Processo a Mario Bo ed altri

Buon Mario è assente invero non comparsa avvocato Panepinto presente ad esempio per esempio Mattei Fabrizio presente avvocato Seminara è presente Ribaudo Michele
Libero non comparso avvocato a seminare ho provato da qui
Cioè sostituito dall'avvocato Scott sono
Ambra
Avvocato Di Gregorio stessa sostituzione avvocato scorcio del presente l'avvocato Butera stesso sostituzione avvocato Repici
Non c'è avvocato greco presente avvocato ero far nulla assente avvocato Avellone
è assente
Avvocato centine no
Assente avvocato Crescimanno
Assente avvocato Petronio assente
A sostituito dall'avvocato scorso ma avvocato Maurino
è assente l'avvocato Crescimanno
No non sono siano
Sì ventinove trentuno sostituisco io l'avvocato che l'avvocato greco va bene
L'avvocato Pedone beh abbiamo detto sostituito dall'avvocato Scott sono l'avvocato Maurino assente
L'avvocato la spina presente
Non ci sono parti civili personalmente presenti
Avvocato semina prego
No Presidente mi perdoni intanto buongiorno volevo capire il tribunale già l'ordinanza o
Ho ok può quindi io posso intervenire grazie presidente allora
Come prima questione cioè quella relativa
Si fa presto a comprendere
Un supporto
No no io cari ancora non ne ho bisogno scorso allora volevo un precisare al
Tribunale in relazione alla questione verbali di dichiarazioni di Scarantino
Che nel nell'udienza del diciannove
Giugno il sottoscritto aveva
Già prestato il consenso per
I verbali del ventiquattro e venticinque maggio novantacinque che per inciso sono quelli dell'audizione di Roma
Nel capo d'imputazione a mio avviso anche quelli sono diciamo evidentemente corpo del reato ma comunque c'è stato il consenso poi quelli del ventisette ventotto
Settembre due mila nove del diciannove dieci due mila nove credo siano quelli in sede di indagine relativi all'acqua per
è in ultimo
Nel corso della diciamo attività
Di controesame sempre del diciannove giugno
Del due mila diciannove
E anche quelli del ventisette e ventotto maggio due mila quindici
Di cui ho chiesto a pagina ottantasei sempre lo stesso verbale che credo che siano i due verbali dibattimentali del quater ventisette ventotto maggio del due mila quindici
Non vi è da parte di questo difensore consenso all'acquisizione di altri verbali oltre a quelli che erano già stati diciamo
Precisati
Seconda questione il credo di ricordare ma ha avuto difficoltà a diciamo che ho delle trascrizioni quasi tutto dei verbali un po'meno quindi non sono riuscito a ad avere la certezza della produzione di quanto credo già sia stato
Prestato il consenso è tra virgolette ammesso della richiesta di archiviazione del decreto d'archiviazione di Messina
Non ricordo se materialmente a disposizione del tribunale diciamo l'otto o gli atti cosa evidentemente se non dovesse essere così
Mi farà il carico di depositarli con una pen drive ben cancelleria che ho già diciamo in qualche modo formato terza questione che invece è una questione che devo diciamo supportare da un atto di richiesta
Di perizia attiene alla vicenda relativa alle famose bobine all'attività che era stato in un primo tempo abbiamo detto il dieci gennaio del due mila venti ammessa
Dal tribunale con l'ultima ordinanza è stata diciamo revocata
Questa attività inizialmente la difesa per questioni che aveva già anticipato la riteneva in qualche modo diciamo superabile nella misura in cui tutte tutta una serie di diciamo chiamiamo le anomalie anche se abbiamo più volte specificato che si tratta di situazioni o di eventi che non è possibile è difficile comprendere da cosa siano stati determinati quindi venti anomalie intendo nello stesso modo non so significato
Questi eventi inizialmente per quella che era la nostra ricostruzione
Sarebbe stato difficile o impossibile attribuirli con certezza a un evento tecnico e quindi con un evento tecnico intendo quella evento che non dipende dalla attività umana e che quindi non è causato da un'attività umana come per esempio può essere interruzione della luce un la la macchina che si blocca
Una sovrapposizione delle linee un problema legato al proprio l'attore famoso che oramai tutti abbiamo compreso cosa si è quindi un problema sostanzialmente in linea
Oppure all'attività umana se c'è scritto che manca la luce nelle brogliaccio questo può essere stato sia un'alterazione
Del del del diciamo dell'operatore Gatta spaccato diciamo l'alimentazione sia effettivamente un problema relativo alla diciamo mancanza dell'energia elettrica
Però nel corso della diciamo istruzione che ha riguardato sia i testi del Pubblico ministero sia anche l'esame del dottore la penna che il nostro è stato il nostro consulente
Nella ordinanza ammissiva
Il tribunale ha ritenuto che dall'escussione dei testimoni la pubblica accusa non sarebbero emersi elementi che consentano di ricondurre lei evidenziato anomalie a fattori tecnicamente accertabili mediante perizia sul punto
Io sono parzialmente concorda nel senso che come abbiamo già detto se manca l'energia elettrica stabilire se è mancata l'energia elettrica o c'è stato qualcuno che ha staccato le macchine o l'alimentazione della macchina
Oggi dopo il tempo passato diciamo essendo impossibile recuperare un archivio di questi eventi diventa appunto impossibile e tra l'altro tecnicamente nella macchina
Non c'è modo di reperire questa informazione tecnica però continua il Tribunale atteso che tutte le anomalie indicata dei testi d'accusa possono al più
Attribuirsi a condotte fattuali degli operatori di intercettazione
E allora su questo punto l'altro tutt'al più cioè come comprensivo anche dell'elemento diciamo del fattore umano quindi diciamo a te intendendo nell'accezione a un massimo o nella peggiore delle ipotesi come si può diciamo intendere da come dire
Accademia della Crusca o da manuale come dire di italiano
è chiaro che vi sono come dicevamo delle attività che possono più o meno essere attribuibili anche a fattori umani
E allora non avendo contezza però dell'esatta interpretazione del tribunale questa difesa ritiene che dal complesso degli esami sia della parte che riguarda i testi dell'accusa sia dal consulente della difesa
Siano emersi da un lato eventi nei quali l'operatore può aver avuto incidenza ma possono esserci stati innumerevoli questioni tecniche che hanno poi potrebbero avere comportato la stessa anomalia allo stesso evento
Senza essere determinati all'operatore
Ma
E su questo il tribunale non ha motivato test diciamo si è fermato a qualcosa che diciamo non è stato preso a mio avviso un esame ma vi sono una serie di elementi e di anomalie che sono invece impossibili in maniera impossibile quindi improponibile non non concretamente a certi non concretamente verificabile crisi sotto un profilo Obiettivo scusatemi mi sono leggermente impappina dove direbbe qualcuno
Per il fatto l'umana al fattore umano cioè abbiamo evidenziato cinque o sei diciamo circostanze elementi che sono da attribuire certamente ad un'anomalia tecnica nel senso un evento attribuibile alla macchina allora da questo punto di vista siccome non voglio lasciare lo spazio per non considerare a trecentosessanta gradi l'attività fatta
La difesa chiede da un lato qualora l'interpretazione fosse diversa da questa che è ritenuto la differenza di accertare se oltre al possibile intervento umano
Nella maggior parte dei casi fosse possibile individuare uno o più elementi tecnici che hanno contribuito a quegli eventi anomalie di cui abbiamo parlato e qui mi riferisco in generale a tutti gli aventi poi abbiamo indicato cinque elementi cinque eventi
Per i quali invece non si può in senso assoluto per quello che è emerso diciamo dall'esame di entrambi i testimoni ma a questo punto visto che il tribunale ha preso una posizione che sembra parzialmente diversa mi sembra opportuno accertare e verificare
Se questi eventi possono ricondursi a un fattore umano perché escludere che in alcuni eventi vi sia stata la possibilità del fattore umano rende a mio avviso più plausibile più rilevante
La possibilità che nei casi in cui vi sia un fattore umano un fattore tecnico si possa pensare si possa ritenere che il fattore tecnico prevalga
In percentuale quantomeno su quell'umano noi abbiamo col dottore la Penny ha cercato di fornire tutta una serie di elementi questi elementi che abbiamo già ripreso nella consulenza sono stati affrontati
Dei testi del PM nello stesso senso
Però le due consulenze rispetto all'attività peritale a mio avviso hanno un peso notevolmente diverso quindi chiedo
Che su questi cinque punti il tribunale voglia disporre perizia per verificare che queste sono sicuramente anomalie o eventi irriferibili
A un ambito tecnico nel quale il fattore umano non incide
Uno su tutti sono quei passaggi dove sia il numero progressivo che torna indietro
Questo il nostro consulente non è stato in grado di riprodurlo
è i consulenti del dei diciamo i testi del Pubblico ministero fu questo
Non hanno saputo esprimersi quindi su questi elementi che sono certamente tecnici la difesa chiede che si svolga perizia consegnò una copia al tribunale è una diciamo
I colleghi al Pubblico ministero
Presidente sulla questione mi perdoni ancora della richiesta di archiviazione del decreto vorrei essere certo che
Si tratti soltanto di una mancata allegazione o addirittura che è già stata sia stata già prodotta perché quando o qualora questo non si fosse verificato chiaramente la difesa una serie di diciamo di eventuali acquisizioni da richiedere per sopperire a alla questione della produzione
Grazie
Tribunale si ritira in camera di consiglio per deliberare su tutte queste richieste se ce ne sono altre
No presidente io devo solo rappresentare che avevo già allo scorso Enzo ho fatto presente che ho udienza termine se alle ore dodici
Per cui ho necessità di allontanarmi dalla dato che esso socievolezza le puntuali mi rendo conto che abbiamo avuto sei dell'intorno lo capisco mi rendo conto però io purtroppo non potrò essere presente ora
Va be'ma comunque soltanto per per sciogliere questa riserva non faremo ovviamente altre dicono altre attività eventualmente faremo un calendario per se ci sono attività istruttorie per il tanto che avevamo concordato giallorosso che avevamo già l'avevamo già le date le date erano comunque le date possibili o il diciannove il venti sei novembre perché se sono già dal sì e possiamo aggiungeva dicembre soltanto il diciassette che è un venerdì
Il diciannove possiamo i diciannove ventisei novembre erano già da calendario diciassette dicembre presidente mi è impossibile perché va in Corte d'Assise d'appello
Corte d'assise d'appello
Alle ore dodici e quindi non potrò essere presente
Poi ora ora vediamo prese scusi voglio dire in maniera tale che chiaramente c'è da dire una cosa che
Parte civile la parte civile ha mai rappresentata chiaramente si oppongono alla richiesta della del della dell'avvocato Seminara
E volevamo altresì produrre
Perché supporto informatico la sentenza di Cassazione del Borsellino quater
Già abbiamo prodotto sia quella di primo grado e quella di secondo grado in questi giorni è stata depositata la motivazione alla Cassazione
Quindi chiedo che di potere produrre
La sentenza detta
Credo che le altre parti su cui sul punto nulla osservano presidente quindi si acquisisce nella per quello che un popolo in questo processo ovviamente non posso
Prendere a escluse collegherà io intanto vorrei associarmi al deposito l'avvocato Scozzoli a anch'io oppormi alla alla istanza testé formulata dalla difesa degli imputati Mattei e Ribaudo
Come presente magari possiamo avendole calendario rinviarlo al diciannove così io
Dico l'eventuale formulazione del calendario quel tribunale diciannove ventisei sono vitali ricondurre la discussione sull'eventuale ulteriori data perché poi sulle altre date
L'appello
Sì certo anche perché in questo momento non siamo in grado di indicare date dato l'aveva rinviamo perfetto va bene facendo noi diamo atto però che vi ritirato ignori consiglio perlomeno lo stato sostituto processuale avvocato Seminara con la cessione da lontano me
Va bene se non ci sono altre si acquisisce quindi la la sentenza della Cassazione
Il tribunale si ritira in camera di consiglio
Buongiorno presidente si l'avvocato si è allontanato lo sostituisco io chiamo diamo atto di questa sostituzione allora
Il tribunale a parziale scioglimento della riserva assunta all'esito nell'udienza odierna osserva
Deve essere disattesa la richiesta di escussione del teste mozze Claudia ai sensi dell'articolo centonovantacinque CPP
Invero in tema di testimonianza indiretta la richiesta di parte finalizzata all'esame delle persone alle quali il teste si sia riferito per la conoscenza dei fatti
Deve essere presentata al giudice nel momento stesso in cui il testimone riferisce le circostanze apprese da terzi e non Pontillo mente intervenire dopo che il teste sia stato licenziato o l'udienza istruttoria conclusa
In quanto la disposizione di cui all'articolo centonovantacinque comma uno Codice procedura penale
E ispirata alla finalità di evitare richieste tardive o pretestuose tali da provocare un eccessivo allungamento dei tempi processuali vedi Cassazione penale sezione prima sentenza quattro maggio due mila diciotto
Numero quattro mila settantuno
In applicazione delle superiori coordinate ermeneutica e dall'esame del verbale del trenta aprile due mila e ventuno non si evince che la richiesta di escussione del predetto Mocci sia stata formulata durante o all'esito dell'audizione del teste tornante Riccardo in tema di emissione di nuove prove articolo cinquecentosette CPP non sussiste l'obbligo del giudice di disporre d'ufficio tutte le prove strettamente pertinenti e rilevanti bensì il potere-dovere di disporre nuovi mezzi di prova quando risulti assolutamente necessario
Le nuove prove rispetto a quelle inizialmente richieste dalle parti sono soggette ad una più penetrante approfondita valutazione della loro pertinenza e rilevanza che con relativa alla più ampia conoscenza dei fatti di causa già acquisita
L'esercizio di tale potere dovere correlato alla difficoltà che il giudice ritiene sussistente di procedere ad un computer certi me accertamento dei fatti
Sulla base delle risultanze già acquisite può essere sindacato mai limiti più ristretti del potere di ammissione delle prove a richiesta di parte disciplinato dall'articolo centonovanta CPP richiedendo sì una manifesta assoluta necessità della
Trascurata assunzione probatoria
In applicazione delle superiori coordinate ermeneutica e si ritiene assolutamente
Tenuto anche conto dell'inammissibilità in questa sede di prove meramente integrative ora iterativi di quelle già assunte ovvero di prove non riconducibili in senso stretto all'oggetto dei capi di imputazione si ritiene assolutamente necessario disporre
L'assunzione dei seguenti mezzi di prova
Prima ho dizione dell'avvocato Antonio Ingroia seconda obiezione degli avvocati Sante foresta Lucia Falzone Luigi Li Gotti Floriana Maris
Terzo audizione dei dottori Giuseppe Pignatone Guido Lo Forte e Roberto Scarpinato quarto audizione di Bossi Arianna e Costantino Stefania
Si dispone altresì l'acquisizione della consulenza grafologica dei professori di piazza e Pasternak
Per essere rigettata la richiesta di perizia avanzata dalla difesa dell'imputati Mattei Ribaudo in data odierna tribunali inverno nel riportarsi alla precedente decisione
Del ventisette ottobre due mila e ventuno non ritiene che siano emersi elementi nuovi ulteriori tali da rendere la perizia richiesta assolutamente necessario ai fini del decidere
Riserva ordinanza in ordine alle questioni residue
Visto l'articolo cinquecentonove CPP non essendo possibile procedervi in data odierna sospende il dibattimento per il tempo strettamente necessario
All'escussione dei testi indicati fissando per l'istruzione integrativa le udienze del diciannove novembre due mila e ventuno
Per l'audizione dei testi avvocato Antonio Ingroia avvocati Sante foresta Lucia Falzone Luigi Li Gotti Floriana Maris
Alle ore nove e trenta presso il Palazzo di Giustizia di Caltanissetta How labili
E del ventisei novembre due mila e ventuno per l'audizione dei testi dottori Giuseppe Pignatone Guido Lo Forte e Roberto Scarpinato Bossi Arianna e Costantino Stefania per le ore nove e trenta al Palazzo di Giustizia di Caltanissetta ha ora vi
Nove e trenta ventisei pure nove e trenta sì sì
Quindi per il diciannove novembre il Pubblico ministero si terrà l'avvocato Antonio Ingroia la parte civile gli avvocati foresta Falzone no avvocato ex-ante foresta l'avvocato Panepinto gli avvocati Falzone Li Gotti e Maris
Presidente
Presidente mi scusi prego senso sono l'avvocato dello Stato Giuseppe Pino
Il dottore Ingroia su quali circostanze verrà sentito sulle circostanze per questo è stato richiesto il suo il suo esame compresa quella avanzata dalla da questa difesa o o solo su una cifra su su tutto su tutto grazie grazie presidente
Presidente chiedo scusa
Sì prego sì nell'interesse del degli imputati nata ieri Baudo che se possibile depositare una pendolare contenente l'ordinanza
E la richiesta di archiviazione del procedimento di Messina la fatale distrazione potrebbe dire adesso sì avvocato già per il buono per la registrazione
Chiedo di poter depositare una pendolare del contenente l'ordinanza la richiesta di archiviazione del procedimento di Messina nei confronti dei dottori Petralia Palma
Si tratta di una richiesta era già stata colta Tibet infatti ricorre alla stavo per dire questo ricordavo che ma mica materialmente forse la la la tensione
Non solo
Presidente io non ricordo per la verità di avere dato il consenso all'epoca comunque lo presso oggi maniacale che in ogni caso se sbaglio e dico l'acquisizione ai fini probatori chiaramente
Presidente mi scusi dentro questa brillante mi comunicano che sono contenuti o tra il e documenti che desideriamo produrre depositaria anche altri file quindi non so se è il caso di
Va be'allora diciamo la consideriamo comunque acquisita poi materialmente voi ce la darete non occasione in cui possiamo prendere solo quello che ci interessa indagare assalti va bene grazie presidente
Presidente udienze dopo novembre
Dopo novembre che lo potremmo dire
Alla prossima alla prossima
Consulente animatamente
Il provvedimento
Questo nuovo
Decise
Non so perché mi
Nella vecchia versione così tanto funziona
Bene grazie
Si pensa tolto