Diritto romano e teologia cristiana: il concetto di "persona". Presentazione del libro «Pensiero giuridico romano e teologia cristiana tra il I e il V secolo» di autori vari (Giappichelli)

Radio radicale un saluto da sette il video questa oggi affrontiamo un tema non so dire se più compresso complicato o affascinante è interessato
Il tema lo potrei sintetizzare con il titolo di un libro pensiero giuridico romano e Eugenio siamo che ci faccio vedere che sa subito Cavour rendere tale dato che c'è la registrazione oltre che inaudito dubbio e che sarà oggetto della nostra conversazione
Ma prima di arrivare a presentare questo libro vi dico subito che questo Vibo V. rientra
Una collana
Rientra in una con la ma chi si intitola Scriptores iuris romani
Dia retta ma professore Aldo Schiavone in cui faccio vedere in favore di telecamera il terzo volume antiquus sì ma in Orissa sapienza che noi abbiamo presentato a Radio Radicale saluto subito il professore Aldo Schiavone venne donato a radio radicale nessun rischio viene c'è il cancelliere invito Curci
Allora professore di Storia del diritto romano nel merito o ancora in attività ufficio
No no no sono in pensione sono in pensione sono sono sono in attività in quanto coordinatore del Progetto di ricerca che lei prima nominava anche un progetto di ricerca europeo che consente ai non professori dai come dire ricercatori ai vincitori di questo progetto di lavorare anche oltre l'età del pensionamento ma io sono un professore in pensione
Benissimo non ci ritorneremo su questi su questi volumi naturalmente
Il curatore del volume che ho affatto appena entrati in lire
E si inserisce in questa o con l'arroganza ove si riunissero Roma lo ripeto il titolo eccolo qui pensiero giuridico romano ecologia segnala tra il primo e quinto secolo a sono cinque secondi in cui c'è una ricchezza di Bruce Wayne se giuridiche e filosofiche e teologiche pazzesche e curato dal professor Giovanni Maria Vian marchesa voto lega un dolmen tornato anche se in una veste diversa a bentornato professor Giovanni Maria Vian
Grazie molto volentieri intorno a Radio Radicale
Gli ascoltatori di radio radicale scolastico ma la la nave diciamo la conoscono soprattutto per statuina Mariani direttore dell'Osservatore Romano ma Giovanni Maria Vianney torna cibo
Principali mestiere e quelle studioso patristica insegna alla università la sapienza dei Roma è autore con vari volumi sui quali non so adesso a a discettare ma aspettiamo la ristampa di biblioteca di Linate coi riparla va bene
Molto volentieri
In collegamento abbiamo uno studioso diritto romano un bibliofilo un bibliomane
Un il picco già ministro della ben giustizia consono videro Diliberto che sentiamo benissimo anche se per ora non vediamo ma che io saluto altrettanto calorosamente il Veneto nato a radio radicale punto di diverso
Grazie a Dio un saluto che sono molto contento di essere con voi come esempio
Allora se permettete andiamo dall'universale al particolare
E l'universale data da questa collana Scriptores iuris Romani diretta da Aldo Schiavone professore io fatto vedere suo volume emporio anche far vedere il primo volume che ha inaugurato la collana che è stato oggetto rappresentazione a radio radicale in cui il commercio Scevola a l'opera questo un grande giurista che ha inaugurato questa ce la vuole presentare importante conosce anche la rivoluzione della scoperta dei giuristi come personal diventando un solo il diritto ma non dal punto di vista istituzionale ma anche dal punto di vista degli singoli persona professore Schiavone questa collana mi sembra che voglia confutare l'idea che si possa fare una storia della Sicilia assunta buonissimi sulle personalità ma non si possa fare una sorta di di tutto estrapolando il pensiero dei singoli giuristi questa vuole confutare questa vecchia concezione
Mi sbaglio no non si sbaglia insomma adesso diciamo così che noi ci abbiamo abbiamo cercato con questo con questo progetto di ricerca dei dare corpo
All'una prospettiva di lavoro che già alcuni di noi seguivano da decenni e che aveva già prodotto dei risultati che non sta a me giudicare ma insomma dei risultati
Ma forse non del tutto trascurabili è che che consisteva proprio in questo come dice lei
A guardare al diritto romano non pensando soltanto non avendo soprattutto agli occhi puntati
Sul grande mosaico Giustinianeo e quindi su questa su questa struttura portante che diciamo annullava in qualche modo la storicità concreta del del diritto romano ma guardando a quello che del a quelli che del diritto romano
Con soprattutto nei secoli della del suo maggiore sviluppo erano stati protagonisti e cioè i giuristi perché e viene perdonato per citare questa espressione
Impropria però nello stesso tempo più decisi ma di un grande storico antico di Roma ad alzare il mal il diritto alla mano non ne appare dello stato nell'affare dei giuristi l'espressione è improprio a mio giudizio perché i tiri in ballo lo Stato che con il mondo antico e con Roma c'entra poco mai felicissima perché coglie il dato di fatto che fino alla produzione la creazione l'invenzione del diritto romano non è un'invenzione dovuta come dire agli organi della politica diciamo così agli organici migliora politica ma ai giuristi ai giudici in quanto esperto e e anche in quanto ove esistenti privati cittadini anche se poi molti di loro anzi quasi tutti i loro hanno ricoperto cariche politiche e cariche pubbliche diversi momenti della loro storia
Ma io non li ho visti in ogni quanto uomini politici umili pubblici ma quando grandi Esperti in quanto in quanto specialisti e tecnici ecco
Noi abbiamo creduto che la strada migliore tornare a interrogare il diritto romano già questo questo architrave della coscienza dello procedere all'interno
Posto in quella Nini mettere al centro della nostra ricostruzione storica lì giusti le personalità
Il borgo i profili dei singoli giuristi e quindi è nata questa collana con una collana di testi commentata filologicamente accurata introdotta filologicamente accurata
Anche se non si tratta propriamente le edizioni critiche meglio edizioni commentate con un testo critico cinque già stabilito sul quale noi interveniamo pochissimo siamo intervenuti pochissimo e abbiamo costruito in realtà non una ma due collane orari così veniamo al libro di cui dobbiamo parlare oggi Garelli
Propriamente di testi commentati appunto che quella che lei faceva vedere adesso che l'ultima quella diciamo di colore bordeaux diciamo e non altra collana come dire parallela complementari affidata ad un altro editore non allarma di personale maggior Pittelli come quella del libro di cui stiamo parlando in cui abbiamo pubblicato non i testi commentati e introdotti come nell'altra ma diciamo così antichi come impegno di seminari che non abbiamo svolto tenuto nel corso di questi anni e che hanno accompagnato la nostra ricerca
Uno di questi
Seminari uno dei più uguale a mio avviso significativi e importanti mi mi come dire perché utili e preziose Pretty ovvio imparato molto
Personalmente è stato quello che abbiamo affidato alla cura del professore di anni che che è qui con noi e che tocca un tema cruciale del quale insomma
Ora ora ora parleremo e altri dirà no che quello del rapporto tra pensiero giuridico alla mano e e pensiero teologico rischiando di Nascita e sviluppo della della prima biologia cristiana indossa il primo il quinto secolo dopo Cristo
Allora intanto fissiamo abbiamo fissato un primo punto e cioè che esiste una storia del diritto romano dalla giurisprudenza romana insomma citare un libro studioso Schools
Su una storia giurisprudenza romana fatta di protagonisti ogni individualità di cui e cose da cui è possibile trarre il pensiero visivo buoni e come costruire anni deliberanti correnti del pensiero ridicolo ma con secondo punto che viene affrontata ripeto in questo volume che come ha ricordato opportunamente
Il congresso Schiavone pubblicato da già perché dei che invece mette in stretta connessione la tradizione giuridica Roma a con la tradizione il pensiero teologico in modo particolare della aprioristica lattina ma io credo anche che si possa scendere il discorso la plastica
E vero professore Giovanni Maria Vian
L'idea è quella di considerare non Bonardi isolate parlava assesta SI non in collegamento nel diritto romano e la Perugia della parte artistica che in fondo sono i due pilastri su cui si è costruita la cultura occidentale volo particolare europea come sorvegliante
Che proprio come lei diceva al tema classico la nello studio del mondo antico questo del dell'incontro tra quella che il abbastanza presto si li definisce come tradizione cristiana mandano al secondo secolo di tradizione paradossi sia in greco tra vizio in latino
Parla un autore fondamentale come Ireneo di Lione Visco un milione ma che proveniva da alla provincia romana basilare cioè le cose
Attualmente le coste occidentali della Turchia una Regione fiorente dove sì innesta un la sulla base della predicazione di Paolo che si muove
Sulle tracce della diaspora
Ebraica si innestano tradizioni importanti come quella giovannea legata alla tradizione tra l'altro e Maria della che proprio a Efeso un altro luogo dell'Asia sarà proclamata nel quattrocentotrentuno Madre di Dio una tradizione che insiste molto su la trasmissione
La trasmissione
Di un melassa
La terapia affiora tra Vizzola paradosso esce una tradizione e che si fonda
Certo sui testi ma si fonda su le testimonianze la voce e l'autorità
Direi su questo sfondo
Lei ha detto bene
Non si muovono delle monadi il Complesso statuale romano
All'interno di questa enorme costruzione di cui Diliberto Schiavone potrebbero intrattenerci ore se su questo sfondo sullo sfondo della cultura
Lei mistica con specificamente greco-romana si inserisce questa predicazione travolgente perché certo sulla base intento
La diaspora giudaica ma o una predicazione impetuosa e che si era rapporta immediatamente con con la con Roma con Roma con le sue istituzioni basti pensare all'epistolario paolino che costituisce il gruppo di testi
Più antico testi almeno per la metà sicuramente utenti sì sicuramente scritti nella negli anni cinquanta del primo secolo basti pensare appunto alla lettera
Ai romani il problema
L'autorità per fermarsi solo a Paolo trimotore al più antico autore cristiano
E quindi questa la questo ruolo fino ai panorama richiamando in cui si è mossa questa iniziativa che è nata
Dunque esattamente due anni fa perché era
Forse
Era eravamo a giugno un po'più avanti quando appunto ci vedemmo con Aldo Schiavone per disegnare un po'questa
Questa iniziativa che poi si è concretizzata in un seminario te che si è tenuto il ventuno febbraio
Dell'anno scorso e che grazie uno ne abbiamo fatto buon uso della della male veniva ER
Perché nel giro di pochi mesi si è riusciti a portare alla pubblicazione un volume non vastissimo ma molto denso esterni con un volo bensì Massimo coi lo sognano una
Voi avete affidato una pittura a Oliviero Diliberto che ha firmato penso un po'che da come affresco villa a tutta la a tutto il volume la formazione della teologia cristiana due punti alla filosofia greca e diritto romano unica era un Liberto
Qualcosa qual è la tesi di questo saggio Varenna intenso
Benissimo storie d'amore
Vorrei partire da una discussione che fu squisitamente politica
Qualcuno ricorderà che nel due mila e tre più una discussione piuttosto lacerante in in Europa
Sulla cosiddetta costituzione europea
Per si discuteva molto se inserire in essa oltre Bertocco Borgonato definitivamente nel due mila e sette ma sei inserire in essa le radici giudaicocristiane
Io allora ero ancora pienamente impegnato in politica
Curiosamente diciamo secondo alcuni lui dichiara di favore
Sta con l'inserimento per il semplice motivo che io ritenevo e ritengo che sicuramente la cultura occidentale in particolare con le europee occidentale
Per anni
Affonda le sue radici anche nella la cultura giudaico
Però aggiungevo
Ma se dobbiamo indicare delle radici dobbiamo indicarne almeno altre due
E cioè la filosofia greca senza la quale tutte le categorie del nostro pensare non esisterebbero e illirico Roma
Che l'architrave della costruzione di un sistema che attraversato i millenni ed è arrivato in tutti o quasi tutti i sistemi giuridici di Como del Daily sibilo
Cioè quelli che hanno una base romanisti
Aggiungo
Però il difensore giudaico-cristiane
Gli ebrei hanno uso il termine volutamente Poviglio perché inventato una cosa enorme e cioè il fatto che esista un solo io il monoteismo
Al compenso latino d'impegno pone senso quindi trovare una cosa che già c'era una ora vi dico perché ho usato l'espressione di pensiero
I greci hanno inventato letteralmente la speculazione teorica filosofica e logica ma i romani hanno inventato invito ho usato il termine inventare perché il sottotitolo di un libro straordinario ora scrittore francamente di Aldo Schiavone solo Iuss
L'invenzione e o non interinale appunto anche in seconda edizione recentemente pubblicato
Ma ormai in quel libro mi sono schiavo ventagli ancora attuale
Esima alieno devo dirlo non devo dirlo io Paolo numero Oliviero è troppo generiche affettuoso nel nel farmi
Questi i complimenti che ha messo anche per iscritto la primavera
Navigano dovevamo allora abbiamo già dalla gendarmeria allora allora questo
Dicevo quindi serie Beleriand malgrado il monoteismo Ligresti la filosofia e romani del diritto
In realtà il cristianesimo il frutto di una ibridazione di questi tre filoni
Perché che sia negli ovviamente nasce dal giudaismo com'è naturale
E nel momento in cui il primi pensatori cristiani derivano immaginare la costruzione teologica
Quando i materiali utilizzano organizzano esattamente da un lato la filosofia greca dall'altro il diritto a Roma
Nel saggio che lei ha ricordato il saggio di apertura appunto la costruzione dell'appello inviato una filosofia greca il diritto romano io mi occupo del dogma trinitario
Persone una sostanza che un un azzardo intellettuale vertiginoso
E Anita che Newton il fondatore della scienza moderna opera alcuni l'ultimo degli alchimisti l'ultimo dei marchi comunque un personaggio gigantesco
Lasciò scritto pieni testi mai pubblicati naturalmente credo che cosa avverrà comunque con la frana che ha l'abilità non poteva ovviamente dirlo anche bene insegnava al Trinity College è lo avrebbero immediatamente non sono interessato ma anche perseguitato penalmente perché vertiginoso perché se ci pensate tre persone una sola substantiam usi a in greco è una azzardo intellettuale pazzesco e Carlton li hanno che lo inventa per primo
In questo campo inventa nel senso che prova però va materiali
Sicuramente nella filosofia greca usi a che Lalla substantiam proprio bella in Aristotele poi sicuramente degli storici
Ma anche Roma Pejrone Doriano Molla una cultura giuridica dirimpetto ai
Per Giuliano aveva una cultura giuridica non è secondo me il giurista Tertulliano quello usciamo attraverso il digesto sicuramente ad una cultura giuridica ma pensione tutti i gli scrittori patristici dalla prima parola visto che anche successivamente hanno cultura giuridica perché a Roma chiunque andasse a scuola studiava il diritto è una cosa che spesso si sottovaluta
Chiunque anche che non avrebbe fatto male il giurista in vita sua avevano cultura giuridica
Beh l'utilizzazione del termine persona su questo con Schiavone abbiano un una discussione affettuosissima pur sempre una discussione secondo me persone tratto dal diritto a Roma
Dalla nozione di persone del diritto romano beethoveniano fonde ibrida queste due mozioni
Ma attenzione anche i giuristi irritano perché il grande utopia no il un frammento cioè la rigetto parlando all'errore B USA esattamente la categoria dell'ausilio al suo la sub stanzia greca e e cioè vi è una circolazione del sapere dei saperi nel mondo antico che per noi inimmaginabile
Studiare proprio la formazione della teologia cristiana
Nell'incontro tra queste due enormi culture con le quella romana
E un gioco intellettuale di straordinario fare
Bene sì ottimo questa sintesi di guidare un po'anche per lo spunto che offre inimmaginabile no perché ci sono state delle delle pubblicazioni importanti che hanno un po'dipanato un po'liberato dalla Fusco Kia in Italia il Micelli Mario Simonelli chi quinta Brown insomma sono giganti che hanno sostenuto chiarire anche dove finisce la la tarda antichità dove inizia il primo Medioevo insomma però professore Schiavone e qui Diliberto la messa giubba Padre papà cosa la non la non lei ha convincente ragionamento il
No mostrano
No no no no io sono ciò non sono molto persuaso alle unioni gay nel quadro che mi non rideva di libertà maltrattato è un quadro a mio avviso condivisibile del tutto condivisibile vorrei aggiungere specificando forse un po'meglio ecco che quello che come dire mi ha soprattutto in curiosità e mi ha spinto a di media a come Liliana a chiedere Angela Maria
E d'accordo con Oliviero Diliberto che ha partecipato anche lui all'organizzazione di questo seminario piaccia alle spalle del libro come direttore di una scuola di specializzazione in diritto romano dell'Università di Roma quello che mi aveva convinto come dire si spinto è una curiosità una domanda è qualcosa singolare
Forse casuale o forse no
Che come dire
La grande riflessione teologica aveva un'arma e il grande pensiero giuridico romano si danno per così dire il cambio nel corso del terzo secolo quando tramonta il grande pensiero giuridico romano negli anni successivi al duecentoventi duecentotrenta con la morte di un piano con l'uscita di scena degli ultimi allievi al colleghi piano
Entra in scena la grande teologia cristiana di età d'oro della teologia cristiana della teologia
Romano cristiana diciamo così date Giuliano ad Agostino certo una specie di cambio della guardia esce di scena
Un grandissimo pensiero giuridico entra in scena una grandissima una grandissima depressione geologica
è questi due momenti di questo di questi terreni citano come dire il cambio poi naturalmente ci sarà come voi sapete bene molto meglio di me
Tutto una vicenda medievale di questa congiunzione tardomedievale per meglio dire quarto moderna di questa congiunzioni diritto geologia saperi giuridico sacrilegio araldico
Ma questo darsi il cambio eh
Estremamente come dire significativo io mi sono sempre domandato se casuale perché la storia è piena di di di di di casualità naturalmente oggi dietro qualche cosa di più profondo una vicenda come dire storico intellettuale
Più più più un più profonda e concludo proprio dove dove aveva iniziato Oliviero e un ardente dei piani di scorrimento di questo intreccio di colpa alternarsi pensiero giuridico riservato all'olimpico è certamente il il concetto alla categoria di persona che in realtà a un uso come dire discontinuo all'interno del pensiero giuridico Mel come naturalmente Oliviero Sabini cinese avvenisse anche Gian Maria
E che invece diventa una categoria centrale nella impressionati dalla vita perché alla come dire all'altra finalmente all'elaborazione di questa categoria l'archeologia
Ronaldo cristiana unisce lega due concetti cruciali quello di incarnazioni della figura divina in un esterno umano è quella della costruzione del dogma trinitario cioè Quintino armamenti assolutamente centrali dell'est della impalcatura teologica cristiana passano attraverso un'autorizzazione
Del concetto di persona e indichi Enerpoint questo concetto una delle grandi categorie portanti della modernità nel suo incontro con il concetto
Non più cristiano ma come dire
Borghese ma moderno moderno borghese individuo nasce questo dispositivo persone indirizzo che diventa uno dei libri Toni più potenti
Della della modernità e uno dei lettori attraverso il quale l'intreccio diciamo così cristiano borghese
A alla sua alla sua grande celebrazione questo in qualche modo ci riporta indietro al al al al al diritto romano in qualche misura la tradizione di questa del del pensiero giuridico romano
Per come si versa nella nell'archeologia cristiana questo problema mi aveva sempre molto incuriosito pur non avendolo mai studiato e non sapendo né praticamente nulla ed è anche per questo che mi sono rivolto felicemente passiamo dica Poseidon a Gian Maria Vian e allo stesso livello cadrà
Già studiato queste cose come ripeto non avevo nel fatto e un po'da questo incontro di di di con lei poi anche in qualche modo di amici è nato questo questo questo seminario in cui non il cui risultato con Gianmaria accurato e raccolto
Riflessioni di Aldo Schiavone sul gli Anna sul termine persona mi pare che si possono fare molti termini pensiamo per esempio al termine no nove a cui poi si fa derivare il termine laico ad un'accezione che nei primi secoli ha un suo significato poi nel corso dei secoli cambia fino arrivare alle ac signor Murri moderne post conciliare i
Ma
C'è questo passaggio dalla dimensione giuridica Tertulia Enea l'adduzione più ecologica particolarmente biologica a e poi anche influssi sul piano che non giuridico produzione Schiavone basti pensare alla concessione del matrimonio Sant'Agostino che influenzerà la concessione agonistica del diritto matrimoniale
Ma ormai questa impressione di Aldo Schiavone che uno storico che lavora molto direi uno storico molto intuitivo grande erudizione ma appoggiata su una una avendo in tutti i loro ricordo il libero scippi dato per sempre persone si correrà che ne abbiamo parlato parlo del cammino seri Nick allora queste considerazioni dubitative interrogativi di Schiavone come le spiega lo studioso di patristica
Esperto non di primo pelo Giovanni Maria Vian
Ma non qui
Sul termine per scrivere io faccio appello
Prego
Dicevo sui temi del personale
Sul quale si è accentrata l'attenzione perché il quadro finora descritto è il quadro è un quadro generale ma
Non sarebbe stato possibile come oggetto di un
Breve seminario perché è durato poche ore una giornata si è esaurito tutto
Quindi abbiamo puntato l'attenzione sul concetto di persona che ha ben altro concetto fondamentale chiedendo a sei specialisti tre diciamo brutto termine ma per capirci cristiani insisti
E tre studiosi diciamo romanisti
Romanisti ecco perché c'è anche di merito
Uno storico
Di
Incrociare
Le loro competenze
Su One comuni temi
Che ci sono sembrati significativi abbiamo quindi chiesto ma approfondimento proprio del termine persone ma in Tertulliano ed è venuto fuori molto in modo molto interessante l'aspetto grammaticale quindi non solo l'aspetto
Filosofi coi aggiudicò può ma anche l'aspetto grammaticale in questo lo ha fatto uno studioso
Nella letteratura cristiana è come Marcora così
Della Cattolica
Poi del testo devo dire l'ho proposto con il tema l'ho proposto io Aldo Schiavone è stato
Subito apertissimo a questa proposta
Studiare
La prima
Costituzione della proprietà ecclesiastica
E cioè proprio fino agli anni scusa se la interrompo ma com'è
Ma bisogna arrivare punibilità decisi perché io foglio desidero che su alcune questioni dirimenti CdA previsto quella questione fondamentale sollevata in questo saggio e in maniera molto Ivanka la venditrice da Aldo Schiavone e se c'è questo passaggio di una dimensione da una dimensione giuridica in cui diritto a una ed è lo strumento fondamentale organizzare il discorso culturale e il discorso politico e anche di turno geopolitica
E poi con Sant'Agostino invece il baricentro si sposta sulla detenzione biologica con una terminologica una semantica una sistemazione del Gia di carattere prevalentemente teologico oppure questo passaggio in realtà non esiste cioè diciamo più che una cesura un'osmosi
Per cui è difficile impossibile separare in particolare sul concetto di persona la dimensione giuridica dalla dimensione teologica
Oppure no c'è questa cesura che dare
Ma io non va al CIPE cesura non lo crede chiusura non credo
Io credo al punto a a un passaggio di testimone e come veniva descritto e proprio per questo
Per esempio le impellente resse stava arrivando al secondo
Al secondo approfondimento che che c'è stato cioè sulla proprietà ecclesiastica perché la proprietà ecclesiastiche la per la prima proprietà ecclesiastica cioè riconosciuta ai cristiani in quanto istituzione in quanto comunità
Sono i cimiteri a Roma agli inizi del secondo secolo quindi su una realtà che si incrocia paradossalmente tra o e o e ora e
Realtà oltre un ultra mondane
Perché
Perché nei cimiteri si dorme ma resta intatta la persona che prima era viveva nei corpi umani
Che si addormenta si corrompe Marri sorgerà nella carne Tertulliano
Non a caso ha insistito Ireneo prima di cui
E il dottore della salvezza della carne eh
Tutto è tornato
Sul
Comunione dei santi e la comunione dei santi che cos'è se non con l'unione di persone
Quindi
Ecco che questo passaggio di testimone tra dimensione
Giuridico filosofica perché non si possono disgiungere queste queste due realtà sì come tutti studiavano di
Don tutti studiavano un po'di filosofia un po'di diritto un po'di Filosofia un po'di tutto cioè lì la istituzione Frassica
è stata mirabile per questo amalgama e questo equilibrio che poi è stato ripreso in forme diverse
Affondare la costruzione chiamiamola europea e a Carlo Magna la Carlomagno nelle scuole cattedrali e via discorrendo e poi viene il diritto canonico ma ma qui adesso non ha anticipiamo però no questo passaggio di testimone c'è stato ed è stato
Abbastanza morbido abbastanza morbido direi che
Agostino non lo si spiega
Senza tutti dottori africani ecco le siamo soltanto alla al pensiero occidentale alla tradizione alla mamma
E
Agostino guarda a Cipriano e Cipriano non passava giorno di racconta
E il suo biografo che non dicesse danni chi Magistro ma cioè Tertulliano anche se e poi è finito
Marginalmente tra dei dissidenti spiritualista i
Presso un eretico insomma
Ma tutto questo mondo molto solido molto solido quelle che poi viene sommerso nel settimo secolo dalla lattine dall'invasione islamica non lascia quasi tracce sì se ne ritrovano fino al nono dodicesimo secolo ma pochissimo
E un bisogna dire anche che c'era stata la la divisione interna i vandali
Con il loro arianesimo che avevano intaccato questa questo cristianesimo africano che è così importante proprio per anche per la sua solidità di di strutture certo scoppia anche la tragedia nel dono attivismo ma sono
La storia non è mai non è mai un rinvio legna allora mi par di capire chiara la sposa poi vedrà professor rischiano ne prenda nota mi pare che ci sia una risposta insomma sosta passaggio sono c'è questa questa cesura ma anomala traumatica
Quindi un si colloca su un'altra linea di continuità del resto anche il contributo che le ho il dovere c'è un approccio che l'assoluta sia romanistica conferma questa tu una però io voglio dire sul termine verso qui chiamo in causa a Roma ne distacca alcuni Ca'vero mi diverto e e risponde in maniera anche danno un credente in scrive nella sua prima nota Scrivo questa nota preliminare nel mese di giugno dell'anno viva si muove due mila venti così parlano il cardinale di Santa Romana scrivano il cardinale di Santa Romana Chiesa
Ho non rispondo sia noi che loro non credente
Il termine per o all'udienza crede nei numeri ma io non credo che uno
Sì buongiorno e non credo che i cardinali di Santa Romana Chiesa usino questa datazione questo modo di datare anche Anzalone
Adesso vorrei cardinali a volte si e difficile trovarmi Qiang esigenza con la lingua ufficiale di Santa Romana Chiesa ufficiosa comunque
Fatta questa querelle
Il punto ma importante perché il concetto di persona si presta a ha solo vero jolly Schiavone subito in c'è un punto sicuro e cioè il concetto di persona può avere un valore il però oggi con valore giuridico e due aspetti non necessariamente occuparci no Diliberto allo stato attuale il momento attuale identità tono il concetto che verso la viene difeso nel momento in cui si dice che c'è una differenza fra uomo e ma controllati Uriel gente
Ma c'è anche di cento che in realtà la difesa della persona stanno il riconoscimento della propria identità
Che va contro alcune costruzioni del diritto morale o prosciutto tra allora qual è il concetto di persona che oggi vale quello teologico con l'impostazione metafisica un trascendente o quello invece nella
Dell'individuo dell'individualismo del cittadino dei diritti civili piuttosto che intorno a cura io credo che se c'è un aspetto importantissima anche gli aspetti filologici saor Ricci comparazione in questo convegno di questi si trova il fatto capire il concetto verso l'una si presta a interpretazioni padre non solo oggi alle passato il si trascina in questo variare i di Psg essi interpretative che hanno poi il loro risolto sul piano politico a cominciare anche dal richiamo della costituzione europea o no nelle radici ebraico cristiana Oliviero Diliberto
Gli anni
E il concetto di persona come qualunque concetto mucca secondo dalla latitudine a seconda delle del periodo storico
Nello stesso periodo storico nero persone la stessa latitudine
Muta a seconda dell'ideologia chi Lina quel concetto il tutto è evidente che un concerto di persona del diritto romano è profondamente diverso concerto di persona della filosofia o Eva nel durante il periodo del diritto romano
Perché sono ambiti culturali diversi
Ancora diverso e il concetto di persona sempre nello stesso periodo storico che troviamo negli autori cristiani
Ma sempre ad un intreccio
Faccio un esempio la grande contraddizione del diritto romano grandi forse la più grande
Lo sappiamo
è giuridicamente una Rex una cosa ma dal punto di vista nella natura e una persona quando Gaglione giurista Gaio prescrivo un manuale di istituzioni per i suoi studenti il diritto vigente allora riflette i romani
Ho parlato del diritto delle persone
Alla grande la fondamentale divisione la summa divisio la classificazione dell'incendio le persone si dividono e liberi e schiavi
Quindi le schiave vengono trattati sono fra questi il milione di Papi nel su questo problema gli schiavi sono per Atari dentro al diritto delle persone
Quindi sono persone fra comunque soltanto due le cose insieme
Nel senso che i romani proprio alla luce di questa contraddizione tradito natura inventa istituti giuridici come l'obbligazione naturale che l'obbligazione dello schiavo
Che arrivano fino ai giorni nostri ma arrivano sino ai giorni nostri declinato in modo completamente diversa perché per qualcuno la schiavitù non c'è più o diciamo non dovrebbe esserci più per lo meno non è chiamata la schiavitù quindi è uno di quei concetti che non puoi a scrivere hanno ad un suono unico ed univoco significato
Ripeto ancora oggi tanto lo diceva anche lei vero analoghi il concerto di persona se lo declino io diverso da quello che declina Undead diligenti Papi voglio fare politica minimamente mi sono ripromesso non parla mai più un'eco ancora mia vita
Mai dire mai
Mai dire mai
No no
E alla fine
In questo caso si
E da un errore umano vedono un anno ne aveva relativismo culturale è la realtà
Il concetto di persona nel covo Napoleon
L'individualismo proprietario il diritto egoista la proprietà privata come la chiamava Stefano Rodotà
è completamente diverso dal concetto di persona dalla Costituzione di Weimar e poiché la Costituzione repubblicana quanto
Professor Aldo Schiavone
Considerazioni Granarolo assaltò intensità no ineguali come conseguente mi indagato degli amici no no no no tutt'altro no anche lo vogliono fare una senso ossimori senso avrei cioè cioè concerti ho scelto la la uomo considerazione diciamo un po'per tornare dunque
Ancora una parola forse ancora sul sul concetto su questo concetto di persone di compiutamente abbiamo tanto parlato vince
Temendo che secondo me complica un po'il quadro potrebbe complicare il quadro quello che questo concetto che certamente al centro della classificazione riguardava Oliviero Diliberto
Al centro della designazione di Gaio
Dei che non regge l'impianto Commitee deterrenti e tutto il suo manuale di diritto delle persone delle cose delle azioni e poi una classificazione che noi non ci troviamo più nel grande pensiero giuridico a Roma
E anche i giuristi romani successi via Gaio che però leggono con grande attenzione anche se non lo citano mai ma lo riprendono come per esempio il piano
Non la seguono non la usano
Nei loro manuali
E l'importanza che erano uguali e nelle loro e nelle loro di posizioni curioso o o no dicendo è come dire in tanti punti seguendo inviandogli Aldo Gagliano
E è una centralità come dire io molto molto discutibile all'interno del pensiero giuridico romano
E lungo come dire quest'anno la fama di questa classificazione è una fama poi e come leader soprattutto diciamo moderna ecco in parte anche tardo medievale e moderna
Nomina antica nella stanza del pensiero giuridico romano ladro ma è curioso però e quanto roba non smentisce quello che dice Oliviero ecco un modo che poi questa categoria questo concetto in qualche modo marginale
Dai grida come gli viene attuato l'impresa va arricchito trasformando meno annidati presagio araldica per come dire il contatto c'è ed è parte ed è significativo
Forse in contatto come posso dire apparentemente tangenziale Enzo mille il che complica le cose non non non lo fa escludere
Per un'ultima considerazione un'ultima considerazione
Diciamo così per di ultima per me è è che sempre torno sulla i miei Cambio della guardia al cambio del testimone come diceva Anna Oliviero se hanno diritto e teologia
è un dato di fatto che isontina dice un tentativo che da dall'età di Adriano all'età dei Serego almeno di allettare lei all'gli anni di diciamo prima di Alessandro sapeva eccoli
Di costruire l'impero fondando lo sul diritto di giudici Zani l'impero no Romano alla politica di Roma della città ma dell'intero Impero di fare diritto la chiave dell'impero universale
Negativo fallisce in banca ovviamente fallisce fallisce interamente nel sangue e con la morte in un piano con l'assassinio di un piano quando questo tentativo fallisce
Pochi decenni dopo qualche generazioni dopo
L'archeologia prende il posto del pensiero giuridico diventa un grande impianto letteralmente teologico politico
No il primo grande uso alla nascita della teologia politica romana è romana
Di nuovo se vogliamo usare quest'anno all'invenzione della teologia politica Romano dopo essere stato molto in modo molto più contratto giudaica
Prima sogni Ronaldinho hanno come dire una una un tentativo di costruzioni mondiale
E in cui la tipologia prende il posto di grande pensiero giuridico deve leggere l'intero e il diritto Pandora Geologia preso ormai il primo posto scambia legalismo scade stabile scade scade alle gravissimo di secondo piano di terzo piano
Quindi come dire il passaggio Fellini ghibellini tre giocare le molto complesso di grande grande complessità e lasciatemi dire anche in qualche modo mistero insomma ecco ecco i in qualche misura questa secondo me uno dei grandissimi temi culturali della tarda antichità ne abbiamo discutono recitava una persona che è anche un mio cioè un mio amico l'esame Peter Brown ne abbiamo tante volte ma tante volte un paio di volte ci è capitato di discutere insieme di questo punto secondo me uno dei nei limiti della sua ricerca per tanti versi straordinaria alla quale tutti noi dobbiamo moltissimo immaginiamoci
Ma uno dei limiti che che che questo punto diciamo così ai non emerge
Questo punto diciamo teologico politico che amano lo così chiuso in tv uso dell'archeologia politica disastri bisogna romana dell'impianto ideologico politico giudaico
Se vogliamo dire così insomma emerge emerge poco emerge a poco ed essere lavori lo illuminerà panna interpretazione in qualche modo scherzosa di questa di questa di questa mancanza ma insomma questo questo non ci porterebbe
Ci vorrebbe allora no
No no no no no no e no anche in qualche modo personale lamentava nel noi oggi tutti ora forse al invece nuova sottovalutata questa
Però no no Mediaset però proprio data non lo troviamo più usati non sono orgoglioso di Smith ma lo troviamo
A proposito dell'impero romano formulato con tanta nettezza come come adesso un po'forzando le cose insomma sto facendo io un po'un po'ingenuamente il segretario insomma
Ecco io serale ai minimi farebbe piacere insomma come dire che questo punto io sto formulando in modo un bollo del grossolano già ecco venisse venisse con con maggiore sofisticazione insomma ma eguale vertenza diventassi in tema centrale di una riflessione e di una ricerca perché secondo me siamo veramente alle proprio su un punto cuore su un punto chiave
Della della storia dell'Occidente deve stare aproposito allora
Abbiamo il tempo pochissimo tempo devo dire che in dieci minuti proposito penultimo giro a proposito di questo io insomma leggendo questi uomini fondo vi propongo non solo per una ogni scivolone
Più approfondita quello che è stato la tradizione giuridica romana in quella che è stata l'acquisizione della patristica voi sopra su una pila ma anche greca
Ma il riferimento è dal barone del professore Schiavone si sempre convocato con un romanista
Che ha cercato di dall'affrontare il tema sulla cinta qualità del diritto romano Luna ciccione diritto europeo su cui lui è molto perplesso
Voglio essere
Usare un organismo hanno perché sull'importanza delle categorie della patristica piolo circa per la costruzione in una
Gli orecchioni geopolitica per il ventunesimo secolo
Allora su questo tema vorrei che voi glicine in tasse avvenga in maniera giornalistica passibile di grafica
L'attualità del diritto romano europeo la cultura europea occidentale l'attualità della patristica
Per pensiero o occidentale più una uccide il grande in particolare del vecchio continente europea comincerei con la onesto colpa vere
Sull'uso di patristica
Tre minuti il professor Biagi
Neve molto rapidamente perché appunto siamo alla fine ma
Patristica significa tutto lo sforzo interpretativo delle scritture giudaica e cristiana scritture giudaica che vengono cristianizzata
Vengono lette alla luce dell'avvenimento centrale segnato che che sullo sfondo di tutto cioè l'incarnazione
Nel figlio di Dio
Che il fatto centrale la all'incarnazione romano e la resurrezione senza la quale Paolo vi nuovo dice che se non ci fosse tutto sarebbe vano
In una lettera autentica sicuramente utenti e in un'altra lettera altrettanto autentica Paolo fonda il concetto basilare che sta
Perché noi abbiamo abbiamo dato un po'per
Per presupposto di persona
Perché in Cristo non c'è più nei giudeo né in greco
Nei schiavo aveva ma accennava prima Diliberto né il padrone né un uomo né donna
Quindi questo fatto
Che non tocca perché come i cristiani non toccano la scuola antica non toccano se non in età costa a partire dall'età costantiniana e con grande con grande circospezione insomma Costantina straordinario da questo punto di vista far piccoli trucchi non toccano l'impianto mi correggano gli amici se sbaglio ma non tocca l'impianto nella sostanza
Del l'intelaiatura giuridica e statuale ma alla
Vengono trasformate dall'interno
Beh il tedesco che viene incaricato di Poteri intervenire nelle nei giudizi la il riposo nel giorno nella DS Dominica nel giorno del Signore e via discorrendo
Tutto questo porta altra sua a trasformare cioè il i cristiani non fanno la loro scuola
Ci sono dei maestri cristiani che insegnano Omero Virgilio eccetera eccetera eccetera
E cosa insegnano
E disegnano quello che hanno letto nella Bibbia quindi nelle lettere di Paolo nell'insistenza delle lettere di Paolo
E nei Vangeli e via discorrendo
Questo è questo relatrici sfiga poi appunto non abbiamo per nulla ci è nato al pensiero orientale al pensiero greco ma hanno sarà oggetto di un altro in un altro contenti a e imbevuto
Mi fermo perché credo di essere mangiato già i tre minuti
Grazie credo di averne
Sì sì Oliviero Diliberto propone il sei nel ma San Paolo e fondatore exeresi poi fondatore della cristianità più di una organizzazione e di un sistema più ecologico in chiave Capo fuori e anche i giudizi
Oliviero Diliberto
Beh professor Vian ha ricordato le competenze dei vescovi in nelle cause civili sono previste come gli unici o arbitri da Costantino
Se vogliamo tornare indietro nel tempo e San Paolo nella prima i Corinzi capitolo sei nel quale invitai Federico ritorno l'evolversi ai giudici secolari ma a nominare un saggio dentro la comunità un cristiano per giudicare le controversie tra Christian
Su questo ha scritto pagine ancora non superata e più di mezzo secolo fa Giulio Vismara è storico del diritto antico
Io mi sono laureato su quel tema esattamente sulla sulle sulle origini delle crisi convalida udienza
Quindi conosco bene Vismara trentasei primo ricovero allora e allora lo uccidi professore dai San Diego ci sono maestri
E M non è stato il mio maestro Giulio Vismara però in campo è stato Encore un gigante indubbiamente va San Paolo in realtà e come dire sconvolge il mondo romano come altra invenzione che l'universalismo
è nel momento in cui lo diceva Vian
Lui il cristianesimo non si rivolga dentro la comunità giudaica ma tutti
Fonda un problema un un tema che ancora che portiamo dietro che il proselitismo che in quello che spaventa i romani
I romani avevano visto giusto
E cioè dovevano cercare di sopprimere il cristianesimo altrimenti resteremo avrebbe soppresso loro inglobando completamente istituzioni cultura diritto nell'ambito della dell'azienda prima cristiana col cattolica
Da questo punto di vista va be'
Ovvero l'abbiamo avuta al tempo degli spettatori San Paolo e un gigante del pensiero non soltanto del pensiero cristiano è un gigante del pensiero su Q è il vero fondatore del della di quella che poi sarà appunto l'archeologia politica
Nel mondo grazie Oliviero Diliberto Aldo Schiavone lei si è cimentato sulla figura di Pilato
Letto i testi anche in maniera sinottica su un processo Gesù
Insomma
Che considerazioni devono verificare perché mi piacciono vicissitudini sia anche in cui sul letto i suoi libri
La tesi voluminosi Younes ma insomma Aldo Siri Bencini spesso solo bensì assegni come alle affido una conclusione a questo para il quanto è stato pubblicato
In questo volume pubblicato da ciò Chelli e curato da Giovanni Maria Vian
Pensiero giuridico romano che Ruggiero siamo il primo quinto secolo quanto mi è stato detto stasera soprattutto largo intenda volta
Chissà intesi crei confusione
Naturalmente l'estemporanea parziale possiamo provvisoria possiamo dai si sente di completare
Ci faccia prosegue la corsa disperata imperterrita perché evita così possono dire
Una prosieguo la la la minareti in modo non formale vorrei rintracciava abbiamo avuto credo una bella conversazione abbiamo fatto una bella discussione tutti noi insomma era certo stimolo suggerimenti quel settembre ma un bellissimo luogo diciamo ideale in cui il virtuale in cui in cui discutere e discutere di cose significativi e importanti bene grazie davvero e invece venendo venendo al punto mi pare che la prima con Terna e che abbiamo toccato un tema un tema interna un tema cruciale
La seconda osservazione con Libero diciamo con questo con questo piccolo ma densissimo libro deve molto alla pena anche dei due colleghi qui che hanno parlato con me Diliberto e via
La l'inversione che io orientare e che io credo che noi indichiamo noi noi come come come specie umana come come è umano
Siamo alla vigilia di un cambiamento e di una trasformazione profondissima stiamo per fare un salto nell'ignoto di proporzioni inimmaginabile confrontabili con tutto il passato
Storico della nostra specie quindi qualche cosa di inimmaginabile che questo renderà come dire la forma dell'Apocalisse o la forma di di saltavo come dire in avanti
Sì straordinaria portata questo dipende molto da come sapremo gestire i prossimi decenni Glass forse parte del prossimo secolo in un momento così annunciare il bilancio sul passato e l'occhio sul passato da Doris da dove veniamo
Cosa abbiamo alle spalle Alberto che cosa ci muoviamo diventa questo bilancio un elemento decisivo della nostra preparazione al futuro
Quindi da curare con particolare attenzione e per legarci al punto questo elemento che abbiamo appena sfiorato la formazione del dispositivo
Individuo persona nella modernità con i suoi debiti Bertone Milito la mano verso la teologia cristiana Bertola costruzione dell'articolo dell'impianto geologico politico moderno e questa analisi eh cominciare io credo che sia venuto il momento di dire con forza che in questo unici positivo individuo persona nella versione moderno borghese
Ha fatto il suo tempo
A dobbiamo affiancabili qualche cosa di diverso di fortemente diverso che anch'esso ha radici antiche non alternative ma fortemente diverso perché alleva
Al come dire che valorizza e che si si lega non alla specificità Maldini personali comma economia ciò che ci rende singoli Mantovani cileni intento incidente umano in quanto tali e che questo salto affiancare ad ogni dispositivo l'altro al dispositivo dell'individuo persona quello dei personale umano che è anche Storelli ciclisti anni che anche gli stornelli ciclisti ANIA cercare bene tema che io credo limpida il nostro futuro e noi tanto più sapremo fare queste cose ci sarà ci sapremo preparare a queste scadenze quanto più riusciremo a dare uno sguardo nuovo a gettare uno sguardo nuovo sul nostro passato nuovo nuovo sul nostro passato bisogno unica novità e passato bisogna saperle coniugare insieme e credo che questo è un po'anche il compito di non storici
Che sappiamo che per quelle grazie non solo di queste parole che tanto confutano partecipazione di non pochi secondo i quali RAI gli antichisti gli antichisti non possono che essere immenso viste
E invece il nome fatto così vedere sono in genere in quanto il suo ultimo Pompei talk show
La parola progresso no ma collana
Di del Mulino parole contro il tempo lei e in realtà in quel volume spiazzante quanti
Non nuovissimi realtà undici lo strano fuori dal dal pende ora cuori domani tu una del prossimo futuro ma non deve ringraziarvi gatta io credo che noi abbiamo bisogno di luoghi di confronto questo momento confronto non polemico ma costruttivo confrontare coraggioso che partendo dalla conoscenza del passato sa ha interpretare il presente e per dare una prospettiva al futuro questo il ruolo di una classe dirigente in cui due inserisco solo i politici ma spedisco gli accademici e anche sì Parma vincente i giornali
Vi ringrazio per qualcun altro credo che sarebbe piaciuto moltissimo questa conversazione Sabine versato moltissimo a Marco Pannella che la figura di San Paolo negli ultimi anni più con l'espressione spesso conta Spellman mi aveva fatto vessillo battaglie quindi gli avevano avrebbe dovuto che il nazismo al Giubileo fosse divulgato
Più brillanti si ricordi alla speranza proprio speranza revocata da Paolo di Tarso ma
Ricordo
Questa collana scrittore il signor ministro Romani Brunetta ad Aldo Schiavone appena uscirà il prossimo con numeri solenne
Ne riparleremo lombare impressionante del genere grazie ad un piangendo vengano destra ne stanno uscendo mentre nel giro di poche settimane inizieranno a ben altri tre
Allora ci facciamo in autunno una mega trasmissione su una corsi pre bomba un grande piacere e con grande piacere
Ringrazio Giovanni Maria Vian curatore cui sto volume raccoglie gli atti di un convegno considero giuridico Roma compiuti sia
Per il primo Cechov pubblicato nuda Chuck il rigore che una casa editrice specializzate in modo particolare qui diritto una delle più importanti asimmetrici italiane sale la saggistica giuridica Emilio raggiante se non lo vedo però ad un ringraziamento il doppio preside della facoltà di giurisprudenza della Sapienza io spesso Oliviero Diliberto
Grazie Commissione dove viene verso Morelli noi ci sentiremo presto prossimo appuntamento obbedire dove ricorderemo in cento anni nel Partito Comunista nonno sulla passerella solitari
Diacronica no su un tema specifico cioè il i comunisti e il mondo classico con o di vero Diliberto ci saranno nella precisa
Rinomato vino Matisse Morciano Canfora e poi contemporanei lista Al Gore per dire che trapassato è presente c'è contaminazione insomma vivace veniva grazie Carmine Corvino per l'assistenza audio-video tecnica e naturalmente una saluto depilazione indù finali seppi di leva scontato e gradualità
S'