiretto nella genesi del libro spesso perché in realtà il libro nasce sulla scorta di un rapporto che è stato preparato per in una quindi una realtà che si chiama Osservatorio di politica internazionale che è partecipato dalla Camera dei deputati e dal Senato la Repubblica dal ministero degli affari esteri della cooperazione internazionale quindi è un libro che nasce in una sua prima genesi e con una funzione come dire di offrire conoscenza applicabile chiamiamolo così al decisore
E al nostro per la verità molto professionale il mondo di addetti di politica estera sia nelle aule parlamentari sia la Farnesina
E che poi per volontari su consiglio di di altri fra cui il presidente Prodi che che non essere la sua prima iterazione si è come dire riconfigurato maturato una forma del volume
Che che discutiamo questo esercizio è stato fatto un fin qui il mio secondo e ultimo ringraziamento
Di davvero grazie al concorso di una di un gran numero di colleghi e di amici e poi si diventa tali o ci si odia completamente alla fine di un volume collettaneo ci si vuole molto bene
A me è andata bene e quindi in questo senso io ringrazio la professoressa
Lavora De Giorgi perché lei in qualità di Presidente dell'Associazione Italiana di sul cinesi
Rappresenta tutto l'altro mondo che nel midollo rappresentato e cioè quello degli studiosi sinodali rischiosi viaria mentre io sono un politologo per chi conosce il mondo universitario in specie quello italiano
Sa che la come il confronto a cavallo tra le discipline non sempre è possibile non sempre incoraggiato devo dire e per fortuna
Nella mia esperienza personale e questo è stato possibile libero ne è una testimonianza quindi realtà
Come dire io l'opportunità di di confrontarmi con voi a riguardo ma in realtà lo faccio immeritatamente perché la gran parte limatura mentre non è sottoscritto da me direttamente ma dei miei colleghi insieme con me
Ancora siccome diciamo da dare al Senato diciamo di cinema mi rendo conto che gli spoiler sono sempre dietro l'angolo e non vorrei perché poi credo che l'editore essere avrebbe anche a male
Non parlerò molto dei contenuti del libro ma se posso offrire un commento anche qui in in ottica
Diciamo di analisi sul senso della genesi del volume
E cioè ricorrendo a uno strumento che ogni tanto utilizzato anche alla Farnesina negli Stati Uniti e quando è stato possibile lavorare lì su come dire quello che si chiama in gergo tecnico sto TG Forsythe cioè quali cui quali traiettorie di analisi impiegare ben per valutare dove ci troveremo dove ci potremmo trovare secondo diversi scenari con riferimento a un Paese così importante come la Cina di qui a dieci quindici anni
Come sappiamo bene infatti sia utile come ragionare ed è questo anche il senso del titolo del libro
E sia utile ragionare sulla Cina come adesso sia piuttosto efficace ragionare sulla Cina come si rappresenta nel tempo in senso diacronico in avanti perché come noto una delle capacità di quel particolare
Regime politico che insomma un regime autoritario
Strutturato secondo una matrice marxista leninista
è quella di saper progettare il futuro per la verità spesso quei regimi progettano anche il passato ma questo è un altro discorso diciamo
Lo lascerei volentieri la mia collega qualche lei sa in ordine all'Historia penso posso che qualcosa in più che sensato di me
Però l'aspetto da progettazione del futuro e quindi del darsi delle cadenze delle scadenze a distanza di decenni fallaci non l'attore
Ventitré mila e che in non potrebbe essere più diverso di quanto siamo noi in particolare noi europei italiani nello specifico però interamente diventa un po'alla giornata
Ci troviamo poi esposte quello che il rettore Frigeni segnalava c'è il rischio di saper poco di un fenomeno che vanta già è emerso ampiamente e che pure ci coglie impreparati
Allora quando si fa Strategic Forsythe di solito si ragiona su cinque dimensioni occorre racchiuse nella Cronin col stipo cioè dimensioni soci social sociali tecnologiche ambientali economica e politica toccherò qualche dato di ciascuna di queste per non rubare tempo agli altri interventi
è chiaro che oggi noi ragioniamo sulla Cina che si autodefinisce la Cina nella nuova era la Cina di siti in pieno che ha si auto afferma con queste identità
Penso non era precedente era alta ci sono state varie ma diciamo noi tutti siamo più affezionati o conosciamo meglio la Cina delle riforme cioè la Cina è venuta dopo il maoismo
E il libro tratta di questa Cina e cosa ci ha portato oggi
Ebbene io farei questo discorso sperano osservare che cosa abbiamo visto nel quarantennio o se volete nel cinquantennio delle relazioni tra Cina e Italia no dal settanta al due mila venti
O nel quarantennio dall'inizio delle riforme oggi qual è stata la portata del cambiamento cioè in un certo senso perché vale la pena di leggere un libro così perché il cambiamento che osserviamo un cambiamento che non ha precedenti nella storia dell'umanità
Quindi come dire si commenta Lippi certo senso da solo però quelle chiavi di lettura servono per capire le implicazioni di medio lungo
Per esempio nell'ambito sociale l'ambito sociale il la prima delle dimensioni no un paese che conoscevamo per essere un Paese rurale ottanta per cento a colazione o poco meno viveva in contesti rurali un Paese che oggi al più della metà della popolazione in contesti urbani e che si proiettano genera su un orizzonte che assomiglia a quello europeo o statunitense dove il settanta per cento di persone in un batte
Ed è intuibile sia e la capacità di traino dell'economia di un inurbamento così massivo e così rapidi così rapidamente Po
Ne sia il fatto che quando ci si dice sì ma la Cina finirà per inciampare la sua crescita dovrà rallentare
Attenzione perché non tutte le leve di crescita sono esogena cioè sono con commercio col resto del mondo eccetera ci sono anche le più importanti all'interno del Paese e l'urbanizzazione certamente una di queste che viene usata in modo piuttosto come dire pragmatico anche per stimolare la crescita si infrastrutturale sia urbanistica tra l'altro abbiamo il piacere di avere con noi questa sera un ex rettore del Politecnico di Torino Politecnico che non a caso proprio in questi ultimi anni lavora moltissimo sulla dimensione architettonica e di relazione
Col mondo di architettura perché la Cina è uno dei Paesi dove oggi gli architetti possono fare di più e recuperare di più il patrimonio urbanistico e industriale dismesso
La dimensione tecnologica anche questa la seconda si commenta da sé ma un paese penso lo ricordiamo tutti quando si parlava delle quattro modernizzazione dopo la morte di Mao
Altro che quattro adesso ci troviamo a distanza di tempo con questo grande non detto però davanti ai nostri occhi cioè tema dei cinque g della sicurezza informatica eccetera è anzitutto un tema di di carattere commerciale per la verità il problema non si porrebbe se vi fosse una controfferta commercialmente efficace di un cinque jeep adempie europeo
Qui lo sfondiamo credo sfonda una porta aperta con un ex presidente della Commissione insomma vere
Bis è una buona cosa nel campo insomma dei velivoli un problema sulle telecomunicazioni invece questo continente ce l'hai rischiamo di rimanere impigliati tra la nuova grande potenza tecnologica cinese
E quella statunitense che l'opposizione alquanto scomoda su una serie di corsi quindi un altro cambiamento epocale in quarant'anni è un Paese che era retratto persino rispetto i vicini asiatici che diventa un interlocutore
Talmente potente da costringere all'utilizzo diciamo di strumenti impropri in un'economia di mercato che sono quelli di una sicurezza nazionale Purdy frenare proposte commerciali che sono viceversa
Come dire estremamente allettante ancora la partita non è chiusa
Poi due e visti la dimensione environment quindi ambientale e la dimensione economica
Quella ambientale insomma il trapasso è stato quello da quando all'epoca di Mao si faceva dell'ambiente Ezio dell'ecosistema una battaglia se si trattava di vincere la battaglia contro la natura rafforzarla gli interessi nella crescita materiale
A oggi in cui la Cina diverse diventa un interlocutore come veniva ricordato dal direttore Frigeri imprescindibile sulle dinamiche sulle politiche climatiche globali non puoi vincere quel dossier se non hai la Cina ed è l'ultimo devo dire in questo momento
Tema di convergenza desiderata almeno palesato dalle leadership politica ad esempio statunitense cinese cioè quando non si sa più che cosa dire perché ci si incontra a meno venti gradi ancora leggere si percepisce che l'ambiente freddino in tutti i sensi
Ci dice sì comunque però sul clima ci possiamo capire
E quindi ma anche su questo un cambiamento culturale all'interno della Cina molto veloce e poi un cambiamento di politica ambientale che peraltro si porta appresso tutte delle conseguenze in ambito energetico che coi sono rilevanti anche in sul piano geopolitico penso al caso della Hunt Hunter sino russa che che che si stadio più restringendo con implicazioni per l'Europa non non trascurabile
La dimensione economica su cui tutti siamo ben edotti ma cionondimeno a me fa sempre impressione pensare che in questa in prima questi quarant'anni è largo da mia vita sostanzialmente la Cina è passato ad avere un'economia in termini di PIL in dollari correnti che era la metà di quella italiana
Nel settantotto quando io son partita da riforme adesso è sette volte più grande
Però non siamo una piccola economia nonostante con con mia sorpresa nella prima lezione in università anche qui ragazzi magistrale gli occhi e la spesso nuoce all'Italia Romina media piccola grande e sorprendente quanti dicono piccola paese grande che si crede piccolo un paese molto
Molto strano ecco il nostro molto curioso
Non siamo una grande economia mondiale una delle top ten e ciononostante da Cina pasta patto dessero la metà di noi a sette volte più grande di noi in quarant'anni unità che nello stesso Covi da scalfito ma non molto insomma l'anno scorso abbiamo tutti una contrazione drastica del PIL Cina è cresciuto del due virgola tre per cento
E poi in ultimo la la dimensione che mi è più congeniale per via della mia formazione accademica la dimensione politica
E qui diciamo la la l'aspetto adesso senza toccare le questioni strettamente di casa nostra
Comunque non non irrilevante cioè noi siamo quindi non non uno anche qui un grande Paese un attor ventisette un attore nato e ovviamente fondatore dell'Unione e la e la Cina è riuscito in un'altra operazione diplomatica e politica
Non banale nel momento in cui ha convinto una una un Paese ad aderire a una sua proposta adesso al di là del merito demerito di accedere alla alla iniziativa sulla via della seta lamentano che dice che qui mi colpisce questo no dieci anni fa le parole chiave che venivano da Pechino posto che venissero ne erano ignote nel resto del mondo
Adesso di bel giallo finisce che si sa o quanto meno si crede di saper qualcosa dai Balcani ai baltici da dall'Asia per il sud est all'America latina all'Africa quindi anche dal punto di vista discorsivo la Cina è un Paese che ha delle parole chiave che diventano adesso parole appunto motti che entrò nell'agenda globale
Ma cosa che non bisogna risalire molto indietro insomma bisogna ritornare no ai tempi di di di Tito ai tempi della guerra fredda profonda quando le parole chiavi di un pezzo di comunismo sì opponevano a quelle dell'altro
Ma non era da tempo che non si vedeva questo
E qui diciamo Nieddu andando verso la la mia la mia conclusione mi dico notiamo noi in Occidente i propri Stati Uniti così
Un cambiamento epocale nel nel senso che sì va facendo strada o meno io forse me lo auguro un po'quello anche lo speech del libro
Una consapevolezza rispetto al fatto che
Come dire Cardile inglese Densmore menu anche entrato nostro modello occidentale
Che naturalmente alti quindi è una forza straordinaria
Per un certo lasso di tempo abbiam permesso diciamo così critico di dare per scontato che questa sua forza e capacità di attrazione fosse unica
Ho proprio perché era rimasta solo lei dopo la fine alla Guerra fredda o perché si commentava da sola no al benessere e così via
E invece io temo che appunto l'esperienza almeno sul campo mi suggerisce che questo è un atteggiamento di superbia che fosse fuori tempo anacronistico
C'è da spiegare perché il modello occidentale poi magari non mi convince neanche pensare che ce ne sia uno diciamo quello europeo perché e vincente molti liquidity interna dopo di me tutti penso hanno avuto interlocuzioni indù insegnano a giovani asiatici
Conoscono come quella parte di mondo guarda all'Occidente e non necessariamente con lo stesso stile encomiastico alla ricerca del del come dire del modo di diventare moderni europeo Cina offre un'alternativa che noi sbagliamo secondo me a semplificare nei termini strettamente parlando di un regime autoritario dunque
Violento e quindi come dire da da da Sperto scontato che abbia i giorni contati o che sia una eccezione
Credo che la posizione cinese sia di voler affermare con grande forza che loro non si considera un'eccezione e si considerano era breve e credo che questo discorso verrà articolato in modo un po'più palese
Un modello che può essere importato non fosse non esportato perché sto è una cosa su cui sono molto attenti ma importato sì cioè di volontà di altri paesi penso intesi insomma Medioriente penso vari paesi del Sud-Est asiatico
Importato cioè una modernità senza democrazia un regime efficiente nella gestione del quotidiano anche se costringe naturalmente a dei prezzi in termini libertà individuale
Che peraltro noi percepiamo come molto alte magari in altri contesti vengono pur essendo alti anche lì sono più coerenti con la tradizione del Paese locale
E dunque in questo senso le due esigenze che in conclusione
Personalmente mi interpellano ecco mettiamola così la prima
E quella di non dare per scontato
Per l'appunto e che questo questa esperienza cinese sia un'esperienza di cui cinesi stessi non vadano fieri
Un verso la quale ci sia un come dire un buon senso di no dice ma come l'Unione Sovietica no immaginando quella di Breznev quella quella del del del della popolazione sovietica e non sapeva il mondo com'era e magari era anche restia ad accettare il regime in cui viveva
Mi è capitato di sentire domande di questo genere no ma male a parlamentari europei consensi forma
Ebbene io credo che sia una cosa mi è stata insegnata dallo studiare dal dal lavorare in Cina e con più invece di grande orgoglio che molti cinesi hanno direi quasi tutti quelli con cui interloquisce non privo di capacità critica
Non privo di consapevolezza su quello che è il contesto effettivo in cui vivono anche perché qui girano prima del Covent c'erano novecentotrenta mila studenti cinesi nel mondo
Quindi non parliamo di una delle corti che ogni anno escono a quel paese no ed è laureato nove milioni otto milioni e mezzo all'anno
Dunque sanno come funziona il mondo lo vedo lo frequentano le conoscono i pregi e difetti
Ecco la prima cosa è non dare per scontato che ci sia in ignoranza all'interno di quel Paese rispetto a loro stessi vis-à-vis il resto del mondo
Ma anche non pensare che siano come dire che non abbiano fatto il conto rispetto alle alternative possibili rispetto agli esperimenti che altri Paesi hanno compiuto pensano spesso sia Lelli sia l'uomo della strada in Cina ai casi sovietico jugoslavo
In via Rory altrui come grande fucina oltre che i propri grande fucina di di di maturazione di una consapevolezza di ognuna
In un sistema politico e sociale resilienza con i limiti noti ma di cui la gran parte dei cinesi con cui uno parla e e con orgogliosa secondo e ultimo il fatto quindi la nostra consapevolezza rispetto al funzionamento di quel Paese
Direi con questa immagine la classe dirigente cinese
Questo è un segnale secondo me anche della fragilità che quel Paese presente a i figli dei presidi di facoltà i fili grandi dirigenti dello Stato studiano in Occidente
Questo qualcosa ci dice fatto unico e perché i Paesi sovietici ortesi satelliti all'epoca hanno mandavano i figli a studiare Cecchini
Qui si e però questo cosa significa che al termine dei loro studi conoscono ovviamente il proprio contesto l'Asia la Cina
L'Oriente diciamo così
E poi si sono impadroniti dei codici degli strumenti e delle consapevolezze relativa al nostro Conte
I nostri fallo Erasmus a Barcellona
Meno male
Ma dobbiamo renderci conto che
Il mondo di adesso e di domani ci richiede uno sforzo di uscito dalla concorso altrimenti ci troveremo davanti un'élite non solo cinese ma soprattutto anzitutto cinese
E conosce bene i nostri strumenti e ovviamente il proprio retroterra alito occidentale rinchiusa nella sua sfera di comporta e pensa di fare qualcosa di straordinario andando studiare nei paesi anglosassoni se sono italiani viceversa spesso le imprese cosa sui neanche si fa questo sforzo di uscita dalla sfera anglofona
E qui vedo un pericolo un pericolo di cui non ci rendiamo tanto contro cioè che in un sistema in un mondo che molto più integrato di prima per i motivi che sappiamo il vero cosmopolita finisca per non essere più l'uomo occidentale la donna occidentale
Ma clamorosamente qualcuno che viene da una parte di mondo che fino a ieri pensavamo periferie e quindi intorno a questo ragionamento con Inter in molti colleghi che a cui da cui devo molto e ringraziamenti che hanno consentito l'emergere di questo libro grazie
Grazie grazie mille
Redatto un po'appunto questo questo quadro mo'ampio e articolato di quelli che sono i i profondi cambiamenti che stanno che hanno attraversato e stanno attraversando la Cina io ora chiederei appunto alla dottoressa Laura De Giorgi professoressa di storia dell'arte orientale presso l'Università Ca'Foscari di Venezia e presidente dell'Associazione italiana visto che i cinesi
Proprio di un compito un po'ardore ma centrale secondo me anche nella nel nostro dibattito di questa sera di inquadrare la Cina di oggi una prospettiva più ampia una prospettiva storica tratteggiando elementi di continuità discontinuità un po'con quelli che sono i i punti centrali di un processo punto che ha portato a questo Paese sì grandi cambiamenti che non attengono no come come cose improvvise da un giorno con l'altro ma in realtà sono anche il frutto di di un percorso di una programmazione regolatore grazie
Grazie mille ringrazio il Cesi Torino vuole in istituto per avermi invitato a partecipare questo guardino ad oggi pomeriggio
Sì la domanda che mi pone direttore una domanda enorme che cercano di concludere in pochi minuti soprattutto accennando a quelli che sono secondo me due prospettive importante attraverso cui
Domani a Torino ha parlato della di una leadership che guarda e progetta il futuro ma giustamente accennato a un dato importante come questo progettare il futuro si basi anche su una forte
Consapevolezza del passato e anche su tutta una serie di narrative storica del passato che servono sia come strumenti di legittimazione sia anche come sì impostazione generale per affrontare determinati problemi credo che ci siano ci sangue domande importanti che riguardano il modo con cui noi ci approcciamo alla Cina e il modo in cui con cui quindi forse dobbiamo approfondire anche quella che in generale la conoscenza certamente della lingua ma della cultura della storia del passato cercando di non guardarla necessariamente dalla nostra prospettiva ha cercato invece di porsi a anche a dal punto di vista della prospettiva di quella che è la classe dirigente cinese in generale sono anche i cittadini cinesi che hanno forse una consapevolezza storica e anche anche ad altri motivi educativi più forte di quella che rimane all'interno delle nostre generazioni credo che il primo punto da cui guardare e per guardare al passato e quello di chiederci i più visto che noi adesso abbiamo a che fare con una Cina forte di che si impegna o che vuole impegnarsi a livello globale quanto questo sia un fenomeno recente o quando invece vada visto all'interno di una prospettiva temporale più lunga
Perché noi possiamo parlare della crescita e dello sviluppo cinese nell'arco degli ultimi questi quarant'anni e quello che elogiare l'oggetto su sostanzialmente del libro però lo stesso libro accenna secondo me correttamente all'inizio
Ah sul fatto come ci siano dei temi storici sensibili che influenzano il modo con cui la classe dirigente guarda all'Est Herno
E anche al suo interno fra i il tema insomma il il argomento che più sottolinea il libro all'inizio è quello della rapporto molto conflittuale che la Cina prima come impero poi come Repubblica avuto col mondo esterno in particolare con quello che classificano come Occidente
E
Una un tipo di rapporto diciamo conflittuale lo sappiamo nato l'intero Ottocento con con il colonialismo occidentale che poi si è anche riflesso in quelle che si non è stato e le sue relazioni con i vicini quindi è quello che come troverete nel libro accennato conosciuto come sacro dell'umiliazione nazionale
Un secolo di difficoltà per la Cina nella metà dell'Ottocento che si dovrebbe essere chiuso a metà del Novecento e contro comunque e aerei che ha rappresentato ora rappresenta diciamo
La l'elemento negativo quello che non si vuole quel quello da cui si De Bisogno allontanarsi e dispositivo diciamo mentale che certamente funzione in quelle che sono relazioni col mondo no relazioni che finiscono spesso per essere terminate dà la sensazione di una continua debolezza anche nel momento in cui la Cina è diventata forte penso che molte delle dei fraintendimenti che nascono anche quando guardiamo alla Cina di oggi
E perché la stessa leadership cinese che in qualche modo continua a percepire una sua debolezza oppure un suo non riconoscimento da parte l'e sterno sulla sua potente sulla sul non sul nuovo potere e che in qualche modo può i diventa de sì insomma si traduce in atteggiamenti che sono percepiti o come vittimistica e sappiamo che spesso vittimismo porta anche a forme di aggressività
Dunque questa questo elemento qui questi cento anni insomma diminuzione azionari difficoltà collegati a guerre divisioni a uno stato di subordinazione anche sul piano giuridico sul piano internazionale continua a essere un elemento psicologico importante forse non sufficiente però se noi guardiamo alla modo con cui la stesso si Jinping non la leadership si pone rispetto la nuova era a una prospettiva del passato che certamente più lunga si parla di rinascita rinascita vuol dire
Avete avuto una fase di crisi ma rispetto a un passato che è un passato che storicamente concepito ovviamente con un passato di centralità dal punto di vista geopolitico di egemonia dal punto di vista Coulthard culturale imputa l'aria quindi ci sono diverse diciamo temporalità che entrano nell'atteggiamento cinese e nella maniera con cui definisce il suo atteggiamento verso il mondo esterno questo a livello di percezione l'altro discorso invece secondo me su cui dovremo lavorare di più in generale riflettere che la percezione indubbiamente di quello che si al passato le narrative
Rispetto a un
Tutta una fase diciamo di debolezza di
Subordinazione a interessi esterni di frammentazione politica di difficoltà della classe dirigente di guidare il Paese verso la modernità se compagna anch'e e diciamo esperto anche invece a una fase imperiale in cui precedente in cui la Cina era al centro di quello che nel mondo dell'arte orientale questo dunque il questo per tema della percezione non è esattamente la stessa cosa che invece andare a guardare qual è stata effettivamente l'evoluzione storica della Cina nel senso dove sono le radici del suo successo di adesso sonora dice che dobbiamo leggere soltanto negli ultimi quarant'anni
Questo suo coinvolgimento col mondo esterno un fenomeno recente
Ad ogni coinvolgimento attivo di volontà di partecipazione o dobbiamo invece allungare anche il a ai decenni precedenti persino a quelli che sono stati rigettati Comi decenni perduti dell'autismo quando in realtà molte basi di quella che è stata la strategia di industrializzazione di coinvolgimento delle masse se è stata di fatto diciamo di socializzazione delle masse di fedeli di miglioramento che di quelle che sono state le condizioni milita Mele materiali scusate hanno costituito la base per le riforme degli ultimi quarant'anni e anche quando parliamo delle relazioni con il mondo esterno ad esempio la sua opera che più recentemente sottolineare come non soltanto d'imperio della seconda guerra mondiale vi ricordo che la Cina comunque uscito Paese non la Cina comunista però la Cina nazionalista è un Paese che ha resistito alla seconda guerra mondiale quella memoria ha ha vinto la Seconda guerra mondiale quella una memoria di cui lo stesso Partito Comunista Cinese adesso si è appropriato
Anche perché lei stessa partecipata la guerra di resistenza ma
Come dire anche il periodo maoista non è stato un periodo di chiusura è un e che ha ha coinciso poi con un'apertura all'Occidente è stato invece un periodo in cui la Cina si è mossa con altre logiche
Ovviamente all'interno del blocco socialista ma anche possibilmente all'e sterno cercando sempre un coinvolgimento guardando sempre al mondo esterno è assieme alla propria storia se al mondo e stanno cercando delle forme di partecipazione che adesso sono in qualche modo ritenute viene dimenticate ma che la storiografia tende a dire competenza di recuperare proprio per dare invece una prospettiva di più lungo adorate durata c'è una prospettiva che sicuramente per lo meno quella di tutto il ventesimo secolo
L'ordine quarant'anni di riforme non possono essere staccati
Da una visione un po'più lunga del modo con cui le classi dirigenti cinesi sono state coinvolte nel mondo e hanno sempre guardato il mondo esterno che hanno studiato con attenzione per giocare quelle che erano delle sue soluzioni proprio per il loro Paese e per proprio per il loro Paese vuol dire basate su una consapevolezza storica e anche su un forte orgoglio culturale
Su determinate specificità su quello che ovviamente
è più adatto quindi non voglio anche qui cioè io dopo concordo perfettamente per molti aspetti con quello che ha detto il professor Antonino i cinesi sono contenti sostanzialmente in un sistema politico ritengono che sia efficiente che questa efficiente e questo
Queste nuove efficienza
Che si basa su due assunti in particolare il mantenimento dell'Unità e anche la stabilità politica si sono radicati in una cultura politica che è novecentesca me anche più diciamo più più vecchia legata più antica legata al periodo imperiale
Il
E difficile
Indovinare il nucleare valutare quale sia effettivamente nell'arco temporale più utile a poter analizzare i successi del presente sicuramente credo che bisogno in parte abbandonare quella quell'idea che soltanto dal mille centosettantotto settantanove che è cominciata la crescita cinese e sassi uno con le idee si rade e anche il suo coinvolgimento nel mondo secondo
Secondo me si radica su una prospettiva è ovviamente di più lungo periodo per lo meno dalla fine del Novecento non è il caso dell'ottocento non è il caso che gli storici si concentrino in particolare su quel periodo lì
E anche
La
La classe dirigente cinese
Professor Antonino diceva giustamente gran parte del dirigenti del politici economici mandano i figli studiano all'estero in futuro noi avremo una classe dirigente che si è fermata all'estero però ricordo anche che lo stesso partito comunista cinese ha avuto dirigenti né in gran parte hanno studiato fuori
Certo per una serata in occidente Europa poi ho studiato in Unione Sovietica no questa apertura al mondo
Questa capacità di coinvolgersi di guardare di studiare il mondo esterno ed imparare le lezioni negative e positive è una caratteristica di lungo periodo sicuramente una caratteristica dall'Ottocento in poi come altre si l'idea che la Cina abbia un suo percorso particolare
Che in qualche modo possa essere comparato solo con se stesse giusto o sbagliato che sia questa ovviamente come storici spesso mi stava confrontarmi con storici di altre aree che chiedono ma la storia cinese l'oggi cinese lo poi confrontare col col solo col suo passato oppure sono esperienze in qualche modo comparabili
Con altre esperienze di modernità
Gli ultimi quarant'anni ci danno l'idea di una calma sale accelerazione verso quella che viene chiamata una modernità compressa praticamente tutto quello che l'Ottocento ha fatto il primo Occidente scusate ha fatto in
Tre secoli la Cina sembra averlo compiuto i quarant'anni
Nondimeno
è un percorso che indubbiamente non può che trovare una sua spiegazione all'interno di passaggi psicologici di umiliazione ma anche trasformazioni strutturali più ampie che iniziano per lo meno intorno al Luciano base non sa coloro i cui effetti si registrano soltanto ad l'ultima nota che volevo dire è stato anche in parte rispondendo anche a quello che alle sollecitazioni che ha già dato il professionali Donnino sì è vero forse sulle cinese all'estero sono molti in Italia ancora alla sembra che la dimensione dello stile della Cina si è limitato però io permettermi di parlare qui adesso come presidente dell'associazione di sui cinesi non sappiamo invece quanti studenti anche se alle superiori consegna sul prossimo lo sa come quanti studenti delle superiori cominciano a cercare di andare in Cina quanti studenti universitari e non soltanto di aria cinese ma anche di altre discipline a partire ovviamente da quelli poi politologi che ma anche in ambito economico e ingegneristico tendono a guardare alla Cina forse c'è un livello di interazione a livello delle nuove generazioni che sfugge in parte era Bernacca costituisce indubbiamente la base poi per un dialogo successivo e anche per una una migliore conoscenza di quella che è la storia e cultura cinese nel nostro Paese
Io sono stata essenzialmente nei limiti di tempo e cedo volentieri la parola agli altri relatori grazie
Grazie grazie particolare rispetto dei tempi su un tema così così appunto ampio e articolato una dare la parola al presidente Romano Prodi già presidente della Commissione europea il presidente del Consiglio
Con una lunga esperienza in relazione con con la Cina
Perché possa appunto raccontarci un po'qual è la sua esperienza della Cina ma anche forse c'è c'è un aspetto importante c'è un crescente
Come dire una una narrativa che punta racconta di un bipolarismo si sta creando appunto su modelli di sviluppo nostri modelli questa modernità senza democrazia il modello chiamiamola così occidentale
Che sembra
Mentre a volte in modo conflittuale in alcuni momenti più che di un altri ma è possibile un dialogo no tra tra questi due due mondi perché in realtà sono due uno due modelli ma anche due due mondi diversi due due modi di concepire in modo diverso la punibilità
Prego
Mio assunto il relitto
Il tema è affascinante già resta soltanto il mordono rimarchevole circoli attaccarmi un po'quello che è già stato detto in precedenza durante il soggiorno di la mandolino
Più che un'osservazione
Che è difficile che in una abitava cinese qualcuno per quello sfondo che aveva la professoressa Giorgia persone con quindi per lo meno quello lo teniamo dobbiamo tenerlo incontra e parte il discorso del passato
Ci troviamo quest'anno in un anno speciale no
L'anno non già nel centenario del Partito hanno non punto del glielo dico del grande rafforzamento delle strutture di politica interrogano dal forzuto leader del partito
Per soprattutto ecco nella mia esperienza ultimi anni non sono un esperto di Cina distruggi cinesi al Congo ho avuto modo di segnare per sette anni aprile contemporaneamente negli Stati Uniti in Cina
Devo dire che in pochi anni ha trovato una gioventù assoluta per impedire Cassano negli USA in entrambi i Paesi ma della Cina in un modo con una velocità incredibile il fortissima consapevole sarà del ruolo non otto il ragazzo ci riesce in pochi anni i totalmente cambiati i problemi non interessino lo ripeto sempre nel primo anno mi chiedevano tutto i segnali sull'Unione Europea nell'ultimo anno ne fregava proprio niente mi sono sommano cioè le erano loro
Mi ieri mi comunicavano dove volevano andare quindi non provvede a quattro mesi di recapito scuri una scuola glieli tutto quello che volete
Ma ho trovato nel nel dei cuochi studenti con cui ho avuto contrattura coscia in progress e mia enormemente impressiona
Ciò ma non è più una Cina che guarda all'Occidente con l'inferiorità occhi testi terra entrare all'interno dell'Occidente ma è una decina
Chi si pone come una leadership Monica su questo non c'è alcun dubbio non è un cambiamento politico tra dal punto di vista politico incerto il cambiamento molto molto forte è molto forte
Nella regia cambiato il messaggio
Ha cambiato il messaggio trovare
Ogni incontro facevo i tributi cos'era precisa pubblici europeo ad esempio le undici italiane
Con precedenti cinesi imprevisto cinese
Non cominciava
Ora si l'antico nome omologarsi sull'invidia ma con riferimento all'Occidente come se alla fine fosse la via che avrebbero seguito dal discorso
Sedici ore diciassette decisi cambia contro dice non siamo il punto di riferimento della politica mondiale voi dovrete in qualche modo guardare noi almeno com'è stato paritario
è questo cambia cambia la la la politica mondiale della Cina anche perché qui prendo l'osservazione di dove meno guardate che
Ogni sorpresa Sinagra
Fatto così inteso in politica strano Lovino ha citato giustamente il fatto della via Della Seta
Ha ricordato che aveva venti milioni di Marco Polo ma non era un messaggio è invece oggi una politica estera attenzione che questo un fatto obbligato
Cioè mentre gli Stati Uniti possono nelle loro politiche di lungo periodo
Celebrare un'auto sufficienza americana una tantum per lungo per lungo tempo erano
Una volta sia la Cina non lo può fare sino al sedici sette percento delle terre da parte del mondo il venti per cento di ora coagulazione del mondo non tiene il discorso il discorso
Americano né perché deve andare a trovare sta andando a trovare il cibo le energie e le materie prime dove ci sono fuori dalla Cina
Allora queste queste anche gli amici nella politica estera che un dinamismo di tutto diverso da quello americano è un altro incontri e l'abbiamo genere presente fino
La politica americana nei confronti dell'Africa negli ultimi anni è stata dominata da un aspetto puramente strategico
La politica africana Nico da parte della Cina è stata guidati da un falso città e quindi con con tutte le valenze dei comportamenti e sono completamente diversi ma perché hanno messo una prima unica base grande militare all'estero nel buffo sorpasso in peltro
Perché quasi sempre tutta una politica volta a garantire prima di tutto un autonomia è un ruolo forte della Cina nel mondo politico ed economico insieme
Allora tutto l'esasperazione grafologica nel Pacifico proveniente Eluana non è soltanto un discorso storicamente clinicamente forgiato su tanti aspetti ma l'idea della necessità di costruire tornasse un'area e posso garantire
Lasso provvidenza lo sviluppo dei consumi di un miliardo e quattrocento milioni di persone non più e in crescita non più in crescita ma uno attenzione che
Il il discorso che alcuni politologi fanno oggi che il problema demografico bloccherà la Cina
è valido ma non è la stessa valenza di altri paesi percosse un processo di urbanizzazione andrà molto avanti come ha detto giustamente la domenica ma non è ancora finito
C'è ancora una mano d'opera di riserva e una capacità e leggi TG
Di trasformazione del Paese che non è ancora compiuta e questo avviene non solo certifica ma viene respinta dalla grande attenzione che viene portata aveva al progresso della istruzione della ricerca alle investimento nel capitale umano uno sforzo enorme ma successe quasi in tutti i campi escluso nel Fútbol ma negli altri campi hanno avuto in un successo un successo molto generale anche se in alcuni settori sono ancora indietro come le superfici se o allo i supercomputer
Sono americani cinesi cioè non è hanno detto dei buchi ancora nella tecnologia non hanno tali settori avanzati per cui io sono ignorante in materia ma niente è più facile riempire
Le mancanze conducendo delle grandissime eccellenze che non avanzare già zero in ogni in ogni settore questo è il il quadro che noi che noi abbiamo oggi e quindi io ritengo che e indica non difficilmente penso fino a quando dura questo sviluppo difficilmente penso hanno un grande cambiamento all'interno all'interno della Cina
L'onorevole Franco essere quella che spero che la classe dirigente studiare insomma un po'meno di prima
Poco meno di prima quindi se cominciano se cambiano rotta allora la Cina nel lungo periodo poco vere
Ma se continuano ad avere questa grande interrelazione col resto del mondo questo tipo di sviluppo ancora
Tecnicamente decisi passi
Negli spazi per progredire non dimentichiamo che desidero che la Cina come dipinti forse c'è supera supera liste civiche ma come reddito pro capite è ancora un quinto di quella bellica poco più di un quinto quindi voglio dire accusa al mittente c'è uno spazio di inseguimento e quando c'è continuità nella politica è più facile che non la velocità direi del del nel Paese guida no è più facile con uno spazio di essere un ente estremamente forte vedete non facili non facili cercherà la teorica abili prolifici possono fare con con a rivedendo i cinesi con i colleghi eccetera
In questo senso questo senso che c'è ancora molto spazio in avanti in uno perché quindi per è molto c'è una grande consapevolezza
C'è un coro secondo generazione in cui in cui la Cina deve continuare per supervisore del culturalmente improvvisi dunque perché nello stesso tempo poi nessun bisogno di cambiamenti sono tante voglio vedere un insuperabile accennato ad un enorme cambiamento della politica ambientale Manarola un proprio non giravo per il mondo a chiedere l'elemosina per il protocollo di Kyoto i cinesi proprio
Deve derivare una politica ambientale adesso andiamo una ossessione nazionale
In queste direzioni poi ma il problema è un organo mille nelle passo in avanti crederlo rompe debbano convivere per arrivare per arrivare a questo però o la capacità di cambia ricca titoli della politica estremamente forte e questo lo non si uniscono a regime
Cioè ripeterò dissi accennavo prima pochi e Chiarante cresciuta lire Maccacaro gode
Ma ce soir chiunque sia a votare abbiamo fatto tanti progressi non è mica per caso quindi l'asse Simeone al team con il regime
Pur con le limitazioni per i Problemi
A mio parere non rimane finché rimane il il tasso di giù anche un po'meno finché noi dovremmo intenderci tentare di il Paese consegna
Infatti il discorso che con questo termine perché sono proprio ai dodici minuti ormai ed era un bersaglio dj
Un'amica un'aggressività specifiche cioè signori miei voi non consegnate io consegno questo è tinto finché funziona
Questo messaggio
Difficile perché le grande grande cambiamenti e quest'estremamente importante perché poi c'è un altro aspetto della Cina
E noi non l'abbiamo esaminata oggi
Che però anomala da sempre e oggi con dei frutti enormi unendo un legame strettissimo con le Nazioni Unite
Io era l'unica grande potenza che aveva nel solco di pace fin dall'inizio
Ho cercato quando giravo per loro che anche la Russia arrivasse questo anche agli Stati Uniti non c'era verso la Cina cinque capitoli uno strumento di penetrazione nell'odierno non contano moltissimo
Contano moltissimo credo che abbiano avuto
Alla lo ma la ma Walter lunga dieci credo che abbia avuto in tutti i cinquantaquattro punti applicati l'elezione o questo l'azione potrei avere qualche dunque ma che come stiamo che l'attenzione verso strutture invece aveva un ruolo in questo tour internazionali è stata sempre fortissima laicista che uniti si lamentano
Ma ma su questo la Cina ha visto va visto Vito più lungo la allora l'orgoglio e con questo con cui fecero visitare questo enorme scuola dei dei dei miei perché preparatorie i picchi persino i soldati che andava dall'ONU da parte dei cinesi mi ha fatto un'impressione enorme
Ma non era mica un disegno di legge
Della leggerezza e della Caritas bisognerà cani trascina era l'idea di un concerto cigolio ruolo obbligato nel mondo
Per poterle presentare la propria diversità così io l'ho interpretata scusate il tempo è passato misero
Grazie grazie mille
La ricchezza di questo intervento centrale chiarore il modello uno politico e di pianificazione centrale davanti a Senna premio Nobel per l'economia
Aveva fatto del del del modello cinese caso di studio rispetto a un modello democratico ancora passerei la parola professor Francesco Profumo
Già direttore del rettore del Politecnico di Torino ministro dell'istruzione dell'università della ricerca oggi presidente di una delle maggiori fondazioni italiane che ha proprio un'area specifica dedicata alle tematiche internazionale
Ha avuto in passato e ha sviluppato importanti rapporti in campo accademico con con la Cina i un po'su su questo tema sul tema della dello sviluppo tecnologico di di e le opportunità che la Cina offre sia interne degli scambi accademici ma anche Scanni a livello tecnologico così chiedo se se vuole intervenire di parecchi il il nostro il nostro dibattito prego
Il grazie grazie innanzitutto anche l'invito grazie a Piero Fassino verrà per questo naturalmente grazie a Giovanni under andò a Berlino per avverrà citato quest'occasione
Allora io g vorrei sulla base di quello che lei mi ha chiesto
Provare a raccontare un po'che cosa mi è successo negli ultimi quindici anni in realtà agli anni sono sedici
Nel due mila quindici io sono stato eletto rettore del Politecnico di Milano a Torino avevamo ventisette studenti cinesi
E erano veramente delle mosche bianche
Poco integrate all'interno della scuola prevalentemente erano studenti di dottorato e quindi questa era la base di partenza
Quando divento rettore nel mese di novembre quindi un mese dopo
Mi mi chiama
Marchionne
Perché noi avevamo un corso di laurea in Ingegneria dell'autoveicolo
Che era nato in corrispondenza del centenario della figlia e quindi nel mille novecentonovantanove hanno accademico mille novecentottantanove due mila e era nato come un corso fondamentalmente torinese in questa sede
E lui mi chiamò disse guarda noi stiamo cambiando le nostra prospettiva abbiamo bisogno di aprirci al mondo abbiamo bisogno di a vere relazioni con nel Paesi diversi
Che cosa ne pensi se trasformassimo questo corso da un corso in italiano molto tagliato sulla FIAT incorso in inglese molto più aperto
Io mi ricordo che lui era appena arrivato dalla
Dal Canada ed era molto stanco quando facemmo questo incontro quindi era quasi un po'sonnecchiare
E c'era un po'di gente quando quando io intervenni e dissi guarda io penso che ci siano tutte le condizioni per fare questa operazione quindi per trasformarle in corso internazionale
Però per far questo ci vogliono due cose la prima cosa che dobbiamo partire fittizio si era novembre se vogliamo partire l'anno accademico successivo dobbiamo partire immediatamente
E la seconda è che dobbiamo cambiare avevamo un comitato paritetico
Ci sono delle persone sciate erano tutte persone uscite dalla progettazione uscite dall'azienda eran canzone tensione mediamente molto untori voleva e si invece se vogliamo fare operazioni di questo genere dobbiamo avere degli operativi che siano in grado di fare questo
E se non lo voglio far tanto lunga però il risultato fu che lui mi disse guarda noi potremo partire
E dalle da i figli dei nostri dipendenti
E allora individuammo
Dove avevano i grandi stabilimenti il Cina avevano un rapporto consolidato con un'azienda
I mezzi pesanti in questa questa azienda sinistra si chiamava navette Parchim allora gli
Quindi tutto nasce da questa cosa questo mio rapporto con la Cina io cominciai a andare in Cina nei mesi successivi cioè un certo numero di volte e poi nel due mila sedici un anno dopo con il presidente Prodi
Andammo in Cina per firmare il primo accordo diversità italiane contesta civile
In particolare andammo a Shanghai professor Prodi se lo ricorda bene questa avventura facemmo e firma Mordru accordi uno Università di ingegneria di con università che aveva la facoltà di Ingegneria che sia matto oggi e l'altro convessità invece del settore economico firmammo e Fudan
E con l'università da oggi ci fu un accordo che chiamammo un po'dittongo che voleva dire Politecnici Rondini a cui partecipano il Politecnico di Torino poetica e Milano e latte oggi fontane invece fece un accordo con la Bocconi e la luce
Allora lì nasce questo nostro conoscere la Cina nel senso che io credo di essere andati in Cina cinquanta volte tanto
E in quel periodo avevano delle un diciamo un rapporto veramente continuati tra l'altro ci fa ci fu un elemento anche di fortuna che il rettore del del era un professore di
Ingegneria dell'autoveicolo e aveva lavorato all'Out in Germania aveva fatto suo dottorato lungo tempo per cui ci fu un qualche cosa aggiuntivo rispetto al rapporto istituzionale lui era molto interessato a questo fatto e quindi dell'ANCI volentieri
Tutta questa cosa non la costruì in modo aprendo un corso di laurea in Cina
Laurea di primo livello dove gli studenti facevano nato in Cina nell'Italia
E e poi facevano un tirocinio lungo in Cina
Ho in Italia nel senso che gli italiani lo facevano prevalentemente in città ce ne
Questa cosa consentiva di stabilire veramente un rapporto molto stretto
Tra le due istituzioni ma soprattutto tra gli studenti
E ancora oggi ci sono studenti cinesi che insomma naturalmente poi un cresciuti sono diventati dei professionisti che vivono in Italia o in Europa a fronte di questa cosa e viceversa
Ci
Tutta questa cosa inizialmente era diciamo abbastanza su dico spontanei mistico io vi ricordo che la prima volta un
Una delle prime volte che andare
Mi portarono a visitare uno dei loro campus dove c'era tutto all'interno
E allora mi dissero che i ragazzi cinesi avevano bisogno di avere incluso insieme e quindi quando io tornai a Torino mi diedi da fare per provare uno dei
Negli studentati universitari dove mettere tutti questi studenti cinesi
Questi ragazzi dopo sei sette mesi divennero demerito non vogliamo rendendoci vogliamo stare il primo anno per
Per avviare ci ma poi dobbiamo vivere insieme a studenti di di di altre nazionalità e vivere in città vogliamo vivere insieme agli altri questo mi dà un po'l'idea
Come velocemente loro si adattavano a questa situazione sono andato a a rivedere un po'i dati di allora allora gli studenti si i scrivevano prevalentemente all'informatica ingegnere informatico in generale telecomunicazioni ingegneria meccanica ingegneria dell'automobile
Poi sono andato a vedere a che cosa si scrivono giù
E si scrivono prevalentemente ad Architettura ingegneria civile ingegneria dell'ambiente e territorio ingegneria energetica
Qui c'è una differenza sostanziale queste scelte e loro non le fanno senza pensare loro pensano e quindi allora non avevano un grande interesse verso quel tipo delle di tecnologie fondamentalmente il geniale delle delle
Virna Lisi delle telecomunicazioni information technology e poi naturalmente il tema della meccanica dell'automobile oggi sono molto più interessati al tema dell'architettura
Al tema dell'ingegneria civile e poi ambiente e ed energetico
Quindi c'è una percezione diversa e loro ciclicamente queste cose le fanno cioè cianuro il setting
Sono abbastanza guidati anche dalle indicazioni del loro Paese al loro interno quindi fanno operante
Quindi la contabilità degli studenti questa cosa è cresciuta noi abbiamo studenti che oggi sono professori
Alcune delle grandi università cinesi sono crediti manteniamo dei rapporti molto solidi e questo ci ha consentito di fare il secondo passo quindi già ricerca la ricerca fondamentalmente tutto nasce dal fatto che io feci un accordo per queste borse di studio che sono abbastanza note in Cina che si chiama oggi esserci
E quindi a ogni anno rinnovavano quel raccordo e questo ci consentirà di avere un un certo numero di studenti preselezionati diverso
Questo ci ha consentito di naturalmente collegare
Indicazione e ricerca e alla fine poi mantenere dei rapporti abbastanza solidi con loro quando ritornano c'è il nelle loro università o nei loro centri di ricerca dove in genere poi Giovanni e questo ci ha consentito per esempio di fare molti progetti con loro
Sia progetti finanziati da loro risorse che nostre risorse ma anche dal da risorse della comunque della Commissione Europea c'era una un
Programma Italia-Cina abbastanza noto quindi noi da questo punto di vista abbiamo integrato venne i nostri santi da una parte e dall'alto
Interessante che in questo passaggio dal due mila cinque due mila sei al due mila ventuno quindi in quindici anni
C'è questo grande interesse al tema dell'architettura e dell'ingegneria civile che vuol dire Ima delle città dall'altra parte poi c'è il tema dell'ambiente del venerdì dica e quindi un grande interesse a quella transizione energetica che loro hanno fatto forse qualche anno fa vi ricordate
Quando fecero un grande piano di decarbonizzazione del sistema
Di riscaldamento in Cina a Pechino è particolare
Questi arrivano in ritardo quell'anno lì
Un anno in cui tutti erano al freddo perché
Loro comunque aveva pianificato ridurre
Viene loro inquinamenti verrà di inquinamento e quindi visto che non ce l'aveva fatto poi verrà questo ci dà un po'l'idea di come il il il paese perché qui è una scelta del Paese
Agisce rispetto a queste cose
Vorrei toccare un ultimo punto perché l'educazione viene visto la ricerca che ha visto il tema dell'innovazione
A voi il tema dell'innovazione
In particolare vorrei parlare discendente perché scendendo è una città veramente eccezionale da questo punto di vista io sono stato un certo numero di volte e sono rimasto calmo colpito
Dal la loro modernità rispetto al tema dell'innovazione l'impatto nel vecchio c'è un soggetto che si chiama scende Balleri dai giochi
Questo soggetto qua
è un soggetto diciamo di tipo finanziario fondamentalmente però è strutturato poi nell'accompagnamento della nuova imprenditoria
Una nuova imprenditoria però che ha all'interno di questa struttura esistente laboratorio
Capacità di produzione interni limitati tenete presente che scende è una città industriale e quindi a questa grande attenzione
Ma quello che voglio dire è che hanno creato delle infrastrutture che effettivamente aiutano mi aiutano a trecentosessanta gradi questi soggetti a crescere e a crescere velocemente
Ma io sono stato là
Qualche volta sono tanto da loro ho parlato con loro ad un certo punto mi chiamano
E lì dicono noi vorremmo ricominciare a pensare di aprire dei polli fuori dalla città e stiamo guardando stazioni
Anche in euro
Ad oggi questa cosa non si è ancora concretizzata però nel giro di pochi anni voi capite come questa cosa sia profondamente trasforma e quindi anche dal punto di vista dell'innovazione che Statuto poi la parte connessa al tema la proprietà intellettuale per esempio idee ma definanziamento un altro tema estremamente rilevante
Questa loro capacità anche di tipo commerciale poi tra l'altro noi mandammo anche alcuni dei nostri studenti appare tirocini presso di loro proprio per capire come funziona
Nello stesso tempo loro oggi quando vengono Danovi
Non accettano più ad occhi chiusi impero cigno che io che offriamo loro ma loro sono
Dentro indirizzarsi su che cosa vogliono fare
Quindi ci sono studenti che voglio andare in determinati alimenti ci sono studenti che voglia andare in scartato perché vogliono fare un'esperienza d'istinto imprenditoriale di tipo diverso
Quindi nell'arco di pochi anni veramente questo Paese ha cambiato
Il suo modo di di essere indifferente ma anche soprattutto la visione del futuro rispetto a loro
E quindi
In quasi direi che oggi sono soggetti per noi di grandissimo interesse ancora forse di più di allora beh allora noi per darvi un'idea dei quali ventisette studenti oggi ne abbiamo quasi tre mila l'anima
E quindi che fanno naturalmente i diversi livelli di il discorso della
L'ultima cosa che vorrei dirvi poi
Credo che il mio tempo si affidi la selezione degli studenti senza desideri che complica voi sapete ottenuto chiedeva lo dico loro Aron l'equivalente del nostro esami di maturità che si chiama gaokao
Che è su base regionale questa cosa qua cioè la struttura e la stessa però la sezione la selezione viene su base regionale
E il l'India un calo
Consente di
Acquisire la possibilità di studiare la propria città nelle proprie
Allora i numeri del Caucaso sono
Una combinazione tra il numero degli studenti di una determinata corte quindi quelli che entrano diversità incerto hanno e il numero di università con la loro capacità
Che cosa succede che ci sono c'è una distribuzione non omogenea nel Paese
Io le prime volte che mi occupavo di queste cose dicevo ma famose prendo uno studente che viene da Pechino con la Shanghai probabilmente faccio una un buon affare non può farsi sotto un bravo studente semplicemente questo
In realtà mi sono accorta accordo che le logiche sono tutte diverso
Perché andando poi e qui ho imparato a vedere il livello minimo di gaokao per entrare
Al di una determinata diversità ligure del ritardo quindi una dia velocità prima l'università è diverso darà aree quindi per esempio nelle aree molto popolose nelle aree che noi riteniamo più rilevanti qui filosofici Hungary si entra con un livello quattrocento per esempio quattrocento su settecento valore no
Quindi vuol dire che si viene poi all'estero sono studenti che hanno a ottenuto gaokao inferiore a quattro giorni
Ci sono per esempio aree al nord una città molto nota si chiama armi che al confine quando con la morbosa con la Mongolia e da una tradizione molto rilevante sul tema delle scienze dei materiali come si perché lì c'era l'industria di tipo arriva un'autentica particolarmente questi studenti che sono un'area poco popolosa mi hanno poche università
Entrano Kiki a valore in inferiore di gaokao gaokao di se il cielo quindi anche nella scelta
Degli studenti in funzione della provenienza e molto meglio prendere uno studente che viene Garbelli
Che ha probabilmente cinque settantacinque centottanta di Dachau diciotto che uno studente che prende che arriva da Pechino piuttosto che da Shanghai che probabilmente avrà tre settantatré sessanta
Tutto questo e qui chiudo per dirvi il livello di complessità di interazione con lacci
Dove adesso tutti vogliono fare un po'queste cose forse è anche giusto così però
Per relazionarsi con loro bisogna avere un posto odiato e quindi cercare che l'investimento che naturalmente le università italiane fanno sia un investimento
Di qualità prima di tutto
E poi strutturato in modo tale che si mantengano dei rapporti nel tempo e quindi che ci sia poi un ritorno ci note leso il tono favolistico economico ma di tipo relazionale
Che è estremamente rilevante soprattutto in momenti come questo in cui sembra che ci sia un attrito tra arte del mondo e l'altra e la cultura l'educazione forse anche una parte della ricerca sono elementi che
Dovrebbero avere anche questa funzione grazie
Del grazie mille sì credo che sia centrale sia che la la capacità del sistema di restare agganciati nomini di tenere agganciato questo questo punte che si viene a creare c'è un ultimo aspetto impone il nel nostro dibattito credo interessante chi è riguarda appunto quelle che sono le implicazioni di politica estera niente
E sia in politica estera italiana ma anche in chiave europea e atlantica piede questo punto chiedo ma l'onorevole Piero Fassino presidente della Commissione esteri della Camera guidarci
Di riattivare il microfono
Chiedo scusa
Ecco grazie al sesto e che ha organizzato grazie questa presentazione grazie Nonino che ha fatto
Un lavoro egregio di questo libro una collazione di saggi di ricerche le analisi davvero uno strumento molto utile per capire le dinamiche della Cina oggi e in prospettiva ma sono state dette molte cose che Clemente sono ripeto perché non OLAF riconoscenza l'esperienza
Gli altri
Ma molte le condivido vogliono io ho visitato la Cina molte volte percorso America politica la prima volta lo dico perché si commentano cosacche
Ha detto la professoressa De Giorgi
La prima volta che visita che alla fine la fine del mille novecento che ottanta tre
Era l'inizio nelle quattro modernizzazione
E io feci un lungo viaggio in quaranta giorni in cima per capire cos'era questa modernizzazione
Quindi ho visto l'altra Cina quella che adesso non c'è più
Ho visto il cappottoni verdi blu pieni di poliuretano erano molto come dire grande ma fredde insieme perché poliuretano scalda no ho visto quante cose si porta sono portare su una bicicletta compreso sul tubo di una bicicletta un sofà tre piazze
Nella sulla strada per c'è anche
Ho visto buone sembra una banalità
Ho visto che cosa sono i volti senza l'estetica che senza diciamo tutta la cosmesi che non uccidere usciamo usiamo in Occidente
è interessante visti divisi divisi senza cosmetici di donne e di uomini
E poi è stato tante cose
A un certo punto alla fine della visita io dal come sta visita ufficiale come come esponente del Partito comunista italiano in quel momento
Fu organizza milizie del Twiga uguali Mediobanca è stato il segretario del partito riformista quello che anzi qualche giorno dopo la mia visita
Scudo istituito ma non perché l'ha visitato Mema perché considerato contro me ma perché considerato troppo riformista e è
Diciamo il movimento universitario che culminarono comma sulla piazza Tienanmen culminarono terzo al primo in occasione di una cerimonia in onore di guardia urbana
Quindi io banche è stato diciamo dirigente era il dirigente riformista il triste a un certo punto
Io gli chiesi fece delle domande un po'ingenue Monte Gelmini Cresima prego
La col cosa succederà qui nei prossimi anni
Almeno io che cosa succede così anche non glielo so dire perché il mio problema è cosa succede tra cinquanta la prospettiva come diceva la professoressa De Giorgi di un Paese che un miliardo e trecento milioni di persone è una prospettiva di lungo periodo non è mai una prospettiva di corto per
Ogni dieci guardi io ho visitato certo certo cercato di capire cosa sono stai modernizzazione e se capisco bene voi state introducendo forti iniezioni di capitalismo
E lunedì non risposta fantasticare è una lezione comincia a scendere
Perché nessun popolo passa dalla zappa l'astronave
Cioè il gradualismo della storia no la processualità
E poi mi spiego tutto un grande tema è stato già richiamato che è una delle più grandi le sue preoccupazioni era che i cinesi quando si alzano il mattino
Decide ma non decidessero di spostarsi
Perché se solo venisse il dieci per cento e la popolazione cinese decide di spostarsi io non controllo che il Paese
Perché il fenomeno influssi alle dimensioni gigantesche
E quindi tutta una strategia per contenere le informazioni il trasferimento dalla popolazione dalle campagne alle coste con tutta una serie di misure di provvedimenti di agevolazioni per chi stava in campagna tutta una serie di cose
Poi ho visitato la Cina molte volte
Carne successivi tante funzioni comprese in funzioni di governo
E naturalmente ogni volta trova una cena diverso è quello che ci è stato detto
E ti colpisce nella Cina che c'è una costante in continua trasformazione
Con una capacità di cambiamento di adattamento lo citava il professor Prodi straordinario se a un certo punto loro decidono e bisogna cambiare una politica la Calabria
Cioè non hanno il problema della continuità tema che invece nella politica europea e italiana spesso come dire un vincolo quasi assoluto no come ho detto questo fino adesso non è che faccia dire un'altra cosa
No loro hanno un un atteggiamento assolutamente pragmatico in funzione degli obiettivi in modo una politica sei funzioni obiettivo per la politica la devo rovesciare e di centottanta gradi come per esempio sulle questioni ambientali come è stato detto lo faccio
E quindi questo è un elemento che nell'operazione probabilmente quindi il primo elemento questo Paese che organizza la sua vita soprattutto nelle scelte delle classi dirigenti sul lungo periodo
Un tempo lungo non lo puoi misurare su su diciamo nel breve
Perché le dimensioni sono tali che le scelte che fanno producono risultati in un lungo periodo essi stessi programmano che no siano diciamo benefici siamo nel medio lungo
è un Paese che ha una capacità straordinaria di adattamento
E quindi molto mobile in rapida nel cambiamento in questo se volete paradossalmente la centralizzazione del potere politico aiuta
Perché ovviamente centralizzazione del potere politico massima tra l'altro in alcuni passaggi come questo dove ci impiega davvero diciamo euro nel verbale nelle mani il potere in modo assoluto e da tutti riconosciuto
Determina anche sede di cambiare una cosa la carne e la cambia in fretta che non significa non ci sia una dialettica nel gruppo dirigente
Parti mi sta cinese perché in qualsiasi gruppo dirigente in qualsiasi leadership una dialettica c'è però non c'è dubbio che ha la centralizzazione del potere aiutano diciamo a questa diciamo capacità di adattamento
Molto pragmatica che loro hanno
Detto questo io credo che si debbano fare queste considerazioni
Quello è un grande Paese insomma che ha una storia millenaria sederci
I grandi paesi questo ragionamento le sto facendo può valere per altri Paesi meno grandi della Cina ma che hanno grande storia la spada verso la Russia sulla Turchia cancelleranno
Resecare una grande storia alle spalle
Che pure ha avuto magari del
Anche lei
Siamo e i periodi bui come è capitato anche alla Cina
Però hanno un orgoglio di essere un grande paese
E chiedono di essere riconosciuti come tali quando tutti riferisce a uno di questi Paesi devi sapere che in quel Paese si aspetta di essere riconosciuti
E la due interlocuzione
Deve partire da una attestazione di riconoscimento di ricco secco il paese della sua forza della sua storia di una civiltà che ha prodotto no
Tra queste importantissimo
Secondo me il grande errore L'Espresso si fanno i confronti in Turchia e Russia era anche di non considerare questo aspetto
Noi siamo vittime dei come dire
Di un approccio che spesso è ispirato da una pura razionalità cartesiana Cartesio americano ma non basta rinunciarvi neri deve avere una capacità di di relazione con i grandi Paesi che tenga conto anche nel sente del feeling
No del mutuo che ha ispirato la storia del DNA che in quel Paese si porta si porta dietro è che è senso comune quindi la doveva sapere che la Cina è un grandissimo paese orgoglioso di essere stato tale orgoglio questo orgoglio è stata una delle colleghe diventare di nuovo grande paese
E vuole essere riconosciuto Belcastro pur
Secondo è un Paese molto d'accordo con quello che dice una delle cose che ha detto il professore Paroli
è un Paese che ha bisogno di relazionarsi con il mondo non può essere un paese autosufficiente
E quindi è alla ricerca costante nell'azione colmo
E questo lo porta darsi una strategia globale e ha come dico sempre di più a fermarsi fumatore ruba
Ha costruito
è una cosa di pochi mesi fa qualche mese fa la più grande zona leader di libero scambio che c'è nel mondo
Che riunisce Paesi che rappresentano due miliardi e duecento milioni di persone il venticinque per cento del PIL mondiale del trenta per cento delle spie di interscambio commerciale mondiale
è un Paese che
No come dire di
è presente strategicamente in sempre di più in tutti i continenti
Al cinema lancia l'Africa il caso classico ma guardate che in America Latina presenza cinese molto penetrante non ai livelli dell'Africa ma diciamo penetrante
E perfino in Europa c'è una crescita costante di presenza molto forte
Quindi sviluppa una politica globale in relazione ognuno con ambizioni di leadership io ero a Pechino uno dei miei tanti viaggi in occasione il vertice sino africano
Impressionante no
Perché c'erano tutti i capi di Stato e di governo della città tutti e
Infestazione di leadership e di potenza anche per
Ma i pazienti
La Cina sta dando la Cina tutti
Ma comprende il paese a cui dovremmo davano
No nei Balcani vaccini che gli stanno dando la Turchia la Russia e la Cina
Noi siamo lì a discutere se devono ce li dobbiamo portare in Unione Europea intanto i bacini d'acqua come
E e così in alcuni Paesi africani
E così in alcuni Paesi asiatici
La questione
Mica di poco conto per l'emergenza che la vicenda cinese un altro modo con cui la Cina afferma la sua la sua centralità la sua potenza eccetera
E allora mi pongo il problema che strategia bisogna vedere nei confronti della Cina
Ora l'Unione europea una tra i Paesi dell'Unione europea e che ha una straordinaria capacità
Di come dire
Lessicale rideterminare delle formule
Felici
è nei confronti ad afferrare diciamo apparentemente felice predico perché apparentemente
Nei confronti della Cina c'è questa formula Pappacena un competitore sistemico
Suggestiva
Allora io da questa suggestione però ricavo due qui due interrogativi a sei sistemico su tutti i fronti
Che cosa significa
Vedi serio competitore se spiego ma noi abbiamo una strategia sistemica
Non l'avevo fatta
Cioè mi pare che noi che l'Occidente nei confronti della Cina viaggi un po'come dire
A vista attento senza una strategia chiara non è un problema solo però anche un problema America ora sappiamo bene che l'America
Oggi come dire considera la Cina principale suo competitore
Concorda il fatto che la Cina una quantità di debito pubblico americano le sue mani di non più di non poco conto che è una leva esami poco conto
Però anche la strategia americana nei confronti accenno mi pare lucidissima
No perché uscivano le tra quella tram pianali grazie viola sta alle nostre spalle delle guerre commerciali salvo poi però scatenare la guerra a fare l'accordo ma secondo il metodo che aveva tra alzò la posta il cui faccio di Calderisi
Ma
E non fa molto il tema dei diritti umani fino in queste settimane far diventare la vicenda degli Uiguri come dire una vicenda diciamo di rilievo mondiale
Però poi come viene è chiaro che sa benissimo che con la Cina vere costruire una relazione che erano non si capisce bene come cosa significa
E guardate io penso persino che una proposta che è stata avanzata dagli americani può essere un grande vantaggio per la Cina
Tra le proposte che sono state avanzate agli americani sotterranea di costruire una grande collezione delle democrazie
Il che significa che una volta che hai fatto la coalizione portato dentro tutti quei Paesi che consiglieri democratici tutti quelli che mi che tu non consideri democratici i regali a qualcun altro
E il principale Paese che è pronto a raccogliere tutti quelli che tu conosci democratici rischia di estendersi
E quindi questa strategia fino a che punto una strategia di contenimento che c'è una strategia che poi si rivela nelle sue nei suoi esiti esattamente come dire come esiti opposti a quelli che si propone
Quindi opere io credo che questo sia un modo non risolto non ha risolto per l'Unione europea cosa ne pensano silente proprio non è risolto per gli Stati Uniti non abbiano una strategia Luci leggi in un'area di quale relazionale nei commerci
Procediamo
Tra politica di contenimento è una politica di relazioni
Per carità
Possono anche essere due aspetti di una politica il bastone e la carota perché aveva anche bene ma deve avere chiaro per arrivare dove copre
E con che modalità cosa che a me non appare ecco oggi chiaro e credo che questo sia il più grande tema che l'Occidente ha oggi
Compreso questo e finisco
è ipotizzabile penso all'Africa
Ma è ipotizzabile che l'Unione europea
Costruisca una relazione con la Cina per ciò che riguarda le politiche per lo sviluppo e la crescita dell'Africa punto interrogativo so che professor Prodi revocata più volte questa opzione
L'Africa la sfida di questo secolo anche se si continua a far finta di non vederlo che lo diceva l'ecografia
Miliardo trecento milioni oggi due miliardi e mezzo nel due mila cinquanta quattro miliardi nel a fin e secolo
Che ha
Nessuno può pensare di quattro miliardi di persone che il destino quattro mila di persone lo risolvono le migrazioni e quindi il problema è lo sviluppo di quel continente la Cina l'ha capito per tempo anche per ragioni proprie come indicava
Indicava provo
La Cina in Africa molto presente però la Cina è molto presente con un'offerta
L'offerta le infrastrutture porti le strade e le scuole e case dice Ferruccio
Però la civile della Cina all'Africa non è in grado di adeguarsi
Perché non è neanche per sempre
E non è certamente un come dire un promotore di democratica si brucia un bel che è l'altro grande tema
Queste cose le può dare l'euro
è ipotizzabile una grande alleanza tra la Cina e Unione europea per una strategia congiunta in Africa che faccia sinergia Ono
E in questo caso è un'alleanza che può allargarsi anche negli Stati Uniti oppure questo entra in conflitto con le politiche americane che si sono interrogativi che io credo non ci dobbiamo porre
Perché nella geopolitica ormai il tema cosa sarà la Cina
Sempre più nodo centrale tra l'altro è stato evocato una cosa invece la Cina sta scommettendo molto sulla forza della propria presenza di tutte le istituzioni internazionali tutto
Qui a Roma al direttore generale della FAO
A
Esponente apicali diverte c'è in tutte le principali istituzioni infine economie
Sovranazionali
Nel sistema o no e negli altri
Lo fa anche con la politica brutalmente finanziaria perché poi tutte queste istituzioni per vivere ha bisogno di soldi che cinese quando è necessario sono anche come dire proveniente
Ecco un altro pezzo
Perché io penso che il grande nodo in gola risposta se l'avessimo attualmente proprio forse ovviamente e anche benefici in un cielo
Il quale la strategia più adeguata oggi
Per fare i conti con la Cina che ha un'ambizione di leadership e di attore globale
Che gli deriva dalla storia l'idea di una cosa costruito
Dal mille novecentottanta ad oggi
Gli deriva dalla crisi del multipolarismo e della in al multilateralismo che gli ha offerto ovviamente spazi nuovi
Ne deriva dal insufficienze e a pulire dell'Occidente tante ragioni questo ruolo di leadership questo ruolo globale si va affermando che strategia abbiano nei confronti
Il questa Cina ecco
Credo che dobbiamo porci è questa e cercare di Visco grazie
Ogni dico una cosa io chiedo scusa ma verso le sette e mezzo come nuovamente mi devo allontanare anche in questa sede
O meglio Angelo ma io ho una cena istituzionale per cui come si sa agli appuntamenti istituzionali bisogna arrivare puntuali diciamo tra l'altro come dicevo a Romano Prodi
O una cosa curiosa o l'incontro con il ministro degli affari europei inglese e dopo Craxi non ho capito bene connessi dice il suo ruolo nel suo portafoglio scopre europei sparse
Grazie onorevole Fassino sì scusate imposte varie questioni varie domande ma anche appunto nel nel nel dibattito nella nelle varie presentazioni tanti temi sono emersi io proporrei c'eravamo dati come come scadenza alle sette però io proporrei se siete d'accordo anche gli altri relatori di proprio brevi flash due minuti a testa di reazione o rispetto alle sollecitazioni dell'onorevole Fassino un rispetto dei temi che sono stati presentati dagli altri mi proporrei anche di partire con la dottoressa De Giorgi seguire l'ordine che abbiamo seguito per poi lasciare a Giovanni Antonino
La l'opportunità di chiudere questo nostro incontro
Se siete d'accordo laureandi chiederei proprio due minuti Flash e non di più in modo da
Grazie sì sarò brevissima
Volevo riprendere un attimo quello che anche ha detto l'onorevole Fassino Prodi rilanciando la domanda perché la riflessione sul perché forse l'Occidente manca di una strategia verso la Cina richiede una risposta in qualche modo accurata che certamente non ero io ma credo che ci sia da chiedersi quanto ancora guardiamo forse la Cina con gli occhi
Nostre della nostra storia con una serie di aspettative di comportamenti anche sul piano delle relazioni internazionali che forse dovrebbero essere in qualche modo guardate con un'ottica diversa diciamo più cinese Ilha do ma a insù qua e quant'forse le manco ora da conoscere molto sulla Cina per poter elaborare una strategia e cercare di capire come la Cina guarda al mondo su questo credo che ci sia ancora strada da fare
Unica altra cosa che volevo dire raccogliendo un po'le sole stazione codesto negli altri interventi chiaramente ponendo l'ENEL inevitabilmente in qualche modo in chiave storica
C'è
L'attenzione che la Cina fa al coinvolgimento nelle organizzazioni internazionali e anche in qualche modo a voler cambiare quanto mi risulta nel certe regole di come funzionano le istituzioni
L'attenzione che fa alla alla questione dello sviluppo tecnologico per esempio nell'impero che ha curato rimanendo Nino un aspetto molto presente anche lui sottolinea e anche quello sul tema dell'educazione al danni accende la mia prospettiva di storica in cui veramente chiudo
Sono in realtà l'eco di quella che è stata l'esperienza della Cina nel passato rispetto all'Occidente nel senso si è trovata inserita in un meccanismo di diritto internazionale che in qualche modo in cui ha visto il diritto mettere in una situazione insubordinazione e quindi anche un imprinting volere in qualche modo cambiare le regole e con la sensazione che delitto non si possa coincidere semplicemente essere una forma retorica della della forza poiché non li rapporto equilibrato fra nazioni tecnologico perché di fatto la debolezza della Cina
La la casa di Repubblica in cinese la vista da claque all'Europa centro densa novecento come una debolezza dal punto di vista militare e tecnologico industriale quindi qual è la chiave per minima secondo me ben sottolineato per cercare di emanciparsi da quella che è una dipendenza ma qui tanti investimenti anche in ricerca e infine anche l'aspetto dell'educazione perché di fatto e l'idea di non torni
E se l'emancipata o anche sul piano in qualche modo ideologico De Luca procurata quello che la Cina adesso che vede come strategia è in parte rifrazioni una percezione chiara di un'esperienza storica super tre elementi fondamentali è forse l'aspetto uno degli aspetti più interessanti e non e innovativo importante quello sul piano giuridico e anche del suo ruolo all'interno delle organizzazioni internazionali
Esserci anche in parte qui non sono mai state Nozza internazionali per cambiare
Diciamo le cose quindi credo questo sia un tema del futuro particolarmente importante interessante io ringrazio anche per le sollecitazioni sulla contemporaneità anche puntano a riguardare poi passate in maniera diversa
Grazie grazie nel frattempo animato una domanda che rileggo Paolo Taviani
Quali sono attualmente i rapporti Europa Cina su alcuni temi come partnership nell'innovazione tecnologica nello specifico Italia-Cina
Ci sono stati gli avvicinamenti oppure lontanamente durante questo periodo di bambini a cui ci stiamo ponendo i verso nei loro confronti e viceversa ecco la lascia aperto ma comunque questa domanda di passo la parola a professor Prodi
Ma hanno risposto a questa domanda telegrafico Rollo risposto ma sul uno spunto beh i rapporti sono impressionanti non c'è alcun dubbio astratto firmato questo Cai questo posso un po'musulmani quel rapporto qui col sugli investimenti
Non sarà approvato dal Parlamento non c'è nessun progresso non c'è una con i cittadini contenimento soltanto quindi lasciando a questo
Prendo spunto per dire quello che dicevo prima Fassino attenzione
Poi la politica estera di questo tipo Greggio problematiche in futuro tre bisogna quasi glielo faceva lui citava quella minore chiara proposta di rapporti con l'Africa attraverso la via tra compreso questo titolo non vedo però con sì spiega dalla situazione in cui vengono sì sì sì sì anche scambi scientifici che prima erano ma assolutamente normali non possiamo nascondere il fatto è una fase di con di ingegno
Igino il genio
Grazie
Grazie spesso consumo
Allora io
Certamente concordo con il il presidente Prodi sul fatto che ci sia un gioiello
Di tipo istituzionale
Tra i due Paesi mentre dall'altra parte almeno per la mia personale esperienza
C'è un maggiore attivismo rispetto al passato di relazioni tra ricercatori professori
Direi anche tra
I istituzioni diciamo dell'alta educazione della ricerca questo mi ha anche un po'sorpreso se dovessi dire
Però c'è realmente questa cosa che c'è in alcuni di quei settori diciamo i nomi erano quelli della della prima ondata nel mio caso particolare per esempio
Sul tema della dell'Agricole dell'architettura ci sono moltissime relazioni anche incidenti
Lo diceva anche nella Silvestro ideologiche
Più di politica di Torino per esempio ha un'attività l'importante sul tema
Del Ciampoli dell'organizzazione dell'architettura
Del restauro
Idee
In Cina anche non solo ecco un'attività svolte in Italia
Un altro tema
Chi in questo momento e particolarmente caldo
Tutto quello che connesso al cinque giri che del l'attivismo di Huawei rispetto alle università e centri di ricerca italiani
A me non era mai capitato di sentire così tanti miei colleghi che avevano rapporti con Woluwe come in questa ultima
Questi ultimi hanno diciamo hanno hanno in mente anche istituzioni che tradizionalmente non ce l'aveva
Questo è difficile interpretare questa cosa
Però certamente
Bisogna farne una lettura corretta
Le solide dipende probabilmente da i settori ma alcuni settori quando c'è un raffreddamento sulle relazioni diplomatiche tra due Paesi
La cultura può essere un po'è un ponte tra mantenere caldo perché poi dunque relazioni possono cambiare
E credo che la cultura possa essere una modalità per mantenere comunque un certo tipo di relazione
Grazie
Grazie nel frattempo sono arrivate altre due domande una la possiamo la lanciò direttamente onorevole Fassino il ruolo dell'Italia è fondamentale perché siamo alla fine di quattro diede la sera Della Seta
Commerciale turismo educazione Energia
Perché si parla poco della via della seta energetica con il progetto ex DESERTEC ora cerco di fotovoltaico tycoon nel deserto del Sahara non avrei a breve potranno vendere energia l'Europa tramite il momento
Il poi una domanda chissà se non lo posso lasciare anche a riso non tornino sono perfettamente d'accordo sul rilievo fatto dal professor Antonino
Gli studenti di studiosi cinesi conoscono i codici Metozzi occidentali come se fossimo un libro aperto ma non la comprensione della Cina ancora difficile appannaggio delle più dei singoli nonostante tutto lo studio lo sforzo che si fa nelle università italiane
Credo che una possibile causa di questo sia la poca trasparenza dei dati che vengono dalla Cina che rendono in qualche modo si difficile la ricerca
S'
E ieri assieme entro due minuti intanto
Concordo non è così insomma
Dinanzi in queste queste repliche Natalino nella scelta errata ignorassero tra l'altro una più diramazioni cioè
Si parla poco per esempio di una via della società ferroviaria in realtà è un investimento che si sta facendo molto forte e che
Partendo dalla Cina può arrivare in Europa nell'arco per via ferroviaria di ventiquattro ore quando invece adesso ci vogliono molti giorni
C'è tutta una investimento molto forte che la Russia sta facendo sull'alta velocità
I collegamenti fra l'Europa che gli stessi cinesi stanno guardando con interesse a questa linea ferroviaria che arriva diciamo dal Nord Europa soprattutto che ha come terminale la Francia cioè la mia dell'ascesa quella che è più nota che di cui noi siamo come dire uno dei di terminali
Anche qui non ci sono più determinante almeno alle nei Balcani perché
Imbarcati vengono considerate dalla Cina come dire l'approdo Adriatico della via della seta e nell'altro grande cardinale sogni porti diciamo del sistema portuale italiana cosa che dico perché io e Prodi per anni avremo battuto su questo non siamo stati al Governo abbiamo anche cercato i fare qualcosa su questo c'è la portualità per l'Italia un asset fondamentale che non spetti non sempre però nel nostro Paese viene considerato con la dovuta attenzione i cinesi l'hanno capito e quindi il nostro sistema portuale destinatarie
Della via della seta congrue al sistema portuale greco in cui cinesi sono già fortemente insediati nel Pireo e via di questo passo
C'è poi come dire e e quindi il problema è come riferisce queste cose nel senso che
Oltre che vederne i benefici sono evidenti però ancora una volta il problema è che politica i turni
Che la politica si fa sulla base di una relazione bilaterale
Per il no espresso invece diciamo vicino e si fanno questo è vediamo un po'cosa fanno e vediamo che beneficiarne traiamo questo però è un è un modo subalterno di riferiti a una politica
Perché
Di fronte a una politica se tu decidi che voi dicono quelli importanti finale inefficienti cooperare allora devi essere in grado di avere una strategia che ti faccia
Diciamo concorrere alla ai ai agli esiti dei benefici di quella di quella strategia invece anche qui sulla via della seta diciamo
L'Europa ha oscillato morto e quando l'Italia diciamo si è speso
Una maggiore diciamo attenzione siamo stati destinatari di molte critiche come ci ricordiamo che diciamo da questo punto di vista io penso che sia vi propone anche solida senta il quesito che io Oscar
Nel mio intervento precedente cioè devi avere una tua strategia riferì che anzi
Non può semplicemente giocare di rimessa
Giovanni
Grazie ancora un ringraziamento tutti anche a chi ha partecipato vedo nella chat dei relatori con una sollecitazione molto interessanti cuori viola fattorino poco fa
Io avendo soltanto un minuto e mezzo mai mi limito a una chiosa riferita alla domanda sulla politica dell'Unione europea nei confronti della Cina
In realtà voi come Paesi Italia abbiamo svolto un ruolo negli ultimi anni non indifferente anche l'istigare delle acquisizioni europee comuni io penso governo di centrosinistra in cui rami sullo sviluppo Carlo Calenda che lui fu uno degli artefici di una come dire di un di un messaggio molto chiaro ha coordinato con Germania e Francia con riferimento alla necessità di avere una politica industriale europea che fosse non solo relativo poi dice
Dice l'onorevole Fassino
E se dovessi citare negli ultimi tre-quattro anni passi fatti dalla fine dell'anno nel Commissione Junker e questo attuale commissione von der Leyen devo dire
Passaggi come turche sul cinque giri le operazioni in via di proposta per adesso su diciamo l'iniziativa dalla commissione sottoporsi al Parlamento al Consiglio
Con riferimento all'anti dumping quindi contrasta ad avere la presenza sul nostro mercato di beni che vengono prodotti o con dumping ambientale o con una come dire fu furbo inopportuna presenza dell'incentivi mi sostituì sussidi statali cinesi e non che che mettono mal partito la concorrenza europea
Cioè i vari passaggi che sono stati adottati in queste ultime direi ventiquattro quarantotto mesi sono sono molto rilevanti sono senza precedenti quindi io non sono del tutto senza speranza rispetto al fatto che l'Unione
Silvia strumenti per gestire in modo più strategico il rapporto con con la Cina l'ultimo di questi che cito ce l'ho qua sotto lato quindi lo vedo come diavolo richiamo volentieri è una strategia invece sulla conoscenza riso molto conducono diciotto sotto Profumo
Su questo tema sia la commissione europea è uscita con un documento che si intitola Fleming China nove giugno
Che diventerà uno degli astri su cui voleva sviluppare il settennato diciamo incipiente di Horizon di questo prossimo periodo che proprio fatto per costruire una competenza che diciamo così specificatamente europeo indipendente
In questo ambito che tanto più rilevante nella misura in cui concludendo noi ci dobbiamo rendere conto che una delle sfide che abbiamo davanti rappresentata sia dalla difficoltà di fare ricerca in Cina sempre di più questo fatto che non deve passare
Sotto sotto silenzio io sono rimasto colpito molto molto preoccupato dalla escalation sanzionatoria cinese delle servì mesi scorsi peccato Kato anche ricercatori e questo è dal mio punto di vista un pericolo gravissimo nella sostenibilità delle relazioni proprio per la ragione che diciotto su Profumo
E dall'altra parte una come dire è un invito agli europei a non cadere anche nell'altro tranello che entra nel diciamo di una sorta di neo più maccartismo strisciante per cui per dimostrarsi fedeli alleati dei nostri alleati storici si finisce per diventare più realisti del Reno si fa un favore nella vostra azione con la Cina per la verità
Neanche le nostre relazioni con gli Stati Uniti che invece hanno bisogno come sembrano avuto bisogno come tutte le grandi potenze hanno bisogno di controcanti o comunque di sollecitazioni non necessariamente via strenne di come dire di di di semplificazione ma di problema che già azioni perché se effettivamente non era che una grande banalità per concludere però viviamo in un'epoca di interconnessioni che rendono tutto molto complesso e le facili ricette credo che anche il nostro Paese se ne stia rendendo conto sono sono state solo saranno di solito facili da capire è sbagliato
Grazie grazie mille la vivacità anche dei domande delle sollecitazioni che arrivano sulla SARS dice l'interesse e attualità nei sistemi però nei duelli in è opportuno sempre avere un limite a non superare però questo può essere la giusta occasione per rilanciare e portare avanti la recessione anche in future occasioni io ringrazio tutti quanti spettatori in particolar modo i relatori vi auguro una buona serata grazie mille