Festa del'Unità di Roma 2021 - Intervista di Eva Giovannini a Roberta Pinotti e Giuseppe Provenzano

Dopo la pioggia arriva il sereno e è terminata la pioggia possiamo riprendere la programmazione di questa serata la peste L'Unità dal palco centrale che abbiamo voluto spegnere le ultime ore per evitare danni
Ma gli impianti grazie davvero a tutti a tutti grazie
Alle volontarie volontari del partito democratico dei giovani democratici gli anche stasera
Hanno sfidato il clima per animare questo spazio la festa dell'Unità due mila ventuno c'hanno già raccolto i nostri ospiti dell'ultimo dibattito e vi chiedo come feste L'Unità di accogliere con un applauso Cisano raggiungendo sul palco Eva Giovannini
E che intervisterà Roberta Pinotti e Peppe Provenzano un applauso veramente di benvenuto cerchiamo riscaldare questa serata perché siamo al tredici
Siamo al tredici di luglio ma stasera fa
A temperatura che sta rinfrescando però sala scaldata l'atmosfera da questo dibattito politico oggi abbiamo fruttano temi importanti nella perse l'unità ringraziamo radio radicale che sta seguendo
Tutti i nostri dibattiti e tutte le nostre iniziative abbiamo affrontato temi molto importanti
E ci siamo occupati di turismo di cultura di conoscenza il dibattito che ah se lo porterà avanti con Claudio Mancini congiura tempesta con gioia far nocche con tante persone che e che si sono succedute che hanno offerto un contributo alle diciannove a seguire l'intervista di Giulio Gambino a Luigi Zanda ora concludiamo il programma di oggi
Con Peppe Provenzano e con Roberta Pinotti la festa dell'Unità di Roma unità Roma riparte ma anche una grande sfida nazionale per il PD e per il Paese e quindi per noi avere voci così importanti a confronto
è molto importante il programma andrà avanti nei prossimi giorni non rubo altro tempo vi ringrazio veramente tutti buona serata
Grazie
Esatta grazie per cassare introduzione grazie a voi che siete in tutto che siete qua
Il tempo alla fine stato clemente e quindi ne approfittiamo
Io anche un po'per deformazione professionale inizierà questo dibattito dal ultimo ora e quindi
La senatrice Roberta Pinotti arrivata dritta dal dal Senato dove dopo otto mesi dal voto alla Camera è approdato il disegno di legge
Zanda contro Lobo transfobia mai insomma il presidente la commissione Giustizia leghista stellari ha chiesto altro tempo per mediare sul testo sostanzialmente sembra e così rinvierà la senatrice se la mia lettura corretta o meno a un certo punto che adesso il cerino in mano resti al partito democratico
Quale sarà la vostra posizione vi siete Recalcati Polo delle trattative come chiedono in questo inedito asse la lega e Italia viva o andrete dritti con la posizione fin qui assunte anche dal segretario
No non credo che noi rimarremo col cerino in mano perché quando si ha una posizione chiara diciamo non c'è il cerino cioè in mano ci sono in mano dei valori che ci sono delle posizioni abbastanza chiara
Noi abbiamo voluto che si arrivasse in aula oggi forse un tentativo sì che c'è stato è stato fatto dalla lega di rinviare in commissione non ha ottenuto consensi e quindi di fatto adesso si discute in Aula quindi si discute alla luce del sole
Ed era abbastanza surreale la situazione perché da un lato c'era abbiamo sentito un Salvini che come sempre quando deve fare
Il buon papà diciamo parla dei figli dei bambini delle famiglie e e richiamava diciamo ai valori di tolleranza e di a contro l'odio per l'amore
Però questa questo queste parole diciamo cozzano con un'atmosfera d'Aula assolutamente contraria quindi con un intervento sulle pregiudiziale di costituzionalità fatto dal senatore Pillon che come è noto diciamo non apposizioni particolarmente moderata e dialogante
Quindi in realtà questa sera si sono votate le pregiudiziali di costituzionalità
E
A voto palese
Ci sono stati dodici voti di scarto se non ricordo male centotrentasei contrari alle pregiudiziali e centoventiquattro a favore
Martedì e da stato dato il termine per gli emendamenti quindi in Commissione non sembra più si svolgerà tutti in aula martedì è stato dato il termine per gli emendamenti
A quel punto si capiranno molte cose anche perché Renzi presenterà questa io non lo sappiamo questo non lo sappiamo nel senso che di intervento che ha fatto Renzi in aula questa sera era un intervento per dire siamo a pochissimo per trovare un accordo
Ma era assolutamente contraddetto da un clima per cui ad esempio quando parlavano l'esponente del Partito Democratico Mirabelli ore esponente la Majorino dei Cinque Stelle
Era subissato dai fischi quindi diciamo che non era un clima dove sembrava che ci fosse questa corrispondenza d'amorosi sensi
Il tema vero è che lei quelle questioni che sono messe in discussione perché poi a parole tutti dicono che contro le discriminazioni contro chi a fatti di violenza tutti siamo d'accordo però le tre questioni poste
Uno l'articolo uno dove c'è il tema diciamo della la questione che viene viene indicata come antropologicamente importante è in realtà una definizione che è stata inserita da un dalla ministra Italia arriva cioè è stata una inserimento fatto detta gli avi
L'agente sì sì sì
L'articolo quattro
Chicchi e specifica l'articolo ventuno sulla libertà di opinione è stato una richiesta di un emendamento del onorevole Costa non so se allora si è resa ancora in Forza Italia penso di sì quindi comunque del centrodestra
E la parte contestata sulla scuola è semplicemente l'applicazione del di quanto quanto si dice una buona scuola e quindi in ogni caso quello che si farà nelle scuole
Rispetterà Hasselt certamente l'autonomia scolastica ma anche il patto educativo fra la scuola i genitori quindi
Sono questioni speciose e allora l'impressione del PD è che non si voglia votare questa legge e per questo noi pensiamo non perché non si deve dialogare ci mancherebbe però abbiamo provato per otto mesi affari scrivere questa legge in Commissione e abbiamo dovuto forzare per fa quindi noi pensiamo che sì a una legge di civiltà che hanno quasi tutti i paesi europei simili a noi diciamo non ce l'ha a Oropa non ce l'ha la Polonia ma diciamo quelli con cui dialoghiamo di più
Crediamo che non possiamo indignarsi sul indignarci soltanto quando qualcuno viene picchiato e poi i trovare mediazioni che non vanno a tutelare tutti perché alcune delle richieste
Ci farebbero cadere in questa situazione e quindi ne pensiamo che si debba andare avanti siamo convinti che sia una legge necessario così come formulata adesso
è frutto di un lungo lavoro della Camera
Chi pensa oggi che ci siano le condizioni per approvarla Senato modificate ritornare alla Camera per approvarla a mio giudizio dice qualcosa di fuori dalla realtà quindi non è non vuole re discutere eh
La legislatura un tempo dato a nostro giudizio alla grande discussione che c'è stata alla camera ha già mediato molto e io penso che a questo punto si debba provare
Grazie Sensi senatrice Pinotti vice segretario Provenzano una delle critiche che talvolta viene mossa al Partito Democratico
Ovviamente il disegno di legge Zane è diventato una battaglia anche di bandiera un simbolo una battaglia identitaria del partito democratico talvolta viene mossa al partito la critica sul fatto che non c'è altrettanta o così appare mobilitazione e
Come dire com'non si convogliano le stesse energie anche per la difesa di altri diritti oltre a quelli appunto
Della persona come quelli delle che difende il DDL Zanda penso ai diritti del lavoro ci arriveremo poi ne parleremo più nel dettaglio però
Queste due questi due aspetti che io sono certo estremi gramo non è così noi lottiamo da per entrambe le cose ma le risposi anche lei alla percezione che mediaticamente quanto meno ci sia una sproporzione oppure no
Ma sì tutto lasciami ringraziare il partito democratico di Roma per ritrovarci qui nella L'Unità malgrado il tempo minaccioso di questa sera
I nostri volontari che ringrazio ci sono hanno continuato a lavorare poi passo i giovani democratici davvero arrivo subito alle questioni è un ringraziamento non rituale perché segretario malgrado i nostri limiti inciampi che abbiano le cadute che abbiamo avuto anche in tempi recenti l'ultima con le dimissioni del segretario Nicola Zingaretti
Questa comunità se in piedi e grazie a al fatto che questa questo grande patrimonio di militanza ce l'abbiamo solo noi
Ed è una cosa di cui dobbiamo prenderci cura
Perché
Per arrivare a quello che alla cronaca
Oggi noi abbiamo visto dentro il Parlamento è fuori il pub dal Parlamento il vero volto dalla destra
Abbiamo visto la destra all'interno dell'aula del Senato lo ricordava adesso Roberta che tutto fuorché parole di mediazione o di tentativi di diciamo promuovere i diritti come invece ci hanno detto in queste ore ma al contrario parole di odio
Nei confronti di una legge che fa avanzare i diritti di alcune persone e fuori dal Parlamento noi abbiamo visto CasaPound
Di fronte Palazzo Chigi c'era Casa Pound che manifestava contro il DDL zanne
Segno che diciamo è stato compiuto un gravissimo errore a mio avviso da parte di chi dopo aver contribuito al percorso che si era svolto nella Camera dei deputati con le mediazioni con le richieste di emendamento
Ha riportato il tema del DDL Zanna una legge che aveva avuto una larghissima condivisione alla Camera dei deputati al centro dello scontro politico
E in queste in modo ha dato lo spazio nel nostro Paese a una destra che ogni volta che all'occasione di farlo rivela il suo vero volto
Quello che diceva Roberta Pinotti adesso non c'è in Polonia non cioè in Ungheria una legge del genere non è un caso perché noi continuiamo a leggerne i sondaggi che abbiamo il centrodestra alle al quaranta per cento
Ma il centrodestra è la destra la destra estrema che quella che firmai il manifesto appunto insieme a quelle al tre forze allora
Diciamo questo lo dico perché noi dobbiamo prenderci cura di questa comunità
Perché è stata una comunità che in questi ultimi due anni dopo la sconfitta drammatica delle elezioni del due mila a diciotto anche grazie a l'assunzione di responsabilità per esempio il governo precedente
A impedito a questa destra di prendere le redini del nostro Paese una destra che USA parole diciamo aberranti come quelle di Giorgia Meloni rispetto alla richiesta anzi alle posizioni che ha avanzato ma crolla secondo me del tutto ragionevoli anche nel nostro Paese alla luce dell'andamento dei contagi che molto preoccupante è una destra che si comporta così sul DDL Zanna a meno hanno insegnato da ragazzo qui c'era Aurelio Mancuso che ha lasciato la tessera del partito democratico ma che voglio
Salutare
Da ragazzo mi hanno insegnato che i diritti si tengono insieme c'è questo tema dell'inscindibili ITA dei diritti che i diritti civili e diritti sociali si tengono lo diceva Norberto Bobbio ma è la vita quotidiana di tanti di noi perché le discriminazioni si sommano c'è anche un elemento sociale nella lotta alle discriminazioni legate per esempio l'identità di genere agli orientamenti sessuali
Se
Diciamo ti trovi in una condizione di debolezza
La tua diversità diventa un ulteriore elemento di debolezza e così Kiki diritti che si tengono insieme provano a dare forza
A alle persone che
Veri accompagnare in questo percorso di emancipazione e di libertà questa è stata la battaglia sul DDL zanne quella battaglia che facciamo sui temi del lavoro è francamente negli stesse nelle stesse ore negli stessi giorni
In cui noi vi stiamo portando avanti quella che è diventata una bandiera ma questa parola una parola di cui non vergognarsi quella delle bandiere le Belle bandiere devono
Sventolare anche dobbiamo avere il coraggio di farle sventolare noi
Abbiamo avuto un sindaco del Partito Democratico a Campi Bisenzio io dovevo andare oggi Adro giovedì che firmava un'ordinanza senza precedenti nella storia d'Italia
Di fronte a quello che è stato un atto inaccettabile da parte di una grande multinazionale
La g k n
Della filiera dell'auto motiva che impedisce quelli l'operazione di delocalizzazione è fuori da ogni logica di mercato in questo momento che quella multinazionale vuole fare nel nostro Paese
Una logica che ha visto nello stesso il giorno in cui venivano via WhatsApp o via mail le inviate quattrocentoquarantadue lettere di licenziamento
Schizzare i valori di borsa di quella multinazionale segno che c'è un elemento di ingiustizia che il Partito Democratico
Finalmente io vorrei dire con la chiarezza con determinazione ad ogni livello torna a combattere non lo facciamo a viso aperto
Senza vere paura delle nostre ragioni io penso che questo coraggio
Dovrà crescere sempre di più perché la sfida che abbiamo oggi di fronte tutti insieme
E provare a capire se usciamo da questa crisi così dura che ci ha colpito come una guerra con più diritti compiuti giustizia sociale con più democrazia questa la nostra funzione
Allora Sempre per tenere diciamo la barra dell'attualità
Estremista della difesa in anni insomma anche complicati in cui si andava andava gonfiando problema che poi appunto è deflagrato mi riferisco alla Libia
Si sta per votare il voto sul rifinanziamento degli accordi con la Libia e faccia un passo indietro dal partito democratico verso la questione migratoria in generale e libica nello specifico
Avuto atteggiamenti Diversi negli anni certamente oggi il segretario del partito democratico è quello di Mare Nostrum l'Enrico Letta che quando era a Palazzo Chigi nel due mila tredici di fronte alle quattrocento pare della Francia di Lampedusa ha detto salviamo lì e grazie a quella misura si sono salvate centinaia e centinaia di migliaia di vite
Però poi poco dopo e chi come me fare il cronista l'abisso proprio andando nei nei posti viaggiando l'Europa
è cambiato il vento evidente ha cambiato nell'arco di un anno e mezzo anche i partiti di sinistra in giro per l'Europa si sono fatti più severi l'atteggiamento rispetto all'immigrazione è diventato diverso dei partiti sopra misti gonfiavano i loro voti e nei sondaggi andavano forte e a un certo punto anche in Italia c'è stata la stagione Minniti in cui chiaramente l'atteggiamento è stato molto diverso dal dal governo Letta tutta la querelle e con le ONG che ricordiamo tutti e poi c'è stato il segretario zingare enti con diciamo un atteggiamento che innanzi direzione era di un certo tipo rispetto proprio al voto al rifinanziamento alle missioni e poi invece in aula senatori
E deputati hanno sconfessato la linea stessa del segretario adesso se arriva ad oggi con la proposta la richiesta di Enrico Letta che
Il rifinanziamento sia legato alla diciamo alla al controllo europeo no del della del questione poco della guarda di quest'Guardia costiera libica
Che però mi viene subito da dire in astratto certo che ne siamo parte di una famiglia che ha famiglia europea e quindi anche in questa decisione dovremmo essere insieme però se il principio era sbagliato
E voglio dire autorevoli esponenti del Consiglio analisti il Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite hanno
Stabilito che hanno provato le collusioni della guardia costiera limita con i trafficanti
Allora il principe sbagliato sia che lo si finanzia attraverso canali nazionali sia europee qual è la sua opinione anche l'ex ministro assolutamente sì sì grazie per la domanda i di stretta attualità perché dimissioni ne abbiamo in questo momento in discussione
Nelle Commissioni di esteri e difesa di Camera e Senato
Facciamo un passo indietro
Mare Nostrum
Missione che nasce proprio dopo una tragedia in mare
Mare Nostrum salva moltissime vite
Tutte queste persone salvate erano portate in Italia l'Italia comincia a dire
Con forza però l'Europa non potete pensare che questo sia solo un problema nostro
Non è queste persone non non partono per arrivare in Italia partono per venire in Europa Moulding non vogliono rimanere qui hanno parenti in altre nazioni
Quindi non potete cioè è sbagliato l'Europa non può girare la testa dall'altra parte
Che cosa decide allora l'Europa
Decide una missione che si chiamava soffia
E però che teneva insieme che cosa il diciamo la lotta contro gli scafisti la l'addestramento della Guardia costiera e il salvataggio delle persone in mare
Qui che cosa fa l'Europa da un lato da un lato partecipa e quindi a quel punto l'Italia quindi mare nostrum non muore perché muore Mare Nostrum Mare Nostrum nel momento in cui l'Europa dice lo facciamo noi
Allora non aveva più senso che ci fosse soltanto la missione italiana ma visto che io ero ministra della Difesa
E visto che le morti in mare
Sono tragedie inaccettabili perché crede nei diritti
E io o comunque creatura missione che si chiamava mare sicuro che aveva il compito dell'antiterrorismo della sicurezza sui mari
Ma che era posizionata in modo che se qualcuno si fosse trovata in difficoltà si potevano salvare cioè era vicino a quelle zone dove potevano esserci questi rischi e se voi andate a vedere i numeri dei salvataggi di mare sicuro
Non sono molto differenti
Da quelli di Mare Nostrum po'meno perché sa c'è anche Sophia cioè questo per dire che non è che il partito democratico
Dopo letta abbia abbandonato quella che è l'attenzione dei diritti ma aveva lavorato con l'euro
Però l'Europa non ha mai accettato allora dice bene facciamo nove la missione militare però poi immigranti rimangono tutti i lavori quindi venivano salvati da navi tedesche navi olandesi navi francesi e si fa parte la discussione sul Dublino non va da nessuna parte perché è vero che l'aria era era campi molto molto di destra in Europa e anche la sinistra era timida su queste cose perché tutti avevano preoccupazione di pagare elettoralmente la questione dei migranti tutti
E in questo modo diciamo si guarda poco lontano pensi guarda il problema cioè si guarda la questione dell'elezione ma non si guarda come si deve pensare ad un'Europa che effettivamente affronta i grandi temi del futuro
Lo dico in quel momento c'è un accordo fra l'Italia sì finalmente nasce un governo riconosciuto per quanto possa essere riconosciuto in Libia poi abbiamo visto che ci sono state difficoltà serraglio viene firmato un accordo fra Gentiloni e serraggio d'accordo riconosciuto poi a Malta dall'Europa
Illy nascono diciamo l'idea nasce il fatto che la Libia dice io comunque voglio ricostruire le mie capacità di sicurezza quindi anche la gestione delle zone SAR
E inizi inserisce però il fatto che l'UNHCR debba andare a gestire i campi allora ha funzionato questa cosa no non ha funzionato perché in Libia il Governo non c'è praticamente mai stato non ha funzionato perché la Guardia costiera in Libia non è una cosa che possiamo equiparare la Guardia costiera italiana sono più di una guardia costiera
Dipendono molto Dargos municipalità o sono anche collegati alle milizie quindi cioè quella che dipende dalla marina quella che dipende dagli interni quel quindi diciamo la situazione
E molto frammentata
E non ha funzionato e qua mi permetto di dire anche perché l'ONU che giustamente giustamente denuncia con forza quello che avviene in Libia
La propria missione sempre tenuta a Tunisi indica non c'è mai andata e quando comunque vero che le condizioni di sicurezza non sono il meglio possibile però è giusto richiamare i diritti umani io credo che le organizzazioni internazionali debbono avere anche un po'più di coraggio questo lo dico perché io sono assolutamente d'accordo la noi l'abbiamo sempre chiesto che fosse di nuovo l'Europa a gestire questo l'ammissione Rini dollari volevamo come volevamo Sofia perché pensiamo che debba essere loro in un termine solidale a gestire questa cosa
Però non è che se non lo spostiamo in Europa abbiamo risolto
Questa ipocrisia nulla dobbiamo vorrà dobbiamo non dobbiamo dircelo perché il tema è che qui cioè rimane la Libia rimane in questa situazione la Guardia costiera libica ricco cioè che noi la destiniamo non l'addestriamo che la destra in Europa in questo momento è questa
Quindi se non c'è un accordo con la Libia che consenta davvero
Davvero alle organizzazioni internazionali di andare lì e di gestire questa situazione facendo lì i corridoi umanitari aiutando chi vuole di entrare eventualmente a rientrare ma non lasciando che questi però lì dobbiamo gestirla lì altrimenti si non saremo più tra virgolette compartecipi nel senso che non faremo non non faremo più addestramento ma non abbiamo risolto il problema e io penso che sia uno scandalo che invece dobbiamo dobbiamo risolvere
Ma ne ha parlato col segretario di questo perché non Coop non sono proprio esattamente sovrapponibili le vostre due posizioni su questo in che senso beh nel senso che quando lei dice se anche fosse gestita a livello europeo ma senza diciamo la
Il cambio strutturale delle condizioni non servirebbe a molto
Becca perché innanzitutto il livello europeo l'abbiamo sempre richiesto
Ma senza un impegno ovvero dell'Europa per la stabilizzazione della Libia e il colloquio con la Libia perché cambino le cose non cambiano le situazioni segretario in assolutamente consapevole
Il passaggio dell'Europa un passaggio fondamentale rispetta lo scenario e chi si deve occupare e con secondo quali criteri però poi non c'è dubbio che il problema in Libia c'è
C'è un ci saranno elezioni c'è una nuova situazione ma le persone Inter adesso nei campi in Libia ci sono delle persone quindi non possiamo non di non guardare anche a questo e soprattutto in Libia ci sono già i turchi ecco questo l'argomento
Ovviamente elefante nella stanza cioè non la Libia non ci sono soltanto le loro divisioni interne ma c'è già chi chi è arrivato lì coi soldi con l'esercito eccetera
La sua opinione il segretario su questa vicenda e in particolare sulla Guardia costiera libica
La mia opinione è che la solidarietà che è una delle ragioni fondative dell'Europa l'Europa dell'identità europea l'Europa a differenza degli altri paesi si fonda su questo sul fatto di essere una comunità solidale
La solidarietà che si è fatta ma largo in Europa l'abbiamo visto dopo la pandemia facendo passi avanti inimmaginabili magari ci torniamo
Su questo sul tema la gestione dei flussi migratori e soprattutto di una politica nei confronti del Sud del mondo
E ancora invece non si vede e il vertice europeo di giugno scorso è stato
Deludente dal punto di vista del partito democratico
A fronte di questo però io vorrei dire con molta chiarezza che noi non abbiamo un'alternativa rispetto al richiamo alla responsabilità dell'Europa nello scacchiere mediterraneo e in particolare nello scenario libico
La destabilizzazione del quale e il frutto anche di alcune scelte gravemente sbagliate di alcuni paesi europei e della mancanza del nostro paese dell'Italia
Malgrado gli sforzi che hanno fatto i governi precedenti
Ad avere quello ruolo che storicamente ha avuto nel Mediterraneo e soprattutto nei confronti dei Paesi diresti della sponda sud
Io credo che
Diciamo per usare uno figli uno femminismo l'Italia non abbia svolto fin qui un ruolo determinante nella vicenda libica
Solo che questo non ce lo possiamo permettere così come non ci possiamo permettere di guardare alla Libia solo con gli occhi della minaccia da fronteggiare o di una politica di sicurezza legata al ministero degli Interni
Quel pezzo di iniziativa nei confronti della Libia bilaterale in capo al ministero degli Interni io vorrei dirlo con molta nettezza io lo trovo francamente anacronistico
Oltre che diciamo diciamo tutte le le le il resto delle valutazioni che dobbiamo fare rispetto all'impegno che l'Italia sta già avendo nella ah nell'aiutare la costruzione del è la ricostruzione di uno Stato libico soprattutto alla luce del fatto nuovo che si è determinato adesso di un nuovo governo che dovrebbe portare alle elezioni
A dicembre due mila ventuno se non sbaglio
Allora diciamo diamo anche tra di noi il metro di cosa stiamo parlando mi sento Ignatik libri alcune missioni che prevedono diciamo il nostro impegno ai nostri militari sull'ospedale di Misurata lo sminamento di di di di alcuni quartieri
A Tripoli se non sbaglio e poi c'è questo retaggio di accordi passati nella nostra presenza sulla guardia costiera libica in termini di manutenzione soprattutto quello che hanno fatto negli ultimi mesi anche dopo l'estate scorsa diciamo la parte di addestramento la fanno più i nostri finanzieri sanno soprattutto facendo manutenzione di quelle moto vedette
Ora io ride io credo che all'interno di questo nuovo quadro che si è germinato con il governo del dovremmo in sé avanzare la nostra posizione la nostra posizione non può che essere che in questa ricostruzione dello stato libico l'Europa ci deve essere ci deve essere assumendosi la sua responsabilità cambiando la natura della missione i ritmi
E ha
Assumendosi la responsabilità non solo di accompagnare diciamo le istituzioni la la diciamo le la la ricostruzione dell'esercito libico ma anche della guardia costiera
Che diciamo come abbiamo detto l'anno scorso e come ha ripetuto qui Roberta Pinotti non è una guardia costiera e tante cose diverse all'interno di queste tante cose diverse ci sono
Le atrocità che ha commesso la guardia costiera libica peraltro lariani Matteo Orfini anche reso insomma adesso ha dichiarato che
Lo non voterà non ha votato l'anno scorso le atrocità che ha commesso la Guardia costiera ridurre anch'essi sono una novità che sono state documentate da tanti
I giornalisti i giornalisti
Illecitamente intercettati
E noi abbiamo bisogno di questa verità di fronte alla quale però diciamo noi possiamo decidere come comportarci una possibilità è quella di voltarsi dall'altra parte io credo che questa sia la principale corresponsabilità che invece noi non dobbiamo commettere quella di non fare i conti con quello che sta accadendo oggi di e rispetto a quello che sta accadendo oggi di noi abbiamo il dovere di richiamare l'Europa ha un impegno diretto non solo dico di più siccome c'è già la Turchia e che se il non lo facciamo noi e non lo fa l'Europa continuerà a farlo con diciamo garanzie in termini di rispetto dei diritti umani
Diciamo forse un po'minori rispetto a quelle che pur possiamo contribuire a chiedere noi io penso che questo comunque non basti a ragione Roberta perché questo diciamo anche quello che stiamo chiedendo noi adesso deve essere accompagnato con quello che mancato ancora e che noi invece dobbiamo chiedere gran forza a gran voce come partito democratico
Quello di assumere un'iniziativa politica forte il Governo italiano ha la credibilità e il prestigio internazionale per farlo per se non diciamo a vere l'intera Unione europea come è chiaro dopo l'ultimo Consiglio europeo noi non avremo aveva un'assunzione di responsabilità almeno di alcuni paesi europei per fare due cose molto semplici
Svuotare i campi
E fare i corridoi umanitari esattamente quello che non abbiamo fatto fin qui sappiamo Roberta inutile diciamo coltivare questa ipocrisia
L'Unione europea nel suo complesso questa è una cosa che non fa che non fa sicuramente da qui alla alla fine di quest'anno Mattia quando diciamo abbiamo il dovere di essere presenti in questo processo di ricostruzione di via quindi noi accanto diciamo al rifinanziamento di quella parte dimissioni di cui siamo orgogliosi perché quello è un lavoro importante che stiamo facendo e la Libia chiediamo sulla Guardia post costiera tanto più per le criticità e per la presenza turca in quelle realtà che sia l'Europa a farsi carico di questa responsabilità
E oltre a questo quello e e questa è la posizione del partito democratico che chiede al Governo in queste ore in questi minuti è in corso anche diciamo un pressing del partito democratico nei confronti del governo per assumere questa iniziativa accanto a questo dobbiamo non possiamo diciamo voltarci dall'altra parte e dobbiamo accompagnarla con la richiesta
Di
Averi almeno un gruppo di Paesi europeo che si faccia carico dello svuotamento dei campi di corridoi umanitari io penso che in questo quadro noi avremmo tenuto insieme due cose che non può a cui non possiamo rinunciare un interesse strategico dell'Italia ha una presenza in Libia nel seno di una missione internazionale europea
è la difesa dei diritti umani rispetto ai quali nessuno di noi dopo tutto quello che è stato documentato può chiudere gli occhi
C'è da sperare che a questo punto si trovino interlocutori europee per questo tipo di eventuale richiesta perché
Insomma spesso come diceva Kissinger chi a chi telefono però non è non è non è solo l'interesse nostro non essere interessata sonora interessamento non è solo un interesse nostro comincia a Banca ragione
Perché
Ovviamente siamo tutti felici che presidente degli Stati Uniti oggi sia by the non sia Trump
Però c'è una cosa che non cambia ma non non è cambiato né Giacomo Obama diciamo
è stato così con Trump in modo inaccettabile
Da certi punti ce l'hanno gli Stati Uniti stanno dicendo su in alcune quadranti del del mondo
Dovete non ci siamo ma vi aiutiamo e uno questi quadranti al Mediterraneo cioè gli Stati Uniti dicono all'Europa non è che ci se c'è bisogno di una mano ma siete voi che dovete pensare a questa strategia sapete che adesso loro sono più preoccupati dalla Cina si stanno spostando molto nella nella zona diciamo in Asia allora da questo punto di vista l'Europa che ha fatto un salto di qualità con Next Generation Yukon la scelta di essere finalmente solidale non l'Europa solo dei conti in ordine a patto cioè col come di Laura OPA su questo ha fatto un salto di qualità ha deciso di investire solo sviluppo e sulla solidarietà
Questo è stato un gran mentre in Comune il debito è proprio il cambio di paradigma assoluta su questa materia ancora no esatto però
L'Europa non conterà niente nel mondo se non decide di contare anche sui temi della politica estera e di difesa quindi non è una questione noi adesso la stiamo vedendo anche dal nostro punto di vista del nostro pubblico ma è molto più grande rispetto al futuro all'identità dell'Oropa questa questa cosa che deve accollarsi cioè non è il problema che devono dobbiamo dividerci corridoi umanitari mica non è così piccola cosa cioè stabilizzare il Mediterraneo
E e il mare dove noi viviamo ma l'Africa il continente che l'Europa di fronte ed è una latte che troppo grande perché possa essere l'Italia a pensare
Come dire di interloquire di capire come aiutare quel continente pieno di ricchezze ma pieno di contraddizioni e di difficoltà
Quel questa questo quadrante qua c'è stato in qualche modo gli Stati Uniti ci hanno cioè hanno detto
Questo è è e dove siete voi quindi il passaggio che l'Europa deve fare non è soltanto solidaristico un passaggio di crescita vuol contare nel mondo
Vuoi esistere nel mondo forse andrebbero anche cambiati un po'i trattati perché la lei si lesse la finalizzazione nazionale è stabilita i trattati europei assolutamente i amministrare tedesca qualcosa in quest'
Trattati possono essere cioè si si possono cambiare ma la volontà politica fa moltissimo la volontà politica fa moltissimo quindi anche a trattati diciamo come Geodesia vigenti
Si possono fare c'è tutto quello che abbiamo fatto in questi mesi in realtà diciamo a trattati vigenti non ha detto che si potesse fare
Sul piano della svolta lì Interna che si è determinata in Europa
Mai come diciamo in questi mesi abbiamo dimostrato come la volontà politica e gli interessi il gioco degli interessi nazionali si può comporre nello scenario europeo facendo fare dei passi avanti all'Europa questa è la partita guardate che stiamo giocando in Italia in questo momento
Lei attenzionati o ma in questo caso la pandemia era un agente simmetrico & Oggiono come è stato definito cioè colpiva tutti allo stesso modo che arrivava da fuori come un piccolo invisibile meteorite
In questo caso non colpisce tutti gli stati allo stesso modo il tema libico e soprattutto gli interessi in gioco sono DiVersi l'abbiamo visto il ruolo della della Francia insomma
Altrimenti sarebbe stato tutto molto più semplici sono interessi addirittura convergenti mentre in questo caso sì Paesi frugale avevano più remore c'era ma era interasse comune eravamo talmente tutti nella stessa barca e la barca stava talmente affondando
Che era chiaro che solo un mio per non vedeva la direzione in nella quale andare certo potevamo fallire però effettivamente a luglio c'è stato un salto di paradigma parla latino non prima
Clamoroso al Senato l'urgenza che cito poneva tutti a livello di simmetria anche in quel caso non è stato il frutto diciamo di una convinzione generalizzata che si che è maturata nei Paesi europei
è stato il frutto di una battaglia politica
Anche nei confronti di alcuni paesi europei che fino all'ultimo hanno provato a impedire quella svolta in Europa
Cosa che hanno continuato a fare gli amici di Salvini e di Meloni quelli che hanno firmato quel manifesto
Hanno
Tentato fino all'ultimo di bloccare questa quella svolta e il senso di quel manifesto firmato adesso è quello di impedire che quella svolta diventi diciamo di si consolidi perché rispetto alle posizioni storiche che avevano nessuno non parlano più
Di uscita dall'Euro o di arretramento rispetto a quello che si era determinato prima ma semplicemente stanno cercando di impedire questo anche in questo caso per la prima volta dopo molto tempo
Singolarmente alcuni paesi europei hanno cominciato a guardare all'Africa hanno cominciato guardare alla sponda sud del Mediterraneo ci sono interessi
Economici e geopolitici per esempio che per la prima volta dopo tanto tempo anche la Germania ha messo in campo nel continente africano e allora lì anche qui la scelta deve essere in particolare partendo dal nucleo dei Paesi fondatori
Tra i quali un ruolo importante hanno la Francia e l'Italia con interessi su quello scacchiere mediterraneo molto significativo di farsi promotori di un'azione che forse non avrà non vedrà tutti i ventisette oggi coinvolti ma che li faccia sentire il peso e il cuore dell'Europa
Per troppo tempo la verità e questo diciamo non è una banalità ma anche la pandemia ce l'ha dimostrato questo per la prima volta l'Europa ha guardato alla sua frontiera meridionale che era la più colpita
In termini economici e sociali dall'impatto della pandemia e anche la ripartizione delle risorse di Next Generation gli UC dice proprio questo
Adesso dopo un lungo tempo in cui ha guardato soltanto est che ha percepito questa frontiera meridionale come diciamo qualcosa da cui proteggersi frontiera ostile grazie all'iniziativa che il Governo italiano in asse con il governo francese
Facendo sponda a mio avviso e su questo la sinistra diciamo con tutte le sue contraddizioni che abbiamo visto
A Gibilterra la sinistra europea deve farsi carico di un'iniziativa deve spingere l'intero europea guardare al sud
Perché a noi
Un'idea sui rapporti tra nord e sud del mondo
Manca da decenni e questa è una una delle cause della perdita di ruolo di prestigio persino di identità dell'Europa
L'ultimo rapporto sul nord sud del mondo rischi in Europa risale all'apporto Brando del mille novecento ottanta io penso che la politica sia tornata e tornata in Europa adesso dobbiamo farla valere al nostro interno ma soprattutto
Guardando al mondo questa è la sfida di abbiamo di fronte c'è questo tipo di reato che è l'azionista non prenda spunto alla sinistra danese ad esempio con le leggi che ha fatto la Danimarca
In merito alle motivazioni che si sono ci sono regole ci sono elementi positivi Renault andiamo avanti se no noi parleremo di di questi temi ma invece vorrei fare un passaggio possibilmente molto rapido ma sempre sull'attualità perché oggi macro non possono preso tutti con la sua iniziativa di rendere il green passa obbligatorio quindi vaccinazione obbligatoria sostanzialmente per fare cose talmente comuni da quasi poter parlare di vaccino obbligatorio tout-court perché se lei prendere serva cenato per salire sull'autobus per entrare in un bar o un ristorante cioè tra e insomma puoi non farlo evidentemente ma la libertà
Di non farlo ti resta veramente poca no poi di di agibilità lei è d'accordo lo farebbe anche l'italiano visto che Giorgia Meloni ha detto che ha trovata Lucina
Ante questa proposte ho visto che anche Salvini si è subito subito rincorso con un tweet dicendo ma siamo ma Pilgrim pass per queste cose
George Orwell a Sora citato non so non non non perché mi differenzio da loro Marsili anche per queste io diciamo ancora
Prima prima che lo facesse ma Croma crolla fatto
Io non ho nulla in contrario al fatto che ci sia un obbligo vaccinale cioè per i bambini per tanti vaccini lo abbiamo inserito per i sanitari so che all'inizio l'abbiamo detto intanto dobbiamo vaccina né molti piano piano il convincimento farà la propria strada in questo senso macro non ha detto cioè più con l'obbligatorietà detto se vuoi fare certe cose devi comunque mettere al sicuro te stessa e gli altri io personalmente sono d'accordo
Provenzano è lo paradossale al di là del del merito e mi dirà se anche lei è d'accordo o meno che
Apparentemente almeno le battaglie diciamo sulle libertà individuali Selen testi nuovi partiti destra
Ma questa non è una battaglia sulle libertà individuali è una battaglia Perrelli irrazionalità
Per la mancanza di responsabilità nei confronti degli altri che sono cose che hanno caratterizzato nella storia lunga almeno del Novecento la destra
La destra questa destra peggiore che Salvini e meloni rappresentano a tratti molto simili diciamo a la alle estreme destre che noi abbiamo conosciuto nel secolo scorso in particolare su questi due temi
Cioè l'irrazionalità nelle decisioni pubbliche
E la mancanza di responsabilità nei confronti degli altri che è il contrario della libertà individuale tutti siamo per la libertà individuale però io vorrei dire due cose
Noi oggi abbiamo oggi nel luglio del due mila ventuno
Un numero di casi che i cinque sei volte superiore a quelle che avevamo nel luglio del due mila e venti
E ce lo ricordiamo tutti
Gli errori che sono stati commessi in quell'estate dell'anno scorso che poi abbiamo duramente pagato a settembre in autunno a ottobre i primi d'ottobre quando è arrivata la seconda ondata
Oggi noi dovremmo provare diciamo a non ripetere gli errori del passato sapendo che abbiamo un'arma molto importante a differenza di quella del l'estate scorsa cioè i vaccini
E che io penso che il dovere che dovremmo avere tutti e di guardare diciamo alla ripresa non solo delle attività economiche ma per esempio alla ripresa che insomma ci aspettiamo i nostri bambini possano avere nelle scuole italiane che non possono essere messa a repentaglio da comportamenti sbagliati quest'estate per fare questo ne abbiamo due strade
Quella di andare avanti sulle vaccinazioni come stiamo facendo elitaria
E rapper anzi questo questa è l'unica strada che abbiamo Ambra avanti sulle vaccinazioni rispetto alle quali possiamo muoverci no con obblighi vaccinali oppure con la proposta di un Green passa io sono convinto che per alcune categorie come abbiamo fatto per i sanitari in obbligo vaccinale possono essere una strada so che questo è un tema particolarmente odiose in Italia e divisivo ma noi l'abbiamo meritata all'Axa paradossalmente inferiori io vorrei rispetto rispetto alla Germania si lancia ma sulle Green passa io non tutto e non ci trovo nulla di sbagliato
Io diciamo Roberta devo dire che quando leggo le dichiarazioni di Salvini Meloni diciamo sono non è che faccia dipendere le mie da quelle però insomma sono io vale troppo utili avrei a orientare ma io non faccio casino canta a essere diciamo da questo sono utili a orientarci e questo ci fa vedere che gratta gratta ritrovi esattamente quella destra dell'anno scorso anche quella che è andato al governo a destra negazionista quella delle mascherine che continua a strizzare anomale appaia o laterali a no degli alleati interazione questo lo vorrei dire perché diciamo qua siamo alla festa del partito democratico e discutiamo anche tanto di politica almeno tra di noi
E nel corso di queste settimane
Siamo stati duramente attaccati rispetto alla strategia che abbia avuto nell'ultimo anno e mezzo
In particolare diciamo all'accordo con il Movimento cinque Stelle alla al fatto di aver dato vita al Governo Conte due e le contraddizioni e le convulsioni
Anche un po'misteriose a guardarle da fuori che sta vivendo il Movimento cinque Stelle
Sembrava aver dato ragione anzi alcuni dicono stanno dando ragione a queste critiche ecco se noi non avessimo fatto quello non solo non saremmo usciti da quell'isolamento e da quelli rilevanza
Che abbiamo visto nel due mila e diciotto e che ci ha consentito di essere partecipi e protagonisti di quella svolta che si è determinata a livello europeo ma avremmo consegnato il Paese nelle mani di chi oggi continua a distinguersi rispetto alla pandemia per atteggiamenti gravemente irresponsabili e irrazionali che con la difesa delle libertà in tv individuali non hanno niente a che vedere
Allora riparto da da Provenzano e poi proseguo sul Pinotti così le le ville porpora domanda che le consentirà almeno quindi poter fare il maoista perché mi sembra di aver capito che queste la deriva
Mi riferisco naturalmente all'articolo del foglio che diceva insomma la corrente ma ho vista del PD di cui abbiamo un autorevole anzi l'esponente di punta
Lei prima ha citato il licenziamento che arrivati dalla GK n quattrocentoventidue persone
Licenziate via mail pochi giorni prima in Brianza c'era stata la Gianetti gomme con quasi duecento operai licenziati in entrambi i casi erano un fondo
Speculativo tedesco un fondo di private equity inglese quindi hanno ragione gli operai a dire i nostri padroni sono invisibili non li vediamo sono no
E
Al tempo stesso questo ci interroga su quanto sia complicato non dico abolire la povertà no che va bene e lo si capiva che era abbastanza ambizioso e piano ma quanto sia complicato combattere anche
Contro effettivamente dei giganti invisibili
E quanto siano spuntate le nostre armi in fondo
Questo ci in terra ovviamente meriterebbe un convegno e non una dibattito alla festa dell'Unità che tra poco forse dovrebbe anche terminare però questo ci interroga su la natura strutturale del nostro capitalismo che peraltro non è a mio avviso una bestemmia parlarne in questi termini perché l'aveva fatto il Financial Times alla vigilia della pandemia dicendo proprio ci sono dei limiti oggettivi
A fallito
C'è chi dice come anzi è Londra che è perché si è in qualche modo svenduto a quella che lui definisce una setta che a quella del neoliberismo
Potremmo parlarne per ore però fondamentalmente poi all'operaio che lei quando ci va domani dopodomani alla GK N all'operaio che li dirà ma insomma ma io che devo fare per arrivare alla fine del mese che soluzioni che risposte si possono dare di fronte a qualcosa che ha così globale così inafferrabile
Ma
Devo dare all'umana comprensione verso la persona cioè delle risposte politiche
Devo dire che secondo i canoni di quell'articolo
La corrente maoista vedrebbe diciamo grandi proseliti oggi negli Stati Uniti nell'amministrazione democratica alla guida degli Stati Uniti persino in alcuni centri di ricerca del nuclei di ricerca del Fondo monetario internazionale dell'OCSE eccetera ma io qui sto a qui che il foglio non glielo vorrei dire perché ero così felice di quella diciamo definizione di Maui sta che speravo diciamo fosse servisse a guadagnarmi l'invito al centenario del Partito comunista cinese cosa che non è arrivata ahimè e quindi è realtà diciamo non ce ne facciamo niente torniamo a discutere di quello che succede nel mondo fuori dalle caricature che possono fare alcuni dei nostri giornali
E io penso che il i limiti del di questo modello di capitalismo finanziario Ytzhak o noi avevamo già visti tutti durante la crisi precedente
Ma a differenza di allora questa pandemia ci ha mostrato l'insostenibilità e alcune cose cominciano a cambiare cominciano a cambiare perché non era scontato e anche questo è stato il frutto di un lavoro politico che ha visto il partito democratico
Protagonista durante la pandemia noi abbiamo assunto decisioni senza precedenti
E senza eguali nel panorama europeo a difesa del lavoro e dei lavoratori e delle lavoratrici sui posti di lavoro durante la pandemia per scongiurarne gli affetti
Questo ha impedito che vi fosse un crollo dei salari paragonabile a quello che è arrivato in tanti altri Paesi e da abbiamo continuato attenere questa linea di difesa del lavoro dei lavoratori e delle lavoratrici
Anche nelle ultime settimane quando avevamo chiesto un'uscita più graduale dal blocco dei licenziamenti che non era diciamo una fissazione di qualcuno di noi o del ministro Orlando come si è visto
Ma è una delle questioni che riguardano la vita di tante persone questo lo dico perché non era un fatto scontato e casuale e dopo decenni di sociologi da strapazzo in cui si diceva che a difendere gli operai nel nostro Paese c'era solo la lega beh al momento del dunque quando si trattava di scegliere tra difendere gli operai difendere i lavoratori e difendere invece altre realtà altri interessi la Lega aveva fatto aveva scelto la sua parte ecco che non era quella del lavoro questo io lo rivendico rispetto invece alle questioni che riguardano le multinazionali
Anche qui dobbiamo diciamo provare o un po'a fare autocritica rispetto alla nostra posizione che abbiamo avuto negli scorsi decenni quando diciamo a fronte delle delocalizzazioni come quelle che si stanno verificando in queste ore perché non sono altro che delocalizzazioni non sono chiusure diciamo per ragioni industriali di quegli stabilimenti noi allarghiamo le braccia e dicevamo bella globalizzazione
Non ci possiamo fare nulla no invece noi abbiamo il dovere come governo come politica come istituzioni di far valere anche la responsabilità dell'impresa anche di fronte alle multinazionali che non sono poi così invisibile basta andarli a cercare
E da questo punto di vista la svolta non ma ho vista ma insomma una svolta importante che by Derna
Uno che diciamo veniva descritto come un moderato che avendo continua ad avere la preoccupazione di salvaguardare il ceto medio come ossatura fondamentale della democrazia e per questo si fa carico dei bisogni della working class cioè dalla classe
Lavoratrice
Ha messo grazie alla sua spinta all'ordine me del giorno dell'agenda internazionale e si è determinato un fatto storico cioè il fatto che noi abbiamo per la prima volta raggiunto un accordo sotto peraltro la presidenza
Italiana del G venti per una tassazione minima delle multinazionale che questo è un fatto che ha cosa c'entra con quei lavoratori
Ma c'entra perché non è solo diciamo la possibilità di ricavare diciamo un un po'di giustizia fiscale rispetto a chi fin qui si è fatto beffe dei sistemi nazionali di prelievo fiscale questo ci dovrebbe anche qui interrogare sull'Europa sull'armonizzazione dei sistemi fiscali
Ma perché pone una questione della riequilibrio di potere potere tra multinazionali tre grandi Corporation tra i giganti dell'economia globale e gli stati i luoghi in cui si esercita la democrazia se noi ristabiliamo questo equilibrio di potere
Noi abbiamo anche qualche strumento in più per dire a una multinazionale per esempio come fa la Francia nonna
La Cina posto maoista
Che
Tu nel momento in cui ricevi dei vantaggi in termini di incentivi fiscali eccetera non semplicemente se è chiamato a restituirli come una norma nel tutto inapplicata del decreto dignitari governo giallo verde aveva visto ma sei legato a i piani d'industriali e di investimento la tutela dell'occupazione sei multato con sanzioni molto pesanti per queste iniziative
Che sono un tentativo di scoraggiare una logica predatoria delle multinazionali che avviene i confronti degli Stati
Anche qui però diciamo siccome c'è Giorgetti
Al ministero dello sviluppo economico io vorrei tornare su quel manifesto che mi ha veramente colpito perché Giorgetti ha dichiarato
Che Luís non l'aveva letto il Manifesto dei sovrani stime il manifesto dei sopra i listini è firmato da paesi che non solo sono contrari all'interesse nazionale perché impedisce avrebbero impedito Next Generation Miura adesso lo vogliono invece impedire il consolidamento della svolta
Europea ma sono i principali responsabili di quel dumping fiscale che sta determinando non solo a livello globale
Ma anche al né all'interno dei confini europei questa concorrenza sleale e queste delocalizzazioni ecco forse adesso che chiamato
Dalla ministero dello sviluppo economico a esercitare diciamo il ruolo di ministro della Repubblica italiana ai suoi alleati europei dovrebbe probabilmente far valere le ragioni dell'Italia dei nostri interessi nazionali e soprattutto delle lavoratrici e dei lavoratori
Che in questo momento anche grazie ai loro alleati europei e a questo modello di competizione internazionale rischiano di cadere nella disperazione non ci siamo lì e ci saremo ci siamo stati
In questi mesi
è il tema del lavoro torna diciamo come non sono prioritari o come identitario e l'azione politica del partito democratico non vorrei smorzare il suo ottimismo Provenzano ma dubito che la lega diciamo abbia questa
Riesca effettivamente a dimostrare quanto sia contrario all'interesse nazionale l'atteggiamento di certi Paesi dal momento che non è riuscito a farlo sui temi dell'immigrazione laddove era incredibilmente palese nonché la chiusura di certe frontiere ricadevano
Contro il nostro eventuale interesse nazionale eppure non si sono mai seduti a un tavolo sbattendo il famoso pugno no sulla scrivania a Bruxelles con i paesi che ci chiudevano le porte noi siamo qui apposta per dirglielo
Allora prima di chiudere su una domanda noto sul la ditta io voglio parlare del lavoro è mai ma dico a lei di lavoro e anche voi San Lorenzo dove visti dicono che il PD parla solo dei di Genova narrando Alonso arrivando solo assolutamente intanto le le rifaccio la domanda che ho fatto Provenzano e aggiungo un tassello perché oggi sono salta tutto il giorno al G venti delle donne
Che si è aperto oggi quindi un un un summit che i cui punti finali poi verranno si spera recepiti nel G venti che questa Presidenza italiana
E non si può non parlare di lavoro anche senza avere un occhio al fatto che questa pandemia ha messo in ginocchio in particolare il lavoro il lavoro femminile e quindi insomma
Oltre licenziati Dei delle fabbriche sono quasi tutti uomini insomma di Automotive accetta c'è un modulo un esercito di donne con lavori precari simili che sono
Praticamente invisibile ancora più invisibili questi operai aggiungevo solo questo tassello fino sì
Ci arriva alla fine di di quello che volevo dire perché voi sapete io sono di Genova
Genova una città che è stata una di quelle dove è nata l'industria diciamo dal punto di vista non c'è sul porto ma voi sapete da Sampierdarena che proprio il mio quartiere di era chiamata la Manchester d'Italia quindi tradizione di di di industrie di produzione che ha radici veramente storiche
E e volevo raccontarvi questo per dire come secondo me il partito democratico sempre più può costruire questo suo rapporto con lavoro e anche come poi riuscire a bucare perché negli stessi giorni in cui mi venivano richieste
Interviste sulla
Ddl Zanda tutt'
Tutte le testate giornalistiche ventotto
Io in realtà ha preso una posizione molto dura nei confronti di Leonardo insolitamente perché sono una persona diciamo abbastanza attenta
Non non sono solita sparare diciamo con con durezza però l'avevo fatto a ragion veduta perché nella mia cioè ragion veduta considerando la questione perché nella mia città dove un pezzo dell'industria che deriva dai sacchetti per noi era una produzione storica e che fa in questo momento automazione per esempio lo smistamento delle valigie Tagliariol porti ma insieme altre cose
Che sta vincendo gare internazionali quattrocento lavoratori tradizione storica tradizione che nel mercato sta vincendo gare ad un certo punto Leonardo decide di metterla in vendita per fare cassa sostanzialmente e allora e torniamo non solo le multinazionali o i fondi sovrani qua stiamo parlando di Leonardo il trentadue per cento sono azioni Trent sorge un centro dello Stato somma del ministero del Tesoro
So che quando si è in Borsa bisogna fare attenzione
Ma io credo e chiedo all'industria italiana che faccia attenzione soprattutto ai lavoratori al piano industriale al prodotto cioè non credo che dobbiamo svoltare rispetto a a non solo l'attenzione dei regole sono d'accordissimo con tutto quello diceva per ma anche proprio cioè non c'è solo la trimestrale di cassa e se io guardo solo la trimestrale di cassa anche la mia industria ma poco avanti non esso non è solo una presenza da guardia del lavoro anche di salvaguardia degli assetti industriali della possibilità di questo futuro
Penso che siamo stati abbastanza miopi ristretti non può essere cioè non possiamo solo pensare alla soluzione di trovare chi ci mette i soldi fondi per mantenere certa dei soldi servono i fondi servono risorse poi ci sarebbe anche da chiedersi come mai in Italia c'è una ricchezza privata
Gigantesca che poi diede forse poco investite in quelle che potrebbero essere assetti produttivi ma detto ciò io devo mettere delle regole io stato non devo fare tutto ma devo mettere delle regole perché non sono cioè non è qualcosa che ricostruisce così cioè una capacità di saper industriale una capacità di produzione turno la ricostruisce così allora per il Pd riparlare con i lavoratori per esempio
Io queste cose figlio pot sono potute intervenire perché io conosco i lavoratori parlo con i sindacati Giacomo conosco so cosa si fa di così come era stato per me fondamentale anni fa quando ha volevano sempre allora Finmeccanica dismettere Ansaldo Energia
Ansaldo Energia più di tre mila persone un pezzo importante dell'industria genovese era dentro il perimetro Finmeccanica dice non ci vogliamo occupare di difesa
La mettiamo sul mercato Siemens era interessata
A Genova gli operai in management tutti coloro che conoscevano la situazione di Ansaldo Energia ti dicevano
Sì se è interessata al nostro prodotto ma non è interessata sanno energia per farla crescere interessata a svuotarla per poi vendere le proprie turbine se vendette a Siemens il Ansaldo Energia verrà smantellata questa è stata una battaglia se non ricordo male era al due mila sei due mila sette due mila cristiani squadra
Abbiamo fatto una battaglia allora c'erano ancora i DS abbiamo fatto una battaglia in Parlamento come enti locali eccetera
A hanno vinto con gli operai che ci avevano spiegato perché era un rischio e Ansaldo Energia è stata prima Presa pimpante la Cassa depositi e prestiti poi ha trovato una partnership industriale anche con un pezzo dalla Cina da Shanghai elettriche che hanno ma sempre minoranza la maggioranza comunque sì detti
Volevo raccontare queste storie perché
Come dirigenti del Pd abbiamo bisogno sempre di più di merger ci e essere protagonisti di queste storie
E quindi anche non solo le multinazionali non solo i fondi sovrani problema da gestire con le regole dello Stato ma anche rispetto a questioni che ride attengono diciamo a grandi beh gruppi industriali che sono parte fondamentale dello Stato del trentadue per cento vuol dire qualche cosa ecco bisogna che sul lavoro la produzione progetto industriale la dignità del lavoro e dei lavoratori e del loro sapere dobbiamo mettere un po'più di faro acceso
E allora partono dalla che mi dà la senatrice non ho parlato delle donne ma non lombardo nonché non però non per lei non lanci per il quale è lavorare queste due storie moderno Eleonora Sassari hanno vita vissuta e devo dire che forse se c'è una critica che viene mossa spesso al Partito Democratico è proprio quella di essersi un po'dimenticato dei territori di essere stato un po'troppo poco ai cancelli delle fabbriche tra le lavoratrici interinali oggi il ministro Orlando al lupo venti delle donne ha ricordato una cosa che però secondo me è un grande passo in avanti che rinnovo dopo dieci anni del contratto di Multiservizi
Seicento mila persone son tante da dieci anni non veniva toccato questo contratto sono quelle che troviamo negli uffici che fanno le pulizie al mattino Dio sa solo quando sono state preziose in questo anno di pandemia le persone che hanno i geni dosato
I nostri posti di lavoro in continuazione pure
Avevano e Suma contratti rilasciati Lida da troppi anni e di questa cento mila lo vanta per cento sono donne e chiudo e chiudo la parentesi allora siamo nel cuore del partito alla festa dell'Unità luogo in cui insomma chi ha una militanza ma anche chi non ha una militanza attiva io vengo dalla Città di Livorno nelle nel negli anni ottanta e novanta lei festa dell'Unità erano un appuntamento per tutti anche per chi magari non votava il partito
Ed è il posto ideale per provare a capire come rilanciare il partito democratico dopo lo ha ricordato Provenzano le dimissioni anche spread del l'ex segretario Zingaretti
Letta ha parlato di nuove ancora ci spiegherete magari meglio che cosa sono e in generale
Siamo in chiusura qual è la vostra idea per rilanciare perché il perché ma pratico se stalli al venti per cento no che è parte a un bene perché comunque passa le segretarie quel venti per cento non si muove però no altri partiti crescono e l'idea un po'che il Partito Democratico resti sempre un po'lì come si sale Provenza
Ma noi siamo lì che dopo aver subito delle scissioni
Dopo aver attraversato momenti molto complicate quindi io quello non lo darei per scontato è il segno di una comunità che Cecchi viva che ha una sua forza di cui dobbiamo prenderci cura
Ma ha nei confronti della quale abbiamo il dovere della chiarezza almeno tra di noi per dire che così come siamo non basti amo
E non basti amo per una ragione oggi i principali partiti italiani stanno tutti Lilli intorno al venti per cento solo che di questi uno del partito democratico gli altri due per le ragioni che dicevo prima non sono due partiti di centrodestra ma sono due partiti della destra della destra estrema in Europa
E allora accanto a fronte di questo e noi siamo alleati europea è giunto a fronte di questo noi dobbiamo assumerci la responsabilità e dobbiamo soprattutto avere la consapevolezza che dobbiamo investire fortemente su noi stessi
Per lanciare una sfida che è quella di diventare il primo partito italiano e occuparci di quello che accade intorno a noi
Quello che accade intorno a noi vorrei dire
Non soltanto tra le forze politiche tra le sigle politiche ma quello che accade nella società
Nella società italiana
Ci sono realtà ma dappertutto anche a Roma che si organizzano che animano un pluralismo sociale fatto di partecipazione fatto di tante attività che hanno una loro natura politica alle quali diciamo noi abbiamo il dovere di guardare e che abbiamo il dovere di richiamare ha una responsabilità comune nei confronti solo di un'alternativa a questa destra ma anche di di di capire quale società vogliamo costruire dopo la pandemia
L'abbiamo una grande opportunità per farlo che quella del PNR R. di Next Generation e You
Il tema che ha di fondo come partito democratico che ci dobbiamo porre e con quale soggetti sociali noi costruiamo questa prospettiva se partiamo da questo si capisce che cos'è questo Progetto delle agorà democratiche
Questi dati all'Agorà democratiche di mettere a discutere proprio nei territori nei territori dove ancora non è chiaro quali saranno le ricadute di questa nuova stagione di investimenti europei
Dico
Territori nei quali non è ancora chiaro quanto in profondità abbia colpito la pandemia e quali sono i bisogni nuovi che si sono che sono emersi con questa crisi così devastante
Mettere insieme i nostri iscritti e soprattutto tutto quel mondo fuori e provare a capire quali sono diciamo le nostre proposte le vie d'uscita che cosa mettiamo al centro di un'iniziativa politica che porti a destra a a a tornare ad essere riconosciuti riconoscibile alla società Italiana saccheggi far valere Agorà no le Agorà avranno una piattaforma digitale che servirà
Ad aiutare
Diciamo la discussione che faremo e che sarà una discussione reale poi a portare dei risultati perché questo è il punto cioè noi abbiamo un tema che riguarda abbiamo due grandi questioni che dobbiamo affrontare con questa guerra
Che cos'è oggi un partito politico e a che cosa serve nella società e come gli strumenti nuovi gli strumenti digitali possono aiutare questo partito politico a risolvere i problemi delle persone quindi a fronte di una discussione chi si farà con a questi soggetti noi abbiamo bisogno poi di raccogliere ciò che emerge per non lasciare che cada nel vuoto per dare un vero peso la democrazia partecipativa
Che non si esaurisce solo nel voto i gazebo alle primarie non in queste corale abbiamo lanciate dopo le primarie sulle amministrative questo un fatto importante perché ci vogliamo prendere cura di una democrazia che non si sia riesce solo nel voto
Ma che dalle possibilità le persone di contare di decidere sui temi e non solo ci occuperemo di questo ma ci occuperemo di di un pezzo che il molto legato al discorso che stava facendo Roberta prima
Perché è vero che sulle grandi questioni che si pongono oggi per esempio nel nostro sistema produttivo sul mondo del lavoro non servono solo le regole
Serve capire qual è la politica qual è l'indirizzo che sta ridando nella grande transizione ecologiche digitale in cui noi siamo inseriti qual è la proposta del partito democratico qual è l'elemento che lo rende diverso M qualifica la proposta politica rispetto agli altri partiti io credo il fatto che in queste transizioni noi ci mettiamo la giustizia sociale cioè che ci mettiamo l'equità e che ci mettiamo il lavoro è lavoro buono
Questo significa che territorio per territorio realtà per realtà filiera produttiva per filiera produttiva noi dobbiamo rispondere a questa domanda e dobbiamo essere noi noi che abbiamo fatto la battaglia in Europa per avere queste risorse
Capire come cambia la vita delle persone come migliora la vita delle persone come migliora il lavoro su questo per arrivare alla questione che ha riposto tua Roberta noi abbiamo fatto alcune cose in questi mesi anche nell'attuale
Governo
Che fanno molta fatica ad arrivare voi alle prime pagine dei giornali ma che sono cose importanti sulle quali un partito politico
Ma il dovere di provare a cambiare anche la gerarchia sociale delle notizie e l'agenda della nostra discussione perché noi abbiamo inserito una norma nel Pnr R.
Che prevede un fatto che è una svolta per come hanno funzionato fin qui gli appalti pubblici
Ho gli incentivi che vengono date alle imprese
Cioè che questi vantaggi del PNR R. siano condizionati Appiani di reclutamento di giovani e donne nelle realtà produttive
Questo cambia il mercato del lavoro italiano che proprio sul fronte giovanile sul fronte femminile
Fa registrare in particolare nel Mezzogiorno i maggiori di vari con il resto d'Europa e abbiamo fatto a proposito della cosa che stava dicendo lei adesso cioè i lavori di cura i servizi che sono stati diciamo così chiaramente
Qualificati come essenziali durante la pandemia ma che sono stati a lungo invisibili abbiamo inserito delle norme nel Codice nel nel decreto semplificazioni che finalmente dopo battaglie storiche che il sindacato aveva fatto
Nel corso degli anni
E danno regole e maggiori tutele ai lavoratori lungo tutta la filiera dell'appalto e questo significa maggiore sicurezza sul lavoro e significa anche maggiore legalità
Ecco questi temi hanno fatto grande fatica ad arrivare sulle prime pagine dei giornali e certo non hanno avuto lo spazio che ha il ddl Zanna o altre
Questioni sulle quali si concentra lo scontro politico in queste ore ma questo è diciamo non
Una colpa dei giornali è un invito
A noi ad essere ancora più coraggiosi ancora più determinati su cui su questo cioè darci un'identità politica che è quello che è mancato al partito democratico fin qui ed è stata una delle ragioni a mio avviso per le quali diciamo noi rischiamo un po'nell'indistinto invece abbiamo il diritto e il dovere anche di presentarci con maggiore chiarezza nei confronti dell'opinione pubblica e questo io penso che abbia oggi una potenzialità espansiva del partito democratico
La voglio farla lunga ma noi abbiamo spesso una discussione surreale al nostro interno sulla vocazione maggioritaria la vocazione non maggioritaria o minoritaria perché sembra ma illuminato che oggi c'è una maggioranza di popolazione
In diverse fasce sociali una maggioranza delle impresa e una maggioranza di territori che rischia di subire più di altre le conseguenze di un modello di sviluppo che continua a generare disuguaglianze
E che rischia di
Vedersi diciamo marginalizzata dalla ripresa ecco il compito nostro e provare a dare risposte a questa maggioranza di impresa che
Al questa maggioranza di lavoratori autonomi soprattutto tra le nuove generazioni sottopagati o precari Zaki alla maggioranza del mondo del lavoro la sinistra nasce per questo per dare una risposta ai molti
Non hai pochi
E se noi lo facciamo con coerenza io penso che anche la nostra capacità espansiva di partito democratico possano crescere lo dico perché se ci guardiamo intorno
Nel nostro campo purtroppo les Arts tre forze politiche per ragioni diverse non godono di buona salute il Movimento cinque stelle in una difficile fase di transizione di cui non conosciamo gli esiti sul fronte cosiddetto moderato abbiamo forze politiche che
Sempre più chiaramente
Si stanno ponendo però abbiamo visto sulla vicenda del DDL zanne sulla crociata contro i poveri che ha lanciato Matteo Renzi nei giorni scorsi al proposito del reddito di cittadinanza
Che va rivisto ma modificato ma certo non va abolito
Rischiano di porsi fuori da quell'universo di valori che caratterizza il recinto del è il il confine del centrosinistra questo ci carica di una responsabilità in più
Che non li dobbiamo assumerci fino in fondo non delegando a nessun altro i nostri compiti nella società
L'appuntamento delle agorà democratiche deve servire a questo tutti noi dobbiamo
Essere determinati nel portarlo fino in fondo renderla un'operazione di successo che parli agli italiani a Roma si intreccia con una battaglia decisiva che quella per
Le elezioni amministrative
Intorno alla candidatura di Roberto Gualtieri questo lo dico perché il rilancio
Di del nostro paese la ripresa di un grande Paese come
L'Italia non avverrà se non avremo una capitale
All'altezza delle sue potenzialità del ruolo che la Città eterna deve tornare ad avere
Grazie Giuseppe Provenzano
E allora Roberta Pinotti se lei fosse da segretario del partito democratico o di Gender Gap Monet pioppo e anche il Pd avrà una segretaria donne bisogna aspettare è noi siamo pronti Elisa da dove partirebbe per rilanciarlo il partito
Ma a me queste idee delle agorà piacciono piace per mi piace l'idea dell'intelligenza collettiva
E noi non siamo siamo un partito di sinistra e siamo un partito
Che non crediamo dovere est di dover essere guidati da un leader carismatico molte iniziamo almeno io penso che il Partito Democratico non non vuol dire che non ci devono essere i leader
Vuol dire che i leader in un partito come il nostro diciamo fanno sono il punto di una comunità
Europeo al è uno no no no non è uno vale uno e non è neanche diagonale non è neanche non credere che che esista la democrazia rappresentativa diciamo no assolutamente no quindi Ca'chiarisco che come lo intendo prima
Peppe iniziato e voglio farlo anch'io ringraziando i volontari ringrazio anche il segretario del Pd di Roma perché io ho fatto la segretaria
Dei DS di Genova prima donna e ultima non so se prospettata però so quant'è duro quel lavoro so quante duro quel lavoro e ringrazio i volontari
Che comunque consentono una serata come questa in cui parliamo di politica però si è venuti insieme qualche cosa si è chiacchierato
E questa ricchezza che noi abbiamo non abbiamo fino ad ora sfruttata fino in fondo allora a cosa servono le ancora e come si devono innestare con la vita del partito perché le ancora noi apriamo anche al di fuori e perché sono diverse dall'uno vale uno
Noi abbiamo visto abbiamo dei pensieri ma abbiamo bisogno anche di averne di nuovi quello che abbiamo discusso prima multinazionali lavoro tema
è per esempio un bel tema da sviscerare in un'agorà perché non ce l'abbiamo tutte le riscossioni questi temi dove dove dove vengono discussi no ci sono alle sei no ci sono le lesioni ori ci sono nuove no non è che non vengono discussi per la la però sa però ci sono alcune questioni che sono di un livello compra in cui abbiamo la domanda ma non abbiamo ancora le risposte per esempio io credo che le Agorà debbano a servirà questo ma perché non siano un brainstorming in cui ognuno dice quello che vuole
Oppure poi non si capisce che fine fanno le cose che devono essere decise hai bisogno di intrecciare le ancora con la vita del partito cioè se ci saranno indicazioni a livello locale e poi la direzione locale i circoli locali in qualche modo cioè come dire
Devono essere chiamati in causa io penso quindi che sia un intreccio in cui chi ha poi vuole responsi Schicchi ti fa parte del partito democratico a tutti i livelli sarà un'interfaccia che dovrà far vivere delle cose che non è detto che tutto quello che viene proposto posso poi essere quello che viene accolto è giusto però che ci sia un patto di serietà se dice che alcune cose le accogli poi diventano veramente un pezzo gratuita
Però quando noi diciamo intelligenza collettiva dobbiamo fare delle cose che abbiamo intuito anche in passato e poi a volte non ha non però poi missing in pratica fino in fondo cioè io ricordo che ai tempi della segreteria di Veltroni
Ancora DS si parlava già di fatto dice di creare un sistema che ed è allora le sezioni non i circoli cioè facesse arrivare le idee a livello alto potessero poi ricadere
Oppure quando parliamo delle primarie quanto quante volte abbiamo detto potremmo poi consultare gli iscritti anche su dei temi cosa che il nostro statuto consente non abbiamo mai fatto allora bene è un momento di grande apertura
Un momento che però non è contrapposto diverso rispetto al partito un momento di cui in cui il partito di queste di cui il partito sarà protagonista dovrà assumere comunque le responsabilità rispetto a quello che viene esce e poi di mente non dimenticando che noi dobbiamo immaginare queste Agorà non per fare diciamo sono interessanti dibattiti culturali ci saranno anche le ancora sulla cultura Manuel poi vogliamo scendere nella carne viva dei problemi quindi quando dicevamo
Il PD si deve far trovare laddove le battaglie ci sono siano quelle che raccontava Peppe
E il che che anche diciamo è stata prima posta nell'intervista cioè il le donne paga sottopagate che sono in realtà quelle che hanno sostenuto anche durante il Covent tutte ma pensiamo al dai supermercati a a chi lavorava nel delle pulizie sanitarie quindi par diciamo il il peso store tenuto dalle donne quanto poi poco viene corrisposto
Ma dobbiamo oppure le cose che raccontavo io cioè non di partito democratico in in devi diventare in deve esserci quelle battaglie di in quei concede del deve essere quindi l'identità del Pd ce l'avremo perché sarà più chiaro messaggio ma anche perché le chi sta vivendo un problema quel problemi che noi vogliamo risolvere ci trovano sanno dove siamo sanno come possono parlare con noi e questo è quello che secondo me deve dobbiamo fare
Io la ringrazio tutti voi per esser stati qui e ringrazio ovviamente particolare Giuseppe Provenzano e Roberta Pinotti per la loro testimonianza dentro las la la festa L'Unità di Roma che è sempre un momento di festa grazie a tutti grazie grazie
Va bene
Ma