Afghanistan. Effetto slavina

I posti in teoria dovrebbero essere alternativi quindi dove sono due persone se per cortesia accerteranno composto al centro gli atti
Allora io grazie a tutti per essere qui e in do subito la parola al dottor Fabio bisogno vicepresidente il CDA dell'aumento per i saluti istituzionali prego Fabio
Grazie grazie mille Buongiorno a tutte e a tutti
Ringrazio il preside professor Cesa sbagliò per aver organizzato questo convegno sono gli errori di dare il benvenuto ai ai relatori al professor Giancarlo Scalise che sul tema Afghanistan ci offrirà una panoramica dei profili giusto internazionalisti sì
Al direttore di Limes il dottor Lucio Caracciolo che aprirà uno spaccato sui profili geopolitici dall'onorevole Marco Minniti con il quale chiuderemo questo pomeriggio di lavori
E con il quale abbiamo oggi inaugurato una stagione di collaborazione nel suo ruolo di Presidente della Fondazione me dover con l'obiettivo di rafforzare il dialogo la cooperazione internazionale relazioni diplomatiche culturali economica scientifica in Italia Unione europea e i Paesi dell'area del Mediterraneo allargato del Medio ed Estremo Oriente
Nel protocollo d'intesa che l'ateneo la Fondazione Medora Moggi stipulato si parla tra le altre cose di azioni di informazione e ciò che muove il nostro Comune ideare il nostro Comune operare e la ferma convinzione che l'informazione abbia essa stessa la natura di un'azione
L'università è chiamata a segnare una svolta dalla concezione di informazione distruzione di formazione intesa come descrizione del mondo della realtà a quella della formazione intesa come azione
Un'azione in grado di osservare il mondo per intervenire
Partire dall'analisi del passato
Per capire il presente
Per essere in grado di disegnare studi di scenario attendibili e per avanzare proposte con create
Che siano proposte di policy making
Quasi ogni concrete come quella di supporto all'integrazione che abbiamo voluto attivare due mesi fa
Un corso di italiano ha libero accesso dedicato accento migranti e rifugiati afgani in Italia in collaborazione con nove Onlus
Auguro a tutte e a tutti noi che questo pomeriggio di lavori ogni nostra iniziativa d'informazione e formazione possano svolse svolgersi all'insegna dell'azione grazie a tutti
Ha posto sacrificato
Posso toglieremo
Grazie allora
Ovviamente mi unisco ai ringraziamenti e alla soddisfazione per questo per questo
Per questo risultato conseguito
Nella firma appunto della convenzione tra la Fondazione Dorra e la un'intera
Sui temi naturalmente Cardi che noi affrontiamo
Sui temi della nostra ricerca ed è la nostra didattica perché la nostra ambizione e di Tevere strettamente collegate percosse questa cosa cioè la ricerca la didattica e la formazione
Di persone che possano lavorare efficacemente per il sistema Paese spesso negli open del musical iniziamo una metafora presa dalla
Dalla cultura classica un po'rielaborata per la verità
E cioè la connessione sistemica tra ventre cuore e cervello e cioè la connessione sistemica io dico se me la cultura classica non va mai dimenticata e questo questa università
Cerchiamo di non farla dimenticare perché fondamentale e lo vediamo con l'Afghanistan per capire quello che sta accadendo
Perché ci dà i fondamenti e da qui l'idea di di forse qualcuno potrebbe definire olistica io la chiamo sistemica del sapere
Che tenga unite queste tre dimensioni come te
Componenti di un'unica cosa quindi non lo diciamo essere anzi ventre perché certamente ai nostri non sarà Graziano
Credo che di citare un dato statistico Fabio
Che sono tra quelli che hanno più alto tasso di occupazione dopo la laurea
I
Al cuore perché il piacere di fare qualcosa di bello di nove dieci occuparsi di sicurezza di interessi nazionali e poi perché l'intelligenza e l'analisi è un una festa del pensiero quindi la la il piacere dell'analisi
Perché ho fatto questa premessa da preside e non del relatore
Perché noi ci teniamo molto anche rispetto ai nostri ospiti come dire
A presentarci concretamente per quello che si fa in questo ateneo cioè quello questo convegno non è nasce da un'esigenza anche didattica non non è una questioni diciamo puramente di
Come dire legata all'attualità
E in questa chiave è nato il nostro centro studi quello già oggi geopolitica diritto comparato
Perché
E sono due facce anche queste della stessa medaglia diritto comparato è stato diciamo uno strumento semplificando un po'usando un aggettivo che non piace a tanti
Uno strumento anche di se vogliamo di occidentalizzazione
Concettuale la geopolitica diventa oggi uno strumento essenziale per comprendere quello che sta avvenendo il caso dell'Afghanistan abbiamo avuto prima una lezione è una testimonianza molto importante ringrazio
L'autore
Che in questo senso il cuore oggi
Delle dinamiche sta diventando il cuore delle dinamiche geopolitico contemporanee il termine l'espressione effetto slavina se mi consente presidente
Riferisco è stata una idea c'è il titolo molto efficacemente su sedici stavo girando intorno a tre giorni
Come trovare la parola chiaro poi ne abbiamo parlato ed effettivamente effetto slavina
Effetto slavina nel senso che i mutamenti non sono concettualmente controllabili
Dopo di me ci sarà chi naturalmente si occuperà il collega
Di dei profili giusto internazionalisti sci
A poi ci sarà chi si occuperà di profili geopolitici saranno le conclusioni del Presidente Minniti ammetto che il compito di dare il segnale delle ragioni di questo convegno effetto slavina perché è cambiato il mondo
Ma è cambiato e sta cambiando il modo in cui le cose cambiano ecco perché effetto se l'ha visto
Mentre i mutamenti di una volta erano in qualche misura rappresentabile pro iniettabile in qualche misura sintetizzabili in una visione
Adesso il controllo sugli eventi che pressoché pari a zero una volta si poteva utilizzare la fisica newtoniana
Per
Comprendere il mondo per cercare di prevedere gli eventi
Adesso bisogna usare la quantistica
Perché la stessa conoscenza la stessa attività conoscitiva l'analisi e la discussione in qualche misura influisce sullo svolgimento dei fenomeni
L'Afghanistan è un caso di scuola sempre conteso dalla dall'inizio diciamo da secoli
Si trova un caso di scuola per la geopolitica perché si trova su un sistema
Di faglie
Qui però non voglio rubare ovviamente il mestiere all'amico Caracciolo ovviamente ma mi limito a citare il fatto che è collocato
In un'aria
Estremamente cauda perché c'è diciamo l'incontro queste due purché no
Quella euroasiatica e quella industrali e Anna
Ed è al centro
Di grandi strategie geopolitiche
In questo senso c'è una sorta di analogia con il Mediterraneo
E con quello che sta accadendo in Libia
Nel senso che diventa il luogo d'incontro e di scontro di strategie e di grandi disegni geopolitici
L'Afghanistan
E intanto
Come dire in questo c'è una grossa analogia con la situazione nel Mediterraneo
è dentro un conflitto una Frittella diciamo intera sunnita
Che abbiamo sperimentato anche nei suoi effetti geopolitici sui flussi migratori qui in nell'area mediterranea
C'abbiamo queste grandi due
Strategie alternative
Che non solo poi nettamente separate perché la sintassi politica del mondo islamico
Non solo quella politica
E piena di nuance
E quindi molte volte le cose apparentemente contraddizione posi conciliano sono due facce la stessa medaglia però ci sono queste le strategie
C'è una strategia cosiddetta dell'alternativa isolani Ca'
Iniziando possiamo far riferimento ovviamente al Qatar alla Fratellanza per tutto il Nordafrica
E che si incrocia poi con la linea né ottomana
Dell'attuale vertice Turco
Dall'altra parte c'è una linea neo stabilizzatrice
Almeno io la definisco così mi ricordo un po'la teoria del socialismo in un Paese solo
E c'è l'idea che non occorre destabilizzare che occorre semmai concentrarsi sulla riconversione energetica
Sullo sviluppo finanziario industriale ne abbiamo visto questa componente che ruolo ha avuto per esempio nella pace di Abramo
Fondamentalmente
Al tempo stesso c'è poi il rapporto di questo insieme con la componente sciita
Perché chiaramente il come dire
Il rafforzamento attuale in quell'area dell'elemento sunnita
Va sicuramente a interferire o può essere anche un momento possibili di sintesi tra queste due strategie
Ma certamente non si può ignorare il fatto che a pochi via a pochi passi c'è una grande realtà sciita
Una grande realtà città
Che e anche il luogo dal quale partono le principali minacce
Allo Stato Israele
E che è considerata a torto o a ragione e in questo in maniera trasversale credo dall'Amministrazione americana come la principale minaccia
Quindi da questo anche questa credo che possa essere una chiave interessante
Per legge
Il frettoloso
Che per carità è stato già deciso in anticipo
Abbandono dell'Afghanistan il maldestro abbandono dell'Afghanistan
Perché
Io non sono un teorico come dire non non mi piacciono le le teorie della cospirazione pro è un dato di fatto che abbiamo una forte realtà sunnita il momento altamente critico nel rapporto col mondo
Con con con terra
Che è considerato in maniera trasversale minacce prima
E abbiamo già visto in passato
Come da parte
Più grande sì facciamo qui da riviste che si chiama Alexis
Ne siamo permette schiacciate da una parte in maniera inequivocabile
Che la democrazia in America l'America visto che il si svolgono delle critiche ma si capisce pure
Insomma qual è l'orientamento liberale nello condividiamo
Però non sarebbe la prima volta che una un rafforzamento
Della componente rivisti gli studenti delle scuole islamiche
Dica Bulla ed i loro simpatizzanti il loro rafforzamento venga come dire ho favorito nell'in chiave per respingere un nemico più ritenuto più importante
Perché questo è stato l'effetto oggettivo
O consapevole anche della
Della precedente campagna
Afgana quell'importo quella quella che ha portato poi alla all'abbandono all'altro abbandono della unione
Sovietica qui in questo è un elemento ma lo dico perché una delle cose sulle quali lavoriamo come centro studi nel rapporto tra geopolitica diritto costituzionale di tossici hanno il diritto asettico c'ha una sua ideologia addio presupposti di paradigmi anzitutto il paradigma testimoniano che non si può eliminare Stato territori e così via
Il primato poi dei diritti fondamentali
Il primato delle libertà pubbliche e così via sappiamo quali sono questi principi fondamentali ora quanto e vanno questi principio ripensati alla luce di un esigenze che sembrano più forti questi principi
Che attenzione non lo dico in una chiave come dire critica Lockheed lo divina chiave di proposte di analisi scientifica cioè è un dato di fatto
Che la rimozione forzata
Di Mursia a seguito di un referendum fa Rocco
E stata comunque è un elemento di stabilizzazione
Questo ve lo dobbiamo ammettere
Io ricordo che stavo traducendo che Costituzione egiziana e Mendola stravolga dicendomi fu cambiata mi arrabbiai moltissimo per questo devo dire perché aveva appena fido consigliere Bozza delle misure però ecco questo mi diede la misura della interconnessioni fisica tra questi due aspetti della nostra cultura geopolitica diritto comparato
è un dato di fatto che il presidente tunisino ha fatto un uso diffidiamo non ortodosso del suo potere
Ma è un dato di fatto che non c'era altra possibilità applicato cercarlo forse non so sottese da Corleone con me collega
Gallese
Una sorta di come si chiama norma necessitata cioè
Applicato questo perché non essendo di costi lui ha ricostruito il sui poteri emergenziali
Li ha ricostruiti sulla base della impossibilità del funzionamento del sistema perché in questo di un giurista e presidente tunisino costituzionalista e la costruita bene però di fatto c'è stato un abbocco del Parlamento
Ora quanto si concede e quindi militi torna problema dall'Afghanistan
Tra questi l'Afghanistan
Che potrebbe anche essere in questo senso un caso di scuola cioè
Una potenza che
Acqui interno si è sviluppata la dottrina del Grande Medio Oriente che poi è stato un fallimento che comunque aveva dei fondamenti nel diritto costituzionale americane europea
Perché in quel periodo sì teorizzava il giusto il Grande Medio Oriente c'è la l'espansione Hermes una sorta di esportazione o che sia diciamo così tra virgolette e dall'altra parte precede tre costituzionalisti chi diceva che il potere Esaote costituente si è esaurito no
Che cosa significa questo esaurimento del potere costituente Sifi che pur di fare qualunque cosa purché che attiene ai principi del diritto costituzionale
Europeo ed americano allora in quel periodo per carità ma essi di tutti noi e per le per esempio
Si è esaurito il potere costituente
C'è in poche parole significa non ti puoi fare la Costituzione che voi ma va fatta entro semplifico perdonami Giancarlo scusarmi se interloquisco con il collega va è un vizio purtroppo gli accademici questa adesso cerco di guardare di qua
Difficile sottrarsi
Ecco
Quindi questo e allora sia signorili potevo silenziosi che imponiamo una serie di
Diciamo strutture di carattere giuridico
Come si è cercato di fare appunto in Afghanistan
Oppure al tempo stesso abbiamo una torsione per cui tutto questo viene tolto viene evitato perché c'è un interesse più grande che riguarda il rischio di una superpotenza che minaccia
Diciamo i valori agli interessi dell'Occidente tra virgolette quindi questo è un dato molto importante su quale ma ripeto è un dato di riflessione non è la mia tesi è è uno dei nostri fronti caldi di lavoro
Io purtroppo apre il compito di controllare il tempo degli altri e quindi non ho controllato in via chieda collego visiti tenermi
L'occhio da questo punto di vista
E questo l'elemento diciamo poi ci sono altri elementi fondamentali che va la situazione umanitaria tra un po'diverse decine di milioni e milioni di persone di persone non avranno
A accesso a beni fondamentali cosa ci aspettiamo che facciano anche qui non voglio anticipare
I miei i relatori che verranno dopo cosa ci aspettiamo che facciano queste persone che non avranno accesso ai beni fondamentali tavoli beni fondamentali non Parodi automobile o computer
E parlo anche quindi li segue medicina
Poi vogliamo parlare
Delle rivalità intera tribali e anche all'interno del jihad
Come sappiamo c'abbiamo più di una linea all'interno di girata
E poi ovviamente non possiamo trascurare naturalmente
La questione dell'oppio
E della droga
Non si può parlare dell'Afghanistan senza far riferimento questo perché esiste un circolo vizioso tra coro crescita della conflittualità e sviluppo della di quel tipo di mercato c'è un circolo vizioso che
Porta a un'escalation non controllabile
Sul alla quale poi va agganciata e questo però e nelle mento interessante quello della non sia delle terre rare ma anche di altri metalli perché non ci sono solo le terre rare in quell'aria messo anzi mentale molto importanti
Per l'industria anche militare per l'industria elettronica e non a caso afgani sesta sembra a terra
Diciamo oggetto di tratto ne parlavo prima con il nostro giovane ospite
Spero potremo poi riavere successivamente
E una terra che ha una anche una densità culturale molto forte io ai tempi era un giovanetto giornalista ragazzino dell'Avanti
E mi mandarono intervistare quelli che lottavano contro l'Unione Sovietica no ebbi modo di conoscere alcuni combattenti di apprezzare veramente grande spessore culturale ma solo sulla capacità
Di unire la visione culturale anche con impegno anche politiche militare molto concreto la cosa le imprese moltissimo e queste persone dove le fece conoscere direttore ecco anche questo comunque l'elemento per esempio minerario delle risorse anche quello estremamente importante
Quindi direi che siamo effettivamente
Di fronte a un possibile perfetto slavine cosa significano credo questo non lo voglio anticipare perché ci sono gli operatori dopo temi a me tocca semplicemente un po'introdurre i
I lavori
Cosa può concretamente significare beh
Se le cose vanno nella direzione adombra dall'inizio
E potrebbe significare effettivamente
Una sorta di nuova fitte Na
Non più di tipo intra sunnita ma sui leader sciita
Con ovviamente conseguenze visto che stiamo parlando anche di una potenza militare qual è l'Iran insomma non devastante
E poi non e poi le conseguenze naturalmente per qualche in merito alla all'alla flussi ai flussi migratori ruolo dell'Occidente
E
Questo diciamo
I fronti su cui noi cerchiamo di riflettere sono questi intanto
Quanto sono ancora utile nostre categorie non si paradigmi concettuali costituzionali che amiamo moltissimo
Per ricostruire sotto il profilo giuridico quello che accade e forse non hanno ragion internazionalisti su questo abbiamo torto né i costituzionalisti
Non lo so
Nel senso che c'è una maggiore attenzione diciamo alla concretezza più che ai principi
Quanto tutto questo questo non l'ho detto perché un tema perenne per il nostro questo è un tema diciamo filigrana
L'Europa che comunque
Soffre
Di questi mutamenti geopolitici ma non non li controlla non ha un ruolo non ha una funzione non non lo abbiamo avuto finora in Libia
Benché il
Pezzeda Draghi fatto riferimento
All'utilizzo politico di fronti dei flussi migratori oggi anche il presidente Minniti intervenuto sulla Repubblica su questo su questo tema
Sui flussi migratori sono chiaramente collegati all'instabilità euromediterranea anche questa è un'occasione che non abbiamo controllato ma sicuramente l'Afghanistan non è così lontano da noi per le ragioni presa dall'interconnessione globale
Di alcuni fenomeni che abbiamo appena citato e cioè il confine conflitti interagiva dissi traffico di droga sono due fenomeni che si sviluppano in maniera reticolare
E che quindi coinvolgono totalmente il nostro continente ecco quindi io mio compito non era quello di sostenere una tesi ma di suggerire degli spunti di riflessione
Ai nostri studente in particolare e di proporre agli ospiti naturalmente una tabella di di di questioni che naturalmente loro potranno considerare la moto che riterranno
Opportuno grazie
Ammette
Voglio no noi ha ottenuto il conto Caro preside e se è stato assolutamente perfetto era perfetto perfetto direi con una capacità di automisurazione che va va segnalata perché doveri cessare alle quattordici e cinquantadue dato che è incominciato due minuti più tardi ai cessato alle quattordici e cinquantuno
Quindi orario orario
Impossibile ginnastica ma per favore
Seconda era stabile accoglierà le sì sì perché come giustamente suggerisce mi vesto il resto miniabiti durante una una diciamo più proiezione gratis gli raccomanda per la misura somministrati misura allora io che devo fare io cesso no dovresti ecco il gigante nella scaletta la affermò che l'assassino benissimo ma se dovevo fare soltanto il il tagliatore di tempo queste no no no no no assolutamente confondono
Italcementi qua allora buon pomeriggio a tutti io sono Pino Pisicchio sono un
L'assistente personale Bernardo presso interpello sono è il direttore del nostro corso di laurea
Triennale sulla sicurezza concedermi qualche battuta posposto cambiale perché diventa opportuno anche
Diciamo in qualche modo lasciare lo spazio per le cose importanti che e quindi non sono io la cosa importante è la cosa importante è una delle due relazioni di base dopo aver ascoltato i saluti del nostro vicepresidente del nostro preside che peraltro ha tracciato anche una scaletta che sicuramente sarà recuperata nel negli interventi dei nostri relatori
Io vorrei chiamare al microfono il professor Giancarlo scadenze che un professore di diritto internazionale Università di Cassino che ci parlerà si soffermerà sui profili giusto internazionalisti ICI prego professore
Lo so che lei ha ben ben
Venti minuti quindi abbiamo un sacco di tempo
Quindi io glielo ricorderò qualche minuto prima della la ringrazio anche perché fruiscono quando parlo
E quindi ha bisogno di qualche mi riporti all'ordine
Grazie presidente
Carissimi studenti autorità colleghi signore Signorini buon pomeriggio a tutti
Permettetemi in primo luogo di ringraziare
Il caro amico professore cito sbagliò per avermi coinvolto
In questa iniziativa di altissimo profilo e per la trattazione di un tema di assoluta attualità qual è appunto quello dell'Afghanistan
Il compito che mi è stato assegnato a proposito gli ho consegnato dei pizzini
Ai relatori poi vi spiegherò ho anticipato le mie conclusioni specie se non ce la farà a tempo ma sono delle conclusioni operative mi è piaciuto seguire la strada e la concretezza mi dicevo il compito che mi è stato assegnato è quello appunto basta approfondire
Gli aspetti giusta nato per internazionalisti scempi
Collegati all'attuale situazione che si è determinata in Afghanistan
All'indomani della instaurazione del cosiddetto governo provvisorio talebano
A seguito del il ritiro delle truppe e delle forze militari occidentali
Nell'osservanza peraltro di un accordò internazionale a voi probabilmente tutti noto i cosiddetti accordi di Doha del ventinove febbraio due mila venti
E le questioni giuridiche che si pongono al riguardo sono certamente moltiplicità complesse e variegate ma probabilmente ancor più complesse
Appaiono le conseguenze che dalla soluzione che si intenderà dare alla problematica in oggetto deriveranno per l'intera comunità internazionale
L'Italia e l'Europa tutta
Ecco credo che da questo punto di vista il titolo del convegno sia un titolo particolarmente azzeccato perché si parla appunto di un effetto slavina
L'analisi giuridica non può prescindere da un'analisi sia pur brevissima data
Data l'ora e i tempi a mia disposizione della realtà fattuale che un presupposto per l'applicazione delle rilevanti norme internazionali ebbene credo che il modo per fotografare descrivere tanto sinteticamente quanto efficacemente la complessa situazione afgana sia proprio quello di prendere
A prestito
L'affermazione di recente del preferita dal
Delegato cinese
Presso il Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite che appunto detto The Perfect Storm Is Blue Wind
Da perché si tratta proprio di una tempesta perfetta che ormai incombe sulla comunità internazionale
Direi sotto due principali aspetti
Almeno dal punto di vista del diritto internazionale la tutela dei diritti fondamentali dell'uomo e la sicurezza internazionale
Il questi aspetti sono stati peraltro di recente evidenziati dal Consiglio di sicurezza dell'ONU
Con l'adozione della risoluzione venticinque novantatré del due mila ventuno quindi una tempesta perfetta che è pronta a investire innanzitutto il settore
Dei diritti umani
Ecco
Bisogna però prendere un attimo le mosse come dicevo dalla
Situazione di fatto
E diciamo che questa tempesta incombe su un tessuto sociale ed economico estremamente debole
L'Afghanistan attualmente un Paese poverissimo i dati macroeconomici sono a dir poco agghiaccianti
Pensate che su di una popolazione di quaranta milioni di abitanti poco meno della metà come sua ricordato il caro amico professore svelo
Vivono in uno stato di assoluta povertà non avendo appunto accesso neppure
Ai servizi essenziali non possono soddisfare i loro bisogni essenziali
Il il mi soffermerò brevemente su questa questione che però è nodale il pelo di questo paese di appena circa ventitré miliardi di dollari veramente un'inezia la metà dei quali provengono da finanziamenti stranieri e dunque da aiuti internazionali
L'economia è poverissima fondata sulla pastorizia una debole agricoltura
Se si fa eccezione come diceva il professore bar bello
Per la produzione di oppiacei che alimenta un commercio
Internazionale di droga a livello planetario e poi paradossalmente il territorio dall'Afghanistan il ricco
Assolutamente ricco di metalli preziosi minerali preziosi che sono diventati ancora più preziosi
Nell'era della transizione ecologica che ci apprestiamo noi occidentali a vivere pensate alla Rame all'inizio quindi ma su questo se avrò tempo cito però dopo allora dicevo la tempestosa per colpire innanzitutto che ha già colpito per la verità
Il settore della tutela dei diritti dell'uomo
Il neocostituito governo talebano
Smentendo le rassicurazioni che aveva dato alla comunità internazionale a da subito messo in atto una sistematica persecuzione
Di funzionari del vecchio governo democratico di quanti avevano sostenuto e collaborato con le forse militari occidentali e più in generale
Nei riguardi di quanti
Si pongono diciamo in contrasto con i desiderata dell'attuale governo sotto il profilo religioso e culturale quindi adottando uno stile di vita
Dai talebani considerato assolutamente censurabile sulla base di una stretta rigida intransigente interpretazione della legge coranica il prezzo più alto ahimè lo pagano le donne in questo deprimente contesto
Con un colpo di spugna sono stati cancellati vent'anni di emancipazione femminile basti pensare che oggi alle donne afgane non solo viene imposto il burqa
Non possono ripete ad alta voce in pubblico non possono partecipare a programmi radiofonici e televisivi
Non possono guidare neppure le biciclette ecco l'elenco durerebbe a dismisura mi fermo qui
E quindi è chiaro che da un'analisi della complessiva situazione che si è determinata a riguardo a seguito della condotto assunta dal Governo attuale Governo di Kabul
Siamo di fronte a delle violazioni sistematiche dei diritti fondamentali dell'uomo innanzitutto così come tutelati da importantissimi
Strumenti pattizi
Quindi accordi per effettivi trattati
Che impongono dei precisi doveri agli Stati parte contraente basti pensare parlato le donne alla convenzione delle Nazioni Unite sull'abolizione
Di ogni forma di discriminazione delle donne del mille non centrò settantanove al patto sui diritti civili e politici delle nazioni tra il mille centosessantasei
Ecco ma al di là di queste tale violazione di tipo pattizio di questa
Evidente responsabilità pattizia
Da una complessiva annali sì della situazione che si è determinato in Afghanistan ecco non sarebbe un'ipotesi peregrina immaginare l'immaginare che ci troviamo di fronte a delle vere e proprie grosso sbaglio le chance dei diritti umani
In violazione di uno dei rari i principi di Youssef col Gengis internazionale
E quindi si profilano delle violazioni gravi di obblighi imperativi imposti dal diritto internazionale generale che trovano nel progetto di articoli sulla responsabilità internazionale degli Stati ha approvato in forma definitiva dalla commissione di diritto internazionale due mila uno e da considerarsi ampiamente riproduttivo del diritto non scritto una speciale disciplina
Quindi qui vengono in rilievo in particolare mi perdonerete effetto boh dei numeri
Gli articoli quarantuno e quarantotto di questo progetto che non solo impongono a tutti gli Stati il dovere di non collaborare con lo Stato autore dell'illecito
Né di legittimare l'azione ma specialmente riconoscono all'intera comunità internazionali il diritto di pretendere l'immediata cessazione dell'illecito
E di pretendere un adeguato risarcimento a favore delle vittime dell'illecito
Ecco
L'altro versante su cui incombe la tempesta perfetta
Questa Perfect storm è invece quello della sicurezza internazionale
Innanzitutto sotto il profilo della minaccia terroristica è stato già evocato questo dal professore Baylon
E il rischio altissimo evidenziato anche dal Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite in quella risoluzione del due mila ventuno perché appena citato perché il territorio afgano diventi una vera e propria fucina per il reclutamento l'addestramento e l'organizzazione di forze terroristica pronti a colpire specialmente in nome della jihad
L'Occidente
E non sono e qui
Praticamente faccio un ragionamento giuridico il dovere internazionale il diritto internazionale
Diritto internazionale consuetudinario pone dei generici doveri di prevenzione da parte dello Stato del luogo
Ma al di là di questi generici doveri di prevenzione
Bisogna fare i conti con una responsabilità di tipo negoziale sì perché vedete gli accordi di Doha
Sono stati stipulati non l'avevamo ancora detto dagli Stati Uniti d'America con esponenti politici religiosi delle forze talebane che hanno preso il potere quindi siamo di fronte a un vero e proprio accordo internazionale
Che deve essere rispettato pacta sunt servanda e questo creerebbe l'eventuale uso del territorio
Per la realizzazione di attività criminali terroristiche contro innanzitutto gli Stati Uniti una responsabilità diretta
Dei talebani del governo dell'emirato islamico l'Afghanistan nei riguardi degli Stati Uniti ma non solo
Perché in quel trattato in quell'accordo i talebani avevano anche preso l'impegno di non attentare alla sicurezza
Degli alleati degli Stati Uniti
Tra cui l'Italia per quanto non parti contraenti questi Paesi oggi godono di un vero e proprio diritto in nome e in funzione di una promessa internazionale
Vedete
Si esce dall'efficacia intercettaste S la giurisprudenza internazionale
Ormai consolidata riconosce l'obbligatorietà della promessa nella misura in cui questa abbia ingenerato presso i terzi promissari
Destinatari della promessa
Una legittima aspettativa quindi potremmo dire che l'Italia gli alleati degli Stati Uniti d'America per quanto non parti contraenti godono di un diritto che e indipendente autonoma da quanto stabilito dal diritto consuetudinario in somma l'impegno dei talebani ha superato la sfera dell'autoregolamentate
Per creare poi i diritti dell'auto Regolamento pattizio Triscari diritti anche nei riguardi di altri soggette
La sicurezza
Internazionale però è minacciata anche
Sotto diversi altri profili cioè innanzitutto una minaccia di tipo sanitaria
Ebbene siamo
Anni nell'era percorribile
E il Comité sta letteralmente falcidiato indo questo Paese
I dati sono allarmanti
I dati che abbiamo noi occidentali e che richiediamo ricaviamo in modo empirico perché dati ufficiali non esistono
Ce li ha dati emergenze una delle organizzazioni non governative che operano fattivamente sul territorio
E ci parlano di una diffusione incontrollata della malattia
E questo aspetto questo aspetto diventa ancor più grave se si ricollega la coesione pandemica
A quella della emigrazione dall'Afghanistan ci sono flussi
In controllati incontrollabili di emigrati dall'Afghanistan
Pensate che il Censis facciamo detto che tra il due mila quindici del due mila venti
In Italia
E in Europa sono arrivati circa quindi nell'Europa tutta quattrocento mila
Profughi dall'Afghanistan
Ecco
è una situazione veramente esplosiva ora arrivo rapidamente alle conclusioni
Quelle un po'più fornite il più schematizzate le ho date ai relatori se poi vorranno li possiamo anche commentare insieme
La soluzione riconoscere a mio sommesso avviso il Governo afgano il non riconoscimento significherebbe isolare questo stato a tutto danno della popolazione
Afgana che bisognosa di aiuti
Pensate solo che uno Stato non riconosciuto non può accedere alle linee di credito tanto per incominciare del Fondo monetario internazionale
E
Della Banca mondiale
Ora
Il riconoscimento
Sulla questione riconoscimento gli Stati occidentali hanno assunto
L'atteggiamento anfibologico vanno dichiarando che non bisogna riconoscere il governo talebana
Ma il governo talebano è realmente
A mio sommesso avviso l'espressione delle forze prevalenti di quella comunità certo si trattava di una struttura sociale complessa di tipo tribale e multietnica
Però il governo talebano oggi e l'unico che potrebbe compattare questa variegata
Società i del resto tenete conto son veramente finendo chiedo scusa al Presidente mi perdoni riprendo ancora trenta secondi
Tenete conto che
L'Afghanistan
Nasce sulle fondamenta del dell'antico regno greco di Battriana secondo secolo avanti Cristo
Ma a seguito della occupazione araba
Ha iniziato da sempre a professare l'Islam secondo le sue più rigide interpretazioni fondate oggi sul Codice pashtun non vali
Quindi è veramente l'espressione delle forze prevalenti della comunità locale piacciono e chiudo
C'è anche un aspetto legato all'interesse proprio degli Stati occidentali e credo anche all'Italia
Auto non riconosce l'Afghanistan equivarrebbe ad Autun schiudersi
Dal commercio di quelle di quei minerali
Che oggi sono diventati indispensabili
Per la transizione ecologica io mi scuso se rinvio annoiato
Con questa mia pedante vorrei dire riflessione
Va bene va bene allora in questi due minuti
Io volevo dire appunto che forse ho dato un taglio molto e troppo pragmatico al mio intervento forse vi aspettavate più che volasse alto tra le nuvole della scienza del diritto internazionale e quindi mi scuso veramente seri
Queste mie rifrazioni poi ferro lieto di rispondere a tutte le domande che mi potete fare sperando di essere in grado assomigliano più alle alla comparsa di un avvocato
E alla diciamo alla ricostruzione dogmatica dello studioso di diritto internazionale però a mio discolpa lasciatemelo dire
C'è una
Dotta affermazione che si ricollega
A Pietro Calamandrei il quale diceva il grande Pietro Calamandrei prendo affinché gli avvocati facciano i professori universitari
Per essere un po'più di Totti ma prego al contempo affinché i professori universitari facciamo gli avvocati per essere un po'più intelligenti grazie
Grazie grazie al professo scade se non solo per il suo invece addotto intervento mi consentirà di dirlo perché ha colto lo spirito
Del del nostro però su università noi mettiamo insieme al resto lui insegna anche questo che si dà siamo insieme anche la dimensione divulgativa costruiamo anche una dimensione più larga e quindi non è un un dire che si circoscrivere nell'orto all'Orto concluso dall'Accademia quindi è andato veramente molto bene poi buttato sul tappeto una serie di di tematiche assolutamente decisive fondamentale diritti umani terrorismo alla necessaria solidarietà internazionale i flussi migratori e la pandemia e ci ha persino consegnato una apparato propositivo non di poco momento quindi più di così invettive inutile cosa volete insomma è stata la cosa straordinaria vorrei invece adesso pregare il secondo relatore il dottor Lucio Caracciolo che tutti quanti
Noi conosciamo peraltro ci fa il piacere e l'onore per essere nostro ospite in più di una circostanza il direttore di Limes
Posso dirlo non non faccio uno spot pubblicitario ma più importante Abel rivista di geopolitica identitaria
Anche essa peraltro volta accoglierà una dimensione che non è soltanto accademica ma è una dimensione veramente articolata ampia volta apporre e far conoscere i problemi andatura pubblico per lo più vasta ci parlerà naturalmente dei profili geopolitici questo
Di questo effetto sulla vicina prego
Grazie Pinault buon pomeriggio a tutti grazie di questo invito
Che cos'è l'Afghanistan
Non è uno Stato
Non è un soggetto più politico
Rilevante
è un pezzo di Balcani particolarmente complessi incastonato in mezzo alle sfere d'influenza di grandi potenze asiatiche non solo è un terreno di scontro molto sanguinoso che ormai non conosce le realtà pace da molto molto tempo
Dove finiscono come in un buco nero periodicamente degli attori che pretendono troppo da sì
Ultimo caso quello americano ma vorrei sottolineare non solo americano
Perché ci siamo finiti dentro tutti quanti compresi noi italiani
E allora l'effetto slavina titolo mi piace molto
Più che concentrarsi sull'Afghanistan che a mio avviso rientra appunto in un soldi in una oggettività più per una soggettività ed è interessante per questo per carità
L'effetto slavina vale per tutto quello che comporta la fine o la formalizzazione della fine perché in realtà gli americani che hanno combattevano da un bel pezzo
In Afghanistan la della guerra in Afghanistan
Benone praticamente non abbiamo quasi mai combattuto quindi a maggior ragione ma invece molti altri sì
E che cosa questo comporta a livello sistemico a livello più ampio
By the ne ha detto che
L'America succo della della sua motivazione del ritiro l'America non può continuare a logorarsi guerre insensate
L'aspetto forse più inquietante dal punto di vista io credo americano in termini numerici
Della sconfitta afgana non è tanto il numero dei morti o anche il costo elevato della guerra parte il fatto che l'hanno pagata in parte altre potenze per cui anche la Cina
Ma i trenta mila e rotti Suicidi tre veterani rientrati in America
Questo credo che ci debba far riflettere e un altro dato numerico che ci fa riflettere
E la quantità di armi che gli americani hanno lasciato i talebani andandosene
Noi siamo tornati a casa con l'ultima pallottola gli americani gli hanno dato un arsenale che loro dicono disattivato a giudicare dalle parate militari dei talebani che esibivano le armi americane tanto disattivato Mondays
Poiché saper usare un altro discorso
Questi due dati mi portano a due considerazioni per quanto riguarda l'America poi vengono l'America si trova in una fase di fatica imperiale
è un Paese che dal mille novecentoquarantacinque
Si è impegnato nel mondo prima nella sua metà di mondo poi Eric sono cominciati da veri problemi
Ha perso il nemico che faceva a metà del suo lavoro nell'organizzazione del sistema mondiale cioè l'Unione Sovietica seduta accollare una quantità di paese d'Afghanistan in cui per esempio l'Unione Sovietica aveva tentato sfortunatamente ma con impegno di esercitare una funzione ordinativo
In chiave chiaramente anti islamica
Quindi oggi l'America è impegnata in quella che l'attuale amministrazione
Dal punto di vista etico politico chiamala meno taschino politics cioè paradosso dei paradossi una geopolitica ad uso interno
Cioè più che le grandi variabili strategiche Sterne vale la necessità di aprire una proiezione nel mondo cui gli americani certamente non rinunceranno che che ne possono dire fondata sulla necessità di salvaguardare
Il tono il vigore la sensibilità identitaria della società americana
Ciò che adesso in discussione
Ed è l'essenza di ogni impero gli imperi normalmente non cascano perché perdono una battaglia una guerra castano perché la popolazione si stufa di essere imperiale
E perché si stufa di essere imperiale perché si vive male negli imperi si vive molto meglio nei Paesi che hanno in qualche modo evacuato la storia per esempio il nostro e che possono godersi il benessere e la pace garantiti dall'appartenenza all'impero americano senza impegnarsi più di tanto nella proiezione di forza ma anche nella formazione di forza
Questa realtà americana
è stata dimostrata e accentuata dall'improvvisazione incredibile devo dire perché gli americani preparavano il ritiro da tempo immemore
Del ritiro americano che dagli affetti che qui veramente di slavina che ha avuto a mio avviso né adesso né percepiamo solamente la schiuma
Sul rango americano nel mondo e sull'immagine dell'America
La prima reazione
Anche particolarmente in Europa e soprattutto da parte dei paesi che sono più legati agli Stati Uniti d'America dal punto di vista della sicurezza e mi riferisco in particolare per quanto riguarda l'Europa al settore nordorientale della NATO che l'unico vero settori che in questa fase impegna davvero gli americani
E cito due Paesi a nord della Polonia e tessuti la Romania come i cardini della proiezione americana in funzione antirussa
Ecco in questi paesi non parliamo dei baltici la domanda che è sempre stata sottopelle ma che ora viene invece espressa pubblicamente con una certa enfasi ma non è che gli americani poi il momento buono ci lasciano soli e siccome tutti sappiamo che l'articolo cinque della NATO come quasi tutti gli articoli impegnativi è stato costruito in modo da non esserlo in modo da poter essere interpretato pari abilmente
E che certamente al di là del dell'articolo della sua formulazione delle sue possibili interpretazioni Vilnius non è Varsavia passare non è Berlino e Berlino non è Londra
E quindi vi sono inevitabilmente delle gradazioni impegno sul terreno da parte degli americani questa domanda mette in questione la credibilità dell'America che soprattutto questo ancora più importante ha scatenato ma questo già precedentemente adesso in maniera più rilevanti in America un interessante direi anche inquietante dal nostro punto di vista dibattito sull'utilità stessa dell'alleanza atlantica vedete l'alleanza atlantica è un uno spreco dal punto di vista della grammatica americana americani non amano le alleanze
Perché le considerano più che una risorsa un modo attraverso cui altri Paesi influiscono gratis o quasi nella formulazione la gestione della politica americana
Quando le fanno curano che siano assolutamente bilaterali cioè formalmente multilaterali la realtà la NATO e dire che oggi più che mai nella sua costituzione materiale al di là della forma è una serie di alleanze bilaterali in cui l'America scambia con altri paesi qualcosa
In una posizione di evidente vantaggio
Ma anche in una posizione di possibile ricattabilità che cosa temono gli americani in particolare e qui entra in crisi anche il concetto della cosiddetta guerra al terrorismo temono che la loro esposizione imperiale il fatto di avere centinaia e centinaia di basi in giro per il mondo in quasi tutti i Paesi del mondo
Sia quasi un'offerta di bersaglio di trappole per i nemici dell'America che un'effettiva possibilità da parte dell'America di controllare il mondo
Cioè gli americani temono di essere costretti a combattere altre guerre inutili che regolarmente perdono perché l'ultima che hanno vinto è stata la seconda guerra mondiale che quella però era una guerra strategica queste sono guerre che non hanno per fortuna ha avuto salvo forse in certi limiti quella di Correa che hanno pareggiato e quella del Vietnam che a nostra per suo Effetti diciamo di più ampio respiro
Ma gli americani temono di essere coinvolti dagli alleati o senza alleati dal loro impegno
Nel mondo
Per gestire l'economia i commerci che naturalmente garantire la propria sicurezza
Di finire come spesso succede degli imperi Tara Socrate cifre marito fondati quindi sul controllo delle rotte marittime più specificamente degli stretti come l'Ontario inglese che a un certo punto si accorge che non ce la fa
E devo dire in maniera più razionale pragmatica perché a differenza degli americani che ci credono gli americani non negli inglesi non credono in nessuna specifiche ideologia
Beh insomma è finito come è finito e ha dovuto cedere il testimone a quello americano
La mia personale sensazione che non stiamo passando da un impero americano un altro impero ma rischiamo di passare da un impero americano a una serie di situazioni estremamente caotica in cui io vi sono troppe potenze onore Nene comunque nessuna veramente dirimente perché obiettivamente in un mondo il karma e si avvia ai dieci miliardi di persone immaginare un controllo globale
Distopia utopia fate voi ma comunque non è realistico
Dicevo guerra al terrorismo ecco un'altra
Bella sigla
Che poi in realtà è stata declinata in mille modi dai vari governi occidentali dalle amministrazioni americane ci sono dei cataloghi di come la stessa cosa veniva chiamata in circa venti trenta modi diversi ma qual è il concetto
Il concetto è che essendo il terrorismo una modalità di combattimento colui che combatte il terrorismo riabilitato decidere chi è terrorista è chi non è ed è naturalmente più capitato a cambiare idea su chi lo sia o non lo sia
E quindi per restare alla situazione
Descritta dal professor Scalise
Di interessantissimi accordi di Doha che gli Stati Uniti hanno preso anche per conto nostro ovviamente senza consultarci ma questo ci mancherebbe pure
Sono proprio il simbolo di come si possa in caso di necessità vincere una guerra al terrorismo tra virgolette stabilendo che il terrorista un partner
Ed è quello che è accaduto era inevitabile certamente sì
Si poteva fare qualche tempo prima altrettanto sì questione poi originaria ma non mi dilungherò su questo come mai un Paese che viene attaccato dai sauditi dei pachistani attacca l'Afghanistan ma questo è un altro discorso
Anche questo è un discorso diciamo che ci porta al realismo e ci invita hanno un credere troppo a delle formulette di propaganda che però si rivoltano contro l'ideatore perché la guerra al terrorismo in realtà poi la fine la guerra del terrorismo
L'America non può decidere così statuire che è finita un'epoca perché se qualcuno Dio non voglia
Fa qualcosa di simile a quello che hanno fatto quei signori dell'undici settembre non credo che l'America possa far finta di nulla
O si facesse finta di nulla che potrebbe essere anche un'opzione sarebbe un altro segnale interessante dal resto del mondo
Quindi una volta che sei entrato in questa logica di combattere un metodo invece che il nemico
E siccome la definizione di terrorismo sempre soggettiva di variabile
Evidentemente ti puoi esporre a qualsiasi cosa
Certo c'è un lato vantaggioso
Che tu puoi decidere autonomamente apparentemente autonomamente
Chi è nemico chi non lo è semplicemente chiamando terrorista uno con un terrorista oppure revocando da denominazione
Credo che un altro effetto slavina vengono voi
Sia quello che lei guerre tenue fiction o comunque guerre anche accanite che l'America ha combattuto e perso dopo il quarantacinque
Non nella misura di una Corea o di un Vietnam ma di una misura di una taglia inferiore
Ricadano nella visione americani inevitabilmente sui cosiddetti alleati che insomma è anche una volta il caso che ci dimostrano quello che servono a noi al di là delle basi che pure sono importanti importantissime per l'Italia
In parole povere noi rischiamo di dover combattere le guerre che gli americani non vogliono più compatto
Siamo attrezzati a questo no
Non lo siamo ni operativamente né soprattutto culturalmente
Nel senso della sensibilità pubblica che poi alla fine decisiva in un Paese libero nel senso delle strutture dello Stato
Nel senso della visione che nella nostra classe politica uso un termine aulico a del posto dell'Italia del mondo o meglio non ha
Questo credo che ci imponga
Alcune misure a breve e a lungo termine
A lungo termine io credo che anche nella formazione sono lieto di parlare a un'università che su questo terreno e particolarmente impegnata anche nella formazione pubblica soprattutto di voi giovani
Decisivo rintrodurre una conoscenza approfondita della storia della geografia
In generale ma in particolare del nostro Paese perché altrimenti ci troviamo veramente smarriti rispetto a quello che succede intorno a noi
E soprattutto una coscienza del nostro ruolo così come lo possiamo concepire noi che così come determinato dalle percezioni altrui nei nostri confronti
Cioè noi siamo non tanto quello che pensiamo di essere passiamo soprattutto quello che gli altri pensano di Novoli
E una differenza fondamentale che io noto sempre nella nostra non o scarsa percezione e la percezione qualche volta inesistente ma qualche volta specialmente nelle strutture deputate alla sicurezza molto chiare dell'Italia semplice l'Italia una piattaforma che sta in mezzo al Mediterraneo che possibilmente dobbiamo utilizzare noi dicono quelli che ci guardano per non importa chi sia e che soprattutto non devono utilizzare altri
Perché il controllo di una piattaforma di queste dimensioni geografiche simboliche demografiche ed economiche
Con fra l'altro una capitale che al suo centro anche la Santa Sede cioè più grande intero spirituale del mondo
Insomma qualche rilievo cella e se ci sono ancora oggi so quanti siano ormai ma tredici quattordici mila soldati americani dichiarati
E diverse basi con bombe atomiche in Italia più anche strutture di intelligenze di primo livello insomma evidentemente
Un vantaggio con lo svantaggio secondo i punti di vista logistico ce l'abbiamo
Però se non ne siamo consapevoli e inutile lo invece non ci vediamo come un Paese che sta nel Mediterraneo ci vediamo come in un sito non si sa bene che cosa
Ma curioso che avendo le nostre frontiere per il novanta per cento marittime
Beh siamo praticamente tagliati fuori da una visione di quello che avviene intorno a noi una delle conseguenze del meno il classico Politics
E di ed è una conseguenza che ci riguarda direttamente e che occupandosi di più
Della classe media americana è un po'meno del resto del mondo e quindi delegando non solo a potenze amiche ma lasciando spazio potenzia Versari e compiti ordinativi ciascuno a suo modo nel mondo
Beh elitaria si trova adesso in una condizione in cui il suo direbbero i russi estero vicino e luogo di immediata competizione questo in realtà cominciato già alla fine dell'Unione Sovietica e della jugoslave negli anni novanta dove noi abbiamo partecipato sia pure non potendolo dire apertamente alla distruzione
Di un Paese che era di fatto avversario dell'Unione Sovietica quindi nostro alleato in caso di guerra
Che fosse diventata calda invece che freddo cioè la Jugoslavia e abbiamo contribuito a destabilizzare la nostra fronte adriatico balcanica che una frontiera come sappiamo piuttosto importante
Che per esempio oggi preoccupa molto il governo tedesco perché da quella frontiera che possono passare sono passati sopra tutto potranno passare molti migranti non necessariamente simpatici pacifici verso il centro Europa in particolare verso la Germania infatti ricorderete che quando in un momento di distrazione forse la signora Merkel senza nemmeno credo informare non dico di governo ma nemmeno il marito aprì le porte della Germania per qualche giorno i profughi suscitando applausi umanitari
Fu immediatamente avvertita del fatto che nel giro di un paio di settimane l'opinione pubblica aveva cambiato l'approccio che non accoglieva più con fiori e simpatia
La povera gente che sbarcava
Dai treni diretti in Germania
Ma chiedeva che fosse chiusa la frontiera e infatti nel giro di pochi giorni la signora Merkel era del donante gli chiedeva il prezzo quanto vuoi per tenerti tue siriani il testo è stato fissato in qualche miliardo di euro pagati in parte che per Duane si è così eretto
A custode della sicurezza tedesca e quindi anche più castamente europea attraverso il blocco semi blocco direi più simile blocco della rotta balcanica salvo poi dire impiegare
Una parte di quei siriani e non esattamente i più simpatici ebbene volenti nel riconquista bisogna dire della Tripolitania cioè di quel territorio che noi chiamiamo quarta sponda
In cui si avventurò l'Italietta di Giolitti nel mille novecentoundici e che poi fino all'epoca di Balbo l'Italia strutturò come una colonia Libia che oggi non esiste più
Con il risultato che non solo abbiamo destabilizzato la frontiera Adriatico balcanica ma ci troviamo di fronte oggi due potenze non esattamente amiche affidabili
Come la Russia che diciamo più che mai nemico canonico della NATO poi bisognerebbe discutere
In che misura i vari Paesi della NATO sono misure molto diverse considerano la Russia davvero un nemico oppure no che la Turchia che è tornata ad essere quello che è sempre stata cioè un impero
Dopo la breve parentesi della guerra fredda in cui gli americani hanno praticamente costretto i turchi a fare e sentinelle della NATO nei confronti della Russia nella regione del Mar Nero del Caucaso
Ma non si possono comandare gli interi a comando
Che un paese come la Turchia che quando si muove all'abitudine di portare con sé lo Stato cioè quando va in un posto non è che ci manda semplicemente il mercenario o un paio di soldati ci porta le strutture dello Stato che siano l'ufficio postale piuttosto che qualche forma di welfare o quant'altro e quindi dobbiamo fare i conti con la realtà che l'effetto slavina comporta una maggiore pressione di potenze
Non esattamente affidabili alle nostre frontiere questo mi riporto e concludo alla necessità
Nel lungo periodo di riacquistare consapevolezza di noi stessi e del nostro ruolo e nel breve periodo
Di rafforzare quegli strumenti di sicurezza a cominciare dall'Intelligence dalle forze armate che in una situazione che può diventare critica evidentemente contro la nostra volontà molto vicino alla nostra frontiera deve averi la possibilità l'Italia di esercitare un qualche grado di deterrenza che oggi non funziona per mille ragioni ma per due fondamentali
La prima è che non è chiaro hanno gli stessi quello che vogliamo perché se lo sapessimo tanto per fare un esempio perché fare un accordo bilaterale con la Francia nel momento in cui tu hai di fronte la Turchia allora definiti siccome ne abbiamo rapporti realtà piuttosto buoni con la Turchia e in realtà non tanto buoni con la Francia specialmente invidia
Che cosa questo comporta che adesso ci schieriamo con la Francia contro tutti in Tripolitania può essere un'opzione
Ma però bisogna sapere quello che si vuole quindi non sappiamo quello che vogliamo e poi soprattutto tutti sanno che non lo speriamo e questo non va bene allora tanto varrebbe sciogliere le forze armate portarle a casa a fare come il Costa Rica e forse saremo tutti meno tranquilli di adesso grazie
Grazie
Grazie al direttore Caracciolo devo dire ammesso sul tappeto una serie di importantissime suggestioni capovolgendo uno schema interpretativo il crollo dell'impero il crollo di un impero il crollo dell'impero americano sostanzialmente e al tempo stesso il grande tema del del nostro ruolo all'interno di un'area ricordando che nostro inteso come italiani che noi siamo quel che gli altri percepiscono di noi
E e probabilmente in questo momento non lo sappiamo molto bene che cosa siamo insormontabili meramente potremmo dire
Sappiamo ciò che non siamo ciò che non vogliamo forse non lo so comunque sia una suggestione che poi Giro al al nostro nostro particolarmente gradito
Ospite per le conclusioni il ministro Minniti che conclusioni che saranno date no queste somme
Di
Ho studiato studiato professore
Che saranno se naturalmente raccoglierà anche le suggestioni poste dal dal professor scadenze con grande precisione
Dopo aver ascoltato i nostri studenti e i quali hanno partecipato con grande interesse grande come dire Elena al questo questo momento perché hanno seguito non solo da un punto di vista dell'osservazione che può esser fatta dal cittadino ma anche perché condotte dai loro docenti hanno osservato questo momento drammatico del dall'Afghanistan e hanno riservato alcune domande al nostro graditissimo ministro allora
Nonché presidente derby della Fondazione vedo allora
Ce una scaletta di prenotati io comincerei con Aldo Troiani
Che un tortore perché
Frequenta
La specialistica quindi è laureato alla Triennale prego prego il dottor Troiano Buongiorno un piacere poter esprimere la mia domanda che riguarda sostanzialmente interesse cinese la domanda è questa
La volontà espressa del governo cinese di riconoscere lo Stato afgano nonché di profonde sino aiuti economici alla luce della posizione occidentale contraria potrebbe essere letta come un interesse geopolitico sull'area anche per la presenza di terre rare nel Paese
Grazie
Grazie a lei dottor Troiani e adesso la parola al se se va bene questo schema va bene Marco perché così facciamo una risposta globale
Allora la parola alla dottoressa Lodovica Ramundo anche le
Verso la spesa la specializzazione
Mancherà tutti ringrazio anch'io la possibilità di poter fare la mia domanda
Marino chiede la pungente nazionalistica ma di fronte ad un dilemma sul tentativo di prevenire una catastrofe umanitaria e il timore da un lato è quella di riconoscere la legittimità i talebani l'intera l'altro i misteri intende in ogni minacce di Messina Dario il terrorismo quindi vorrei chiedere quale potrebbe essere l'anno delle direzioni verso cui la comunità internazionale si potrebbe orientare entrare un compromessa dal riconoscimento del governo ed una stabilità regionale da dal punto di vista economico e quindi sensali
Grazie
Grazie alle Lodovica allora la parola adesso vada Alessio De Blasi anch'egli dottor De Blasi
Non c'è
Ah eccolo se vacanze stradali una sera rappresentante dell'Anm cinquantadue nel corso investigazione criminalità si presenta nazionale
Volevo chiedere l'Afghanistan si è guadagnata il nome di tomba degli imperi dall'interrogazione all'Unione Sovietica nessuna delle grandi potenze del passato riuscita sottomettere l'Afghanistan
Russia Turchia e Cina hanno tutte interessi nella stabilità del territorio afgano stabilità però come visto come lei con con gli americani non può arrivare dall'esterno una delle cause principali decano l'afgano e la moltitudine divisiva presenza Piero Piazzi etnici che ha permesso la riconquista del territorio in poco tempo senza la Resistenza da parte delle banche
Alle banche mi chiedo quindi se potrà sorgere una nuova resistenza all'interno del territorio afgano come quella del due mila uno rappresentata dal Fronte islamico unito per la sede per la salvezza dell'Afghanistan che possa portare al sovvertimento del Governo di appunto
Grazie grazie alle pressioni mi scusi però aveva visto ma quando mi metto gli occhiali terza pista
Piuttosto che quelli da lontano poi non vedo più niente da lontano però vedo da vicino allora
Adesso la parola sarà Viscione qui siamo invece nella Triennale ma nessuno ne avesse ad averle trentasei prego sarà voleva chiederle a Masi ed allontana un facesse inscritte in lingua centrale quanto può influire se la stabilità politica una forte presenza tribale come quella starà quanta insegni millenarie
Molto consolidate era partita l'Italia spesso familiari può essere un elemento di frammentazione corruzione validità
Grazie sarà
Allora adesso dovremmo avere Jessica vedo qui da remoto
Jacopo
Sì da remoto nel senso che poi devo leggere io qua abbiamo abbiamo Alessio che leggeva nato madre Mares però non esageriamo colto aggeggi potete leggerlo anche voi asso lasciata comunque anch'
Quindi se spetti
Ecco io
Regolare
La conferenza troika Plas ospitato dal Pakistan alla quale hanno preso parte anche Russia Cina Stati Uniti d'America potrebbe rappresentare una opportunità di cooperazione di miglioramento dei rapporti tra le tre superpotenze mondiali
Grazie Lessio in una dimensione de ventriloquo ma l'ultima incontri una prenotazione cioè lo da parte di Jacopo Marzano prego Jacopo
Sì nel pomeriggio dall'azione militare contro Al Qaeda alla cooperazione per contrastare le forze talebane oggi l'attuale scenario afgano in una profonda crisi sociale ed umanitario e vede nuovamente la presenza dei talebani al governo in una evidente eterogenesi dei fini
Gli ultimi avvenimenti possono forse essere da monito per l'Europa che per per non rischiare di rilevanza politica dovrebbe disporre di un esercito e di una intelligenza comune grazie
Grazie Jacopo
Allora presidente mi dite vedo che c'è ancora un una domanda possiamo recuperarla certo prego a ma credo che sia peraltro un autorevole un autorevole
Perché esatto allora buona sera mostrando afgano benvenuto signor ministro
Io sono di razza nella base italiana
Quindi quando
La forza armata italiana entrata a Herat ero presente lì
Avevamo un grande fiducia
Allora paesi occidentali e soprattutto Europa perché sappiamo chiede diritti umani no rispetto agli altri Paesi soprattutto in Italia viene rispettato molto di più vediamo anche in casi di immigrazione
Però adesso
L'unica domanda che ogni a Fiano chiede dall'Occidente
Siete stati al nostro paese venti anni ci avete aiutato grazie
Avete lasciato
Posso parlare anche
Per
Allora certo perché avete speso tanto in Afghanistan avete perso i soldati mi dispiace
Ma
Adesso noi siamo curiosi di vedere un comportamento di Europa gli americani
Ove lei può venire qui al microfono
Guardi venga qui
Così siamo più tranquilli
Ma non mantiene la mantiene la
Ascheri la quindi non c'è problema prego
Allora quindi noi aspettiamo molto di più da Europa soprattutto io come una persona di errato e che io ho conosciuto gli italiani rate sempre il mio amore per l'Italia è nato proprio da Herat
Quindi adesso che ho sentito il professore la sua idea riguardo riconoscimento dei talebani
Sono rimasto un po'dispiaciuto dispiaciuto perché
Non solo io il popolo afgano viene rimasto dispiaciuto perché in voi siete entrati
Quando dico voi e intendo
Tutti
Il paese del nato
Quindi siete entrati in Afghanistan con intenzione di portare la democrazia siete riusciti grazie
Avevamo Parlamento diritto per le donne
Abbiamo creato le scorre gli ospitati
Le serate abbiamo fatto tutto ma adesso come possiamo credere che siamo ritornati
Di venti anni fa
E poi Europa volle riconoscere i talebani
Secondo me
Come gli altri gli afgani
Ho sentito questo potrebbe essere un grande sbaglio come quello sbaglio che hanno fatto gli americani quando hanno finanziato i talebani contro i russi
Noi come possiamo
E intendo voi come possiamo top posto stette riconoscere un regime che il primo ministro
Che annaspa panini c'è un taglio sulla testa di dieci milioni di dollari
Quando fanno dimesso dimostrazione del loro esercito fanno vedere le persone kamikaze
Voi come potete indovinare una persona che a me Casini
Io questa è la mia domanda riguardo riconoscimento dei talebani grazie
Grazie grazie alle credo che resta
Questo battimani così caloroso le le fa capire quanto contro affetto e quanta condivisione viene espressa dai dai suoi colleghi e studenti
In quest'aula bene se non ci sono altri interventi io a questo punto chiamerei a microfono il presidente Minniti al quale mi sia consentito soltanto il modo telefona telegrafico
Di riconoscere un
Tantissimi
Qualità personale nell'esercizio delle delle sue funzioni sia di governo ma sia anche
Mi fa piacere dirlo di appassionati studioso di queste tematiche che partono dalla sua esperienza già prima ancora di se che il ministro dell'interno Bluey ha praticato un percorso politico molto ricco molto importante
Ma sempre in ambiti nei quali ci si poneva si poneva il tema del rapporto con il Mediterraneo
Forse c'è anche un elemento dica carattere di carattere geografico meridionale come
Ancora più meridionale di me e quindi essendo calabrese quindi e dentro una dimensione oggi abbiamo evocato in più di una circostanza la Méditerranée ITA e quindi l'attenzione a Mediterraneo e fa parte è un elemento costitutivo della sua visione politica
Geo politica ed anche di di studioso prego ministro
La parola
No innanzitutto grazie grazie per l'ospitalità grazie per l'invito
Grazie per le parole il professor più chic voluto rivolgermi di cui sono particolarmente grato tra l'altro canto
Cilecca un'amicizia e una consuetudine antica
Poi ci siamo dedicati tutti quanti vissuti diciamo
Pare che sia una cosa appare più probabile nel momento in cui non raggiunge una certa età
Perché appunto c'è l'idea della saggezza dal fatto che uno si distacca dalla quotidianità e quindi può di più dedicarsi allo studio
Grazie professore spagnola
Per aver organizzato questa straordinaria opportunità che io considero particolarmente lirica grazie all'università un hit non solo per l'ospite Acciona per avere poi prima di questo incontro firmato quello che io considero un accordo molto importante tra questo università nella Fondazione
Che io provvisoriamente pressioni
Non si possono fare conclusioni sull'Afghanistan
Perché è una vicenda ancora talmente aperta da essere diciamo tra virgolette un intervento in corpore vili i vostri interventi sono stato un intervento in corpore vili
Probabilmente andrebbe dedicato più di qualche lezione perché evidente che siamo al centro di una situazione che ha una sua straordinaria insieme originalità e capacità di irradiazione
Originale per le cose che ha detto qui il professor Caracciolo sulle quali non ritorno che però mi sembravano particolarmente convincenti nel rimettere il rilievo la particolarità
Della vicenda afgana irradiazione perché è evidente che noi abbiamo un effetto a catena
E di cui abbiamo visto soltanto i primi passi altri ancora devono essere tutto diciamo rivelati anche a coloro che sono protagonisti
Tuttavia se mi è consentito
E fare un breve ragionamento di inquadramento del mio punto di vista poi naturalmente nell'inquadramento voi vedrete che risponderò anche le domande fatte diciamo per cui se a qualcuno e non rispondo nell'arco del ragionamento risponde troppo il punto
Dal primo punto
Noi siamo discutendo di un ritiro
Di un ritiro drammatico
Di un ritiro probabilmente affrettato
Forse nemmeno adeguatamente preparato
E quelle immagini
A mio avviso sono immagini sconvolgenti
Poi pensiamo alla concatenazione di due eventi che si sono susseguiti a rapidissimi rapidissima successione il primo evento non so se avete presente le immagina già tutto si vede una una famiglia un signore che sta porgendo ad un militare americano un bambino militare americano è un donna
è una sergente dei marines e se non ci fosse lo Stato i marines non si poteva fare alcune equazione
Quella dopo che prende in mano il bambino lo porta alla salvezza quarantott'ore dopo un muore in un attacco terroristico all'aeroporto di K
In quella sequenza c'è la tragedia che si è consumata
Poteva essere evitata
Sì
Vedete io sono uno di quelli che preferisce ogni tanto fare la storia con i se a un certo punto ci hanno spiegato diciamo che la storia non si fa con i ceno tutti quanti siamo ripetiamo sempre la storia non si fa con i se
E vorrebbe insomma la scienza vorrebbe invece che si facesse con insieme
A un certo punto mostruosa anglosassone a fa ha scritto un libro strepitoso e se la storia venisse fatta con i suoi
E quel libro è diventato un GE ha chiuso il drammatico alle classi dirigenti che si sono susseguiti nel tempo e che hanno governato il mondo appunto perché con i sensi poteva in parte evitare una
Sequenza di catastrofi colossale
Poi naturalmente siccome non amiamo autoassolversi appunto diciamo la storia non si fa con i se quello che andrà quello che è stato è stato no
No
In quelle immagini
In quel bambino salvato e in quel donna morta successivamente
E il classicamente dato quello che io chiamo un fallimento dell'Occidente non soltanto di un Paese
Non soltanto degli Stati Uniti che hanno diciamo tra virgolette gestito un ritiro diciamo tra virgolette
Che definire avventurose dir poco è una sconfitta drammatica dello chic
La scomunica drammatica e l'Occidente perché lì non c'erano soltanto gli Stati Uniti
A un certo punto come voi ricorderete in Afghanistan è stata
La prima missione fuori area della NATO
Ah il sacco era la prima missione fuori area granata a un certo punto ci hanno spiegato io sono sempre un ragazzo molto attento e diligente
Che le missioni fuori area era un modo per ridare una prospettiva alla NATO
E quindi appunto l'alleanza atlantica nata dal rapporto tra Stati Uniti e Europa si cimentavano con una missione particolarmente impegnativa fuori teatro in questo caso la fuga
Perché un è una sconfitta uno scacco
Per l'uscita
Per una ragione semplicissima perché guardate l'unica cosa che non si può fare
E andare in un Paese con l'obiettivo e l'impegno di contrastare il terrorismo poi dirò qualcosa sul se era giusto o meno andare in Afghanistan per tempo avviene questa domanda era giusto non era giusto andare in Afghanistan
La mia risposta è chiarissima
Io penso che
Fosse giusto andare in Afghanistan perché contrastare colpire coloro che hanno fatto l'attentato dell'attacco
Terroristico più drammatico diciamo della storia dell'umanità quella lettori cioè
E siccome in Afghanistan e c'era a coloro che avevano prima progettato poi predisposto poi realizzato quell'attacco e è evidente che bisognava tra virgolette
Colpire coloro che avevano realizzato quell'attacco
Quindi io non pongo un problema come a volte viene fatto è tutto sbagliato tutto da rifare il problema era che non dovevamo andarci il problema è che io penso che nel momento in cui c'è una sfida come quella dell'attacco alle Torri gemelle è giusto
Che una comunità internazionale risponda con determinazione e fermezza poi sappiamo perfettamente
Che l'obiettivo era colpire diciamo coloro che hanno fatto l'attacco terroristico l'obiettivo era anche colpire quel governo il governo talebano che offriva protezione a coloro che avevano organizzato quell'attacco per intenderci Osama Bin Laden ed altri
Poi c'è stata una sequenza drammatica di errori
Ma questo non lo dice Minniti perché Minniti potrebbe apparire tra virgolette una persona tace perché innanzitutto che esprimo uso giudizio soggettivo e poi in ogni caso potrebbe anche non aver capito bene era
Se qualcuno avesse voglia di di approfondire
Io suggerisco di leggere Afghanistan papers
è scritto da un giornalista del Washington post
Quindi americana
Tutto si possa dire tranne che sia animato da uno spirito antiamericano e tuttavia quel libro e la lettura di quel libro
Naturalmente in inglese perché in Italia si evitino le traduzioni i libri particolarmente delicati e in qui tanti lo fanno per non turbare
E tuttavia diciamo noi siamo tranquilli perché appunto diciamo come dire io sono calabrese più assurdo della Puglia e dare le parti dice occhio non vede cuore non duole
E quindi la linea occhio non vede cuore non buone ma per quelli che vogliono addolorarsi in ogni caso prendete quelli province
è una discesa
Nei meandri della irrazionalità
Tra l'altro non è un libro tra virgolette che viene diciamo da una speculazione di carattere giornalistico
Il vengono citate in sequenza due diciamo dati documentali
Il primo sono diciamo delle lettere che scriveva diciamo
Ai suoi interlocutori militare il segretario di Stato alla difesa dell'epoca Rumsfeld
Che siccome erano scritti su carta bianca diciamo vengono diciamo ricitati diciamo
Nel libro vengono ormai archiviati nella storia degli Stati Uniti come Snow flakes
Fiocchi di neve
Perché raggiunta avevo una produzione particolarmente
Prolissa stavo dicendo proficua poi mi sono corretto in tempo prolissa
Di rapporti diciamo con i vertici militari pensando che quello fosse protetto dalla informalità perché appunto erano degli appunti o scritti a mano scritti velocemente a macchina
Non sapendo che si conserva tutto soprattutto se si parla di guerra
Poi dice un altro aspetto
Che i soliti come la grande democrazia diciamo fa a volte decide di capire che cosa non era andata beh per cui a un certo punto incarica di fare un'inchiesta su un la fuga anni sale con i protagonisti delle missioni militari in Afghanistan
Tecnicamente degli inglesi Sicer le sulle verrà
Le lezioni imparate
E lì ci sono in diciamo interviste anonime con coloro che sono stati sul terreno
Legge storia
Perché esattamente quello che non bisogna fare
Non le inchieste quello che si è fatto
Non richieste quello che sessanta
è evidente quindi che
Dopo l'intervento c'è stata una sequenza drammatica
Di errori
E di errori tattici di errori strategici
Il principale errore strategico è stato successivamente la vicenda afgana aprire un altro fronte altrettanto delicate molto complesso come quello iracheno
S l'intervento americano e internazionale in Afghanistan era tra virgolette da considerarsi illegittimo
è del tutto evidente questa è la mia opinione è che l'intervento
Della comunità internazionale distribuiti in Iraq è stato un drammatico errore a mio avviso neanche legittimo
Mentre lì
C'erano coloro che avevano organizzato l'attacco alle Torri Gemelle c'era un governo che proteggeva coloro che avevano organizzato un attacco alle torri gemelle
In Iraq cercavamo le armi diserzioni di massa che non sono state mai trovata
Tutto questo ha comportato un cambiamento di impostazione di strategie va Fogliani sarebbe diventato improvvisamente da quello che era il cimento principale il fronte principale diventato improvvisamente il fronte secondario il cimento secondario perché il problema più importante era l'Iran
Eccoci a te di carattere militare con scelte spiriti istituisce un bel dighe con scelte
Di clamorosi errori di valutazione sul terreno
E qui è stato ricordato per esempio il tema della produzione di oppio
Facciamo presente che diciamo tra le altre cose uno delle questione che è stata clamorosamente un fallimento e sulla la campagna delle dighe delle nazioni che per la riconversione delle piantagioni di oppio
Non un piccolo errore professor Pisicchio un clamoroso fallimento
Dopo la dopo la campagna di riconversione la produzione di oppio è significativamente aumentata
Qualcosa funzionato
Si deve essere stato qualche piccolo particolare non sfociò
Kakà no certo
Cos'è successo ma è ok
Con anche qui una cosa che diciamo uno dei momenti in cui la produzione di oppio più bassa a che qui per una sorta di gioco della storia diciamo era quando c'erano al governo i talebani
Punto
Probabilmente forse una coincidenza però uno dei momenti più bassi e quando c'erano governi tra
No adesso vedremo adesso per discutere
Ho detto le cose
E tuttavia c'è un punto perché una sconfitta dell'Occidente
Perché in quelle immagini caotiche della euro acqua sezione forse più impegnativa dalla fine della seconda guerra mondiale in cui si è impegnata la comunità internazionale
Non bisognava arrivarci all'ultimo secondo
Nel senso che
Una comunità internazionale che va in un Paese con l'obiettivo di costruire una democrazia poi con tutte le contraddizioni di quella costruzione che a me sono particolarmente note diciamo anche qui se uno volesse approfondire lo dico anche all'amico affogano lega anche lui Afghanistan Pecs
Per comprendere che dietro quelle cose ci sono eroi della comunità internazionale ma anche responsabilità precise della classe dirigente afgana
Non dei talebani della classe dirigente affogati
Lei ha parlato giustamente del ruolo del Parlamento di coloro che sono al governo legga attentamente India Afghanistan
Il
Perché anche lei forse saprà qualcosa in più di un atteggiamento di classi dirigenti diciamo che proprio non erano classi dirigenti
Dice forse alcuna ragione diciamo del perché diciamo un esercito di trecento mila uomini si è liquefatto troppo rapidamente per due motivi uno perché naturalmente la pressione era molto forte
Da parte dei talebani io non nascondo mai la mia ammirazione per coloro che hanno dato la vita per difendere la De la democrazia in Afghanistan sono se non ricordo male sessantasei mila focali
Quindi non è una cifra banane
E tuttavia dietro quei trecento mila soldati africani c'è una parte che non erano mai stati sondati
Perché naturalmente diciamo siccome si pigliavano i finanziamenti conosciamo la pratica diciamo a volte una pratica che non è soltanto limitata l'Afghanistan è diciamo il militare si moltiplicavano come i pani e i pesci
C'è un gli stipendi ma non c'erano i militari
Come
Tanto per fare
Siccome ha detto lei che affogano diciamo io prendo atto diciamo si moltiplicavano gli stipendi ma non c'è un falso direttamente alle persone
Perché diciamo riunire capo x il capo Y e si prendeva i soldi che andavano per gli stipendi diciamo di quel militare che non c'è
Detto questo
Nel momento in cui però si va in una comunità e si chiede è una parte importante di quel Paese di credere nella possibilità che l'Occidente posso costruire una democrazia può succedere che tu ce la fai non ce la fai può succedere anche che non ce la fai
E tuttavia non abbandoni mai nessuno sul campo
Lira sconfitta traumatica veloci
Ne abbiamo abbandonato delle persone sul campo
è chiaro
Soprattutto abbiamo abbandonato delle donne su
E quello è un punto cruciale
Mi consenta professo scale di sederci a mosse su questo sono particolarmente le un punto cruciale
Perché appunto l'Occidente non è soltanto un'espressione geografica l'Occidente tra virgolette cultura valori principi modi di vivere
Noi non possiamo essere pragmatici
Comunque coloro che hanno una politica discriminatoria fino alla morte
Con un prezzo del genere umano che in questo caso si identifica con il genere femminile
Non possiamo avere politiche pragmatica chiedo scusa
Non c'è il pragmatismo che tiene
Tutto
Poi cercherò di spiegare di qui a quel momento perché non funziona nemmeno il tre cromatismo per una ragione semplicissima primo perché allora il punto
Noi non possiamo trasmettere un messaggio
Che siamo
Coloro che non hanno tra virgolette idee forti
Che non ci sono principi che consideriamo irrinunciabili per cui democrazie non hanno pensieri forti non hanno principi che sono irrinunciabili gli unici che hanno principi irrinunciabili dannati sbagliati sono le autocrazie le dittature
Così si sfascia la comunità
Cioè si trasmette un messaggio crea democrazie trattano su tutto
Mentre magari diciamo le fotografie su cose diciamo tra virgolette avvolto inaccettabili però su quello si dimostrò coerenti
E finita per la democrazia
Chiaro
E finita per le tecnocrazia
Le democrazie hanno valori ideali principi sui quali tra virgolette si impegnano fino in fondo
E su quello non lasciano nessuno possa
Chiaro
Perché solo così
Si possono conquistare i cuori e le menti il che noi vogliamo conquistare se vogliamo avviare un processo diciamo dei
Di una prospettiva progressiva del morto
Sapendo a questa possessiva progressiva del mondo mai come adesso è stata messa drammaticamente in discussione
Però se questo è vero
I talebani contro l'Afghanistan
Dobbiamo cioè fare un atto di Realpolitik perché conto all'Afghanistan no
Vi do una notizia vi trasmetto notizia non controllano la fuga
Contro una parte importante l'Afghanistan ma non possono controllare del tutto la frase perché con novanta mila uomini armati non si controlla tutto la fuga
Scusate mi sento nel dettaglio non si contorno tutto e qui c'è la partita più delicata
E cioè cosa succede in Afghanistan sul terreno del rapporto con il terrorismo internazionale
E può diventare un safe Heaven
Può ritornare a diventare una base sicura per il terrorismo internazionale
Quello che è un po'era stato un pezzo della Siria un pezzo dell'Iraq nel momento in cui c'è stata la massima espressione di Slam X sei
La mia risposta essi
Può diventare
Ma non perché i talebani sono in combutta con islamiche State Khorasan messo perfettamente CRIF la misteri Khorasan i talebani sono due realtà particolarmente oggi divise forse la divisione insuperata
Ma perché i talebani non controllano tutto il territorio e quindi ci sono zone dove è naturale che islamiche Khorasan oltre a minacciare direttamente come ha già fatto con una sequenza di attentati diretti nei confronti
Delle città
Affogare Possa costruire quello che diventa un richiamo internazionale
Soltanto per farci capire
Quando è partita la questione dell'Iraq e della Siria
E si è chiesto ai combattenti islamici del mondo di andare a combattere in Iraq e in Sicilia
Per il califfato mondiale sono partiti migliaia di euro quei
Non cinque europei migliaia di europei che avevano il passaporto dell'Unione europea non il passaporto siriano e poi ero tornano no avevano il passaporto dell'Unione Europea
Migliaia
Poi naturalmente con la sconfitta militare sul terreno disumane che stenta c'è stato come voi sapete la diaspora dei cosiddetti fora i Fighters combattenti sapere che è andata a combatterli una parte dei quali non sappiamo nemmeno dove sono andati
Una parte dei quali non sappiamo nemmeno dove sono andati
Nel momento in cui c'è un fatto clamoroso e cioè che c'è un capovolgimento Palazzo appunti sta simbolico strepitoso
E cioè esattamente alla vincitrice
Del ventesimo anniversario
Dell'undici settembre
Ritorno al potere quelli che erano stati cacciati vent'anni prima perché considerati complici di coloro che avevano fatto gli attacchi dell'undici settembre
Posso garantirvi che una coincidenza del tutto casuale
Ma se qualcuno avesse studiata a tavolino professore pagherò
E di dire esattamente dopo vent'anni
Restituiamo il potere talebani non ce l'avrebbe fatta
Voi come non potete come non si comprende che sul terreno della lotta contro il terrorismo c'è una componente dannatamente simbolica ma simbolica molto forte e che il terrorismo vive distinti
E vive di una distorta e drammatica dannata anche idealizzazione ma vive di cui
E cioè si organizza il ritiro per agosto
Venti giorni prima dell'undici settembre
Senza parole
Evidentemente non avevo nel calendario cartaceo e a volte succede che quando uno ha il calendario on line riusciamo viene meno l'immagine e quindi probabilmente non hanno riattivato in tempo
Infine due ultime considerazioni e poi mi taccio
La prima è questa
è evidente
Che c'è stato un cambiamento di assetto strategico poi vedremo come saranno gli assetti sono
L'Occidente si è ritirato dall'Afghanistan
E c'è un nuovo interesse di una parte importante diciamo anche dei paesi asiatici prima fra tutti la città
C'è dietro la vicenda qui detta delle miniere i di litio
Delle miniere di rame forse sì
Sito soltanto un dato
Il che né i cosiddetti nella così detta materia diciamo dei metalli delle terre rare
Che costituiscono oggi insieme il principale motore della nuova economia e anche il principale collo di bottiglia che stiamo vivendo
Drammaticamente in queste ore in questi giorni perché mancano le materie prime il mondo si sta riprendendo dopo il coprite tuttavia manco le materie prime per avere un completo tackle
Bene imitare delle terre rare sono il cuore del nuovo sviluppo tecnologico del pianeta
Chi ha la stragrande dominanza del possesso o del controllo diarie dove vengono prodotti qui sibi tali deliberare la Cina
Il rapporto con gli Stati Uniti che sono secondi non si pone nemmeno
Il produzione per tonnellate diciamo e
Diverse diverse volte quella degli Stati Uniti
E la Cina è molto attento a tutto ciò l'UE attente in Asia ed attente in Africa con una politica che esce in tipicamente mirata a tutto ciò
Ma qui c'è un dato tutti abbastanza diciamo non banale
Noi abbiamo fatto con G venti e specifico dedicato alla fuga sa cosa buona e giusta evitare ha fatto benissimo a farlo l'ha fatto con tempestività e anche il segno
Di una capacità dell'Italia di reagire di avere una visione che va oltre diciamo la stessi confini nazionali e tuttavia lì all'ordine del giorno c'era un tema che io considero cruciale cioè i corridoi umanitari sia detto per esempio qui che noi abbiamo una presenza
Della pandemia in Afghanistan che particolarmente acuta allora per questo bisogna fare i corridoi umanitari perché i corridoi umanitari sono controllabili non lasciano diciamo ai trafficanti di esseri umani la gestione di persone perché appunto i corridoi male già esistiti dalle generazioni The consentono anche di avere quello screening sanitario che è fondamentale ma aggiungo i corridori mai vadano fatte perché nessuno può essere lasciato
Perché non sfugge a nessuno
Che nel momento in cui
Una donna soltanto perché
Una donna soltanto perché ha rivendicato un ruolo nella società affoga
Fine condannata a morte quelle anche un pizzico più la nostra condanna a morte un pizzico di una nostra responsabilità
è chiaro
Cerchiamo lo dico con il cuore in mano davvero
Cerchiamo di non essere così cinici perché può succedere che a un certo punto non uscì abbia bisogno di qualcun altro
E il fatto che gli atti siano così cinici con noi
Finirà per portarci o forse peggio per lasciarci soli
Allora qual è il tema
Il tema che è una comunità internazionale degna di questo nome a una diplomazia che io chiamo diplomazia esigente non c'è nessun pregiudizio di principio nei confronti di questo o di quel governo e tuttavia sia un governo vuole fare parte la comunità internazionale deve rispettare degli Stati
Primo standards e parità di rispetto tra i sessi
Secondo standard
Se uno vuole lasciare quel Paese perché tra virgolette non si ritiene diciamo da
E a casa sua può lasciarlo tranquillamente non deve scappare
Questo significa ribolle Sicet il governo talebano fa questo
Allora il governo sarebbe non viene riconosciuto
Il governo talebano impicca le persone per strada
Non può essere riconosce
Chiaro
Non c'è Realpolitik che tiene con tutto il rispetto per le argomentazioni anche perché insisto io sono convinto sono uno di quelli convinti che non è vero che il fine giustifica i mezzi
Non è facile
Sì mi ci sono sbagliati finiscono per infangare lo stesso fine
è chiaro
Ho parlato del G venti sulla fuga
Tuttavia pochissimi diciamo
Pochissimi hanno dato che qualche giorno dopo il G venti c'è stata un'altra riunione
Una riunione siffatta Mosca
Lettera g venti diciamo sull'Afghanistan non c'era un nella Russia diciamo
Nel nella Cina neanche in collegamento da remoto non c'è
In questa villa che se fatta a Mosca c'erano la Russia
La Cina
L'Iran
Il Pakistan il governo talebano
E poi c'è un altro Paese che un pensava non dovesse esserci c'era lì io
E cioè l'India il Paese che si è sentito e si sente ancora oggi più esposto ed in quel quadrante perché naturalmente diciamo tra virgolette il ruolo del Pakistan e in Afghanistan è cresciuto particolarmente
Lidia
Che era ai G venti tuttavia era anche a Mosca
Egli a Mosca non hanno fatto da remoto
Adesso
Lo dico per rendere evidente quanto bisognerebbe essere prudente nel gestire la passione del nuovo multilateralismo
Temo che non siamo alle porte diciamo di un nuovo rinascimento della cooperazione mondiale
Temo
Naturalmente nel momento in cui dico questo
Spero
Spero convintamente di sbagliare
Penso invece ho finito
Che daremo che abbiamo di fronte un mondo che io chiamo a Pola
Senza punti di riferimento
Non c'è un mondo mono polare appunto con il dominio degli Stati Uniti per le ragioni dette
Non c'è più
Un mondo bipolare nei ci può essere neanche se a un certo punto
Gli Stati Uniti dovessero sci decidere di aprire una nuova fase di bipolarismo con la Cina quello può essere un punto d'inizio di un ragionamento più ampio in ogni caso non ci sarà mai un nuovo bipolarismo
Dobbiamo incominciare a pensare che un nuovo ordine mondiale di cui c'è particolarmente bisogno
Necessità dei relazioni
Che io chiamo tra virgolette non degli seriamente totalmente simmetrica
Tra un gruppo di Paesi che diventano protagonisti diciamo di un pezzo di storia del motto
Gli Stati Uniti
La Russia
La Cina l'India
Io aggiungo l'Europa
L'Europa ha non i singoli Paesi europei
E una drammatica illusione che in questo mondo apolare segnato da una cooperazione e competizione sempre più strutturale
Ogni singolo Paese europeo possa giocare la sua partita
è una drammatica illusione
Può farlo soltanto le
Per una ragione innanzitutto d'Italia perché appunto l'Europa alla taglia per potere competere con questi grandi soggetti
Mondiali
Può farlo anche perché attraversata nella maniera prevalente diciamo da regimi istituzionali che sono democrazia e quindi la forza di un grande continente democratico dà anche una capacità di
Convincimento usiamo un termine un pochino diciamo che forse non c'è diciamo non sta bene diciamo una divisione tra da un appiglio
Per poter parlare a popoli che noi dobbiamo anche con questa
Appunto perché c'è l'idea di una democrazia di una crescita anche della soggettività di una crescita delle comunità
Questa è la prospettiva se questa prospettiva
L'Europa deve assumersi più responsabilità
La scelta degli Stati Uniti resa icastica dal ritiro in Afghanistan né mi pare abbastanza irreversibile io so perfettamente che valide non è tra
E so valutare in maniera abbastanza evidente la differenza che c'è tra Baitone Trump non è questo il tema e tuttavia la scelta strategica degli Stati Uniti e quella di tra virgolette di occuparsi di un unico scenario strategico
Quell'unico seadas Dejiko e
E sarà il Pacifico
Questo potenzialmente si potrebbe dire che apre spazi a un protagonismo senza precedenti che l'Europa può e deve avere non so se l'Europa alla consapevolezza
Di quale sfida abbiamo di fronte
Perché o lo fa all'Europa o lo faranno altri
E vedete Pino si ricorderà perché viene da quella storia quella cultura
Noi a un certo punto abbiamo pensato che la principale minaccia verso l'Europa venisse dal resto ne sono uno consapevole
Mi ha scritto finanche stamane quindi non ci sono dubbi su questo non mi fa da ripetere cose più diciamo sono abbastanza noti e tuttavia a un certo punto abbiamo avuto un effetto
Abbiamo visto in maniera incredibile questo ha sorpreso l'Europa che Lester che noi aspettavamo ai confini diciamo
Della ex Unione Sovietica a un certo punto è scivolato drammaticamente mediterraneo
La minaccia dell'Est sempre del lei spera ma non era lui era nel Mediterraneo
A poche centinaia di chilometri dal confini dell'Italia e dell'Europa
E con i russi in Cirenaica
E i turchi in Tripolitania
Non caso dico teste perché sia Turchia che non sia solo due potenze orientali
Due siamo in termini più prudente possibile Lucio per non offendere nessuno due democrazie non compiuta
Mi rifiuto di usare il termine non
Questi illiberali perché lo considero un'offesa alla mia intelligenza
Perché son sempre stato mi hanno spiegato che le democrazie senza libertà diciamo uno nero democrazie
Poi noi siamo rinnoviamo e pensiamo che la conciliazione verbale di due termini Cisolla ci risolva e ci salvi la coscienza le democrazie il liberale Guido anche qui una notizia non esistono
Giudico perché prima di cimentarmi con la politica o anche praticato la filologia classica e quindi riesco a capire che cosa vuol dire una parola
è una sfida
Sono due Paesi che hanno scelto diciamo una linea che potrebbe essere mutuata diciamo da Cartesio Turchia e Russia
Cartesio ricordate discordia concorso o concordia discorso
Cioè Turchia e Russia sono sistematicamente messi in tutti i vari teatri di crisi del mondo perché ormai la Turchia si muove in tutti i teatri mesi del mondo sono sempre su posizioni contrapposte
Rappresento sempre i punti più acuti quasi del conflitto quasi militare in alcuni casi propriamente militari
Poi alla fine
Trovano un equilibrio tra di loro
Derivante dalla spartizione delle zone d'influenza
E quello che hanno fatto in Sicilia si chiama modello siriano e quello che forse hanno in testa di fare per la Libia poi vedremo come andrà a finire ma questo non è argomento del nostro riunione di oggi
Chi era
E Russia nel Mediterraneo centrale costituiscono una sfida
Decisiva l'Europa
Con il gruppo lo capisce unico troppa viene meno al suo ruolo
Vedete
In Europa
Abbiamo avuto altri passaggi drammatici
Un grande storico
Australiano
Per lungo tempo vissuto nel Regno Unito e in Germania
Christopher Clark ha scritto un libro strepitoso sulla origine della prima guerra mondiale
Il titolo è fantastico delle Turks I sonnambuli
Ed è come fanno gli storici anglosassoni e cioè in tutto a mente documentato
Ci spiega che quasi tutti i protagonisti che hanno portato alla prima guerra mondiale erano protagonisti inconsapevole
E cioè la prima guerra mondiale esplode in maniera preterintenzionale
Cioè nessuno di quelli che è diventato poi protagonista o di una vittoria ad un drammatico disastro militare voleva veramente la guerra
Soltanto che a un certo punto e ha detto
Appunto
I soltanto privi
Quelli che camminano convinti di essere protagonisti ma stanno dormendo
Poi sanato diviene il problema
Cosa facciamo
Speriamo
E se li spendiamo possono avere effetti collaterali
Qui dovremmo chiamare un politico
E non siamo in condizione di poterlo risolvere qua consegno questo problema professore Danilo
Ci dica a un certo punto se dobbiamo svegliare I sonnambuli
Ho la sensazione che qualche sonnambulo in Europa ci sia professore Spello ce lo dica lei se dobbiamo svegliati a un certo punto tenteremo ma io non mi assumo la responsabilità degli effetti collaterali grazie e proporre
Allora noi siamo molto grati al all'onorevole Marco Presidente Bartolini di vedere cose straordinarie che