Processo "Mafia Capitale Ter"

Allora
Buongiorno a tutti gli avvocati
Ci scusiamo per il il
Ritardo
Allora Altamura Gaetano libero
Al presente ha finalmente insomma idee dividiamo consideravano già qualche altra volta però
Parenti via ordinamenti dia questo al tavolo il cavo il capolista di tutta quella
Però non ci avevo fatto caso natante non avevo non avevo focalizzato
Adesso è se dopo il primo che è iniziano non c'ho fatto che
Non mi ero soffermato adesso benissimo l'avvocato Tito Lucrezio Milella di Fisia adesso è il ricordo che lei non c'era l'altra volta a volta c'era il sostituto estate storico
Va bene va bene no e per questo perché forse io non avevo fatto caso alla all'in crusca adesso John incluso amore Fabrizio
Ed è difeso dall'avvocato Giorgio Martellino
Ci sei Letizia Bruguera Marco
C'è però era
Liberano comparso assente già presente difeso dall'avvocato Cinzia Gautieri
Per ora quindi mettiamo l'avvocato Missori siamo in attesa che arrivi appena arriva quella facciamo
Facciamo dichiarare il presente Buzzi Salvatore Risari è presente difeso dall'avvocato Alessandro Diddi Piergerardo
E a Gerardo D'Antona oggi presente anche in sostituzione l'avvocato di dica Listri Rossana
Libera non comparsa assente già presente difeso dall'avvocato Cinzia Gautieri mettiamo per ora Missori ma sta arrivando cancelli Franco
Libero presente difeso dall'avvocato Pasquale Bartolo
E Chiarelli che è sempre presente
Si è ritornati a
Liberano comparsa sarebbe già presente difeso dall'avvocato Gabriele verso il cloud Urciuoli
C'è qualcuno di questi due imputati se non mettiamo imputati avvocati se lo mettiamo l'avvocato Missori come l'altra volta in sostituzione di entrambi centodue ciambella Flavio
Liberano Compart assente difeso dall'avvocato Vincenzo Carrubba
C'è qualcuno
Vincenzo da Roma di fiducia non ce ne sono lo sostituisce
Pagare è arrivato l'avvocato Gautieri diamo Renato
Da rubare
C'è qualcuno lo può sostituire quanto meno con il l'ufficio formalmente
Nominiamo Missori novantasette quarto comma visto che non
Dal figlio Francesco
Armando Veneto entrare veneto
Dermatologa poiché Pascali Giampaolo Cosimo difeso dall'avvocato Livia Rossi
Perfetto presente a Enrico Gabriella assente difeso dall'avvocato Giancarlo Di Rosa e Antonio Palazzo
Di Antonio Marrazzo Cisco angioma anni libero presente mi pare difeso dall'avvocato Salvatore Sciullo
A vista lei va bene lo vorrei che lei ha
Difeso dall'avvocato Giacomo in gli aria
E sa che io non Rodolfi e dall'avvocato
Richiamo sarà vincente in sostituzione di di entrambi diciamo poi Marotta Maurizio libero non comparsa assente già presente difeso dall'avvocato Mattia Lamarra
Adriana Vecchiarelli Lucerna Calogero Salvatore
Ibra non comparsa sente assistito dall'avvocato Pierluigi Mancuso
C'è nessuno che lo può sostituire evitiamo l'avvocato frontale Asuncion l'avvocato Sciullo
Loro sufficienti oggi diciamo questa volta però Federico mi pare non sia Pavone Brigi Lina liberano comparto assente già presente perché era comparsa difeso dall'avvocato Luca Petrucci
Dateci amata benissimo romani Alfredo Libera un comparto assente già presente difeso dall'avvocato Davide dissi al Gianluca Ramazzotti
Una
Sullo sfondo
Fabio Maria Antony Tancredi Fabio liberano comparsa sente già presente difeso dall'avvocato Francesco visori ovviamente c'è i nostri giovani liberano comparsa sede già presente difesa a è lei ah perfetto ah ecco perfetto Fabio Maria Antonia Bema dato la sua presenza
E poi abbiamo Venditti Stefano libero non comparso assente difeso da Ricci
Giambruno che sostituisce Ricci benissimo parti civili misero dalla difesa non c'è vero
Poi il Comune di Roma avvocate dico maggiore
A lei proprio a perché amico a come Fat Boy alla mano
C'è l'avvocato finisce
Questa volta si invertono le parti della che non sostituisce
Cittadinanzattiva Stefano Maccioni
Anche nel presente
Poi Associazione Caponnetto
Che sostituisce l'avvocato Felice D'Amico poi EUR S.p.A. dove c'è l'avvocato Nicola della data
In sostituzione benissimo oggi
Dei testi della difesa chi abbiamo qua di testi della difesa
Dovrebbero essere anche nella posizione di Bossi anche marchietto Vito e Alessandro Chiarini terroristi diciamo benissimo Biagi stava abbiamo dell'erario seria redistributivi restano sicuramente
Ora
Oggi abbiamo in lite i testi quaranta ore andata vedevo tutte le fare
Abbiamo i testi dell'imputato d'ausilio
Nunzia gare ha indicato Marchetto interinali Allegrini dal figlio aveva detto che avrebbe indicato con i propri testimoni
Prego oltre tre
Presidente per una questione di organizzazione benessere pratici la difesa d'ausilio come da indicazione tribunale citato tre vestiti che sono Cignini Bruno valorosi Mario e Mazza Ilaria di questi credo siano presenti valorosi e Cignini se non sbaglio manca marzo della quale abbiamo evidenza della notifica che abbiamo fatto dell'atto di citazione testimoniare che è stato trasmesso a Bari dove la signora sembra di sì ad Affori ritrasmesso a Roma
Quindi e dato per notificato ma non è conosco gli esiti quindi per la Scala Mazza dovremo verificare se effettivamente le è stato consegnato l'atto invito a presenziare
Sì va bene
Perfetto
Va bene allora dagli in siamo
Siamo alla collega
Per tale via sei diede i miei
Possiamo iniziare col dottor Cignini Cimini
Presidente tremava però lo momento io ricorderò il collegio ero impegnato produrre il supporto magnetico contenente le trascrizioni di una conversazione riguarda il tappo no
Intervenuta
Con Romano
Con Alfredo romani e Salvatori
Se il ricordo del tribunale per durante la deposizione del luogotenente Armando Di Lorenzo che ho riferito sul contenuto delle intercettazioni se l'opposto il il dubbio se la persona intercettata avesse detto sono proprio un corruttore o sono proprio un costruttore
Io ero e sono possibili il DVD che contiene questa registrazione che poi abbiamo verificato sulle intercettazioni realtà audio missive per il tribunale potrà ascoltare direttamente rendersi conto di come il cuore parola sia stato province
Silos presenti
Il
Devo dire possiamo sentire pure
A bisogna esserci faccio richiamata
Diamo atto che è lì che viene prodotta questa documentazione guarda romano
Ma le difese il l'avvocato Roma fosse già stato coppia presidenziale offre consentono
No è stato proprio
Vogliono ascoltate
Allora va be'noi diamo atto che abbiamo questo adesso vediamo un attimo come come fare per sentire perché possiamo anche ovviamente sentirlo diciamo
Ripresentiamo secondo dalla qualità se possiamo sentirlo
Va be prudenza un il difensore elogio ascoltato presso il mio ufficio credo neanche ne abbia anche sotto proprio l'avvocato Ramazzotti quindi l'avvocato che non c'è ora al momento no si allontanò
Si è allontanato
L'ordinanza con ciò non voglio va bene
Ah ho capito tornerà se fosse così senza grazie ad ascoltarlo rinviato proposta qui si vediamo ora però sentiamo anche il Ligorio perché mi pare che Limp la imputato diciamo la la intercettazioni
Tra l'imputato difeso da Ramazzotti risalire carriera fra uno devono ricordo se sia Caldarelli o coltellacci usano questo espressione ok quindi in realtà diciamo quindi sempre sentiamo provvediamo né che ci dice che evocava o onorevolmente sentirlo l'avvocato però va be'insieme a questo argomento voi lo affrontiamo appena vi è l'avvocato saliva queste ce lo ricorda Curelea perché qua no andavate qualcosa ci dimentichiamo
Benissimo allora lei è un testo allestito legga la formula di rito descritta sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza benissimo le si chiama Bruno cigni
Nato nato a Vetralla il diciassette febbraio mille novecentocinquantadue si dove risiede risiedo Arriano in località Colle Romano
Via Gennari era cioè via Tiberina chilometro nove e duecento no che questa è l'indirizzo insomma sì perché è un comprensorio che sta sulla via Tiberina a ho capito che va bene allora le l'esame è stato chiesto dal difensore di mezzo la polizia nel suo esame
Grazie Buongiorno dottor Cimini Bongiorno il difensore di Francesco D'ausilio imputato in questo procedimento dico a beneficio del tribunale per rendere più agevole
Anche l'audizione dei testi previsti oggi o ha tentato di dare una traccia univoca quindi oggi affronteremo quindi presa d'ausilio il tema dedotto sotto la contestazione del capo ventitré
Quello di Napoleone di tre
Esatto quello relativo alla corruzione per l procedure negoziate riservate afferente ai lotti quattro sette otto il dieci per il verde pubblico così
Circoscriviamo subito l'ambito del tema trattate bisogna saper Cignini
Lei che attività lavorativa svolgeva
Attualmente sono pensionato gli alimenti LA in quiescenza che attività svolgeva prima facevo ultimamente era un direttore alla Sovrintendenza capitolina dei musei scientifici parchi e ville storiche ancora prima stavo al dipartimento Ambiente
Negli anni di riferimento così circoscriviamo il riconduciamo in ordine nel due mila quattordici tredici due mila quattordici che attività lavorativa svolgeva
Sì ero al dipartimento Ambiente ero il direttore del della direzione gestione territoriale ambientale sono mi ricordo come si chiama che diciamo la chiamavamo Area per capire e aveva una uomo unità organizzativa correlata
Che era
Cessione verde pubblico Servizio giardini per capirci quindi era gestione vede Pubblico del Dipartimento Ambiente e Tutela Ambiente dei di Roma Capitale sì sì
In qualità di quegli di direttore di direzione del Congo voto direttore divario abusiamo di dovere è un semplice colpo
Lei è stato firmatario di avvisi pubblici per il indizione di procedure negoziate sì per
Lei nere si ricorda quali fossero queste queste questa era quella diciamo noi ma era stato fatto prima di me cederà anche lo facevamo questa nel due mila quattordici ma dei tanti
Era una procedura diciamo per affidamento a cooperative sociali
Quelle della legge
Mi ricordo come si chiama del novantuno a tre ottantuno mi sembra il novantuno
C'era una diciamo erano riservate alle cooperative sociali perché l'amministrazione insomma aveva questo intento c'era appunto anche una delibera di giunta volevamo delle direttive da parte dell'assessore cioè di riservare una una parte del Bilancio capitolino che andava dal cinque al quindici per cento si poteva riservare la cooperative e sociali di tipo B
Cioè quelle potevano fare servizi insomma
Allora quindi noi già anticipato dei delle questioni di interesse e cerchiamo di precedere però con ordine sarò rapida ma no no proprio completamente
Riprendo il surreale uguali ossia il significato da attribuire alle cose che dobbiamo dire allora queste gare che io qualifico gare ma in realtà erano procedure negoziati per lei ha detto erano quelle di cui alla legge tre otto uno del novantuno di richiamo a questa normativa esplicita il significato di gara riservata ce lo vuole chiarire cosa significa Garelli serbata agli stessi test sincero uno delibera di giunta
E poi sarà fatta più volte negli anni mille centoventiquattro e del due mila nove forse micenea nove voi è stata aggiornata nel due mila dieci mi sembra un po'nel due mila dodici
C'erano delle linee guida proprio quindici dava l'amministrazione delle linee guida per fare queste procedure
Negoziare cioè noi facciamo un avviso pubblico praticamente una manifestazione di interesse riservate a tutte le cooperative sociali
Iscritti nel Elenco Speciale delle cooperative speciali del dipartimento politiche sociali
Quindi è inutile potevano accedere a queste procedure su invito soltanto quelle cooperative iscritte in questo albo speciale prendono il costo ciò avvenuto presso il dipartimento delle politiche per le politiche sociali
E lo facevamo era un avviso pubblico quindi insomma il senso dice volete partecipare chi poi leggendolo diceva io sono interessato a quel punto chiedevamo Facci il
Il Progetto faccio lo fa del consumo quindi comprendo bene diciamo così la scelta di partecipare quindi non spetta all'amministrazione o al dipartimento
In qualche misura è la cooperativa sociale che si la cooperativa a seguito della manifestazione di interesse scene se mandare l'invito corretti sceglie di partecipare a un po'peggio erano dieci lotti mi servirà
A uno dei dieci lotti e poteva partecipare solamente a uno cioè ogni cooperativa poteva dire io partecipo non so al primo lotto al secondo lotto al terzo lotto
Solo ad uno poteva partecipare quindi sceglieva direttamente la cooperativa a quale gara quale lotto poter accedere perché era inibita la partecipazione a più Suma più garanzie sotto al più voti o più luoghi questo è specificato nell'avviso pubblico del ventuno maggio due mila quattordici
Leggo la sua firma il direttore di direzione dottor Bruno Cignini sì è un atto suo se consente il tribunale volevo anche dimostrare un momento questo
Documento
Al dottore Cignini reca la sua firma del senatore sono autorizzata
Slitta essere stanca
Spero di renna così altrimenti gliela esibisco fai mila restituirà per proseguire
Cadeva c'è una fotocopia noi
Non ce la fa
Cimino Cimini
Cimino
Allora questo è un avviso pubblico per il reperimento di manifestazioni interesse ai fini della successiva partecipazione procedure negoziate del ventuno maggio due mila quattordici nota protocollo trentatré sei nove uno
A sua firma sul oltre che controfirmato dal RUP dottor Turella
In questo avviso pubblico
è specificato sono specificati dieci lotti la nostra attenzione in qualità di difensore di D'ausilio si appunta sui lotti quattro Serse otto e dieci quindi l'esame verte solo su questo
Con riferimento specifico alla alla gara anzi a tutte le gare ci vuole chiarire quali erano i meccanismi di valutazioni abbiamo detto
Che ha seguite alla manifestazione in Interest le le società e le cooperative sociali mandavano un invito all'amministrazione s'illudono anche cosa succedeva uno disponibilità a partecipare allora noi chiedevamo Khalifa precipui Lavrov la proposta
Secondo le linee guida secondo con le c'era scritto qua le linee guida che stavano in questa delibera per Mina di di delibera di Giunta comunale elleniche quesiti dei requisiti dovevano presentare uno un'offerta che
Trattore a bilancio da una parte era una offerta diciamo una proposta sociale di reinserimento sociale perché questa era un'cooperative sociali e dall'altra c'era ovviamente l'offerta anche economica
Però era abbassata che c'era l'ottanta per cento sulla proposta diciamo di di inserimento sociale insomma della dell'attività che facevano socialmente utili
Al e il venti per cento sulla
Proposta che c'era un minimo di ribasso che poteva essere sullo sul sulla cifra che veniva sull'importo ma il suo boss e basta quindi intendo bene quando capisco dalle sue parole che nel momento nel quale la cooperativa sociale e mandava villain darglieli proprio proprio la propria proposta Ines era contemplato il progetto sociale che faceva capo alla cooperativa sui che avevano incidenza dell'ottanta per cento mi ha detto
Sulla successiva aggiudicazione valutazioni prima del primo stadio zona cioè il super cioè Benton soltanto il venti per cento anni incideva rispetto alla offerta commerciale economica sì esausti
E noi avevamo e io a quel punto ho istituito una commissione di cui non ero io insomma c'era un presidente dei membri della Commissione che esaminavano queste proposte e avrebbero dato con le risultanze di questo insomma
Io alla fine io osovani il capo dipartimento recepiva amo quello che ci diceva la Commissione
Senta con riferimento a questa manutenzione del verde pubblico
Interviene da dove provenivano i fondi stanziati ecco a Termini usare i fondi erano messi derivano dalla dal bilancio comunale e tra l'altro noi avevamo minaccia comma quindici anni lancia aggregato nazionale dei fondi
Stanziati appositamente Secchia stimolare questa sì l'assessore mi sembra ratio non mi ricordo perfettamente perché son passati quante
Sono passati sette anni io mi ricordo che avevamo delle direttive diciamo da parte l'assessore ci diceva anche al tempo era l'assessore Estella Marino
E ci diceva anche quant'era la cifra che dovevamo impegnare in questi mi sembra che stiamo all'ordine di un milione due mila e tre adesso non mi ricordo e noi dovevamo ripartire la per questa per queste per questi dieci lotti
Quindi ovviamente lo facevamo in base alle esigenze ovviamente questi sono lavori molto semplice cooperative sociali sono operai specializzati facevano pulizia e sfalcio dell'erba quindi una cosa veramente semplice nel senso
Quindi nell'approvazione del bilancio dell'annualità precedente
Erano contemplati questi questi soldi questi fondi che che però non c'era un vincolo ed insegno distesa che l'assessore avrebbe dovuto spendere presa appositamente per sì così
Tra l'altro è arrivato mi sembra se mi ricordo bene questo è arrivato veramente in tempi molto stretti il bilancio era sarà prodigo ad aprile e quindi diciamo tempi anche strette che si avvicinava la primavera estate Larry faremo avevate bilancia imitati da eh sì
E quindi la c'era anche insomma l'esigenza di intervenire sul verde si Sanzo ma in primavera lo sfalcio
è fondamentale e quindi dovevamo fare questa quindi tempi stretti erano derivati al fatto di essere andati molto in là sì con la promozione del Milan Frattini necessari Licia
Con riferimento specifico ai quattro lotti che gli ho indicato e di cui ha determinato che lei si trovava dinanzi degli europei visibilità il lotto quattro
Leggo interventi finalizzati e di assetto vegetazionale ricorda se non lo ricorda il dato documentale come fu o signor
Quali furono le cooperative sociali che parteciparono a questa o no non mi ricordo a me sinceramente non mi ricordo ne acché afferma quel Palenzona era nel quale erano le cooperative
A beneficio del tribunale preannunzio che da qui a breve depositerò de gli atti che sto richiamando per l'esame del teste
E faccio presente che per l'aggiudicazione dell'otto quattro la cooperative richiesta era l'unica partecipante e dunque aggiudicataria del lotto Millesimo
Con riferimento invece all'otto numero otto che aveva ad oggetto la manutenzione ordinaria delle aree verdi limitrofe a piste ciclabili la procedura è stata sempre la stessa quindi manifestazioni riflesso sull'impero lungo training farvi partecipare non rivolgiamo un invito
Ci arriva l'offerta c'è una condizione diciamo di gara che esamina queste offerte e poi alla fine c'è la risultanza e dirà fatti anche non mi ricordo neanche di questa chi era e la commissione ci dice chi se l'era aggiudicato
Anche in questo caso allora il l'otto otto è stato aggiudicato alla cooperativa sociale formula sociale ma l'offerta è stata formalizzata da solo tre cooperative il dato anche qui documentale poi non me lo ricordo lo dico a beneficio del del tribunale Zillo credo che non posso ricordare
Con riferimento all'otto sette la procedura è stata sempre la medesima quindi una valutazione compiuta dalla commissioni che era stata costituita con apposita delibera di Giunta no credibile giunto alla conclusione con un atto per via di una determina dirigenziale
Mica arriva lei non mi pare fatta io una vera passa questa comunità nella rifarsi a un presidente
Mi sembra che era un collega insomma non dirigente gran Mario valorosi il dottor valorosi e poi c'erano
Tre funzionare c'era anche un funzionario delle del dipartimento politiche sociali non era tutta interna al dipartimento Ambiente c'era anche un un funzionario del dipartimento politiche sociali nero mi sembra tre funzionari un presidente
Su mi sembra che procedevano alla valutazione
Confrontando le ho Fellowship riservandomi tanto il venti Kumamoto il tuo primo assuma come come percentuale di di punteggio propri Buglio dal punto di vista del processo amministrativo era possibile
Che una cooperativa che avesse risposto alle manifestazioni di interesse mandando invito poi non lo formalizzasse e quindi poi certo abbiamo chiesto che partecipano sei cooperative di fatto invece Illy la proposta è formalità cioè quindi compiuta solo da due da fino a uno due oppure si può da una a due ore e mezza
Quindi questo ovviamente quando la cooperativa sociale che partecipa e una sola
E insieme l'offerta ecco tutta corretta è fatta bene secondo quello che diceva l'avviso pubblico se l'aggiudicava chiaro
E questo è quanto è avvenuto per l'aggiudicazione dell'otto quattro per l'aggiudicazione dell'otto dieci per l'aggiudicazione dell'otto
Unica partecipa a quelle non ricordo veramente non è Barda non me lo ricordo presto
Era ed è il tema
Lei
Quale direttore appunto delle di questi di questo questa aria specifica all'interno del dipartimento
Quando ha cominciato a ricoprire questa funzione in che anno le ricorda sì me lo ricordo perché è stato appunto il periodo
Allora io c'è stato una delibere di Giunta di riorganizzazione che era del trentuno ottobre due mila tredici per cui io diciamo dal primo novembre ho preso quest'incarico
Quindi lavoro è un premio per il due mila tredici e lei si è occupato
Della anche che le precedono i negoziati per la manutenzione del verde sì quindi anche prima devi dei fatti siete stati al il fatto che mi interessa che del due mila quattordici e fino al due mila
Quindici marzo mi sembra al due mila quindici e poi appunto sono stato trasferire già mi sono trasferito al alla Sovrintendenza capitolina
Senta e anche prima del due mila quattordici che appunto è il momento di crisi credo che mi interessa ma prima nel due mila tredici la procedura è sempre stato allora la stessa
E quindi c'è stata se è possibile è corretto dire che c'è stata una continuità amministrativa tanto netta accetti che guidavano queste procedure negoziate quanto ogni gli aggiudicatari e cioè esplicito alla domanda le cooperative sociali che non iscritte all'elenco speciale dei quali lei ci ha fatto Minzioni
Che tra l'altro e sono cooperative di tipo B cosa significa che scrivo gravi che possono fare dei lavori
Cioè non fanno attività sociale lo fanno velo multiservizi possono fare delle cose operativo insomma beni lei rimasta a lei risulta da quando ne prese servizio nel novembre due mila tredici che anche per legare prima
Di quelli che abbiamo menzionato che sono del maggio due mila quattordici dell'ottobre due mila quattordici
Ci fosse appunto questa continuità tanto Agnellini criteri di indizione delle gare di selezione dei partecipanti diciamo così e nella valutazione degli stessi erano so che esso principio spesso
Stessa procedura stesso principe è successo anche prima sì
E quanto ai soggetti che sono stati aggiudicatari delle gare lenti infiniti lei ricorda se ci fosse una certa continuità se sono state più o meno
Sempre le stesse cooperative o comunque quelli e e minare le scritte in questo elenco speciale che suoi tra loro una volta una nota un'altra versione o mi ricordo sinceramente chi se aggiudicato questo se se l'era aggiudicato anche via sinceramente non me lo ricordo
E noi afferiva ma questo elenco speciale
E loro potevano se volevano potevano accedere a questa manifestazione di interesse quindi partecipare con una volta sorridendo un serrato
Senta e e poi io ho finito con riferimento invece all'avviso pubblico dell'ottobre due mila quattordici
Che non ha lì e e la gara della specifico
Pongo all'aeroporto indicata con numero
Non allora dell'otto ottobre due mila quattordici inerente quanto dieci notti protocollo quelle sei sei quattro sei cinque
Questa gara fondo ricorda è stata poi oggetto di revoca
Sì poi dopo legare farsi mi ricordo del Po dopo delega adesso mi causa quella il numero non me lo ricordo precisamente però mi ricordo che in quelle Point son state revocate riconoscerà ragioni
Subito dopo per cioè sono state queste l'avviso no coi c'è stato tutto un diciamo niente
è stato fatto un atto che reca anche la sua firma di revoca perché è venuta fuori la questione delle indagini per il fidanzato adesso il cosiddetto procedimento
Così detto mafia Capitalia disaccordi cioè recinzione decerebrati per revocare gli avvisi pure l'avviso pubblico sì noi non si è mai dato corso a una valutazione o anche
No quello nostro Stato riguardano revocato subito l'avvocato anche in questo caso il dato è documentale e volevo conoscere lo lo ricordasse
Va bene io non ho altre domande grazie presidente grazie al Pertini
Domande del Pubblico ministero comporre no stop domani degli altri avvocati per caso c'era qualcuno interessato a quest'altro teste non è comune a nessuno vero
Ah allora forse facciamo prima a fare le domande all'avvocato e poi
Non è un teste della sua lista vero
A perfetta loro è un teste
No no è anche tessere la lista però non è non sono stato convocato
Ah le opere operavano in ogni caso deve porre domande
Sì
Ci fa uno quello
Avvocato Milella difesa Altamura
Tutto Cignini e mi sembra che sia già dalle domande che mi sono state poste le sue risposte sia abbastanza chiaro un po'il quadro a me interessa sapere che sapere da lei se
A chi lei subentro quando fu nominato come appena detto
Nell'ottobre del due mila tredici se lo ricordano parmensi chi c'era prima dire che ricopriva il suo ruolo di dire area
La dottoressa Bisanzio
Emanuela Bisanzio salse precedentemente c'era la dottoressa del dottor Nardi e ancora prima c'era un arabi uniti e poi il dottor Tancredi era Tancredi allora scusi giusto ricordo Tancredi
Nardi per pochissimo tempo
Poi mi sembra da da giugno-luglio c'era la dottoressa Bisanzio
Fino a quando voi sono subentrato io quindi ma anche la vita che è stata per poco tempo è poco pochi mesi fa da senesi dico le cose no pure di meno perché giugno luglio agosto settembre quattro cinque mesi
Perché dottor Tancredi andò via praticamente giugno come le sta dicendo sì perché c'è c'è stato un cambio di giunta mi sembra giugno no c'è stato il caso no siamo nel cacciando dalla Giunta sia stato andato via lì si trattava conferma come lei di direttori di area
E quindi quando leggiamo che io se abbiamo già chiarito che il dottor Altamura subentro al dottor Tancredi ovvero
Agli altri no non è una scusa neodirettore dipartimento quindi non era la stessa funzione no un subentro no no assolutamente direttore
Quindi diciamo che sopra di lei diciamo è la funzione che le ricopriva c'era il dottore a tradimento
Era il dottor Altamura sì
Invece a si sotto di lei chi era che tal quale quali strutture c'erano e da chi erano per quanto ricorda
Alluminio responsabili allora l'area in genere a sotto anche dei dividendi di Wome partimen qualora il dipartimento le aree che si chiamano direzioni lo chiamiamo area se non direttore generazione suona male
E c'era divertimento capo dipartimento i direttori di area e ogni area aveva tra l'altro un direttore aveva una UOC correlata cioè ce l'aveva proprio di default tiri la mia era quella del servizio giardini
Poi ce n'erano adesso mi ricordo quali erano le altre e poi nel caso se ce n'era un'altra c'avevo un dirigente di unità organizzativa magari sotto avevo due uomini il con il così Tosca chiamato così Servizio giardini
In questa Scala come riorganizzare una uomo nuovo che dipendeva dal dal quale stupro dal quale Area dalla reale di guerra al dirigente io ero il direttore io che si chiamava cessione territoriale ambientale mi sembra a memoria avesse programmiamo Torino-Milano questa Servizio giardini ricorda chi erano i responsabili al Servizio giardini direttore ero io
Poi avevo in ogni municipio c'erano insomma cosiddetti cioè i responsabili di zona a parte c'aveva una posizione organizzativa
Sì
Che era appunto qui lo vedo era
Il Turella
La posizione organizzativa
E poi avevo nelle varie zone allora la il Comune era suddiviso in municipi in ogni municipio cioè non una diciamo un gruppo di di giardinieri aveva un responsabile
Silvio facevo riferimento alla posizione organizzativa i responsabili delle varie zone in più le grandi ville tipo villa Borghese villa Banfi lavorano proprio un servizio
Di gestione a ad hoc
Quindi esulava da quello del municipio quindi c'erano tanti responsabili cosiddetti somme
Erano diciamo servizio operativo municipale i responsabili erano quindi giardinieri responsabili sul territorio che poi erano quelli che controllavano questi lavori cioè voglio dire il responsabile sul territorio
Era il giardiniere che ne so del municipio considerare che un Municipio di Roma grande come una città di Torino su alcune tanto per dirne una
Quindi nel senso che la la gestione degli appalti altri temi per questi servizi in particolare il servizio gestito come funzionava da chi dal cosa nasceva chi la controllava
In un minava le commissioni che faceva l'appalto è sicura ma l'avviso allora sovietico esistono curava il direttore di diciamo della uomo che poi è anche direttore io curavo questa parte
Poi avevo i miei funzionari periodicamente ci ha spiegato che c'era tra lo stralcio il tanto secondo le stagioni lei a quel punto faceva l'avviso
Sì di d'interesse
Esatto facevo l'avviso una manifestazione di interesse dopodiché fa con una determina dirigenziale così si costituiva la commissione giudicatrice
La commissione giudicatrice era composta da un dirigente in genere e dei funzionari
Poi questa Commissione valutava le proposte a quel punto le riportava a me e o io o anche il capo dipartimento poteva fare a quel punto però era tutta fatta la procedura era solamente un ma un atto diciamo dovuto a quel punto nel senso che proietta arrivavano tutte le risultanze e a quel punto si affidava al responsabile del procedimento che curava tu fai responsabile procedimento c'era il gruppo infatti essere ruppe udienze
Ai loro al previsto faceva tutta questa attività poi la sottoponeva al lei solo come dirigente se certe Lagarce è chiaro
E poi c'era un un visto una presa d'atto da parte del capo dipartimento esatto c'era solamente un visto sibillino allora voi Walter aveva un ruolo di coordinamento dei vari direttori Bay Area aveva di gestione o di direzione e coordinamento coordinamento di coordinamento non era gestionale il dipartimento
Io avevo la gestione della del Servizio giardini
Senta
Lei ha esperienza ho ricordo di qualche d'uno di questi lavori di questi appalti in cui si sia stato speso qualche modo scavalcato o a lei sia saturi e da richiesto notizia informazione orditi da parte del dottor Altamura come capo dipartimento no
Non
Va bene io non ho cavalcato assolutamente mai poi si può ovviamente ce le avevamo tra virgolette ovviamente ci vedevamo si parlava insomma non è che
Va bene io non non ho altre domande
Sì
Non c'è nel non è comune altre risse abbiamo detto pugliese era lì ad Amore e Romano volevo solo un chiarimento lei ha citato una legge trecentottantuno del novantuno ma è una legge regionale questo statale
Credo che sia un decreto legislativo non me lo ricordo compresi grande no no non è regionale assolutamente no decreto legislativo
Tre ottantuno del novantuno bene
Forse c'è scritto anche qua no
è una legge ordinaria sede Damiano un decreto no no scusi metodo gli aveva cioè una legge però insomma statale l'aveva bene perfetto
E hanno alcune microfono
Sì avvocato merito questa legge lo dico a beneficio del tribunale ovviamente anche dell'ufficio di procura è menzionata in tutti gli avvisi pubblici sei della legge otto novembre mille novecentonovantuno numero trecentottantuno
Va bene
E allora separa il microfono e meglio perché così rimane se dodici al microfono
Scuse
Ora nella produzione documentale già depositata dal dottor Altamura si evince la l'ultima delibera di aggiornamento del primo agosto due mila dodici delibera duecentotrentotto il Comune di Roma che richiama proprio questa legge e in attuazione Firenze
E e il documento ventisette no il ventitré e ventitré scusi documento e ventitré della nostra produzione documentale
Che spiega anche tutte le nozioni di base sulle cooperative sociali cosa si deve intendere e come vada riservato il quindici per cento
Delle di questi appalti alle cooperative sociali di questo tipo di termine quindi trova tutto in quella documentazione che provoca un quadro molto chiaro
Va bene
Non abbiamo altre domande penso ora possiamo furti
E quindi ecco la pubblicazione era questa ovviamente lei prima ha fatto riferimento alla alla manifestazione di intenti diciamo della
Per quanto riguarda l'appalto e al fatto di chi dichiarava di essere intenzionato di veniva detto di presentare una fino una una documentazione movimenti in tutto ciò c'erano dei tempi no
E i tempi sia per manifestare la di la disponibilità sia poi per produrre la documentazione presumo sì fatti qui notavamo allora questa uscita
Il ventuno maggio due mila quattordici
E dicevamo che lo devono presentare entro le ore dodici del cinque giugno due mila quattordici quindici avevano quindici giorni per presentare
La loro manifestazione di incarico di interesse poi una volta che presentavano cioè l'ulteriore termine però per tutti presenti mettere un invito a gara a quel punto dovevano presentarlo entro quel termine
Nel frattempo io nominavo la commissione giudicatrice che poi giudicava le offerte
Le offerte ma mi scusi uno applicazione volevo sapere quando lei dice vengono valutate dando rilievo preminente all'aspetto sociale diciamo alla
Riqualificazione esordì diciamo all'intento su viso centri socializzante diciamo in del del programma e poi all'aspetto economico
E in che senso mi scusi l'intento e cori socializzare in cosa si doveva estrinsecare per capirci per avere un'idea un po'più insomma trenta diciamo allora io mi sembra che nella legge c'era chi almeno una percentuale dei dipendenti si dovessero essere soggetti che avevano bisogno di recupero ad esempio c'è una cooperativa soggetti che erano stati gli ex detenuti ma ok in questo senso volevo una percentuale emersa nell'ordine del trenta per cento numerico laddove queste cooperativa dovevano avere questa percentuale
E quando uno presentare un progetto su come avrebbero in qualche modo coinvolto questi soggetti quindi c'era una sorta di recupero
Il piano di animato anche persone venivano recuperate più valore aveva il progetto sotto un certo profilo netto chiaro perché quella cooperativa sociale diciamo di recupero e invece l'aspetto economico era esclusivamente basato sulla sulla sul ribasso sul ribasso rispetto al prezzo diciamo iniziarono a base d'asta se loro vedevo devono fare il tre per cento al quattro per cento al cinque per cento
Se erano più cooperativa che magari avevano le stesse caratteristiche per quanto riguarda il recupero sociale poi a quel punto se uno faceva il cinque l'altro faceva il sei ovviamente vinceva quella faceva il sei
Ora non erano dei bassi molto elevati sì e mi scusi un'altra cosa questi ribassi erano state zitti oppure c'era
Un ulteriore
Bilanciamento c'è nell'ambito dell'aspetto economico intende erano scritti e dice nel senso ok va bene
Possiamo fermarci qua allora
Rimedi ridente paese depositeremo a tutti i documenti richiamati va benissimo arrivederci e grazie grazie
Dai facciamo teste va valorosi
E valorosi
Che poi abbiamo essere scoperto essere comune anche alla difesa di
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Adesso
Allora buongiorno buongiorno lei legga la formula di rito sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza benissimo allora lei si chiama Mario valorosi nato
Ad Alatri e due otto del quarantasette dove risiede a Guidonia Montecelio via Poggio per vedere sette
E il signor per avvocato
Atterrare ora quel giorno non ci invita ad attendere in ogni caso in ausilio buongiorno
Adotterebbe che attività lavorativa svolgeva
Adesso faccio l'attività dall'età del Senato alle e prima in via F. pensionato prima selezionato l'ultima attività all'interno del Comune di Roma ero direttore della Protezione Civile capitolina
Care colleghe nella mia quattordici rassegna sì a novembre due innovatori sono stato messo attenzione azioni
Sì rischiosi e ho detto dal novembre del due mila quattordici sono andati in pensione e immensi dal due mila dodici a due mila quattordici è stato direttore della coesione civile benissimo
Medie di Roma Capitale di Roma Capitale è stato presidente anche di commissioni di procedure negoziate per l'aggiudicazione della manutenzione del verde all'interno si Roma Capitale sui quando ricorda che temeva guardi
L'ultima che ho fatto
è stato nel
Adesso non so per sei sette anni
Confessò intenzione e credo due mila tredici due mila quattordici non mi ricordo bene
Due mila quattordici signora l'estate allora l'aiuto io era il determine dirigenziali di nomina e il dieci venti del ventiquattro giugno due mila quattordici perfetto sì altra cosa era funzionale a che cosa servirà questa nominate la valutazione della commissione infatti dovuto praticamente però c'era una Commissione formata da da me come presidente ed altri funzionari
Compreso un funzionario della del dipartimento servizi sociali
Diciamo doveva espletare tutta una serie di richieste di domande che erano state portate per l'avviso pubblico dello Stato
Emanato dall'amministrazione e dovevano era dieci lotti di di di pulizia di giardini di manutenzione di varie di varie parti verdi della città
Vuole spiegare il tribunale ammette
E come funziona dal punto di vista proprio del procedimento amministrativo indizione della procedura negoziata che orrendi e nella mia mente viene chiamata gara nella procedura negoziata
Come funziona si parte da un avviso pubblico che l'Amministrazione formula esattamente come come viene messo questo avviso guardi uomini mi ricordo questo questo credo fatto io
Era stato indetto questo avviso pubblico al alla quale potranno partecipare
Delle cooperative in quanto all'interno del Dipartimento dunque innanzitutto come amministrazione comunale
Si era stabilito che il cinque per cento del bilancio comunale fosse destinato alle cooperative
Quindi c'è una riserva assoluta questa c'è una riserva del cinque per cento Tina trentatré ovviamente non solo al Lerna e ovviamente va be allora le cooperative sia le cooperative sociali ovviamente
Quindi quelle cooperative che avessero insieme un progetto di risocializzazione di assolutamente nuovamente passivamente tanto che nel bando però proprio previsto che la la parte preponderante
Del punteggio fosse assegnato al progetto sociale presentato e che questo progetto sociale forse appunto per questo motivo che ho detto
Che c'era un rappresentante un'assistenza sociale dipartimento servizi sociali fosse delegato alla diciamo alla disamina di questo progetto sociale e quindi al
Alla possibilità laddove dice in maniera preponderante in grado di identificare io credo che fossero anche settanta ottanta per cento fu credo lo fossero anche per cento così e questa questa indicazione dell'ottanta per cento e di veniva da qualche atto formale interno all'amministrazione centrale le linee guida c'erano dentro un punteggio già predisposto
E di tre prevedeva questo settanta per cento
Il venti per cento sulla economicità chiamiamolo così trovare con ustioni di gara avrebbe dovuto valutare la congruità del progetto sociale diciamo assolutamente dando un ponteggio dell'ottantasette esattamente mentre l'offerta economica lemon valore venti per cento sì
Secondo le linee guida che non sta assolutamente eseguiti delle quali si dà assolutamente nelle dei temi senta e punto di riferimento a questioni che avvisi pubblici del ventuno maggio due mila quattordici giuridicamente questo bisogna per il reperimento di manifestazioni di interesse leggo cosa vuol dire il reperimento di manifestazioni di interesse
Praticamente la ricerca di chi fosse intenzionato a produrre un progetto atto a diciamo ad espletare quello che era richiesto come pulizia come lavoro
Dell'attività
Quindi diciamo che la scelta delle cooperative sociali non era appannaggio dell'amministrazione della Commissione erano le cooperative paradossalmente consumo fondativa non possono avevano possono partecipare in ordine alla sicurezza sono anche i dati e a quanti procedure negoziate poteva partecipare contemporaneamente la stessa cura fu uno una sola sui e questo era specifica assolutamente
Non poteva partecipare solo a una non è che potevi scegliere partecipare a tre sceglierne una se vincevi solo una sola Sylva Koscina lotto uno agli altri nove lotti non poteva avere no
Senta con riferimento specifico alle contestazioni mosse nel capo di imputazioni che ci interessa
E i piloti di riferimento sono in otto otto filotto qua l'otto quattro otto otto l'otto sette e l'otto dieci
No non ha ovviamente pretendendo che lei se ne possa ricordare io se il tribunale consente le esili rei i documenti relativi posso Presidente sono atti ovviamente della commissione del quale il dottor valore o si faceva nel quale esercitava le funzioni delle silente
Posso sì sì certo
Se non ho gli occhiali
Con riferimento alle otto quattro avente ad Argento interventi finalizzati ad effetto vegetazionali intanto richiedo importo delle procedure negoziate
Come veniva stabilito
Veniva stabilito secondo una uno dei parametri diciamo di Pd prezziario che indicavano la possibili la durata e la metratura che riguardava la
Diciamo il lavoro da svolgere e i fondi destinati all'adempimento di questo impegno di spesa da doveri venivano i fondi FAS rilancio dal bilancio atteso quindi il bilancio aggregato che nel gergo Nigel certo chieste foriera come si dice approvato assolutamente dal non potevamo non potevamo
Diciamo firmare
Un impegno di spesa se non c'erano i fondi a bilancio quindi all'interno dei bilancia c'era una parte che contemplava le voci da destinarsi alla nonostante sotto invece assolutamente con un impegno di spesa che paga assessore e deputato avrebbe dovuto spesso è un pregiudizio politico sempre il giudizio politico
Quindi non c'era una disponibilità diciamo così no assolutamente no sull'antico i fondi se non fossero stati utilizzati a questi fini c'è per la manutenzione del verde
Non avrebbero potuto essere spostati allocati a no assolutamente
è corretto questo corretto
Senta allora con riferimento all'otto quattro lei lo trova indicato dal posti Tizio
Apposto sul sul foglio corrispondente figlio
A chi è stata aggiudicata questa gara che si è svolta secondo il procedimento che lei ci ha poc'anzi
Spiegato
Pubblico dico ritenessero ventinove
Era stata
Partecipante con altre cooperative guardi io adesso vorrei vedere libero un po'come locali diciamo che veramente c'è scritto l'onorevole Fumagalli cercano agli occhiali uomo Francoise ora prevedevo
Chiedo perdono il canale neanche l'Accademia netto sette è una festa però le posso dire una cosa che nella nei dieci lotti
Ci sono c'era nell'abile nel bando era previsto che le cooperative potessero anche associarsi e presente netti c'era Grottapinta temporanea niente assolutamente legni
Ma in questo caso l'otto quattro la cooperativa Erika se partecipa da sola
In ogni caso il quale la cooperativa sociale partecipasse in totale solitudine a una procedura negoziali Pantera messo questo però previsto era prevista l'opera di sviluppo del sorteggio vale solo uno e in questo caso la Commissione da lei presieduta che tipo di valutazione doveva compiere allora noi
Le dico subito che noi abbiamo convocato tutti i partecipanti lotto per lotto e abbiamo aperto le buste dei documenti davanti a loro
Per dichiararne l'ammissibilità
A curvare ma quindi nel caso nel quale la cooperativa Khomeini caso specifico partecipasse da sola
La verifica era su un dato formale furono il risultato assolutamente documenti allegati che dovranno essere e poi avvocato ovviamente anche al processo
Del processo diciamo sociale che hanno svolto dall'assistente sociale del Dipartimento da funzionario ha detto lei mi quindi otto cioè così qualunque solo una cosa se il progetto sociale non fosse stato decente anche separa avessi partecipato uno solo avrebbe perso
E anche a chi avesse fatto in basso no qualunque basso se tu non hai le caratteristiche evidentemente rivince la socialità non è rispettata o non è rispettata la documentazione che deve presentare
Non vince nulla pur se su queste in ragione della riserva della quale lei ci parlava del cinque per assoluta sul valore totale sulla pietra delle aggiudicazione con riferimento invece all'otto sette
La la facilità è stata giudicata la cooperativa viola anche qui vi sono stati altri partecipanti
No io dico io e riportato lì volo rigo unica partecipante anche in questo caso la commissione ha verificato la correttezza formale assolutamente sostanziali inciampa sull'analisi i massimi sistemi
Del progetto presenziando sicura congruità delle offerte assoluto mentre compongono ma fa riferimento all'otto otto invece aggiudicataria è formula sociale
Sono state richieste di partecipazioni S hanno richiesto meglio la partecipazione sei cooperative soltanto tre hanno formalizzato la quando sta la domanda questa anche un'evenienza possibile era concentrata certo
E e poi in questo caso la commissione avrebbe dovuto valutare solo
Quali quali dovrò proposte Bergamo personalità dove vive a Roma come sono voluta o fondamentalmente l'aspetto sociale perché era destinato le cooperative sociali dico in ogni caso nel quale alla manifestazioni d'interesse
Rispondessero come nel caso sei cooperative anzi delle quali però soltanto a tre alla fine formalizzano sui profferta la commissione valuta presumo solo queste tre forme possano mezza certo ma è un'evenienza contemplata normativamente dal da spulciare vuoi fare aumentare interno cioè certo
Con riferimento e vado a chiudere all'otto dieci aggiudicatarie alla ventinove giugno cooperativa sociale anche in questo caso quante sono le partecipanti
Rivedo avvocato non lo ricordo fra sei sette anni vide non lo ricordo non so neanche lavorativa ventinove giugno sia presentata da solo se era una situazione di
Ancora nell'impresa non lo so
Comunque partecipato da sola fa ok questi sono quattro lotti ripeto quelli in interesse su procedure negoziate di cui all'avviso pubblico che ne contemplava dieci sì dieci
Invece e questo è l'avviso pubblico dei ventuno maggio due mila sei sì ce ne è stato poi un altro a novembre del due mila quattordici sì anche in quel caso le crisi della commissione il quattro novembre sull'autorizzazione
Il quattro novembre non ho fatto più nulla solo questo conosce chi ne è stato di quell'avviso pubblico
Onestamente no senza che si presta e che hanno evocata questa frattura non le so dire niente avvocato per un semplice motivo era o no ero talmente deluso di essere andato deve essere mandato via da pensionamento per vecchiaia che non mi sorprendono
Dedicato alla all'amministrazione comunale
Va bene senta da chi altro era composta la commissione che le presiedeva
Da questa signora del l'assistenza sociale
Era un ragionamento dei servizi sociali mi fa i nomi no non me lo ricordo onestamente
C'era
Proviene da chi ammazza peccato divario ammazza unitariamente reale la signora Ornella pool di torrenti
Sì Claudio Turetta oltre all'assistenza sociale del Dipartimento Servizi sociali
Sì senta e con riferimento all'attribuzione di punteggio che lei ha detto doveva essere data sulla base di criteri predeterminati nelle linee guida progetto sociale da una parte economici sta dall'altra
C'era all'interno della Commissione comiche in aula gradazioni incidenza cioè c'era qualcuno che aveva
Un valore più alto da assegnare rispetto agli altri quella delibera con l'assistente sociale secondo me era quella dei circa un certo folklore del fondamento del lavoro quindi questa è l'aria Mazza
No non era era aria vaccinare avanza lavorava e dal dipartimento era l'assistente sociale del Dipartimento Servizi sociali o del dipartimento Ambiente va bene era era stata era stata mandata dal è stata scelta diciamo dal Dipartimento Servizi sociali
In quanto dipendente dei servizi sociali ma l'attribuzione del ponteggio veniva fatta in via collegiale certamente
Va bene grazie non ho altre domande
E avvocato visto che è un suo teste avvocato Mirella
Avvocato Mirella difesa Altamura Buongiorno seta non lei noi l'abbiamo indicata come teste non tanto sulle gare alle quali non abbiamo interesse ma sulla circostanza della Costituzione della Commissione per la per la costituzione dell'albo fornitori passi ne fu nominato presidente esattamente l'Altamura sì nel due mila tredici Romolo dirle la prima volta che si faceva un albo finalmente Fyodor mia domanda pone chiedo scusa però perché le
Lo scopo era di sapere queste cose
E di riferirle al tribunale quindi le fu per la prima volta fu stabilito dal dottor Altamura sì sì costituì istituire questa richiesta di predisporre ordina un avviso per avere la fune Elenco di di di imprenditorietà solita cooperative eccetera
Che finalmente stessa ditta Dipartimento Ambiente in quanto non c'era mai stato quindi non si poteva più assegnare
Ad alibi dopo no sulla mitraglietta in tutto persone però bisogna far rispettare invitare chi c'era e come è organizzato come funzionava questo Elenco istituendo di cui lei si occupa per diciamo hanno dovuto presentare tutta una serie di documenti
I fondamentali erano quelli del pagamento dei contributi ovviamente della dell'antimafia tutti i documenti fondamentali per poter essere ammessi all'interno della della della cometa del delle lei ricorda più o meno quante domande arrivarono
Penale l'avete istituito ah guardi
Sei o settecento qualcosa del genere penso che ne abbiamo escluse forse qualcuna ma non mi ricordo ma sei settecento sicure
Quindi noi abbiamo fatto una produzione documentale che sarebbe della nostra lista Elenco documenti il ci dieci C undici e C dodici per stabilire su tutti i tempi in cui viene fatto questo mezza età la questione coprodotto
Io chiedo se lei lo ricorda naturalmente
E e la circostanza che quest'le fu nominato presidente di questa Commissione che con determina avendo dottor a favore Altamura lo ricorda se era il quindici novembre due mila tredici
Mi ricordo che era due mila tredici lo facemmo sì poi questo lavoro durò alcuni mesi quei se
Ma pochissimo diciamo abbia fatto la credo che lo dirà prima del due mila quattordici non glielo so dire avvocato non me lo ricordo sibila che nel il nel maggio del due mila quattordici così insomma si fa coesione Varela il giorno dopo fu pubblicato
Ricorda se già è stato fatto superiori mediamente venti è stata sperato tutta una parte l'iter amministrativo per poter i dieci C undici a. C dodici sono i documenti che disse segnano anche Marco per questi tempi senta ora le pongo una domanda leggermente diversa
Lei naturalmente de svolgendo queste suo questa sua attività
Era al corrente della determina dell'ANAC del due mila sette che esca prevedeva l'esclusione della manutenzione del verde dal Codice degli appalti sì
Sì perché diciamo era stata va era stata predisposta come si può dire quasi un anno
Una strana agevolata altre chi per le per chi era in difficoltà c'è merito per cooperative sociali
E potessero reintrodurre diciamo in un'attività lavorativa ex tossicodipendenti ex detenuti
Queste queste categorie di persone per cui c'era anche una ragione di carattere operativo cioè e qua e qualità e quante qualitativo tu devi i tipo di lavori che potevano essere dati a queste cooperative di tipo B
Erano lavori
Che richiede una professionalità e una competenza e un'esperienza o erano lavori molto semplici no dovrà essere lavori semplici considerata la situazione della del personale che veniva applicato assolutamente poi piano piano però devo dire la verità ci sono lavoravano male
Quindi sostanza era scuro questo contratto pubblico era escluso dalla disciplina questo riceva lana che poi sempre avete rispettato assolutamente sì
Io non ho altre domande di ho richiamato la documentazione che dimostra tutto questo nella riferire adesso sono nell'elenco documenti domande da parte del Pubblico ministero leone della degli altri avvocati non mi pare no
No comincerò che nessuna domanda
Sì prego avvocato allora procedo con la preso atto che non c'è l'aria Mazza che avevo citato
Seduto allontanare perché della processo in picchi di terremoto per dieci minuti da Reggio Calabria pregava se era possibile per deve fare tre domande a questo teste narravano Ciullo sì ma oggi abbiamo un altro
Ho detto che dieci minuti durante l'udienza in hanno no va be'allora io che ho credo credo strettamente beh mi scusi mi dica almeno adottando una cosa prego con riferimento alla all'aspetto economico cioè la valutazione dall'aspetto economico sì era soltanto con la del ribasso
Era quella dell'offerta vantaggiosa diciamo economicamente ma non voglio dire con le gang vantaggiosa ma voglio dire quello che volevo capire io era semplicemente questo sì
Dato il Titano il contesta in sostanza cioè era esclusivamente sulla percentuale di ribasso rispetto al prezzo fissato c'è un modo di dire si è per esempio veniva presentato un progetto in cui si diceva puliamo fare ai bignè un altro dicevamo dava un ribasso
E l'altro dice io pulisco soltanto all'aria più piccola e don ribasso invece interiore che si andava a fare un anche una valutazione assolutamente per forza era e la base era quello che si doveva fare
E su quello che si può fare si presentava la proposta ovviamente c'era chi ha fatto messe ricordo bene qualcuno ha fatto ribasso superiore qualcuna fattori basso inferiore
Però però voglio dire il ribasso superiore inferiore veniva valutato anche con riferimento a quello che si trascina Rizzato ovviamente che nel caso se io faccio un ribasso inferiore ma facce di meno
No diciamo che è l'otto bisogna rispettare il progetto ah ho capito quasi perfetto capito quindi era il per il Progetto quella lì dove c'è posto riperimetrata bene e poi si andava soltanto a ribasso secco l'esatta copia ho capito che le offerte
Sarà presente propaggini di chiarire questi passaggi procedimentali che ritengo siano essenziali dietro la difesa di D'ausilio deposita
E tutti idea di documenti e gli atti relativi ai processi amministrativi ripeto per l'aggiudicazione solo dei quattro lotti dei dieci degli vengono però anche all'ausilio può avvenire avviso pubblico poi le determine dirigenziali che da
No atto delle linee guida seguite dei criteri applicati in ambito di valutazione e la partecipazione di una sola ogni più cooperative e poiché l'aggiudicazione successiva deposito altresì ed è però fuori dalla nota di deposito e ragionata diciamo perché abbiamo fatto per portare a bassa tensione questi documenti anche l'avviso pubblico c'è la revoca delle precedenti negoziate di cui al secondo avviso per capirsi quello di novembre Occhineri deposito anche invece per dare al fine di dare atto della continuità non solo delle scelte diede il tipo di intervento da fare ma anche dei soggetti che hanno beneficiato sicché quanti sono aggiudicati negare delle ulteriori documenti ottenendo commenti che afferiscono però all'anno due mila tredici con la specifica essenziali ritengo e questi fatti non riguardano assolutamente ausilio che non era neanche consigliere comunale al tempo ma danno atto della continuità amministrativa puntata altamente scelte da parte delle amministrazioni il tipo di intervento fare
Quanto poi nell'aggiudicazione proprio perché è obbligata ad attingere a quell'albo
Iscritti delle cooperative sociali dei quali c'era per il quale c'era appunto la riserva del cinque per cento e dei quali ci ha parlato il tester avallo Rossi
Sono quindi tre nate di deposito diverse perfetto va bene quindi ogni acquisiamo la documentazione non mi pare ci siano posizioni delle parti
E aspettiamo allora Maccanico
A lavorare arriva l'avvocato vuole
Un qualche minuto
Sì davvero possiamo acquisire il filone anzi grazie
C'è un indice
Va bene
Gli altri nessuna domanda
Avvocato lei andava
Se vuole le diamo anche qualche minuto di lepre col Vibo può esibire al pm documenti devo
A Occhetto il processo
Basterebbero questi documenti
Un attimo che con verifichiamo questi abusi è un avvocato per gli occhiali ma
Finanzia valico diamo il tempo all'asilo nido di prego transitorie darci una sua ultima
Perché Panaro ci sono domande papà e quindi Panerai però possiamo licenziare il teste ha centrale molto velocemente
Caute perfetto grazie
Va bene
Ok allora detto ciò
Sì sì ero
Se possiamo andare avanti nella escussione dei testi e abbiamo ma sellino ciò che volete sentire per primo
Marrazza immagino annichiliti Marche allora quando
Va bene perfetto
Titolo
Benissimo legga la formula
Consapevole della responsabilità morale giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non a nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Insieme siamo forti Costanzo deciso praticante
Eh va be'però se ci sono qualche rinuncia invece qualche rinuncia
Andare al lavoro Porzio per quanto possibile ma diventa sempre complicato riuscire a trovare una finestra
Cambio cercava di parola anche in anticipo molte volte le udienze per cercare di avere qui una opportunità ma mi sembra che sia in data di questi tempi Covito estremamente complicata va bene comunque
Legga la formula letta sì OK lei si chiama quartetto Vito Rocco
Marchetto Vito Rocco videro Quarato la Picierno potenza seri vanno diciannove due del mille novecentocinquantotto c'erano dei cinquantotto dove risiede
Via Massa di San Giuliano
A Roma sì bene allora il difensore queste sue domande grazie al Presidente
Allora salve buongiorno difesa Buzzi
Allora
Santoro sedici e il suo nome Toro Piergerardo Santoro per Savino Di Nardo San solo grazie presidente senta allora poche domande
Le chiedo innanzitutto lei lavorava nella cooperativa sociale sì quale quella di una sociale
Ventinove giugno la ventinove Giugno che tipo di attività svolgeva per la ventinove giugno
Io svolgevo la manutenzione del verde
Come responsabile del cantiere
Quindi responsabile diciamo del cantiere che si occupava della misura del verde della città di Roma
Bene per un gran lungo periodo lavoravano in euro
Per la cura del verde dello ventotto quindi per il per la cura del del verde di Eur S.p.A. per capirci per il tribunale
Senta per quanto tempo ha lavorato nella cooperativa sociale
Non lo so ska diciotto anni credo Titti
Diciotto anni diciotto anni
Attualmente lavorare
Seria lavoro in un altro periodo in un'altra società in un'altra società sì sempre sull'ambito della raccolta del dei rifiuti differenziati
Ok santa dopo l'arresto questo presidente Davide marginali però dopo la il sequestro delle cooperative avete continuato a svolgere attività
Divergesse nel verde del Comune di Roma per circa tre i tre anni credo
Quindi fino al due mila diciassette
Se ricordo bene si ma era l'esecuzione degli appalti che ci gli apparati vecchi quindi non è stata mai fatta nessuno ha fatto no per quanto riguarda dove lavoravo io no erano soltanto le rimanenze d'appalto in essere
Ok grazie centinaia
Allora senza le chiedo
Lei si occupava della gestione ha detto di delle verde di Eur S.p.A. cioè lei la conosce la via lungo rally sui chi era che ruolo aveva
Faceva parte della direzione lavori
Direzione lavori per conto di l'EUR S.p.A. era una dipendente dell'EUR S.p.A.
Penso di sì stavolta cioè lei si interfacciava colla logora e l'iter le modalità di esecuzione degli affari dell'appalto sì facendo riferimento alle perché Loiero edilizio lavori è e quindi praticamente sulle problematiche nell'esecuzione dell'appalto si confrontava con la logorante se
Senta
E con Salvatore Buzzi sulle problematiche sempre delle soluzioni di questa appalto dov'era coinvolta la logora linea parlava ossidi Foundation for al Corelli
Io non Comuzzi diciamo che non non ne parlavo poco perché lui uccidiamo solo ma quando ci hanno problema e magari si doveva strillare un per qualche situazione per il resto io una norma dieci doveva strillare selvaggio qualche cosa che non andava bene tutto lì ma non è che io c'avevo rapporti Go Buzz per quanto riguarda l'esecuzione del lavoro perché mi aveva affidato al sul la responsabilità di cantiere della mia responsabilità nel portarla avanti
E allora le faccio la domanda l'ha detto lei e allora Abruzzi come ha detto lei che strillava su problemi relativi all'esecuzione dell'appalto con la Eur S.p.A. quando veniva interpellato le cose non andavano bene certo intorno Niro interveniva
E con riferimento a rapporti specifici la ricordasse tra Buzzi Bussi le riferiva che la logora lì lo chiamava
E vi rappresentava problematici esecuzione di questa fine corpi occasioni sì
In qualche occasione
Era Enrico son passati tanti Anna vocali usuranti problemi bisogna tante cose non me le ricordo però mi ricordo che insomma qualche bacchettata ce la dava telefonicamente non è che
Le schiene storie meno note che ricordate caso seppur si rappresentava
Questo a sua memoria per lei rappresentava che la logora il duo chiamava lo pressava del sinistro alto e quindi Luís riversava su di voi su di lei che era responsabile diciamo la necessità di eseguirlo Mario
Allora vi si lamentava sulla mancata corretta esecuzione di questa parte sì sì senta viene ad una telefonata
C'è una conversazione telefonica tra lei e Salvatore Buzzi per il tribunale rigetta sei mila cento del due mila dodici progressivo cinquantasei e due sessantasette del nove dicembre due mila dodici
Passo tutto è un portfolio gliela leggo palese
Domanda Salvatore Buzzi delle volte la chiamava pure perché la Koll logora gli si lamentava di domenica
Cioè sì sì
Questo infatti era un giorno era di domenica era il nove dicembre due mila dodici Salvatore Buzzi chiama Vito marchietto questo per il tribunale e riferisce di aver ricevuto un messaggio dalla Loretta Allegrini lessati allori Allegrini
Loretta Allegheny che se mi ricordo bene ricopriva un ruolo superiore a alla logora il se non ricordo male però ripeto non non so specificare secchi allena dello Zingarelli legge anche Dell'Aglio Corelli
Ma nell'ambito di di di Eur riandiamo recepiamo seppia vero
Cioè perché parliamo di questo appalto presidente nel quale clan gli ha chiesto di per ritirare il materiale di risulta piazzale Marconi
Beh vado avanti polemica spie sessuata maschietto risponde che sta lavorando dalle sei di questa mattina sui adesso non ricordo questo sui Marchetto si lamenta perché ieri dice di aver portato il pulito la metà del lavoro ma poi a al ha cominciato a piovere marcetta aggiunge di aver ha già avvisato Clelia ieri pomeriggio che avrebbe proseguito dicendole che domenica mattina avrebbe pulite finire il lavoro
Buzzi risponde di andare lunedì mattina da Loretta che l'Allegrini per raccontarle come sono andati i fatti nel ricordo appunto se mi può dire sì no se borsite rappresentava pressioni che subiva diciamolo apertamente da la logora lì su l'esecuzione di questa carta
Le ho già risposto prima sì basta nessun'altra domanda Presidente
Domande da parte di altri difensori prego avvocato sedici del suo nome al microfono
Avvocato sarà Vincenzi perché l'ariano Corelli allora soltanto una precisazione proprio no tanto solo una precisazione proprio un qui mi scusi avvocato le faccio una domanda preliminare ma Ugo è un teste dalla sua lista no caso no no no
Perché voi avete una lista noi abbiamo una nostra lista ma non abbiamo citato oggi i testi perfetto della nostra dice no no era però soltanto per capire se c'era coincidenza
No no no anche verificato poc'anzi ma sono dei testi diversi
Dicevo soltanto una precisazione quindi lei appunto ha riferito di sapere diciamo delle pressioni che l'hanno Corelli esercitava
A Suburbs diciamo proprio in relazione alla corretta esecuzione dell'appalto corretto si indovinello confermare del rigore proprio che la logorrea lì
Diciamo aveva l'autogoverno
La domanda è questa se i ruoli effetti anche una valutazione quella del rigore insomma eh sì ma come e l'aggressione era finalizzata o comunque ad una corretta esecuzione della prima mi pare un regolare che l'abbia detto questo denaro sarà
E voleva aggiungere una cosa diceva non lo stavo risponda alle già pure un altro avvocato dico ma io già stagione spinge addetto che insomma le pressioni erano proprio finalizzata al rigore lavorativo riaverla chiarito prima insomma va be'mi pare che sia
Va be'abbiamo risposto ha risposto il Pubblico ministero deve fare qualche domanda offre sono solo un chiarimento ma
Mi sembra di aver capito che il lavoro le l'avesse seguito regola d'arte
Il discorso era che un lavoro importante perché conosce quel quel quartiere sta benissimo stiamo parlando e la zona che la piazza Marconi
Il discorso era che c'era un non so un avvenimento particolare per l'euro è chiaramente non si poteva lasciare della risulta per terra che avevamo torto ma d'altro canto se piove non si può finire
Quindi noi avevamo già detto che l'avremmo fatto la domenica quel successo sto casino viste le telefonate
L'abbiamo fatta
Muovendo comunque ad unire la domanda la mia domanda era quel sulle aveva qualcosa da rimproverarsi per l'esecuzione di questo lavoro cioè
Riconosceva ragioni a questo rimprovero riteneva di aver fatto il lavoro come come un anno fa io secondo me ho fatto l'ho fatto a che andava bene poi seri
Si è già d'accordo che il buon lavoro continua domani continua domani anche se domenica punto va bene grazie
Si può accomodare riesce grazie
Altri due mi pare no
Chi vuole sentire avvocato
Chiari Nelli allora
Fecero rispettino l'istanza in un metro
Eccetto di uso di uno straniero
Sì
Critico con il
Consapevole della responsabilità morale e giuridica giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza non salesiana Chiarelli Alessandro Chiariello inalare i Nelli Alterini scusi
AltaRoma ventuno zero otto settantuno dove risiede a Zagarolo
In via Giosuè Carducci trentuno bis bene prego il grazie grazie
Contorno un giorno entra senta che lavoro svolgeva lei innanzitutto per fare cooperativa sociale ha lavorato io lavoravo per la cooperativa ventinove giugno riempiono presso il cantiere del euro
Commi funzione ossia come proroga leghista come giardinieri record senta lavorava sotto il controllo di Marchetto se era aiuterà ordinatore della cooperativa Brembo che coordini passi il termine da la luce e e senta era un'attività che svolgeva da tempo ha svolto per anni miopatia se non ricordo male nel cantiere l'euro ero sono stato dal due mila e nove al due mila tredici
Noi svolgiamo un lavoro più manutenzione sfalcio il Palio del verde
Possiamo sei ore e trenta al giorno trentanove ore settimanali dalle sette alle tredici e trenta quindi nell'atto di diverse amministrazioni comunali
No
Senta le chiedo nel corso di questi anni quando la l'esecuzione di questo appalto la gestione devono è stata oggetto di contestazioni nelle modalità con i modi diversi guitto
Guardi le dico sinceramente la mattina la scuola se non ricordo male era composta da venticinque persona venti persone vedevano da dell'esposizione dalle referenze là vicino al microfono da avevamo disposizione a parte da referente Sorma scritto Vito
Dove aveva un rapporto con la Lance Eur grazie noi avevamo sia come le stavo dicendo lo sfalcio la polizia l'innaffiamento qualsiasi cosa era suddiviso
Avevamo questo signore ma la diretta così prego prego alle marchietto li riferiva avete eseguito male i lavori ci si
Ci contestano la corretta esecuzione dei lavori io il contatore avevo con Mark allora al mio specifico io ero sulla trattore pagavo l'erba quindi
Era questo io andavo a metri cubi mi vedeva
Noi avevamo molte volte a dover fare devote straordinari perché venivano richieste dei lavori supplementari e mi diceva come Lanna affinamento delle piante oppure
Passa la Formula uno dobbiamo tagliare l'erba quando abbienti mondiale Italia mi raccomando con l'elicottero possono dobbiamo vagliare nazionale
Senta domanda lei di ammassato riferito da Vito marchietto nel rapporto diretto o da Salvatore Buzzi
Se c'era una
Una lamentela sulla corretta esecuzione di questi lavori da parte di creare dialogo Ravelli e innanzitutto le chiedo se lei sa chi ha Clelia lo Corelli
Allora le posso dire che sostiene perché alcune volte la vedevamo cioè io la vedevo sul al posto di lavoro dove sta operando
E se non ricordo male perché una cosa va be'anni era il responsabile del servizio del verde dell'Eur
Però se io le dico che dottor Bossio non ho contatti con mio referente tanto si lamentava di continuo lui di di suo le cose non andavano bene ma perché erano sprono però se io le devo dire che lei mi sia venuto a dire
Guardi questa persona abbia detto così non lo posso socio
Nessun'altra domanda Presidente
Domande ulteriori degli altri avvocati a voi se aveva da fare delle domande a nessuno
Si può accomodare grazie per sempre
L'ultimo teste
Tali
Allegri sarebbe così la signora diciamo con la una donna no quella di cui abbiamo parlato prima
Buongiorno
Allora legga la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza benissimo presidiavano Loretta a minimizzata
A Roma
Il sui tredici luglio sessanta mille novecentosessantuno riuscire a Roma via
Niccolò Piccolomini cinquantasette benissimo allora il il difensore o iniziare il suo uso Santoro perversi
Allora buongiorno senta
Lei che ruolo ricopriva all'interno della società euro S.p.A.
Allora io sono arrivata da Eur nel due mila sette due mila otto a fine due mila otto sono stata nominata dirigente della direzione tecnica
Fino al due mila tredici poi sono tuttora in Eur però svolgo ruoli Diversi sono state fatte diverse turnazioni quando lei dice direzione tecnica tenerseli più aderenti al capo di imputazione che a noi interessa
Lei era si occupava anche sulla porta della corretta esecuzione della gestione del verde dell'Eur S.p.A.
Allora guardi la direzione tecnica era suddivisa composta da sette aree
Una di queste sette aree a la manutenzione del senta invece la logora rally che ruolo ricoprivano incarichi
All'Inter perché ognuna di queste sette Diego diciamo sotto direzioni aveva un suo responsabile che era il competente in materia io sono l'architetto
Quindi seguiva a cena insieme inamovibile coltelli anche se volete né tutti i lavori diciamo di ristrutturazione degli immobili quindi lavori pregiatissimi nano
Lavori di servizi generali quindi servizi pulizie vigilanza sono erano sette microaree ognuna delle quali aveva una persona competente come responsabile nel caso dei parchi e giardini c'era la dottoressa locali
Senta lei in che arco temporale è stata la direttore tecnico di dicevo dal due mila otto fino al due mila tredici fino al due mila tredici e poi è stata successivamente sostituita dal dottor Lo Presti
No lui era l'amministratore delegato di delegato io sono stata sostituita al mio passo la giornata all'ingegner De Prisco esprimono sbagliato che peraltro c'era prima che arrivassi io quindi diciamo era già stata direttore
Tansini computazione paga è tornata nel due mila tredici ok
Senta allora la cooperativa ventinove giugno gestiva in all'in quell'epoca la
Mandarelli verde pubblico del del fra la ricorda se e tra
Da se da parte della docu-reality ci fossero delle censure delle lamentele su uno di essi funzione di questo appalto da parte della cooperativa ventinove giugno sulla corretta esecuzione di questo allora
Ci sono stati momenti sicuramente di contestazione era abbastanza l'ordinario cioè voglio dire questa cosa è avvenuta nel verde mai avvenuta anche in tutte le altre aree ci sono stati dei momenti di attrito
Per ragioni di verze e se volete ne posso citare alcune difformi tra i fornitori il e la struttura quindi responsabile diciamo nel caso specifico tra la logorrea gliela copre gli affidamenti novit se ci sono state veniva Mounier riunì Luna ce ne sono state adesso
Presenta la lo visto che lei era la responsabile e quindi la leggo la logora è libera presentava diciamo delle mancate esecuzioni del
Sì sì ci sono state delle situazioni in cui lei lamentava non so per esempio il ritardo oppure la non corretta esecuzione di di alcune lavorazioni ci sono state al contrario altre volte in cui magari la lamentela poteva essere sollevata dal fornitore perché c'era un ritardo nella consuntivazione dei lavori diciamo che erano stati eseguiti e quindi loro non non venivano messi in condizioni di poter emettere fattura quindi evitare già ci sono state diverse le situazioni si
Senta e e quindi le chiedo
Rispetto a queste lamentele che provenivano ad esempio da parte nel caso che mi interessa da parte della signora lo vuole lo Corelli lei come si comportava effettuare delle verifiche lei metteva in contatto contattavano Salvatore Buzzi
Verificava in concreto per D'Amico con poi come auto mi comportavo sì comunque intervenivo in ogni caso dico adesso potevo intervenire in situazioni diverse modalità di verze dove ritenevo magari andare a fare una verifica andavo dove era soltanto opportuno o per esempio concordare una riunione per diciamo avere un confronto di persona piuttosto che magari sollecitavo il fornitore se mi veniva rappresentato un problema direttamente dalla Procura ellissi ci sono state
Tutte queste cose nelle varie situazioni questa sua attività di verifica
Disponga insomma per sua conoscenza ha potuto constatare se determinate
Pressioni sulla mancata esecuzione e di questi lavori diciamo io ho lamentele sulla mancata esecuzione da parte della docu-reality tantissime devo direi con in altre situazioni Anna raramente un attrito se non servirà a pare non fossero corrispondenti al vero non fu fossero più frutto diciamo di una sua preoccupazione
Allora in sto la maggior parte dei lotti non mi ricordo le dico la verità contattava Salvatore Buzzi telefonicamente
Sì sì come no rappresentava della lingua è indubbiamente se lei si mimica presentava un problema io chiamavo ove il collaboratore di di Buzzi ma ma Melasecche otto
Oppure direttamente Buzzi si si è quindi rappresentata Buzzi guarda Clelia mia se mi dice che non è stata istituita mi riferiscono in altre sotto mai terminò mi ricordo però mi riferiscono che c'è questo problema intervenite risolvete
Vediamoci qualche volta dicevo organizziamo una riunione sì
Anche ma questi problemi diciamo lei poi in concreto se queste rappresentazioni della logorrea gli fossero corrispondenti al vero o meno lei poi aveva la possibilità di riscontrarlo
E lì avevo possibilità di riscontrarlo le dico io non mi ricordo per esempio delle varie sì momenti di attrito che ci sono stati nessuna
Non ha veramente memoria di nessuna situazione che sia come dire che non si Hass che non si è risolta cioè che è rimasta come dire una situazione complessa qualche volta poteva essere una un'incomprensione è una un nervosismo soprattutto negli ultimi periodi c'era molto nervosismo da in da ambo le parti
Per la per problemi di natura riversa ritardati pagamenti quindi sofferenza delle delle vite e chiara però quali più nervosismo naturali di secondo lei lo sanno le chiedo una valutazione ma la logora leader rappresentano vedere mai rappresentano le ragioni del suo nervosismo a questo il punto
Perché che da parte scusi mi faccia domanda ieri da per da da parte del urrà
Il di esecuzione dei lavori veniva pagata in che tempi tempi lunghi allora il soltanto iranico il contratto era composto da una parte fissa che aveva una quindi un canone mensile e andava diciamo in automatico
E c'era una parte invece che era la cosiddetta variabile di questo accordo quadro consistente in forza nella richiesta di volta in volta di attività ricompresa nell'oggetto del contratto
Venivano premier richiesta e quindi singolarmente ha necessità
Venivano preventivate quindi svolte e consuntivate alla fine di questa parte variabile quindi escluso il Canone
Diciamo ordinariamente si faceva una contabilità consuntivo per ogni fine mese
In maniera che poi si potesse diciamo inserire in un software che noi abbiamo come azienda inserendo l'autorizzazione quindi all'emissione della fattura per quella sommatoria di lavorazioni che si erano svolte nel mese precedente
Questo inserimento generava un bando un codice che consentiva quindi a responsabile diciamo dell'aria nel caso specifico la dottoressa lo corali di comunicare alla ditta
Questo adisce quindi loro potevano emettere fattura abitava rispetto a questa problematica che lega Pro più citato che tra Buzzi e per capire Buzzi la cooperativa ventinove giugno
E l'Eur S.p.A. impersonare la logora lì ci fossero proprio dei problemi nel ritardo dei pagamenti sì sì ma anche tempi lunghi
Parliamo anche alcune volte di un anno no no allora è un altro problema guardi lì c'erano due programmi un problema effettivamente qualche volta Peretti
Eccesso animale di lavoro delle strutture per complicazioni di consigli inquilini qualche contabilità per qualche lavoro particolare sa per ragioni grazie
C'era un ritardo e quindi magari il mese dopo non veniva effettivamente consuntivate all'attività svolta nel mese perché il precedente
Però poteva essere una ritardo legato di un mese due mezzi io non mi ricordo dei tempi più lunghi il ritardo di un anno era nel Tagliamento che è un'altra cosa
Cioè una volta che la struttura tecnica autorizzato allenamento ne perde traccia cioè quello va in automatico da nel nel da nella direzione del di amministrazioni che poi deve procedere al pagamento e allora lì c'è stato un grande ritardo anche di un anno mi paghino
Lui dei libri la stura Agorà telematica intende
La la struttura tecnica che autorizza il pagamento sedi era
Era la la dottoressa lo Gorelli
Che questo diciamo c'erano dei dei passaggi obbligati inclusi soft per quindi lei inseriva l'importo del pagamento l'Autoritratto vada vedo che io l'ho pensavo dopo di lei e andava nella direzione amministrazione finanza sempre le urne se più oppure vi è una S.p.A. sì
E poi di lì li vedi e poi era quella parte quell'altra diciamo
Bambini settore amministrativo che procedeva pagamento quando c'era questa autorizzazione completata da parte della struttura tecnica il programma in automatico ci dava un codice
Questo codice cosiddetto barman
La dottoressa logora Lillo comunicava all'impresa l'impresa lo doveva inserire in fattura altrimenti non potevano fatturare questo quello che stavamo dicendo che se non veniva fatta questa consuntivazione la fa l'impresa non poteva emettere fattura perché non è non aveva questo codice fatto tutto questo lo scompariva diciamo dal programma dell'atto tecnico e veniva rimandato alla Direzione Amministrazione che doveva poi provvedere al pagamento una volta pervenuta la fattura
Cioè gli del prossimo da porre il problema affrontato Meli nei primi periodi è un è sempre stata diciamo abbastanza regolare nei pagamenti devo dire che gli ultimi paio d'anni
Effettivamente c'è stato un grande riguardo ai danni in all'epoca diciamo allora
Sì sì per pulire noi abbiamo avuto una grande crisi finanziaria non sono stati venduti i palazzi di Europ perché è un avuto una grande crisi finanziaria quindi cessato ci sono stati dei tempi lunghi nei pagamenti diciamo dei dei fornitori in generale
Ho capito prego scusi avvocato con loro no ci mancherebbe presidente per questo il punto per concludere proprio questo discorso ai fini del pagamento bit le chiedo una precisazione
Diciamo la la la la procedura
Amministrativa interna prima che quella vostra tecniche poi quella generale della Missa centinaia dovrà comunque partire dal responsabile diciamo di una della del senatore della struttura avanza dobbiamo che era la logora e lì che doveva dare questo codice
Di riferimento all'uno dovevano fare dopo consuntiva degli importi dei lavori effettuati e quindi dovevano dare il totale da autorizzare per fare l'emissione della fattura cioè la rimozione o meglio era non si pagava assolutamente no c'è tutto partiva dall'incerto cioè
Senza dubbio Saint-André veramente velocissimo lei glielo le ha capitato delle volte semplicemente perché ho delle conversazioni io lo dico apertamente
Di dover
Contattare Salvatori bus anche in orari diciamo mi Mortinari nobiluomo molto presto la mattina non mi ricordo nel caso specifico contattato fornitori anche alle tre di notte appunto
Però nel caso nostro riguardava sulla mente che lei rappresentava la logora egli e quindi lei parlava con Buzzi le faccio un esempio
Così rendeva reale urgenza dell'attività da svolgere sì ci sta ci sono state delle sezioni ricordo una una telefonata Wilson un per contestarla ma giusto per
Ritt sei mila cento progressivo cinque due cinque sei del nove dicembre del due mila dodici
Alle ore otto e tredici della mattina è una domenica
Tra l'altro Tisch ti chiedo scusa per l'orario ti molto meglio di Clelia per l'urgenza di questa mattina danni cortesemente conferma che interverrebbe in tempo grazie
Non mi ricordo non si ricorda decisioni il numero di loro però assoluta amerà solamente non voglio dire normale ma capì ma è capitato capita sì
Saluta lo seguivano anche la manutenzione per esempio oltre che del verde anche di tutta la parte degli impianti
E capitato dove sono si sono rotte delle tubazioni che mi posso dire di notte a piazza Marconi S. allegata allargata la Cristoforo Colombo cioè voglio dire lì non ci sono noti limiti di orario bisogna intervenire in tempi rapidissimi quindi
Sono capitate tante situazioni così purtroppo sì che e in queste circostanze Buzzi si ricorda sicché li rappresentava cioè interveniamo subito cioè noi già ci siamo messi d'accordo coclea dialogo cioè le leggo qualche dare per dare il senso di questo sei mila cento due mila dodici a ritenere il tribunale progressivo cinque due sei tre
Questa e di dieci minuti dopo nove dicembre due mila dodici e Buzzi tedeschi niente disturbo figurati stanno già sul posto a lavorare e Clelia lo sa
Non meno no fonda telefono perché non sente lo squillo ma Vito e gli atti sono già sul posto l'elegante si ricorda le faccio domande via se bussi in queste conversazioni quella li rappresentava mi risulta strano di questa tenermi mi fa strana questa questa questo richiamo perché io che lei viaggia sono d'accordo coclee cari alle parlava male la logora e mi scusi se la la chiamo per nome e allora della delle della della cura i ventinove giugno
E no non è che mi parlava male c'erano delle situazioni in cui si lamentava e tipo questa ecco che mi sale danno lei ce ne sono state anche altre però ripeto guardia non mi sono mai scusi rasentava guardate la la logorrea Licci mette in cattiva luce con lei con lei esce fuori che è già morta anche Marchetto veniva e mi piaceva l'emissario della guerra venoso dottoressa
Semmai è nato è capitato e però è ed le medie chi diceva diceva no non eseguono l'appalto no non puniscono come dovrebbero non raccolgono le foglie come dovrebbero non gestiscono il paragone
L'attività anche loro hanno sempre svolto è stato un'attività molto delicate le dico molto semplicemente perché i nostri parchi sono partiti proprietà privata sono di EUR S.p.A. e quindi sono manutenuti e curati puliti tenuti puliti eccetera spese di Eur S.p.A. ma solo fruizione pubblica a fare lezione pubblica
è capitato è capitato che l'uno passassero a fare la polizia o lo svuotamento dei cestini in età che adesso per dirle per darle un esempio pratico
E dopo mezz'ora andavano dieci persone a fare un picnic passava illa comitato dico di quartiere piuttosto che il residente faceva le foto e ci mandava le foto con il cestino le carte a terra dicendo questo questo parco non è manutenuto
Allora lì bisogna molto mediare nel senso sono scissi Nino svuotati nel diciamo come da contratto perché dovevate svuotarli e non siete passati o sono studi stati fatti effettivamente i lavori che dovevano esser Funari live Gorelli quando capitano queste cose il
Era si lamentava perché non erano pronti a volare però ANA molto anziano com'era ambiziosa ma molto sono ansiosa senta le ricordo e qui chiudo una telefonata sei mila cento pro Ritt progressivo cinque due sei otto sempre del nove dicembre
Nel due mila dodici è lo stesso di prima è successivo presidente Amedeo un altro orario sono
Ritter progressi progressivi gandhiano sono trasferite reti sequenziali e questa delle nove zero uno violenza nello stesso giorno ammissioni fanno cani dove Bossi le dice sai dopo che lo sport preferito di Clelia e metterci in cattiva luce
Conte
Giunta diciamo un qualcosa del genere questa è la domanda ancora guardate sì
Io non ho mai dato troppo peso a queste cose perché questo queste situazioni le ho vissute anche nelle altre aree cioè c'erano dei periodi nei momenti di attrito di incomprensione tra le strutture i fornitori
Io ho sempre cercato un po'di calmierare questa cosa cioè di meduse mediare di capire se effettivamente c'era un problema serio irrisolvibile oppure se era un momento di
Di tensione
Per questo le dicevo all'inizio ci sono stati vari episodi così non sono stati gli unici tra loro ma anche nelle altre realtà non mi ricordo casi gravi per cui si è dovuto intervenire in maniera come dire incisiva
Mi ricordo che tutto poi è stato come dire facilmente risolvibile insomma vorace diciamo c'è stata la pace poi dobbiamo fare grazie nessun'altra domanda
Va bene
Domande da qualche altro difensore per caso è un teste comune un'altra lista no
Sì inferiore all'ordine da bozze avvocato Mondello chiedo scusa sono un alberello renderà la mi ha sostituito benissimo la collega
Intensi e l'avvocato Salvino Mondello per la narra lo Corelli lavoro Romanelli lei voleva sapere perché è stata molto chiara diciamo
Ma la sua esposizione architetto
Però aveva detto una cosa su cui poi il difensore che va interrogato non è ritornato cioè lei ha detto che queste situazioni non erano collegate semplicemente alla vicenda della lo Corelli eccetera ma erano anche
Diffusa in altri comparti
Cioè può precisare meglio perché ha detto queste situazioni si erano verificate anzi in modo più grave altrove se può diciamo no in modo più creare non abbia rimanere avverare fabbisogno finirà situazioni analoghe seria Maureen se analoghe forza maggiore
è stato questo mi era sembrato di capire l'ormone nazionali torna volentieri dove lei dicesse che non era neanche una situazione particolare perché c'era non
Noi volare nel senso che analoghe situazioni le ho vissute in altre aree a un più gravi di questa anomala mi sono espressa male no
Comunico ma queste altre situazioni lezione Borri fuori per qualcuno per capire insomma quali saranno più o meno le stesse ritardo nella consuntivazione perché il criterio era sempre lo stesso cioè nella manutenzione edile
La ditta era vigna anche responsabile dell'Area era l'architetto Berardo Berardelli si crea e si sono creati c'era sempre un accordo quadro quindi con lo stesso elitario di consuntivazione fine mese
E lì si sono create diciamo anche lui dei momenti di di di scontro di di di tensione perché magari c'era un ritardo nella consuntivazione del fine mese quindi l'impossibilità per la ditta di emettere fattura
Oppure e ho provato a telefonare alle dieci di sera perché è caduto un pannello del controsoffitto non mi risponde nessuno e quindi dovevo chiamare io insistentemente intervenire io
Però diciamo il livello nelle degli attriti eh
Io li ho visti grazie alle quali Fiolo linee no se riaprire io situazioni fisiologiche nei rapporti tra l'impresa riesce ad azionare la
L'Italia deriva ideologica riscontriamo anche tra colleghi in ufficio insomma questo sinergicamente via Nogaro Hathaway
E l'altra cosa che volevo capire questi ritardi nei pagamenti a cui ha fatto riferimento erano un erano diciamo limitate a questo settore giardini Cuccia era lo Corelli
Oppure era una condizione più generale ha erano per lei tutti i fornitori ridotte in
Scusi su tutti i fornitori il ritardo nei pagamenti era un problema diciamo finanziario della un problema di particolare della società
è stato quindi diciamo questa situazione del ritardo dei pagamenti di neanche un anno a cui lei ha fatto riferimento
Questo dipendeva dalle condizioni finanziaria dell'Euro sostanzialmente negli ultimi periodi perché non è sempre stato così e anch'essa ecco parliamo di un periodo specifico Serenella rileva che si è verificato l'onorevole non si è verificato
Dopo quel budget comunque no guardate io avevo negli ultimi periodi la fila affissa davanti la mia porta io è anche il mio collega dell'amministrazione di questi fornitori che comunque erano in seria sofferenza tra cui anche loro
Perfetto grazie artrite
Bene a cui Fenosa fare domande nessuna perché come spiega una cosa ma credo che dice l'euro ha avuto quindi un periodo di difficoltà economica
Noi abbiamo iniziato questo periodo di difficoltà economica con la realizzazione della nuvola
Bellanova Lambrate continuerà sì
Ci sono stati dei seri problemi perché poi c'è stata una come dire una rivisitazione degli impegni distesa di varianti eccetera che hanno comportato dei maggiori costi
A un certo momento a è andato capitali di euro è un capitale diciamo
Allora noi siamo al novanta per cento del MEF e dieci per cento Comune di Roma la società al cento per cento pubblica nel senso novanta mentre dieci rom di Roma
Però voglio dire qui in qualche modo è stata ripianata dopo un'azione da un parlare Lina concordato
Quindi ci sono stati due commissari in proprio in quegli anni
E tutto si è concluso con la vendita di quattro palazzi del del patrimonio di Euro che sono stati venduti ai INAIL va a occhio vivo con la vendita di questi palazzi si sono potuti sanare diciamo tutto tutto quello che era il pregresso è evidente che in questo Periodo
In cui si stava in concordato in cui tutto era stato in qualche maniera congedato etc anche i pagamenti ai fornitori erano stati sospesi e loro hanno sofferto morto
Occhetto in palio continua a pretendere che i servizi venissero dati insomma non potevamo ovviamente fermare Lettieri voi diciamo aveva abbia avuto una sorta di di incarico diciamo da da parte del Comune comunque insomma con riferimento a dei del cielo al mostro incarico generale qual era diciamo normalmente nella vostra
Un sicuro di euro diciamo quando allora è una società che da sempre si è autofinanziata cioè comunali gli affitti del suo patrimonio non abbiamo duecento quaranta mila metri quadrati di immobili la rovinare e circa seicentocinquanta mila metri quadrati di verde tutti parti il valore dell'Eur eccetera
Come il culmine siamo in piedi siamo insieme con le locazioni con agli eventi facciamo degli eventi congressuali non l'ho capito eccetera e quindi abbiamo sempre avuto un bilancio è un re ha sempre portato un bilancio buono siamo arrivati anche venti milioni di utile poi c'erano i dividendi adesso vado anche oltre le mie parole dove hanno capito il senso però questo è il senso poi è un certo molto usato questo problema finanziario molto importante
Va bene possiamo fermarci qua mi pare di capire
Posso andare
Grazie
Intesa rinuncerà a una serie di questi
Adesso se vuole gliene do ha anche evidenziato subito ma sì o no
Non è mia ma sfrondato ampiamente le
No
L'ho vista oggi non credo che almeno gli elementi non è che abbiamo un Ghezzi di quelle sì i testi del pm insomma quindi forse ritiene potremmo diciamo incrementare il numero di testi
Qui abbiamo un'udienza
Attingendo io ho ero partito da queste liste testi diciamo più lunghe dove abbiamo più
Per esempio ora ecco trattavano con riferimento alla alla lista testi della di housing nostri abbiamo finito
Non so mo'il maggiore Giorgio per esempio abbiamo qua dei testi tipo Colaci marroni o nere Antiseri in un certo perenti
Quindi gli oranghi usiamo doglianze Evani da Martelli ellisse e De Luca che abbiamo già fatto sono esclusi
Violato per temi quindi esaurirei per fare la prossima udienza sempre che cada in un giorno che mi consente di essere presente perché ho visto la calendarizzazione delle difficoltà a essere in udienza intorno a giugno
E due luglio-agosto monocolore regia poi quindi sentirei Paola Galli
Di quale anno piani Candiani Nicastro Calit no
Rinuncerei a a Vitaliano Taccioli
Sentirei Manganaro Ficcardi io in tutto il board Gioni rinunciando a Foschi
Sentirei scozzese e di Francia di non c'andare la decina sentirei granello così inclino Olivieri orticelli e tempesta rinunciando a Palumbo Orlando e Ferrari e De Luca
Rinuncia quindi non tornerei anche a Marino a Stam e
Sentendo Carosio e immaginiamo Barroso De Luca no questa è un'altra un'altra dell'Ucraina e c'abbiamo i sinti davano addosso De Luca dico il Consigliere
Prima cioè rinuncerà operai inalterato strani cigni alle linee di oggi davanti Estelle manina non m'interessa Stampete non m'interessa valorosi l'abbiam sentito
Posso sentire Caruso questo qui rinunciando alla Corritore
Bella
Mentre sento quarzo
Già antistante
Rinuncio specie però perciò l'annuncio come i campi
Ma se è quella che deve recuperare dai ricoverare tenta di Ramon senza acqua teli di non c'è ma il monte rinuncia quindi c'è ampio orientamento
Va be'allora la bossa nova e localmente o meglio il suo intento erano quelle che a far carico sugli infedeli con le
Il ventuno giugno potremo sentire i miei non sono perché siamo in Cassazione no no no ventuno giugno ove l'altra qual era un
Qual è l'altro lato udienza
Il trenta giugno
L'edifico momento può svolgere grande a
Il trenta giugno
Perché c'abbiamo lavoro bunker trenta giugno io potrei mentre no il due luglio no il Polo e questo dello il trenta giugno abbiamo Lola bunker e quindi il problema chiedono allo potrebbe essere un'occasione quasi andare al lavoro bunker
Era ti fa andare fino a giugno questo è un po'un problema partito però è un'altra di andare ovunque però io se fosse facilità diciamolo l'unica cosa che saremo la velina sono io
Non è nominativo venti anni che faccio questo invernale
Ah allora io non posso dirvi questo il ventuno giugno abbiamo forse l'unica notizia tra virgolette positiva che abbiamo forse da un Occorsio
Quindi questa è un'udienza che possiamo insomma in qualche modo era il problema per i neanche se possono lei non no lei ce ne sono stati spesi nell'audizione Land
Sì è la mia lista Recchi respinto passa Savarese ma attingeremo aveva qualche altra lista visto che quando siamo noi mandiamo di un po'musica
Ora quindi potremmo allora continuare con la lista testi di Buzzi che è una di quelle ovviamente più numerosa
La lista testi di Buzzi le anticipo che in realtà qua quasi tutti rinunceremo quindi quindi dovremmo sentire presa ma quel giorno ogni dubbio io quattro testimoni vorrei continuare due sul capo relativo al
La vicenda lo Corelli fra il capo e due su o i contributi
Invenzioni no dico Chini chi sarebbero questi testi vogliamo sentire uno sarebbe cavallucci no
Possiamo riservare di indicare va be'va be'sorge no no abbiamo adesso qui la lista del loro me non c'è no non hanno io ce l'ho nel caso davo so io no il problema questo potremo anche al summit ce l'avevano non si preoccupino io quello che voglio dire questo possiamo anche diciamo fissare per cui lei citerà questi quattro testi basta nella nell'udienza del ventuno giugno ok vedo un attimo del simbolo dopodiché però visto che sospendiamo un attimo i testi della vento
E perché non ci dalle ventuno giugno però il ventuno giugno potremo sentire
A questo punto quattro testi della della della lista testi del di Altamura
E di cancelli cancelli abbiamo qualcuno per cancelli avvocato sì
Alle ville prevenzione attacca l'abbiamo solo il processo
L'abbiamo alle
Alle dieci lo abbiamo anche ora c'è una discussione un bar
Va be'come insomma è facile che dalle dieci scatterà il dieci e mezzo insomma è un suo processo pure
Per le undici insomma
No no è chiaro a a rotelle scusi
A dove ce l'hai l'udienza
Lo dico ma qua a Roma diciamo a Roma
No
No perché voglio dire gioco tre oppure
No perché vogliamo riusciamo poi in qualche modo a inserirlo
Ho per Altamura che abbiamo che possiamo citare per la prossima udienza del CIPE
è però voglio dire ne possiamo dirgli di IDC dare quattro testi della lista di di Altamura
Quattro testi della lista di cancelli questi rinforzi
Va be allora diamo un'altra lista così almeno risolviamo il problema alla radice
Con le abbiamo per esempio
Vediamo dice per amore
Quattro pezzi della sua lista la lista di amore e sono quattro diciamo né avremmo ma pure altri quattro ancora nel
Sono quattro amore sono lunghissimi mai avveduti giacché dura sì perfetto allora Altamura
Amore e Buzzi
Va bene ben quattro quattro quattro mentre all'udienza del trenta
Sì all'udienza del trenta avremmo l'avvocato leccese nel trenta avvocato insegnamento ci sarà
Ah sì ok
Cecità quattro della sua
E poi quattro della lista testi a Napoli
E però non vengono facciamo
Avvocato potremmo fare addirittura nemici diamo Lehtinen incita insomma quelli della sua lista diciamo
Troppi
Da allora ne facciamo otto della sua lista il trenta otto
Perfetto e l'altro che aveva detto allora che storico del trenta e l'avvocato cancelli e quattro della lista di di cancelli va bene così così già le indichiamo ora l'orario perché il sole questo sarebbe andata uno sforzo favola
I due
No
Siamo dodici undici e trenta situato
Penso di sì fece così tanto
Ma noi andiamo in quanto c'è un c'è qualcuno che c'è quando prendiamo un per Fassino
Perché se venisse V un mezzo sarebbe
Sì allora chiedo potremmo farlo il trenta giugno alle ore
Undici
Lo facciamo qua cerchiamo di farli qua perché Andrea andremo a lavoro dalla bunga per fare un processo per essere una prima udienza diciamo si dovrebbe risolvere diciamo in tempi
Per questa
Facciamo dice trenta all'ora
Non risulta
Pratico alle otto
A vogliamo fare i giudici consiglia accusare allora lì lo fissiamo alle dodici qua per maniacale chiediamo una maggiore
Che lo lo facciamo per evitare diciamo cioè rimanere tale da assorbire eventuali scompensi che dovesse esserci
Nella trattazione di quel processo che andremo l'aver irriverente proprio di dover qui ecco economica
Finissimi arteria
E a Catanzaro sfumati facesse un po'sopra praticamente quando si ritenesse la fiscalità del trenta giorni farà invecchia richiesta al tribunale
Accetto speriamo di no insomma il paninaro ragione ecco vale comunque noi ci abbiamo i suoi otto testi più quattro testi dell'avvocato
Canzoni Bartolo
E non è un pranzo elettori frazione di Cavour altri quattro testi figlio di un altro poca un altro
No e allora a questo punto sì abbiamo però qualche rischio
Nunzio abbiamo fatto
Con un'altra lista che ho visto prima era quella di Marotta
C'è qualcuno per Marotta
Però forse per Marotta arrivare non lo era avevamo detto di attendere avevamo detto che
Il signor pieno per questo forse riusciamo a in altro modo c'è un po'del nostro va bene ci ci sarà insomma una rinuncia più corposa forse vediamo un po'per invece
Gli ha Enrico Gabriella vuole offrire allora io tutto costituirà il ventuno no il trenta abbiamo detto
Bene abbiamo otto dodici
Grazie
Sì va bene ma quest'anno
Però che peraltro viene uno e nell'altro ciò che due problemi che mentre
Ma razionale e una sfida
Possiamo cerca
Quindi Renzo la
Sì
Sì patrimonio quattro
E credo parla completiamo perché penso che ma già stato sentito gara parlerei qualcuna
Enrico Gabrielli aprire in guardia rispondo
Pure
Conosciuta che regolare
E quindi quattro
Lavoro creativo
Ma della
Giancarlo
Che
Presidente sette allora il il trenta per terra anch'egli
Casini
Il giorno dello rientra al
Fa
Secondo terapie
Il rigore rigo Gabriella
Per
Presidente io mi ha detto citarne quattro giorni cinque mi pare no decido tutto io Collauto saranno resti in maniera occupato io no ma saranno brevissime
No
No
Allora
Allora
Sì presidente io non ci sono dieci settembre
Allora il dieci settembre sono in ferie son già le ferie quelle programmate
Per il periodo estivo
Non ci sono
Allora e allora allora dinamica grandi presente
Guardi davvero purtroppo i nuovi
Il fatto
Tredici
Ora
Oppure
Il ventotto Cuba ma comunque
Anche otto
No a bordo otto
Quindici euro
No
No devo
Tre
Dovrà
E
Però qua
Dedicata il procuratore
Doveva
Presidente lo devo dire per ascoltare le intercettazioni che ho depositato questa mattina
No però faccio questa proposta siccome si tratta di un file molto lungo perché è un'ambientale
Però io con il soprintendente ci metta che nella mia segreteria
Ho individuato con le il il punto giusto da ascoltare quindi se siamo da coro alla prossima udienza
Soprintendente ci mette si potrebbe mettere d'accordo che il cancelliere in modo da predisporre già il computer sul sul punto che ci interessa lo scontiamo
Avverte l'avvocato la
E quindi la
Grazie a una una di Ovidio si piuttosto
Troppo al ministro
Del centro