Intervista a Roberto Alesse sul suo libro "Il declino del potere pubblico in Italia. Come salvare la classe dirigente nell'era della globalizzazione e delle pandemie" (Rubbettino)

Radio radicale ci vogliamo occupare del di un tema molto delicato che è quello del della dirigenza pubblica della pubblica amministrazione
Che diciamo il tessuto connettivo del nostro Paese attraverso il quale noi affrontiamo o le principali difficoltà che dire il paese non vogliamo parlare di questo tema con Roberto ad essere è un dirigente generale della Presidenza del Consiglio
Che come sapete ricorda ha ricoperto importanti incarichi istituzionali tra quello che tra questi quello di presidente dell'autorità di garanzia per gli scioperi nei servizi pubblici essenziali dal due mila undici al due mila e e sedici Roberto Alesse un giurista e ha dato alle stampe il declino del potere pubblico in Italia come salvare la classe dirigente nell'era della globalizzazione e delle bande delle pandemie il libro edito
Da da Rubbettino attraverso questo libero Roberto Alesse ci spiega un po'come come si è evoluta la dirigenza pubblica nel nostro nel nostro paese e poi come viene percepita anche dall'opinione pubblica e con perché qua e di fronte a quali sfide
Oggi si si trova allora ci spiega come è nata l'idea di questo di questo libro in cui lei ha potuto fare una radiografia per far capire all'opinione pubblica italiana nel ruolo dell'Occidente la dirigenza per la dirigenza pubblica e come questa sta affrontando tra mille difficoltà e i problemi del Paese nell'era della pandemia
Sì grazie l'idea di scrivere questo libero era un'idea che avevo maturato da molto tempo che nell'occasione propizia ahimè è stato proprio sono l'arrivo del primo drammatico dallo da in cui ciascuno di noi
Ha dovuto rallentare proprie origini di vita che per quanto mi riguarda un punto di vista personale mi ha consentito di radunare le idee e di passare di rassegne nella mia ormai lunga vita professionale da un uomo dell'esecuzione pubblica al servizio dello Stato
è un libro che rappresenta un Minx tra ripeto con la mia la vicenda dice il rito dello stato e e anche però di studioso
Di fenomeni che da molto tempo ormai seguo a partire ovviamente dal tema delicatissima mi è più bravo per quello che riguarda la pubblica amministrazione intesa in senso generale e con particolare riguardo
Al alla dirigenza e pubblica sia centrale che periferica su cui peraltro io ho scritto già nel passato molti preti tanti editore questo libro
L'invece evito dall'editore Rubbettino uscito da tre settimane peraltro sembrano anche abbastanza bene nelle vendite sapere quanto sia difficile oggi giorno in cui il libro cartaceo
Mentre stavamo andando mi dicono gli acquisti Olano su piattaforma dice tale
E deve quindi diciamo è un libro anche originale nella sua intere sappiamo un unico grande filo conduttore
Trovare l'eclissi delle classi dirigenti mondiali globale ovviamente al cui interno si caro alla crisi della nostra classe dirigente
Quindi questo Paese intesa nel senso più ampio del termine perché non
Concepito soltanto la classe politica ma ci metto anche la classe dirigenziale la classe diciamo appunto
Che ha a che fare con la gestione del potere pubblico e anche il cemento la classe imprenditoriale privata e parte integrante di un progetto più ampio però non è certo uniche libero parte da una premessa di carattere filosofico sociologico anche abbastanza originale autentico per quale motivo le classi dirigenti globali
Stava attraversando ormai da tempo una crisi profondamente questo lo spiego alla luce di questi nomi che sono inarrestabili che che costituiscono una realtà ampiamente
Oggettiva che sono da un lato la globalizzazione e dall'altro anche da in questo neo populismo che la conseguenza conveniente della stessa data globalizzazione fenomeni molto complessi
Che indubbiamente hanno scosso le fondamenta degli Stati nazionali
Che hanno perso un po'dalla propria identità vantaggio ora io organismi diciamo di diritto superiore cui hanno devoluto quote significative della loro sovranità ecco allora all'interno di di questi da da fenomeni si collocano ci collocano le classi dirigenti e quindi cosa è successo è successo giunta ormai da tempo
Che
Sul piano lo storico l'Italia e passata diciamo da una fase di centralità del potere democratico coincideva ovviamente con quella che si definisce sta dalla Prima Repubblica e si è passati alla seconda fase dove sembrava che sorgesse una nuova fa pubblica ma effettivamente invece nel tempo a partire coi dallo sviluppo del fenomeno del berlusconismo che io vi dico soltanto da un punto di vista tecnologico no berlusconismo diciamo un fenomeno che nasce all'indomani della caduta della prima rata Repubblica Domenico soltanto come diciamo un fenomeno con l'oggetto anche se poi ne do un giudizio di valore nel libro e non abbiamo assistito ad una progressiva evanescenza della classe dirigente di turno in primis quella politica
E che ovviamente ha comportato che cosa soprattutto la perdita dell'appuntamento con la storia Guardini poi siamo riusciti sintetizza Massimo Rizzo in questa sede
Anche penalizzate nell'ordinamento giuridico nel suo complesso permetterlo in condizione di correre al pari degli altri ordinamenti giuridici delle grandi democrazia di stampo occidentale le ragioni del perché questo non sia accaduto sono certamente ragioni comprese l'unica spiega e qui rinvio alla lettura deliberò ma certamente diciamo dal dall'inizio degli anni Novanta c'è stato anche mi un graduale decesso di eclissi io scrivo nel libro dei meccanismi di selezione dalla classe
Della classe dirigente di questo Paese processo peraltro accelerato dalla spot elettorale a mio avviso di tipo maggioritario che Eileen applicato le istituzioni pubbliche
Alle condizionamento personalistico dei leader politici dei turni anche perché questo impone per questi poi compivano sulle persone in base al nero rapporto fiduciario in questo contesto espongo chiudono la prima su domanda che si colloca anche la crisi della dirigenza dello Stato
Perché che tutto questo fenomeno poi conciso
Anche con una serie di riforme ordinamentali sbagliate io qui dico moltissimo il libro che hanno portato alla cosiddetta privatizzazione del rapporto di impiego pubblico con riferimento all'esigenza dello Stato
L'Italia voleva scimmiottare quello che accadeva nell'ambito privatistico certamente ci mostrano già all'epoca appresso la zavorra di debito pubblico
Si era detto che emulando degli aspetti privatistici aziendali
Prove quindi delle aziende private la macchina amministrativa statale avrebbe corso maggiormente
Finalizzando diciamo
La sua mansione gli obiettivi da raggiungere abbiamo avviato questo processo di liberalizzazione che comunque ha visto invece rimanere nell'ambito del diritto pubblico alcune amministrazioni centrali sta come mi sono richiesti economista del erano come negli stadi pesa
Tutti gli altri ministeri diciamo si sono realizzati a cascata anche realtà amministrazioni pubbliche ha iniziato questo lungo attacca al termine del quale io dico qua son passati ormai da vent'anni si può fare già un primo bilancio un bilancio disastro su perché tutto questo diciamo di una incisivo con una svolta
Il senso sul piano dell'efficienza sul piano delle razionalizzazione dei processi amministrativi si è privatizzato
Non sono state introdotte nelle amministrazioni competenze ad altissima intensità di conoscenza e nel frattempo corre l'Italia ha continuato
Come dire appunto a a produrre
Questa caotica irrefrenabile liberare io la chiamo così legislazione di rango primario secondario che della birra poi al di là del debito pubblico zavorra che si rovescia sulla testa diciamo degli amministratori pubblici abbiamo ovviamente solo voi nella urge emotiva anche in corso iberica
Di dare esecuzione alle loro azioni vista della sono gli obiettivi come sappiamo un po'questo corpo normativo questo parossismo ma dico si può interpretare Milano
Ecco allora dunque io di le chiedo dunque qual è stato lei individuali non mi sembra il terzo capitolo le riforme giuste e quelle sbagliate allora quali considera che siano state le riforme più deleterie che abbiano indebolito
Il potere cubico nel nostro nel nostro Paese e e soprattutto come ha visto come diciamo analizzavo l'assottigliarsi nel del del muro che divideva la dirigenza pubblica dal potere politico perché negli anni novanta sia introdotto questo diciamo dibattito sullo spoil system che in qualche modo a ma ha cambiato un po'il il cuore tra una parte dell'amministrazione dell'amministrazione pubblica come per esempio qui alla Camera dei deputati
Beh vediamo dei il PGT dei funzionari molto preparati con grande con grande
Indipendenza svolgono il loro il loro qui il loro lavoro
E loro sono contesi da tutte le pubbliche tutte quante le pubbliche amministrazioni allora che cosa è cambiato qual è stata la riforma sbanca
Dove uguali il nostro ordinamento da parte sua viene una mano dallo scoppio cinque importante anni della mia lunga esperienza professionali quantomai opinabili
Del presidente della Camera se non ricordo nella sedicesima legislatura ecco quella presente una burocrazia che Pisa e una burocrazia che certamente incarna il principio dell'imparzialità
E dell'americano al pari delle altre burocrazie costituzionale come quello così anche quella del Senato e perché se no non passerà non vorrei lavorare cosa rabbia se assolutamente una mappa della congiungendo io sulla burocrazia del Senato anche quella dell'ovviamente del Quirinale la presenza obbligherà Corte costituzionale
Anche ripeto lo dico di quella Misasi nude che invece sono rimaste nell'ambito del rapporto debito pubblico come il ministro degli Esteri
Con il ministro della difesa con il ministero dell'Interno son presenti non Sozzani penalizzati del bacino che non sono state privatizzate
L'autorizzazione indubbiamente è stata fatta sul lombare ennesimo onda emotiva ripeto poste in essere incrementato da parte del legislatore italiano che pensava
Non ripeto di emulare le esperienze delle grandi aziende private degli anni Bogoni si frantumano in mille rivoli ma questo che cosa ha creato ha creato una un perverso meccanismo in base al quale con l'autorizzazione paradossalmente la la politica lunga maggiormente Alemanno sulla dirigenza pubblica
Perché si esce fuori tecnicamente parlando semplifico dal meccanismo del reggimento pubblico
Che si aprirà anche le burocrazie parlamentari si entra nel regime di diritto privato che cosa
Sull'istituto del contratto diciamo individuale con cui vengono conferite infusioni
Ai dirigenti dello Stato e incontrato praticamente che prevede un accordo viviate aveva
Tra la parte datoriale che in quel momento che rappresentano cose diciamocelo francamente nella sostanza Dardo dal dal il politico diciamo appunto di turno che quindi se vuole ti conferiti e l'incarico di come conferisce l'incarico
Di dirigente quindi e quindi si attribuisce all'esercizio delle funzioni giudiziarie e dall'altra parte dirigente che una volta individuato firma il contratto di durata tra l'altro tempo oraria perché qua assolata scadenza
E quindi si lega maniche in piedi al politico realtà di turno quindi un perverso meccanismo che indubbiamente attenua fortemente il requisito della indipendenza delle infrazioni dare che cosa accade oggi con l'autorizzazione accade che tutti quanti i dirigenti dello Stato dirigenti dello Stato che rappresentano poi cuore pulsante del potere amministrativo né di questo database perché il vero potere poi agli non ce l'hanno tanto le burocrazie parlamentari
Autentico degli altri è una cosa usare
Fare il cuore pulsante rappresentato da chi firma gli atti amministrativi magari quelli
Ne che che che imbrigliano la spesa pubblica che hanno una valenza diciamo esterna che riguardano l'intera collettività quello dell'amministratore quello si estrinseca
Nella firma degli atti amministrativi apparenza generale potrebbero opere diciamo appunto che che che che lo Stato manifesta attraverso che appone la firma questo poi Necci ci porta nell'altro drammatico discorso che oggi c'è una fuga dalle responsabilità della firma quando soprattutto le normative sono da interpretare si possono interpretare in mille modi
Tornando all'organizzazione quindi questo questo rapporto ormai simbiotico che si è creato tra politiche esigenza Fassino che da un lato la politica smania una volta che il mitra nella gestione del potere
Per nominare i propri affiliati
Ecco affiliati indubbiamente
Nell'essendo venuto ormai
è stato precarizzato con la Pro polverizzazione perché i contratti di conseguimento del tre funzioni dirigenziali
Di hanno un dies a quo ma anche
Un termine
Preciso quindi il contratto a durata temporanea oscilla tra i tre e i cinque anni dopo di che il dirigente scade deve essere novantadue da una parte della mitica che sì ma l'erogazione dei nomi affidata tra dirigenti che hanno tutto l'interesse ovviamente a farsi riconfermare per quanto adesso cosa canotta che si entra nella pubblica amministrazione attraverso un pubblico concorso
Per l'esercizio delle funzioni è sufficiente aver vinto pubblico concorso occorre essere destinatario di un conferimento delle funzioni dirigenziali
Di prima fascia sarebbero direttore generale o di seconda fascia
Diciamo di dirigenti di livello da Brussel prima questo conferimento da chi viene da viene dato dalla polizia e si crea una commistione
Una commissione per cui effettivamente poi gli interessi pubblici generale vengono valutate in modo congiunto in questione diciamo appunto un bene soprattutto sì conosciamo come è strutturato per questo questo Paese
Devo dire che la questione vada anche la Corte costituzionale la quale invece ritenuto che tutto questo sistema ho trovato
è legittimo è legittimo che su questo però mentre per esempio chi come me ma tante altre persone dottrina ritengono che effettivamente
Invece di dubbi di costituzionalità rispetti i principi di imparzialità del buon andamento fissati dalla Costituzione permangono e la realtà dei giorni proprio lo dimostra il Coni mostrato chiese un momento un mistero la prima cosa
Nel diciamo che che che avverte il senso di legalità da parte dei diritti che cedono l'apprezzamento da parte del politico di turno del ministro di turno che per quello che gli conferisce appunto
Se l'incarico è di livello dirigenziale generale e conferisce rincara questo è fenomeno da spezzare
La dobbiamo ritornare lo dico mi libero in tante pagine ma soprattutto a pagina ottantadue nell'ambito del reggimento pubblico perché lo scrivo il vero servitore dello Stato deve essere già disse suo responsabile
E per raggiungere con scrupolo ai propri doveri di ufficio dall'essere messo al riparo dall'ingerenza della politica
O di qualche altro soggetto almeno catapultato nei gangli vitali della politica o chissà per quale motivo perché poi la realizzazione coincide con le cose cioè dove è stato secondo round
Di intervento coincide con la possibilità che mai si era vista l'alta prima cioè che all'interno della Pubblica ministero ci possono anche arrivare soggetti estranei l'ametista
Cioè privati cittadini che improvvisamente vengono cooptati dalla politica sulla base magari di requisiti molto generici vengono introitate all'interno dell'amministrazione acquisti si conferiscono gli incarichi dirigenziali
Dire dati durante l'udienza generale o dividendo diciamo punto inferiore
Ovviamente lei capisce che anche questo
Walter rare un equilibrio realtà precario pesci perché la dirigenza pubblica di concorso mal sopporta che gente presa dalla strada venga catapultata ricandidata vitali e chissà per quale Locci
Certo non capisco che cosa vuol dire per persone che come lei hanno studiato tanti tanti anni insomma più quello che volevo chiederle quando la pubblica amministrazione si è trovata in un momento che i limiti di grossa difficoltà come quello dell'inizio della della pandemia qual è stata la sua reattività e soprattutto dove ha funzionato meglio suo Montoro direttrice perché lei delibero assieme sostiene che questa rappresenta una grande sfida anche per la dirigenza pubblica
Allora ci siamo arrivati preparati l'abbiamo ascoltata bene
Come abbiamo di diciamo la abbiamo fatto fronte alle difficoltà che ci poneva quel quel quel momento tra smart working e la capacità di di essere presenti non momento drammatico per il Paese la dirigenza pubblica come ha risposto di fronte a quelle spinte che lei definiva del comunismo che mirano a indebolire a a prendere la la strada la dirigenza pubblica gli
Si sono dico comunismo piacere poi ieri quello che penso che ogni effettivamente quelli del populismo determinato anche dentro le istituzioni pubbliche insomma creando problemi non da poco
Partire anche dall'aspetto formale commisurata Cossiga quando le istituzioni vengono gettate nel ridicolo stabiliti di diritto amore e con esso anche la rappresentanza popolare uguale ridicolizzare la forma istituzioni
La forma nel suo simbolici esattamente con la sostanza
E quindi quando quando l'uomo qualunque
Viene mandato nega vitali di viene mandato a comandare tra virgolette ricambi ritardi potere insomma ne derivano conseguenze negativi fondamentalmente da qui il ritorno tutta la visione del reale per cui appunto non si può entrare nell'amministrazione pubblica senza vedere un suo specifico uno a Cesare in uno specifico sapere in ufficio tenuto in venti
Nel momento in cui intrighi quindi e quindi tono costruisce con l'esperienza perché tu devi entrare già sapendo esattamente come stanno le cose perché non c'è tempo date denuncia un minuto un secondo da perdere
Perché dobbiamo recuperare tutto il tempo perduto
E su questo poi ci ritorno perché il comunismo ha creato
Problemi non da poco che il paese non veneta mille resources a mille capacità quindi offre sempre il meglio di sé quando viene messo nella condizione
Vuol dire appunto di doversela cavare
Il perché c'è un'urgenza cioè un'assicurazione drammatica e quindi effettivamente in si registra un buon lavoro di energie ed è che a volte danno esito positivo
Pensiamo semplicemente da quello che siamo usciti a fare con le punte di Morandi a Genova cioè abbiamo ricostruito poi in sostanza in circa un anno e mezzo ovviamente andando in deroga in deroga tutta la registrazione precedente
Rosato concentrata fondamentale questo Paese ormai sta morendo soffocato
Da questo parossismo legislativo normativo che non si riesce diciamo affermare che fondamentalmente improduttivo
Che risponda ad una perversa logica di controllo o di cultura diciamo del del controllo mentre invece lo dobbiamo guardare ai modelli ai modelli più snelli e modelli di common law ai modelli di fama anglosassone dove la Liguria con
Corre perché ovviamente tutto ciò che non è esplicitamente vietato consentito noto nel mondo diciamo riprendere tutto quel fenomeno che si era si era iniziato a a comprendere verso la fine degli anni Novanta
E cioè la semplificato il processo di semplificazione legislativo normativo e amministrativo tutta un'operazione colossale di deregulation dell'ordinamento giuridico italiano
Che consentirebbe veramente di spezzare con con lei accetta è tutti i mesi perversi nemmeno i meccanismi
Che voi paralizzano in sostanza il Paese un ponte rimane in stato di costruire un anno e mezzo quindi quella è l'esempio di come prima probabilmente
Oppure hanno portato via giudiziaria è stato un bene persino un'inerzia sul piano sul piano diciamo saltare pubblico forse
Una mancata vigilanza su quello che si doveva fare non si è stato però poi effettivamente di fronte a un passo umana e ci siamo messi diciamo tutti quanti intorno a un tavolo abbiamo ricostruito
Allora l'emergenza sì certamente reggenza nei momenti di difficoltà dà il meglio della disse
Però qui elevato la pandemia l'Europa ritrovata ha ritrovato se stessa
Ritrovava una solidarietà non solo diciamo politica economica ma anche umana e stiamo ora da correndo ma siamo anche a metà d'allora
Perché dobbiamo siamo ancora una fase progettuale che poteva essere praticamente poste in essere deve essere esente
Ecco siamo ancora lontani da questa fase esecuzione presuppone ovviamente che
Perché lo Stato nelle sue molteplici articolazioni centrali e periferiche quindi abbia gente competente per cui effettivamente cosa fare e capire quello che deve realizzare
E fare nel minor tempo possibile fermo restando che però il problema il problema centrale era il rimane quello propriamente della difficoltà di applicare
Una legislazione che troppo realtà complessa quindi mi auguro che
Si introducano
Da qui a Brera e ulteriori norme in deroga del del del sistema giuridico
Vigente perché soltanto così noi possiamo effettivamente porre questo è un Paese che non era sotto questo profilo un Paese liberale perché il Paese liberarlo crea pochino serie Vinci Invernizzi dell'Illuminismo
La Monte simpatia poche norme perché sono stabili che ruota intorno a principi ripeto tendenzialmente stabili non dice
Ma abbiamo questa questa smania sempre lì legiferare
In modo tumultuoso caotico come se la politica vuole essere dimostrare diciamo che che che capace di guidare i processi decisionali Sandor
Norme a dismisura quando invece il rapporto tra politica economia ormai tutto a vantaggio dell'economia che chiede richiede fortemente un quadro legislativo semplifica ecco questa è ancora una grande realtà sfida perché un conto è fare i progetti
Individua con conto poi dall'esecuzione per andare esecuzione progetti bisogna fare come ha fatto col punto dimora ai lender e questo è tutto un capitolo ancora da scrivere
Senta mi spiega quale ieri è stata la sua esperienza volevo sapere dove lei si è trovato capisco che è una domanda difficile dove si è trovato peggio nella sua esperienza tipici ante complica perché lei mi ha detto che nato qui alla Camera dei deputati ho lavorato in un'Authority Ronchey alla presidenza del Consiglio
Allora le autocritiche sono diciamo una formazione abbastanza giovane al livello amministrativo a livello di dirigenziale che cosa hanno aggiunto che cosa hanno tolto alla dirigenza complica suo moto rettili vedere se lei diciamo ha individuato delle delle anche in questo
Per questo non potremo molto molto interessante perché ovviamente del fenomeno politico giuridico delle autorità amministrative indipendenti nasce nel novanta che certe tendenze l'esigenza
Come dire di farmaci organismi terzi che esercita la sua funzione di regolazione quindi Matarrese poco questo già stava accadendo prima di nuovi in America in Francia in Europa quindi
Da questo punto di vista sono stati una continuazione di quello che già accadeva altro o o cioè forse ne sono anche troppi
E quindi il dibattito in cui attuare sull'esigenza anche in questo settore di ieri a ridurre il numero di razionalizzare e competenza
Jenkins le guarda con grande sospetto dicendo che hanno tolto sostanziali infette il centralismo democratico al Parlamento e quindi al governo a vantaggio ovviamente di una visione autoreferenziale rappresentato appunto dalla droga Visa dipendenti io non vi hanno però
Tra coloro che ritengono che il fenomeno sia negativo anzi negozia positivo certamente c'è l'esigenza di di di di già avvertita da molti anni ma anche qui la politica non è in grado di arrivare a una conclusione l'esigenza di razionalizzare
Di ridurre il numero diciamo eccessivo dialogare di accorpare praticamente alle competenze
Io se sono so Presidente
Per più di sei anni di una piccola ma importante autorità amministrativa indipendente abbiamo visto proprio quello che sta facendo adesso con riferimento allo sciopero generale proclamato da due importanti sigle per sindacale quindi effettivamente e tema della del conflitto collettivo di lavoro perché non guardiamo solo alla favola e l'anello finale
Di un processo molto complesso che si chiama confido collettivo di lavoro non quale l'Autorità di garanzia se a voi la forza vuole intervenire a monte cercando di disciplinare pene
Le relazioni industriali tra le parti ovviamente in causa predatoria quel sindacali
E quindi e quindi hanno una loro ragion destra e quella è stata un'esperienza interessante dove effettivamente si trova non si trovano competenza adeguata attenzione le competenze foderato organizzative dipendenti erano i compensi fossato che le
L'Autorità nascono diciamo nascono naso pugliese non arrivano politici ma lavorare sono quelli che un tempo lavorano ossatura centrale soprattutto di vino distaccati comandati
In questa torrida e poi inquadrati nei nei ruoli Suma però devo dire che sono organismi che funzionano meglio anche perché ne dispongono di una normativa settoriale
Da questo punto di vista la qualità del lavoro e la qualità del servizio reso all'opinione pubblica e maggiore rispetto alla Luiss società rossa
La mia diciamo più faticoso diciamo così esperienza
Professionale ne ho fatte tante beh io sono stato per creare il mandato dal governo Renzi nel due mila sedici fino all'unisono vorrà comprare lo sono stato direttore generale del personale gli a fare girare di una delle amministrazioni più difficili di questo Paese che quella che un tempo si chiamava essere il ministero dell'Ambiente una transizione ecologica
Dove sono stato lì
Devo dire che Rocco punto veramente toccare con mano cosa sia dal datore di lavoro lavoro numero due dell'organizzazione amministrativa dopo isola
Cosa significa gestire un potere reale che non è soltanto un potere fatto di di di di di di di aspetti umani di implicazioni umane perché ci si muova è a capo di una grande realtà comunità di persone
Molte delle quali non si trovano bene che sono sottopagate
Che hanno problemi veri variegata natura parte a quelli psicologici la cultura del benessere interno dell'amministrazione che ancora non c'è ma ho avuto toccare con mano che significa poi gestire ad esempio un bilancio di un'amministrazione centrale dello Stato insomma il tuo bisogna stare attenti a mille a mille assistenti mini dove bisogna certamente nel fare le pulci tutto altrimenti si rischia in prima rata persona ecco una gestione molto complicata molto complicata
Che induce ad americani dispetto nei confronti di di di quelli che poi si assumono questo tipo di responsabilità perché anche anche diciamo un dirigente piano stava nell'applicare poi uno niente se non vi separi sponsor Rita poco in tempi di Quintet di civili in termini contabile rischia anche oralmente l'applicazione dei trattati male tutto questo in un quadro li vedo e torniamo a bomba cotico della legislazione di cui la prima cosa da fare del Petrarca ma e a volte integrazione è un atto di coraggio un atto difficile che si fa dicendo appunto si opta per la soluzione a rispetto a quella bimba non è detto che l'Asia necessariamente latta migliore perché l'altro essa Lisa discussione
Dagli organi giudicanti sulla base di che cosa di una legislazione volutamente albi
E con l'Italia deve cambiare questo modus vivendi devo uscire diciamo appunto da questa da questa perversione diciamo appunto normative deve consentire agli operatori del diritto
Di poter applicare norme con grande diciamo tranquillità se non si fa questa rimarrà al palo se lo si fa questo l'unica forma di legalità consentita sa quale sarà l'immobilismo allo stato puro
L'allora io
Le chiedo soltanto dunque lei nel nel nel libro al termine del del libro esprime anche un un modo per per uscire
Per uscire da questa da questa da questa situazione
Tra l'altro nel del del volume dice che le indicazioni del libro sono sorprendenti allora lei cosa cosa cosa chi cioè cosa propone
A come conclusione del del suo libro se vuole anticipare qualcosa sennò naturalmente lasciamo tutto alla curiosità dei lettori
Ma i direttori loro devono devono leggere che insomma il libro con una sorta di trincea alla cinese
Individuale ovviamente il colpevole de i ovviamente insomma ancora turbato indicativi i girini il libro che è arrivato ed è una miniera di
Per me è stato anche facilitata scrivano da questo punto di vista perché l'Italia si trova nella condizione in cui si trova perché ovviamente non ha mai dopo lo trovo la Prima Repubblica riformato un bel nulla
Noi siamo vittime di un mancato riformismo di stampo liberale quelle poche riforme che sono state rafforzate
Diciamo hanno anche creato molti problemi sono penso soltanto alla riforma del Titolo quinto costituzionale nei pensieri del contenzioso atomico che si è creato tra lo Stato e le regioni che ancora oggi impegnata la Corte costituzionale in un contenzioso che è scemato ma che ci che ha registrato circa Duemila caso simulazioni
Maldini gonfia il libro diciamo non tralascia nulla perché in pratica la riforma della dirigenza prostrato predicò pienamente la riforma darà magistratura ordinaria
Treni della riforma della magistratura amministrativa predica la riforma della magistratura contabile in un'ottica di unità delle giurisdizioni il libro e vinco ricchissimo ride di stampa sarà
Sarà la politica all'altezza di raccogliere questa sfida ed invertirà la rotta lo dobbiamo veramente concreto a questo punto se non la invertiamo
Il la questione una questione d'età si complica per poter urlare chiudo diciamo invertire proprio bisogno di che cosa abbiamo bisogno
Di di ritornare al sano principio dalla competenza
Ecco che il premier Mario Draghi incarna tralascia di governo Durango scrive libri un sussulto Zidane in questo Paese si è dato dobbiamo tornare
Al al rispetto delle competenze rilanciarla e perché impensabile per poter prescindere dalle divisi e dobbiamo percorso dobbiamo dobbiamo archiviare il fenomeno del pop
Del neo populismo marchi viale logica dell'onorata qualunque
Ecco l'idea perversa
Che siccome la politica ha fallito adesso arriva il popolo il popolo per la definizione portatori di concetti San nessuno deve educare il popolo
Il popolo indica perfino le verità alternative a quelle che sinora si sono consolidate
Idea perversa oltre che era visibile che però rischia veramente di distruggere quel poco ancora rimanente in questo Paese
Senta io la la ringrazio anch'diciamo
Per il coraggio di essersi esposto perché immagino che dirigente pubblico
Esprimere così coraggiosamente l'idea il tornando giungendo alla riforma così importante insomma
La in qualche modo potrebbe anche disporre qualche a qualche critica e questo comunque le va dato atto del per il tenente il coraggio che che li riconosco
Io la la ringrazio per la sua disponibilità ringrazio Roberto Alesse autore del declino del potere pubblico in Italia come salvare la classe gente le rate la globalizzazione delle pandemie edito da Rubbettino un un libro che ti consigliamo di di leggere un po'per per per che per capire quanto siano in qualche modo mo'in molti casi infondate le critiche nei confronti della dirigenza della dirigenza pubblica
Di alcuni settori del tipico l'identikit del dell'arte dello Stato e ti come purtroppo è cambiata una voci sono cambiate alcune parti della della vita pubblica del nostro paese grazie
Grazie alle immigrati già ascoltato grazie mille