Ad impossibilia? L'impervio cammino per l'imparzialità del giudizio

Allora buongiorno a tutti possiamo iniziare Ino i nostri lavori qui con la linfa Crass
Sì chiedo scusa ci stiamo ancora organizzando c'è qualche piccolo problema inconveniente tecnico ma insomma intanto possiamo partire dicevamo possiamo iniziare i lavori di questo convegno che per noi della unione assolutamente strategico di questo ringrazio il centro studi Marongiu per avere strutturato questa questa attività dico perché strategico perché è un po'tutto si tiene noi usciamo dal nostro congresso
Ordinario e uno dei punti qualificanti della iniziativa politica dell'Unione nei prossimi mesi approvata dal Congresso meglio per dire nelle prossime settimane e proprio incidere attraverso visto insomma lo strumento della raccolta delle firme per le proposte di legge di iniziativa popolare di incidere sulla riforma su dell'ordinamento giudiziario cioè si tratta di
Chiarire di definire che per noi lo statuto del giudice non è qualche cosa che appartiene a un rapporto burocratico tra il magistrato dello Stato ma a un interesse evidente al processo per il processo e per le parti del processo e per chi come noi anche se su solo sul piano associativo evidentemente raccoglie e interpreta porta militanza le istanze dei difensori impegnati nelle difese
Penali dicevo tutto si tiene perché gli istituti di cui oggi ci
Si è spento il microfono scusa Eriberto
Dicevo l'ordinamento consente alle parti una ingerenza in materia di ordinamento giudiziario cioè le parti e in particolare la difesa insomma e intera in quel reticolo in quella organizzazione per denunziare
O fenomeni situazioni che si sono verificate e che incidono su che cosa sulla indipendenza del giudice è evidente che sono istituti che in alcuni casi addirittura con Novella
Penso alla riforma del due mila cinque ma insomma avremo modo di parlarne altre nella loro nella loro materialità sono ci sono in qualche modo ridefiniti dopo il centoundici in Costituzione insomma no delizie
Disegnato uno scenario assolutamente diverso allora cominciamo con il dire che
Poi vedremo perché è impervio questo cammino
La ricusazione tende a garantire l'imparzialità della persona fisica del giudicante questo è il grande elemento che differenzia i due istituti da una parte si incide si dà si discute
Si viene in osservazione la figura del del giudicante dall'altra attraverso invece l'istituto della remissione ci occupiamo dell'organo
Del che che che è chiamato a dare la risposta di giustizia importante la distinzione perché in realtà le fattispecie o i casi non sono a assolutamente sovrapponibili sono logiche diverso e che avremo modo di approfondire con i nostri relatori che oltre a essere espressione pre
Così si ma dell'Accademia
Penalisti processuale penalistica italiana insomma hanno anche al alle loro spalle una produzione scientifica davvero imponente che ho potuto verificare rivedere in questi giorni in nella nella materia
I casi di di di di ricusazione insomma che conosciamo quello che sarà oggetto di una nostro specifico esame
Attiene appunto alla a quelle situazioni nelle quali il giudice
è stato protagonista o nel processo fuori dal processo di una particolare qualificazione del suo rapporto con una delle parti in termini di inimicizia grave in termini di indebite prese di posizione in punto di responsabilità Odino responsabilità dell'imputato cui si apre uno scenario che è affidato nella ricostruzione alla casistica insomma no e alla terreno di resistenza che pesantemente offre la giurisprudenza
In particolare di legittimità quella poca giurisprudenza di legittimità chiamata ad occuparsi del merito delle vicende le sentenze sono sentenze note sono sentenze spesso di sezioni unite che pure a volte dicono cose giungono a punti di equilibrio
Assolutamente diversi sarà interessante vedere come questi punti di equilibrio si sono costruiti nel tempo ma dicevo poche perché in realtà la giurisprudenza di legittimità
Per lo più si occupa di metodo e cioè delle modalità della accessibilità lo strumento della sua ammissibilità e questo la dice lunga sul fatto che il giudice anziché avvertire la necessità di pulizia del perimetro del processo in realtà avverta come un attacco alla come dire alle sue prerogative l'utilizzo di questi questi strumenti
Questa è una verifica è una una prova che noi avremmo anche all'esito meglio quando
Andrea Cavaliere Veronica Zanotti del nostro osservatorio di raccolta di dati giudiziari lustro dovranno di qui a qualche minuto la loro la la relazione è un lavoro importante quello che l'Osservatorio ha svolto spiegheranno anche il perché
è un lavoro in divenire insomma non abbiamo però mi mi pare già un campione su cui si possono fare dei ragionamenti e voi riproponete riproporre non voglio anticipare le conclusioni a cui pervengono soprattutto alla strada al meccanismo al metodo che hanno seguito il dato finale e su cui dovremmo ragionare o comunque che farà da sfondo alle considerazioni del nostro convegno e credo anche alle domande che Lorenzo Zilletti o i temi che Lorenzo Ziletti proporrà
Ai nostri interlocutori della tavola rotonda di chiusura
Dovranno misurarsi con questo dato assolutamente significativo anche dal punto di vista quantitativo del numero delle inammissibilità
La vicenda invece della remissione è una vicenda assolutamente assolutamente diversa
Voglio dire subito
Che insomma voi sapete che nella riforma del due mila cinque la riforma del due mila cinque dell'istituto avviene nell'ambito del mezzo a causa circondata sì dall'iniziativa delle sezioni unite ma soprattutto insomma in uno scontro davvero inedito forse per alcuni aspetti e per la peculiarità non che non vi siano state altre situazioni
Sì
Come dire gravissima fibrillazione all'interno del processo
Data anche dalla qualità del degli imputati e dalla storia delle imputazioni che sono nate no penso in processi di terrorismo ma in quel caso in quella situazione della Milano
Della della gestione della giurisdizione del della Milano degli anni novanta della fine degli anni Novanta con quei processi in quella stagione certamente abbiamo vissuto una serie di fenomeni proprio anche in relazione all'istanza di rimozione alla riproposizione delle stesse al tema dell'inammissibilità alla loro reiterazione al punto da arrivare a seguito di quella indicazione delle sezioni unite che pure
Che hanno sollevato la questione di legittimità costituzionale pure avendo sullo sfondo una non lontanissima sentenza della Corte
Che era una una sentenza monito insomma che invitava il legislatore a fare delle cose che poi come quasi sempre accade nella storia della nostra legislazione o meglio del nostro legislatore non erano intervenute ecco che allora rientra il legittimo sospetto si riparte si si ritorna una concezione oltre che di danno anche di pericolo con tutto ciò che questo che questo comporta insomma io credo che dovrebbe essere
Come dire una lettura quella di questo tipo di interventi che dovrebbe salvaguardare il nocciolo delle questioni che le parti propongono nel processo è interesse di tutti evidentemente che il giudice sia un giudice non condizionato che non avverta una pressione che richiede uno sforzo e l'approntamento di sistemi come dire di difesa no del territorio processuale
Per il corretto esercizio della giurisdizione ecco è questo quello che la giurisprudenza chiede con ma un Ceccon comunque rigore secondo me perdendo il senso invece di di una parte almeno delle censure che sono state mosse e che rivendicano un quadro di serenità del giudizio avremmo poi il tema della campagna di stampa e dell'incidenza della campagna di stampa
Sul sulla costruzione della condizione di legittimo sospetto politico insomma tutti conoscono gli arresti giurisprudenziali almeno quelli più importanti e significativi dove il segnale che viene dato è quello del dire
Che oramai le modalità di comunicazione sono tali che non è possibile restringere a un territorio salvo casi specifici dove evidentemente la campagna di stampa
è locale e solo lì organizzata in odio a una certa persona ma altrimenti quel tipo di situazione
è una situazione che non può essere ritagliata su un luogo della giurisdizione perché in realtà a questa dimensione nazionale ecco secondo me il ragionamento presta il fianco a una prima critica che mi pare soprattutto sul piano logico non facilmente superabile perché se è vero che la campagna è una campagna nazionale ma il problema è come in quel territorio incida non tanto e non solo sul giudice ma sulle condizioni che stanno intorno al giudice pensiamo al tema della vittima insomma e a come la vittima si organizzano il processo
A come la vittima è invitata a organizzarsi nel processo e non voglio rubare qui temi di approfondimento che sono certo i relatori approfondiranno ma mi sento di sottolineare questo aspetto alla loro qui flessione
Queste l'introduzione come dire i il cercare di contestualizzare questa riflessione nella complessiva strategia che questo gruppo che è stato confermato a guidare l'Unione per i prossimi due anni ha in mente su cui intende lavorare credo sia insomma un aspetto non certo secondario della nostra prospettiva anche culturale
Passo per primo per la loro relazione la parola per primi
Per la loro relazione la parola
Andrea Cavaliere Veronica Zanotti che ci illustreranno le conclusioni e magari vi invito a darci anche alcune considera dirci alcune considerazioni di metodo su come avete lavorato su questo campione della vostra ricerca grazie
Prego
L'organico
Grazie grazie nell'Eriberto per questa introduzione io innanzitutto devo ringraziare ringraziare la Giunta per per questo invito e per la possibilità di partecipare a questo incontro
Assolutamente il prestigioso ovviamente lo faccio quale responsabile insieme a Tiziana Ceschina e quindi anche a suo nome
Da osservatori acquisizione dati diciamo come Veronica rappresenta anche i componenti di questo osservatorio perché oggi siamo qui io e lei ma siamo idealmente tutti presenti avendo lavorato insieme a questa ricerca tutti molto attivamente
è mi sia consentito anche un ringraziamento nove undici circostanza ma sincero allora Enzo Giletti
Perché responsabile del Centro Marongiu l'iniziativa è stata sua e c'ha consentito di romperà il ghiaccio all'inizio dalla nostra esperienza come osservatorio né ci siamo insediati come nuova composizione a febbraio di quest'anno e la prima richiesta i che c'è stata sottoposta è stata proprio quella di Lorenzo che ci ha chiesto di esaminare cercare di fotografare le e l'effettiva utilizzati utilizzabilità ed efficacia di quegli strumenti tesi a garantire l'imparzialità del giudice
E certo assegnato un tema molto specifico ossia quello della ricusazione
Devo dire ecco perché ci ascolta
Questo incontro anche Veronica l'avrà notato ha una forma un po'ibrida perché siamo avvisati abituati ultimamente ha incontrare a partecipare a questi incontri formativi o magari anche a gestirli tutti remoto perché ci ascolta vorrei descrivere la nostra situazione noi stiamo parlando abbiamo di fronte una platea che è costituita da professori universitari
E quindi dovete anche immaginare un po'la nostra e e emozione per questa situazione un po'originale
E come ha giustamente introdotto Eriberto quindi già sborsando il tema il senso della nostra ricerca
è importante spiegarmi quali sono qual è il metodo che non abbiamo seguito e per farlo io adesso condivido lo schermo e vi faccio vedere in modo tale che possiate seguire passo passo la nostra relazione l'azione che è stata preparate predisposto lo dico subito in maniera molto semplice abbiamo voluto accompagnare ai numeri anche dell'immagine oltre che i grafici
In modo tale da dare un po'vita questi numerica altrimenti sarebbero rimasti forse eccessivamente a la conclusione che ha già in qualche modo anticipato Eriberto vi dico subito che sconfortante dal punto di vista della difesa però ci arriviamo passo passo
Innanzitutto come vedete da questa prima immagine il metodo della ricerca è stato impostato e abbiamo avuto come referenti i presidenti delle Corti d'Appello
Voi sapete che le Corti d'appello distribuite sul territorio nazionale sono ventisei ne abbiamo predisposto una comunicazione con la quale abbiamo chiesto ai presidenti di Corte d'Appello la disponibilità a fornirci i dati relativi ai procedimenti di ricusazione pendenti o conclusi presso le rispettive Corti d'Appello
Facendo riferimento a cinque annualità due mila sedici due mila diciassette diciotto diciannove e venti
Abbiamo poi decorato questa comunicazione ai presidenti di Corte d'Appello in alcuni casi incontrandoli indirettamente in altri chiedendo la cortesia ai presidenti delle Camere Penali territoriali con sede nei distretti di Corte d'Appello di avere un'interlocuzione diretta
Con i Presidenti
Abbiamo avuto risposta positiva da risposta positiva intendo una risposta che contenesse esattamente i dati che avevamo chiesto quindi potessero essere valutate anche dal punto di vista statistico in modo uniforme
Risposta positiva l'abbiamo ottenuta da quindici corti di appello su ventisei
Vedete qua sulla sinistra l'Elenco abbiamo Brescia potenza Genova Venezia Trieste Catanzaro Bari Milano Perugia Campobasso Reggio Calabria Bologna Torino Roma e Cagliari
Sono quindici corte d'appello che pur da ovviamente essendo poco più della e la metà delle corti d'appello rappresentativa sia dal punto di vista territoriale perché sono equamente distribuite sul territorio nazionale
Ma è rappresentativa anche perché rappresenta no a livello di dimensioni un po'tutte le corti d'appello in Italia partendo dalle più importanti
E Milano e e Roma e arrivando a Potenza che anche dal numero di ricusazioni trattate diciamo ci dà alla verso la Scala bassa di questore in Cina che adesso vi faccio vedere sulla destra vedete già quella che è un pochino la l'immagine e potrebbe raffigurare il rapporto tra l'avvocato e la ricusazione non c'è bisogno di descriverla però questa è sicuramente un dato di fatto che è risultato della nostra ricerca
Il perché undici corti di appello non abbiano risposto abbiano risposto in modo incompleto forse il caso di spiegarlo perché anche questo può essere oggetto di una valutazione delle undici corti di appello che non c'hanno fornito i dati alcune hanno addotto problemi di personale o eccessivo carico di lavoro che quindi ha impedito di predisporre al loro interno una ricerca dei precedente i procedimenti esistenti
Altre semplicemente non hanno risposto e altre forse non sono state sufficientemente stimolate da dalle Camere Penali territoriali e forse anche da noi stessi comunque ripeto quindici corti d'appello su ventisei anche per il numero di procedimenti trattati e qua avete subito una chiaro esempio e Naccari immagine
Dei numeri totali parliamo di ottocento trenta procedimenti di ricusazione incardinati presso queste quindici corti di appello nei cinque anni oggetto della ricerca
Che sono sicuramente un campione statisticamente analizzabile invalido
Vedete anche che nel corso dei cinque anni il numero dei procedimenti totali per annualità più o meno si assomiglia si passa circa da centocinquanta centonovanta quindi c'è sicuramente una uniformità anno per anno
Qui abbiamo una suddivisione del procedimenti divisi per annualità incardinati nell'Est nelle singole quindici corti di appello è un dato che se vogliamo e addirittura troppo specifico e quindi su questo posso
Ma in quella mente sorvolare salvo farvi notare come quello che dicevo prima Milano e Roma parliamo di centosettantaquattro per Milano
E centoquarantatré di Roma nel corso dei cinque anni procedimenti incardinati presso queste corti di appello fino a scendere passando per tutte le altre con numeri variabili fino a scendere ai sei di Potenza
Sulla destra un'altra immagine che rappresenta ancora la difficoltà per l'avvocato di accedere a questo istituto
Voi vedete il nostro povero collega che si trova di fronte a una serie di segnali stradali che lo indirizzano laddove abbia deciso di proporre una istanza di ricusazione do indirizzano
Quasi esclusivamente verso luoghi dove verrà dichiarata inammissibilità e poi qualche rigetto quindi presto e anche un altro segnale che in qualche modo dubbi da uno spoiler di quella che sarà poi la conclusione della nostra ricerca
Un esame delle dei procedimenti di questi ottocento trenta procedimenti incardinati nei cinque anni
è impietoso dal punto di vista dei numeri perché ci dà una totale di accoglimenti su ottocentotrenta procedimenti di cinquantotto
Divisi tra quarantatré in primo grado quindi quarantatré accoglimenti da parte della corte d'appello e quindici in cassazione quindi in seguito all'impugnazione con ricorso per Cassazione
Mi sono e non sono stati ancora conclusi non erano conclusi al momento della predisposizione di questa relazione quindici procedimenti che sono in attesa di nuova fissazione dopo l'annullamento della cassazione quindi corre in via di nuovo la corte d'appello
Il dato allarmante lo vedete da questa da questo grafico è che su ottocentotrenta procedimenti ben settecentocinquantasette sono stati dichiarati inammissibili o rigettati
è il novantuno virgola due per cento che quindi è una percentuale direi assolutamente sconfortante
Possiamo poi per chi poi avrà interesse metteremo ovviamente a disposizione alla relazione e investigare anche il dato relativo al primo e al secondo grado
In primo grado abbiamo vedete anche le percentuali ben indicate abbiamo anche qui una percentuale altissima ottanta per cento di dichiarazioni di inammissibilità solo settantatré di rigetto il nove virgola due per cento
Alcune ordinanze di non luogo più a procedere e poi un misero cinque virgola cinque per cento di accoglimento
Il dato che le corti di appello ci hanno dato e non era scontato è anche quello della delle impugnazioni quindi c'hanno dato un quadro completo di tutto il procedimento impugnazioni comprese
Di quell'idea e di quei seicentotrenta procedimenti più settanta che ci son chiusi in modo negativo in primo grado centoquaranta sono stati oggetto di impugnazione in con ricorso per Cassazione
In novantuno casi abbiamo avuto una doppia l'inammissibilità quindi sia in primo grado che in cassazione quindi sempre inammissibile da dire che il provvedimento in assoluto più adottato anche in questo caso sessantacinque per cento
Abbiamo avuto dei rigetti diciannove tredici virgola cinquantotto per cento
Quindici procedimenti si sono conclusi con un accoglimento
Mentre i quindici che vi ho già detto sono un annullamento con rinvio quindi in questo momento siamo inattesa di nuova fissazione
Ecco questa dire che l'immagine su cui io posso concludere la mia la mia relazione perché è molto evidente c'è una situazione che è descritta perfettamente da questa vignetta
Il giudice viene ricusato esce momentaneamente dalla porta ben sapendo che dopo incerto tempo quasi sicuramente il posto che
Il livello di Inge rigetti o inammissibilità altissimo rientrerà dalla finestra
Interrompo la condivisione quindi la conclusione poi passo la parola Veronica e che noi dalla nostra ricerca abbiamo sicuramente rilevato che c'è un effettivo azzeramento e l'efficacia dello strumento di tutela
Della imparzialità del giudice e sicuramente un intervento deve essere deve essere fatto previa un'investigazione ulteriore sui sulle cause notifiche io lascio Veroniche Polash vivamente ai illustri relatori che seguiranno grazie
Grazie Andrea grazie UCPI al centro Marongiu per avere dato a me a tutti i colleghi dell'osservatore la possibilità di dare voce senso anche a quello che normalmente noi diciamo essere stato un in questi anni un lavoro a volte ingrato nel senso che abbiamo sempre avuto quella il compito di pungolare nostri colleghi per reperire dati rompere le scatole diciamo alle Corti d'appello alle corti che arrivano agli ai tribunali Xàtiva mo'per aprire e dei dati oggi quindi io mi trovo a rivestire diciamo in qualche modo quella che è stata la relazione di Andrea che ci ha parlato di numeri e quindi molto brevemente vi dico quali sono le osservazioni che noi come osservatorio abbiamo tratto rispetto a questi dati quindi dati che ci hanno evidenziato il altissimo numero novantuno per cento di inammissibilità e lo scarsissimo
è stato valorizzato ricorso all'impugnazioni che noi avvocati
Adoperiamo rispetto a queste ordinanze di inammissibilità
Mi sono permessa di trarre delle conclusioni in particolar modo direi che il problema della inammissibilità io lo leggo molto anche al fatto che Illy istanze vengono proposte nella maggior parte in molti casi dagli imputati
Imputati spesso anche detenuti questo lo si desume proprio dalla lettura delle istanze anche se con un grande autocritica che sempre ci appartiene ci deve appartenere come avvocati errori talvolta molto grossolani vengono commessi anche dalla nostra categoria nella proposizione di queste istante sarà perché è l'articolo trentotto pone dei paletti
Abbastanza importanti abbastanza diciamo numerosi infatti da un po'Duvia veloce ma direi che da un punto di vista formale
Rispetto tutti gli incombenti e i termini imposti dall'articolo trentotto
Quali sono livello statistico di tutte queste ordinanze che mi sono con un po'di acribia letta la tardività della proposizione dell'istanza con una interpretazione piuttosto restrittiva anche la corte da citando in questo caso la Cassazione sul concetto di effettiva conoscenza della causa di inammissibilità da parte del ricco usano internet
A differenza io noto questa un'osservazione tutta mia che in altri istituti come la proposizione della querela ad esempio qui c'è una certa diciamo così restrittività da parte delle corti nel prendere in considerazione questo termine vi cito una cosa che a me particolarmente interessato una ordinanza di Cagliari nella quale una povera imputata detenuta
Asserisce nella sua istanza di aver avuto conoscenza
E dopo essere stata autorizzata proprio dal giudice ad a vere in carcere un CD con tutte le intercettazioni che fa partire il dies a quo proprio dal momento in cui queste intercettazioni le sono state messe a disposizione il giudice le risponde
Anche piuttosto severamente che profondamente negligente nel non ne sa se le è procurate prima questo è un esempio di quella che è la giurisprudenza che mi sono trovata così a con la quale mi sono trovata a confrontarmi
Il secondo errore ordini di vari errori che ho ravvisato non mio ma naturalmente che le corti hanno cassato
Nella proposizione dell'istanza sono il mancato rispetto della forma scritta nel senso che spesso l'errore grossolano e quello di proporre di farlo verbalizzare in udienza
Oppure la mancata allegazione dei documenti a comprova dei motivi per cui si chiede la ricusazione
Errore permettetemi di dire che naturalmente rispetto al quale noi avvocati dovremmo senz'altro fare ammenda
Oppure ancora errore per mancato deposito dell'istanza
Nella doppia cancelleria talvolta si ci si dimentica di depositarla dal giudice a ricusato talvolta ci si dimentica di depositarla in appello
E è un peccato dico io perché molto spesso c'è questa falcidie con queste ordinanze di inammissibilità quando in realtà quei motivi avrebbero davvero dato forse filo da torcere alle Corti d'Appello cosa alla quale appunto non si è arrivati
In terzo battuta mi permetto di osservare che il Codice ho dovuto andarmene anch'io di vedere ci dice che l'istanza può essere proposta dall'interessato dal difensore o dal procuratore speciale eppure in molte delle ordinanza delle corti d'appello si dice che non è sufficiente essere difensore ma ci vuole
Non una procura speciale ma comunque parlano di specifico mandato e questo è sicuramente un qualcosa che ha a sto punto io definirei contra legem ci dirà al professor Mazza che cosa ne pensa
Nel merito vado sempre via veloce andando a dir un po'su un pollo l'occhio diciamo dell'Osservatorio rispetto queste ordinanze
Gli errori proseguono anche nella proposizione stiamo sempre facendo avuto da fare come difensore nella proposizione distanze di reputazione
Che vengono spesso fondate su ragioni di opportunità quando sappiamo benissimo che la lettera h non è una di quelle che si possono invocare
In seno all'istanza di ricusazione
Statisticamente e uso questo avverbio con grande in punta di piedi con grande dispetto mi pare di poter dire che le cause di ricusazione maggiormente invocate quanto meno nelle ordinanze che io ho guardato sono quelle di quell'articolo trentaquattro relativamente all'incompatibilità determinata da atti compiuti nel procedimento
Quelli relativamente all'articolo trentasei comma uno lettera g quindi ipotesi di Rimini inimicizia grave che viene sempre declinata in senso lato nella manifestaste vita manifestata dal giudice e infine e lilla l'indebita manifestazione del proprio convincimento sui fatti oggetto dell'imputazione quindi la lettera d del comma primo del trentasette
Velocemente analizzandoli dico due battute proprio per dare poi all'assist a alla professore nel nel nell'intervento che farà successivamente l'incompatibilità determinata da atti compiuti nel procedimento
Ci dà adito a osservare come le casistiche sono veramente numerosissime nel senso che io ho osservato come già il Codice ci mostra uno dei luoghi nei quali la Corte Costituzionale maggiormente intervenuta per ampliare il l'articolo di del Codice ma addirittura nelle ordinanze si vede come l'invocazione riguarda una casistica che viene sempre sostanzialmente dichiarata inammissibile con l'ordinanza della Corte facendo appello alla passa attività del che l'articolo impone il secondo caso e quello della manifesto della manifestazioni indebita del proprio convince scusate della dell'inimicizia grave
E in questo caso io mi sono interrogata in modo abbastanza diciamo così critico perché già sono stata piuttosto critica rispetto alle ordinanze di inammissibilità perché si dice che come sappiamo che la grave inimicizia viene delimitata perimetrata ai soli casi chiaramente francamente immagino e per fortuna rarissimi di ipotesi di inimicizia in cui vi siano stati rapporti personali e strani rispetto al processo e si dice che non possono essere desunti da un'animosità
Che è quella che probabilmente sempre ci ci spinge a fare questo genere di distanze dimostrata dal giudice nel corso del procedimento o nel trattamento riservato all'imputato
E in particolar modo colpisce probabilmente anche acclarato livello di Cassazione ma colpisce il fatto che nemmeno in caso di denuncia nei confronti del giudice si possano ravvisare questa o questa motivo di accusa azione
E quindi io direi che la Cassazione che viene sempre citata dalla dalla corte delle corti di appello ci deve sicuramente far riflettere
La terza causa che maggiormente incide nell'istanza di ricusazione dicevo che è quella della indebita manifestazione del proprio convincimento qui in modo abbastanza
Frequente ricorrente vorrei dire con un certo appiattimento e questo è un po'la mia conclusione sì città Sempre delle sentenza Sezioni Unite Falzone del due mila e cinque e quindi si pongono paletti ben stretti per l'accoglimento del motivo di ricusazione quindi si chiede da un lato la medesimezza della rete rei di Canda da intendersi in senso stretto
E dall'altro il fatto che l'avverbio indebitamente deve essere inteso nel senso che i giudici per aver espresso una valutazione non necessaria senza nesso funzionale con l'atto da compiere in quanto non imposto giustificata dalle sequenze Proci bimbi mentali previste dalla legge cosa che comporta delle importanti diciamo così conclusioni e decisioni perché ad esempio molte ordinanze si vanno a citare esempio molto frequente è quello dell'autorizzazione alle intercettazioni è telefoniche anche nella forma dell'autorizzazione delle proroga
E siccome si dice che fa parte di quella sequenza procedimentale alcune di queste ordinanze evidentemente rigettano anzi meglio purtroppo dichiarano inammissibili le istanze proprio non ritenendo che rientrano in questo tipo di caso
Vengo dunque alle conclusioni brevemente in tutti i tipi di pronuncia io ravviso
Lo dico sommessamente una giurisprudenza che mi pare conservativa in auto difensiva da parte delle corti territoriali
Nel senso con lo dico perché ritengo che per conservativa si intenda finalizzata a conservare gli atti posti in essere dal giudice ricusato
Manifestamente dire che anche finalizzata a proteggere la bontà dell'operato del giudicante ricusato in qualche modo mi spingo a dirlo poi le valutazioni e le lascerò a chi naturalmente ne sa più di me
Ho notato molta stereotipata sia una nelle risposte che la corte dalle istanze la risposta che mi sono andata forse anche perché numericamente
Le ordinanze che le corti emettono durante l'anno sono esigue se voi avete ascoltato con attenzione la relazione di Andrea vedete che sono poche decine all'anno
Quindi è facile presumere che la Corte abbia una giurisprudenza un po'asfittica dico io ed incline alla ripetizione oltre che in un certo qual modo all'autoreferenzialità
Ed infine ho notato anche un abuso della categoria delle inammissibilità ricordo un bel convegno Brescia sulla ricorso per Cassazione e faccio un po'Migne quelle che furono le osservazioni dell'epoca perché laddove cioè si spaccia per manifesta infondatezza
Per arrivare all'inammissibilità qualcosa che in realtà bisognerebbe probabilmente semplicemente se non si condividono le ragioni arrivare al al rigetto non certo all'inammissibilità quindi rimarremo sic stantibus le tre
Interrogativi retorici che lancio alla platea che poi parlerà di ricusazione sono questi è uno strumento la ricusazione nel quale la nostra categoria crede e che sta usando adeguatamente secondo ne viene fatto un inutilizzo formalmente corretto sia in termini attivi cioè da parte di chi lo propone ok siamo noi ma anche da parte di chi è chiamato a valutarlo con una esegesi che pare orientata in definitiva è uno strumento che risponda alla sua ratio laddove lo ha detto Eriberto Rosso lo ha ricordato Andrea
La Razzi era proprio quella che il legislatore si proponeva di tendere ad assicurare un regolare andamento del procedimento avanti un giudice che fosse terzo ed imparziale non solo formalmente ma in modo concreto e tangibile nel rispetto e gli articoli tre e ventiquattro della Costituzione
Quindi tutte queste riflessioni credo che ci apparterranno in questo convegno dei ringrazio
Ringrazio davvero Andrea Cavaliere per Veronica Zanotti per questo lavoro che hanno illustrato per questa per questa ricerca per questa elaborazione mi mi sento di dire ovviamente commento dell'orrore
Il commento di chi ha costruito il il metodo ha svolto l'attività di approfondimento elaborato questi dati però quello che mi accorgo mi permetto due considerazioni proprio perché la collega citava le Sezioni Unite falso
C'è un problema evidentemente anche de iure condendo no perché se no immaginiamo che questa giurisprudenza così
Come dire rigorosa diciamo no ad esempio non non ha mai dato spazio all'incidenza della valutazione da parte di quel medesimo giudice delle dichiarazioni dei collaboratori di giustizia in relazione al medesimo imputa e quindi con una del definizione
Della della luce probatoria della regola di giudizio che certamente quel giudice andrà applicare anche nel nuovo nel nuovo giudizio ebbe insomma l'ora bisogna che ci capiamo sul significato della della ricusazione soprattutto alla luce appunto della della lente del centoundici della Costituzione mi ha colpito sono andato a rivedere alcune delle dei provvedimenti
Citati commentati
Come dire il ricorso al perimetro della tassatività
Che i giudici continuamente richiamano e e che porta poi alla inammissibilità e dico questo come considerazione di carattere più generale se volete anche in sede di autotutela
Si apre una stagione dove il favore impugnazioni non alberga più insomma si è aperta da tempo ma ora Lalla si vuole cavalcare
Forse anche ecco in modo ancor più significativo
Con alcune indicazioni della delega definitivamente approvata e vedremo che precipitato che con che quali conseguenze avrà nei decreti nei decreti attuativi
Ecco è un elemento questo che ci deve porre un problema sia in punto di nostra capacità di introdurre le questioni di utilizzo degli strumenti ma anche di rivendicare un quadro nel quale il processo si deve svolgere non non va bene passate in via pressione forse un po'così poco aulica un poco
Però non non va bene un giudice che si difende dalle censure del perimetro che che cercano di definire il perimetro dalle censure che lavoreranno
In termini anche collaborativi per il miglioramento del paletto di definizione della regola di giudizio ecco c'è un secondo me sono questioni che si giocano anche su un piano di rapporto culturale no e di elaborazione che dovrebbe pure avere un precipitato anche nelle indicazioni delle sezioni unite
Dunque la ricerca c'è fa parte degli atti
Di questo nostro convegno è comunque a disposizione avremo certamente modo di ragionarci di di di pensare di riflettere e di proporre ulteriori considerazioni
Iniziano ora i nostri i lavori riservati alle relazioni il primo dei nostri relatori la remissione del processo una storia controversa il professor Giorgio Spangher che così
Approcciamo prima dell'inizio dei nostri lavori segnalando che davvero a una produzione scientifica imponente e anche su questo tema soprattutto in un periodo storico di assoluto significato
Mi chiamavo in ben mi ero permesso di richiamare il tema de dei provvedimenti giurisdizione della fine degli anni Novanta
Milano e e le tre condizioni o le condizioni che hanno portato alla novella del due mila cinque ecco lì Giorgio Spangher ad averlo scritto pagine importanti
Anche così personalmente anche di formazione poi ha anche fatto una serie di commenti di cui oggi sentiremo forse qualche eco e di cui avremo modo di discutere prego proprio sopra grazie all'Everton
Allora la scaletta e questa così mi seguirebbe facilmente punto uno due lui mi sono imbattuto due rimessione in
E sono state rigettate
Il secondo punto che affrontano sono quello delle rimessione i raccolte
Per capire quale può essere stata questa storicamente la ratio
Un capro e Tata dalla corte di cassazione
Dell'istituto
Nemmeno qualcosa sulle prospettive che potrebbero aprirsi diciamo su tutto subito arrivando la conclusione del la rimessione ormai un istituto sufficientemente avviato una marginalità cercheremo di spiegarne le ragioni
Cominciamo con le due due casi di rimessione nel quale mi sono imbattuto suona il telefono
Sono Marco Pannella insomma componente apre bisogna parlare con lei si perché se lei è disponibile a fare la domanda di rimessione Sartori ora
Io guardi mi trovo a gradoni dice ma io non ho problemi vengono grado arrivò nel pomeriggio
Non mi interessa la la storia raccontiamo velocemente guardo le carte vengono vengono giù a Roma a parlare con Spadaccia Company dico non ci sono le condizioni per farla rimesso
E non nella mi disse noi lo dobbiamo fare assolutamente per un fatto politico
Ma non è questo che mi interessa di guardi non verrà colta non ha importanza
Per dire che poi le vicende della vita sono molto particolari
Fu chiesto io non faccio l'avvocato fu chiesto a Pisapia di presentare in Cassazione Pisapia rifiutò
Mi scuso e Coppi può respinta ma non è questo che mi interessava dirgli
Qual era il problema che bisognava notificare entro sette giorni
Cinque quella volta forse a tutte le altre parti bisogna farlo anch'io messo del processo la domanda di rimessione
Nel vecchio codice prima col vecchio codice la fa la cosa era molto problematica perché si trattava di farlo anche nelle nella fase istruttoria quando tu neanche sapevi quali erano le le altre parti del processo
A ma meno Tortora sapeva che erano centosessantasette persone
Ora notificare a centosessantasei persone poi c'era anche facile stanno tutte nella stessa città solo che questi signori si trovavano nelle varie carceri italiane
E in particolare qualcuno si trova anche a Porto Azzurro dove la nave andavo un giorno solo una settimana se c'era mare Bruto non saldava
Il cancelliere
Per farle notificazione nei giorni così che il non tutti i centosessantasette ottenne vola uno non notificati e fu necessario chiedere una remissione una restituzione in termini che fu concesso ma solo perché il partito si era mobilitato perché aveva mandato tutte le persone in giro per le carceri italiane a notificarmi stanza denuncia che non fu accolta ben aperto ora probabilmente perché a Napoli in sede di appello trovo un giudice che lo associa seconda vicenda nella quale mi sono imbattuto
Stavo il Consiglio superiore della magistratura c'era la famosa vicenda Squillante dei famosi processi milanesi
E vedete l'eterogenesi dei dei figli cioè qua l'eterogenesi carnosi ci fu una un'istanza di rimessione presentata dei difensori
Nel frattempo la legge va cambiata e tutt'molte volte mercoledì nel corso del Consiglio superiore prima volta frequentavo il Consiglio superiore incontravo il primo presidente alla Corte di Cassazione che mi guardava e diceva Giorgio gravi motivi gravi motivi gravi motivi
Come dire non ci sono i gravi motivi per la rimessione del procedimento che riguardava Squillante Roma Perugia Milano questa era la la triangolazione è però nella motivazione della sentenza delle sezioni unite che respingeva credo che respingeva la richiesta di rimessione inserito un piccolo inciso inciso suonava consideri però Milano
Consideri però Milano la propria competenza Milano se ne frego di considerare la propria competenza perché romano Squillante undici Perugia
Milano Milano perché si mi mi pare riteneva che avete scritto per prima peso se ricordo bene la notizia di reato rispetto agli altri il processo arriva in Cassazione nuovamente secondo percorso condannate gli imputati
La Cassazione legge quella riga annulla i provvedimenti manda Peruggia Squillante prescritto gli altri condannati ma anche con i vari riti poi eterogenesi dei fini di rimessione no
Non accolte
E invece vediamo la rimessione accolta
Perché il problema della rimessione io su questo scritto arrivo alla conclusione
E fu presa in giro da in proprio in quegli anni gli fu preso in giro da Travaglio quando cercavo di moto giustificare alcune istanze di rimessione
Ma ritengo ancora che questo sia il fondamento della rimessione al di là delle questioni che mancava l'attuazione della bella riepilogo diciassette della vela e codice di procedura per non c'era legittimo sospetto al di là di queste questioni parlava come temete
Guardando le tutte possiamo un po'ricordarne alcune
Processo delle schedature FIAT la FIAT che dava agli operai il Processo ombra Torino fu trasferito a Napoli
Processo zanzara Laera Liceo Parini Liceo Parini lo scaltro scandalo del procuratore generale di Milano Bianchi d'Espinosa ritenne che la tua attenzione cerchiamo di capire che cosa c'è dentro questa dimensione
Il comportamento sessuale degli studenti del liceo Parini intorno agli anni sessantotto settanta richiesta di Bianchi d'Espinosa di trasferimento a Genova procuratori Genova che rinuncia al processo muove ma rimessione accolta
Una dove ne sia una colpa le bombe degli altoatesini
In Piero intanto in Trentino a Bolzano
Trasferimento del procedimento da Bolzano da dov'era a Milano
Pong con richiamo quello quel passaggio che non si capisce conservano gli stessi diritti che avevo nel luogo ove la normativa c'è scritto le persone consapevoli e il diritto linguistico quindi l'altoatesino che va a Milano anche se è italiano
Ha diritto ad avere l'interprete questa il senso di quella norma
In teoria critica nella disciplina della della rimessione
Non è finito
Processore Vajont
Due mila morti non sarà per Genova che si farà la rimessione
Processo del Vajont guardate che di solito sono sempre processi di una certa qualità
E processi nei quali il ruolo del difensore non è seconda nel processo ma io consumi
Ottenne la rimessione da Belluno all'Aquila
All'Aquila in primo grado sulla base dei conti due mila morti del concetto di non prevedibilità dell'evento
L'ingegnere prese sei anni le polemiche poi faranno appello nove anni fu necessario addirittura attrezzare la pista dell'aeroporto dell'Aquila perché essendoci due mila morti c'erano un sacco di parti cd avvocato di parte civile e dovevano andare partecipare dice
C'era un grosso
è molto interessante la la motivazione di questa rimessione suo io parlo di questo giorno doveva sezioni interessa
Perché sono i casi concreti ma al di là voi poi ci sono i dati normativi ma vediamo come nei casi concreti si calano i dati normativi nella visione che ne dalla giurisprudenza
Perché lì non c'era un disordine nelle anzi la motivazione è che questa signori così vittima i morti parenti dei morti
Se ne stavano silenziosi ma loro mutismo condizionava la decisione dei giudici questa al sito mai la motivazione
Cioè starsene lì impietriti nel loro dolore poteva creare pregiudizio per le decisioni da parte dei giudici
Ricordo vediamo se ce ne sono altresì
Ora processi e con il processo un altro processo interessante molto interessante da cui nacque
Il concetto di ordine pubblico processuale credo che Negri lo ricorderà e il processo Montesi
L'omicidio l'omicida aveva morta in per cortesia perché non è stata chiarita la sorte dell'omicidio dell'anno della morte di Wilma Montesi a Roma trovata morto nella specie sulla spiaggia di Torvajanica
L'avvocato vinco il processo che ottiene la rimessione del procedimento era Giovanni leone
Che introdusse il concetto di ordine pubblico processuale affianco al concetto di ordine pubblico che l'ordine pubblico del disordine che poi sì spiego non era più infatti nel nuovo peso non troviamo più la parola d'ordine pubblico diamo un altro concetto Prisa l'ordine pubblico se ne occupa la polizia questa è un'altra questione fatti si cambio la norma
Si tolse legittimo sospetto che fu inserito successivamente si recuperò l'onere pubblico processuale questo tira puramente Negri
Eccetera
Che cosa voglio dire di questi procedimenti ma non solo anche i processi di mafia che per un certo periodo si trasferirono poi si si rimisero nuovamente a Palermo
Che cosa è al fondo e cosa c'è al fondo di questa situazione che ripeto per il quale Travaglio mi prese molto in giro
E poi c'è anzi scusate un po'e il caso emblematico Piazza Fontana
Piazza Fontana fino al bar finire a Catanzaro Piazza Fontana lo la destra cioè che cosa c'era secondo me c'è al fondo
E poi può essere giusto o sbagliato
La frattura queste sono le situazioni una frattura nel tessuto sociale
Perché la rimessione è semplicemente l'impossibilità della celebrazione in una certa Area
Localizzata
Mi cerebrale proteso per qualsiasi giudice
Quasi sì giudice in quella situazione quasi si ecco perché si sposta radicalmente attenzione se io faccio la cosiddetta ricusazione per contava astensione per contagio non faccio una ricusazione anche se vado a finire sempre ex articolo undici
In quel caso è una ricusazione non è una rimessione
Cioè se ci si dimette uno si dimette due si dimettono tre quattro cinque sei sette non c'è giudice non c'è applicazione quarantacinque
Bajaj ex articolo undici ma è un caso di ricusazione o di astensione si chiama sessione d'esami per raccontargli ciò ma è un'altra procedura che trova la procedura negli articoli capi DC dove voi non è l'intervento della Corte di Cassazione che sposta al processo
Cosa vuol dire
Frattura frattura nel tessuto sociale vuol dire che in quella realtà Esterna del processo arriveremo al punto su questa l'interpretazione dai casi che si svolgendo questa è stata la lettura che si è data di questo istituto non è possibile in quel luogo a la celebrazione del processo il processo non postille Branzi in quel contesto ambientale gravi situazioni
Cosa devo
Non si sente
Chiedo scusa mi ricordo di spegnere i microfoni perché c'è un rinvio un ritorno nel
Laudi nell'assurdo scusate mi si parla quindi di di gravi situazioni locali ha reso tornando indietro ricordo di quando Franco Coppi fece il processo di Palermo dici ma io come faccio notificare ottocento persone la ricusazione
Non posso notificare ottocento persone l'istanza di ricusazione equilibrio lo strumento di persone non gli consentiva mi ricordo che lo disse e la stessa cosa per il processo Andreotti non era possibile materialmente le notificazione o numero sta nel quindi per certi processi già di per sé e difficile comunque tornando al punto la frattura del setto e judo sociale vuol dire che semplicemente col Milano
La contrapposizione ideologica e con le feste con lei i cortei sabato che non si poteva permettere la celebrazione del processo righe ci all'alt l'assalto la libreria Feltrinelli le bombe e questo qua ed ex le schedature FIAT la potenza economica della Fia decreto le Actl gli operai
è una evidentemente un contesto il primo sintomo del sessantotto e il processo della Zanzara il primo sintomo del sessantotto sono i passaggi di e poca o passaggi o comunque qualcosa che altera almeno questa nella lettura che si può dare deceduto poi possiamo anche estenderlo
Perché il processo Montesi importante il processo Montesi non balletto per la morte della persona o della della ragazza ora era il contrario il primo contrasto politico fra Partito Comunista democrazia cristiana perché il figlio dell'imputato era il figlio di Attilio Piccioni
Attilio Piccioni era il capo Dorotea o della Democrazia Cristiana quello che condizionava il partito l'obiettivo era far fuori i piccioni per spostare rispetto ad altri esponenti politici
E delibere all'interno del partito della Democrazia Cristiana
E Giovanni leone ottenne lo spostamento del processo bar Roma
A Venezia sulla base di un inedito inedito principio di ordine pubblico processuale determinato dal fatto che la gente si affollavano i corridoi del palazzo di giustizia
Dopo aver fatto la Spesal navali per vedere per ascoltare che cosa era successo questione all'ordine pubblico processuale ma lo sfondo non era all'ordine pubblico sporge sulla il disordine dell'aula di giustizia era lo scontro politico fra la la sinistra capeggiata dal partito comunista
Con la sponda di alcuni esponenti della Democrazia Cristiana dentro il partito per far fuori Piccioni cosa che si realizzò e li crollo
Il monolite del del gruppo doroteo
Cosa voglio dire che queste vicende e ne potrei citare altre sono abbastanza sì sintomo di una realtà particolare e copre la rimessione rimessione non può essere e così secondo passaggio
Legato alle dinamiche interne del processo
Ci sono solo due sentenze due e riguardano i rapporti interni al processo
Uno foto è venuto da Taormina che determinò lo spostamento del processo da Milano a Brescia per la rigenerare Cerciello
Sentenza molto criticata dà corda ero Gallozzi e da me non necessariamente il suo ricordo bene mi ricorda più quello che ho detto criticata
Perché il problema non è era una dinamica interna legata al fatto che come faccio a spiegarmi e gli investitori che mesi gravano erano anche testimoni del reato di Cerciello quindi c'era una realtà interna la vicenda giudiziaria
Particolare perché a un certo punto non era la dinamica interna la vicenda processuale era un fatto molto molto atipico cioè agente della Guardia di Finanza che agiva ordine della procura che per un verso l'imputata che è un passo raccoglieva prova che poi sarebbe stata testimone
Avrebbe determinato una saturazione diciamo così dell'ambiente processuale
Il secondo caso ancora più particolare
Ed è il caso Baietta
Te lo ricordi Negri Baietta è un sindaco che toglie ai pubblici ministeri la possibilità del cerca personale dall'Unità questo ritrae la considerazione che tutti i pochi selezionano con lui
Se tu togli questi due casi questi due Cerciello e Baietta tutto il resto delle dinamiche salvo che naturalmente non ci sia una situazione una tale patologia interno al al ai rapporti fra pubblici ministeri e imputati ma che deve ma materializzarsi in elementi molto solidi
Ma evidentemente il processo può restare nella sede nella quale si trova perché il problema è sono gravi
Ripeto quello che mi disse più volte nell'interpretazione che ne fece il primo presidente con la volta della corte di cassazione situazioni ambientali esterno alla vicenda processuale
Giusto o sbagliato lo però questo è la linea interpretativa e io mi ritenni ricostruendo per questi episodi che vi ho detto Piazza Fontana la FIAT la mafia la Zanzara Montesi voi Vajont dunque gli acconti
Che c'è una una un nel nel tessuto sociale che sta Esterno al processo una lesioni un affronto una cicatrice Travaglio mi prese molto in giro dice suo situato proprio sopra che ci spiega in realtà questi vogliono semplicemente quasi togliere dal processo di Milano questo è un altro discorso ma in realtà io mi permettevo così come studioso dei Dean definire queste a fianco a questa rimessione
Ce n'era un'altra sessanta di quel codice che la rimessione possibilmente quello che i magistrati che è stato dichiarato costituzionale Park c'ha dichiarato è stato modificato perché quando Mazzarano le Brigate Rosse Masamune giudici prima di iniziare il procedimento per rimessione ci voleva un sacco di tempo l'indagine non decollavano diventato quarantuno bis e poi diventato undici una cosa va detta però comunque può interessare sia la rimessione che come dire le altre cause secondo me ma questo un po'tesi di modifica normativa che c'entra con la rimessione ma c'entra anche con altri istituti soprattutto l'undici ma ripristinato va rifatto il Giro d'Italia
Voi sapete che la materia rimessione in ordine al giudice al quale va il procedimento un certo punto fu finito per effetto una sentenza della Corte costituzionale che tra parentesi la corte ha sempre cercato di ecco non erano forse anni
Di difendere l'istituto anche quando era costituzionalmente legittimo mi ricordo le polemiche
E viola il principio del giudice naturale perché perché è vero che non individua il giudice a cui va ma non indichi da neanche tassativamente i casi a cui viene tolto il processo si chiedeva una maggiore tassatività delle ipotesi per evitare una forte discrezionalità
E la la Poli in venticinque si rispetta quando togli e quando Desy dal incostituzionalità fondata solo per fatto di non dell'individuazione del nuovo giudice perché ci si ricordava di Kaplan
Caro che poi la motivazione di Catanzaro fu particolarmente accorta perché individuo Catanzaro come luogo più distante pone delle polemiche in Italia non mancano ma che il carico dei giudici di Catanzaro la basso perché le calze erano vuote e quindi in teoria c'era una motivazione
Poteva essere anche un'altra motivazione poteva essere anche un altro posto
Dicevo bisogna rifare il giro d'Italia perché è vero che è stato superato il problema me Milano Brescia per da Roma Perugia però secondo me quel circuito del Giro d'Italia va ricostruito cioè va va fatto senso inverso
Perché non so se se riesco a spiegarmi perché a un certo punto ci sono delle cristalizzazione molto forte cioè ho letto che a Roma Perugia deve essere obbligatoria facciamo Perugia Roma se il e credo di non si ripristinava il Giro d'Italia vuol dire perché il Giro d'Italia parte da una e poi vai nella più vicina secondo una logica che rimane sempre la stessa
Tu potresti incominciare da quasi siccità e e fare un altro calcolo delle prossimità secondo me dopo un paio d'anni questa situazione andrebbe rivista cioè ripristinare il Giro d'Italia in una maniera diversa cioè per per per muovere poi c'è stato tra parentesi lo ricordate il problema di Cagliari Cagliari finisce su Roma perché a un certo punto i palermitani si precipitarono a Cagliari Lombardini si suicidò
Per si si succedono in casa in in procura e quindi cagliaritani chiese lo spostamento quindi in realtà questa storia dell'abbinamento barile va dico Bari Lecce per dirne una tanto per capirci
E Roma Perugia cristallizzate e Milano Brescia cristallizzate re delle ultime vicende Davigo e Colombo sempre Milano Brescia secondo me dovrebbero essere superate
Forse mi fermerei qui
Ho
Grazie davvero
Giorgio anche per la l'approccio che hai scelto così per le tante cose che c'è di fatto ripercorrere io mi mi permetto solo dei più un'annotazione non non so probabilmente hai ragione in fatto ma forse dovremmo cercare
Il dire che non non sia così cioè che l'istituto sia destinato alla marginalità
Perché è uno dei presìdi qualcuno scriveva la guardia armata note d'indipendenza del giudice o una delle guardie armate dell'indipendenza del giudice quindi evidentemente se ci sono interpretazioni letture che portano a renderlo così difficile da percorrere o le situazioni che si vogliono integrare quel tipo di condizione allora dovremmo lavorare su questo
Noto per esempio il tema della pressione dell'ufficio di procura no e della
Né alle medica divieto una cosa che potrebbe essere come dire aprire uno spazio il recente ma mi pare che siamo ancora in alto mare decreto legislativo sulla presunzione non c'entra è chiaro
Che alcune manifestazioni di di procura alcune conferenze stampa però è un discorso tutto da costruire rete le rese dico quella del procuratore di Catanzaro e altre cose giusto per capirci è però andando sul concreto
O danese
In termini ambientali un presupposto ma è un discorso da costruire prima bisogna avere la norma la quale ti dice che non si fanno le conferenze che non si fa questo non si va a quella quel certo tipo di attività svolta in una certa sede
Potrebbe essere elemento sulla cui base costruire uno spostamento processuale questo sì
Però ripeto se non hai la norma da quali ti dice che non le può fare oppure quali sono le ricadute il discorso è qual è il problema che in una epoca nella quale la comunicazione suo hai ragione perché mi ero dimenticato di virtù sacrorum appunto il nome siamo qua per parlare
Il discorso era questo in un'epoca nella quale la comunicazione non era quella che abbiamo oggi cioè lei quella di socio né quella nazionale né quella dei dei talk show eccetera eccetera
Grave situazione locale il discorso era che la campagna si stampa locale era un elemento e lo resta ancora ma deve su una campagna aspra nella quale la contabile sempre la spaccatura del tessuto ecco io venendo qui pensavo sempre accesso lucano si svolge a volte invece che non entra molto piccole non alta molto più ampia con manifestazioni come quella che è stata fatta a Roma
Vi di solidarietà eccetera come l'esazione contrapposta beh certo in quella sede la spaccatura verticale del tessuto fra accoglienza e e non accoglienza
Avrebbe e potrebbe determinare in quella realtà se la spaccatura si evidenzia in quella realtà certo meno a Firenze a livello nazionale coi servizi comunque sereno ma dove trovi la sede in quale luogo
Un oggi una campagna una informazione così diffusa di crea le condizioni perché in quel luogo non si se la campagna di stampa l'ombra c'è fantasy ma il problema è quando gravi gravi situazioni locali
Ora
Se noi non non non scardinando comunque non diamo un contenuto scusate la parola locale è una locale perché nasceva in una società riversa gli stessi procedimenti di mafia una volta si spostavano qua non ho capito che è testimone che andava renda dichiarazioni a Firenze a Volterra dove tornava a casa la Mazzamauro speso hanno risolto con le aule bunker cioè non so se l'esodo i camei
E il problema è che tu devi capire storicamente come si evolve la materia nobile nome riscriviamo oggi dobbiamo vivere anche in un momento successivo questo non tocca la sostanza del problema
Io mi sono permesso di dire che le la lettura che si dà di questi istituti attraverso quelle che sono state ammesse ormai non se ne fanno più
Non credo che io guardi repertori guarda i massimali trovo tutte situazioni nelle quali non non non trovo uno che viene vede gli unici due sono Cerciello e buonanotte male andò a Cerciello e a Taormina ASP lo spostamento di Brescia ma cavoli suoi Baietta non lo so che cosa gli successe tutto reso è una giurisprudenza consolidata chiedo scusa se ti ho detto a Roma o no no anzi darò io riferimento che
Mi veniva alle sezioni unite ventisette gennaio due mila tre Berlusconi
Che sono certamente pre riforma ma che affrontano no le sezioni ministeri si affronta il tema dell'incidenza dell'atteggiamento dell'ufficio del di investigazione requirente rispetto a un clima è un'incidenza beh siamo situazioni certamente può insomma tutti col ricordiamo che cosa che cosa ha voluto dire quel pericolo
Sono una
Una volta una valutazione dello storico probabilmente in quel periodo ti ripeto perché ero presente in quell'epoca nel posto dove si vede il backstage della giurisdizione lo chiama backstage da da il Consiglio superiore Besta e dice
E lì ripetono in incontra gravi motivi GRA ogni ogni ogni mercoledì c'era spiegava i motivi è assoluto però veri però tanto la la l'abilità della giurisdizione di trovare il filo rosso che porta un risultato in quella situazione con grande finezza
E stato e in quel caso fu perseguito ma è un altro discorso grazie davvero professor Spangher crescente
Daniele nei professor Negri che si occupa di medie legittimo sospetto ma
Da Spangher avuto alcuni alcune indicazioni quindi non so se vorrà a anche cesellare i titoli che gli ha assegnato
Grazie Daniele prego
Grazie per il bene
Persa l'unione non so se
Riprenderò gli stimoli che che Giorgio Spangher
Alda
Da par suo lanciato
Ma medie legittimo sospetto quindi con riferimento chiarissimo alla istituto anche per quanto mi riguarda della rimessione
Realtà ogni qual volta si ritorna su questo tema c'è un poco la sensazione di diagnosi risapute no
Un po'di di di denunce di allarmi ripetuti nel corso del tempo anche di quadri sociologici che insomma ormai ci sono molto familiari
Quindi il rischio è quello un po'del riepilogo nell'affrontare un tema da così sviscerato così di baffuto così continuamente all'onore delle cronache salvo poi evidenziare nuovi picchi che si sono raggiunti e questo fenomeno macroscopico
Analizzare le evoluzioni anche in ragione della tecnologia quale maggiore impatto può comportare
Il passaggio dalla stampa dalla carta stampata la televisione cui al web e poi social network e così via
Anche nuove escogita azioni quindi sole aree CIT a un certo punto del dei verbali di intercettazione in televisione oppure talk show ormai un genere che imperversa
Il quarto grado televisivo e così via
Si finisce poi con il registra una sostanziale impotenza degli strumenti processuali e della rimessione abbiamo visto poco fa due soli casi in definitiva di spostamento del processo si ritrovano nei repertori
La sensazione da parte delle difese che il infetti ci sia un interferenza
Perché il processo andrebbero sarebbe andato diversamente se quelle interferenza mediatica
Non ci fosse stata ma anche la frustrazione di nove di raccolte le proprie istanze o perché in effetti il rimedio impossibile per ragioni strutturali
Torneremo tra un momento su quella fattispecie che ancora appunto la rimessione gravi situazioni i locali dunque con le conseguenze che si possono trarre quando la copertura mediatica sia una copertura nazionale o talvolta addirittura planetaria no caso venire di tre insegna a questo riguardo
Oppure perché quel poco che la norma offre che potrebbe offrire e forse su questo che dobbiamo concentrarci maggiormente per trarre se non altro qualche così conseguenza Chicchi
Che ci offra una speranza perché quello che quel poco che le norme offrono al riguardo la giurisprudenza cancella o abrogati fa impervie i cui parla in titolo del nostro incontro di oggi
Allora
Forse un segreto neri affrontare questo tema un po'una chiave d'ingresso
Può essere oggi quella di ora il quesito più scabroso mi mi fa un po'da sfondo a tutto questo discorso andare un po'provocatoriamente alla radice
Alla radice nostrana di questo fenomeno perché se è vero che si tratta di una patologia probabilmente universale il binomio cito due saggi
Appunto famosi
Di di saggisti francesi la Repubblica penalizzi la Repubblica penale
Nella traduzione italiana da un lato e le sue connessioni a livello fenomenico sociologico con il circo mediatico giudiziario
Oltre ai Alba i media del mondo anglosassone da noi però tutto questo assunto effettivamente dei contorni delle fisionomie delle giustificazioni direi singolari molto peculiari
Per i vertici
Mostruosi che il fenomeno da noi ha toccato ed è questo direi questa deriva che spaventa e che ci può portare di nuovo a riflettere utilmente nella giornata di oggi perché parliamoci chiaro
Che cosa spaventa di tutto questo spaventa il fatto che la collettività all'opinione pubblica alla fine rifiuta
Il processo ufficiale le sue forme i suoi diritti i suoi schemi per rifugiarsi per plaudire
Per
Consacrare la propria audience al processo mediatico al Foro mediatico con le sue scorciatoie colpevolisti questo il punto
Ma se questo come dicevo può essere una tendenza generalizzata da lui forse a anche non soltanto ma anche una radice preoccupante nel fatto che quella sfiducia nel relitto nelle forme governate dalla legge
Nasce
Da una diffusa tendenza propria degli stessi attori istituzionali
Larghi strati della magistratura
Nel corso del tempo
Hanno cavalcato
Questa possiamo dire ancestrale Anna sia inquisitoria della collettività
Che e va alla ricerca d'un colpevole
Lo trova più facilmente come dicevo proprio nel Foro mediatico
Anziché nelle lentezze
Del processo quell'ufficiale ed è stata però esasperata questa tendenza
Inveterata da una cultura avversa rito accusatorio non so se se l'atteggiamento mediatico e quelle inquisitorio che più piace
La neve solleticato
Questa preferenza è indubbiamente una responsabilità che nostra del nostro sistema Bellavere cioè delegittimato preso inaccettabile agli occhi della collettività un congegno in effetti è difficile da capire per la collettività specie nella sua architrave
Portante
Vale a dire la separazione tra le fasi processuali
Se si insiste da decenni si parlava prima degli anni Novanta sul fatto che preferibile l'atto investigativo rispetto alla contraddittorio dibattimentale che richiede pazienza che a suoi tempi lenti
Ai suoi artifici perché con gli artifici corrispondono a delle garanzie di metodo e di diritti per l'accusato il passo non è poi così lungo nel ritenere che rispetto anche agli atti investigativi che sono spogli di quelle forme ecco siano da preferire a atti ora uso appositamente questo termine e possono per statuto prescindere da queste forme governate dalla legge quello mediatico è un processo senza Codice senza legalità
Alla fine e dunque questo anelito superare la legalità processuale che è stato proprio di molta parte della magistratura come dicevo
Ha portato ad esasperare da noi a mio modo di vedere una tendenza indubbiamente presente da sempre quella inquisitoria colpevolista quella che vuole fare a meno
Delle forme e della garanzia perché allora se non crediamo nel contraddittorio in certi modi dell'accertamento non dovremmo preferire quell'accertamento che ci tiene
Dal Foro mediatico che ci viene dai talk show televisivi che ci viene dalle campagne stampa
Soltanto discorso davvero aggiungerei a questa novità una riflessione che meriterebbe ben altro spazio
E cioè quella secondo cui una tendenza quella tutta nostrana io non credo che altrove
Si assista a qualcosa di comparabile a quello che è successo da noi
Dagli anni novanta in poi ecco un alleato potentissimo di questa tendenza a rifiutare il rito per il processo e l'accertamento senza Codice fuori dalle aule di giustizia
Provenga dalla rinascita della figura pietosa della vittima
Anche a questo dobbiamo stare
Attentissimi anche a quegli atti normativi europei che ci propongono di nuovo la figura della vittima in fondo le bardature nei limiti del processo terra sono le sterno verso quelle pressioni Esterne di cui si fa carico
In maniera imperfetta l'istituto della rimessione
Ecco consistevano anche nell'ordine dallo spranghe parlava di ordine pubblico dimezzato processuale ma c'è un ordine del processo
Che un ordine
Dovuto storicamente anche alla vera incanalato sulla figura del Pubblico ministero tutte le istanze della repressione cioè di non aver lasciato spazio alla vittima
Per il processo cioè viatico classico quello serve anche a neutralizzare le passioni
Che le emozioni i dolori
Che la vittima agita all'interno del processo per riproponendo la all'interno del processo questa figura non potrà che portare all'interno della dinamica processuale della dialettica processuale che solitamente la giurisprudenza esclude quando si siano lì delle patologie degli accanimenti
Dalle ragioni della rimessione porta dal fuori dentro il processo tutto questo carico emotivo questa immane concretezza
Però finisce per debordare per fuoriuscire dai limiti dell'ordine processuale chiamasse
La campagna mediatica ne viene poi spesso strumentalizzata e e genera naturalmente quella empatia
Della collettività
Intorno al luogo del processo che accento indubbiamente il rischio di creare una situazione tale da infierire sulla imparzialità dei giudici tacco tutti questi sono fattori che non possiamo trascurare nell'approcciare matematica
Di questa rilevanza
E lo facciamo
Distinguendo tre forme di manifestazione molto grossa l'altra grossolanamente naturalmente ha una distinzione precaria con commistioni tra l'una e l'altra però si possono proporre tre forme di manifestazione della pressione mediatica sul processo
Il mio dire poi se davvero queste interferenza sia tale da
Inquinare il processo stesso l'ordine del processo e nel suo esito ultimo imparzialità del giudice menomare l'imparzialità del giudice dapprima situazione quella più tradizionale che è venuta spesso alla ribalta e Cré quel tremendo è stata sottoposta anche alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Una Corte di Strasburgo finora lontana dall'affrontare devo dire i casi Monster di casa nostra quelli ai quali facevo riferimento prima
Oltre che della nostra corte di cassazione e la stampa campagna di stampa virulenta accanite insistita partigiana colpevolista inquisitoria
Fatta di notizie commenti tendenziosi che fomentano e suscitano aspettative nella collettività
è questo Tirreno sul quale ci sono state in passato taluni isolate c'ha pure isolate aperture della giurisprudenza sotto il vecchio Codice quando ancora c'era legittimo sospetto nella versione
Storica
E che hanno però l'ho smesso di a vere un seguito e non hanno più trovato accoglimento sotto il nuovo Codice
Per ragioni dapprima di struttura normativa e poi però anche dopo che il legittimo sospetto ancorché in una formulazione diversa da quella del Codice del trenta è stato ripropporre introdotto con la riforma
Della legge duecentoquarantotto del due mila e due
Mi riferisco alla Cassazione del sessantatré Choir Mescal lì e cito solo perché fu tra le poche che a cose però l'istanza di rimessione ritenendo che la campagna di stampa generasse una situazione psicologica
Di disagio
Che non può anche impercettibilmente non influire sulla serenità peggio undicenni metteva l'accento su un disagio psicologico
A questa sentenza del sessantatré risponde a distanza di quarant'anni la Cassazione a Sezioni Unite Berlusconi
E i timori di Mary condizionamenti di tipo psicologico non hanno più diritto di cittadinanza tranchant
La pronuncia di allora ed è lì che si viene ad elaborare lo al quale già faceva riferimento Giorgio Spangher poco fa
Questo criterio che dell'abnormità cioè la situazione locale deve essere abnorme deve raggiungere
Questo grado di e eccezionalità
Per poter giustificare una spostamento una dislocazione del processo questa minor Mita che si deve raggiungere non è altro che una sorta di corollario fattuale della eccezionalità normativo costituzionale
Del istituto stesso della rimessione quindi ai fenomeni ordinari il giudice in grado di resistere corazzato
Il tributo dell'eccezionalità dell'istituto
E eccezionalità dovuta al fatto che si muta ovviamente l'ordine delle competenze
E secondo la Corte Costituzionale ricordo la sentenza centosessantotto del due mila e sei
Ah indubbio rilievo il fatto che il diritto e la giustizia siano li ha fermati nel luogo in cui sono stati violati Mussida importanza in effetti al criterio prioritario del locus commissi delicti ecco questa eccezionalità dell'Istituto passa a connotare
Con uno slittamento di piani
Le condizioni di difetto di imparzialità del giudice e cioè il sospetto della non imparzialità del giudice a questo punto che non può che essere eccezionale in questo sospetto
Leggo questo riguardo la motivazione di Cassazione Sezione prima due mila e undici nel caso mi seri non non può che essere eccezionali
Così dando vita in tutta questa giurisprudenza sull'impatto mediatico sul processo ad una sorta di imbuto
Il mito del giudice impermeabile inscalfibile intangibile direi per virtù propria della funzione
Per investitura
Ci sono due modi di declinare questo mito
Tra una versione più laica che può sentire argomenta in base alla sua preparazione alla sua formazione la sua esperienza di giudice
è abituato a vivere quotidianamente immerso nella notissima nell'informazione il giudice non vive nel vuoto dice anche la Corte europea
Dei diritti dell'uomo e per questo è in grado di contrastare una pressione perché e ad uso a supportarla non come dicevo corazzato ha un bagaglio tale che gli consente di farlo
C'è però anche un'altra versione che accosta il giudice ad una sorta di divinità imperturbabile
La grancassa mediatica
Cito tra virgolette nessuna influenza può a vere su chi è chiamato ad un compito così delicato quale quello di giudicare le altrui vicende umane
Cassazione sezione terza nel caso del forte eletto vorrete mai chi chi e chiamato ad un compito che possiamo dire
Umanamente insostenibile quello di giudicare i propri simili e se lo assume possa lasciarsi tra biliare da una inezia come la banalità quotidiana di qualche articolo di giornale
Ovviamente da escludersi
Anche sezioni unite Berlusconi parlano dunque di una eccezione
Che va semplicemente confinata in quei casi in cui la il condizionamento psicologico del giudice sul giudice
Sui giudici potenziale su tutti i giudici di quel territorio e tale da soggiogati ledendo nella libertà morale solo questo livello di intensità o portare ad uno spostamento del processo non invece dei livelli inferiori la seconda forma di manifestazione del fenomeno e quella dei processi paralleli allestiti come dicevo nel Foro mediatico
Qui i media sono dei concorrenti del processo ufficiale
Prendono più o meno fedelmente le sembianze mettono in scena un'impostura e però riecheggia
In modi del processo perché c'è una sorta di finta dialettica che viene orchestrata un contraddittorio posticcio come protagonisti spesso non qualificati
Che si sovrappone spettacolarmente al processo che riempio e proprio in corso di svolgimento spesso usando nei materiali come canovaccio di questa commedia
L'influenza qui è ancora dall'esterno del processo nel senso però che tende a porsi come alternativa più credibile
Come più soddisfacente rispetto alle aspettative della collettività rispetto al processo nella sua sede il secondo le regole deputate
Questa volta la tecnica di elisione della cassazione e quella del possiamo dire il paradosso dell'assuefazione esempio emblematico proprio il caso del forte vento deciso dalla Cassazione
Leggo dalla motivazione in diritto
Proprio il debordare non commendevole della giustizia spettacolo il vedere intere pagine di giornali o intere puntate di talk-show
Pelé visivi occupate da vicende giudiziarie ancora in corso in cui si dice erano tesi su tesi talvolta fantasiose spesso l'una contraria all'altra
Conformazione di innocentisti e colpevolisti ha finito per diventare fenomeno talmente normale
Ecco la conclusione e nessuno ci fa più caso
Quindi si abbassa in a livello generale il livello di credenza di fiducia dei cittadini riguardo i media così sembrerebbe dire la Cassazione
Però in questo modo si trascura di affrontare quello che
Il problema in tutta la sua portata devastante
E invece presenta la giurisprudenza di Strasburgo nelle sue implicazioni ultime no la nostra Cassazione ma Strasburgo sì quando evidenzia che l'esigenza di prevedere misure che proteggano l'accusato contro il trial by dei media
Corte europea nella decisione dirci al traenza hashish contro Austria del due mila due
C'è un munisce la Corte europea dei diritti dell'uomo di fronte al rischio che agitando pubblicamente le questioni controverse che sono oggetto del giudizio penale
In maniera tale che il pubblico prende in anticipo le proprie conclusioni la collettività perde il rispetto per i tribunali
E la fiducia emessi
Così fin dalla sentenza del settantanove
Nel caso Sunday Times contro prendi un input nel senso che va dispersa l'effettività dell'idea che a fondamento dello stato di diritto che i tribunali e solo i tribunali non invece il foro mediatico
Costituiscono gli organi appropriati a statuire sulla colpevolezza Olindo oggi
Terzo
Tipo di pressione dei media sul processo in questo questa osmosi tra l'e sterno l'interno tra il fuori e il dentro nel processo chi le norme sulla rimessione tendono alle a regolare insomma norme sulla rimessione sono un po'l'avamposto
Di questa barriera che si vorrebbe porre all'invadenza anche mediatica sul processo
I media che partecipano al processo per così dire che lo con celebrano in un certo senso raccolgono deposizioni direttamente dalle fonti suggeriscono adultera no seguono piste che orienta onori orientano diversamente le mosse investigative occupano i luoghi del procedimento sino ad incidere sul compimento degli atti ufficiali
Del processo in cui la situazione non si limita ad un'influenza esterna ma diviene un'interferenza
Che ha l'ambizione di plasmare il contenuto degli atti processuali del creare anche dei propri atti Massimo Nobili a Bing parlato questo riguardo di atti processuali penali mediatici
Attirando nella propria orbita nelle proprie logiche che abbiamo detto essere prevalentemente inquisitori colpevolista il processo e così inquinando irrimediabilmente
E rispetto a questa
Modalità rispetto a questa epifania
Noi riterremo che si sia finalmente di fronte a quella abnormità
Che la Cassazione va cercando L'Aquila diremmo in effetti raggiunta questa abnormità questa volta sì davvero siamo di fronte a casi Monster
Come si può non vedere quale incidenza abbiano hanno questo
Forme di inquinamento di corruzione di adulterazione
Dello scenario processuale delle fonti del materiale su cui il giudice va a decidere prima ancora che il suo stesso convincimento la sua decisione
Ma l'istanza di rimessione ancora una volta fallisce di nuovo la frustrazione
Di cui parlavo
All'inizio e sentieri impervi del titolo o perché la grave situazione non è circoscritta al territorio non è locale però con la riflessione da fare dovrebbe essere a mio avviso ulteriore
Anche quando la copertura sia nazionale noi dobbiamo sempre chiederci cioè il uno scrupolo ulteriore dovrebbe essere quello di chiedersi se lo accennava già Eriberto Rosso in apertura
Non ci sia una particolare forma di esaltazione locale anche attraverso il le patologie che si amplificano questa contaminazione a livello locale potrebbe essere ben superiore
Quindi dovremo chiederci se non ci sia la possibilità o spostando il processo di far fronte quantomeno a quella recrudescenza che a livello locale si registra rispetto a quello nazionale nera rimane a mio modo di vedere
Un passaggio ancorché stretto a me ne rendo ben conto di verifica ulteriore che dovrebbe essere compiuta malgrado la Risonanza nazionale di questi casi eclatanti
C'è da chiedersi se ne esce in quel luogo non ci sia una particolare una particolare accanimento un programma particolare dose ulteriore che potrebbe essere di corruzione diciamo del contesto che potrebbe essere invece asportati
Dicevo allora questi casi che pur sarebbero minorenni vengono neutralizzati o perché si tratta di casi in cui per lo più c'è una copertura nazionale
Oppure perché scatta la lettura restrittiva sino all'abrogazione del parametro dei motivi di legittimo sospetto reintrodotto del due mila e due quindi l'altra tecnica l'altra strategia e questa della rigorosa interpretazione esegetica
E la cassazione nel suo iter argomentativo nel decidere questi casi soprattutto quelli effettivamente clamorosi
è disposta a concedere un po'ha modo di denuncia e si tratta di eccezionale rilevanza mediatica che travalica le esigenze di una doverosa informazione
A che pene infetti per dare luogo alla celebrazione di processi virtuali paralleli a quelli in corso
Alimenta tutto questo una morbosa ed esasperata tensione che mortifica la dignità delle persone leggo dalla cassazione del due mila e undici nel caso Misseri e disposta la Cassazione anche ad ammettere che l'inusitato clamore mediatico della vicenda ha fatto sì che le indagini subissero un'accelerazione la spasmodica ricerca di un colpevole a consegnare all'opinione pubblica e non ha certamente giovato questo la ricerca della verità sostanziale
Che presuppone la completezza e la correttezza dell'attività investigativa queste sezione quinta del due mila e quindici nel caso sollecito
Malgrado queste aperture a livello possiamo dire retorico di di di rinuncia come dicevo
Quando però viene il momento di interpretare e applicare la disposizione sui motivi di legittimo sospetto e si viene al dunque questa lucidità
Mi pare che si perda e la corte si aggira quel punto in un dedalo di passaggi talvolta contraddittori che mi sembrano sintomo a tutto concedere de in difetto di inquadramento sistematico della clausola dell'articolo quarantacinque sui motivi di legittimo sospetto perché come già diceva Spangher ricordando nel rifare quel primo presidente della Corte di Cassazione
I motivi di legittimo sospetto vengono ancorati legati alle situazione locale grave gravi gravi situazioni locali cioè tutto il ragionamento viene polarizzato incentrato assolutizzato
Su questo aggettivo e si trasforma nel grado di concludendo sta richiesto
Circa la natura non imparziale come evento
Del del giudizio e del condotta del giudice che sia influenzato
Dai media dalla campagna virulenta nelle sue varie forme
Quindi i motivi di legittimo sospetto colgo da queste massime
Consisterebbe in un rischio inequivocabile poiché i gravi sono circostanze univocamente rappresentative di un comunque petto pericolo di una non imparzialità del giudice rischio inequivocabili e univoca rappresentazione di un pericolo concreto possono derivare soltanto poi le conclusioni ancora slittano in contraddizione con le premesse soltanto la situazione di tale gravità da rendere inevitabile l'incidenza negativa ancora cassazione nel caso mistero Misseri
Quindi la Cassazione non trascura che riferimento testuale dopo la novella del due mila e due al sospetto sia pure legittimo dà rilevanza anche i dubbi
Dubbi ragionevoli circa l'efficienza causale
Della obiettiva situazione locale ma poi smentisce la premessa e finisce con l'affermare che legittimo e sospetto solo in presenza di dati obiettivi concreti che consentano di asserire il venire meno della imparzialità del giudice
E deve essere comprovato e la massiccia campagna mediatica influito meno mando la su un sereno e imparziale esercizio delle funzioni giudiziarie
E l'incidenza negativa deve essere di tale portata da diventare un dato effettivamente pregiudizievole e inquinante così ancora nel caso del due mila e quindici del forte detto
Qui io dissento qui mi sento di dissentire perché se noi analizziamo la fattispecie motivi di legittimo sospetto vanno confrontati
Con il danno la lesione già Riberto in apertura faceva riferimento quindi la effettiva lesione e l'articolo quarantacinque sin dalle sue origini
Vuole riferita alla libera determinazione delle persone che partecipano al processo ci stava l'alternativa
Lesione alla libera determinazione da un lato ma ecco per paragone Rispetto
A questo evento invece deve essersi realizzato i motivi di legittimo sospetto
Una volta introdotta questa ulteriore ipotesi con questa dobbiamo e fare i conti era aggiornare sulle differenze rispetto a quello che ha chiesto prima circa la
Menomazione della libera volontà dei partecipanti al processo
Quindi la menomazione è un evento pericoloso per l'imparzialità il giudice specifico
Per il bene del corretto imparziale esercizio della giurisdizione
Al quale collegare la probabilità di concreto turbamento del processo possiamo dire quando abbiamo a che fare con una decisione come quella della libera volontà è un effetto inevitabile
Necessitato
L'autonoma volontà dei singoli partecipanti del processo è condizione necessaria a suo regolare svolgimento
Ma le ulteriori forme di pressione che legislatore accostato al pregiudizio alla libera determinazione
Degli attori processuali tramite i motivi di legittimo sospetto non possono che essere più blande rinviano ad una serie di cause di minore di meno stringente mi pare
Efficienza a gradi di pericolosità inferiori cioè ai casi nei quali l'incidenza non è univoca
Inequivocabile necessitata
E G. timo sospetto vuol dire previsione razionalmente fondata
Circa il futuro verificarsi dell'evento tenuto cioè della non imparzialità
Del giudice però su una base di inno inferenza struttura probabilistica che dà rilevanza per la decisione positiva e quindi per l'accoglimento alla probabilità prevalente
Più probabile che no
Ma ci può essere uno spazio anche probabilistico del che no
E tuttavia occorre dare la prevalenza lo spostamento del processo ogni qual volta sia più probabile che il giudice sia menomato nella sua imparzialità
Perché la rimessione è un rimedio preventivo
E vuole scongiurare dei risultati processuali non rispondenti ad equità questo non viene mai sottolineato abbastanza la novella del due mila e due con il reintrodurre il legittimo sospetto
Accentuato questa logica della prevenzione cautelare del voler evitare quel danno anticipando la soglia di tutela del bene dell'imparzialità questo dovrebbe essere la stella polare
Dell'interpretazione dell'articolo quarantacinque nuova versione
Non si tratta di accertare a posteriori un imparzialità che è venuta meno ma di pronosticare suo futuro venir meno cioè se sia più probabile che il giudizio finisca perturbato dall'inquinamento ambientale dovuto ai media o che rimanga immune
Il convincimento da tale adulterazione
Ora qui si potrebbe aprire una parentesi che però chiudo subito
Su altri ordinamenti
Come si regolano a riguardo per esempio il Regno Unito istituto dell'abuso del processo sulla base della pubblicità pregiudizievoli
Il teste sull'abuso del processo e ci dice che occorre che vi sia un rischio sostanziale per l'imparzialità cioè un pronostico non infondato circa il suo realizzarsi
E non infondata la prognosi rispondente alla regola del più probabile che no abuso del processo nell'ordinamento anglosassoni
Concludo dicendo che questa tesi mi pare avvalorata dei criteri adottati dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
Non mi riferisco ai canoni che la giurisprudenza di Strasburgo impiega poi ce ne parlerà Gaia Kaminski per i giudizi sulla violazione dell'articolo sei paragrafo uno
Proprio sul profilo della imparzialità
Del diritto d'un giudice imparziale
Perché in quei casi la corte valutarsi a posteriori possa ritenersi obiettivamente giustificato il timore che il giudizio sia stato condizionato da una campagna mediatica
Rimessione come ha detto un istituto di prevenzione non censura ma previene
La lesione inferta alla imparzialità mi riferisco invece i parametri che la corte europea utilizza per statuine sulla violazione o meno dell'articolo dieci per la Corte europea e la Convenzione europea dei diritti dell'uomo quando entra in gioco proprio il bilanciamento tra free press e fare trial
Nella logica della prevenzione cioè della necessità di evitare con determinati strumenti che possono essere extraprocessuali come quelli sanzionatori o anche endoprocessuali evitare che l'esercizio del diritto alla libertà d'informazione
E di essere in forma informati nuoce alla garanzia di imparzialità del potere giudiziario
Nell'articolo dieci della Convenzione europea dei diritti devono proprio testualmente troviamo codificata la rilevanza di questo rischio che può derivare dalla imparzialità del giudicante
Dall'invadenza dei media
Altro che quindi
L'ostinarsi della nostra giurisprudenza negarlo
è lo troviamo proprio scritto a piene lettere
E troviamo sancita la legittimità a condizione di proporzionalità della limitazione alla libera stampa volte a tutelare il diritto al processo equo dal punto di vista proprio della imparzialità
La restrizione all'esercizio del diritto all'informazione sono quindi misure processuali o extra processuale che un ordinamento può e direi anche vede come obbligo positivo
Porre a tutela dell'imparzialità qui un ponte anche rispetto al attuazione della direttiva la dell'Unione Europea sulla presunzione d'innocenza
La drammatica ma graduata di misure attingibilità per dare effettività al diritto dell'accusato d'un giudice imparziale secondo la stessa logica se ci stanno le sanzioni alla stampa e rientra anche lo spostamento della sede processuale
Per questa ragione il tipo di test di proporzionalità che la Corte di Strasburgo conduce sul bilanciamento tra diritto
Primario di primario orango
Ma la libertà di espressione tutelata dall'articolo dieci mi sembra traspone ivi le al bilanciamento tra diritto al giudice imparziale e diritto a non essere distolto dal giudice naturale
è pur sempre quello dell'articolo venticinque
Un presidio che in fondo mira a tutelare l'imparzialità
Del giudice quindi siamo nello stesso campo
Quindi la formula dei motivi di legittimo sospetto dovrebbe essere interpretata pregiudizio derivi alle campagne mediatiche in senso convenzionalmente conforme alla luce di questa giurisprudenza della corte sull'articolo dieci
Ed è una giurisprudenza così concludo
Che segna una decisiva crescita di tutela del fare trial rispetto al free press
Forse proprio perché aumenta la consapevolezza delle potenzialità ormai formidabili
L'invasione da parte della stampa
Mi riferisco andranno Chambre nel caso del due mila e sedici Beda contro Svizzera e da una serie di indicazioni preziose a questo riguardo
E il caso era come dicevo lontanissimo da quelli Monster di casa nostra
Vado rapito
Nella prima parte questa pronuncia
Ci dice che è legittimo che legislatura Cordi
Una protezione al segreto istruttorio perché il segreto istruttorio tutela tanto gli interessi dell'azione penale quanto i diritti dell'accusato sotto il profilo sia della presunzione di innocenza sia anche della vita sociale della dignità il punto rilevante poi per nuovi e quando i giudici di Strasburgo osservano che la pubblicazione di un articolo di giornale orientato a tracciare del prevenuto un ritratto molto negativo
Mettendo in esergo certi aspetti inquietanti della sua personalità e concludendo che costruì faceva di tutto per rendersi indifendibile questo il tenore
Dell'articolo censura dicevo sì idealmente lontani da quelle manifestazioni
Clamorose di casa nostra questo comporta in sette
Un rischio di influire in un modo o nell'altro susseguito del procedimento penale e si trattasse del lavoro del giudice istruttore delle scelte difensive delle posizioni delle parti civili della serenità
Dell'organo giurisdizionale chiamato giudicare la causa indipendentemente dalla composizione dell'organo stesso
Quindi lettura la Corte sembra voleva abbandonare un criterio che invece adottato le quinte mente sotto l'articolo sei della distinzione tra giuria e giudice professionale giuria più influenzabile
Giudice professionale invece più
Robusto saldo nel esiste allora possiamo sì dire che la rimessione è un istituto indubbiamente connotato da tratti di anacronismo de obsolescenza non c'è dubbio nella società attuale però forse a guardar bene non così tanto come ci si vuol far credere
Grazie
Grazie grazie al professor Negri per la sua relazione per il tantissimi spunti che ci ha offerto e anche per lui
Un'ipotesi di lettura addirittura di quanto già la norma la norma
Preveda lo scenario è sconfortante se pensiamo che il Parlamento le Commissioni parlamentari non riescono neppure a trovare la capacità la forza di dare un indirizzo
Banalmente semplicemente in ordine al parere dell'iniziativa dell'iniziativa governativa sulla sui appunto sulla direttiva sull'attuazione della direttiva della presunzione di innocenza
Mi permetto di di fare un'annotazione che richiamarvi negli ultimi passaggi del tuo del tuo dire cioè quella distinzione tra giudice professionale e giuria che in realtà nella dal nostro ordinamento appunto si risolve nella distinzione tra giudice professionale e giudice popolare al quale pure si applicano questa e quindi vedere nel parametro della professione della professionalità del giudice comunque la difesa l'argine sicuro il baluardo a una
Un richiamo che può funzionare solo in relazione a quei procedimenti nei quali non è infinita la corte di assise ma di più l'essere giudice professionale
Attiene all'organizzazione della risposta di giurisdizione
Nel nel sistema non significa che quel giudice abbia comunque come dire una formazione e una capacità di tenuta che si Houghton tribù inscena una condizione auto assolutamente auto referenziale e che il giudice di legittimità poi vi riconosce sono temi ovviamente abbiamo fatto bene ecco a a mettere il focus sui questo tipo di i problemi perché sono uno dei passaggi che consentono ci consentono di meglio comprendere meglio definire quel perimetro che non può essere estraneo all'attività di difesa per l'imparzialità
Di chi che chi ha immaginato il titolo ha definito ha esteso al giudizio e non ha tenuto solo sul giudice
Il professor Mazza torniamo alla ricusazione torniamo quello profilo così specifico ma che poi il cuore insomma del dell'istituto
Ci sentiamo volentieri e poi magari
Grazie a Roberto
Grazie soprattutto questa volta lo lo voglio dire non come ringraziamento in maniera a Lorenzo Zilletti che da tempo si occupa del tema imparzialità o meglio si preoccupa del tema dell'imparzialità del giudice e dei riflessi che questa garanzia povere proprio sullo svolgimento del giudizio come dicevi tu poc'anzi Eriberto
Voglio anche ringraziare ma non davvero un ringraziamento in maniera gli amici Zanotti e cavaliere che si sono occupati la raccolta dei dati
Hanno fatto un lavoro certosino un lavoro difficile io credo traspariva anche dalle dalle loro relazioni abbia incontrato difficoltà nell'accedere a questi dati che non sono degli arcana imperi
Però molto spesso vengono esibiti con qualche in sofferenza
Entrano in gioco dei valori fondamentali dei valori costituzionali e rispondo a Veronica Zanotti che mi ha ossia anche fin troppo come dire coinvolto nei suoi quesiti
E a fronte di diritti fondamentali di valori
Basilari per lo svolgimento del giusto processo noi troviamo delle formalità
Estreme nel procedimento
Magari con le formalità che vorremmo che venissero riconosciute nel processo no quando si parla di forma intesa come garanzia
E allora l'unico procedimento che assolutamente formale e quel procedimento incidentale volto alla ricusazione del giudice
O anche all'istanza di rimessione del processo
Formalità che parlando di ricusazione confliggono apertamente con la scelta del legislatore di ritenere l'atto di ricusazione un atto personalissimo dell'imputato
Lei non si comprende al di là dell'articolo trentotto comma quarto sul quale poi va be ci si può confrontare però rimane anche nell'impostazione della giurisprudenza di legittimità un atto personalissimo e quindi o compio personalmente ode lega con forme specifica al compimento del suo difensore però a fronte di un diritto personalissimo ci sono delle formalità che il cui viso del popolo imputato non potrebbe osservare
Per i c'è un corto circuito proprio normativo nella formalismo eccessivo di questo procedimento e nell'attribuire la facoltà all'individuo poi ci sono altri aspetti se vogliamo marginali ma che danno il senso della difficoltà di quella salita impervia che abbiamo ben raffigurato con l'immagine del Passo dello Stelvio che insomma rapper per ciclisti automobilisti e motociclisti un momento di svago per l'imputato invece diventa una specie di salita al Golgota un calvario no quello da percorrere per arrivare alla cima alla vetta
Ad esempio quando si deve far valere un'incompatibilità al giudizio legata alle attività svolti in precedenza dal medesimo giudice persona fisica l'imputato e anche il difensore incontrano
Un problema banalissimo cioè che non conoscono il nome del giudice
Perché non dobbiamo sempre pensare che l'avvocato viva
E ed eserciti nel suo foro l'avvocato si può anche trasferire un foro diverso quindi non conoscere personalmente il giudice non sapere
Il nome di quel giudice quindi anche leggendo gli atti e vedendo che il Gip prestato il giudice Rossi ma se io non so che al tavolo del giudizio cioè il giudice Rossi come faccio
A ricusare l'ho tempestivamente
Ad esempio sarebbe anche un segnale credo di trasparenza ma guardate che questa è un'osservazione banalissima
Quella di rendere visibili i nomi dei giudici nel nel sistema anglosassone vostro onore come noi al convegno ha davanti a sé il cartellino che riporta il nome
In Italia i giudici sono anonimi fondamentalmente bisogna andare poi a leggersi i verbali o le trascrizioni per comprenderlo
Ma quella tempestività di reazione che richiesta a pena di inammissibilità si scontra anche con un difetto di informazione in alcuni casi e poi chiudo sulle provocazioni dei miei amici Veronica Andrea
Dicendo
Che il procedimento incidentale di ricusazione del giudice eh palesemente inadeguato e insufficiente per garantire il valore fondante del giusto processo che l'imparzialità del giudice
E questo perché noi dovremmo accedere e lo potremmo fare anche in via interpretativa
A una ridefinizione della imparzialità del giudice come condizione di capacità del giudice
Cioè il giudice
Non imparziale è un giudice incapace perde parte della sua capacità e allora se noi declinarsi in
Le forme di parzialità del giudice o comunque di incompatibilità
Sul paradigma della incapacità ricadremmo nell'articolo trentatré e di conseguenza
Nelle nullità assolute ai sensi articolo centosettantanove questo cambierebbe completamente lo scenario perché allora anche nei gradi successivi in qualunque giudice sarebbe tenuto a rilevare d'ufficio
Questa patologia del processo
Ora ditemi se
Essere giudicati da un giudice che non ha le garanzie di imparzialità poi lo dirà meglio Gaia cane esche non solo di essere soggettivamente imparziale non solo di esserlo oggettivamente ma anche di apparire imparziale ecco cioè essere giudicati da un giudice
Di tal fatta non sia la più grave delle patologie processuali
E la più grave delle patologie processuali non poche ricadere sotto la scure della nullità assoluta rate che questo discorso
Non lo sto facendo io oggi in modo estemporaneo originale la dottrina
Franco Cordero
Da tempo va dicendo peggio che c'è incompatibilità è un giudice incapace
Del resto proprio la la la come dire il tenore letterale del dell'articolo trentaquattro che ci rappresenta plasticamente questa situazione il giudice incompatibile
Non può esercitare le funzioni di giudice
Cioè cosa vuol dire che è incapace
Il giudice che ricusato non può pronunciare sentenza vuol dire che perde almeno una parte anzi la parte essenziale della sua capacità di essere giudice non può pronunciare sentenza
Quindi se ci fosse un movimento diciamo così di opinione interpretativo già volto a ricondurre le cause di incompatibilità le cause di ricusazione del giudice nell'alveo delle
Situazione di incapacità le condizioni di capacità se lo vogliamo girare al positivo previsto dall'articolo trentatré e quindi richiamate dall'articolo centosettantanove
Centottantotto letterarie poi centosettantanove è evidente che noi daremo una vera forte garanzia effettiva perché si parla tanto di effettività delle garanzie ma la ricusazione è un sistema che non dà effettività alla garanzia dell'imparzialità del giudice e allora diamo questa svolta la possiamo fare in via interpretativa è chiaro Noè come giuristi
Abbiamo un peso relativo alla fine dovrebbe essere la giurisprudenza di legittimità a dare questa svolta lo potrebbe fare molto meglio il legislatore che mi sembra si sia occupato di tutto purché di questo tema così rilevante
Come e centrale come quella della dell'imparzialità del giudice e poi ancora
Non voglio
Come dire sottrarre gli argomenti alla relazione di casa Kamenskij però la giurisprudenza europea considera l'imparzialità del giudice un valore indisponibile
Invece nel nostro sistema
Pensiamoci bene l'imparzialità del giudice ha un valore disponibile perché se le parti non ricusa no e se il giudice non si astiene noi abbiamo un processo validamente c'era
Prato davanti a un giudice che non è imparziale
Ed è inaccettabile
Non dal punto di vista delle parti processuali che per inerzia per Scelta non si sono attivate del giudice che per ignavia per protervia per qualunque ragione non si è astenuto
No e inaccettabile dal punto di vista della collettività
La giustizia penale io non mi stancherò mai di dirlo
E amministrata in nome del popolo italiano quindi non è nella disponibilità delle parti è materia indisponibili
E allora io mi domando ma come è possibile aver pensato a un sistema di procedimenti incidentali che rende disponibile la garanzia per l'imparzialità del G
Quindi per recuperare quella indisponibilità della garanzia fondamentale di cui stiamo parlando eh inevitabile ricondurre il processo svoltosi davanti a un giudice che non ha queste caratteristiche
Al paradigma del processo nullo
Perché il giudice non era capace Biesse retta mi ci sono ragioni anche sistematiche ripeto la giurisprudenza europea io ricordo
Perché l'ho studiata tempo fa adesso sono quelli più giovani che si occupano di queste cose però tanti anni fa c'è stata una sentenza
Nel caso Bullet contro Austria laddove la Corte europea ha detto è vero che le parti non hanno ricusato il giudice ma non interessa poco il giudice non era un giudice imparziale e quindi c'è la violazione dell'articolo sei
Interpretazione convenzionalmente orientata degli articoli trentatré centosettantotto lettera ai centosettantanove
Che porta a dire va bene il procedimento
A iniziativa di parte ricusazione va bene l'astensione volontaria del giudice ma se non si attivano questi rimedi il processo davanti celebrato da un giudice non imparziale è un processo
Questa sarebbe credo la la via di fuga il punto
Al quale dovremmo tendere la realtà è completamente diversa da quella che c'hanno rappresentato benissimo
I nostri amici dell'Osservatorio dati una difesa corporativa quello della magistratura il novanta per cento di inammissibilità una scarsissima percentuale di accoglimenti
Ma credo e questa volta voglio andare incontro con un'interpretazione benevola alla alla magistratura credo che non sia una difesa corporativa
è una difesa di un altro valore che è quello dell'efficienza processuale
Non è tanto la difesa del singolo giudice la difesa del processo vale a dire non frammenti amò il processo attraverso la necessità di cambiare il giudice manteniamo gli atti compiuti proseguiamo c'è questa tendenza ormai parossistica verso un risultato purché sia
Anche davanti al giudice
Che non è imparziale l'importante è arrivare a sentenza
Non possiamo perder tempo magari arrivati a metà dibattimento accoglierà una ricusazione che manda in frantumi tutto quello che è stato fatto in precedenza quindi io credo che sia un atteggiamento di estrema chiusura e questo è un dato come dire numerico oggettivo incontestabile ma dal punto di vista dell'interno psichico di chi gestisce queste cose non è una difesa di casta di categoria è una difesa di un mito ormai pervasivo nella materia processuale penale che il mito
Dell'efficienza processuale
Vengo velocemente al tema specifico che mi è stato assegnato la ricusazione
Ai sensi dell'articolo trentasette lettera b cioè quando il giudice nell'esercizio delle funzioni e prima di pronunciare sentenza ha manifestato indebitamente
Il proprio convincimento sui fatti oggetto dell'imputazione
è il convincimento del giudice
Nel disegno legislativo si deve formare solo all'esito del dibattimento
In camera di consiglio
In base all'epoca prove legittimamente acquisite articolo cinquecentoventisei ascoltate le argomentazioni delle parti
Il legislatore tutela alla verginità conoscitiva del giudice pensiamo l'articolo centoquattordici in tema di divieto di pubblicazione degli atti che badate bene lì non è la la tutela di quel problema del corto
Circuito mediatico giudiziario ieri proprio la problemi il problema di non far sapere al giudice per altre vie
Quali sono i fatti di causa quindi non fargli formare un convincimento fuorviato dalla lettura di atti che non dovrebbe conoscere
Ma anche la verginità decisionale del giudice non solo quella conoscitiva
Le incompatibilità l'articolo trentaquattro tutto quello che poi ci verrà detto credo molto meglio da da Gianluca va raso quindi se il giudice manifesta anticipatamente il suo convincimento il sistema va in frantumi
Vuol dire che il giudice ha deciso sulla base di elementi diversi dalle prove legittimamente acquisite è portatore di un pregiudizio in senso stretto che è legato a componenti emotive o irrazionali
O peggio ancora conoscenze diverse da quelle derivanti dagli atti legittimamente
Acquisiti però non possiamo ci nascondere che il giudicare è un'attività umana e non è un'attività che magicamente si compie nel segreto della camera di consiglio
Camera di Consiglio che ormai è diventato un simulacro perché bisognerebbe anche intervenire su questa prassi deviante dei rinvii per finta Repliche dei rinvii
Volti proprio a rendere la camera di consiglio un luogo illusorio
Perché la camera di consiglio a questo punto si svolge in altre sedi in altri momenti non all'esito della discussione si perde la concentrazione del Processo questi sono tutti gli elementi caratterizzanti di un sistema accusatorio non non possiamo rinunciare a cuor leggero al principio di concentrazione degli atti processuali
Non mi interessa se l'ultima udienza si chiude alle diciotto del pomeriggio il giudice va in camera di consiglio e sta in camera di consiglio di notte se c'è bisogno perché non possiamo accettare che ci sia quello iato temporale
Tra la discussione l'argomentazione la decisione
Però dicevo il giudice è un essere umano quindi io credo che sia inevitabile che il convincimento sia un work in progress
Mentre assiste al processo formula ipotesi nella logica Popper Yllana falsificazioni sta formulo ipotesi provano smentita nelle prove che vengono acquisite riformula l'ipotesi per tentativi ed errori questo proprio è è la logica credo del giudizio che non è un momento magico in cui improvvisamente il giudice prende la decisione
Ma se anche un work in progress che si forma nel corso del processo e poi si giustifica con la motivazione il convincimento non può essere esternato nella fase della sua formazione deve rimanere segreto
Per una ragione banalissima perché se venisse esternato coi finirebbe per condizionare lo svolgimento del processo e da cui il tema delle indebita manifestazione del convincimento
Nell'esercizio delle delle funzioni nelle nello svolgimento del procedimento o dopo la sentenza duecentottantatré del due mila però credo che se ne occuperà forse immagino o Gianluca va raso anche in altro procedimento
Qui c'è una distinzione da fare perché quella sentenza additiva che ha ha cambiato un po'e ampliato notevolmente la portata dell'articolo trentasette lettera b è una sentenza che introduce in realtà un approccio diverso al tema della manifestazione convincimento perché negli altri procedimenti la manifestazione del convincimento non necessariamente deve essere indebita
Mentre invece nel procedimento in cui il giudice
è chiamato appunto a svolgere la funzione giurisdizionale la manifestazione deve essere indebitarci
E quindi su questo avverbio indebitamente
Si gioca una partita che non è solo semantica chiaramente
Ed è una partita complessa che non è ancora stata scritta e definita e io potrò solo veramente accennarla per per sommi capi
Però vorrei distinguere
Dall'anticipazione indebitati convincimento in occasione del compimento di un atto processuale ed è la tematica rispetto alla quale di solito si pronuncia la giurisprudenza di merito e di legittimità
Da un altro aspetto che forse quello meno indagato ma è quello che mi interessa di più come giurista e cioè l'anticipazione indennità di convincimento a causa del compimento dell'atto processuale
Perché badate bene il primo caso in occasione del compimento dell'atto è una patologia e il giudice che perde il controllo che deborda
Che esce dal seminato
Il vero problema è quando il giudice stanno seminato compie l'atto previsto dalla legge dallo svolgimento processuale ma è proprio l'atto che implica l'anticipazione di giudizio
Che quindi in sé non è indebita e ce lo dice la Cassazione tutta la giurisprudenza è pacifico
Perché indebito se vogliamo è l'atto che compie paradossalmente e quali sono questi atti indebiti che però sono atti normativi sono previsioni del codice allora anche qui per sommi capi per ragioni di di brevità
Innanzitutto il giudice delle libertà
Rate questo è un problema enorme che ci trasciniamo da sempre io ricordo la voce del Digesto di Enrico Marzaduri
Dove da par suo diceva signori qui bisogna istituire il giudice delle libertà che accompagna la vicenda cautelare nel corso di tutto il processo ma sta fuori dal processo
Cioè noi sappiamo che nel corso del dibattimento il giudice della libertà e il giudice procedente
Ora questo giudice sollecitato magari in modo inopportuno dalla difesa
Si pronuncia che ne so sul tema dell'esigenza cautelare della lettera c laddove deve dire che questo è un soggetto pericoloso in ragione del fatto per cui si procede perché lì ci sarebbe anche il tema tu Daniele ne parli sempre di questa lettera C e se sia o meno compatibile con la presunzione di non colpevolezza dell'articolo duecentosettantaquattro
Ma anche in ipotesi anche se poi il tema della gravità indiziaria dopo rinvio a giudizio è un tema che che non spesso non viene trattato ma facciamo l'ipotesi mostri in cui si debba discutere della gravità indiziaria un'anticipazione
Di giudizio quindi il giudice delle libertà innanzitutto è un grossissimo problema irrisolto e questo andrebbe normato bisognerebbe prevedere un giudice diverso per tutte le istanze cautelari perché il Sir Forrest prende il difensore
E c'è quindi penso ravveduto in corso il dibattimento non non fa istanze quanto meno rispetto alle quali non posso prevedere l'accoglimento cioè non si espone a un diniego rispetto un'istanza cautelare ma quel self restraint lo paga l'imputato in termini libertà personale
Solo perché non abbiamo pensato a distinguere nettamente la funzione giudicante nel processo principale dalla funzione giudicante nel processo incidentale
L'articolo cinquecentosei
Le domande poste dal giudice
Qui va in crisi il sistema accusatorio un po'perché il giudice interviene nella formazione della prova non interviene in modo come vorrebbe legislatore cioè alla all'esito delle domande poste dai difensori spesso interviene in modo inopportuno inappropriato in anticipo
Bruciando argomenti magari di accusa e difesa
E con domande suggestive
è stato anche la tematica recente no della giurisprudenza di legittimità sulla domanda suggestiva del giudice
Ma e e il giudice quando pone una domanda come il difensore come il Pubblico ministero ha in testa qualcosa
Noi non non non facciamo domande esplorative vacue senza avere un'idea di quale sia la rilevanza dell'eventuale risposta ottenuta attraverso la domanda e e questo meccanismo nella testa del giudice inevitabilmente lo porta a svelare
Quello che è il suo convincimento del momento perché badate bene io sono convinto che sia un work in progress magari fa quella domanda perché in quel momento è convinto di quella circostanza che attiene però al merito dell'imputazione poi dopo può anche avvedersi che non sia patologia della patologia il giudice che interviene nell'esame nel controesame delle parti a tutela dei soggetti vulnerabili
E qui bisogna dirlo è la l'ha detto anche prima Daniele Negri la presenza della persona offesa che diventerà Breve vittima anche dal punto di vista nomenclatori uno c'è questa scelta che non è solo per Mino logica questa è una scelta di valori
Passare dalla persona offesa alla vittima è commutativa non è una scelta meramente linguistica
La vittima è un elemento di profondo turbamento dello svolgimento del processo penale
Perché viene accreditata come tale e il giudice l'accredita Traverso per esempio la protezione che le riconosce intervenendo
Nell'esame del controesame ma non a tutela della dignità della persona come vorrebbero gli articoli quattrocentonovantotto novantanove perché quello è un valore costituzionale articolo due della Costituzione che il testimone sotto processo deve perdere
Il suo diritto inviolabile al tutela della della dignità della persona no la tutela in quanto persona offesa
Vittima
Il che significa status processuale che implica l'accertamento di responsabilità l'imputato non mi stancherò mai di dirlo ma così come l'imputato è presunto innocente la vittima deve esser presunta non vittima ma qual è il giudice
Che nell'intervenire nel corso di un esame ma non parlo dell'esame protette parliamo anche degli esami ordinari non parliamo dei soggetti particolarmente vulnerabili non parliamo dell'incidente probatorio protetto che introdurrebbe
Temi sui quali non possiamo soffermarci esame ordinario è chiaro che il giudice manifesta una comprensione maggiore per le ragioni della vittima rispetto a quale imputato sul presupposto che la vittima sia vittima che l'imputato sia carnefici e comunque responsabile del reato che gli viene ascritto e questa è una distorsione credo inaccettabili
Vado velocissimo articolo cinquecentosette seicentotré
Potere di integrazione del giudice ed è qui è inevitabile l'anticipazione del convincimento e ripeto questo è il sono i casi più subdoli perché non è un'indebita manifestazione in occasione di un compiendo il compimento di un atto è l'atto stesso che implica
Questo tipo di manifestazione anticipata del del del giudizio
Non mi si dica che il giudice interviene all'interno dell'alveo tracciato dalle circostanze indicate dalle parti con addirittura al deposito della lista testi come fa una parte la dottrina perché è un'amica
Una mistificazione le circostanze
Sono un un simulacro quando ci sono perché poi ci si limita solo a a far riferimento ai capi d'imputazione che non ci sono anche le circostanti allora il giudice pone il tema di prova e poi lo va a verificare
Questo è un'anticipazione di convincimento porre il tema di prova significa dire quale l'aspetto che il giudice ritiene di poter verificare quindi anticipa
L'esito della sua decisione e lo fa per la Cassazione legittimamente perché esercita un potere previsto l'ordinamento ma quel potere determina questa anticipazione che rimane a tutti gli affetti indebita e poi chiudo
Su seicento tre che è un problema la rinnovazione istruttori in appello è un problema irrisolto vedo Giorgio Spangher quando avete scritto l'appello
A mio modestissimo avviso dovevate pensare a alle questioni preliminari
Perché lì c'è c'è sempre il tema di quando il giudice decide l'istanza di rinnovazione istruttoria ora hanno capito
Che rischiano di esporsi a una indebita anticipazione di giudizio e quindi posticiparlo tutto all'esito della decisione
Quindi con la sentenza si scoprirà se è stato accolto o meno l'istanza di rinnovazione istruttoria
Ma io dico ma la difesa come fa discutere un appello se non sa se verrà o meno colta la richiesta innovazione istruttori e quindi se l'orizzonte conoscitivo si amplierà attraverso l'acquisizione di quelle ulteriori elementi di prova e poi
La sentenza Battistella ve la ricordate credo fosse del due mila e nove adesso vado a memoria
Sui poteri del giudice nel corso udienza preliminare che interviene nella formazione dell'imputazione come fosse anche lui davvero un work in progress la cooperazione necessario tra giudice e pubblico ministero
Guardate che lo schema Battistella se non vado errato perché l'ho letta con un occhio chiuso e uno aperto c'è nella legge Cantabria
Cioè ripropongono quel tipo di di intervento del giudice per garantire un'imputazione definita tassativa eccetera
E allora tutti gli interventi del giudice sull'imputazione sono forieri di un'indebita manifestazione del convincimento
Porre un tema di prova il tema di prova per eccellenza e l'imputazione è ovviamente un'anticipazione di giudizio e poi la questione che viene dall'Europa caso drastiche in poi la riqualificazione la riqualificazione espone il giudice forse alla più macroscopica anticipazione di giudizio all'esito della discussione dibattimentale giudice guarda le parti negli occhi dice sentite ma discutiamo di quell'altra fattispecie incriminatrici perché secondo me come la inquadrata Pubblico ministero non va tanto bene questo significa che il fatto sussiste
Per l'imputato lo ha commesso e si tratta di vedere se sussumibile una diversa fattispecie incriminatrici più anticipazione di giudizio di questa credo che non ci possono essere
E come si risolve la questione la giurisprudenza mette le mani avanti soprattutto illegittimità dice ma non possiamo frammentare il procedimento che se no ogni volta dovremmo cambiar giudice poi ci sarebbe il problema della rinnovazione istruttoria anche se adesso ce l'hanno un po'sterilizzato dalla Bajrami e dalla centotrentadue dieci del diciannove in poi
La carta abbia la legge Cartabia torna sul punto recepisce questi indirizzi
Non è un problema di come si fa a qual è il costo e qui chiudo ritornando all'inizio non è una difesa
Credo della corporazione dei magistrati ha una difesa dell'efficienza del processo ma ancora una volta l'efficienza non può andare a discapito delle garanzie
O dobbiamo trovare il modo guardate dirò un'eresia non dobbiamo bilanciare efficienza garanzie dobbiamo essere in grado di assicurare i principi fondamentali tra cui quello del giudice imparziale e poi potremo anche fare un discorso di efficienza grazie
Grazie grazie Oliviero
Alcuni dei passaggi che proposto sono meritano davvero richiedono una riflessione mi permetto due notazioni quando dicevi
Che il sistema in realtà ci ha consegnato una situazione per la quale l'indipendenza non è un valore assoluto ma e nella disponibilità delle parti a me ha sempre colpito che poi alla fine attraverso le diverse novelle per come l'ordinamento cioè rappresenta il giudice non posso neppure per esempio valutare la condizione della rimessione
Non è nella sua disponibilità
Ed ed è proprio in questa contrapposizione di strumenti entrare inclusa azione rimessione che si individua invece uno dei profili no che sarebbero garantiti dalla professionalità ecco è un nella idea del centoundici e delle peculiarità del del giudizio della indipendenza come in valore assoluto questo è uno spazio che che rende non democratico
Questo questo perimetro e credo che su questo una riflessione dobbiamo far con Lorenzo Silletti siamo freschi di una riflessione o meglio di un aggiornamento sulla riflessione su un processo che vede al centro la vittima
è appunto se c'è il presunto innocente ci deve essere l'asserita vittima e consegnare al giudice una serie di funzioni di verifica
Delle prerogative della vittima prerogative che stanno fuori del dal processo garantiscono percorsi esterni ma che poi hanno una ricaduta processuale perché alla come dire sullo sfondo vi è riconoscimento della sua qualità altrimenti quel percorso non avresti è un elemento che certamente rende
Non è quali le partite di fronte al giudice ecco lì non non so se ora il rimedio lo possiamo costruire de iure condito su questi istituti o se invece non dovremmo immaginare o un intervento di riequilibrio del sistema vedremo ragioneremo ma avere messo al centro questa riflessione assolutamente importante
Professor a raso
Non è grazie chiave certamente grazie a grazie avvocato e intanto ringrazio e anch'io l'amico Lorenzo di questo invito ed ho scoperto ma non lo immaginavo della al giusta preoccupazione per il valore della terzietà ed imparzialità del giudice
La mia relazione vuole essere in linea di continuità con quanto detto dalla dallo studio bellissimo dell'avvocato Cavaliere dell'avvocato dono quindi è un po'rivoluzionato il mio intervento quindi sarà un intervento privo
Di sistematicità ma
Preferisco rispondere
Almeno nel mio pensiero coi mi riservo ne discutevamo ieri di studiare i vostri dati perché sono di estremo interesse
Però mio intervento sarà fondamentalmente una risposta alle sollecitazioni lo studio dell'avvocato Cavaliere dall'avvocato da notti
Richiamandomi a quello che
Ha detto poc'anzi il l'amico Liviero Oliviero
Anche a mio parere la la giurisprudenza in materia di terzietà imparzialità del giudice non è solo una una giurisprudenza di difesa corporativa
Quindi anche io sono d'accordo con te Oliviero sul fatto che è una giurisprudenza che vuole cercare nei limiti del possibile di preservare l'efficienza a scapito delle garanzie a questo ovviamente non lo possiamo accettare e dobbiamo gridarlo con forza perché ovviamente l'efficienza non può mai
Cedere al venir meno limitare le garanzie però volevo aggiungere un qualcosa e mi sollecita la mia partecipazione in questi anni al Consiglio giudiziario presso il distretto della corte d'appello di Milano voi dite cosa c'entra adesso cercherò di spiegarmi perché invece a mio parere
Il problema della terzietà e dell'imparzialità del giudice si atteggia diversamente a seconda delle dimensioni dell'ufficio giudicante
Allora a me piacerebbe Mendel Vogue nel vostro studio questo devo comprenderlo meglio perché ovviamente non l'ho analizzato
Ma a mio parere l'le risposte il la verifica dei problemi sono diverse a seconda che un ultimo ufficio di grandi dimensioni Sorbara Lizzano di piccole dimensioni perché aggiungo Liviero
Non è una ragioni di efficienza una ragione di sopravvivenza
Nel senso che molto spesso questa giurisprudenza è così tassativa restrittiva perché se all'interno degli uffici di piccole dimensioni sì affermasse una giurisprudenza più ampia più permissiva
In tema di terzietà ed imparzialità del giudice ci sarebbe il
Blackout dell'ufficio medesimo quindi quello che volevo trasmettere in prima battuta e che il problema della terzietà dell'imparzialità del giudice dobbiamo ricordarcelo è innanzitutto un problema di organizzazione degli uffici
O anche un problema di organizzazione degli uffici
Quindi se noi non incidiamo innanzitutto sull'organizzazione degli uffici non andiamo da nessuna parte
Ed è questo un primo profilo che volevo evidenziare
Poi con riferimento specifico cercherò di dimostrarlo di qui in avanti da qui qualche spunto più avanti e un problema anche di come i pubblici ministeri gestiscono le indagini
Di scelte processuali adesso cercherò di dimostrarlo di scelte processuale dei pubblici ministeri che spesso non rispondono alle scelte sistematica del Codice di procedura penale
Su questo però mi riservo di rispondere rompo
Perché passo ruolo del difensore passò ruolo del difensore sono piccoli spunti di premessa per poi entrare nello specifico del mio intervento
è vero la la disciplina di cui stiamo parlando è una disciplina che attribuisce un diritto personalissimo
Al all'imputato perché è un diritto personalissimo ma dobbiamo prendere atto che la disciplina del codice di procedura penale e una disciplina estremamente tecnica
Allora io quando ho ho fatto delle iniziative di formazione in questa materia o forse provocatoriamente
Proposto un'assimilazione
Impugnare in materia di astensione e ricusazione ricusazione e come scrivere un ricorso per Cassazione
Perché dico questo perché siete andate a guardare quindi mi richiamo a quanto condivido avvocato Zanotti quello che lei ha detto prima
Un punto chiave anche nello studio della vostra indagine attiene alla manifesta infondatezza perché questo è un punto chiave
Questo vorrei magari sarà sia oggetto di di approfondimento perché e nella manifesta infondatezza che si si verifica come funzionano o non funzionano queste impugnazioni perché lo stesso discorso che vale per il ricorso per Cassazione lo sappiamo meglio di noi come viene utilizzata l'inammissibilità
In quella materia lì con effetti di Frattini quindi difesa dell'efficienza come ha detto tu Oliviero della del del del procedimento penale a scapito ovviamente a scapito a scapito delle garanzie
Questo accentua il problema degli imputati detenuti su questo io ci tengo perché oltre insegnare diritto processuale penale insegno diritto penitenziario quindi come questo è un tema non sensibile di più
Perché è chiaro che nel momento in cui ci troviamo di fronte a un diritto personalissimo
E però avete capito implica una partecipazione essenziale
Della difesa tecnica è chiaro che qui il ruolo del difensore nei rapporti con l'imputato detenuto e fondamentale
Quindi questo è un altro elemento che bisognerebbe studiare circa una eventuale corto circuito meno fra imputato in carcere e difesa e comunicazione
Per esempio ho apprezzato molto devo essere sincero la non di modifica della legge Cartabia dell'articolo centoventitré comma due del Codice di procedura penale che è stato proprio sollecitato dalla dalle Camere Penali quello per esempio per me obiettivamente devo riconoscerlo è un piccolo e un piccolo passo in avanti proprio per rendere più effettivo il dialogo difensore difensore imputato detenuto
Mi permetto di dire ma senza così con franchezza qui bisogna incidere in maniera importante sulla formazione dei difensori d'ufficio evidentemente è un altro un altro per me punto fondamentale se si vuole rendere anche qui scusate se parlo con può forse eccessiva franchezza effettiva la terzietà ed imparzialità del giudice
Perché poi possiamo fare tutti i discorsi in prospettiva de iure condendo ma noi in questo momento quindi ben è chiaro che io auspico delle modifiche ovviamente ma ne sono dobbiamo confrontarci con una disciplina estremamente tecnica in cui il ruolo del difensore essenziale quindi noi dobbiamo svolgere al meglio quello che ci chiede il Codice di procedura penale la giurisprudenza
E qui nel vengo anche al questa tua riflessione Oliviero che mi ritrova in perfetta sintonia guarda guarda la l'avevo scritto prima del tuo intervento la mancanza di nullità
Perché poi lo sarà questo oggetto del mio intervento il problema della motivazione della sentenza
Perché tutto ruota attorno alla motivazione la sentenza anche questo cercherò dimostralo bisogna introdurre una nullità
E questo però la giurisprudenza lo sai meglio di me e granitica
La giurisprudenza ha sempre escluso la nullità
In materia di astensione e ricusazione quindi noi abbiamo studiato Cordero e quindi dobbiamo dirlo che sarebbe auspicabile un cambiamento di giurisprudenza ma come dicevi tu serve un intervento del legislatore non ci sono altre strade forse questa una una prima strada sul quale forse bisognerebbe combattere per rendere più effettiva la terzietà e imparzialità del giudice cioè allontanarci
Da da quello che avviene adesso c'è l'astensione e ricusazione alcune azioni eccetera
Ho collegarle comunque ad una sanzione importante di nullità aggiungo io
Nullità anche con riferimento alla violazione delle tabelle guardate esco anche qui i il problema la il Giorgio Spangher è stato consiglio supero e la magistratura quindi queste tematiche
In senso lato le ha vissute in prima persona e e le e anche io nel mio piccolo le sto vivendo in prima persona in questo momento il problema della terzietà e imparzialità del giudice
è innanzitutto un problema torno al problema organizzativo più un problema ordinamentale di formazione dei collegi
è chiaro che se senese continuiamo a dire che anche qualora vengano violate le tabelle cioè le norme ordinamentali non c'è una nullità
Non andiamo da nessuna parte
E quindi anche lì l'ha detto a modo pronto del quanto
Eh lo so
E però e così perché Giorgio Spangher da ora ma tutti quanti noi ovviamente vada da tempo mai diciamo questo però ritorniamo al discorso di prima si vuole di fatto io rendere più complesso l'accesso alla terzietà imparzialità proprio cercando di togliere la sanzione delle nullità quella la strada quindi questo anche non per quanto vale la mia opinione e concorde assolutamente e concordo è assolutamente a quella del
Del del professor Mazza
Vengo più specificatamente perché non voglio sottrarre tempo alla Faenza carenze
Al mio te al mio tema
L'incompatibilità meglio bellissimo il titolo non so chi l'ha scelto mi devo complimentare pregiudizi a Baxter no bello
Lascia il toto un bravo rivela pregiudiziale esterno
Ovviamente ho cercato di dare una lettura perché non potevo ne abbiamo parlato e la lettura che ho dato e il pregiudizio alla terzietà ed imparzialità del giudice che proviene da altri procedimenti questo il significato che ho dato a questo titolo stupendo
Della relazione de altri procedimenti necessariamente non necessariamente penali
Ma anche qui mi consente di tornare ad evidenziare che il problema della terzietà imparzialità del giudice è innanzitutto un problema organizzativo perché
Quando è nato il problema che mi avete sottoposto con una sentenza storica della Corte costituzionale la trecentosettantuno del mille novecento novantasei
E tutti quanti conosciamo
Che ha dichiarato l'illegittimità dell'articolo trentaquattro quindi siamo in tema di incompatibilità
Nella parte in cui non prevedeva che non possa partecipare al giudizio nei confronti dell'imputato il giudice che abbia pronunciato concorso a pronunciare una precedente sentenza nei confronti di altri soggetti
Nella quale la posizione di quello stesso imputato in ordine alla sua responsabilità penale sia già stata comunque valutata traduco qual era la caso concreto che è molto interessante anche qui bisognerebbe fare una un'indagine dei casi che hanno determinato la le impugnazioni che avete analizzato
E era un'ipotesi di associazione a delinquere e quindi di articolo quattrocentosedici
Per cui
Per cui due imputati
Ah no no
No tranquillo allora mi sono mi sono un cattivo è stato chiedo scusa
Allora il caso era il seguente il casa è il seguente
In un procedimento altro erano stati giudicati i due imputati era rimasto fuori il terzo ovviamente
Fino a prova contraria va be'anche se voi la chi ha vissuto il CID chi vi chi vive le aule di tribunale quando scrivono l'associazione a delinquere di due con il terzo l'identificare di ero io quello non l'ho mai capito però capita anche questo però nel caso di specie cioè quindi due erano salì giudicati in un primo procedimento è il terzo in un altro procedimento ovviamente il giudice chiamato a seconda dallo stesso del del h anche qui la Corte costituzionale costituzionale bontà sua ha detto non è serve più il medesimo procedimento ma trattandosi di una fattispecie a concorso necessario per cui anche se il procedimento diverso
Non anche qui ora era impossibile dire che non veniva pregiudicata la terza età l'imparzialità del giudice c'è una figura di incompatibilità
In stretta correlazione cito la sentenza numero duecentoquarantuno del mille novecentonovantanove sono le due sentenze fondamentali in materia della Corte
Della corte costituzionale perché lecito perché sono gli unici due casi di incompatibilità derivante da valutazione in altro procedimento
Quale è il caso del del duecentoquarantuno del mille novecentonovantanove anche qui fantastico concorso formale di reati
Concorso formale di reati alcuni reati giudicati in un primo procedimento
Altri reati giudicati in un secondo procedimento
Il problema che ha segnalato l'avvocato Zanotti ma qui non so era impossibile ovviamente non affrontarlo medesimo fatto fino a prova contraria concorso formale è ovvio che ci sia un medesimo fatto
Senza entrare nei dettagli però cosa hanno detto cosa ha detto la corte costituzionale
Questi due casi si possono ricondurre all'incompatibilità quindi ad una valutazione ex ante e in astratto qui non entro nel dettaglio perché siamo tutti conosciamo bene la materia
Perché questi procedimenti Diversi non dovevano proprio esserci
Cioè qui dice la Corte costituzionale la mia illegittimità e derivante da una disfunzione organizzativa
Per cui il pm non doveva separare i procedimenti perché da lì è nato tutto
Né tantomeno nel caso di concorso necessario né tanto meno ovviamente nel caso di concorso formale
E ovvio che il pm a determinare come vedete i casi di incompatibilità perché se lui separa le posizioni seguì separa i fatti avete capito che è lui
Attraverso le proprie scelte investigative di Scelta di tenere o meno unificate le indagini e di provocare il processo unitario che determina la causa di incompatibilità
Però guardate tutta la produzione successiva che non vi cito perché non non voglio poi e adesso Rivero alla sentenza che tu hai citato la duecentottantatré del due mila
E poi quella più significativa in materia
Ci tengo comunque ad evidenziare che oggi l'incompatibilità vale solo all'interno del medesimo procedimento quindi valutazioni espresse all'interno di fasi precedenti dello stesso procedimento
Al di là di questi due casi che avete capito sono casi limite
Quindi in realtà il problema
Per quanto riguarda la valutazione Avex Herno si sposta sul profilo dell'astensione ed è la ricusazione
Qui è molto interessante e molto interessante perché dice la Corte Costituzionale nelle sentenze che ho citato
Ma anche nella sentenza duecentottantatré del due mila ma già prima in altre sentenze
Con riferimento all'astensione alla ricusazione a differenza dell'incompatibilità che opera ex-ante e in astratto dicono la l'astensione e la ricusazione operai in concreto quindi è vero che la la giurisprudenza come giustamente voi avete avete evidenziato si fonda sul principio di tassatività
Ma se riflettiamo se riflettiamo i casi di astensione di ricusazione dipendono dal caso concreto
Quindi tutto ruota a quella lettera b di cui tu prima parlavi cioè cosa si intende per manifestazione legittima ovviamente nel nostro caso di valutazione nell'altro procedimento
Che ovviamente non potrà mai essere un giudizio ex ante e in astratto ma deve essere per forza una valutazione effettuata in concreto
E qui vengono ad una sentenza delle sezioni unite a me piace sempre ricordare che le sezioni unite sono la bussola per noi avvocati inutile che purtroppo siamo anche però questo è un puro un punto importante e per me la la sentenza più importante in materia per quanto riguarda l'argomento che vi sto dicendo ma è molto interessante dal punto di vista sistematico per la valutazione di manifesta infondatezza
Sono le sezioni unite della Gatta
Le Sezioni unite numero trentasei mila ottocentoquarantasette del due mila e quattordici
Cosa dicono queste sezioni unite
Le sezioni unite si ricollega no a quella sentenza che vi ho citato prima non a trecento
Settantuno del mille novecentonovantasei
E dice che se la sentenza per i concorrenti necessari e una sentenza di patteggiamento non non rileva ciò che conta e che vi sia stata una previa valutazione anche sommaria e incidentale
Siamo sempre però mi raccomando in tema di concorso necessario perché mi raccomando questo questo un punto chiave ma perché è importante questa sentenza della Corte di Cassazione a Sezioni Unite
Sto sto semplificando per per non dilungarmi troppo
Le Sezioni unite danno un messaggio metodologico fondamentale difensori
Per come redigere le impugnazioni per questo le sto citando e mi permetto di soffermarmi almeno questo io quello che ho tratto evidentemente
Dicono le Sezioni Unite
Bisogna distinguere nettamente
I casi di incompatibilità
Dai casi di astensione e ricusazione
Perché poi se avete voglia leggete vicino ci sono delle motivazioni molto interessanti dal punto di vista tecnico giuridico per il difensore molto pratico
Nel caso di incompatibilità
Il difensore non deve preoccuparsi della motivazione
Dell'altro procedimento
Cioè di quanto l'altro giudice ha detto quindi può trattarsi di una sentenza ordinaria tra virgolette ma anche di una sentenza di patteggiamento perché se l'incompatibilità
Opera ex-ante e in astratto è ovvio che è sufficiente incasellare questa sì l'interpretazione tassati Rizzante quindi la tassatività opera nel caso di astensione e ricusazione legata al trentaquattro
Ma non è casi ovviamente di astensione ricusazione che non sono legati al trentaquattro questo un altro messaggio metodologico che danno le sezioni unite
Quindi quando noi parliamo interrelazione tassativi Dante dobbiamo renderci conto di questo quindi quando noi impugnasse io in pugno per un trentaquattro sto banalizzando ma molto praticamente è chiaro che l'idea il compito del difensore incasellare
In uno dei casi del trentaquattro la situazione
La prospettiva cambia completamente nel caso di astensione e ricusazione non legata all'incompatibilità che il mio caso quello che mi avete e mi avete assegnato
Perché dicono in quel caso le sezioni unite
Che e lo dicono al difensore che in quel caso diventa fondamentale il riferimento alla motivazione della sentenza emessa nel procedimento Esterno
Cosa significa in termini pratici per chi scrive l'impugnazione poi il difensore limitarsi a dire c'è un pregiudizio ai sensi della lettera b
Esclusa la nullità Oliviero ci in in diciamo incanaliamo verso la lettera è dell'articolo seicento e se il peggio che possa capitare per il difensore perché incanalando sì verso l'articolo seicento S lettera è praticamente il rischio della inammissibilità non è elevato di più quindi aver eliminato la nullità certo che ha una conseguenza importantissima perché allarga le maglie della discrezionalità del giudice impugnante
E vado oltre sempre in termini scusate o tecnici ma proprio di metodologia indicata dalle sezioni unite della Gatta
Che si ricollega no a quella sentenza che hai citato tu la sentenza numero duecentottantatré del due mila
Dicono le Sezioni unite della gatta richiamando la sentenza numero duecentottantatré del due mila che la valutazione effettuata nell'altro procedimento non è una qualsiasi valutazione endoprocedimentale
Ma leggo le parole della Corte costituzionale sentenza numero duecentottantatré del Duemila
Che ha allargato i casi dell'articolo trentasette del terabyte
La valutazione di merito dell'altro procedimento deve essere legata alla decisione finale
Guardate che questo è fondamentale
Perché quando si scrive ricorso per Cassazione avete capito che questo complica ulteriormente io parlo di ricorso per Cassazione ma avete capito che bisogna partire dall'impugnazione ovvio davanti alla Corte d'appello perché se notate la corte d'appello allo stessa regola di giudizio della Corte sempre la manifesta infondatezza no
Quindi non è che cambia molto per arrivare in Cassazione dopo prima proporlo ovviamente davanti alla corte d'appello
Quindi sostanzialmente sostanzialmente ti dice che non è qual sia si manifestazione
Manifestazione del giudizio
Ma è solo una manifestazione del giudizio legata alla decisione traduco in cui richiamandomi potrà quello che ha detto tu Liviero la giurisprudenza delle Sezioni Unite tutela la terzietà decisionale non la terzietà
Nell'acquisizione delle prove cinquecento e sette
Che tu giustamente evidenziato purtroppo questo è un altro elemento di cui dobbiamo prendere atto e sul quale dobbiamo riflettere e magari anche noi nella qualità delle nostre impugnazioni provare comunque a incunearsi perché su questo io mi sento di dire che magari qualche spazio c'è
Però dobbiamo essere consapevoli nel momento in cui voi scriviamo un'impugnazione che o c'è questo collegamento sappiamo che cioè il collegamento con la decisione ma ci sono con le problematiche che giustamente tu evidenziato esempio del cinquecento e sette
Anche se su cinquecento e sette già le sezioni unite hanno detto che non è violazione come vedi della terzietà e dell'imparzialità ma richiamandosi sostanzialmente alla Corte costituzionale
Qui io mi sento di ospitare anche qui un superamento della giurisprudenza di cui sto parlando se vogliamo andare verso la terzietà
E l'imparzialità e l'imparzialità del giudice la sentenza sul cinquecentosette scusate se lasci doma per mi sono le sezioni unite quindici novembre due mila cinque numero quarantuno mila duecento sessantatré
Due questioni alle quali ci tengo per ragioni scientifica e professionale
Con riferimento a due due procedimenti che sul quale dobbiamo riflettere il procedimento di prevenzione
E il procedimento a carico degli enti procedimento due tre uno del due mila e uno volevo terminare con questi due procedimenti
Che spero sia chiaro fuoriescono dalla giurisprudenza tradizionale cioè tutti i discorsi che fino ad oggi
Prevalentemente hanno fatto le sezioni unite
Attengono al procedimento penale ovviamente il giudizio Esterno quella sentenza della Corte costituzionale riguarda un procedimento di prevenzione discorso che sto facendo adesso è diverso
Prima questione nel procedimento di prevenzione
Valgono nel procedimento di prevenzione
Le regole dell'articolo trentaquattro del Codice di procedura penale e appena stata sollevata purtroppo non ho fatto in tempo a prendere gli estremi del lasciato in albergo ordinanza di rimessione alle sezioni unite non è ancora stata depositata l'ordinanza di rimessione però lo segnalo perché c'è contrasto perché alcune sentenze dicono che le situazioni di incompatibilità
Si applicano anche all'interno del procedimento di prevenzione questo ovviamente auspicabile no perché significa accentuare la natura giurisdizionale del procedimento di prevenzione e le garanzie anche lì perché non è che il problema della terzietà e dell'imparzialità riguarda soltanto il procedimento penale
Ma ricordiamoci sempre che riguarda anche il procedimento di prevenzione quindi anche questa è una cosa che dobbiamo assolutamente nel presente quindi speriamo e queste Sezioni Unite Barbie vadano verso un allargamento e non verso un restringimento
Delle situazioni di incompatibilità
E poi il decreto legislativo duecentotrentuno del due mila uno anche qui spesso non si riflette ma se noi siamo consapevoli che l'illecito amministrativo dipendente da reato ha come elemento comune il reato
Qui non penso che nessuno nessun giudice può salire
Che quando si sottopone l'ente ad un procedimento penale
Deve in via incidentale
Giudicare il reato presupposto anche qui poi possiamo scrivere quello che vogliamo però il reato presupposto nella responsabilità due tre uno è una questione pregiudiziale in senso tecnico
Quindi non addirittura questione antecedente logico giuridico necessario della decisione finale ma non rientriamo pienamente nell'ambito qui a dico io dell'incompatibilità
Anche questo dobbiamo dirlo speriamo che che che la questione non si ponga però se si pone ovviamente dobbiamo andare in questa direzione
Non può certo il giudice penale che ha già giudicato sul reato presupposto per qualsiasi ragione in un separato procedimento anche determinato da scelte di riti speciali ovviamente no perché questo l'ipotesi più frequente non può certo decidere sul procedimento penale a carico dell'ente
E per chiudere perché vengo all'ipotesi più frequente che il concorso di persone non necessario
E lì alzo le mani perché guardate ho riprovato perché questa è una giurisprudenza che periodicamente ci spero che cambi qualcosa
Però qui granitica la giurisprudenza anche costituzionale in tema di concorso di persone
Cosa dice la giurisprudenza in tema di concorso di persona che per ciascun concorrente la condotta e autonomia
Però scusate mi e qui torno sulla qualità della difesa
Quelle sezioni unite che vi ho citato
Parlano anche di questo e dicono
Non solo con riferimento al concorso necessario ma con riferimento al concorso centodieci che comunque parlo per me il difensore deve fare attenzione alla motivazione della sentenza
Utilizzo il termine delle sezioni unite perché anche questa è fantastico
Mi ha colpito
Le Sezioni Unite parlano di esuberanza motivazionale del giudice
E dice che se nel caso di concorso di persone il procedimento diverso
C'è un'esuberanza motivazionale del giudice poi se voi mi chiedete cos'è l'esuberanza motivazionale
Ok ci sia l'ho detto al presidente l'ho detto apposta effetti perché mi è piaciuta questa locuzione mi sento di
Che non è mia ma delle sezioni unite quindi vuol dire che sono consapevoli che ci può essere un'esuberanza motivazionale del giudice
Però dicono le Sezioni unite che se c'è un'esuberanza motivazione del giudice anche nel caso di concorso di persone possiamo percorrere non di certo la strada dell'incompatibilità ma ancora una volta la strada dell'astensione e della ricusazione cioè volevo chiudere con questo cioè alla fine da quello che ho detto il ruolo del difensore in questa materia essenziale
Un difensore attento preparato dal punto di vista tecnico e che deve affrontare le questioni
Deve affrontare le questioni se si possono perché altrimenti e qui chiudo provocatoriamente succede quello che mi ha detto anche di recente un mio amico magistrato purtroppo
A qualche amico magistrato ce l'abbiamo compagno di università capita anche a nelle migliori che mi ha detto perché stavo parlando con questo mio amico magistrato e vi dicevo
Che mi stavo ponendo la questione di chiedere l'astensione io francamente difficilmente percorso molta strada della ricusazione comunque l'astensione mi se la percorro abbondantemente e Luís con ironia fino a un certo punto mi ha detto Caro Gianluca ma non è che per caso sollevi la questione
Perché ti puoi scegliere un giudice diverso
Allora ovviamente io mi sono offeso profondamente però quello è un altro retroterra culturale che cioè nella giurisprudenza era per chiudere che non è di difesa corporativa
Ma mi sento di dire conclusivamente e quella giurisprudenza così restrittiva e e dovuta ad un retroterra culturale e noi dobbiamo combattere per cui il difensore utilizza in via abusivo visti tutti del diritto processuale penale questo io non questo non posso accettarlo
E quindi certo c'è la strada dell'efficienza che quella per me primaria però purtroppo devo essere sincero non posso escludere che ci sia anche questo retroterra e questo retroterra culturale ovviamente dobbiamo combatterlo grazie
Grazie al professor varato soprattutto per l'approccio anche per aver costruito come dire embrioni di una professionalità che a volte come abbiamo visto dalla ricerca forse mancata mi permetto di dire ma lo ha detto il professor parasole richiamando la parte emotiva di quelle sezioni unite che sul tema motivazione corporativa ora Gioni di mera efficienza che sottendono a questo tipo di giurisprudenza a me ha colpito molto ed è certamente una provocazione non voluta ma che nelle motivazioni di questi provvedimenti praticamente in tutte quelle che lei ha citato
I giudici stigmatizzano i comportamenti che vengono loro segnalati ora nel caso della superfetazione motivazionale in modo così anche dicasi comma in ogni caso sembra non c'è mai una ricostruzione del fatto che giustifichi quel comportamento e si individua il limite della denunzia per o là non chiarezza della costruzione come dire della condizione per invocare quel quel rimedio no e quindi la manifesta infondatezza come soluzione o
Il
Lo stabilire un perimetro molto stretto che quindi non consente di portare nel processo
Quella diversa
Condizione di serenità che attiene non solo alla decisione ma anche a tutto il percorso della prova qui si aprirebbe una nostra riflessione sul opposizione alla relazione introduttiva e quant'altro ma insomma sono tutti temi che abbiamo ben presente
Un professoressa Kandinsky
Che inneschi è stata evocata in quasi tutte le relazioni quindi a un contesto di cui ci dovrà riferire informare invitarci a riflettere
Renziana ancora di più
Grazie io ringrazio l'Unione camere penali e ringrazio il centro Marongiu ringrazio l'amico Lorenzo Zinetti per l'invito a questo prestigioso convegno per me è un vero onore essere essere qua oggi
Effettivamente già questa mattina più volte si è richiamato il tema che mi è stato assegnato che è quello della imparzialità del giudice nella giurisprudenza dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
E la convenzione europea all'articolo sei comma uno effettivamente pone il diritto ad un giudizio di fronte ad il tribunale indipendente imparziale come condizione fondante delle o processo è una garanzia quella del giudice indipendente imparziale che riscontriamo anche in altre fonti di rango internazionale l'articolo dieci della Dichiarazione universale
Dei diritti dell'uomo l'articolo quattordici della Patto internazionale dei diritti civili politici l'articolo quarantasette della Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea e il nostro articolo centoundici centoundici dalla nostra Costituzione nonostante la scena tradita
Di questo principio il principio di imparzialità nelle carte sovranazionali
Bisogna svolge secondo me un paio di considerazioni preliminari
La prima è quella che riguarda la sfuggente fisionomia della così detto iudex su speak tous perché è vero che esso può manifestarsi in forme conosciute e quindi espressamente disciplinate dalla legge ma le insidie principali
Sì risiedono soprattutto in quei casi che non sono regolamentati che sono privi di una normazione in tutte quelle fattispecie inediti che possono gemmare dalle varie figure di di di in parte di non di non imparzialità
C'è poi una considerazione preliminare che attiene alla specifica giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo e sappiamo che in questo ambito l'approccio olistico della Corte europea forse una un difetto ancora maggiore dal punto di vista dell'interprete per poter cercare di individuare uno statuto convenzionale e delle caratteristiche della giurisdizione penale dico difetto per dire che l'operazione e dell'individuazione di linee diciamo uniformi all'interno della giurisprudenza della corte lo perderete l'uomo in questo ambito e particolarmente complicata
Certo è che si tratta un Vieri di un diritto
Quello del giudice indipendente ed imparziale che sta molto a cuore alla cultura perde dell'uomo tant'è che la corte ha dedicato il tradizionale seminario di apertura dell'anno giudiziario a Strasburgo per due anni di fila
Al tema della imparzialità del giudice nel due mila diciotto l'autorità della magistratura nel due mila diciannove crescere la fiducia nella magistratura
Indipendenza e imparzialità sono due concetti evidentemente diversivi primo attiene alla rapporto tra il giudice e gli altri poteri la seconda alla posizione del magistrato in relazione ad una determinata vicenda la Corte però più volte sia trovata
Ad affrontarli convintamente cioè li ha ritenuti in qualche modo in dissociati linea valutato la presenza attraverso un esame congiunto
Eppure l'indipendenza consiste nell'assenza di legami con altri soggetti soggetti titolari di poteri di fatto o di diritto che in qualche modo posso non influire sui contenuti delle decisioni e per valutare l'indipendenza di un tribunale la Corte fa appello ad una serie di criteri la modalità di designazione di quel Tribunale la durata del mandato la presenza nell'ordinamento nazionale di una normativa idonea a garantire l'organo giurisdizionale da pressioni esterne si fa riferimento si studia si valuta si valutano anche le apparenze non sono decisive ma sono rilevanti perché dice la Corte lo perderete l'uomo e lo dice
A partire dal caso del CUR contro Belgio del mio novecentosettanta che ne vale della fiducia che in una società democratica i tribunali devono ispirare nella collettività e anche nella persona sottoposta a giudizio
Ora dicevo prima il tasso di disomogeneità dei vari ordinamenti rende praticamente impossessi
I vile individuare un modello condiviso di parti di indipendenza in questo caso del giudice ci sono stati casi in cui la Corte europea ha ritenuto che la nomina parlamentare dei giudici fosse assolutamente compatibile con alcuni principi della Convenzione e analogamente anche la nomina proveniente dall'esecutivo può essere ritenuta compatibile con la convenzione purché non vi siano dice la corte
E influenze nell'esercizio dell'attività giurisdizionale
Passando invece all'imparzialità del tema che principalmente oggetto della mia villa relazione si può dire in termini generali che essa coincida con l'assenza di pregiudizio o di partito preso
Da parte del giudicante e la corte adotta tradizionalmente due criteri quello soggettivo e quello oggettivo
L'imparzialità soggettiva consiste nel valutare se dal comportamento del giudice possa essere desunta una sua idea preconcetta circa la colpevolezza dell'imputato ora di fronte rubo le parole di di Mario Chiavario di fronte all'impossibilità di valutare la limpidezza del foro interiore così si può dire del del giudice
La Corte afferma che l'imparzialità soggettiva deve essere presunta fino a prova contraria e qua si capisce bene che vincere questa presunzione
Particolarmente particolarmente complicato ci sono alcune sentenze che hanno riguardato il nostro ordinamento è la valutazione di imparzialità dal versante soggettivo ci ricordiamo il caso Previti contro Italia
Nel cui ambito la corte pur rigettando le doglianze della ricorrente relative all'imparzialità soggettiva ha comunque lanciato una sorta di monito tra virgolette ai giudici chiedendo loro di adottare la maggior discrezione possibile
Nelle loro esternazioni pubbliche ci ricordiamo che quel caso si collocava in un clima politico particolarmente teso ebbene la Corte pur non dichiarando la violazione della convenzione comunque come dire ha sottolineato l'importanza di un comportamento continente da parte dei giudici nello esternazioni
E lo stesso è stato fatto anche nel caso Buscemi completa e via nel cui ambito è stato di nuovo sottolineato l'importanza delle evitare delle dichiarazioni anticipatore di giudizi di colpevolezza
Anche quando le dichiarazioni sono rese per rispondere ad una provocazione questa era la particolarità della del caso Boucher
Comunque quando si rende particolarmente difficile valutare appunto la presunzione d'aria l'imparzialità soggettiva si ricorre anche al criterio oggettivo
Cioè a prescindere appunto dal foro interiore del giudice la Corte valuta la sussistenza di fatti esteriori perché anche agli occhi di un osservatore esterno queste sono le parole della portano Pea
Prendano giustificabili i dubbi circa l'imparzialità
Ora dicevo prima che ha complicato trarre delle come dire linee di sintesi dall'approccio Della Corte ONU per i diritti dell'uomo quello che si può fare e cercare di analizzare le situazioni in cui la Corte interviene a proposito imparzialità la prima quella caratteristica e l'imparzialità funzionale cioè quella che attiene all'esercizio di funzioni giudiziarie la casistica è molto ampia è interessante notare che la corte non considera di per sé un elemento fondante la mancanza di imparzialità il fatto che il giudice abbia ricoperto funzioni anche di inquirente all'interno del medesimo procedimento
C'è per esempio il caso Mutu contro Austria nel cui ambito la Corte si era ritrovata a valutare il proprio questa fattispecie e aveva escluso
Di la violazione dell'articolo sei comma uno perché in quel caso il giudice nella sua veste distruttore si era limitato a ascoltare i testimoni a raccogliere loro dichiarazioni non aveva però compiuto alcuna valutazione non era arrivato a nessuna conclusione
Chiaramente il discorso cambia e la valutazione si complica quando il giudice si sia pronunciato sulla colpevolezza dell'imputato all'Inter no del medesimo procedimento quindi quando anche solo per riscontrare dei presupposti anche solo per valutare delle condizioni l'ambito cautelare a quello che e viene immediatamente alla mente ecco che in questo caso la prognosi di incompatibilità diventa sicuramente più stringente
C'è un altro caso che ha riguardato l'Italia il caso
Giannetti del due mila quattro
Il ricorrente lamentava la mancanza di imparzialità di due giudici che avevano svolto funzioni anche nel procedimento cautelare
In quel caso l'Italia è stata condannata per violazione dell'articolo sei paragrafo uno e si segnala l'operazione dissenziente dell'allora l'opinione scusatemi dissenziente dell'allora giudice Zagrebelsky
E aveva sostenuto come dire la propria approccio eccessivamente rigorista degli altri giudici del collegio e aveva sottolineato che l'assetto normativo all'epoca dei fatti stiamo parlando del mille novecentonovantaquattro consentiva il cumulo di funzioni
Soltanto nel mille centonovantasei infatti con la sentenza centotredici della corte costituzionale la situazione parzialmente muto
Anche se io condivido assolutamente le riflessioni svolte poco fa dal professor ramazza in tema di incompatibilità del giudice cautelare
C'è un'altra questione che riguarda l'imparzialità funzionale e è quella della del svolto funzioni giudicanti in un altro procedimento perché magari riguarda l'oste sono reato oppure coinvolge coimputati anche qua la Corte è intervenuta nei confronti dell'Italia un'altra condanna il caso tutti ricorderete Ferrantelli e Sant'Angelo contro Italia
I giudici e chi aveva che stava giudicando i due ricorrenti giudice del tribunale dei minori era stato presidente della corte d'assise che aveva già giudicato un cui imputato
Nella sentenza erano ampi riferimenti alla colpevolezza dei ricorrenti venivano addirittura qualificati come cuoco re del reato ed ecco che la diciamo violazione dell'articolo sei comma uno della convenzione non non tardò ad arrivare sulla scia di questa decisione
La Corte costituzionale con la sentenza trecentosettantuno del mille centonovantasei effettivamente dichiarò l'illegittimità costituzionale dell'articolo trentaquattro nella parte in cui non prevede che non possa partecipare al giudizio di un imputato i giudice che abbia già pronunciato concorso a pronunciare una precedente sentenza nei confronti di altri soggetti nella quale comunque la posizione di quelli potato sia già stata valutata tuttavia la successiva trilogia di sentenze la Corte costituzionale del mille novecentonovantasette
La trecentosei trecentosette trecentootto ha realizzato una sorta di inversione di rotta ha riservato cioè l'incompatibilità all'ipotesi in cui la funzione giurisdizionale pregiudizi
Per il mercante diciamo così sia stata volta all'interno dello stesso procedimento riservando invece all'astensione e alla ricusazione il compito di rimediare alle situazioni di pregiudizio e derivanti da attività compiute fuori dal procedimento il problema è quello che segnalava prima il professor Mazza ci al problema quello dei rimedi che rimangono tuttora aperti e che lasciano secondo me anche aperti dei dubbi di compatibilità convenzionale del nostro ordinamento
Io condivido lo l'opinione del professor Mazza chiedo avrebbe farsi ricorso alla categoria della incapacità del giudice ma come veniva veniva ricordato l'ha ricordato anche prima il professor Barra Aso la giurisprudenza in questo ambito è granitica bisognerebbe pensare ad un intervento legislativo
C'è poi un altro settore che ha recentemente ha riguardato e l'Italia a Strasburgo è quello dei procedimenti amministrativi sanzionatori anche qui in quest'ambito la mancanza di incompatibilità che in questo genere di procedure è stata resa lui è stata sollevata appunto a Strasburgo
è un argomento importante
Nelle autorità indipendenti è abbastanza atipico che vengano sommate le funzioni di inquirente e giudicante eppure eppure queste procedure sono attratte nella macchia penale
A causa dell'afflittività secondo i criteri Engel delle sanzioni che possono essere infinite alloro esito eppure abbiamo visto che nel caso Grande Stevens contro Italia del due mila quattordici questa questione
è stata liquidata dalla Corte ONU per i diritti dell'uomo che ha ritenuto l'unico punto diciamo così di iniquità
Processuale quello relativo alla mancanza di pubblicità delle udienze nel giudizio di opposizione dinanzi alla Corte d'appello perché quel giudizio dice l'apporto europea
è un giudizio di Fuller iuris fiction c'è piena giurisdizione quindi in qualche modo vengono salvaguardate le garanzie l'articolo sei dall'esserci questa fase giurisdizionali
E più o meno la stessa è stata l'impostazione anche del caso Edizioni del Roma contro Italia dicembre del due mila dieci i si trattava del procedimento dinanzi all'Autorità garante delle comunicazioni
Anche in questo caso pur ritenendo formalmente separate le funzioni inquirenti e giudicanti all'interno dell'Agcom
Sono pur sempre le due funzioni dicevo soggette alla medesima autorità quindi si può legittimamente dubitare dell'imparzialità
Di questa di questa procedura eppure la corte richiamando la teoria della così detta fully Dionisi Dictionary tenuto compatibile il procedimento amministrativo sanzionatorio con le garanzie dell'articolo sei
C'è un terzo filone di possibile aggressione alla imparzialità del giudice nella giurisprudenza della Corte per i diritti dell'uomo che è quello che riguarda i legami familiari le situazioni di natura personale legata alla posizione del giudice
Anche in questo filone diciamo la logica fu della quattro per i diritti dell'uomo e prevalente nel senso che si fa fatica a tracciare delle linee di indirizzo comune quello che si può dire è che è molto interessante il di nuovo il tema delle esternazioni pubbliche specie nei processi che hanno in qualche modo uno sfondo politico la corte
Abbastanza rigorosa nell'affermare ora la violazione dell'articolo sei paragrafo uno quindi il profilo dell'imparzialità del giudice ora la violazione dell'art
Eccolo sei paragrafo due quindi l'attentato la presunzione di innocenza che sulla materia e sullo sfondo ma è sicuramente sicuramente importante
Quest'ultimo tema mi consente di individuare un ulteriore possibile fronte di attacco all'imparzialità del giudice che è quello che si ricollega al cosiddetto processo penale mediatico che è stato già evocato questa mattina
Le distorsioni che vengono provocati da questa complicata a volte patologica relazione
Tra l'informazione giudiziaria il processo penale
Effettivamente fa immediatamente venire in mente l'attentato alla presunzione di innocenza che esistente indubitabile ed è gravissimo rimane se mai sullo sfondo il problema dell'attentato all'imparzialità del giudice ma è un problema non secondario
Sono effettivamente molte le ricadute che sull'imparzialità del giudice possono essere provocate dal processo penale mediatico
Il tema delle esternazioni compiute dai magistrati non già trattato mi limito qui
Semplicemente a richiamare che è questa una delle linee di azione della direttiva europea trecentoquarantatré del due mila sedici che riguarda la presunzione di innocenza e il rafforzamento di altre garanzie
Processuali non quindi il tema dell'imparzialità ma avrebbe potuto a vere di potrebbe va bene perché lo schema di decreto legislativo di attuazione è già allo studio del del parlamento quindi diciamo che ha già incanalato nelle sue linee essenziali
Avrebbe potuto avere secondo me qualche riverbero anche sul tema dell'imparzialità del giudice eppure a fronte di una preavvisi previsione di divieto di anticipare giudizi colpevolisti imposto alle autorità pubbliche
La previsione si risolve realtà in un palliativo perché gli strumenti che vengono predisposti dal legislatore sono gli strumenti degli strumenti assolutamente Brandi ed è previsto per esempio un diritto di rettifica
Che l'interessato potrà azionare dinanzi al lo stesso alla stessa autorità che ha emesso la dichiarazione colpevolista me pare sinceramente lecito dubitare di un di uno strumento di questo tipo centimetri ritengo molto difficile dal punto di vista pratico che chi ha rilasciato una dichiarazione sulla colpevolezza possa ritornare sui propri passi
Smentendo in qualche modo la serietà della sua stessa affermazione e poi questo strumento di rettifica può essere impugnato con il settecento codici di procedura civile di fronte al tribunale
è apprezzabile l'idea di intervenire su questo tema non non c'è dubbio però manca un coordinamento tra il diritto di rettifica ma della dichiarazione
Dell'autorità e il più generale diritto di rettifica previsto dalla legge sulla stampa questo che cosa significa significa che se i media si limiteranno a riportare le parole colpevolisti e delle autorità pubbliche non sono non se ne assumerà la responsabilità ma non saranno nemmeno tenuti a riportare la rettifica dell'organo pubblico
Lasciando pericolosamente scoperto questo ambito di di tutela
Ci sono altri condizionamenti che il processo penale mediatico può provocare nell'imparzialità del giudice da una parte c'è il prezzo vizio per la verginità cognitiva lo richiamava prima il professor Mazza l'articolo centoquattordici la necessità probabilmente di intervenire
A livello normativo su questa previsione
Ma c'è anche un'altra forma di pregiudizio cioè a quell'influenza che la cassa di risonanza mediatica in qualche modo produce anche a livello inconscio a livello emotivo
Sulla sulla componente psichica del del giudizio
Taluni ritengono che il giudice per la sia sostanzialmente immune dal pregiudizio mediatico
Perché la preparazione tecnica e la professionalità sarebbero degli anticorpi che lo renderebbero quindi in qualche modo l'impermeabile a tutte le fonti di conoscenza
Extraprocessuale
A me pare che di questa affermazione si possa ampiamente dubitare così come mi sembra difficile contare su un'analoga refrattarietà per i non togati
è vero che il giudice è tenuto a basare il proprio convincimento solo su quanto legittimamente acquisito in giudizio
Ed è vero che l'obbligo di motivazione dei provvedimenti giurisdizionali ponendo un argine a rischio che elementi spuri elementi non genuini elemento extraprocessuali possono contaminare in giudizio
è difficile però credo riconoscere che al giudice al quale giungono informazioni più disparate non e esistenza una qualche forma di serio argine per per non incidere perché questi elementi non incidano sul suo convincimento
Non basta appellarsi alla componente mista di talune tipologie di collegi anche perché nel nostro ordinamento non ci sono
E le previsioni normative delle regole specifiche che possano salvaguardare il convincimento dei giudici popolari
In altri tipi di ordinamenti in altri tipi di esperienze che invece fanno ampio ricorso alle giurie popolari ci sono degli istituti quali per esempio
La previsione di un avvertimento da parte del presidente della giuria ai giurati
Di basarsi solo sulle evidenze processuali
Oppure l'interrogazione che lo stesso presidente può fare dei giurati per cercare di valutare se ci sia stata una qualche forma di incidenza i notizie mediatiche sul loro convincimento
La Corte europea si è occupata di questo argomento e se n'è occupata molto di recente con la sentenza dicono i casi s'contro Russia
Nel febbraio di quest'anno quali ricorrenti avevano lamentato appunto il vizio di imparzialità di due giudici popolari R. ma non a me avevano lamentato che il presidente non aveva devotamente vagliato le istanze di ricusazione ebbene la corta effettivamente riscontrato la violazione dell'articolo sei paragrafo uno della chef du
E ha chiesto di adottare una sorta di testa di imparzialità
Fondato sulla valutazione di una serie di criteri su una sorta di decalogo per la corte ha proprio ha proprio fatto
Bisogna effettivamente valutare se il presidente abbia svolto quell'avvertimento ai giudici popolari
Bisogna effettivamente valutare se sia stata vagliata in concreto la fondatezza delle istanze di ricusazione e bisognerebbe poi anche instaurare una sorta di valutazione incidentale sui contenuti delle notizie extraprocessuali che i giudici non togati abbiano in qualche modo utilizzato e cercare di valutare la loro incidenza nella formazione di convincimento
Ora questo decalogo di regole effettivamente potrebbe avere una una qualche utilità pratica in seno soprattutto ai collegi di composizione mista
Io credo però che bisognerebbe insomma fare una valutazione complessiva sul Processo dicevo prima sulla compatibilità del nostro processo con le indicazioni che provengono da Strasburgo è già stata segnalata la sostanziale impotenza degli istituti processuali e che presidiano il il problema dell'imparzialità del giudice per quanto riguarda l'ultimo tema che ho trattato cioè quello della possibile interferenza del processo penale mediatico sull'imparzialità del giudice io invece credo che in questo caso la strada giusta non sia quella di agire sul processo penale ma di agire all'esterno del processo cioè di agire sull'informazione giudiziaria
Pretendere che questa sia seria continente è limitata alla cronaca e non spostata sul piano valutativo
Rivedere la disciplina insomma che riguarda l'informazione giudiziaria anche sul piano sanzionatorio e non mi riferisco qua ad una proposta di criminalizzazione ulteriore criminalizzazione
Delle condotte dei giornalisti o dei soggetti che nemmeno appartenenti agli albi professionali dei giornalisti comunque siano parti del dell'agone del processo media penale mediatico riferisco semmai alla l'idea di affidare ad un procedimento sia amministrativo sanzionatorio l'accertamento l'irrogazione di sanzione della violazione
Di condotte deontologiche professionali serie adeguate per il rispetto delle garanzie fondamentali anche al di fuori del processo penale
Grazie
Grazie Gaia Chianese che grazie alla professoressa canestri per la completezza così anche del quadro e la ricostruzione del quadro che ci ha dato delle indicazioni utili che da questa ricostruzione vengono
Un po'di come dire tristezza vedere dalla sua ricostruzione però lo aveva accennato somma al dibattito che oggi c'è in Parlamento sull'attuazione di quella di quella del del direttiva e come dire questi desiderata questi afflati che noi esprimiamo in realtà vedono in quel dibattito derive e tentativi di punti di caduta che assolutamente perdono e disperdono questo patrimonio queste considerazioni ma tante
Non debbo concludere perché poi andremo a una tavola rotonda voglio fare una considerazione
Che è quella di dire che quello che all'inizio avevo presentato come l'inserimento di questa riflessione dentro un programma che è quella che ci siamo dati al congresso So insomma all'esito dei nostri lavori lo hanno reso assolutamente evidente occuparci dello statuto del giudice significa occuparci anche dell'ordinamento giudiziario
Vuol dire separazione delle carriere vuol dire le nostre proposte
Di legge di iniziativa popolare che stiamo strutturando e che affronteranno certamente anche il tema delle valutazioni di merito dei magistrati e dunque si porranno sul piano della della loro professionalità vuol dire a partire da questi istituti che abbiamo partitamente esaminato immaginare strumenti e anche capacità professionali per rendere bonificare come è stato scritto il ter Reno su quale poi il processo si gioca e le attività processuali si giocano
Da interferenze indebite e da come dire condizioni soggettive del giudice che rendono quella partita contaminata grazie ci vediamo alle due e mezza per la tavola rotonda e quindi
Sì al mi mi segnalano la la necessità dell'assoluta puntualità perché poi ci sono problemi di collegamento e quindi l'appuntamento a tutti a qualche minuto prima delle quattordici e trenta grazie
Ricconi insita
Microfono funzione anzi
Bene
Se vogliamo riprendere parlo per chi è presente qui nostri posti riprendiamo i lavori nel pomeriggio di questo convegno saluto anche tutti quelli che sono tanti devo dire collegati a distanza con noi
E riprendiamo cammino questo impervio cammino per l'imparzialità del giudizio con questa tavola rotonda una tavola rotonda in cui abbiamo pensato di confrontare le nostre idee e quelle che ci sono state devo dire in maniera splendida ed efficace poste stamani
Dare i professori che sono intervenuti e anche dai colleghi che hanno esposto i dati della nostra ricerca riprendiamo la nostra il furgone
Volendo confrontare questi pensieri con quelli della magistratura che caso di questa tavola rotonda rappresentata ai massimi livelli dalla presenza sia della primo presidente aggiunto della Cassazione dottoressa Margherita Cassano
E dal presidente Castelli presidente della corte d'appello di Brescia
Non a caso abbiamo voluto due magistrati
E avessero queste funzioni direttive perché i temi di cui parliamo rimessione ricusazione insomma tutto quello che sta alla base dell'imparzialità del giudizio ovviamente sono temi che sono molto conosciuti
Anche e soprattutto da chi e presiede
Questo tipo di organo Prism dizionari tra l'altro la presidente Cassano
Viene da una lunga esperienza di presidente di Corte d'Appello nella mio distretto nel distretto fiorentino proprio perché come tutti sappiamo
Per esempio i giudizi di ricusazione almeno tradizionalmente sempre presente collegio e decide sulla ricusazione il primo presidente con me
Non so se norma ma sicuramente con sui bambini forse una consuetudine che per seguita abbiamo poi presente la tavola rotonda aula Savio collega che tutti conosciamo che è il referente di Giunta per
Quello che è l'Osservatorio che riguarda i rapporti tra media informazione giudiziaria giustizia
E abbiamo anche il nostro presidente dell'Unione Giandomenico Axa quindi abbiamo a disposizione
Tempo fino alle sedici e trenta se questi partecipanti alla tavola rotonda sono d'accordo io suggerirei degli interventi abbastanza belli in modo da fare più giri anche perché gli stimoli che sono venuti dalla mattinata
Sono stati parecchi e e il mio compito
Vorrebbe essere aspirerebbe ad essere quello di ovviamente sintetizzare alcuni dei pensieri che sono stati espressi stamani e sollecitare vostre opinioni vostre idee su questi temi
Parto subito da da dal primo dal primo dato che sono i dati perché sappiate stamani abbiamo presentato
L'hanno fatto i colleghi andrà Calabria Veronica Zanotto i risultati di una ricerca che l'Osservatorio dati giudiziari l'Unione delle camere penali ha condotto in tema di ricusazione
E sono dati che sono stati costruiti sulle risposte pervenute di quindici corti di appello
Tengono presente un arco temporale di cinque anni due mila sedici due mila venti ovviamente non posso ora come dire e ripetere tutti i dettagli
I numeri che vengono fuori sono numeri abbastanza bassi per quanto riguarda il numero delle ricusazioni dei procedimenti
Peri questi cinque anni complessivi ottocentotrenta con una media di centocinquanta cento settore tanta centonovanta all'anno diciamo
E dico quali sono quali sono gli esiti in percentuale tra dichiarazione di inammissibilità e rigetti sia una percentuale del novantuno virgola due per cento quindi una percentuale molto consistente
E questa è la la prima riflessione che vi chiedo cioè dal vostro punto di vista qua stamani si è dibattuto su quali potessero essere anche le cause che stanno alla base di questi numeri contenuti
Ma quale può essere la ragione e di questi dati che ancora una volta vedono come dire con un numero significativo una categoria che agli avvocati non amano molto che quella dell'inammissibilità
Pesa in maniera evidentemente molto forte
Io partirei proprio dalla ricusazione
Premettendo che sia per la ricusazione che per la questione della rimessione le valutazioni che sono fatte state fatte stamani certamente non è stata la scoperta di di di stamani mattina però sono i due istituti processuali fortemente in crisi fortemente diciamo in desuetudine nella loro nella loro efficacia di garanzia della imparzialità del giudice e del giudizio quindi avendovi esposto questi dati partirei proprio con la presidente Cassano
Chiedendole
Una sua valutazione su questa sintesi dei dati che ho esposto in materia di ricusazione
Ma
Quanto
Una non dunque
A inammissibilità
E ricette un dato che dovrebbe essere analizzato più nel dettaglio perché ma l'epilogo decisionale delle inammissibilità evoca dei vizi podi formò procedurali
Quando il rispetto dei termini perché in Corte d'Appello la declaratoria di inammissibilità scaturisce soltanto dalla inosservanza delle forme di presentazione quindi il per il resto invece siamo nell'ambito della categoria di Erika dei duecento quindi sarebbe interessante analizzare l'uno e l'altro innanzitutto in secondo luogo dobbiamo tener presente che questo tema della ricusazione si inquadra in una concatenazione di istituti che partono dall'articolo trentaquattro decine delle incompatibilità processuale che e particolarmente significativo e si sviluppa poi con gli altri due istituti della ricusazione dell'astensione che a nella lettura che ne è stato affetta sia dalla Corte costituzionale che dalla giurisprudenza di legittimità
Sono due istituti residuali che chiudono il sistema rispetta la più ampia gamma di situazioni e garantita depressivi della incompatibilità articolo trentaquattro
Articolo trentaquattro assolvo questa assetto del sistema ce l'ha delineato molto bene la Corte costituzionale laddove con una serie di pronunce che su cui si se volete ci possiamo soffermare successivamente perché le ho portate con me cito fra le più importanti la sentenza duecentoquindici in particolar modo della due mila sedici hanno affermato un principio
Di carattere generale inquadrata alla luce dei principi costituzionali di indipendenza soggezione del giudice soltanto alla legge come valore costituzionale strumentale garantire l'imparzialità
Intendendo qua facciamo i distinguo perché non è chiarissimo sempre nemmeno aumentano le decisioni della Corte intendendo come imparzialità
L'asse La sette o che attiene all'intero organo giudiziario nel suo complesso cioè il modo di essere
Della giurisdizione nel suo complesso e questi valori di indipendenza interna ed esterna strumentale l'imparziale applicazione della legge
Al a sua volta funzionale a garantire da un lato il principio di uguaglianza di tutti i cittadini dinanzi alla legge e dall'altro il principio di terzi è parte del giudice
Per si età che il concetto diverso da quello di imparzialità perché terzietà piena l'attività dello ius dicere del giudice quindi nel suo distacco il suo essere super partes rispetta l'oggetto
Della controversa alle prospettazioni delle parti per offrire una soluzione più conforme al paradigma normativo all'esito del contraddittorio quindi posta questa premessa di carattere generale la Corte costituzionale dice
Con riferimento all'articolo trentaquattro costituzione ma ne avrete parlato stamane sicuramente
In realtà analizzando il concetto alla corte dice il principio fondante
Di tutti questi valori costituzionali a loro volta finalizzati a garantire il giusto processo perché con una comma costituzionale del novantanove tutti questi valori sono tese a garantire in futuro processo allora
Sono ha i tutti i principi ricollegati alla situazione dell'incompatibilità riguardano un cardine fondamentale del processo che il giudice nella sua terzietà nel senso in precedenza indicato
Non si pronunzi due volte sul medesimo fatte nei confronti della medesima persona
Il concetto di fatto questo lo si ricava in particolar modo dalla sentenza duecentoquaranta del due mila tre e qui faccio riferimento ma anche da altri
Il giudice di fatto pare essere configurato dalla Corte costituzionale
In senso storico naturalistico tant'è che sussumibile immensa ipotesi di concorso food valley di reati anche all'interno distinte fattispecie di reato
Tant'è che la Corte Costituzionale con questa importante pronuncia ha detto ampliando le ipotesi di incompatibilità anche in relazione a procedimenti distinti tu giudice
Tanto non puoi conoscere dello stesso fatto attribuito alla stessa persona chiese questo stesso fatto idonea a integrare distinte ipotesi di reato anche un concorso formale fra di loro e anche se separatamente giudicato non coi conoscerlo per due volte ecco in questa un principio fondamentale posto un quesito ma analizzando ovviamente a me ne scuso il concetto sull'articolo trentaquattro
La Corte costituzionale sviluppa ulteriormente invece a considerazioni poi recepite dalla giurisprudenza di legittimità
E afferma
Le cause di incompatibilità non possono essere prefigurate in astratto dal legislatore perché e mo'c'è una vasta gamma di situazioni concrete che non possono essere prese preventivamente tutte in considerazione allora
Per ovviare a queste possibili lacune che sono la comune rilevanti nella prospettiva costituzionale del giusto processo ecco che scattano questi altri due istituti quello della ricusazione quello dell'astensione
Con la clausola la più ampia di tutto in quella delle gravi ragioni di convenienza che fungono da l'altolà di chiusura del sistema
Per preservare rispetta la concretezza dei singoli casi sottoposti all'esame del duplice
La sua piazzetta ecco è questa l'essenza allora e conclude ragionamento per passare la parola parola da altri dico tutto ciò che cosa hai
Mica perché evocato dai concetti di imparzialità e di terzietà questo olimpica che non soltanto nel singolo caso il giudice garantisca questi principi costituzionali ma che il dirigente dell'ufficio giudiziario addotti modelli organizzativi tali da prevenire queste situazioni
Di incompatibilità processuale o che possano per creare i presupposti per una dichiarazione dell'imputazione astensione
E la stessa corte costituzionale numerose pronunce evidenzia quindi la stretta connessione offrono per il dibattito quest'altra aspetto tra
Al setto tabellare dell'ufficio
E garanzia ad un giusto processo provano sia per le condizioni nell'effettiva imparzialità e terzietà perciò per fare un esempio visto risse non reduce
Proprio stamani dall'adozione di un provvedimento di acque diventa abbia potuto agenti all'astensione che è stata formulata da due consiglieri
Per componevano un collegio detto questo dico qua il problema fondamentale quale fornire direttive da parte del dirigente dell'ufficio direttive molto chiare ai magistrati che compiono la prima attività fondamentale in una corte d'appello in una corte di cassazione in sede preliminare dei ricorsi
Cioè soprattutto a fronte di reati concorsuali
Posso rompendo i reati a concorso con una struttura deviata concorso necessario dare direttive affinché si verifichi
In concreto
Ciò quali sono state le vicende processuali legate anche alle diverse opzioni sul dormito abbreviato rito ordinario si acquisiscano
Le sentenze e rileggendo le si verifichi se in concreto un giudice nel sì che è chiamato a occuparsi del nuovo palazzo Asti basa le regole tabellari astrattamente previste
Abbiamo compiuto anche solo incidente tanto no una valutazione sulla posizione della soggetto cui si riferisce ricorso destinato ad essere trattato
è un lavoro che dobbiamo far Coppi aprire stessa i colleghi non è è un lavoro che sono apparentemente porta via tempo
Ma in realtà consente di guadagnarne enormemente perché poi un'apertura di queste Surbo procedure di Cusa azioni astensione comportano il rinvio dei processi l'ulteriore trattazione quindi incidono sulla ragionevole durata
E ci impongono di essere oggi più che mai invece organizzati anche nella nuova prospettiva dell'improcedibilità quindi se vogliamo dare effettività sì all'attuale Crocetta del centoundici prostituzione
Sì al principio di improcedibilità noi dobbiamo organizzati al meglio per assicurare in concreto ogni direzione dell'ufficio come emanazione di linee guida
Queste misure organizzative che sono strettamente connesse
Sì all'effettività di questi istituti processuali penalizzati a dare effettività al quadro costituzionale dunque abbiamo dette
Grazie al Presidente Cassano tra l'altro chi ha seguito tutti i lavori del mattino ricorderà come una delle relazioni se proprio soffermata
Su quelli che sono e l'importanza dell'organizzazione e magari su questo tema torneremo successivamente non funziona al microfono assise perché però resta come dire questo dato numerico che era un po'nelle nostre previsioni e che poi la ricerca statistica a comunque confermato
E che per chi chi detiene ovviamente alla imparzialità del giudizio all'imparzialità del giudice un dato che comunque desta qualche perplessità e qualche preoccupazione quindi rimarrei su questi dati che ho illustrato sinteticamente
E per avere così l'opinione una risposta anche dal presidente Castelli sul perché quali possono essere le ragioni di numeri così il Severi nel dire no a chi lamenta dai insussistenza dell'imparzialità
Sintesi
Ringrazio in materia di diritto dico nulla perché per una volta non Cilicia teniamo la Cassazione sorpreso che lo succede sempre una vecchie sarebbe sacrosanto in questa sede
Però vorrei rappresentare questo quella che davvero l'astensione e ricusazione sull'ultimo rimedio velocemente io lo vedo tanto non tanto per la mia esperienza in Corte d'Appello meglio o perché un ufficio Gip grosso come Milano per otto anni il problema dell'incompatibilità era molto più rilevante tutti questi elementi si evidenzia risolverlo tabellare
Sì sono contro dimentichi non arrivano l'astensione vale l'azione si sono prima inevitabilmente questo esaminando ovviamente gli atti e i molta perché quando si arriva astensione ricusazione vuol dire che siamo davvero lei deve andare al punto finale è raro che si arrivi all'astensione colazione perché normalmente dei rimedi precedenti
Che vengono dati dalle tabelle e da sistemi automatici che vengono utilizzati per sostituire il giudice
Non solo ma per sostituirlo facendogli recuperare il procedimento perché sennò TGR uno avrebbe tra virgolette il il vantaggio per me non non stupisce per nulla una situazione quel tipo anzi credo che l'attenzione che occorra breve dei resti questi tra l'altro credo che sembra un elemento su cui l'avvocatura dovrebbe darci un maggiore contributo dei intervenire proprio quando si faccia le tabelle voi sapete che rimanga sempre agli ordini dei Bot tabellari credo che storicamente non sia mai avvenuto e qualcuno si è fatto un'osservazione un suggerimento un problema siccome quello sarebbe il terreno invece su cui sarebbe opportuno intervenire perché magari ci sono elementi che possono essere migliorati
Però devo dire mio in cortile aveva voluto pochissimi casi di colleghi che hanno rappresentato questioni non di par precedente in precedenza di gravi convenienza e a questo punto provvedi come si usa e cioè ci son decisivo fumarci che che prevede un chi sostituisce il Consigliere interessato mi rispetto a questo si rimedia però vorrei anche la tentava cosa
Poi dobbiamo renderci conto che il mito dell'incompatibilità abbastanza enorme convincente alle sentenze corre con sessanta abbastanza delineato
Spesso ti trovi spesso ogni tanto ricordare il sistema in cui chiedo Lola ricusazione della persona che ha già processato stesso imputato
Cioè essere preso lo stesso imputato per fatti diversi non c'è non c'è nessuno studia il rimedio da Kostunica come l'altro fatto che capisco polso suscitare dubbi ma anche lì non abbiamo rimedi
Al e siccome è anche giusto in cui si è sia pronunciato magari il su un fatto molto analogo
Però su questo dobbiamo renderci conto che queste farlo e la normalità del nostro sistema aerei su questo decreto che spendere eccessivamente la questione delle dell'incontro evita crebbe problemi enormi cioè io Gillingham mi son trovato a fare gli ho un processo perché non c'era più nessuno dei trentadue Jeep
Non incompatibile
Perché queste sono le realtà di alcuni processi
Non riguarda le Corti d'Appello vivamente però e al conto che un problema per le piccole si diventa devastante
Su cui il salto questa è una delle ragioni che porta molti a anch'io ritengo che dovrebbe essere ulteriormente riviste e quindi le circoscrizioni perché invece i tribunali
Media almeno non piccoli piccoli perché dicitura il piccolo si trova di fronte ai grandi problemi
Proprio di questi dati che voi avete dato non mi stupiscono per nulla non credo che derivino da una idiosincrasia o da la deriva dal fatto che larga parte dei fatti precedente infatti vengono sciolti precedentemente
Il mondo fisiologico
Ma in modo tale che tanto l'avvocato Previti non se ne accorge nemmeno il normale che sia così a e il tetto di altri fatti son casi davvero molto residuali molto limitati presto i numeri assoluti mi sembra quando proprio in questa direzione
Grazie Presidente mi sentirei su questo punto il Presidente Caiazza perché abbiamo sentito due interventi che hanno tutte e due sottolineato diciamo le aspettino
Quello innanzitutto della pregiudizio all'imparzialità che può derivare da situazioni incompatibilità però in realtà noi abbiamo trattato situazioni a più ampio spettro nel nella discussione di stamani quindi anche debiti anticipazione di giudizio e quindi non solo quello che deriva dalla incompatibilità
E e abbiamo sicuramente però toccato anche l'aspetto organizzativo quindi magari se il presidente Caiazza si vuole soffermare su riflessioni che abbiamo svolto anche in relazione al numero dei magistrati tabelle
Ufficio del processo comunque su quello su cui vuole rispondere ovviamente sì grazie Lorenzo intanto mi mi mi congratulo
Contea di con il centro Marongiu perduta
L'organizzazione di questo seminario così
Importante così qualificato
Perché affronta un tema insomma
Che ci è caro e rispetto al quale era necessario perciò l'indagine del nostro osservatorio poco accendere i riflettori per porci delle domande aprire insomma delle delle risposte plausibili sicuramente il tema organizzativo a un ha un peso una centrale perché per le ragioni che sono state ben rappresentante del
Entrambi Presidente e e che sono insomma
Sotto gli occhi di tutti non non c'è dubbio che è un lavoro
Di profondere razionalizzazione nell'organizzazione del tabellare anche di ripensamento
Degli anni del del degli ambiti circoscrizionali
Andrebbe ad incidere sulla
Su su un rilievo del problema
Però non non mi sembra che il tema possa
Essere definito solo ragionando su questo profilo perché appartiene all'esperienza forense
Amori dire hanno esperienza di tutti noi io penso che ciascuno di noi potrebbe
Raccontare esperienze fattispecie concrete
E che vedono un altro aspetto del problema che poi in fondo è quello che ci appassiona di più
Peggiore
Noi dobbiamo prendere atto che ogni qual volta si ponga
Una questione che attiene all'imparzialità del giudice
La risposta del giudice e della giurisprudenza è una risposta
Fortemente già conservativa rispetto all'assetto dato la eccezione si è essa di Stasi all'istanza di remissione sia la ricusazione dell'istanza di astensione vengono vissute
Come una sorta di messe in discussione
Che poi così messi in discussione della imparzialità del giudice ha quasi come si si trattasse di un giudizio negativo sulla persona del giudice
Come si si
Discutesse
Della capacità della professionalità del giudice
Sempre vissuta così nominiamo con nidi saggio che che troviamo nel porre la questione e nella reazione che alle nostre questioni quando non è così
Si imboccano questi istituti oggi ma abbiamo è stato analizzato
L'autorevolezza degli dei relatori
A difesa dell'imparzialità del giudizio io starei per dire a difesa del giudice che viene sindacato in relazione a fatti e contesti che non appartengono alla sua volontà ma che sono dei dati oggettivi che i difensori si limita a rappresentare
è vero che
C'è il dato forte delle inammissibilità
E ma noi sappiamo anche bene però inammissibilità che anzi la risposta
Più diffusa statisticamente alle questioni che noi che noi poniamo e sembra in realtà confermare questo dato della reazione difensiva del giudice noi abbiamo
Esperienza
Di una in giurisprudenza che ha estremizzato i temi della inammissibilità già in un contesto normativo
Ci sembra un po'una corsa ad ostacoli
E già questo dovremmo farci un porci una domanda
Stiamo parlando del dato
Normativo termini io curatori
Non non devo ricordarvi a voi
M i tre giorni la questione chiese emerge in udienza e quando è emersa perché è emersa
La procura speciale la presenza fisica dell'imputato se devi sollevare la questione addirittura siamo arrivati
A sindacare la natura della procura si è detto la procura deve precedere deve essere coeva al mandato e non seguire la
Il determinarsi della delle dei presupposti dell'eccezione
Quindi noi assistiamo allora noi vogliamo interrogarci sul perché
Oggi lo abbiamo fatto abbiamo ascoltato letture
Importanti
Vogliamo ridurre tutto una reazione di tipo corporativo ma sarebbe assurdo non non non pensiamo che sia questo il tema mentre piuttosto io ho apprezzato molto il tipo di riflessione che oggi abbiamo ascoltato c'è più un riflesso di difesa della efficienza del processo
Quindi l'eccezione che viene posta
In relazione alle imparzialità del giudice viene vissuta come un intralcio diciamo così un rallentamento
Come un rallentamento del processo
Balza all'attenzione alla sensibilità del giudice il dato che il processo salti
Piuttosto che il dato cruciale per il quale viene posta la questione e cioè la sua serenità di giudizio
Io credo che qui
E diventa utile la discussione ripeto
Sono non d'accordo di più sul dato organizzativo che come elemento importante per aggredire il problema ma francamente non penso che si possa risolvere il tema in questi termini e quindi sarebbe voglio rispettare l'invito di Lorenzo ad interventi brevi per poter ritornare sul tema
E quindi sarebbe sarà interessante sentire
La vostra opinione come mai
Noi ci troviamo io monete faccio posso fare esempi più d'uno importanti di processi molto significativi
E conclusosi con con con giuristi di inammissibilità insomma in qualche caso addirittura ma imbarazzanti come soluzione per non entrare nel merito della della dell'eccezione
Lei dunque
Perché si vive in questi termini poi c'è anche il dato personale di petto bordato ciò non è un dato culturale un dato di formazione
Proprio del giudice nel senso che di vivere dirimere le questioni poste sull'imparzialità come se fossero questioni sulla capacità
Per certi versi non c'entra nulla ma centra e e e anche se facciamo una riflessione sulla giurisprudenza in materia di competenza territoriale
Anche combaciano eccezioni sulla competenza territoriale salvo il caso che il giudice non veda l'ora di liberarsi di quel procedimento per altre ragioni ma anche lì che noi ci troviamo di fronte difese
Strenuo e e e francamente non non comprensibili
Oltre ogni buonsenso no eh appartiene ripeto all'esperienza di tutti noi
E di nel trattenni rende cioè di non accettare l'idea di essere qui tra virgolette ricusato sotto il profilo dalla competenza dorme territoriale questo mi sarebbe mi piacerebbe che potessimo discutere insieme
Anche di questo profitti
Sicuramente i nostri interlocutori avranno il tempo per rispondere a queste tue riflessioni nel sentire invece nel dare la parola ha l'avvocato Savio
Volevo solo così soffermarmi su un paio di cose che ha detto la prima è questa del disagio ecco disagio visto dalla parte anche del difensore
Io non ho mai capito perché ovviamente stiamo parlando di iniziative ragionate non di iniziative sconclusionate o affidate a reazioni isteria
Soggettiva ma non ho mai capito perché anche istituti sicuramente come quelli di cui parliamo oggi vengono vissuti quasi come un corpo estraneo al Codice è un po'quello che della reazione che ora descriveva presidente Caiazza che a volte si percepisce e e quest'questa cosa addirittura una specie di e lo chiedo anche a Paola se anche lei nella sua esperienza a vissuto questa sensazione
Porta quasi una forma di autocensura no del l'avvocato che sente in qualche modo di sovra esporsi nel proporre ricorsi a strumenti che pure sono strumenti previsti dal Codice di procedura e quindi previsti dalla legge questa è la prima domanda
Che ti volevo fare la seconda cosa che volevo sottolineare che nell'esaminare
Lo ha fatto molto bene l'avvocato Zanotti stamani mattina
Il contenuto di alcuni provvedimenti che le corti d'appello hanno messo a disposizione nelle decisioni di inammissibilità avvocato Zanotti rilevava come questioni di di contenuto estremamente serio e quindi non questioni buttate là come ballon d'essai o come e tentativi di di perder tempo
Hanno trovato una sono state disattese ma non nel merito ma appunto con ricorso all'inammissibilità quindi a profili rigorosi formali su cui poi visti volerò però nel giro successivo darei la parola all'avvocato Sala
Grazie Lorenzo ma allora sicuramente è un è un tema molto delicato quello dell'imbarazzo del difensore l'imbarazzo del difensore che può provenire non solo eventualmente dalla complessità dell'atto che si deve svolgere e magari dalla non compiuta preparazione come alcune osservazioni questa mattina ci hanno fatto comprendere per cui su questo effettivamente occorre lavorare molto anche proprio a livello di di formazione ma c'è un altro dato secondo me che influisce moltissimo e davanti al quale
Il primo il difensore ma in un domani potrebbe essere il giudice a trovarsi in enormi imbarazzo che la risposta mediatica prepara mai processi si svolgono
Più i
Che non nella sede appropriata
Ebbene questo è un altro tema molto importante perché l'attività defensionale viene strumentalizzate viene attaccata per il suo contenuto a prescindere dalla come dire si deve attaccare perché attaccato il giudice allora
Uno non vuole attaccare il giudice l'ha detto molto bene il nostro presidente prima perché qui il problema della come direbbe il diritto di difesa è strettamente correlato la terzietà del giudice perché il giudice terzo che decide con che darà la decisione migliore rispetto a quella vicenda umana
Io credo che in una situazione che si è voluta tantissimo nel corso del tempo e soprattutto negli ultimi anni anzi oserei dire ancor di più negli ultimi giorni perché ogni settimana
Si sviluppano delle problematiche nuove rispetto al processo parallelo
Ebbene allora il processo parallelo
In anche questa implicazione cioè quella di di frenare
Il il difensore il quale poi di Correa dei rimedi successivi laddove si possano individuare quale il rimedio successivo ed estremo quello eventualmente della rimessione del processo
E sono numerosissime le le ordinanze le sentenze della del giudice di legittimità che registrano ancora una volta inammissibilità inammissibilità inammissibilità perché uno dei motivi principali e si vedono scritti in queste in questi provvedimenti e che l'interessato dovevate si donare altri rimedi cioè quella è una sede tardività e una delle motivazioni in assoluto più utilizzate in caso di rimessione del processo
Proprio perché si doveva attivare la procedura della ricusazione
Ha detto bene prima presidente Caiazza ci sono dei termini che sono Asstra anche rispetto alla al corretto esercizio del come dire della degli della difesa da parte dell'avvocato
Tre giorni
Tre giorni attraverso un provvedimento motivato
Ne parlavano l'altro giorno no anche questo è una come dire è un passaggio molto frenante perché spesso e volentieri qui tre giorni volano
Senza neanche avere la possibilità di accedere di accedere a tutta la documentazione che necessariamente deve essere prodotta deve essere inserita nell'atto perché è un atto motivato
Ma allora la domanda è semplice perché a e il parallelismo è quello delle misure cautelari no cioè nel momento in cui una persona viene arrestata la richiesta di riesame
Può esistere presentata pura e semplice ma poesia e o un po'più di e impone
Per poter raccogliere tutto ciò che serve rispetto alla alla difesa di quel suggerito di quella persona
Il in questo caso questa questo dato non c'è
E quindi credo che anche questo aspetto incida molto sulla decisione del difensore nell'approcciare un rimedio che abbiamo visto essere totalmente desueto soprattutto
Ieri frenato aziende cuginetti
Ecco allora questo potrebbe essere un una un approccio a questo diciamo questa timidezza che non è timidezza mai proprio impotenza del difensore rispetto a un istituto che non è assolutamente più al passo coi tempi e soprattutto dovrebbe tenere più in considerazione tutto una serie di come dire di variabili no del sistema che non sono solo quelle come dire della regola tabellare ma ce ne sono altre che entrano in modo molto molto prepotente in scena e su queste effettivamente bisogna fare molta attenzione perché se poi oltre al pubblico con ministero nostra controparte naturale
Si mette anche una voce Esterna che attacca perché si è tentato di attaccare che ripeto non è un attacco ma si è voluto semplicemente sottolineare un determinato aspetto ebbene ci si carica
Di un fardello in P unta e quindi non solo quello della ricerca della prova
A a discarico ma anche a quello di del doversi difendere rispetto a un'azione più appropriati e il diritto di svolgere ma che viene bloccata anche da questa da questa da questo aspetto che non va sottovalutato
Grazie nelle di dare subito la parola signora Presidente Cassano signor Presidente Castelli per poter rispondere su queste osservazioni vorrei aggiungere due rilievi che sono stati svolti nella relazione di stamani è stato sottolineato da una sorta di corto circuito del formalismo nel procedimento di ricusazione si è detto essere sottolineato quale contrasto vi sia tra l'idea di atto col suo umanissimo che sta alla base della ricusazione
E Coni invece quelle che sono le formalità estreme del procedimento quindi questa situazione paradossale in cui sono in gioco dei diritti fondamentali dove sono in gioco di diritti fondamentali
Non solo la legge permettetemi di dire ed è per questo che stimola anche una vostra risposta ma soprattutto l'interpretazione che la legge è stata fatta dalla giurisprudenza
Perché sappiamo che c'è tutto diritto giurisprudenziale nasce su quelle che sono delle previsioni normative tutto sommato abbastanza
Ridotte scheletriche
Come si può coniugare questa questa situazione in questo settore si raggiunge paradossalmente il massimo del formalismo dove invece tante altre volte come dire la giurisprudenza passa no un po'sopra il formalismo
Vorrei sentirmi su questo punto perché davvero mi se la vostra opinione
Le sollecitazioni sono state molte Omo appuntato gli interventi hanno preceduto per fornire risposta
Allora priva questioni che deve essere un sta in evidenza spetta la lettura dei dati e che voglio sottoporre alla vostra valutazione ogni molto spesso
A fronte di una l'istanza di ricusazione ogni giudice appunto ritiene avverte ora con molta intensità la posizioni di un'istanza di liquidazione perché ovviamente vede messa in discussione la sua zeta
Residente in concomitanza istanza di autorizzazione all'attenzione un fenomeno molto frequenti e quindi la lettura dei dati che voi avete fornito deve essere letta anche in questa nel senso che a fronte di una domanda di reputazione in cui dice che fino a quel momento non avevamo manifestato nessun tipo di disagio non ritenendo sempre criticato nella sua terzietà
Ritiene doveroso di Bata la sua etica professionale sottoporre alla valutazione del capo dell'ufficio una istanza di autorizzazione all'astensione proprio perché ci sia il massimo e più penetrante controllo sulla sua attenzione è un meccanismo difficile forse da far comprendere all'esterno
Va molto seguito perché il giudice avverte con pienezza la responsabilità del CIO pone delle decisioni che ne scaturiscono da Filippo non sono né Rapporti Esterni
Con la con veemenza con l'avvocatura banche nei rapporti interni all'ufficio buoni una risposta del dirigente per anni per verificare se esiste insista la sua legittimazione alla trattazione di un procedimento quindi in questi casi è chiaro che se la domanda di AST di autorizzazione all'altezza di Atene conta non ci sarà verrà meno l'interesse alla ancora la la a proseguire la procedura di ricusazione Bindi e questo è un primo dato che il Barça è perduto e considerazione
Secondo perché non l'ho sentito menzionare invece molto radicato nella cultura del giudice il tema della precostituzione del giudice naturale
Articolo venticinque che concorra anch'esso a definire con pienezza i connotati di un giusto processo non lo sentiamo molto forti di un'esperienza storica risalente ma che veda sempre da scongiurare ossia il timore che la Costituzione di giudici
Guardi con lei si formati assoluta violazione di qualunque regola tabellare per assicurare la presenza di determinati quindici per la trattazione in determinati processi ecco questo è un tema danno indotto molta avvertito perché risale a tutto il dibattito costituzionale sulla indipendenza interna dell'Amati
Attività nel senso che il magistrato deve essere individuato quale componente di un collegio quale assegnata ad una sezione al determinato settore deve essere assegnatario di affari
In base alle regole predeterminate conoscibili e trasparenti antecedenti l'assegnazione del singolo caso
Affinché non ci possa essere nemmeno il lontano sospetto di una strumentalizzazioni delle regole in vista di un'assegnazione forzata a quel giudice le si ritiene a torto o a ragione più sensibile ad una determinata pensi piuttosto che all'altra quindi vorrei che dal nostro dibattito emergesse anche questo profilo ossia l'importanza per noi della regola tabellare non compresso ma di regole formali fini a se stesse ma come sensibilità sempre più sviluppata nel corso del tempo l'esigenza fondamentale per il cita la precostituzione del giudice perché anche quello con colpe
Dall'altro prenotare
La sua terzietà nel senso avevamo detto prima
E dall'altro serve altalenanti lire giudice anche da influenze interni all'ufficio
Quindi concorre a definire la sua libertà nell'adottare una decisione qualunque essa sia gradita un'ombra ricadute anche di tutti i viziati questo è un aspetto con cui voi mi dovete fortemente a confrontare perché non so se sia messo stamattina ma da noi e molto molto sentito e allora se il tema che si pone sullo sfondo è quello della
Precostituzione del giudice è chiaro che
Il rigore delle regole materia da un lato incompatibilità dall'altro di astensione ed equitazione e volto proprio ancora una volta ad evitare ricadute patologiche sul tema della precotti se ne del giudice quindi massima attenzione alle istanze difensive ma evitare ancora una volta perché istanze difensive siano pesi anziché alla finalità legittimamente perseguitata dall'ordinamento ad altre finalità in altri termini lo dico brutalmente liberarsi del giudice scomodo ecco quindi con difficile contemperamento prima non rientrano in gioco e qui ci sto terzo tema il legga Clara il rapporto ancora una volta c'era l'avvocato Caiazza declaratoria di inammissibilità dispetto al rigetto della domanda
Ma lì c'è un ordine logico di trattazione delle questioni e quindi è chiaro che l'ordine dodici coppe indicato dal Codice implica che il prima si valutino i requisiti di forma rispetto dei termini
Mi satira soltanto superato questo vaglio come si fa sempre per qualunque eccezioni di tipo processuale si arrivi ad esaminare il merito quindi non c'è nessuna
In vendita in versione della posseduta decisionale e l'ordine logico seguiamo sempre in qualunque concesso
E ulteriore tema prospettato sia dall'avvocato Caiazza che dall'avvocatessa sabbie ristrettezza di mi a me pare che i termini che sono disegnati uno siano e rifinitura favorite quelle Penati le logiche sono due
O la causa e porta alla alla difensore a formulare Ali munito di procura speciale a formulare istanza d'imputazione era già nota e allora tutto ciò che serve affrontare l'istanza a consentito Giarda sanzioni di Cremonini Enzo oppure se la causa è sopraggiunto Gaetano ottenne e che in udienza ancora una volta per i giorni a disposizione propri spetta fatti estemporaneo
Immediatamente percepita da tutti coloro che partecipano al processo è tale da consentire ugualmente in ogni caso qua si pone un problema di carattere più ampio
Non possiamo conciliare nell'attuale assetto processuale conciliate allora dall'alto se vuole la ragionevole durata del processo
Dall'altro giustamente io condivido l'idea che ci debbano essere delle cadenze anche per la definizione del processo da in qualche volta l'aspetto invece si sollecita anche rispetto a Surbo procedure come sono quelli delle stanze
Di inclusa azione per esempio l'allungamento dei tempi tutto ciò non si può conciliare io penso che e proprio le bombe si ribella delle dinamiche sociali tempo mi hanno detto
Stephen ponesse undici canna termine missili sia impone alla difesa di valutare per esempio quando hanno che arrivano nelle nostre regole tabellari in Cassazione previsto per esempio che sull'istanza di autorizzazione all'astensione che deve essere formulata
Immediatamente al difensore capo dell'ufficio deve provvedere immediatamente ci sono regole tabellari che prevedono e se non c'è il primo presidente provvede l'aggiunto che deve provvedere immediatamente se non c'è l'aggiunto provvede su quell'istante presidente di sezione
Più anziani ruolo quindi sono leggo il tempo è talmente stringente rispetto a questa come altre sui Bot procedura incidentali
Per cui noi a livello organizzativo
Ci diamo delle regole che consentano di fornire una risposta immediata e penso che la risposta
Immediata in questo caso sia tanto più doverosa perché siccome viene messa in discussione
A torto o a ragione la perché parte si è quella culinaria la tempestività della disco Stasi è assolutamente funzionale a restituire credibilità la funzione dello ius giunte dell'EUR ius dicere beh il giudice incaricato per la trattazione di questo processo vi posso garantire non arriverà mai come uomo famiglia come un'onta semmai non aver formulato richiesta di autorizzazione all'astensione in presenza l'umanizzazione era fondata ma nessuno di noi Peter mai Como punta ad un attacco personale tutta questa vicenda quello uno vorrei assolutamente rassicurati e poi invece
Penso in ci dice Lorenzo se vuole che si risponda
Ora si risponda in un secondo momento al tema molto importante
Di più ampia valenza che ha posto l'avvocatessa Sabbio
Sul tema abbinato durante l'influenza associato il tessuto molto chiara l'esame da parte della Camera in versione Ramadan laddove a Monza intanto mi fermo qua però si rispetta l'internet e sassate voleva e dire
Stiamo attenti a non sovrapporre diversi istituti perché la né cioè nuovamente cioè senza che quarantacinque a una sua connotazione incompatibilità ricusazione attenzione hanno
A bensì onesti Marco o prima prima di sentire anche presidente Castelli presidente Cassano mi conosce da tanti anni e quindi sanno anche quanto sia Franco il mio pensiero
Non sono troppo d'accordo con alcune cose che ha detto o meglio vorrei obiettare ad alcune cose che ha detto
Sottolineando alcuni aspetti beh innanzitutto si ragionevole durata ma del giusto processo e credo che siamo tutti d'accordo che è un processo senza un giudice imparziale non sia un giusto processo
Tempi vado proprio per Flash
E allora cominciamo ad far diventare perentori tanti termini ordinatori
Che presiedono all'attività del giudice qui ci sono dei termini non li vogliamo definire gli urlatori ma comunque estremamente Barelli rigidi stretti per un'attività difensiva
E in tanti altri campi non ce ne sono altrettanti invece per il giudice e poi per carità se violerà il termine ordinatorio potrebbe incorrere in ma parliamo di processo nonché di quello che sta fuori dal processo delle sanzioni disciplinari
O di quant'altro
E questa era la considerazione sul sul discorso del giudice naturale è un principio a cui noi siamo come dire più che attaccati i fedeli vediamo forse è stato detto anche prima
Dal presidente Caiazza che non c'è la stessa sensibilità rispetto al tema del venticinque quando si vanno a proporre l'eccezione di incompetenza per territorio
Tutto sommato già per come è costruita se vogliamo incompetenza per territorio già dalla legge no quindi con quelle termini più Brevi evidentemente per sollevare la questione
Ma poi ci si mette anche giurisprudenza che spesso è meno sensibile al tema del giudizio fatto dal giudice del luogo dove si è commesso
Mi fermo dò la parola Presidente castani Man
Pongo anche una domanda visto che si è parlato di tabelle perché se ne è parlato stamattina la faccia sareste lo lo dico a tutti e due favorevole a un'introduzione de iure condendo di una sanzione di nullità
Per le violazioni tabellari
No no perché questo qua altre nove persone in tutto il sistema protende conducono da colate che se un giudice non si astiene quando sa che dovrà astenersi nemici disciplinare
Un giudice grave tassativamente previsto quindi non è una cosa già qualche carrozza sul comma tredici applicante stiam parlando cose campate per aria sì cominciamo a introdurre quella tabellare comunità procedurali alteriamo totalmente tutto il sistema che ha dei piani inevitabilmente diversi ma credo che dobbiam tener conto che la questione equitazione astensione sono anche la missione evidentemente norme in chiusura
Insomma made in USA che come tali dobbiamo vedere nell'ambito come ultimo davvero come ultimo rimedio voi l'avete in mente tutti i casi in cui magistrati chiedono di essere sostituiti non spegnersi Dante sempre per ragioni di grave convenienza limite da grave tormenta vi dico onestamente siccome è un altro è già grave commenta Milano diverso dal grande convenienza in un piccolo c'è
Perché io ho sostituito magistrati nemico guarda questo è il mio compagno di banco par quindici anni fa
Al cioè è assurdo che faccio io il processo
Queste le questioni di astensione no
Otto all'interno però è chiaro che c'è un problema di inopportunità probabilmente però se lo faceva in un piccolo tribunale
Ma proventi diceva l'amico mio conosciamo tutti qua ci vediamo tutti i giorni non rompe le scatole il processo lo fai questo se vogliamo è l'elemento di diciamo un po'critico però dove l'avete in mente quanti sono i casi di questo tipo che sono molti di più di quelli che ma proprio perché normalmente poi criterio chiuso ma c'è almeno la valutazione bisogna dare quella se è in grado di giudicare serenamente o no
Questo il punto fondamentale siano ritiene di non essere in grado giudica severamente è bene che non facciamo il processo però con dei motivi che devono essere esplicitati
Bene anche perché sennò alteriamo quel punto che diceva giustamente dottoressa restano guardate che il problema del giudice naturale è una conquista dalla conquista con il centro di magistrature giudice naturale non c'era
O meglio c'era come che il fatto è che valga il Tribunale di Milano
O di Brescia non il fatto che il colore quello arriva al collegio del collegio predeterminato con criteri oggettivi per cui questo era pericolosissimo perché perché il capo dell'ufficio era in grado di decidere come finire process
Questa è la realtà tu sapevi che un collegio da quello intervento l'altro collegio con l'altro ente mento perché in capo d'ufficio la ventosa e nota secondo del cemento che cioè e questo è pericolosissimo e questo è un meccanismo e con lunghe battaglie con una modifica normativa perché sapete salse create per questo
Il motivo per cui era già bell'e queste cioè che ci sia davvero il giudice naturale
Tant'è che devo dirvi che almeno personalmente mio con grandissima in modo gravissimo ma il intervengo sul sul situazioni di questo tipo anche quando scuse processo già segnato anche lo so
Il collegio tra l'Italia e strapieno di cautele altra di meno all'inesigibili dice benissimo facciamo la modifica tabellare per un certo periodo l'altro collegio prende di più e così in senso perché alterare il sistema di senso spostare un processo è una cosa che Chienti non va fatto va fatta in casi totalmente vari provate che questo è un problema fondamentale
Perché se no noi torniamo la situazione in cui e quasi che la borgata degli avvocati son convinti che il Presidente possa fare quello che vuole
Sfortunatamente non è così da quadro garantisco perché ogni tanto
Da me vengono dicendo posti curare che vada che riguarda sette totalmente automatica si parla prima il farla secondo noi che ha deciso di colleghi amici Libardo al collegio amici sulla base di una la questione è finita e ed è giusto che sia così
Viene trovato in questo è un punto fondamentale sec. seconda cosa sul problema della nel merito il corso per vedere la casistica interessi una casistica potremmo valuta poi magari tutte le cose nei primi ai Sinisa accordo
Fortunatamente non siamo sempre abbia giurisprudenze diverse abbiamo idee diverse c'è chi va ad aggiungersi al piede però severissima canditi che allora si potrebbe dire
Ma da qui forse si potrebbe intervenire altro modo a Ceva siccome questo è è un elemento secondo me cinque due B davvero fare un focus approfondire
L'ultima cosa che volevo dire che il teatro un discorso molto più ampio lo so ma secondo me è una cosa su cui dovremmo cominciare fretta seriamente
Cominciare
Io non credo l'ho visto la questione tanto per esempio si rigetta le competenze la convenzionale normalmente ho visto situazioni
Come esperienze computo io nessuno si propone per fare i processi
Anzi tutti cercano di evitarlo raggiungono il processo diciamo giacché
Ma tutti cerca di non farlo detto francamente così il fatto se se c'è una questione di competenza editoriale accoglibile io visto che sempre complici con grande quindi fare il CICAP viene accolta però può darsi che non sia così però guardate qua c'è un altro discorso dove dovevo fare
In un'altra che lanciato dal nostro sistema generale e la dittatura dei tempi
Questo è stato introitato dal tutte
E
Il problema centrale che oggi c'è ma scusate il pm RR Codice
Di ridurre del quaranta per cento i tempi progetti vincenti la non è proprio tempi mare però il sistema di questo tipo e ventinove agendo quelli penali
Guardate che la battaglia che noi continuiamo a fare costantemente a chi cerca di tenere insieme di tempi con la qualità
Perché il rischio che c'è di un rischio che lo dirlo e Torino quest'anno giudiziario tre anni fa mi sembra e che la dittatura dei tempi che è passata è passato con una questione di messaggio generali
Diventerà il fatto che i rischia di diventare che la qualità viene perse quando vennero coi Cataldo per sempre la perdo oggi perché seguendo con lo schermo la sentenza scritta con i piedi a ha lo stesso effetto di scriverla mettendoci il sangue a quello pubblici ma chi me lo fa fare
Io devo dire che però rispetto a questo una serie di rimedi e ci sono cioè mio costantemente a un riscontro del l'esito dei procedimenti e quando vedo che il la il c'è una tasso di riforme normalmente come non ricordo appello notevole perché questa è la normalità vuol dire che non ci si è appiattiti sulla cosa più semplice alla più semplice e di
Non accogliere Elia
Per cui vuol dire che c'è una una riflessione c'è una attenzione due debba avere confisca i processi in Cassazione
Perché l'altro l'altro elemento che nelle gambe ideale è quello
E quello e non solo ma io credo che adesso con l'arcangelo ci verrà data dalla ufficio al processo e dalla PNR è che questo elemento di qualità
Saranno l'elemento di come fondamentali cui badare rassicurarla la circolarità della giurisprudenza
Perché al cerca di assicurare una maggiore prevedibilità e uniformità benché nuovo facendo semplicemente in modo che quando arriva un processo acquisisce le sentenze la Cassazione ha Quilici le sentenze della Corte e su questo
Ahimè in un quadro perché ciascuno giudica come ritiene ci mancherebbe altro
Però quello che possiamo evitare sono i contrasti inconsapevoli
E se undici disattendono giurisprudenza o farlo tranquillamente basta che motivi svolgeva quel però guardate non trascuriamo il fatto
Della l'impatto generale che ha avuto questo discorso che fanno tutti i soccorsi o degli quello che oggi si è parlato di un dei processi a prima cosa dicono chiedo reticenti
E i numeri
Questa è la e guardate che questo degli effetti anche per gli avvocati positivi e negativi
Processo Mourinho
Questo il suo nome è uno degli elementi che porta a fare in modo che va a giudizio più di quello che manda al giorni
Perché quando tu dici che hai preso i tempi a questo punto la cosa più sempre procurato dal giudizio già le cose questa
O su questo noi riusciamo a introdurre gli elementi che per i prossimi venti non di politica ma siano elementi di riflessione di miglioramento qualitativo di acquisire dati teme mancano in modo drammatico bene notai da poter ragionare su questo oppure dall'altra parte concludo dicendo due cose che sono nel filone di un protocollo di un fatto a Brescia acquisiamo trimestralmente i dati sulla tasso di assunzione condanne
De sul
Esito dei procedimenti presto anche rispetto alla Pella devo dire che lo trovo estremamente prezioso potrò prezioso perché vuol dire non glielo mandiamo tutti sia sostituti sia l'UDC dire guardate cioè scopo fa quello che vuole perché non potrò mai incidere sappiate però quello che succede la piazza in piedi
E credo che non sia una cosa che già per fare il fatto che noi non abbiamo un dato nazionale sulla sulla assoluzioni condanne io lo trovo scandaloso pagamenti
Bene
Seconda cosa che è un esempio che riguarda forse due dei tre giovani quattordici quando ero al punto al Gigli ignoravano che ha fatto già avuto una ricerca sulla questione della
Quante più in tutti i casi in quello stato emesso misura cautelare che fine abbiano fatto i processi
Per la riscontrato che i c'è stato il caso assoluzioni nel quattro per cento dei casi
Un tasso che segue fisiologico
Dopo che siamo nati abbiamo qui il dottore sentenza
Caso abbia riscontrato che sì di stringerci si seguiva un fra tutti mi giudici per cui non c'era qualcuno particolarmente disattendono per ed è scontato due cose che migliore atti per cui questo si verificava erano di due tipi
Le associazioni a delinquere casi marginali
E Ley tutti gli alleati maltrattamenti e violento
Perché per ultimo dossier ammazzarmi zero ritrattazione otorino in una dibattimento o un abbreviato dei sei dita persona quella ritratta processo difficile francamente arrivava sul
Però questo salto morbosi una cosa vuol dire e su questi processi puramente
Materia di misura cautelare rilassare particolarmente caro che il pericolo di utilizzo strumentale porta o il pericolo che la prova Lorraine Bracco
Perché già sei previdente quantunque si emettono misura cautelare contro i trenta persone il rischio che tutti i bambini sbagli c'hanno già messo le mani
Sbagliamo normalmente ma che non approfondisce la situazione non è detto all'epoca i principali e le posizioni marginali pratiche sono nell'area grigia
Questo però devo dire da questa cosa qua
Che è venuto questa indicazione cioè quella di dire stiamo più attenti a questi casi prima invece i Farrelly otto mila polemiche caratterizzano il nostro mondo agissimo in questo modo cioè a dire andiamo a vedere le cose che non funzionò venga a vedere come si possono migliorare
Probabilmente daremmo delle indicazioni qualitative ai anche i magistrati ma non solo ai magistrati
Molto forte che ci permettere per migliorare il nostro lavoro però credo che quello che noi dobbiamo cercare di avere ovviamente deficienza questa è la domanda che ci fanno tutti
Però dobbiamo cercare di accompagnarla con la qualità e con un miglioramento delle qualità un miglioramento qualità costante
Chiamo deve partire da un fatto cioè ne sapete che sono un po'maniaco dei dati ma perché siccome bisogna conoscere per amministrare non può non conoscere che prima fa le leggi e poi Davide come vanno a finire e quello che ho fatto al giorno d'oggi è devo dire onestamente basata l'improcedibilità aglio dopo ho ho letto il milite in quanto tempo arrivano i processi
Dal dai tribunali
Ma vedo visto dopo perché non bene
E anche abbia verificato che due tribunali tanto quelli più grandi vado in sessanta giorni quelli piccoli in un anno no adesso faremo la direttiva chi voleva novanta giorni però è assurdo che viene fatta una normativa senza sapere che cosa succede ma questo è quello che succede al giorno d'oggi
Però credo che se noi agissimo su questo terreno c'è un su un terreno di articolati per cercare di migliorare la qualità framework enormi passi avanti enormi passi avanti il di cui dovrebbero tutti
Grazie direi senza che io faccia domande se il presidente Casazza vuole intervenire sul punto poi anche Paola quali magari passiamo al tema della rimessione visto che quello la difesa a zona
Io vorrei dire al presidente Castelli che con nuovi sfondi una porta aperta ma il tema dei dati
Lo abbiamo posto costituendo un osservatorio
Da ultimo questo muro abbiamo fatto
Abbiamo dovuto raccogliere nuovi dati con due pubblicazioni con l'istituto Eurispes a distanza di dieci anni sulle vere cause bere sulle cause che noi abbiamo potuto registrare nelle Aule del per perché i processi durano tanto che cosa non funziona esattamente quindi
Noi
L'abbiamo avuto
Intensi contatti con come si chiama il dipartimento in foto sì de de del ministero chiese a sua volta si lamenta
Che le Mickey Forino mandano quindi le procure non mandano certi dati gli uffici Gillo a sentir loro per cui cioè ecco quella che oggi
Voto
Principi registi non sono fatti in modo tale che i dati siano stabili automaticamente esattamente degli ex allievo ogni volta facendo operazioni fargliene fedele una follia doveva esautorata impensabile questa è stata la la giustificazione dice perché noi fino a quando non hanno non Burley
Un sistema unico per cui noi non li dobbiamo chiedere ma ci arrivano automaticamente quindi non volevo dirle
E
Però insomma i noi non facciamo polemiche noi cerchiamo di discutere come oggi non c'è nessuno spirito polemico in questa discussione
Assolutamente ma cerchiamo di capire se si fosse su su temi che ci ci si Marano
Centrali se possiamo
Capire le ragioni di quelli che hanno i sembrano delle patologie dei malfunzionamenti
La presidente
La presidente Cassano a con molta passione proprio così invocato il principio Della precostituzione del giudice naturale come patrimonio ognuna proprio culturale del giudice che può spiegare anche in qualche modo questa reazione difensiva rispetto ad eccezione e questo è un dato interessante io insomma che fa riflettere lo capisco ebbero anche dovete poi anche prendere atto dell'esperienza che viviamo non non sempre questa sensibilità diciamo a trecentosessanta gradi
Mi voglio fare un esempio tanto per capirci un anno fa
Discutiamo in un'udienza preliminare accertando il Pubblico ministero si rivolge al giudice dice in caso di rinvio a giudizio del giudice
Vorrei ricordare che io chiederei
La quarta sezione collegio presieduto da
Pensato che fossimo su scherzi a parte ho detto ma che è stato cosa sta succedendo anche e apprendo in quel momento
Che c'è una circolare della Procura della Repubblica di Roma stiamo parlando una circolare
Che mia favorisce favorisce che determina
L'assegnazione in modo che il Pubblico Ministero titolare dell'indagine
Posso seguire il processo al dibattimento
E quindi occorre incrociare
Diciamo l'assegnazione tabellare farla coincidere
Con
Come possiamo dirvi programma tabellare chiamiamolo così del Pubblico ministero estero rispetto alle presenze in udienza io non so se questo qui sia sentimento di
Ecco perché noi poi facciamo a volte vediamo che c'è una
Non sempre una coerenza e con il vivere questi principi perché qui siamo Accame tutte giudice precostituito precostituito per il Pubblico ministero Nimba inteso in questo senso per quanto riguarda
Questa esperienza
Così come incerto dovremmo parlare dei casi concreti Hector senza fare nomi e cognomi menzione né Kama dovremo parlare dei casi per capire cosa sono queste ordinanze di inammissibilità
Se no se no facciamo un discorso astratto certo che l'inammissibilità è un giudizio che perché perché che anticipa il merito senza dare indicazioni di luogo Elio posso darvi un solo esempio
In un certo in un importantissimo processo accade il subentro di un presidente ad un altro perché quel presidente titolare va in pensione poiché si sapeva che sarebbe andato in pensione il giudice titolare e tra i giudici
Corte d'Assise ed era insieme ai giudici bensì
Questa Presidente siamo parlando di processo ambiente di disastro ambientale
è in noi evidenziamo nel momento in cui acquisisce la funzione è che ambita in uno dei tre quartieri indicati dal capo di imputazione essere luogo di determina di di accadimento del disastro
E e coniugata con il più importante protagonista delle lotte diciamo ma ambientaliste del luogo
Che ha aperto un blog
Nel quale e noi produciamo la stampa di questi Broadwell Hui parla col figlio e dice mi auguro che un giorno potrai respirare un'aria eccetera eccetera ma la giustizia farà il suo corso che il figlio della presidente
E documentiamo la presidente lo riconosce che la stessa partecipato sei anni prima ad una manifestazione
Pongo
Imputati insomma va benissimo però dice accompagnando i figli a scuola erano mai pensato ad altro benissimo
Ricusazione istanza di astensione
La la corte d'appello dice non c'è nessuna abbiamo piena fiducia non ci sono motivi ricusazione
Viene dichiarata inammissibile perché si dice avreste dovuto
Fare l'eccezione
Quando è iniziato il processo con la giudice supplente anche nei confronti dello giudice supplente tardiva la questione
Perché avreste dovuto porvi il problema assi che sia vero hanno ma per l'amor di Dio vorrei discuterne per una vita
Un giudice che non esercita le funzioni io mi devo preoccupare di vedere se Duel coniugata con il parco sai che non si e che in questo è una può darsi può darsi che sia stato
Non è una situazione questa
Aldilà del tema
Mi pento opinabile su cui potremo discutere per ore della tempestività dell'eccezione nella quale un sistema voglio dire cioè
Quel giudice innanzitutto il presidente della corte d'appello che ha dichiarato che non vi fossero condizioni di astensione c'è non
Ma dire signori e che l'ultima persona al mondo che lo fa il processo
Processo si è si è concluso con questo collegio con questa Presidente
Noi veniamo fuori da queste esperienze
Cioè quando parliamo delle inammissibilità
Se ne parliamo in astratto no no obiezioni da fare se ragioniamo in concreto su quella che è la nostra esperienza purtroppo la nostra esperienza mostra
Tutti insomma sia vissute direttamente che raccontate ci parla
Di undici giudizi di inammissibilità che sono spesso
Palesemente strumentali
Ad una soluzione del problema che veniva posta è che è un problema
Di giusto processo poi è vero che c'è qui la pressione dei tempi
Però qui ha detto bene Lorenzo dei tempi di un processo giusto
E non dei tempi in assoluto bene che qui dobbiamo cronometrare la il la ragionevole durata e e innanzitutto un diritto delle no innanzitutto è un diritto dell'imputato
Non è una regola di buona organizzazione della dell'amministrazione del processo non è una regola di efficienza
Quindi io ho diritto a tempi ragionevoli ma ad un processo giusto e ad un giudice imparziale
Paola voi chiuderei tu se no io fare i passaggio anche se assecondano assolutamente tutto al presidente non c'è aggiungere altro se non il fatto che se si parla di
Questi due istituti lo si fa in merito ad Icardi molto orari e particolari perché
Ne viene istituti di natura eccezionale e quindi insomma la la precostituzione del giudice naturale sacrosanto principio e nessuno lo mette in discussione
Però ci sono dei casi è e quelli devono essere considerati ecco tutto il
Sempre sui tempi prima di passare la rimessione qui veramente io stimolerà i magistrati che sono sensibili successi temi a darci una mano da questo punto di vista presento una delle cose che allunga i tempi del processo
E va contro quelli che sono i principi tra l'altro della dell'accusatorio no la concentrazione di immediatezza non so se se ne faceva cenno stamani ieri sera a cena e quello per esempio dei rinvii per le tinte eretti e
è un è una cosa che non è prevista dal Codice a quindi veramente smettere di di fare ricorso purtroppo per la pigrizia gruppo distrutti per Chappe
In cui ISMEA anche che sono sia dei magistrati e degli avvocati per carità perché a volte coincidono l'esigenza di tornare allo studio con quelle magari non fare una camera di consiglio in tarda ora però poi spesso assistiamo a rinvii anche estremamente lunghi che fanno perdere il senso allora Lita della discussione allora sempre in quel riferimento che lei Presidente Castelli faceva comunque alla necessità di intervenire razionalmente diceva diteci su che cosa no anche al di là delle polemiche suggerite ci dei bei temi su cui potremmo intervenire ecco se come capi degli uffici il capi degli uffici dessero delle indicazioni molto forti per norma ricorrere a questi rinvii per le finte Repliche neanche per repliche ma ma si dice sì dice pubblicamente che è una cosa assurda
Questo sicuramente una proposta che mi sento di farle raccogliendo il suo stimolo come dire a non limitarsi ai contrasti
Ma anche essere propositivi abbiamo parlato anche che della della rimessione parlando del l'imparzialità
Del giudizio e si è come dire constatato quello che tutti abbiamo sotto gli occhi dalla consultazione anche del dei repertori giurisprudenziali delle delle decisioni come ormai questo istituto sia un istituto misure Ettore avviato è stato detto assoluta Anita abbiamo anche in testa qui le cose che diceva la Presidente Cassano sul venticinque dava in testa c'abbiamo nella memoria anche agile
Tristi pagine opache nella storia nella nostra Repubblica dove questo istituto
è stato in passato abbastanza lontano utilizzato impropriamente e anche per ragioni diciamo certamente più politiche che non che non giudiziaria ciò non toglie specialmente alla luce di quello che oggi definiamo il Processo mediatico parallelo al processo vero e proprio il tema della rimessione riaffiora in tutta la sua centralità e la sua importanza
Sono state svolte delle sintetizzo veramente perché sono state dette tante cose sono state svolte delle riflessioni specifiche su questo punto
In particolare mettendo l'accento su quei casi in cui da parte dei media cioè una sorta di concelebrazione
Del processo con la realizzazione di quelli che si possono definire degli atti processuali
Mediatici e dove vi è un'interferenza da parte dei media che all'ambizione proprio di arrivare a confezionare è stato detto così mi sono appuntato anche negli atti processuali
Allora è stata passata in rassegna la giurisprudenza anche la Cassazione ovviamente la Cassazione su un punto
è stato posto l'accento di come ormai il sistema sia tale per cui difficilmente le commedia attica sia contenuta a livello locale quindi sono state riassunte anche le decisioni che sono state prese dalla Corte di Cassazione sbagliati i casi che sono stati citati io avevo in mente uno perché avevo letto proprio sul punto dalla sentenza di cui è stata estensore la presidente Cassano nella vicenda di Avetrana
Dove proprio si affermavano anche certi principi
Ecco di chiederei se di fronte però a questo fenomeno mediatico dobbiamo alzare bandiera bianca o forse di vedere quelli che sono i parametri che sono stati utilizzati finora
E che secondo quanto è stato detto stamani hanno portato un po'una assolutizzazione dei gravi motivi
Un porre troppo l'accento sulla comprovata incidenza negativa laddove invece la rimessione vista come il rimedio preventivo dovrebbe andare più prudentemente questo è stato proposto a guardare non tanto alla comprovata incidenza negativa
Della pressione che c'è sull'ufficio giudiziario ma a quella che è stata definita la probabilità prevalente ecco qui
Mi piacerebbe sentire subito muore
La domanda molto bella che ne contiene tante altre quindi cerchiamo di sintetizzare dico una conclusione finale della data la mente poi spiega dal mio punto di vista sarebbe riduttivo cercare di affrontare il problema del processo mediatico dalla parte del quarantacinque CPP sono all'interno delle norme
Del codice di procedura penale è in corso di discussione in Parlamento in nel recepire le indicazioni sovranazionali insomma provvedimenti ad internet punto di vista importante sulla tutto ciò che comporta la presunzione costituzionale di non colpevolezza perché il nodo e qui sto ma il nodo è legato all'attuale baricentro patologico del processo penale
Perché dal mio punto di vista senza nessuna pretesa di esaustivi ritengo che sia davvero espressione di una visione completamente distorta della setto del processo penale Cuesta dilatazioni
Le ed è lei della fase delle indagini preliminari palesi violazioni di tutte le disposizioni del codice sui termini delle indagini si sistemi di proroga eh dico quindi arco e una dilatazione che comporta anche il passaggio anche indiani dispetto al momento in cui il Pubblico ministero assume le sue determinazioni sull'assistenza dei presupposti per chiedere l'archiviazione
O per formulare le sue istanze al giudice in ordine al rinvio a giudizio il grosso problema è questo più sibila alla fase delle indagini e si allontana la prospettiva nel dibattimento
E nell'assetto del Codice dovrebbe essere il momento naturale del confronto tra le parti per verificare qual è una verità la verità processuale e appunto palle risulta in questo allontanamento del dibattimento per contarsi Denikin si verifica delle ricadute assolutamente patologiche
L'enfatizzazione del ricorso ad una misura cautelare con impropria anticipazione di pena rispetta una pena che dovrebbe essere spiata
Dalla persona condannata soltanto all'esito della pronuncia del giudice terzo appunto il palco reale di cui abbiamo parlato poc'anzi una una progressiva a distrazione dell'opinione pubblica in cui si rigenera verrà una convinzione che ciò che si verifica nella fase delle indagini preliminari
Sia l'accertamento definitivo e non piuttosto l'ipotesi di accusa prospettata dall'organo istituzionalmente preposto ma sottoposto alla verifica da parte del giudice alla controprova
Da parte di una giustizia il la gravissima disattenzione medica proporre all'inizio alla la pubblica opinione l'informazione su operazioni di polizia su esiti provvisori delle indagini e quindi proporre determinate operazioni con gli faccio una libertà personale perquisizione altri come se fossero già una verità assoluta ecco allora non troppo esposta
Portando ad uno spostamento complessivo del processo e più s'innalza questo il livello di comunicazione diciamo così proprie assolutamente parziale
Da parte della polizia giudiziaria e dell'ufficio del pubblico ministero
Maggiore diciamo così e comprensibile una reazione della difesa che appunto al di fuori del processo anche essa sceglie l'interlocuzione con i mass media per lo stabilire anticipatamente in una possibile ricostruzione alternativa dei fatti diritta la controprova che dovrebbe portare invece nella sede naturale di Mazza giudice questo innalzamento
A mio avviso è del di questo dialogo a distanza al di fuori dell'unica sede naturale tra pubblico ministero e difesa porta scatena delle reazioni
Assolutamente motivi de nella pubblica opinione e quindi porta accento poi questo fenomeno dell'informazione sempre più morbosamente dedicata ai fatti deplora Ali a diciamo così ecco mo'la sapida ebbe altro capitolo sul significato di questo progressivo ampliamento malati diamo velocemente e allora ecco e sono queste situazioni che che ne hanno poi la precondizione per lo svolgimento di processi paralleli processi mediatici paralleli a quelli che si svolgono alla sede naturale
Per dal mio punto di vista sono dannosi missini con riferimento al in particolar modo a questi due uno composizione delle Corti d'Assise con i giudici popolari che sono sotto già attività al pubblico perché il grado di resistenza psicologica agli impermeabilità
Rispetta questi fenomeni di coinvolgimento l'opinione pubblica di un giudice popolare che per profughi non svolge professionalmente per l'attività è molto più alto un della capacità questione sarebbe interessante analizzare quindi l'incidenza di questo ma sulla per si età del giudice popolare se in primo grado e in grado d'appello in secondo luogo perché dobbiamo essere molto sinceri determina la necessità di una reazione
E mo'e di una reazioni
Più forte strutturalmente interiormente del giudice che deve fare quotidianamente uno sforzo per distanziare per separare i l'attività professionale di testa
Il quadro dei valori costituzionali che richiamavano rispetta le aspettative vino qui non incompiuta guardate questa è una situazione pericolosa perché non tutti i giudici hanno lo stesso grado di resistenza nervosa
Non tutti i giudici che sono in condizioni di fare questo silenzio interiore tale da arrendersi assolutamente indifferente rispetto a quello che potrà essere la ricaduta della sua scelta
Tecnica rispetta le nelle aspettative dell'opinione pubblica Dino guardate è è un tema molto molto delicato e quindi le ricadute allettante di questi processi dei dati sull'andamento sono questi
E su questo dobbiamo lavorare
Tutti insieme quindi per esempio sui modi di comunicazione degli uffici di procura se vogliamo rifarci alla polizia giudiziaria sui casi limitati in cui si vede nel rispetto del diritto all'informazione non scendere nei particolari rispetto ai processi ecco bisogna lavorare tutti insieme perché secondo me se in effetti sono i principi fondanti di civiltà giuridica di un ordinamento
Avvocati e magistrati su questo non possono permettersi di essere separati cioè devono esercitare secondo me uno strumento di pressione culturale per restituire Fisiologia serenità alla giurisdizione
Paolini a valle parleremmo di un quarantacinque ma perché il re accenno quest'ultimo argomento su quarantacinque lo accennavo poc'anzi anche al professor tant'è che dal mio punto di vista nella mia panoramica
Col sistema attuale dei mezzi di comunicazione con una comunicazione massmediatica definiti a livello nazionale punte così attillate e ho dico si arriva al paradosso che lo spostamento del processo in accoglimento dell'istanza di rimessione appunto sarebbe una misura Pazzini soltanto formale per il semplice fatto che se è un caso ha avuto una risonanza a livello nazionale ovunque lo si sposti ci può essere quello stesso potenziale pregiudizio pena terzietà del giudice allora perché questo ma ritengo che non possiamo ampliare le categorie giuridiche ma al di là e la loro conformazione normativa si debba molto lavorare sulle cause
Grazie presidente non vogliono intervenire io perché non voglio togliere coi vostri venti da lei prima la parola all'avvocato Savio poi al presidente Castelli e poi per la chiusura al presidente Cardia Avola
Eccomi qua
Anche su quest'ultima riflessione della plastica e l'altra sera sui giudici assolutamente d'accordo che si tratti di un questione culturale dove avvocatura e magistratura dovrebbero rimanere unite purtroppo però non sempre e così e e gli uffici di procura di moltissime procure d'Italia ce lo hanno dimostrato hanno adottato delle come dire dei protocolli che hanno in realtà molto raramente delimitato la come dire la lo straripare delle così di queste di queste strutture che in media fanno della realtà che dovrebbe essere
Il estremista Smith solo sottoposta al vaglio del del giudice
La direttiva trecentoquaranta tre parla nella al punto quarantaquattro dei memorandum di
Obbligo degli Stati membri di istituire mezzi di ricco sciò allora
Gli strumenti non sono semplici da individuare ma qualcosa si deve stimolare soprattutto al da parte dell'avvocatura agli stimoli sicuramente non mancheranno ma credo che sarebbe doveroso anche da parte della magistratura
E credo che una ad esempio delle possibilità con l'osservatorio a approfondito questo punto
E proprio quello della di dire rivedere il catalogo del quarantacinque è ovvio che non si vuole pende alzare
Hanno come dire a un rimedio estremo nel momento in cui c'è una diffusività mediatica a diciamo a tutti i livelli ma non ci si può neanche arrendere rispetto di fronte a queste situazioni e di fronte a queste situazioni bisognerebbe in qualche modo bisogna a queste situazioni bisognerebbe trovare un rimedio sicuramente non sarà trovato in tempi brevi ma bisogna fare tutti molto auto insomma interrogarsi confrontarsi sempre assumersi le proprie responsabilità lei presidente prima ha detto ha fatto espresso riferimento
A al fatto che non tutti i giudici hanno lo stesso grado di tenuta nervosa ebbene sono proprio questi casi che spesso andiamo a leggere nei ricorsi ex quarantacinque in quanto non innanzitutto non è detto non è sempre detto che la discesa partecipi anzi sta succedendo sempre di meno proprio perché abbiamo visto come il ritorno poi in aula
Di una risposta mediatica da parte del difensore sia un boomerang incredibile e quindi la sensibilità noi ce la stiamo mettendo tutta e continueremo a farlo
Ma ci sono ancora dei casi in cui dalle maglie invece non sfuggono le notizie dall'altra parte allora che i medici sono in questi casi si deve o come con come dire abdicare quindi pensare che il quarantacinque sia sparito anche in questi casi
Io credo che questo non debba essere e che come rimedio estremo visto che c'è non debba essere lasciato lentamente andare verso l'orizzonte del mare dell'impunità totale di tutti e soprattutto del recupero del dei diritti di difesa che non vanno che non vanno travolti da questa marea
Grazie Paola presidente Castelli
Allora lo do io l'ho sempre visto con grande diciamo diffidenza alle conferenze stampa fatte procura anche se le due verità chi insiste per panini più che le procure sulla polizia giudiziaria questa è la come del resto non mi son mai piaciute le tutte le conferenze dei miliardi difensori che a livello mediatico cercavano di prospettare le allora tesi anche perché mi sembrano tutto da sé terreni totalmente impropri
Però guardate che su questo io credo che il tipo di intervento potremmo pensare per intervento molto più generale non siamo in un Paese in cui ogni giorno
Su i due generali locali sui massimi sui sociale eccetera ci sono i processi infatti
Diciamo in via telematica o in cotto amiche o deviati revisione è una cosa che secondo me è francamente intollerabile
è intollerabile perché perché in realtà sulla base di prospettazioni normalmente del tutto parziali chiave soluzioni crea in questo modo un'aspettativa ho colto Polyscope centrista in queste epoche più quel populista perché siamo in un'epoca di questo tipo ma d'altre epoche può essere un centrista perché poi le cose in questo Paese cambiano in modo molto molto rapido
Al io credo che noi dovremmo intervenire su questo io non credo che si possano evitare perché sarebbe nomi sotto l'Italia paletti sciolse il singolo processo
Ma il fatto di mi di chiedere di cioè a livello di etica dei giornalisti e di codice etico di giornalisti ci sia una rinuncia a rompere quel tipi credo che sia sarebbe il sacrosanto
Però io non capivo perché nei paesi anglosassoni addirittura sapere che è vietato entrare partito grafia
Io credo che dovremo sotto questo profilo davvero imparare un pochettino un po'di sia di dispetto risparmio rispetto alla alla nemmeno la decisione del giudice ma rispetto alle diverse parti processuali ti al giudice e bisogna dare in questo modo sia rispetto alla al fatto che questo non può diventare spettacolo
Perché se no modello procedimentale tutto spettacolo questa tendenza nostra epoca però su questo io credo che noi dovremmo cercare cercare anche a livello più generale di opporci e di
Creare una serie di ha limiti
A perché se no davvero facciamo in modo che i processi non fatti
Tutto vi associò alla di aiutarli metta guardi che diventa pericolosissimo e Pellico sempre che dalle quando qualcuno si lamenta io normalmente Malouda lo ricevo
E naturalmente nemmeno tutti pensano tutti che andrà il giudice si è un cretino e l'avvocato sì ha corrotto così sciocco perché ha letto su internet perché le Commissioni sanità stanno ma così credo che a tutti voi se ha successo dire ma come mai hanno assolto questo qua condona chiaramente colpevole
In questo è la vulgata però su questi credo che dovremmo cercare di evitare di arrivare a questo punto
D'altro lato io devo dire che la remissione a fare dato che in Italia ha un pessimo improvvisata una pessima tradizione Chavo raccordo padre somigliava quindi sono autorizzato di acqua vede ma
Guardi che al giorno d'oggi il problema della io credo che non ci stiamo rendendo conto che oggi o
Cambiato tutto nel senso che quello che una volta era locale oggi nazionale e non solo ma guardate che anche il problema della competenza per territorio voi troppo l'abbandoneremo dei cinesi come sta risultando evidente chiesto
Ma proprio evidente qui c'è qualcuno vogliamo sempre più giudici Inter specializzati che non possiamo pure con dovunque
Per cui gli attendenti inevitabile sacri via da qualche parte e i processi li fa di quelle parti non fa in via telematica piacciono a così
Ma guardate di queste la direzione verso cui stiamo andando su cui bisogna riflettere prima che i problemi si pongano
Perché siano e allora diminuire come possiamo governare questi processi chi sono in corso perché lo possiamo pretende di avere il giudice specializzato dovunque sotto casa
Quello che vogliamo oggi sono giudici specializzati giustamente
Per cui sequestro davvero dobbiamo cominciare a riflettere con
Un ottico un pochettino più più ampia e più rivolta nel futuro perché se no alla fine il futuro viene prima di noi e zebre Nunzio Polo governiamo lo subiamo questo il succo molto semplice di tutto quello che avviene anche a livello telematico e tutto il resto
Grazie Giandomenico per un intervento conclusivo veramente poco fa aggiungere a quello
è stato detto che ebbe toglierci Paola
Il tema del nella mente mediatici abile pizza azione insomma chiama retrocesso in tema veramente
Storico insomma Termoli poniamo da sempre
Che posso dire io mi auguro che nelle convinzioni sinceri appassionati allora presidente Cassano siano condivise
Innanzitutto all'interno
Della magistratura perché diciamo
Il
Lo vedremo adesso insomma e in discussione in Parlamento Parlamento l'attuazione della direttiva sentiamo già polemiche sentiamo invocare impropriamente temi capisco la delicatezza ma insomma impropriamente temi con la libertà di informazione
Qualche settimana fa una importante importante trasmissione televisiva nazionale c'è notorio presupposizione dura su questo in relazione a un processo per stupro
E dove il pubblico ministero depositato richiesta di archiviazione
Giustamente opposta dalle persone offese inattesa dell'udienza
GP di opposizione è stata interamente dedica a confutare le ragioni della difesa su io io non so come si possa ragionare in termini di diritto d'informazione nel momento in cui assistiamo alla celebrazione dichiarata non è che è una cosa proprio perché l'oggetto della trasmissione la confutazione della richiesta di archiviazione del Pubblico ministero pendente il giudizio e se se non immaginiamo al Milan adesso delle del tema delle conferenze stampa che figuriamoci noi abbiamo sempre dato una grande importanza se non immaginiamo di intervenire anche a questi livelli
E cioè a impedire adesso con in termini di codice deontologico del giornalismo del normanno civile norma penale sì non capiamo che dobbiamo intervenire e porre un limite vedi qui ci sono dei temi e non si possono toccare resi diritto d'informazione in questo non ha niente a che fare politico promozione una trasmissione del genere va a parare
Dopo che il giudice si è pronunciato e legittimamente
Farai le tue
Farai le tue valutazioni figuriamoci su questo siamo da tempo impegnati schierati sulla sulla revisione io sono
Francamente penso anch'io che sia un istituto si è un po'travolto dal treno non non necessariamente dobbiamo immaginare una soluzione liquidatoria o totalmente liquidatorie perché possono comunque esistere al di là del dato mediatico ovviamente delle condizioni locali che rendano incompatibile ha ceduto alla celebrazione sirena del giudizio quindi voi il principio lo dobbiamo fare salvo è vero che il dato che il dato del condizionamento mediatico insomma ridurlo oggi ha una dimensione locale
Grazie Giandomenico dico così proprio qualcosa io in chiusura visto che avanzano ancora cinque minuti volevo innanzitutto richiamare su questo tema della rimessione e non solo in collegamento processo mediatico
Quanto è stato detto nella relazione di stamani mattina proprio dal professò Spagna più che quanto è stato detto il caso che in luglio aveva evocato del processo per il disastro
Nel Vajont trasferito da Belluno all'Aquila se mi sono bene annotato
Quello che ha detto il professore nella sua relazione
E se ho ben capito con una motivazione che sottolineava
Il peso psicologico che poteva esercitare sui giudici la presenza fisica delle persone offese al processo ecco questo quindi ci fa riflettere perché vicende di altrettanta gravità sono state come dire giudicate nel di recente nel nel nel Paese se penso ai processi all'Aquila per l'appunto penso al e stare in Toscana al processo per il disastro ferroviario
Di viareggio quindi ci sono tanti militante situazione in tanti contesti dove effettivamente una riflessione su quanto possa incidere diciamo sulla serenità del l'organo giudicante questo tipo di clima e credo che vada fatta non dico che l'automatismo debba essere quello di ricorrere al al quarantacinque
Aggiungo che poi il discorso diciamo c'ha portato più sugli aspetti procedurali ora ritorno un attimo a il tema ricusazione
E abbiamo parlato soltanto nei limiti dei contenuti ci sarà sicuramente un'altra occasione
Su cui confrontarci su temi che per esempio hanno visto prendere posizioni molto ferme all'Unione delle camere penali in tempi recenti parlo alle cosiddette minute di sentenza
Delle corti d'appello di Venezia non mi ricordo di quale organo giurisdizionale di Napoli se il tribunale o o corte d'appello non ricordo corte da ecco so che di abbiamo visto qual è giurisprudenza che ci dice che quelle non sarebbe un'anticipazione di giudizio non è su questo punto siamo molto critici
Abbiamo infatti preso delle posizioni su cui magari ci saranno altre occasioni naturalmente in cui sentire il vostro pensiero
L'ultima considerazione va a chi ci ascolta quelli che ancora mi pare di aver visto nel pomeriggio sono rimasti collegati con noi in questa lunga maratona
Lo Stelvio un bellissimo posto quelle curve sono faticose da percorrere con qualsiasi mezzo
Io credo che sia un dovere deontologico degli avvocati percorrere quelle curve per percorrere questo impervio cammino
Concludo dicendo che l'imparzialità del giudice è un valore che non interessa solo al difensore in quanto difensori
Deve interessare tutti perché io lo lo dico e lo ripeto lo ribadisco in ogni occasione
Essere certi dell'imparzialità del giudice aumenta la fiducia nella giustizia e da soprattutto dissenso a chiunque attraversi questo
Cammino della giustizia penale che indipendentemente da quella che sarà la decisione finale favorevole o sfavorevole sarà però una decisione che viene accettata
Perché quello che invece si avverte a volte con grande difficoltà ve lo dico sia da parte dei difensori
Che da parte dei nostri assistiti è un esito di un processo in cui si percepisce che quell'imparzialità è andata in crisi e quindi in qualche modo si accetta anche meno quella che la soluzione che viene data alla decisione quindi più imparzialità più fiducia nel sistema nella giustizia ringrazio tutti per l'ascolto ringrazio chi ci ha consentito di realizzare questa iniziativa da un punto di vista tecnico sia chi si occupa la parte tecnica sia è segretario dell'Unione che ci hanno dato una grosso aiuto per realizzare in questo modo essi iniziativa alla prossima arrivederci
Molto
Logorroico rinfacciata