Processo "Mafia Capitale Ter"

Troveranno tiriamo dà lettura abbiamo pertanto
E permette di far tornare due soprattutto
Tanto in voga in merito al processo
Avverrà
Ecco
E allora Altamura Gaetano
Non è la delibera compatto assente già per esempio tuttora la copia del un bel pezzo governerà
Che va be'
No caro indisturbate
Ci riempiono anche un terzo non c'è assente difeso dall'avvocato Marco ora però però continuo lavoro Bongiorni
Saranno sciolti prego variabile una programmazione
No perché probabilmente Cinzia naturalmente il programma che poi verrà dunque Santoro siccome il primo
Sono assente
E poi sarà l'avvocato Cinzia che prima non c'era la lista le volevo
C'è l'istanza beccacce
Bellissima dittatura aveva appena presente la civili Baliani emblematica comparsa assente non ce ne ne aveva nella fascia di file già qui fra cinque individui al CIPE qualunque sinora
Cinque anni
Va
Guardiamo centonove cioè check in convenzione e poi la caccia al vero bravi debba perpetrata una frattura verrebbe concesso Calmund Hurricane era
Ci hanno detto non c'è bevande
Noi contro chi vuol mettono sui cinque
De da RCI scoprendo in compenso è assente non c'era proprio per la quando il problema avvocato no il rapitore vecchio cappello Giampaolo Giampaolo pazientemente all'avvocato Michele sente no palazzetto al Senato un emendamento sì aggirerebbe Nathan piazzarsi sempre non c'erano prove d'argento tra
Giancarlo divina ulcere
L'allarme hanno nominiamo un difensore d'aver messo nel solito limitiamo dove redenzione dov'è meglio per la replica insomma diventa
Non c'è niente evoca la guerra varie novità volto
Poi Formigine perpetrati da dietro la porta vetture al giorno ragazzi vero
Dialogo tra ebrei eri brava grazie al salto di qualità
Ieri nel reparto piena di noi altre dell'ombrello tutti
Ma
Ad animare un liberamente per le spento ammonizione
Mi interrompe un palazzo assenso ma pretende
Non c'è nessun motivo maturata perché erano però ancora non c'è però l'area non è un quattro cilindri o
No interlocutrice non ci sarebbe alcuna debutta in teatro assente Yakovlev Yak anch'già
Ma in centodue
Gli occhiali
Poi ognuno è libero e aperto a perpetuare il proprio brutta c'è ovviamente deve avere la refurtiva cinque energico che abbiamo onorevole alla creazione dei consolati ora comunque vada
L'architetto quindi aromatico e l'abilità costa di più non è il primo libro bianco in parte a traghettare la candidatura a guardarli territorio giorno per avanzo
Tale che voleva
Ma Alberizzi vola ecco il programma va bene
Praticabile ma è diventata una
Ma
Ecco
L'en plein air bag abbia prodotto una coperta dal velo che Francesco non sono
Bertinotti Giovanni libere per quattro virgola vorrebbe però Bebbio vari Antoni invece nel DPEFR affermando che verrebbe proprio in virgola rigidi Dino annuncia
Così lei avvocato Nizzola ho ricevuto due operai abbiamo finito mi pare no vediamo le parti civili
Va be militare rifiuta di Pietrogrado dall'avvocato Fabrizio Urbani comunque Massimo Giannuzzi non c'è nessuno però
Verrebbe negata ma qui parliamo l'avvocato De vivo maggiore
Negli nelle
Nella mia terra non credo che vediamo S.p.A. migratoria vorrebbe validità dicembre attrici circa la metà Roberto presente nella penombra Cittadinanzattiva Onlus guidato dall'avvocato Stefano Maccioni
Beh allora verso gli occhiali Carboni tutto
Contro di me
Bernadette miglior amico neo
Neo elette Pierangela governo locale dell'acqua
Vorrei arriveremo Romano
E tale Hawia Abdallah ci vorrebbero ben cavernicolo interpellare per e aveva però anche aveva detto che per ricordare nazionale e regionali Giovanna Lomazzi lo diceva dicemmo almeno in un certo momento va bene non c'è nessuna traccia andiamo avanti diciamo numerose
A lavorare verso Belgrado nel frattempo quella volta berbera vedi pompelmo
Però
Diciamo no perfetto partorito una legge mentre all'inizio a quelle che cioè otto grazie a un incredibile di arrivare tardi
Proprio per stabilizzare avevano investi nella retorica
Avvocato
Allora indiretti
Sì ma se abbiamo dato un'assemblea Tassetto accordata per i quali
Iniziamo a nostri ritardi benissimo
Nascente
Nuove
Ma non è vengono
Distintivo
Meridione sono farlo uomo invece
Sarebbero su sarebbe il primo ad esserne Brassey ne facciamo brevi su il
Problema Napolitano
Tende giudice siamo abituati prima volta tutti ma niente
Benissimo forza
Allora
Antiproiettile
Sì varie
Non è ancora meno la mattina a no no
E poi
Caccia aveva caricato la
Del Piemonte
A però venti piccola insidia Beppe aprirà
A cura Jacques Brel montabile novecentosessantasei ridurre il piede
Pensa
Nella basilica di talora
La formula e lana dovrebbe leggere
Ci
Benché
Va bene allora quindi la lettera l'apomorfina regga consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Nascono quanto benissimo Valgimigli RC prego avvocato Northern Petroleum Repubblica prima di iniziare volevo far presente al tribunale abbiamo accettato cui della teste
Blair Bertone di Tim Burton e se il quale ci ha mandato una mail dicendo che purtroppo ha un genitore affetto da gravi problemi di salute
Per cui non si può allontanare la miniserie in Calabria si dice che non sarebbe potuta venire Renzi sui noi denunciamo assetti bonaria ce lo consente chiamate magari la situazione cambiasse regolari citeremmo Acea però se poi non fosse possibile
Ma credo che il problema diventa avevamo chitarra e non vorrei che il mio non c'è per caso una vettura che potrebbe puntualmente però il problema ecco perché comunque quanto speriamo di riuscire a a ma collaborare dai testi di oggi l'aria da testi di oggi io credo che ci va bene avvocato prego ben
Buongiorno
Il saperci proprio dalle ad approvare soprattutto entra nel due mila otto due mila tredici quattordici Cavallero anche piuttosto ampio perché prezzo e trascorse l'Atalanta lavorerà per la cooperativa
Era c'è
Senta scusi nota per aver violato ribadisco grazie specializzata in interpretazione trasferimento tecnologico per cui siamo particolarmente quaranta penso che bisogna contro l'editoriale supponete che ambientale dunque dalla progettazione degli operai impegnati alla redazione di piani industriali e alla definizione dei modelli
Fratelli di modelli produttivi sostanzialmente e Antonio la Grassa Vegas ma ormai da tanti anni all'attenzione di tutti già dal da tanti anni mi interna in questa cosa conseguì una società ad hoc
Conosco l'operato da esterno come ovviamente come società incaricata con incarichi formale di per la cooperativa dov'era atteso in più per oggetti
Ecco viene scusi se la interrompo ma marito ripetere ricorda se il dieci due mila dodici permettendo predisposte anche un progetto in particolare
Francamente abbiamo tentato di recuperare i documenti non ci è stato possibile ma nel quale fine doveva pari alla dalla creare una sorta di sistema
Ritiene di una pianificazione della raccolta attraverso decontaminazione sperano essere stamattina tratta le può essere più chiaro di quanto non riesca ad esserci ricordo benissimo perché proponendolo bis portone proprio ad aprire Bra
E ora con una come dire innalzare il livello della nella non c'è delle delle delle delle capacità dell'azienda di operare in questo campo per cui
Molto spesso che proponeva all'azienda di sviluppare determinate tematiche presenta però anche degli studi di fattibilità senza mi ricordo perfettamente perché stare un po'l'incardinamento tenta un'ossessione attività che che non coinvolta passione con impegno che
Abbiamo abbiamo redatto un Progetto che ovviamente anche a vostra disposizione per vederlo insomma c'è anche le date dunque il tutto
Verificabile peccato che era un progetto su un modello di dice il professor Mensi Benetton lui
Dove il piatto e la raccolta Batchelor serata benissimo con in particolare delle frazioni sette propagandare dunque operare nel sistema diciamo virtuosa questa cosa replicabile
Su tutti i municipi di Roma perché l'idea era proprio questa
Come nazione che peraltro ha ribadito ritiene indica col tariffe Katie differenziati così sì proprio dalla dalla gestione dunque dal dal dalla modulistica della racconta al trasferimento impianto e
Ritengo lei ricorda sì fu fu organizzata una riunione pressione che era per presentare questo progetto a ma e chi partecipò a quella riunione ora non sa non sappiamo a chi le ha neppure esattamente se glielo ricordi ce lo dica no non lo sapremmo dire la data esatta la se ricorda che ci fu una riunione per la presentazione di questo progetto è chi partecipò a questa prenotazione ovviamente parliamo delle persone a ma e via dicendo
Decisi ricorda che com'era diciamo ovvio normale azione del nostro interlocutore e diciamo dall'assessorato all'anima che era la cioè la società che gestisce direttamente queste cose
Ed ora si è preoccupato di presentare le proprie proposte per vedere se fosse se posso capire l'interesse nacque diciamo ho partecipato più volte negli anni regione con assessori con dirigenti del club bene io ho presentato quello che io reputo le nostre proposte tutto bene per la verità sorrideva Rino professionale molto alto
Ma a me interessa in particolare una
Pignone
Ci fu presso Edera una riunione a cui parteciparono probabilmente l'ingegnere fisico con altre persone quando proprio venne presentato questo progetto a ma adesso io senza vibrata nel perseguire esattamente la data
Però sicuramente ci sono state occasioni o decisamente contraddetta dei degli incontri formali dei in cui c'è stata anche questa cosa certamente lei era sempre presente le riunioni beh era proprio ancora persone che per conto di due verrà presentava i Progetti dunque
Diciamo seguace occasione ricordate fu presente anche Patané all'epoca non proposta dal quale ruolo avrà ma credo che lavorasse alla Regione
Allora io ricordo in particolare se ci fosse che lavora diciamo va bene me lo ricordo per promuovere il copertinista Eugenio Patanè che però diciamo sempre ricoperte con molti anni or sono politico di livello e con grande interessa personalmente però posso dire che
Non mi ricordo se fosse presente
Bators
D'Alema a dire di no però diciamo che personalità che era era una persona o direi che non cifre che lei ricordi sì lei ricordi TAC comunque lo ricordo laparotomia non sarà
No
Ma non c'è unanimità sono gravi per esempio perché all'epoca parte nera capo della segreteria dell'assessore a all'ambiente
Sinonimo di pianura sì alla rigenerazione persero la buttano ricordato certamente
Sull'ordine dei vari generati dalla Regione Lazio Mario Di Carlo che seppur scomparso
E potrebbe il capo segreteria essere venuta al posto di un Assessore all'Ambiente Calderoli però proprio per breve invitato sicuramente non esclude io diciamo le interlocuzioni era ovviamente di tipo tecnico e dunque mi riferivo
A una mia diciamo
A una tavola rotonda dove c'erano presenti più persone sicuramente lo conosco ragionata dal saper presso il competente eccetto io ovviamente che abbellivano istituzionale
Sia quando era assessore
Sia quando era capo segreteria dell'assessore all'Ambiente sia successivamente che avevano o attualmente Abruzzo a consigliere regionale sì occupano
Per me istituzionalmente di questi di questi dribblare per oggetto fu discusso solo nel corso di quella riunione che si tenne presso era oppure
Ci furono anche a tanti altri incontri tante altre riunioni fatte anche adesso ama
Con una altri amministratori ai quali fu presentato senza costante io ricordo che per esempio abbiamo presentato al termine però anche al all'assessore Amodio
Che che conosco una struttura perché ormonale una bionda una cooperativa che già operava
E il Comune di Roma pretendesse e lo stesso periodo di proporre ai ai fasci sonori sostanzialmente per cui se aggiunto che una volta siamo da una parte ho partecipato piano iniziativa pubblica lo abbiamo presentato questo progetto cioè non per nascosto nella massima trasparenza cioè un'iniziativa pubblica credo che ci siano anche
Il body peeling domestico presentata questa proposta un'ultima domanda ricorda per farlo
Questo progetto fu presentata anche ama presso gli uffici di Ama all'epoca in cui forse attrasse amministratore e direttore generale forti
Se la ricorda lampadina c'è stata presentazione formale c'è stata nel senso che gli ho ricordato in quel grande fortunatamente la cooperativa ed era soggetto
Che voleva crescere tra un vestito in progettazione
No non lo sviluppo della propria azienda e che dunque abbiamo io veramente ben comprende però anche perché suggerire un'interlocuzione diretta
Aveva dovrebbe avere un'interlocuzione diretta con i soggetti che contro computer per valutare le proprie proposte per cui non ricordo le date minori
Bene ma non sapevo tuttora spingermi utile Moggi chiedo scusa però meno impadronirmi far rimanere si riporta probabilmente avrà pure che ne so ben c'è un calendario educare Sabbioneta gratuita la mia ingenuità nomi
Non ci sono problemi da questo punto di vista
Presidente nessun'altra domanda
Non sembra che correrebbero aperta per far capire il conte saprete ho presentato anche ritorni molto più importante che non hanno mai coinvolto ne hanno perché erano fuori dalla per fuori dal comune di Roma
è un'attività veramente orizzontale siamo stati degli anni anche molto belle da questo punto di vista attualmente lavora no
Cina e la neve esiste ancora
Conosco la posizione adesso giuridica a seguito di tutto quello che è successo diciamo che da quando se che iniziato questo processo che non mi va di chiamare con nome diciamo semplificative l'attività ovviamente di investimento in attività di ricerca e sviluppo si è interrotto
Ci sono
Ci sono ulteriori domande avverrà proprio davanti
E pubblico ministero
Nessuna domanda nazional popolare
Grazie strana padre
No no
Dovevano lasciare violazione assumeva escano
Incombenza che ringrazia
S'
Però
Grazie quindi una dall'altra parte non è più sicuro
S'
C'è dopo un anno come si chiama
Non c'è abbastanza sa più seduti venne donato sovrana per Santa Maria Novella però il quattro dicembre numero centocinquantasei dove risiede questa agenzia all'analogo
Due nuova così corretti nemmeno
Ma dalla formula
Questa Acres consta personalmente la responsabilità però
Manca classe quella una deposizione
Appena due tutta la verità l'approvazione nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza benissimo però avvocato vengano
Avvocato Bertolo per la registrazione operatori varata per la cooperativa alla lettera del due mila otto due mila tredici viene trattato spietatamente all'avviamento indicato come l'ampio dal sì
E cioè la causa della Cooperativa pescatori conservazione dunque hanno della cooperativa dall'allora generalmente decisioni finora no nel due mila quindici
Banca grave il ma il bilancio due mila dodici lo dico si occupava datata c'era per la cooperativa quei no vedeva una stanza scioperare
Va bene però coordinava vorrebbe va bene grazie giocare però nel suo inquadra una strada nuova prima che faceva responsabile d'ufficio gare nelle titolare due papà programmi appare accettazione più allettanti Zaccaria determinazione in quella strada si occupò anche ad avere la servetta anche la mia lettera adesso sincera faccio fatica
Fra fra tanta tutelare accorcia la cooperativa per quella relazionato alla
Allora
Già sbagliata
C'è marcata ed altri Roberto operazione mandano in stile graduale abbassamento e rotti
Come sempre le parole però insomma ma sempre tratto dal contratto a priori ad ospitare una sanzione ma tra rivali almeno una parte del territorio
Naturalmente noi praticamente abbiamo partecipato ad avere noi non abbiamo anch'io credo in colui che aveva all'inizio di partecipare a tutti leprotti
Però abbiamo constatato che il primo allenatore per la citazione propongono natura impegnative oltretutto nella amore cuscinetti naturale per poter partecipare ad assumerli siccome io non tutto era passato in tre che muove dalla vita dalla partecipare da solo ci siamo dannati incalza Colombo
Terzo il quarto lotto
Abbiamo fatto la progettazione architetti rimane viene bandita la gara quindi la cooperativa
Pensa di partecipare a tutte tranquillo no e nessuno le disse va beh dobbiamo limitarci dobbiamo fare perché no sono altri cose cioè no lei è una Sant'Antonio per tentare una no no Pascal
Speciale oppure scusi spaccio perché è una metafora però allora Ricci né da più sacro chiunque comunque ad una gara
Bistrot l'attore deterrente non sapeva fare prego regali che vorrei capire a firma qual è per quindi prendere questa decisione d'ufficio gare fa dei calcoli fa delle valutazioni e quindi circa un tema se ho capito bene la scuola la ragione per la quale briscola cooperativa decise di non partecipare al primo lotto fu alle valutazioni che voi avevate fatto Beatty avevano portato a ritenere che quell'otto non potesse essere un affare vantaggioso per la cooperativa
Sembra arriverebbero duecentosessanta manca tantissimo Tanzi sono tantissime ventitré abbracci sperperare sempre a piccoli passi alla mano
Non ho altre risorse si colorava l'intenzione era di portarci a causa del giorno vincere più di otto se avessimo partecipato ci sono notare solamente al primo
Molti abbiamo valutato dettagliatamente partecipare ad altri piloti coniugando più meritocrazia Roberto e perché è più conveniente in assoluto
è un piacere a tutti contributi da parte del capitano giocavamo laboratorio già stava servendo dal contratto che non era assolutamente conveniente
Però un fortunoso insomma venga presentata una volta cibo sette ha poi
Comma pari e poi risultato l'entità di questa nuova
E non solo dell'alberello neutrale non c'era niente guerra il fascicolo straordinario navicolare bravo nottata un titolo che prende più voti di questi progetti progetti ed è rivolto dalle apprezzati dalla Commissione tant'è che dal punto di vista però chiedo
Ma stavolta conservazione anche quaranta i puntini di quella gara di solito
Città più bello dentro gente dei non cura la gara c'era senza un capello ti permette l'amico trenta punti per chiudere a livello voi portante l'aspetto del più però comunque facemmo la verità per cui zona vivevano nel abbiamo una bellissima valutazione
Da quel punto di risultato il ponte
Detrazione azionista dal due mila cinque tra il supporto alle otto quindi Belotti fu nelle tout court senta all'epoca che rapporti aveva la vostra cooperativa con le cooperative che diciamo facevano capo balbuzie erano rapporti di collaborazione
Dunque
Comma sempre per l'approvazione come ufficiale aperti non ce n'erano assolutamente
Diciamo che si giocherà una certa vitalità anche perché ci trovavamo spesso
Ancora tracimano danni gravi non dalla dalla provincia di Roma ogni tanto ma al contrario di due rappresentanti vede delle cooperative lanceranno Evans della cooperativa non ti va peggiorando
Quando noi avevamo contrariamente un'apertura con la natura degli buongiorno e buonasera no no né quello interrazziale tutto funzionava alla quale
Al comma ha redatto dei progetti del per partecipare a delegare insieme ad un vero Pirelli sino norme Atlanta imporre non erano ovunque
Grazie
Non ho altre domande no
Domande da parte degli altri
Mi pare non ci siano domande a parte il Pubblico ministero
Ma da fare domande va bene allora
Possiamo
Recentemente
Vediamo mi scusi avvocato un accordo nella nell'attuale non Vavassori Libero Vittorio Puppo nuova Bignami
Accuratamente abbiamo circa che ci ha mandato l'appello
Ne chiederemo appartata al tribunale andando avanti magari perché dire che la situazione cambiate polveriera praticare voi non potete venire
Ci saranno i nomignoli Formicola Barclay sarebbe rinuncia
Fa perfetto quindi anche in cui unitamente rimane in questa fine parla
Va bene
Allora prego si chi vuole sentire come teste evocava usciamo con cominciamo con Tommaso ed ero presente io citato tutti i testi per la posizione Marco Bruguera si può presenti trenta sigle sono avvolte da una Danilo Mattioli Tommaso De Leo
Gli altri per la per villa Sandra o una giustificazione che non può essere presente oggi mentre per gli altri o relate negative Parabita Carmine la notizia che in realtà nel frattempo deceduto quindi
Ha un teste morto Palestine
Quindi intanto ad apposito
Due mila allora è possibile Presidente per i testi per i quali alla citazione non è andata a buon fine che ci sia rinuncia vediamo all'esito delle altre va be'certo è chiaro
Il suo nome ad Tommaso Andrea Alberto Tommaso attorno
Poche
Nato no macabra per l'epoca porno la propria novecentosettantasette
Dove risiede dopo appena eletto io vorrei perdermi omologo
Egemone della formula mattanza quello della responsabilità morale e giuridica per il suo futuro corretta percezione pieno tutta la verità escludere nulla di quanto è a mia conoscenza
Presidente prima di cominciare
L'esame del del teste venire al patto Maso abbia lo sentiamo nella sua qualità di teste puro
Tipo chiarito che lei ha avuto un procedimento penale
Per tutte queste crisi sono questa vicenda gli stessi fatti sì però sentenza passata in cosa giudicata perché qui imputato
Con Marco Bruto era del capo d'imputazione che lo riguarda però nel tempo se ce lo dice la sentenza è passata in cosa giudicata stato giudicato
Sulle per questi fatti e e ed è stato ed opinioni dalla sentenza minimo condannato quando dice Biffi stato condannato non è di sinistra perciò ricostruzioni la sentenza è definitiva dischi
Quindi lo possiamo sentire
Erano parole questa sentenza ce l'ha per caso non ce l'ho con me ma credo che se le sentenze che hanno già detto sì chiede così al Pubblico ministero perché il ovvero fu giudicato in abbreviato
è stata una delle primissime sentenze della diciamo sui fatti a perché credo che faccia parte della produzione documentale del pubblico ministero che ha depositato una serie di sentenze praticano redarguito
Ne approfittiamo per chiedere Pugliese o se segreto perché ovviamente poi dovremmo averla anche noi ma anche
Sì diciamo che la produzione documentale è stata tale in questo precedente che andarlo a recuperare può essere complicato per ricordo che depositata
Ventuno produzioni documentali Fiore non è stato fatto non è stato fatto dal collega una fresca sai
Mancano solo però si può verificare elementi
Orietta Berti verremmo nominati comunque un difensore
Lei ha un difensore curdi uno nessun no perché l'ha citato come teste presidente non come duecento disegni sulla sua posizione cenno anche credo che ci proietta annunciando Emerson centonovantasette bis insomma
Magari a prendere casi previsti dai commi uno e due cioè il testimone sembra assistito dal difensore stavo leggendo avvocato
Immancabili eversore agli uffici di riduce designare un difensore d'ufficio
Prego in realtà e non non duecentodieci un centonovantasette bis c'è c'è stata già una sentenza passata in giudicato la sentenza di condanna nei suoi confronti
Intralcio prego allora io direi che la valutabilità prevalgono
No
Ora io non so se poi no ricorre diciamo la norma tra l'altro dice Merlo ricorda Meneghello ricordo anche a voi ciò che non può rispondere
Son fatti per cui è stata pronunciata in giudizio sentenza di condanna segue il procedimento aveva negato la propria responsabilità oppure non aveva reso alcuna dichiarazione sul fatto Presidente non facciamo nessuna domanda
E per no scriverà concorrente nel medesimo reato servirebbe siamo proprio
Sì ma sul fatto storico recitato nel capo d'imputazione non c'è nessuna domanda sulla vita e la sua conoscenza con Marco Bruguera e amaro ve ne sono altri aspetti però però mi scusi Tavor dovremmo fare così
Però lei una riscrittura tarature delle liste nozze così bene allora nel caso la loro diciamo diamo il tempo un attimo di dirigenti e giudica insomma qualcosa il nostro
L'avvocato
I cibi parlare due minuti fuori
Così vediamo Armani ogni anno ripetute chiude faccia molti perché noi dobbiamo vigna l'altra volta detentiva allora spiacevolmente lei tira contento nominiamo di ufficio la vendiamo in via un tema che varati variabili per prendere contatto e e intanto inedite dire il prosieguo di recuperiamo tempo ben bene
Fino all'arrivo dei
Penso che sia insomma una soluzione equa diciamo avvocato per fare la garantisce penare un po'inutili se c'erano queste
Ho dato tanto alla comunque la domanda da e non solamente nei rapporti con
Negli ultimi come desiderava ma che ha ribadito non potrà si può diventare attivamente fatti a livello NATO napoletana zattere tanta sei faremo a Roma dove risiede nelle azioni sette due
Uno sette due
A Roma
Saccomanno la legge
Consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e molto altro nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza nel suo prego buongiorno signor ben maggiori ci ritorniamo a un periodo di tempo che intercorre tra il due mila undici del due mila quattordici e parliamo di Marco Bruguera
La conosce Marco Bruto era
Perché le conosce ma perché la versione interrogativi più giorni allora eravamo
Sì sottragga abbiamo detto che l'imputata era presente però si è persa quindi è presente in aumento ma questo signore che è presente in aula livelli diamo il copia perfetta che abbiamo
Per il punto perfetta visto che è presente diceva lo conosceva conosceva per quale religione anzitutto agli atti che lavoro fa traccia perciò sarebbe
La fascino lo fa adesso lo faceva azionabile qual era nazionalità credo uno sette due chi abitava nel suo stabile di persona diciamo ormai nota
Relaziona bravi
Un signore perbene mi perderai benissimo alla toga mille c'è Marco Guerra perché dice Colucci Marco Bruguera nascono perché è venuta bensì Antonio al Palazzo della macchina prendere Signori deve però
Quindi arriverà al posto di lavoro corsi quella Devine intende per quello che è a sua conoscenza che tipo di mansioni svolgeva diciamo adiacente ad un autore
Anche ad esempio delle verte sistematica sarà un po'ma che non è un fatto
Valutazione abbattuta vedersi trito o quando dice ragazzi perché dice ragazzi integrità poteva dire
No a ventidue ventitré anni
Lei ha ha mai
Vista multato partecipato fa incontri
In cui c'era per esempio Odevaine c'era secondo era oppure durerebbe da in arrivano anche altre persone nazionalizzazioni appartiene stabile o comunque un momento in passato va bene appartamento continua Roberta
Ho capito determinato Nicoli vere non ho individua con uno che non è pensabile persino perché non stava bene plebea Bellomo Antonio abitazioni Roberto non saprei spendere queste qua
Va bene ero io al pranzo ha visto mai arrivare Marcabru era con Panni date ritirati dalla tintoria penalmente cerca
è allora se mi spiega un pochettino meglio quello che Thaci quello che lei credeva che vado Marco comunque diciamo però una versione allora era proprio sia da vista l'otto anche pacciame attuata da se no violazione prepara un pacchetto garanzia in movimento
è un che non credere ad esempio che vanno dalla macchina sempre per terra dunque a diverse doveva spostare devo guardarmi un diciamo un ragazzo profili avrebbe avuto diciamo dopo il fatto
Va bene io non ho altre domande Presidente
Domande da parte degli altri avvocati domanda parte il Pubblico ministero
Nessuna
Undici pronto a bordo procedere con Andrea se no andiamo non abbiamo la promozione sono andiamo al prossimo che godeva
Pareva ovvero l'aderenza Aldo scusa per il cancelliere limitata
Abitava nella giustizia di una cosa verrà gestito
Sì dia
Cancellieri chiedo scusa una avviso Marchionne ci ha bisogno della giustificazione
Sì sì sì ci sono altri due due del tema evocato scatenerà timore Paleologo che prevede
Ok allora
Lei come si chiama e no Olivari dato un altare purché il sedici settembre mille centonovantadue novantadue azioni dove risiede avviene in macchina sono cinquantotto com'
Martinelli cinquantotto punto
Si legga la formula
Un po'con qualità morale e giuridica che assumo Coraline posizioni neanche mille tuttora in attività
Square Lina di quello attuale non consente benissimo prego semolino signorina che ti che rapporto ha con Luca Odevaine
Ho capito senta alcuni con un però un proprio grazie spumante no che all'epoca dell'ondata parliamo del periodo due mila undici due mila quattordici abitava Center via dei Banchi Vecchi oppure altrove
E
Abitavo
Ecco via Nazionale forse
Maurizio stritolata nella nove comandi che Mario Pagano
Però sono che abbiamo di un attimo
Suo Montorfano vedo che sono avevano vivi però Sant'fin qui non vedo insomma un po'impone prima citate come come animali dal mio punto nove prevalentemente nelle loro
Questa recata di viabilità nazionale parla dell'olio d'oliva
Sì
Era a casa di chi è nata a me
Una dieci approvazione bello nuova trovare immagini sempre appena sala stampa nazionale prevale la scuola straniera sul senta cadiamo dalle otto del periodo e quello due mila undici due mila quattordici stiamo parlando di Marcabru era lei conosce Marco due reazioni
Sì perché lo conosce
Stramaccioni appare sono la aspirasse a Castel Sant'qua problema anzi c'erano fino a qualche assieme a qualche qualche cosa
Quindi paritario chissà l'accompagnava su sassi e Marco Bruguera avesse anche altre mansioni oltre quella di autista che suo padre
Da no no ce ne sono sta procedendo per attrarre alcune azioni non era una carambola cacciato moralizzare affrontato tornano non
Diciamo cose quotidiane Samp in tanti non è a conoscenza di altro tipo di impiego di Marco Bono era con ma anzi il periodo di tempo a cui ci riferiamo e quello due mila dodici due mila quattordici
Lei ricorda se pere Marco Guerra e Lazio primo impiego quello
La la fidanzata con attuale nato ad analisi Sacha
La dal presidente per me è finita
Non ho altre domande domande da parte del pubblico ministero siamo arrivate va bene anzi meglio
E denaro questo Bruguera
Sì riconosce no Silver repentina parliamo di lui insomma va be'io invece grazie
Perché
Insieme allora
Abbiamo preso atto diciamo del fatto che lei l'esteso cioè ci dice che è stato condannato per fatti punizione di perquisiamo procedendo ero
Multa che c'è stata una sentenza nei suoi confronti nacque da un pezzo di condanna è passata in giudicato però lei non ha contato bene potrebbero sospendere c'è stato almeno come
Prima di custodia cautelare forse no fattosi fotosensibili Buttiglione poi il affidamento scatole per un giorno ha avuto un atteggiamento produzione allora condizionava soltanto il riverbero Oliver
Va bene insomma una passata in giudicato presente nel terreno già detto prima
Se non è un testimone assistito ai sensi del centonovantasette bis
Mi ha già dato l'avvertenza che non può rispondere su fatti per cui è stato giudicato Fellay annebbiato la sua responsabilità oppure per lei non abbia dal tuo nulla all'epoca
E all'altra e l'altro avrebbe il piede dal freno assistito da un difensore
Un difensore di fiducia oppure ne nominiamo un difensore d'ufficio
Non mi pare che c'abbiamo meno dimensioni di un porto l'aveva all'epoca Sam Houston quindi se lei è d'accordo lo nominiamo difensori liceo oggi pretende che l'avvocato presidente Giovanni Ferrari
Devono rappresentare che vista la delicatezza della questione
Ho provveduto a e allora il difensore di fiducia sì della formata da
Il quale ha detto che ovviamente non sapeva niente come
Come è rovente Aron rovinare la norma e quindi se si volesse chiedere un rinvio controversa civile a un un riferimento in realtà quello che aveva prima che anche oggi insomma l'avvocato Cocozza
L'avvocato Cocozza
E allora
Probabilmente
Allora il punto è questo guardi se lei vuole che facciamo questo esami di oggi in presenza del suo difensore allora dobbiamo rinviarlo deve ritornare
Se lei in qualche modo città siccome sui ma mi pare che le due debba fare domande contatti oggetto dell'imputazione va a ruba madri di contorno propriamente sono Elena scelta c'è Vieri vuole il meno ci vuole che sia presente il suo difensore di fiducia dobbiamo rinvia
Se lei vuole farlo comunque oggi alla presenza del difensore d'ufficio dell'abbiamo
Prima nominato chiaramente allora andiamo avanti valevole per il buon senso e poi non persone prevede misure Baccio della Porta deve rispondere non so se posso usare questo noi pure qui no diciamo
Nel senso che lei quando cioè non potrebbe no io dico lei non potrà essere obbligato
A riferire sui fatti oggetto della precedente imputazione purché avrebbe tu intanto
Diciamolo in tutto ciò non è obbligato a rispondere sì però avvocato c'aveva preso il preannunciato l'avvocato che deve fare le domande lei vuole fare domande tu aspetti diversi da quelli oggetto specifico dell'imputazione allora
Veramente imputazioni suo perché ciò che il confronto imputati del reato
Allora ci sarebbe questa chance diciamo di farlo oggi però lei rigida che dire vuole fare insomma servono il sostituto puntualmente all'esame oggi non le facciamo se lei dice voglio farlo puntando alla presenza del mio difensore perché lei oggi è un teste è un teste assistito insomma particolare aveva un teste e quindi obbligato a stare qua è obbligato a rispondere tranne sui fatti
Per cui lei ha negato o a non ha non ha parlato nel corso del processo
Allora che vuole fare va be'come un po'più e allora il allora l'imputato dichiara poterono faremo osservazioni sì allora
Sì voglio dire questo l'imputazione che ha riguardato odierno teste assistito sì in concorso con Bruno era specificate
A pagina quattordici del decreto che ha disposto il giudizio in vede l'imputazione consiste nel aver ricevuto
Proprio direttamente ovvero per il tramite di proposte pure da Marco di quali unitamente proprio Gerardo ebbe in Tommaso
Curavano la predisposizione della documentazione fittizia finalizzato giustifica l'ingresso delle somme nelle casse delle fondazioni delle società riferibili al proprio brand
Essendo questa la condotta da valutata con molta attenzione la circostanza che domande abbiano o non abbiano riguardo ai fatti su quelle di servizi proprio di rispondiamo essendo contestato un concorso diretto con imputato in questo procedimento no ma è chiaro però pubblicamente
Cioè il problema è che
Diciamo domande credo predispone magari lo faccio e poi dopo ci rendiamo conto che riguardano il concorso pubblico era sono domande va va
Metto il problema è che diciamo l'avvocato dice io però non voglio fare domande specifiche su quei fatti ma su aspetti di contorno di in qualche modo potrebbero il seguente
Poi mi rendo conto insomma il il punto è se vogliamo essere tutti più tranquilli e pare essere presente l'avvocato difensore dubbi di fiduciari
Che che ritorna a sinistra e allora io non non ho problemi insomma ecco
Oppure verifichiamo un attimo le domande se preparato dovessero emergenti delle problematiche che potrebbe rivelare anche il difensore d'ufficio sempre lo stesso Pubblico Ministero degli ovviamente per lavoro lavora direbbe qualcuno attraversando agrario
In qualche modo possiamo anche sospendere perché mia prego avvocato sì Talamonti utile domande
E ci riferiamo buongiorno signora bene ci riferiamo un periodo storico che si colloca tra il due mila undici nel due mila quattordici
Che riguarda la posizione di Marco blu era lei conosce Marco blu era sì perché lo conosce ricco adoperavamo i filmini porno domani
Può definire meglio la collaborazione di Marco Guerra cioè che cosa faceva Marco Bruguera non erano le sue mansioni Luca Lucia lista
Quello che mi risulta ma no ma proprio correntista nulla solita dobbiamo fare lui no Marco Bruelhart arriveremo al suo chi fattura Totti con non sento
Oggi un suo ritorno dopo dopo che ha battuto il Balkenhol non sembra
Era il suo autista all'epoca parliamo quindi il due mila dodici quando nel due mila dodici due mila tredici quando bufera comincio a lavorare che età aveva ritorno impedire Betty Beltrami ventidue che lei sappia era il suo primo lavoro
Sembra di sì succede
E
Un'altra domanda sempre per rimanere al di fuori il rapporto del più cioè con le mansioni che svolgeva Marco Bruguera prevedevano delle competenze specifiche di tipo per esempio contabile piuttosto che finanziario altro
Non so perché l'ho già un contatto diretto con va bene quindi non c'è più preciso per le procedure sì ma aldilà che tace se l'autista tanto per dire faceva
Qualche cosa in particolare
Per lei fosse a conoscenza
Non lo so morosa Monza no
Le risulta che Marco boera risse un'autonomia decisionale che spetta l'equivoco che faceva più
Noi ce l'aveva non ce la fa non avevano documenti Monza presidente io mi fermo qui perché questo database mirare saldare intorno non mi pare che diciamo citiamo divenuti sì immola Bafana diciamo fare non è stato supporter rispondente alla gli intendimenti dell'avvocato Ghedini pare che possiamo fermarci qua ovviamente lei neanche da fare domanda vero Pubblico ministero
L'avvocato pertanto a qualche domanda da porre o che va be'qui sostanze devo andare eccetera fosse l'attività presidente Ponzellini intagli altri testimoni della mia lista io a questo punto la rinuncia a sentire Gerardo Lambeau
Allora un altorilievo all'edizione rinuncia
Alterando la benzina Girard davvero a Luca Odevaine perché proprio non non abbiamo possibilità di di citare rate ci sono comunque gli interrogatori depositati pare abita per evidente
Ragioni tredici ma poteva probabile rinuncia Parabita morto presidente deceduto tre motori posso fare diverse mentre invece insisto per sentire Cardillo Sandra
Ne era la segretaria di di Luca De venne chi mi ha dato disponibilità per l'udienza prossima del quindici ottobre nella giustificazione che le ho mandato
Siccome mi ha telefonato e ha detto che per il quindici ottobre lei sarà bene allora siccome tanto da sentire i testi di Calisto il rosario allora impegnata come voi sapete voi va bene non è l'unico che non ci sono solo delle proprie va bene finita poche oggi come testi ne abbiamo altri
Epifani
No sì mi
Chi vuole sentire avvocato avvenga ora rimane compare una
Prego più freak Enzo no sì beh
Perfetto allora lei come si chiama Giancarlo D'Ignazio Giancarlo D'Ignazio nato a Roma quindici dieci cinquantasei quindici dieci del cinquantasei dove risiede a Roma invia Passo Corese nove
Palazzo Venezia numero uno
Legga una la formula consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza benissimo prego avvocato
Se avvocato Sciullo difensore dell'ingegner fisco Anna
Ingenti Ignazio lei innanzitutto dove lavora e di cosa si occupa adesso sono in pensione
E nell'anno due mila quattordici dove lavorava in Ama e di cosa si occupava ero direttore della direzione tecnica logistica nuove iniziative
Quindi ha avuto modo di lavorare e aveva rapporti lavorativi o AGEA Cisco Anna viene effettuato il direttore generale i direttori si rapportavano col direttore generale
Specificatamente nell'anno due mila tredici due mila quattordici cosa si occupava
Dunque quelli sono stati anni diciamo abbastanza intensi per la parte delle nuove iniziative cioè lo sviluppo di Ama all'estero
Quindi varie chiare
In giro per il mondo poi ci fu
Un invito da parte della della Città del Vaticano a partecipare a un bando di gara diciamo un po'informale di detto direttamente da loro per per fare il servizio di raccolta alla Città del Vaticano
A quel punto era anche una questione se vogliamo un po'più di stando a Roma
Di non era tanto probabilmente l'importo ma era una questione anche di di puntiglio di di
E anche di prestigio no cioè Sereni lei Escatha via gente che per conto di Ama si occupa poi arrivarono mi sono occupato dalla preparazione della gara degli atti di gara del del Progetto
Della raccolta rifiuti presso la Città del Vaticano no che il progetto che serviva per far per aggiudicarsi l'appalto della della
Dei rifiuti della Città del Vaticano h
E la pasta tutta la fase progettuale
E lì Jesse Stone era a conoscenza di questa attività certamente perché questo va comunicato alla consiglio d'amministrazione o consigli amministrazione
Nelle riunioni così amministrazione partecipa al direttore generale che comunica al Consiglio amministrazione Coop cosa fanno le varie direzioni
In questa fase sarà anche autorizzata e quindi con perché chiaramente all'azienda
Pubblica libri bianche sede del muro buffa nella fase della preparazione di questa attività e quindi immagino ma di fatto anche sopralluoghi tecnici perché voi avete ha preso in quel momento della partecipazione anche la cooperativa ventinove giugno
O dell'intenzione né a Londra non immediatamente in un secondo in un secondo sopralluogo che facemmo proprio per capire meglio
Tutto tutta la l'organizzazione che così com'era a quel tempo della della raccolta dei rifiuti la Città del Vaticano
Mentre io e i miei collaboratori era un tre quattro mi pare a ad aspettare che ci venissero apprendere per poi di fare tutto il giro vaticano con le macchinette io dovetti mettere una firma che eravamo presenti che facevamo questa cosa il su quel foglio c'era anche la firma del della presenza dei dalla ventinove giugno che stava facendo contemporaneamente anche lei la visita per fare queste attività
E quindi lei corto a conoscenza di di questa circostanza o meglio la partecipazione anche da ventinove giugno Avengers Fiscon certo e leggersi il fisco hanno appresa questa circostanza
Lei chiese qualcosa in particolare no niente perché gli ho detto dico noi prossimo proseguiamo con la per la strada nostra libri non c'era bisogno di solito
Tante volte la la ventinove Giugno poteva essere d'aiuto
Nel ma più nelle esecuzioni di progetti che lo nella fase progettuale nell'esecuzione quindi dei servizi piuttosto che nella fase progettuale quindi la fase progettuale l'abbiamo fatta noi indipendentemente da da tutti proprio perché
Però si scolano le chiese di lasciare un nome di avere un atteggiamento di favore verso l'ottima fattura venivano mai o di rinunciare voi perché c'era la ventinove Giugno mai
Chi vinse questa gara la lince Moroni cioè alla con l'aggiudicazione gli ebrei che prendemmo credo che verso maggio mi pare che arrivo che avevano aggiudicato la nostra offerta dal nostro al nostro progetto
E e quindi niente quindi vinse ama vinse anch'grazie a un'altra domanda
Ok
Abbiamo domande da parte qualche altro difensore
Domande da parte del pubblico ministero
Bucci
Sono una
Mi mi scusi
Una sola precisazione ma quindi la vicenda di cui lei ci ha parlato riguarda una un'aggiudicazione
Del servizio i rifiuti da parte del
Da escludere mai colpa nostra e non si è però quella non è non è lei altamente responsabili
La colpa è mia insomma
Allora volevo scusi per un'apertura quindi la la la vicenda di cure già parlato riguarda esclusivamente questo ha su questa e la l'appalto che aveva indetto la Città del Vaticano
Per la gestione dei rifiuti solidi urbani della Città del Vaticano ecco perfetto quindi in questo in questo ambito che che si pone lei ha e questo episodio che di cui lei ha parlato sì
Fuori dalle imputazioni prova per dimostrare chiama partecipo eppure estendo Sheila ventinove giugno
Andò avanti rapidamente ed anzi si aggiudicò la l'appalto hanno ma mi scusi perché soltanto la ventinove giorni ha partecipato pure no no c'erano altre tre quattro aziende
Ho miscugli una cosa voglio dire ma il fatto che essi presentarsi alla ventinove giugno o altro è un qualcosa che rilevava ieri a me
Dal suo punto di vista morta Nadine no punto di vista gli diamo annienta perché ama decide di partecipare come io partecipava all'estero ho vinto la gara al Cairo e che non mi conosceva nessuno c'era Veolia francese
Florentino Perez se con i suoi della della dalla Spagna e noi vincemmo tutto al Cairo quindi insomma che la lettera di una volta cioè si si trattava di fare di buoni Disneyland buoni progetti
Quant'altro la stessa cosa era un impianto Piquet c'è un progetto piccolo forse non prezzo da cinquecento mila euro ma era era più per era più un fatto anche voglio di fatto di di di di prestigio di no ecco mi scusi perché lei quindi si occupava soprattutto degli aspetti esperienza nonché io facevo da direzione tecnica in Ama la logistica quindi la all'acquisto la la fornitura di beni e servizi
E poi l'iter siccome i miei
Era un gruppo che parlava anche le lingue straniere quindi arrivavano tante richieste e e decidemmo di cominciare
A ad affrontare queste queste tematiche e quindi facevano ancora parte estera
E le nuove iniziative facevo ho fatto per Roma il progetto della raccolta per la marina del centro storico con con il sindaco Alemanno che poi non trovo i fondi quindici due
Cito specie ci fermammo
Quindi non credo solo cose innovative con quelle sono servizi innovativi
Va bene si può accomodare dieci grazie grazie alle fra l'altro teste quello che l'avevamo rinviato
Rimproverato
Senza colpe
Prego prego si accomodi
Facendo tutto il giro e venga di qua
Le scale e si accomodi perfetto
Benissimo allora si accomodi lei si chiama Maurizio Pucci Maurizio Pucci nato a Pisa il ventisei giugno mille novecentocinquantaquattro dove risiede a Roma in via dei Coronari quattordici anni
Perfetto legga la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo la mia di deposizione che assume che assumo con la mia deposizione chiedo scusa mi impegno a dire tutta la verità
Nascondere nulla di qua in quanto a mia conoscenza benissimo prego avvocato avvocato sciura difensore ricerche scontro dottor porci brevemente lei dove lavora
E se già nel due mila quattordici lavorava presso l'Ama di cosa si occupava
Allora io adesso lavoro Yamaha e mi occupo di patrimonio
Nel due mila quattordici non lavoravo in Ama perché ero in aspettativa
Ed ero in aspettativa senza assegni quindi senza stipendio dal due mila quindi del due mila cinque e chiedo scusa
E sono rientrato in Amm il primo di novembre dell'anno due mila quindici
Lei conosce leggera fisco Anna certo
Quali sono stati i suoi rapporti lavorativi confisca beh lui era direttore generale e io fino a quando io scusi dovrebbe dire un po'dura mascherine Gentle gola scrive non otterranno dietro fate vedere no no no Cerri spiaggia troppo
Lui era direttore generale quando lavoravo in amare
E quindi ripeto fino al due mila cinque e io ero il direttore operativo
E nei rapporti tra Stati sempre più che ottimi di collaborazione
E in particolare specificatamente
Nel periodo giugno luglio due mila quattordici lei che funzione aveva fuori hanno a questo punto io ero un dirigente del gabinetto del sindaco allora Marino degni occupavo nel gabinetto del sindaco degli eventi
Speciali che eventi particolari della sindaco faccio due esempi così ci comprendiamo
Io posso dire la chiusura
Di detta di via dei Fori Imperiali Carlo promessa dell'allora sindaco poi fu attuata grazie a un'iniziativa diciamo che assunzioni di direttamente
Ne posso io l'altra il famoso concerto vero visto con sé al Circo Massimo ecco questa era una delle cose
Diciamo che facevo io quinti Michieletti particolari e speciali mi scusi perché ecco perché riesce ora onore dice io sono stati in aspettativa dal due mila cinque fino al Duemila quindi
Sì
Perché lei stava c'è lavorava presso il comune il gabinetto decida di mettere fine no per dire la verità io dal due mila quindici
Chiusa dal due mila cinque fino al due mila dieci sono stato in Regione Lazio e ho fatto il capo della Protezione civile della Regione Lazio ai poi nel due mila tre poi non sono rientrati Ramadan mi sono dedicato alla mia attività anzi attività di mia moglie imprenditoriali
E nel due mila tredici ho partecipato alla campagna elettorale del l'allora candidato sindaco Ignazio Marino e poi divenuto sindaco
Sono stato assunto come dirigente pur rimanendo in aspettativa in Ama
Presso il gabinetto del sindaco proprio perfetta adesso abbiamo il quadro peggiora la situazione che abbiamo meglio prego scusi in particolare nel giugno-luglio due mila quattordici e lei ricorda se vi erano delle difficoltà da parte di Ama
Per mantenere quegli standard richiesti di raccolta rifiuti solidi urbani a livello soddisfacente
Beh iniziale del due mila quattordici stiamo parlando esattamente di a seguito della chiusura della discarica di Malagrotta
A ma ha avuto e ce l'ha ancora oggi come si evince delle difficoltà di smaltimento dei rifiuti
E quindi diciamo le difficoltà di Amman in modo particolare quando si raggiungono i mesi estivi e in e a ridosso delle subito dopo chiedo scusa le feste natalizie a difficoltà di conferimento dei diciamo dei rifiuti raccolti quindi sì perché era proprio il momento giusto in cui accadevano queste cose così come accadde dopo il Natale successivo per gli ovvi motivi
E ancora oggi continuano ahimè
Quindi il problema acqua sistemico da cosa deriva
Deriva dal fatto che ma qui entriamo diciamo in una vicenda di ordine diverso che ha più diciamo un aspetto politico piuttosto che
Diciamo di ordine giuridico deriva dal fatto che la chiusura di Malagrotta senza un'alternativa o anzi senza una serie di alternative a oggettivamente già in una situazione precaria difficile gara è quella della città di Roma che è il più grande comune
D'Italia che è il più grande comune agricolo d'Italia che ha il più grande comune agricolo do dovrò addirittura tanto per capire di che cosa stiamo parlando di una città molto difficile
è evidente che la chiusura ex abrupto di Malagrotta pur giusta dal punto di vista ambientale ma senza come dire delle svariati alternative non poteva non portare una situazione di aggravamento di nella diciamo del servizio che ancora allora e ancora oggi il come si evince come si vede tutti i giorni insiste
Questo è il dato rifiuto sui tanto la maschera invece affatto
Nel suo ruolo specifico quindi stando nel gabinetto del l'allora sindaco o Marino lei ricorda qual era la posizione che assunse Marino rispetto a questa problematica accetterò disagi alla città di Roma
Ma certo era quella di costruire gli impianti
Ovverosia l'allora sindaco insieme all'assessore io ricordo stando alle al di fuori del senso io non mi occupavo di queste questioni ma quello che si leggeva sui giornali e si comprendeva quello sostanzialmente di fare i famosi due ecco distretti
Quindi due diciamo due impianti uno a Rocca Cencia altro se non ricordo male al Salario sì più svariati impianti di compostaggio per superare questa questo il vero tema stava là
Opere Occidente non ho capito se il teste sta deponendo su fatti che sono sua conoscenza con occhi se non ho capito male o su fatti che ha appreso dalla stampa esattamente certe può essere un po'più venire graziato io voglio dire ora prescinde dal fatto l'ho appreso dalla stampa e allora ecco
Perplessità a mappare difettosa a fatti appresi dalla stampa non anche diciamo no perché perché io non mi occupavo io mi occupavo di altre cose a va be'allora ben chiaramente inerente alla questione seria per elevare al punto che
Giustappunto il dieci luglio del due mila quattordici sui media
E sulla carta stampata uscì una notizia in cui si ipotizzava la sostituzione del direttore generale Fiscon con la sua persona
Ricorda questo dato in questi giorni
Guardi cioè in pratica c'era una notizia ristampa
In cui si ipotizzava la sostituzione del Fiscon con il quale teste metà
Questo ne risulta nel senso ora a prescindere dal fatto dalla stampa ma comunque insomma se per caso dieci luglio due mila quattordici ed è stata ventilata una in alcun modo nel senso che anch'io la lessi diciamo sulla stampa
Ricordo che telefonai financo al buon Giovanni Fiscon per dire ma guarda che cosa scrivono perché francamente le su né il Sindaco le alte vie mi hanno mai detto Teglio alle sei dovuto avrei potuto fare il direttore generale dell'arma anche perché francamente
Stavo bene dove stavo non so se è chiarissimo penale Miccoli scusi se ho ben capito ma nel senso che lei ne ha parlato addirittura anche confiscò Amleto guarda guarda queste notizie incerto io dovevo perché la i livelli fondamento certo Auteri
Lo chiamai chiudere il rapporto chiedo scusa che insisteva molto diciamo Severino ecco promuove sentendo la svariati mesi però perché lo tubolare cosa il giorno dopo
Lo chiamai per più di tre anni ma che scrivono questi guarda che per quanto mi riguarda questa cosa destituito di ogni fondamento punto va bene quindi il sindaco Marino non ne parla in via preventiva con lei no no uscisse volatilizza il dieci luglio due mila quattro assolutamente no
L'assessore all'Ambiente Estella Marino le parlavo per caso no in alcun modo l'allora presidente amministra delegato Daniele Fortini dell'Ama le parlavo le chiese questa cosa no
Non ho altre domande ne sia domande alle quali l'altro difensore interessati ad apprezzare gli articoli
Avessi fino al teste va bene purché sia le ha da fare delle domande
Prego
A nessuna scusa
C'è opposizione ad acquisire questi articoli riguardanti questa vicenda specifica queste su una sostituzione no
Va bene
Allora il tribunale dispone acquisirsi la documentazione prodotta dal difensore il teste deve accomodare grazie terre ma grazie a voi a quella data averci il teste Berrettoni Berrettoni facciamo entrare
Averci grazie davvero
Adriano Berrettoni Adriano berretto rinato NATO hanno a Roma il ventuno aprile mille novecentottantadue
Dove risiede Marina
In via più abbordabili hanno tratto il seguente legga la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza benissimo prego avvocato Sciullo difensore dell'ingegner fisco Anna
In genere Tone lei dove lavora e di casa si occupa Valhalla lavoro alla ma vittima buona cultura ore all'anno e camminamenti aumento
Difficoltà oggi essere qualora l'ha mai attualmente nata per dire una parte di Roma la gestione delle acque e gestione operativa di un settore di di Roma sì ma è un assurdo in particolare lei lavora da quando da lavavetri due mila sette continuino ad andare ad aprile due mila sette
In particolare nel due mila tredici
Lei fu nominato membro della commissione per l'aggiudicazione di gare d'appalto
Nel due mila dodici mi sembra no al due mila quattordici Porziuncola nel due mila quattordici
Singolare omissione Fo nominato dando trenta due mila tredici
Ok
E da chi era composta la commissione dichiarare banda trenta domina tredici allora il presidente era l'ingegnere assegnato
Rubato oltre a me c'era ingegner Barking io ed segretaria cristiana passare San
E lei da chi fu nominato membro della commissione per la gara trentadue mila tredici
Se se non ricordo male da dall'allora responsabile Agnelli forse dalla dottoressa Giovanni Giovanna Anelli
Sì scriveva che erano a bordo non c'era niente Visco dice come non abbiamo scusa diciamo quello che conta è quello che si dice quindi
E anche se le vi fa cenno con la testa di sì però purtroppo non viene alla delega avrebbe sindrome Gennaro alla loro sanno eseguire ma credo di della dalla dottoressa nello non ricordo questo può restare
Almeno ritiene insomma di posso esibire ma richiamo documentale che c'è il documento di nomina del ventuno gennaio due mila quattordici a firma dottoressa
Anelli
Se vuole per per conferma
Quindi alla luce dell'esibizione documentare mi conferma che lei fu nominato membro dal direttore acquisti dottoressa Giovanna Anelli sì non fornì nel corso dei lavori di questa commissione che lei ricordi si presentano problemi di natura tecnica
Allora ci fu sua balia amministrativa definiamo antica allora giudice per un problema sulla parte dell'assegnazione del punteggio economico perché perché diciamo nel disciplinare se non ricordo male
C'era la formula per il calcolo che era determina cioè chiede diciamo del andava determinata tramite rapporto tra deliberazioni
Il problema fu che alcuni lotti avevano più reazione dei gradini e quindi diciamo era di immediata applicazione
Questa alla alla formula quindi diciamo anche consultando i colleghi opera dell'ufficio la qui se non ricordo male
Valutando in Somalia di utilizzare la Emons direttamente lo sconto che però quello diciamo che era poiché gli esso Haidar Toce avanti nella domanda di domande di partecipazione andrebbe offerta di Ivan quindi questo mio semplicemente questo
Quindi problema tecnico fu mentre a livello amministrativo la gara veri problemi
No no venire a gara se questo corso naturale sì e fu portata regolarmente l'aggiudicazione finale sì
Lei conosceva Ranger fisco Annan
Sì era il direttore generale alle allora con
Lei ricevette da parte dell'allora direttore generale Fiscon richieste di informazioni sull'andamento di questa gara no io non nato in modo non confidenza Sandon quel direttore generale
Nato Lanna non ordinario della partitura e attendiamo se non una sporadici Junge nel fisco nel Duomo di Milano dove sta la Random la mia
Lei invece ricevette mai vere pressioni da parte Jair fisco Anna tese a favorire Salvatore Buzzi
No la ventinove giugno
Una ditta concorrente in generale
Qualche fornitore in particolare
Grazie non ho altre domande
Abbiamo domanda ulteriore da parte di altri difensori domani ad arte Pubblico ministero
Ma lei in realtà era diciamo per capirci nell'anno della commissione poi
Chi è chi interloquiva in modo diretto con tutti gli altri uffici presidente presumere una diciamo il barlume parlano all'interno alla Commissione un presidente con la segretaria di opera di un livello di carriera Kakà cassonato dilazionata dal Presidente c'erano i vostri interfacciare esterni silenzio venivano la Germania dove volavano della commissione era di un sogno da all'interno della Commissione Ivan
Quindi reperite dal solista diciamo la la garanzia è svolta regolarmente per quello che lei ha potuto diciamo constatare non ci sono stati in frammenti pensa che lei abbia ingerito comunque morbose di strano che una parte quella
La questione tenti di nella dei prezzi conversatore stavo bene con quelli Chum chiusa chiaramente un po'in difficoltà perché dov'è
Volevo dovranno comunque prendere pari Lupo da applicare direttamente a prendere questa decisione qualunque e non solo questo problema tecnico
Va bene passi verso sinistra
Però
Sì siamo una bella sarà all'interno dalla Commissione abbiamo valutato che era rivedo anche Boy consultando l'ingegner Darki o se non ricordo male io contatto anche ai colleghi della l'ufficio a cui il senatore nella perché avere un parere anche alle si era corretta una straripante
Poi però mi attira spegni ma proprio
Che è come se si fosse incantato il
Spendo ecco
Qui non so quindi sta però quello che vorrei capire è un aspetto tecnico sopravvenuto che avete risolto voi della Commissione sui
Grazie
Voleva una domanda
Da domani si ricorda se a quella gara arte avvocato Bartolo allora
A quell'epoca partecipò anche cooperativa ed era ricorda
Qual è se la ricorda e
Adesso per operare numero verde un anno c'erano intere anzitempo c'è si farà un altro anche altre cooperative che si aggiudicarono alcuni lotti
Ricorda servirebbe banale parteciparono alle due due di due cooperative ritenuta entrando
Quindi la giuria un'unica cooperativa che si aggiudicò a tutti noti no no non mi sembrano grazie
Ci
Chi è nell'atto Amendola commissariare io perfetto
Grazie
L'archivio
Venga qua l'archivio
Significa infine novantuno quando qui
Per ore lo faccio il giro
Ed entri niente alla postazione dove c'è il microfono
Si accomodi
Ci dia le sue generalità
Mi chiamo d'archivio Gabriele Fabio nato nato a Roma il ventiquattro marzo mille novecentosessantasei ventiquattro marzo del sessanta e dove risiede a Roma in via Gregorio da Catino sedici
O che legga la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza benissimo un attimo soltanto che ci manca un
Collega
Prego avvocato
Se l'avvocato Sciullo difensore Egea fisco Anna
E Jared archivio non sarà prestato il giuramento Igea prestato giuramento
Lei dipendente Ama da che anno di cosa si occupa
Sono delle novità ma dal mille novecentonovantacinque
Orrico ricoperto diversi ruoli ultimamente sono responsabile dell'ufficio appalti raccolte pulizia
In particolare a me interessa ricostruire nel due mila quattordici lei fu nominato membro di una commissione per la gita in questo aggiudicazione dell'appalto raccolta multimateriale gara detta trentadue mila tredici
Da chi era composta la commissione al presidente la commissione all'ingegner cotonato Marco va suonato
E poi il un altro componente della commissione era l'ingegnere Adriano Berrettoni e poi io
Il mio nome tre e da chi fu nominato ora in questo ruolo con quest'incarico ricordo in cemento non mi ricordo dalla direzione lama quindi in particolare ricorda sarà direzione acquisti e quindi a dottoressa anelli non lo ricordo carica
Tanto sente quello documentale di prima lei ricorda se nel corso della commissione si presentarono problemi caratura tecnica
Ci fu un problema legato alla alla formula di assegnazione del punteggio economico guardi Tribunale sì così
Perché
Nel decimali gara il concorrente dove si prevedono il concorrente doveva dare il ribasso d'asta
Da segnalare ai corrispettivi unitari
Mentre invece la formula che stabiliva il punteggio economico
Era si basava sul sul corrispettivo e non sul ribasso
Quindi questo fatto ci ha portato a
A pensare un attimo di di co.co.co. come risolveva la questione
E poi un tumulto
Abbiamo privato la formula mettendo al posto del corrispettivo il ribasso
Quindi questo è stato l'unico aspetto
E questa questa problematica tecnica chi l'ha affrontata
E chi l'ha risolta detto abbiamo chiara Avati chi è che ha deciso queste modalità
O lo abbiamo discusso insieme con il presidente della Commissione appunto l'altro componente della della commissione ingegnere Bertoni
In più ci sono anche interfacciati con l'ufficio acquisti la dottoressa Giulio cd
Dopo un ciottoli tempo forse anche più di un mese
Decidemmo di prendere questa strada per
Assegnare il punteggio
Di fatto cambiando la formula mettendoci il ribasso d'asta
E da parte questa problematica che avete risolto in questo modo questa gara essendo lei membro fu una gara che ebbero lo svolgimento regolare
Sui sulle imprese fu regolarmente fatta l'aggiudicazione finale
Sì
Lei conosceva all'epoca Linge al fisco Anna
E Fisco Ambra fece delle interferenze su questa gara
No
No morali punto interfaccia di sempre con Giner cotonato ingegner Berrettoni
Poi con la dottoressa se gli usi di per quanto riguarda
Va forte dell'ufficio acquisti invece interferenze no invece informazioni richieste mai fisco hanno su questa gara no
Lei ricevette mai pressioni dal fisco hanno attese a favorire Salvatore Buzzi
No no ha sentito no no conoscere tra il senatore Butti sa chi è
Ciò qui il ricordo di un fondo un po'con lei invece che si aprano la da giornali però insomma il
Il concorrente alla Cns ringhiera Consorzio nazionale a servizi vendibili con sede a Bologna
L'altro concorrente dalla cooperativa Esedra
E invece il pressioni di Fisco Ambra per favorire il CNS
No e signorine erano pari a ventinove giugno non c'è stato pressioni da parte del signor Fiscon
Non c'è solo i contatti quindi con di ulteriore in titoli
Poche volte durante la l'attività lavorativa e non sono in queste occasioni
Dopo l'aggiudicazione la gara iniziamo all'espletamento del servizio ricevette l'incarico di Black
Di origine africana da creare un mese ed è diretto all'esecuzione contratto
Quindi il diventò per presi questo no mi mi mi può segnalo questa nomina di otto sedute del contratto un mese dopo l'inizio del dell'attività se lo vuole a ottobre due mila
Quattordici
Sì e da ottobre domina quattordici fino a quando andò avanti regolarmente questa attività del contratto fin o non chiusura del complotto
Che avvenire
Il trentuno ottobre
Del due mila quindici
Quindi
Con tutte le vicende del caso appunto il bando sorvoli è sottoposto all'amministrazione giudiziaria
E quindi son cambiati interlocutori di riferimento
Io non ho altre domande Messina
Domande degli altri difensori
Domanda
Da parte del pubblico ministero
Sì scusi una sola domanda chiede nel chiede vinse il Laganà se lo ricorda
Sì e due no tipologie la gara era composto da quattro lotti l'occhio del mare diciamo cento Minotti atteso sta sui blocchi contro diva del consorzio CNS gli altri due lotti al cooperativa vero
Strana cooperative sei che sporgeva anche dell'attività in subappalto con la cooperativa Arcobaleno
Con la cooperativa scusi arcobaleno Marco in subappalto
Va bene quindi questo ma perché mai abbia chiarire insomma non succedono altri mondi o volete approfondire grazie avvocato
Le spese avvocato Bartolo la registrazione Siena la questa gara comunque venne aggiudicatario novembre del due mila tredici
Bene ha fatto
Ma questo dolore sia stato nominato nel nel due mila quattordici se ho ben capito ai lati della Caisse ANAS alle informative dalle informative il dato che abbiamo questo qualche nominato ventuno gennaio due mila quattordici
Insomma anche la la novembre due mila quattordici l'ha detto anche l'altro teste prima tale
Alle due mila persone
Tra informative
A Natale
Perché veleni pare che abbia detto se ho ben capito che lei ha iniziato la sua attività come dette
Nel ottobre del due mila quando Gordon Brown aveva quattordici sì quindi Mendes era stata aggiudicata almeno un mese prima devo presumere
Cinque presero le fu prima al signor anche un po'prima riporta la prima delle storie forse prima delle storie ovviamente questa gara è stata prodotta sicuramente
Allora si
Gli atti di questa gara abbiano trentadue mila tredici
Parliamo scusi del documento settantatré alle seguenti produzione viene
Sì sì no io stavo dicendo se sulle date ci troviamo questo era il punto
Alle
Comunque Presidente se si esamina il documento ottantotto dovrebbe
Dovremmo certezze sulla data di assegno che che comunque è del due mila quattordici questo era il punto che chiedevo
Dovrebbe servire a quattordici nel giugno
No che per fare no perché come la la la presidente volevo dire questo
Se non ricordo male questo capitolo della vicenda mondo rimanendo è stato ampiamente dibattuto nel corso del procedimento di primo grado
E su questa stessa vicenda vado a memoria ma non credo di sbagliare è stata anche presentato una richiesta di archiviazione separatamente
Proprio nei confronti dell'ingegner cassonato quindi eventualmente io mi riservo di produrre questi questi atti che possono essere utili al tribunale per comprendere meglio la vicenda ridanciano eh no risponderò a me era quello di come
Avvocato parte aveva fatto balenare un problema d'Itala volevo diciamo escludere no credo che sia capitata navale così no no perfetto no era promuovere per escludere un'eventuale dubbio di questa di questa natura
Oggi
Perfetto l'abbiamo risolto il problema meno non sono questioni interessarli per caso si può accomodare c'è grazie finiani abbiamo un giorno ancora di testi
Di chi cosa
Saranno abbastanza veloce vero aveva i cambi
La gravità o forse Osariemen
Tranne l'avevo sarebbe venga qua lei ah no scusi
Tale scusi
E da padre
Ora
E le diresse le generalità
L'incubo sarebbe Mario
Nato sei dodici sessantuno sì dove risiede continuo Fonte Nuova c'è una via via via Nomentana quattro quattro nove si e dov'è nato scusi non ha detto il paese dov'è nato Aldo ogni giorno raggiungeva agosto iniziare a Lagos benissimo allora legga la formula che è scritta consapevole
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Benissimo prego avvocato Sciullo difensore dell'ingegnere fisco Anna siano Salemme io vorrei chiederle lei oggi che lavoro fa e poi che lavoro faceva nel due mila tredici
Adesso Faccio ingombranti guardi e buon lavoro con un apporto di dirama
Un comprati a Roma cioè inglobate a Roma una foto con cui facevo con ventinove giugno prima che fallire
Un paio d'anni fa come ramo capogruppo con la Società inattivi essendo che società ventinove giugno stava fallendo
Giallo cioè assunto in questo appalto
Come ingombranti a Roma tutti mondezza che essa cioè mobili cioè deve cedere quindi questo adesso questa del se nel due mila tredici
Direttore c'ero responsabile ventinove giugno cioè
Responsabile di aria vedi e non solo
Di trasloco
E pulizia discenti nostre perché volevo indecente e poi atti lavoro pesanti perché purtroppo è questo molitura questa remota erano spostate di lavoro pesanti non supervisore
E da quanti anni lei lavora ne ha ventinove lavorare in chiave nell'intera storia del due mila e due mila uno entrato lì completamente operativo lei conosce Salvatore Buzzi sì ma su questi denti il nostro presidente
Lei conosce Guarani
Il vicepresidente all'epoca vicepresidente
Lei ricorda in particolare se nei primi giorni del mese del novembre due mila tredici
Lei fece un intervento di pulizia di un box privato nella zona
Di Roma Alberone Appia latino Appio latino
O alle sei secoli eccellenti quale sostanziale che mi ricordi cioè però negli ultimi due anni
Ultimi due aree o ricostruire cosa perché fra destrimane avanzati e poi non solo move decorata cosa perché messo ricordato adesso fatto adesso cooperativo cioè liquidatore quarta ok
Essendo io responsabilità alcuni da questa opposti lungo le celle scuote Sordi so collaborando con Luigi
Adesso solare e commissario quota difesa del giugno come ben questo momento questo episodio verde mi ha richiamato comunque collabora con lui
Perché non riceve sportiva con i soldi come responsabile odori ricostruì delle cose con lui Jelgava lavoratore nel frattempo io nel frattempo che cosa è questo Nesta uscito fuori sto fatto di i cantieri so canti scelti
Cioè varia ed è una cosa che mi che mi ricordo
Abbiano univoche Cavandoli per farei un sopralluogo ok e Bonanni Milazzo foglio
Caro governo ingresso foglio velici voi vistoso posto sì www abbandoni fedeli non mi ricordo cosa vederli non mi può divenire gli affidi ecco cosa fedeli
Via fedeli
Cosa la Lila Catinari boxer via Pietro fedele cosa sarebbe mesi nella memoria non lo so a Babilonia è andato là cosa fare anche da lì
Per far preventivo che c'è di solito un mondo quelle nelle venne lavoro che faccio quando dice va imposto vado libere e serie
Essendo che ciò sono responsabili quindici ventuno operai divennero sulla sono stabili vegetativo ministeri quanti e si può attingere cosa fosse celesti cosa cui ad oggi pomeriggio dopo lavoro
Per vedere che serve nega
Arrigoni
A mia procura un uno conducono in Procura signora
Entro ultima dove sul suo lavoro le fa avere un box sceso Confucio perché nel mio ruolo sono ha trattato di un furgoncino per girare e cioè l'eccentrico denuncia lane americana
Tanto che sono sul posto sono insomma fatto vedere solo supporto
Non è che c'è un partito nuovo perché non è che era era un un box
Un garage
Severo con ripete e poi c'è la cosa sopra che hanno lavorato voce accattoni un po'divenne sciistico sta qui
Più o meno infatti signor proprio ora che finché non è che se il Pd come io stavo qua attrezzi di lavoro in quel momento uscendo dallo lavoro stava andamento pratico però sorpassato per vedere naturale tipo solleva subito senza che nessuno il perito e alcuni
Rilevato il peccatore un po'di attrezzi per pulire giacevano avevo anche detersivo lontano da una pulita dittatori benissimo levatura Introna
Cinquanta minuti odio per carità vegetazione si abitua a risolvere la loro e finito con le tecniche di un preventivo di spesa di niente
L'andar via la signora mi otto distogliere dalla signora non non ha fatto niente non ha fatto granché
Io sospendo qua per vedere in RAI trentotto quaranta mila euro ma resta un po'di da una cifra del genere trenta quaranta Avisio appunto nel capitoletto opporvisi erotico Pavia
Detto va bene
Poi non sbagliata accalorato guarderete occupati voilà che lui un po'l'opposto non è che cioè dando lavoro perché nelle missioni uomini sonda lì a un lavoro un posto che ho lavorato cioè patto della Terra un po'di benissimo ore su furgoni ciò attrezzi perché il mio lavoro quello quando esco fuori cioè tutti attrezzi fedele pure anche dopo però agli elettori che lo faccio perché se qui non vede qua per questo impegno a uomini non teorico
L'ho fatto la signora così poi quindi in sostanza mi scusi se ho ben capito perché almeno abbiamo chiari i i punti chi ha detto cioè lei dice ICI se s'è andato in quel posto pensando di di fare un sopralluogo alla fine
Ha provveduto direttamente avete detto non è che un lavoro costruire perché bastava un solo muoverci vasai muovessero cinquanta quaranta mila voti e non è chiaro
E e le ha dato la signora le ha offerto trenta quaranta euro Elena presi in seno ai sindaci ti offre perché non è affetto bruciarono prendi prendi tutto va bene grazie impeto ne ho fatto non so che cosa ha capito come perché sono abituato a più di di lavoro non vota perché lo dico io
Lo dico le tappe cooperativa
La Regione a me abbiano capito prego avvocato
Quindi questo lavoro si è trasformato l'ha fatto tutto da solo senza l'aiuto di nessuna delle operaie non c'è bisogno di
Che c'è un furgoncino apposto Cuccia tutti attrezzi su furgoni perché di solito con Vasco mattina
E ancora più sorge quindi operaio lo sa quell'impostazione gente già presi
Mettersi provava rivisto quando sono reali ciò tutti sul suo furgone vedere lavoro da fare non c'è bisogno e come mai lei questi trenta quaranta cosa ne pensi comunque la signora insistita per l'Italia filiale della corte d'appello ha preso
Lei invece lo conosce regia il fisco Anna
Do lo Coulthard è su cioè perché sui giornali uova ricade sullo conosciute uno mai mai mai mai visto
Grazie presidente non ho altre domande
Domani agli altri difensori
Domande da parte del pubblico ministero
Mi scusi mica volta una cosa ma di questa sua prestazione diciamo
Lei dice l'ho fatta dopo il lavoro ho capito bene sessione del loro lavoro quindi questo ora che ha fatto le è stata confutata nella nella parte dalla cooperativa oppure o no no perché
Mo'ti prego perché successo fatto di un tipo di solito quando ma mica per esempio fatto sul lavoro che nel cuore mila della voce Valli
Trascuravo avari prima ci vado a vedere che sei vite che delle volte ha bisogno di attrezzi per smontare il listino no carioca allontanandoli posto per vedere cosa seri una serie molto particolari che da pulire la meccatronica dopo la che l'ha fatta e cattolica o differenziato potrà incompatibilità porre verde abusive che buttiamo d'Europa che e paga con la tv che valeva quando è piena non solo quello pure altri
L'opera che ha fatto gli stessi dati
E detersivo per per leva la venticinque millesimi anche Napoli un po'ER ieri e ha preso dei cartoni e la messi sul sul furgone Airborne paglia differenziali ad esempio di occupazione delle donne né combattivo quando andammo file del lavoro
Ci sono le bernesi carrabili quello ho capito la domanda era
Queste attività che le ha fatto è stata in qualche modo registrata nel da parte della cooperativa cioè nel senso
E la cooperativa io dirò nulla di straordinario no no no perché lì infatti ho detto a Palo Colusso tornato detto a calore che lui non seri dal lavoro fatto questo come ho riferito a a che mi ha mandato si conservi niente perché di solito un anno fa ma questi lavoro cooperativo loro registri e operai Valona pagati
Ah ecco per questo mio romana pagano non entrano nulla no no guarda forse voi avete il vizio di di genere io faccio un preventivo dico a acché o responsabile area che cui Serie tre camion
Se il divieto ai lati lavorativo fare capo le va pagato invece questo non ha bisogno interdette quella lì
L'ha visto che non che del Fai ho fatto colazione una data storica per la notte acre non riferito a Karlovac nel mondo non c'è bisogna cercare quella che mi ha mandato io ripeto al mio come stare cosa poi io perfetto va bene abbiamo capito
Si può accomodare possiamo limitare la licenzia lo vero
Si può accomodare grazie provocazione
Ternana
Verificare
Alle Pergolesi Diana
Mauro Della Valle male la male nato a Roma il diciotto marzo mille novecentocinquantasei dove risiede
Rocca di Papa via dei Castelli Romani ottantasette
Legga la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego avvocato vocato Shoreditch senza rileggersi sconti dottor Della Valle lei di casate lavora fa e di cosa si occupa
Io sono l'amministratore il presidente l'ha messa in grado di unanimi dirà diverbi alcune aziende che fanno servizi per per l'ambiente
Oggi oggi è in passato in particolare nel biennio due mila tredici due mila quattordici lei ha lavorato per quale società paletti ecologia amministratore delegato presidente amministratore delegato
E all'epoca lei e partecipo attraversa la Parietti ecologia a delle gare indette dall'Ama certamente sì conosce legge fiscale Anna certamente sì avuto rapporti diretti professionalmente con lo stesso
Noi abbiamo fornito una serie di servizi all'Ama quindi avevo sì ho avuto rapporti diretti con l'ingegner circa
Lei ricorda la gara trenta due mila tredici per la raccolta multimateriale delle utenze non domestiche di Ama
Che fu indetta nel due mila tredici due mila quattordici
Tra l'altro si va così ramo ne facciamo tante rigare quindi non è non è facile frammentario ricordare tutte le gare
Che a me li risulta dagli atti però no no la richiesta materiale ma indirettamente a un documento di Hamas che la Paoletti ecologia chiese dei chiarimenti
In merito alla procedura aperta indetta dall'Ama per la raccolta multimateriale presso le utenze non domestiche indetta al due mila tredici la così detta gara trentadue mila tredici sì possibile certamente sì
Abbiamo spesso i nostri uffici tecnici e legali che avevano chiarimenti laddove ci sono delle cose che
Beh non comprendiamo che vorremmo capire meglio
Quindi ricorda che la sua società chiese chiarimenti su questa vicenda richiediamo quasi sempre quindi diciamo normalmente noi chiediamo chiarimenti adesso ricordarmi nel due mila tredici ha chiesto un chiarimento per lei aveva una volta
Quello che risulta noi indirettamente perché non abbiamo il documento della richiesta chiarimenti
Che la Paoletti chiesti chiarimenti all'Ama e poi comunque non partecipo non presenta la propria offerta alla gara trentadue mila tredici
è possibile questo
Possibilissimo certamente se non ci sono le condizioni per esprimere l'offerta tecnica economica che sia vantaggiosa per l'azienda non partecipiamo
Ricordo che quelle gare non problema quindi c'è una
Un tema legato anche al numero delle persone che dovevano essere comunque che nel nostro settore c'è la garanzia livelli occupazionali e quindi i termini economici e tecnici e posti dall'afa non erano non erano per lui
Condivisibili quindi non abbiamo presentato l'offerta abbiamo fatto gli approfondimenti come si fa nel caso di una prossimo di fattibilità assicurava la fase progettuale dopodiché se ci sono le condizioni si partecipa se non ci sono le condizioni signori non si partecipa quindi voi non partecipasse a Terni
Richiamate non ci fossero le condizioni talmente sì
Ma anche perché a suo possibile che voi Non partecipaste perché il Fisco Onna le chiese di non partecipare no fisco a me non ha mai fatto una richiesta di questo di un rapporto professionale corretto da sempre quindi uno
Non ho mai avuto pressioni di questo dicono
Non ho avuto mai richiesta di questo tipo da parte del giudice al fisco invece pressioni per non partecipare da parte di Salvatore Buzzi minore anche lo conosco Salvatore Buzzi quindi
Non so neanche chi sia quindi
Da parte del signor cancelli della cooperativa ed era
Tavano non sono aziende con cui abbiamo avuto mai rapporti di partenariato aziendali commerciali quindi non li conosco quindi non ho non ho avuto mai e né tantomeno avuto pressioni di questo di
Quindi fu una una ragione mostra di natura tecnico economica certamente sì non ritenendo vantaggiosa quella gara certamente sì
Non c'è a differenza di questa gara lei ricorda sera Paoletti nel due mila quattordici e vinse una gara in particolare per un lotto
Della gara ma cinque due mila quattordici per la raccolta del vetro mono materiale a mezzo campana di importo consistente sì sì certamente sì
Magari
è dura la diversi anni cinque sei anni quindi non è ricorda qual è l'importo che vi sia giudicati no cioè degli appunti potrà vedere gli appunti ma non me lo ricordo anche perché eravamo nei rettili che avevamo diverse
Diverse ragioni sociali quindi abbiamo come dire condiviso l'importo che era un importo per una gara di cinque anni per per le aziende che hanno presentato l'offerta
Cioè loro gruppo mento tempo all'impresa non era solo gol più giù però in quel caso lo riteneste vantaggiose partecipaste
In quel caso lo vedremo vantaggioso partecipammo certamente sì
Lei durante lo svolgimento di questa gara ebbe rapporti colloqui i contatti con l'ingegnere Fiscon
No
Nella sua esperienza da quello ho capito poliennali pluriennale di partecipazione a gare
Ed è mai capitato di riscontrare la richiesta di chiarimenti
Facciamo quasi normalmente ma almeno lo facciamo quasi normalmente perché io abito là che a volte non sono molto puntuali
Probabilmente difettano di alcuni elementi tecnici che ci consentono di voi di progettare la la proposta l'offerta e quindi valutare se c'è la congruità o meno
E quindi lo facciamo quasi o anche per questioni dal dal punto di vista amministrativo no se magari quel quel requisito
è valido per secondo l'intendimento del bando di gara quindi praticamente normale richiedere dei dei chiarimenti quando si fanno le gare le ultime tre domande vado a chiudere
Mi risulta che sempre nel due mila tredici due mila quattordici la Paoletti ecologia si aggiudicò la gara indetta da ma per il trasporto degli scarti dei Tmb la gara ventotto due mila tredici
In questo caso
Fisco Anna le fece pressioni interferenze per inserire magari qualche subappaltatore qualche ditta di suo gradimento di fisco no
Assolutissimamente no abbiamo fatto tutto noi fino a quando non abbiamo interrotto il contratto per motivi diciamo tecnici amministrativi
C'era un tema che era legato
Io
Al non o di impedimento normativo che prevedevano omologa e questo modo purtroppo ama non poteva farlo per una serie di di questioni che sono agli atti insomma voglio nascondere nulla quindi noi uscì prescinde molto contratto quindi fummo salvati da parte dell'Ama e poi non so quello che ha fatto e lei mi ha detto conosce riscalda che hanno più o meno
Ma questa mente non me lo ricordo non conto Ianniciello talmente tanti che probabilmente però maldestra pensare quello che c'è dietro di me nella conoscenza era un fiero molto da molti anni si decennale avente cenare sicuramente decennale sicuramente beh varie era il direttore generale dell'Ama quindi chi aveva non aveva proprio
Fecero i rapporti con l'Ama ovviamente c'era
Ma ma anche nei bandi di gara quando si facevano le le aperture delegare insomma c'era presenza comunque sempre del direttore generale che in ogni caso e qua in questa conoscenza decennale fiscale Lean mai chiesto dei no guardavo riversa narice socievole a meno ma mai chiesto niente l'ingegner fisco anche perché io non sono voglio dire conosce il mondo ma non non ho avuto uno non ho non ho mai avuto
Otto ricevuto richieste di questo tipo e invece la reputazione che sta in questo mondo dei dei rifiuti da molti anni da quando ho capito anche con ruoli importanti qual era la reputazione che Fiscon aveva persone perbene
Non ho altre domande grazie
Grazie dottore
Poco eccetera grazie Carlo prodotti ma sì difficilmente
E dunque
Però è l'ultima
Prego
Allora ci dia le sue generalità e si chiama
Buongiorno a tutti sono Silvia Sidi Silvia siti nata annata Roma il nove maggio del mille novecentosessantotto dove risiede
A Roma
Il via Courmayeur settantotto ok
Legga la formula sulla destra sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Bene prego avvocato avvocato Sciullo difensore già Fiscon potrà essere fra le domande le chiedo la cortesia di guardare il tribunale bene dell'Europol
Questo non si sente bene quindi è una questione anche acustica sì io volevo chiederle se mi può sinteticamente ed erogare il suo curriculum professionale la sua competenza specifica
Sì allora sinteticamente dunque nascono in consulenza organizzativa ministro porta un consulenza per diversi anni circa cinque poi sono passata in consiglio per centrale di committenza della pubblica amministrazione quindi del Tesoro
Dove diciamo svolto ruolo appunto di categorie Menaggio vedi programma ingaggiare una per circa otto anni poi nel due mila dieci entro in Ama riporto della dottoressa anelli che era responsabile del servizio acquisti Comes diciamo come braccio destro come quadro aziendale nell'ambito del dell'e-procurement
Sì e poi
Poi questo ruolo un provino può farlo fino a maggio giugno del due mila quindici dopodiché mi sono occupata del dell'ufficio Badde del diciamo del controllo di gestione sempre in Ama
Che per un periodo poi mi è stata di riconsegnata diciamo la gestione del servizio acquisti
A seconda del a seguito diciamo di diversi cambi di di manager mentre la lama attraversato
E e adesso invece mi occupo del servizio corporee tendere localmente
Ma mi scusi loro credo ma lei formalmente assunto a dicembre alla se esistesse già allora siete al due mila dieci progredisce perfetto prego mobilità articolare dottoressa mi interessa l'arco temporale due mila dodici due mila quattordici sì
E lei in quel più specifico però di cosa si è occupata
Ma in quel periodo era appunto responsabile del del servizio acquisti quindi mi occupavo di te le procedure di di acquisto di beni e servizi lavori per la ci può dare un'indicazione del volume della quantità del volume di attività che svolgevate col vostro ufficio in Ama sì diciamo all'incirca in termini economici diciamo il bel volume si aggirava intorno ai duecentocinquanta milioni di euro l'anno
E in termini invece di numero di procedure iniziative di acquisto intorno ai EMI alle mille e mille richieste di acquisto venivano gestite
E lei dipendeva direttamente da quale dirigente io dipendono dalla dottoressa Nelli
Come veniva gestito questo flusso di fabbisogni vi era una procedura specifica e formalizzata si era strada varata nel a nel due mila undici è una per una nuova procedura acquisti che prevedeva appunto l'emanazione di una richiesta di acquisto da parte le strutture richiedenti
E poi veniva diciamo la parte amministrativa quindi la formalizzazione di tutta la documentazione di gara o del contratto o della lettera di incarico era carico appunto degli acquisti
Fino all'attivazione appunto del contratto e poi tornava in gestione alzerà la l'unità richiedente che chiaramente doveva acquistare o il server cioè doveva gestire o l'acquisto diciamo la fornitura il bene il servizio oppure lavori lavori che erano stati commissionati e si sfama all'epoca che ruolo aveva in Ama
Allora D'Alema ha detto due mila rigore dodici due mila quattordici allora nel due mila dodici si
Era responsabili mi mi sembra della direzione operativa della parte operativa d'esercizio
Mentre e poi nel due mila tredici subentrò alla dottoressa anelli stiamo parlando di aprile del due mila tredici
In qualità appunto di direttore generale
E poi nel due mila quattordici era sempre direttore generale
Quindi in questa diciamo procedura formalizzata per gli acquisti le singole proposte passavano dalle singole direzione non erano centralizzate al direttore generale no no no
La Procura questi vuole che o ciascuna struttura richiedente manifesti il proprio fabbisogno di acquisto attraverso il predisposizione di una richiesta di acquisto del capitolato tecnico e di tutta la documentazione che serve per l'acquisto della diciamo del bene erano o del servizio o del lavoro
E questo immobile ognuno ognuno agiva per proprio conto a seconda di quella che era la pianificazione che veniva definita in genere intero Lou il quarto trimestre dell'anno precedente a quello di riferimento
E tutte quel quesito possano comunque controfirmate o firmate anche la dottoressa anelli
Allora le richieste di acquisto no venivano firmate all'Unità richiedente poi noi diciamo gliel'servizio acquisti era deputato alla predisposizione della determina contrarre
E quindi le determine a contrarre venivano firmate da dalla dottoressa nell'in qualità di responsabile del servizio acquisti
E questa firma di il responsabile ufficio acquisti per capirlo noi era una firma formale no no è una firma formale perché c'era la procedura acquisti doveva vivere
Prete presupponeva che ci fosse appunto un flusso approvativo che passava non solo dall'unità richiedente ma dal servizio a questi che doveva diciamo validare la parte
Diciamo rispetto al al Codice degli appalti e il servizio legale il controllo di gestione ogni diciamo funzione aziendale aveva per propria competenza una responsabilità verso quel determinato acquisto
E quanti erano questi provvedimenti firmati ogni anno
Gliel'ho detto ed erano circa migliaia o milioni perché corrispondono al numero di richieste di acquisto che venivano messe inizio itinere dal differenti strutture alle c'era Dario aveva un potere di firma esclusiva
Al l'Agnelli poteva firmare autonomamente fino ad affidamenti di eletti sotto
Dei quaranta perché la soglia degli affidamenti diretti in base al codice dell'ISE era fino a quaranta mila euro all'epoca
E c'è nella formazione dei provvedimenti e di documenti di gara
Sì vi era anche il supporto della funzione negare dell'azienda si però non per tutte le procedure perché altrimenti avremmo ingessato nel servizio legale della madre ovviamente fa anche altro oltre ad occuparsi da parte degli appalti
Però tutte le procedure sopra soglia necessitavano di una validazione da parte dell'ufficio legale interno di Ama
In alcuni casi vi vi rivolgevate anche ad un ufficio legale esterno
Sì il servizio legale di Ama aveva un un ufficio servono una Umma lo studio legale Esterno amministrativista per cui il diciamo la documentazione veniva girata anche alla a questo studio legale che era stato incaricato di questa attività
Come venivano invece decise e determinate le nomine delle commissioni di gara
Uguale Bova sempre in questo arco temporale si si diciamo che c'era una sorta di di sorteggio della diciamo dei membri di Commissione erano anni chiaramente anche in questo caso avevamo l'ufficio acquisti che veniva comunque aveva sempre una un proprio rappresentante esatto un proprio rappresentante perché chiaramente che svolgeva anche spesso l'attività di segretario legale
E poi c'era l'unità richiedente chiaramente aveva diciamo aveva competenze specifiche a materia del nell'oggetto dell'acquisto insomma quindi venivano composta in questo modo
Però da chi venivano decise però concretamente le nomine
Era sempre il servizio acquisti sempre dei loro fratelli messe sì sì mi sembra di sì Quirino le sceglieva Fisco on no
Ok e questa è la parte entro Chiara sanano specificatamente sulla gara trentadue mila tredici
La raccolta molti materiali o al ne di utenze non domestiche sì
Lei ricorda questa gara sì se n'è occupata lei ce ne siamo occupati sì noi come servizio acquisti assolutamente sì
Lei ricorda che questa gara fu deliberata il trenta settembre del due mila tredici
Ma ricorda sì mi ricordo che periodo estivo
Ecco orientativamente la la data precisa no alla rammenta però mi ricordo che era il periodo estivo si certo
E che poi fu pubblicata sulla Gazzetta
Europea il due novembre due mila tredici
Sì dunque allora sì questo è un errore procedurale allora la procedura una volta che viene predisposta dalla richiesta di acquisto la struttura il diciamo la la struttura richiedente deve predisporre la richiesta di acquisto nettamente al capitolato tecnico che viene poi i immesso appunto nell'iter e arrivo arrivando appunto al servizio acquisti che deve che in genere diciamo prende visione del capitolato
Tecnico di gara e predispone tutti i documenti di gara quindi dal bando alla domanda di partecipazione il disciplinare di gara
La domanda e dell'offerta economica dicemmo ci sono tutta una serie di allegati che devono essere appunto come reagisco cioè troppo su questa
Passaggio perché stabilizzare la data due novembre due mila tredici le esibisco la Gazzetta ufficiale dove risulta questo dato sì
Grazie della della
Sì
Si può confermare che è stata pubblicata sì sì sì ovviamente siamo allora nei ricorda chi si occupò della predisposizione del capitolato tecnico
In particolare con l'indicazione del prezzo unitario dal Po dire da porre a base dell'asta allora si lì c'era
L'ingegner cassonato l'ingegnere Grieco che avevano collaborato alla predisposizione della documentazione tecnica e quindi anche del del prezzo a base di gara
E tra i requisiti di partecipazione ed era anche l'obbligo
Del rispetto del contratto di categoria da parte dell'impresa aggiudicatrice si questo in genere lo mettevamo sempre diciamo nei in tutti i contratti d'appalto perché volevamo evitare che ci fosse un dumping specialmente sul costo del lavoro della del succoso lavoro delle del personale che veniva utilizzato per fare questo tipo di attività che sono ad alta ad alta consumo di risorse umane nel senso che sono servizi quindi sono erogati e andrà diciamo da da risorse umane prevalentemente oltre che da mezzi però il grosso degli appalti si poggia sul costo del lavoro e invece quale fu la scelta del criterio di aggiudicazione
Ah dal titolo derivazione fu all'offerta economicamente più vantaggiosa questo perché all'epoca poi è una cosa diversa dal al massimo ribasso sia una cosa diversa perché il ma il minor prezzo come viene detto adesso massimo ribasso significa che è tutto spostato sulla parte economica
Lo dell'offerta economicamente più vantaggiosa presuppone che ci sia un punteggio tecnico che vada a misurare la qualità del servizio del bene o del lavoro che viene offerto quindi in genere presuppone anche un progetto
Migliorativo rispetto a quello che abbiamo chiesto in sede di gara
In tutta questa fase di predisposizione degli atti per questa gara trentadue mila tredici visto il ruolo importante che lei ricopriva Fiscon le fece mai pressioni non so per inserire clausole sudore che erano tese a favorire imprese o partecipanti no
Le fece pressioni per modificare i prezzi posti a base di gara
No perché quei prezzi li avevamo visti e la congruità della base d'asta che non ha un tema era un tema che c'era stato anche richiesto dal collegio sindacale c'era una relazione che doveva di predisporre l'unità richiedente per definire qual era il prezzo unitario che veniva posto a base di gara
E quindi chiaramente su quello facemmo proprio delle riunioni
Con una l'ingegner cassonato e con l'ingegner Greco proprio perché avevano quantificato la la la quantificazione a base d'asta è uno degli elementi più delicate e più importanti perché chiaramente io Dio banalizzo dico che il PCI classico P per cui la quantità il fabbisogno è chiaro che la stazione appaltante lama lo quantifica nella sua interezza il prezzo è fondamentale perché quello che viene dal mercato
Quindi in genere questa questa analisi è un'analisi fondamentale perché chiaramente possiamo rischiare di fare delle basi d'asta che siano estremamente gonfio troppo troppo basse tale a mandare la gara in a deserta quindi sognare un aspetto delicato e per questo c'era stato chiesto proprio al collegio sindacale di fare una relazione sulla congruità e la base d'asta
Nel corso di questa gara vi furono due proroghe per la presentazione delle offerte
Sì
Normalmente chiede concede le proroghe
Allora alle proroghe vengono concesse dalla dalla stazione appaltante ovviamente che deve riaprire i termini di scadenza dell'offerta sostanzialmente quindi questo
E in in questo caso qual è la direzione che predispone e gli atti per la pubblicazione sia sui giornali che sulle gazzette ufficiali sempre gliela il servizio acquisti Tonino responsabile anelli
Si si è ha dottoressa nelle perché chiaramente poi con poniamo noi accogliamo noli tutte le richieste di chiarimento che vengono poi diciamo rielaborate perché bisogna predisporre delle risposte che devono essere poi pubblicate nel caso appunto degli apertura dei termini che ha bisogna vedere anche anche la natura del dei del dei veri delle richieste dei requisiti appunto le richieste di chiarimento sui requisiti
Ma ci può spiegare appunto questo iter istruttorio che porta allo spostamento dei termini di presentazione delle offerte
Sì diciamo che in genere viene valutato perché diciamo gare che hanno molte richieste di chiarimenti significa che non sono state per diciamo la stazione appaltante non è stata chiara diciamo nell'esplicitare il tipo di servizio in taluni casi è chiaro che quando le richieste di chiarimento sono abbastanza corposa e sono tante allora si preferisce sempre per dare la di là massima partecipazione tutti i concorrenti di riaprire i termini
Di scadenza per consentire a tutti gli ha maggiore partecipazione Inter la riapertura dei termini va in quella direzione insomma quindi questa fu la motivazione della riapertura casi quest'occasione se se
Sì sì vengo di un questa poi io me lo ricordo perché stava sotto Natale quindi stradale è un periodo un po'diciamo un po'delicato perché chiaramente ci sono persone che vanno in ferie
Tra l'altro il Codice uscì impone questo almeno lo imponeva il dell'ISE il codice dell'ISE che era il centosessantatré del due mila sei
Imponeva immagino anche adesso il DDL cinquanta del due mila sedici però il dell'ISI imponeva che bisognava rispondere ai chiarimenti degli operatori economici
Entro sei giorni dalla scadenza del bando quindi che cosa significa che si io pubblico un chiarimento tre giorni dopo il concorrente mi può impugnare il bando e quindi questo mi avrebbe avrebbe allungato ulteriormente la il processo di acquisto nella sua interezza
Quindi onde evitare quei cioè il
Io ma non lo devo raccontare abolisse dei tecnici di però sapete insomma da un punto di vista legale ci sono delle scadenze anche sul processo d'acquisto cioè delle scadenze che sono che vanno rispettate questo per evitare che ci sia da parte di che non si che gli operatori economici che partecipano a quella gara non siano messi nelle condizioni di poter partecipare al meglio quel punto di possono impugnare il bando viene chiesta la sospensiva su tutto e tutto un tempo che si è a lungo ulteriore Aimone
Più di incorrere in queste in come si è stata fatta per evitare di incorrere in questo vengo spaventosi in questo perché poi mi ricordo che era lei in ricordo che era sporco sotto Natale c'avevo la persona che si era occupata degli acquisti personali a questi che si è occupata della predisposizione della documentazione che andava in
Serie
Quindi dovrà lasciare il tutto ad un'altra persona che subentrava quindi quei tempi diventava poi chiaramente quando una gara scade a ridosso o sotto le feste ad oggi diciamo si evita il più possibile cioè si guarda prima il calendario quindi se dobbiamo farla scadeva facciamo scadere il sei il cinque gennaio perché il cinque gennaio mettiamo in difficoltà minori stazione appaltante a trovare le persone che avrà una gara rispondere chiarimenti perché poi la risposta dei chiarimenti
Non nasce solo dagli acquisti gli acquisti elaborano i chiarimenti a un punto di vista amministrativo quanto tempo per la domanda di Abby partecipazione manca questo aspetto di natura legale
La parte tecnica sul capitolato diversa struttura richiedente non possiamo essere noi non ci possiamo sostituire quindi cioè un lavoro combinato di queste due funzioni ecco perché si parla di stazione appaltante a stazione appaltante lama nella sua interezza
E nelle sue differenti competenze e articolazioni
Quindi quel caso io me lo ricordo che era era proprio sotto Natale non ricordo che c'era questo è il problema
Ma in questa occasione per caso fisco amarla la chiamò la contattò per effettuare questo spostamento dei termini
No perché parlai sempre con l'ingegner cassonato e colui che concordammo lo spostamento diciamo della la dilazione temporale
Che però come ripeto era a vantaggio nostro ma anche a vantaggio degli operatori economici perché anche rispondere per loro molte ci sono molte società che per esempio nel periodo di agosto chiudono
L'idea diciamo Frasca fa scadere una gara il pre ad agosto non è molto furbo neanche per per noi perché a quel punto rischi che non ti partecipano allora
Tre abbiano capito
Comunque lo slittamento dei termini favorisce una maggiore partecipazione delle ditte
Sì dipende poi cioè la riapertura dei termini per esempio Sissi che ne so sì cambiamo ma adesso faccio un esempio per tecnico se cambiamo i requisiti di partecipazione io Hillary apertura agli Emmy devo fare per quaranta giorni perché il tempo del delli si erano i quaranta giorni perché perché i requisiti di partecipazione aprono chiudono al mercato se io riapro al mercato perché cambio questi requisiti di partecipazione devo consentire a quello che inizialmente non poteva partecipare di partecipare oggi e quindi gli devo rifare tutti e quaranta i giorni
Quindi anche questo calcolo di riapertura è in funzione del tipo di modifica che viene fatta sulla sul bus i documenti di gara quindi in questo caso sui requisiti o di partecipazione sui sui requisiti di valutazione dell'offerta tecnica
Quindi fu questo il motivo per il quale fu prorogati i termini di missili per tutti lì mi ricordo allora
Su questo modello della del Molise il mal di fulminanti materiale venne cambiato anche il modello di raccolta all'epoca perché stavamo è stato lanciato anche un pilota nuovo di raccolta porta a porta quindi stiamo parlando il due mila dodici quindi venne vennero fatte un po'di sperimentazioni e quindi in occasione siccome questi amo sulla parte sul sulla frazione di rifiuto differenziato perché parliamo appunto di vetro plastica eccetera
Abbiamo cambiato il modello di raccolta per cui al si era deciso di chiedere agli operatori economici di farci loro una proposta migliorativa sulla modalità di raccolta del rifiuto
E quindi questo progetto migliorativo era un progetto che nasceva da come pensavano agli operatori economici di strutturare un determinato quindi dovrà essere valutato quindi era era un po'più delicato da questo punto di vista perché è un progetto che nasce da da loro
Invece Prato materialmente legare una ma in particolare questa gara a lei ricorda ucciso a descrivere la procedura di come venivano conservati i plichi dove venivano riposti la no sede aveva le chiavi allora tutta la documentazione
Amministrativa tecnica ed economica delle gare d'appalto viene conservata negli uffici del servizio acquisti e lì brusco e che non saranno chiaramente avverte vengono venivano conservate nella nella cassaforte
Egli ha qui il servizio e questi è responsabile la custodia delle chiavi della cassaforte quindi solo come ce l'avevamo oggi chiaramente sottotetto quasi tutto ciò questo periodo che c'è stato adesso è quasi tutto telematico diciamo se data molto spazio alla telematici da però diciamo nel due mila tredici quattordici e anche dopo c'è una cassaforte a disposizione del servizio acquisti che detiene le chiavi
Lei ricorda se su questa gara ci furono ricorsi accessi agli atti lettere di proteste per la gara in questione da parte di altri competitori
Al di là
Non me lo ricordo questa cosa no non me la ricordo
Non me la ricordo
Comunque poi fu aggiudicata questa gara sì sì sì la la gara fu fu aggiudicata affissi fuori ben chi firmò teramano aggiudicazione dalla gara
Dunque l'aggiudicazione stiamo parlando del provvedimento di aggiudicazione del contratto d'appalto l'uno all'altro del contratto con i fornitori
Allora
La il provvedimento d'aggiudicazione definitivo
Probabilmente è stato stiamo parlando del secondo Bolloré il quarto trimestre due mila quattordici no proficua fisco quello sì la firma fisco
Invece il contratto d'appalto onestamente non me lo ricordo perché sui contratti d'appalto si era un po'
Il ritardo questo io risulta che il successivo direttore generale dottor Filippi firmò il contratto è possibile sì è possibile
è possibile
E poi questo contratto andrò anche dopo l'arresto di fisco del dicembre due mila quattordici
Andò avanti e lo portano avanti Sissi mi sembra proprio di sì poi si si si si perché c'era oggettivamente la necessità di garantire il servizio
Ok sulla trenta ho finito
Sulla gara trasporto rifiuti invece e il cavo cinque la nostra contestazione
Lei ricorda quando fu deliberata la gara trasporto rifiuti
Sempre mi sembra sempre d'estate una libreria a luglio due mila tredici sia e poi si è possibile era destato e mi ricordo che era restata ci può specificare l'oggetto della gara e se furono avviate due procedure
Allora l'oggetto della gara era del trasporto rifiuti si vennero attivate due procedure perché in quel periodo era stata chiusa la discarica di Malagrotta per cui non potevamo come dire andare in emergenza rifiuti quindi durante il periodo estivo venne fatta proprio un un gruppo di lavoro
Di più diciamo cioè erano state coinvolte più strutture aziendali quindi a parte la parte operativa che era diciamo aveva la gestione perdo il successivamente del contratto ma c'erano gli acquisti c'era il servizio legale
Che vennero fatte due procedure in contemporanea allora era una procedura aperta la procedura aperta doveva garantire diciamo la copertura del servizio da dal primo ottobre Bol quindici ottobre avrà il genere
Mentre la negoziata era stata fatta come gara tampone diciamo per evitare l'ennesima affidamento diretto o comunque l'affidamento diretto venne fatta una negoziata Breve corta
E una procedura negoziata procedura aperta quindi venne data vennero iniziate in parallelo legare quindici fu veramente un uno sforzo da parte di tutta di tutta l'azienda diciamo a tutte le varie strutture che erano coinvolte
Lei ricorda se furono presi particolari accorgimenti nella gestione di queste due gare per evitare che fossero turbate
Sì allora perché la vita nella procedura negoziata quindi quella Brehme era una procedura massimo ribasso
Perché avevamo cercato di comprimere i tempi perché l'offerta economicamente più vantaggiosa c'ha dei tempi di gestione più lunghi perché tu di valutare il progetto migliorativo del pop
Invece con la procedura offerte da con la procedura diciamo invece al massimo ribasso tutto agli una busta tecnica e quindi i tempi si comprimevano
Quindi gli accorgimenti che avevamo fatto era che la negoziata era massimo ribasso la procedura aperta
Era offerta economicamente più vantaggiosa
E dovevano la cosa che abbiamo cercato di fare che doveva scadere lo stesso giorno per questo per evitare che siccome l'oggetto della gara era lo stesso
Onde evitare che si sapesse prima perché prima si apriva quella cioè se avverte insieme però è chiaro che quella negoziata era più corta quindi avremmo su aperto la busta economica e dato contezza dello dell'offerta economica
Quindi per evitare questa davate scadere insieme poi chiaramente le commissioni erano separate insomma e mi ricordo che c'erano due commissioni in parallelo anche perché non è venuto a chiarire come venne predisposto l'elenco delle ditte
Da invitare alla gara negoziata
Allora la procedura negoziata sì misura venne fatta una debba una sorta di manifestazione di interesse si può dire perché cioè venne reso pubblico attraverso la stampa
Perché noi pubblichiamo a parte così che sui quotidiani su quattro testate credo che lo facciano anche adesso oltre che sul sito che l'Ama intendeva bandire una gara e quindi chi poteva chi era interessato a procedere alla parte alla partecipazione poteva manifestare il proprio interesse poi fare
Vedere ambiente c'aveva anche messo a disposizione perché noi abbiamo avuto sempre una stretta collaborazione con diciamo con questo organismo medici avevano messo anche a disposizione loro
Un elenco di operatori economici che potenzialmente potevano avere potevano partecipare alla gara è chiaro che la gara parte momento in cui io poi invito cioè una volta che io compongo la lista dei partecipanti ma devo mandare la lettera d'invito è lì che faccio io dissi che chiede requisiti di partecipazione
Ora chiaramente stiamo parlando di una gara nel tempo molto ristretta rispetta la procedura aperta che dovrà tamponare ma non mi ricordo se erano due mesi tre mesi
Quattro mesi non me lo ricordo questo però era era un tempo molto molto breve quindi è chiaro che i requisiti per poter partecipare a questa gara erano possedute da dalle allora Cerbo devono partecipare intanto anche anche quelle più piccoline per intenderci episodio il tempo era ristretto sempre più stretta esatto
Bosnia Berta chiaramente invece richiede anche un requisito tecnico ed economico più robusto mentre stava arrivando appunto la negoziata ma era possibile inserire
Nuovi soggetti
Purché questo accadesse prima dell'avvio della richiesta di offerta
Sì l'Elenco diciamo delle ditte poteva essere ampliato è un momento in cui noi diciamo abbiamo pubblicato questa manifestazione interessi che intendevamo procedere in tal senso Boy e chiaro che qualcuno quale i fornitori poi si fanno avanti se lo sentiamo scrivono chiedono appunto di poter partecipare a quel punto per la negozi per la negoziata proprio il discorso diciamo versando veicola abbiamo cercato di ampliare ancora di più
Diciamo il l'invito della la Rosa dei partecipanti perché l'obiettivo l'obiettivo principe di questa gara che non potevamo fallire ma non potevamo andare in emergenza
Rifiuti emergenza perché ha ragione sì o comunque l'obiettivo di particelle zero risalire molto eterogenea pure aggiunto conosca grande sforzo da parte di tutti e indistintamente di tutti perché veramente abbiamo lavorato anche d'estate proveniva da Sorrentino Guaimario furono alla fine
Più di uno sì sì però non non me lo ricordo proxy comunque più ci fu una buona partecipazione
Ci fu una buona partecipazione eppure mi ricordo anche un buon sito un punto di vista economico
Anche quello
Il Borasi dei pezzi offerti furono soddisfacenti disparità la base d'appalto sì
Beh perché poi distrutto tutto il mondo è andato ci sono già fa la crescita esponenziale delle del costo del rifiuto pazzesco il costo rifiuto su gomma trasporto su gomma fuori Roma
Anche strana impennata proprio in generale parlo più in generale
Stiamo per concludere nel maggio due mila quattordici ama fa una nuova libri delibera con alla nuova struttura organizzativa
Maggio due mila quattordici sì quale fu il dirigente ha fu a cui fuori affidato il servizio acquisti
Al dottor limiti Emiliano limiti
E il servizio acquisti fu messo alle dipendenze del direttore generale
Sì
E sotto la direzione di limiti quindi è il nuovo direttore confiscano a direttore generale vi fu anche a un intervento su tutti i fornitori teso ad una riduzione dei corrispettivi
Allora in quelle dai criteri di UBM lascio sì sì la spending review sì c'era stata appunto richiesta perché in generale c'era stato richiesto di rinegoziare e i contratti dei vari fornitori cercando di comprimere un poi il diciamo la spessa la spesa annua quindi contattammo tutti i fornitori di beni e servizi lavori ma contattammo anche che gli affitti perché vincevamo anche abbiamo anche degli degli immobili per cui vennero contattati anche i proprietari degli immobili che ama aveva in affitto per cercare di ridurre un diciamo che portano a casa un discreto real risultato nel senso che cercammo di di contenere adesso io mi ricordo adesso vado un po'a memoria però
Al
Fatto cento tutti i contratti che gestiva l'Ama quindi non solo quelli del dei servizi di fornire ma quindi ammetto anche dentro questi della delle locazioni mi ricordo che portava a casa circa due milioni e due due milioni e per e di risparmi sull'anno per l'azienda perché questa era quello che c'era stato chiesto poi tra l'altro questa attività la ripete in modo quando a gennaio arrivava il di dietro generale Filippi
Ma di fare una due mila quindici rimettemmo perché questa l'abbiamo diciamo incardinata mi ricordo a giugno luglio del due mila quattordici perché per cercare di di arrivare a fine anno con una riduzione dei costi
Però poi la anche lei all'ingegner Filippi ci fece fare lo stesso tipo di di attività anche a gennaio per operazioni a breve cercare di Armando quindi lei da esso sta dicendo filippine ma io mi sono normativo Sempre all'epoca si esca con se i limiti
In particolare lei ricorda se fu applicato il principio della riduzione o Maio fu preteso con riferimento alla gara diciotto del due mila undici
Con riferimento al contratto di essenziale quinto d'obbligo il famoso sette per cento per intendersi Sissi Rossi B&C Network consiste come legato
Diciamo venne richiesto a tutti i fornitori nel convocammo tutti i fornitori e chiedemmo in ottica della spending review di contenimento dei costi bla bla bla
Se eravamo di esse erano disposti ad accordarci è chiaro che molti fornitori sì si potevano anche rifiutare specialmente chi aveva un contratto che discende da una gara d'appalto perché aveva l'appalto il prezzo diciamolo fissa resta valido stabilito quindi e peraltro i quinti d'obbligo do la parola dice stesso a hanno lo stesso perimetro della gara aggiudicata quindi mentre se io faccio un un ulteriore affinamento posso magari rinegoziare
E spesso magari ringrazio anche me perché imporre anche potrebbero rialzarmi il costo non necessariamente una ribalta sì ma e lo ribadisco il mio caro ognuno fa il mestiere suo
Però in quel caso veramente per era era una legge dove fare la spending review che era nota un po'tutti insomma quindi una pubblica amministrazione penso questo problema c'hanno avuto parecchie ad e quindi anche lì venne spuntato sicuramente un buon risultato perché ci vengono incontro facendo appunto si il sette per cento di sconto su un contratto che era stata aggiudicata a fronte di una gara questo è quello che quindi non soltanto per i contratti diciamo anche per i contratti eventualmente già in tutti i conflitti con delibera di perché pace morali sino ad ora vediamo che cosa ha fatto ha detto
Si liscia dei contratti che sono molto molto indietro nel tempo e c'è un residuo del dieci per cento del valore del massimale del contratto
Che anche io mio risparmio il dieci per cento ma il contratto ne vale cento quanto dista dieci mila euro sì sul bilancio dell'Ama
Non pesa
Viceversa quindi bene ha fatto un'analisi nel ranking perché abbiamo tirato giù tutti i contratti che avevano ciccia nel senso che erano contratti che c'erano molti soldi e su quelli abbiamo cominciato perché se non le dicevo che son mille richieste da questa è chiaro che quello che l'ho comprato Vágar fanno appello Spagna
Speso cinquanta mila erano non lo contatto non si avverte come sarà chiaro che quindi andando nello specifico appunto evoca gestione fisco Anna questo sette per cento voi lo otteneste come riduzione del costo non sa danno dice Anna S. d'edera
Beh a danno sarebbe la riduzione dell'edizione si si certo e in soldoni a quanto corrisponde
Guardi mi ricordo era
Forse un migliaio mi ricordo due milioni e tre perché l'alto dalle parti almeno un milione milioni e mezzo
E intorno ai settecento mila euro
Buon Verdi può darsi sì probabile addio non non me lo ricordo bene il geometra rilevassero era una cifra rilevante ecco va bene quindi il dato oggettivo che nell'epoca fisco allora fu chiesto questo sconto le faccio la domanda
Provocatoria paradossale sei per quanto riguarda la nostra visione però ho il dovere di chi aderirà ma in questa fase ricorda se il Fisco Anna vi fece pressioni
Affinché voi non richiedesse questo sconto al CNF quindi ventinove giugno Hadera no assolutamente no perché l'obiettivo era quello proprio di portare una riduzione Betty e del del azienda era contenere i costi
Quindi tra l'altro avevamo spuntato perché io questa analisi di due milioni e tre me la ricordo bene perché quando la l'album successivo diretta regionali su richiesta di fare la stessa cosa gli dissi guardi ma abbiamo già fatta portando questo risultato che era anche
Io no no dobbiamo rifare e quindi ottenendo ovviamente è un risultato meno performante perché ce l'avevamo già sentiti tutti quelli che potevano scontarsi il contratto cui quindi Tinti aveva già fatto il dieci per cento il sette per cento il cinque per cento ovviamente
Non avrebbe non ama consentito ulteriormente e quindi razziali fisco non era finalizzata all'interesse
è del dell'Ama
Diciamo ovviamente del dell'azienda lei risponda quanti anni l'ultima domanda fisco da quanti anni lo conosce e da quanti anni ha lavorato insieme a lui allora io lo conosco da febbraio marzo del due mila dieci da quando sono entrata in Ama
Abbiamo lavorato insieme fino a che punto fino a dicembre del due mila quattordici in questo Periodo lei ha mai avuto pressioni indicazioni tese a favorire la svantaggiare qualcuno da parte di fisco
No le ha mancate Toyota no basta che Cempella comunque quando ha avuto il ruolo di direttore generale la persona sempre molto iper impegnata anche sulla parte operativa per cui è chiaro che cinque facevamo anche con una ingegner cassonato all'ingegner insorti piuttosto che l'ingegner Greco con tutte le personale anche per questi aspetti più operative che comunque il ruolo diciamo apicale di un'azienda come l'avanzo potete immaginare cioè
Devono compensi per chiaro che il come dire il business centrale era fare gare
Lamacchia un business il core business dell'Ama è pulire la città ovviamente quindi e chiaro che egli direttamente non ha mai fatto ma invece indirettamente tramite terze persone le ha mandato un messaggio
Avvantaggerà ventinove giugno di Buzzi
Grazie non ho altre domande grazie domande da parte difensori domanda batte il PM naturalmente azioni quando le ha detto che il della cooperativa cella alla gara trenta sì era stata firmato il l'aggiudicazione da chi è contro vorrei chiederle sacche io non non mi mi mi perdoni ma non me lo ricordo negativa del contratto ma la
Ti farò vedere se la legge Maroni sconnessi perché poi una volta che diciamo lui e l'altro manderà questo ma in realtà diciamo fondamentalmente il suo diciamo referente immediato diedero alla anelli io sì certo io c'era un anellino cioè la dottoressa Nelli firmava tutte le proposte tutte le determina entrambi vuole dire quando lei dice abbiamo cercando di ottenere questo risultato della sette per cento dell'ordinaria nell'Indian non c'era più o e Chieti Annaviva diciamo chi è che aveva i limiti il dottor limiti
No dividevano l'uovo se noi più prima di Iorio la spending sei metri mi cita la spending review il sette per cento agganciato a questa a questo approccio di contenimento dei costi e quello l'abbiamo avviato a
Giugno nel maggio giugno del due mila quattordici quando c'era quando c'era limiti
E c'era DG fisco Onna
Escono generali Piero obbliga esaminerà una volontà diciamo che le dice visione mi veniva da limiti ma veniva quindi proprio no no va be'quella era proprio guardi perché adesso non mi sembra di ricordare che credo che precoci scrisse il Comune di Roma a Roma all'Italia e ci chiese di fare un tentativo perché ovviamente anche Roma Capitale aveva fatto a sua volta la stessa cosa è vuoto perché rivolta quindi a Mila pressioni sì l'azionista di Ama aveva chiesto
Di contattare i propri fornitori e di cercare di perché mandarono una lettera a tutte le partecipate
Va bene perfetto domande
Ci
Abbiamo finito con i testi avvocato lei quanti altri testi già otto
Andando a stringere
Altri otto al tre novembre va a letto
Ho allora se c'è per Ferrari Bressa i suoi superiori tutti oggi quelli citati confinati sì va be allora diciamo gli altri li rinviamo allora quelli che era dell'avvio della Veneto dove stava venendo
I suoi a quando li rinviamo alla prossima va bene l'altra teste una bettola prossima
Che alla prossima
Va bene va bene allora ciò che va bene va bene
Sì sì
Bei
Sì sì va benissimo
Sì sì
Gli altri due over
O paura
Pone l'utile solo due
Auguri no
Paolo
Se insomma diciamo che se riusciamo a sentire quanto più possibile diciamo
Siamo di
Va bene
Sì va be'rinuncerebbe agli altri due va bene apposta
Quindi a questo punto allora scusate rinviamo direttamente il processo che
Tubre
Quindi l'ottobre info e facciamo un attimo il punto per verificare la situazione
Va bene presente il quindici ottobre
Alle nove e trenta
Perché voglio far pubblico