Iintervista a Gianni Scipione Rossi sul suo libro «L'America di Margherita Sarfatti. L'ultima illusione» (Rubbettino)

Sì
Radio radicale ci occupiamo di un di un personaggio che ha fatto la storia culturale del del fascismo alludo a Margherita assai fatica è stata ancora Musati
Diligenti Benito Mussolini nel periodo dell'ascesa del del fascismo come sapete Margherita Sarfatti pur essendo sposata con un esponente diciamo del mondo socialista è stata per anni l'amante di di Mussolini e ha cercato in qualche modo di indirizzare la politica culturale del perché il fascismo Margherita Sarfatti oltre a essere diciamo alla gente attrice delle del Popolo d'Italia una delle poche donne giornalista in quei in quegli anni è stato un autorevole scrittrice e autrice ha scritto per ricchi
Saggi di e molti ed era molto ascoltata tra da Mussolini dopo l'ascesa di Hitler ai vertici della
Del della della Germania Margherita Sarfatti comprende la pericolosità di ad officiare cerca di indirizzare in qualche modo la politica di Mussolini anche verso agli Stati Uniti Margherita Sarfatti come sapete Brea
Si era convertito al cattolicesimo anche su diciamo spinta di un autorevole scrittore come Fogazzaro tuttavia capirà qual era la pericolosità del del nazismo nei confronti del popolo del popolo ebraico e nel mille novecentotrentaquattro fa un viaggio negli Stati Uniti andò in qualche modo di avvicinare l'Italia fascista al agli Stati Uniti chi chi fosse perché e scrive dottori non in una volume intitolato la mitica Mussolini non gradisce questo e mai vogliamo parlare proprio di questo a seduce alle della vita di Margherita Sarfatti che incompiuta parlando di questo libro di Gianni Scipione Rossi del titolo la medicati Margherita Sarfatti l'ultima l'illusione edito da Rubbettino
Che raccoglie le impressioni di questo di questo viaggio che viene tra l'altro raccontato anche in acqua passata che è un libro scritto da Margherita Sarfatti nel mille novecentocinquantacinque allora Gianni Scipione Rossi come è nata l'idea di raccontare in questo momento l'incrocio difficile che la storia del del del del fascismo che allontana l'Italia dagli Stati Uniti
Guardalinee nata in maniera abbastanza semplice innanzitutto perché sessanta anni fa insomma qua tre mesi pare un po'sessant'anni dalla morte Narnia SAP bibliografia rimane infatti ce ne sono ormai moltissime diciamo non non è però queste biografie perché arriva alcune sono molto buone ma puntano molto sia sul suo essere amante no perché in effetti non è stata quindi non però insomma c'è un po'questa deriva né una maglietta fatti sembra che la vita sia stata
Soltanto o soprattutto l'amante di Mussolini
E perché è perfettamente vero ma io sono del parere che era una donna così intelligente così conta così capace che senza Mussolini consigli sarebbe anche andato meglio
Nel senso che Maria Sanpa qui sarebbe stata comunque Margherita Sarfatti anzi margarina Grassini sposata Safa
E
Forse senza diciamo l'aveva cultura del giardino Sarfatti soprattutto nella all'inizio Mussolini non sarebbe stato un Mussolini forse è un'esagerazione ma io ho questa sensazione diciamo così
Dopodiché questo libro di Maria Sarfatti che faccio anche vedere ed è l'America fame l'America ricerca della felicità è introvabile perché perché il viaggio di Mario sottratti in America è del trentaquattro la prima trentaquattro
Passa tre mesi e la visita tutta per America intendiamo essenzialmente gli Stati Uniti d'America non potevo anche a Cuba fa un salto a Cuba nel Messico ma essenzialmente gli Stati Uniti d'America di questo parliamo
E non è un viaggio turistico poi come un viaggio per capire in parte politico viene accolta con la regina senza corona come diceva allora viene accolta benissimo viene ricevuta da Roosevelt però è anche un viaggio culturale cioè lei vuole effettivamente capire nell'anima dell'America però lei rientra dall'America però ormai Mussolini totalmente spinto verso verso il dove aveva incontrato proprio a Venezia nella sua Venezia imbarazzante
Sappiamo che Maria salpati era veneziana di una grande famiglia pratica veneziana e tratto di madre triestina
E e quindi la riceve perché Mussolini come dicevo Balbo quando è tornato dall'America l'anno precedente far rapporto ma Mussolini non ascolta Mussolini dice che l'America non conta
Che non interverrà mai nemmeno militarmente conta vi dice a in per quello per quello che è ma via Sarfatti scrive ovviamente
Il libro non esce in realtà nel porre il bulbo oculare devo uscire nel trentaquattro nel trentacinque in realtà esce dopo nel trentasette
Alcune parti alcuni articoli dette diciamo di colore culturali sono escono prima anche sulla stampa ma poi esce effettivamente nel trentasei perché per questo io ho messo questo sottotitolo l'ultima illusione
Perché probabilmente anche se questo non risulta dopo il tentativo a voce diciamo ormai non incontra più Mussolini fa un tentativo scritto
E questo libro di come viene pubblicato soltanto perché per una volta cita Hitler altrimenti probabilmente non sarebbe uscito
Questo avviene non è questione apprensione dell'editore euro perché lei sapeva quello che chiamava erano sente la santa aggravante intelligente che è un qualche cosa doveva trovare
Per per poter per poter uscire con il libro diciamo integra diciamo è un accenno brevissimo sulla politica agraria del nazismo quindi ma di una cosa talmente che sembra messo apposta lì così non mi possono dire di no
Diciamo esce per Mondadori ma per esempio viene recensito dal Corriere della Sera soltanto tre mesi dopo è chiaro che qualche anno prima non sarebbe successo diciamo qualche anno e anche in maniera abbastanza critica beh è un libro così su un tema infatti Mendini
Certo nella primavera del trentaquattro quanto Margherita Sarfatti fa negli Stati Uniti ancora l'amante di Mussolini che rapporti ha con Benito Mussolini e come spiega
Questo questo viaggio
No non ha non è più l'amante Mussolini ormai da qualche anno epilogo frequentando frequenta ancora
I suoi rapporti con Mussolini
Continuano era un altro continua ad essere e rivelatrice di gerarchia poi perderà anche questo luogo non trentaquattro ai nostri della dice il popolo italiano passione allora però i rapporti si sono perché in realtà Margherita Sarfatti che gestisce diciamo per la vendita in un in America il mercato per i peccato anglosassone degli articoli di Mussolini in realtà e lei gestisce questi rapporti ed è per questo che ha dei rapporti con diplomati erano stati a Roma alcuni editori
E quindi questo suo viaggio nasce dal dalla possibilità di farlo perché ci sono questi rapporti e va bene per raccolta benissimo e questi no
Lei aveva fatto anche Mussolini Speaks ovvero questi piccoli frammenti di cinegiornale che venivano mandati negli Stati Uniti dove vediamo un po'nei pressi del controverso irregolarità questo controversia
è controverso perché di Mussolini spinte Speaks
In realtà non sembra che ci sia soltanto una copia in Italia
Ma non è felice il due di Gentile sono due uno si chiama così ma non non ha copia integrale non si non non non non non si è mai trovata sembra che in Italia ce ne sia alcuno a Bologna
Non è detto che sia quello quale con la in qualche maniera Margherita Sarfatti
è veramente una questione un po'se perché nervoso distinte risulterebbe risulterebbe tra mandato
Nei cinema americani anche con grande con grande successo sembra però in realtà questo il film e noi non l'abbiamo mai visto
Quindi c'è un fenomeno c'è un filmato che gira del mille novecentoventinove dove lui parla sotto e questo è un altro e dell'altro e poi sembra ce ne sia un terzo
Devo dire la verità non so dare questa risposta ci sono ricerche in corso che non sono miei ma sono in contatto con lo storico che se ne sta occupando ma non si è ancora riusciti ad arrivare alla conclusivo in realtà
Quindi peraltro Mussolini come si sa non parlava inglese parlava poco il tedesco diciamo perché l'avere sulla vita credo che parlasse parlasse espulso
Questo francamente non ne parla se non sono credo perché arriva la beffa dunque perché quando mi fece la la la insita in Unione Sovietica appena invasa dai dipendenti giusti
Lui si ferma a parlare con dei contadini in corso e allora Hitler rimase un po'essere fatto di questa cosa e non so se ci fosse dove vanno qualcun'altro domani spero guarda conosciuto Legnini Svizzera
E quindi non solo le a non è vero va bene va bene OK va bene teme dunque che non è vero lui inciampava Bahnhof di mezzo quindi buonanotte il lusso però diciamo la verità perché se non Mussolini mi sembra pure multilingue Herno
Non lo è Mussolini Bartók un po'di far luce sudori Svizzera
Da giovane e quindi per forza di cose a Losanna sostanzialmente a Losanna quindi parlava sicuramente francese non avrà parlato in maniera però parlar francese
Un po'di tedesco perché stava in Svizzera e quindi appreso corrisponda alla base cioè russa e qualche parola di uso cosa
Però è come dire Dio farlo può di Paro un po'di spagnolo voglio dire cosa ma quel livello anche il tedesco in realtà non lo sa benissimo
Dal molti
Ritengo che quando parlava con Hitler in realtà parlava talmente male che i non non capiva bene quello che invece esce e e e al contrario cioè le parlava ma lui non capì però non voleva non voleva l'interprete perché lui si ricava di parlare di parlare tedesco quindi versione della comprensione delle lingue la parola dall'inglese parlava affatto
Quando ha registrato poi il queste i video
C'è una testimonianza in questo nel diario di Attilio Tamaro che ho pubblicato soltanto l'anno scorso
Fu incaricato un un diplomatico dei insegnante lo chiamò cosa per insegnargli a parlare a non sbagliare nella pronuncia perché sbagliava conta costantemente pur leggendo sul blocco
Allora non si chiamava Gobbo però di fatto era quello che oggi noi chiamiamo Gobbo
Quindi una lingua insomma Muccioli aveva sul a un po'
Allora la Sarfatti che lo conosce che lo frequentava ancora frequentava Palazzo Venezia coi credo che l'invito a non venire più a Palazzo Venezia
Il il CUD altri trentasette dal trentasette credito nel periodo della pubblicazione e l'America ma lei decide di fare questo viaggio e fa insomma io visto il paragrafetto sia come lo racconti tunnel lì però
Ma anche diciamo il paragrafetto dove in acqua passata lei papà lo intitola unte con Roosevelt mute alla Casa Bianca diretta dall'ex dittatore riprendere l'idolo del dopoguerra riprende quella quella ecco quella cosa là
Allora lei come fa ad incontrare Roosevelt è un incontro un po'
Diciamo io lo definirei strano perché lei viene ricevuta in qualità di come viene costano in uniti diciamo e con la borsa bene grazie rapporti anche in un diplomatico
E con gli editori una se per esempio ma e
Noi dobbiamo guardare l'Italia da dall'America la Sarfatti la famosa era quasi in quasi fosse la moglie
Non non avevano avuto percezione dell'esistenza di Donà per carità certo che i diplomatici sapevano eccetera ma la vera moglie tra virgolette di Mussolini per loro era Margherita Sarfatti
Quindi per questo viene accolta benissimo come la persona che può va a presentare e parlare in qualche maniera a nome di Mussolini
Ora in realtà non era più così
Semmai come Stato perché il suo ruolo nella nel nel nel nel fascismo diciamo nella nell'indirizzare Mussolini sicuramente insistito negli anni precedenti
Ma non è vero che lei abbia mai oscuro sia mai stata autorizzata a parlare a nome Mussolini
Questa eque e la percezione che hanno gli americani quando arriva no Testore parlare alla radio parla viene ospitata tiene conferenze a New York e non solo
Viene appunto ricevuta dal da da Roosevelt insieme alla moglie peraltro che era mentre Roosevelt era tra virgolette ambiguo cioè
Era interessato alla al fascismo alla realizzazione del fascismo parliamo ancora del trentaquattro e non parliamo di dopo
E la moglie invece
Perché il durante era assolutamente antifascista quindi l'incontro per come viene raccontato stando insomma è stato un po'difficile perché Roosevelt trasportava ma sua moglie interveniva quindi è stato molto delicato esattamente
è vero che a un certo punto Roosevelt dice alla moglie stare zitta
Cioè la zittisce dopo aver girato Palumbo
Ci raccontano i libri o gratuiti Sullivan recarsi in questo lo dicono però
Noi non eravamo presenti e nemmeno i biografi quindi non non lo darei per cento sa nelle biografie questo bisogna bisogna avere le prove per capire le cose probabilmente può darsi perché è intervenuta perché lei era realmente contro Mussolini
E probabilmente presidente ha detto va be'adesso un attimo calma insomma non non esaspera i amo perché
Le ipotesi di un avvicinamento in realtà c'era realmente
Ma anche l'ambasciatore sotto sale poi sottosegretario su WeChat ha spinto Mussolini a incontrare libertà Roosevelt avrebbe voluto incontrare Mussolini non sorridono mai perché ormai da campione del mondo dal suo punto di vista dopo la la la l'iniziale diciamo insomma considerazione negativa nei confronti di Hitler
E poi cambiato talmente cambia anche la storia ora la Sarfatti non funzionerebbe sicuramente non dell'ippica in qualche maniera approvato a cambiare la storia ma non c'è riuscito è stato un totale fallimento
E don di quello che è successo non lo sappiamo voglio dire penso che avesse ragione lei certo
Lei oltre voglio dire una cosa c'era un progetto di un incontro che ha mosso limine per uno svelto come accennavi prima dove si sarebbero dovuti vedere se è il caso ci fosse stato questo inaugura una
La grida secondo subisce
Era su una nave
Avrebbe voi incontrarsi nell'Atlantico diciamo HP non è mai accaduto non è mai non è mai accaduto non è mai accaduto
Resta voi mi se mi permetti del libro nel libro nel libro originario non è quello che ho cercato di di evidenziare nel nel nel mio saggio questo grande innamoramento per l'America un innamoramento non cerco
Lei se lo si legge se si si scopre che capisce un po'tutto dell'America la questione razziale
Questa economia molto risposta alla crisi perché tutti comprano a debito per esempio sentenziano qua insomma son problemi può che rimangono nella storia che stanno in America che quel sistema comporta delle conseguenze no
Quindi ho poi scoprono un anno alla modernità
E non è soltanto negli aerei che prende nelle macchine che costa non meno molto meno molto meno che in Italia per esempio che sono diffusissime cioè il mondo moderno no anche
Nel cinema lei scopre tutto questo scopre anche che gli anni la
Quando fondi tabella di Celenza brava cultura europea e quella americana contestualmente però pensa che si tratti della stessa civiltà quella che lei chiama la civiltà bianca in fondo veniamo tutti da Roma ecco lei ha questa visione del mondo
Però
Si è detto che fosse razzista per esempio la Sarfatti beh io non lo so io io io non credo non solo perché era ebrea perché ricordiamoci che allora negli anni Venti e cioè gli ebrei non erano considerati diversi dagli italiani e dagli euro tre con un un facevo non erano considerati una razza diversa salvo che da razzisti storici questo siamo d'accordo
Poi dopo tutto cambierà purtroppo ma anche nei confronti dei neri americani no
Lei scrive due questa queste le parole che mi mi sembra mi sembra un modello messa la quarta di copertina luce mi permetti livello perché mi sembrano mi sembra che che testimonino quello che lei cogliere della cultura medica
Chi non subisce la suggestione del jazz chi non conosce le Salmo viene dire chi non gode soffre il ritmo sin dentro le ossa Limido un difficilmente può comprendere l'America io non credo che possa amarla
Per lei va in America e nel cogliere
Voglio dire la la la profondità culturale che complessa articolata che non è sempre uguale che è diverso RAI dai vostra alle altre etnie pensiamo cosa è successo anche agli italiani in America l'odierno è che sono stati accolti a braccia aperte i nostri emigranti è un mondo complesso ma che lei vorrebbe
Riconoscere come parte della di una civiltà diciamo euro una americana
Dunque il il libero in quanto tempo lo scrive rispetto alla al al facciamo alla pubblicazione che è avvenuta
Tre anni dopo e volevo sapere insomma se il libro viene distribuito trent'anni nei libri che che tipo di stampa a perché quello è un periodo particolarmente difficile dove credo che Mussolini abbia già a chi ha già pianificato da sulla strategia razzista contro contro gli apre il e volevo capire un po'come le
Poniamo esiliare una trentasette dalle leggi razziali emendabile razziste come trentotto e poi dal trentanove al rettilineo provvedimenti come si sa sono quelli di Bottai sulla scuola
Nel settembre del del trentotto no il manifesto l'arazzo poi ad agosto
In realtà i primi provvedimenti sono dell'anno precedente quando agli ebrei non fu consentito di iscriversi all'Académie militari c'è il problema che la svolta è stata se si vuole polenta
Ma
In progressione coi quando esce il libro i primi provvedimenti sono già in nuce la campagna antisemita
E assembramenti in corso del passivamente il corso e suscita anche il dibattito in Italia però diciamo che non che non si pensi confermare teniamo presente che nel trentasei c'è la la la la guerra d'Etiopia si crea ancora un'altra volta il problema che era già si erano già creato abbiamo inverare con i sudditi di colore c'è tutto un clima che porta verso quella direzione
Il libro nero esce nella primavera del trend non viene ben accolto praticamente proprio quello è una forzatura e poi tutti i libri degli autori ebrei dopo saranno tolti dal commercio
Quindi non non è non viene diffuso tanti ce ne sono pochissime cose dette anche nelle biblioteche italiane non di fatto non non viene diffuso allora libro viene visitata al Corriere della Sera
Sì sì dopo tre mesi dove ogni chilo recensisce
Luigi Barzini
E quindi a firma importante il pubblico chi me lo recensisce male ecco come dodicesima tra
Non ne parla bene e vincere il fondo unico di viaggi una specie di guida in parte lo è attenzione fate un po'impressione di una di agendo abilità negli Stati Uniti si rende conto che lei perché tutto sarebbe
Però non esclude un libro di cultura non è un amico di sicure Martin Marino neanche tra lo recensisce dove c'è una cosa così mi nella recinzione non è mai reiterato
Un attimo per non non si parla del Mameli dovunque è un libro così corposi tirato un po'ovvia perché non è vero onestamente insomma è come se la la dovevo fare per forza cioè mentre però non trattiamo ma non non trattiamo bene inutilmente lasciar vincere un premia
Sì ma senza un premio sta bene
Ho capito però un premio a vincere
Sì ma ripeto un premio minore non non è niente di che lei punta bene bene rientriamo presidente di che la Sarfatti ci teneva molto ma come tutti attenzione tutti gli scrittori delle nove giornalisti
Guardate rispetto ad oggi se uno si pensa a quanto venissero pagati collaboratori doveva sì
Per un
Contributo per una recensione per un Zefiro siamo intorno si va dalle cinquecento alle mille lire se non di più
Sono cifre ci ricordiamo la canzone non le commissioni mille lire ecco un articolo un elzeviro ieri collaboratore della sera di nome ma si partiva comunque da cinquecento valeva lo stipendio diciamo di di un'impiegata
C'è un altro mondo rispetto a oggi come sarà siamo già secchiona nero sappiamo perfettamente quindi all'epoca i premi letterari servivano anche diciamo
Finanziare molto tutto un mondo un mondo culturale che era parallelo ma molto presente acquisendo accademico
A quello che ha degli con molti intellettuali dell'epoca non erano in realtà colabrodo del Torino c'erano anche altri giornali quelle più importante erano vedevano tipo la votazione
E non male diciamo quindi un premio letterario anche minore di solito comportava non infici economico che nel caso che l'articolo in questo caso
Che riserve da molte allora lei quando scappa dalla dall'Italia quand'è che capisce che in Italia non può più stare
Con essendo pur essendo diciamo cattolica essendo pur essendo un arancio amaro Averna Jonella locali nomi a non è non era la conversione non era un
Tra virgolette di discriminazione realtà lei essendo figlia per le leggi del trentotto a essendo consigliati i due genitori ebrei
Poiché fossero praticanti o meno sarebbe allora è un organo di garanzia
Ma non non non non le consentiva di esse corrette discriminata e quindi non sottoposta ai vincoli dello
Avrebbe potuto farlo come madre
Di per vari motivi a una centralina
Allora come marcia su Roma quasi lei ci sarà andato a piedi ma sostanzialmente diploma De Gennaro marcia sul
Come quindi come poi come ante marcia perché aveva partecipato all'adunata contrazione dei fasci di combattimento
E come madre di una medaglia d'oro
Noi sappiamo che quanti CUP volontario nella prima guerra mondiale pur non avendo l'età scappò di casa andò morì con troppo in basso alto Altipiano di Asiago la sua tomba sul colle de viene e Roberto Sarfatti credo che sia l'ultima medaglia d'oro in un un team italiano di religione ebraica era ovvero in modo nella storia Camozzi e sono stati poi ebree militari anche dopo anche nella guerra d'Etiopia c'erano anche i rabbini mira di quindi credo abbinato in guerra come era stato la prima guerra mondiale peraltro quindi avrebbe potuto essere discriminata ma come risulta per esempio dai diari di
Dica la verità Petacci lui si lamenta perché mi cerca di farla tornare in Italia quando va in Francia cerca di farla tornare però che c'era un vuole tornare dai tempi non potrebbe scrivere perché non non non non aveva voluto operare in nessun modo quindi deriva in Francia passando dalla Svizzera e dopodiché cercherà di andare in America ma l'America non vorrà coglie ma e andò poi a Montevideo e coi in in in Argentina
Abbandonata la guerra soprattutto una straniera in patria richiama da verrà trattata molto
Mussolini aveva paura che limiti della che lei rivelasse tesi particolari della della loro della loro storia che potesse come si come diciamo ci sputa naso in qualche modo
Assumendosi glielo dico e non volle lui cerca di farla rientrare perché tramite il marito della figlia
Premono per farla entrare ovviamente a Parigi la controllano la controlla la la l'ambasciata la controllo i servizi segreti lei ha paura di quello che scriverà
Io non credo sui rapporti personali all'epoca queste cose diciamo la verità non erano molto molto rilevanti nessuno si
Si subiva è brutto dirlo però la storia questa è una dall'Ascoli anche nei costumi presso il romantico due non non importava niente a nessuno
Anzi veniva non sia una cosa positiva adesso tanto per essere chiari oggi sembra brutto ma allora non lo era
Quindi non erano i rapporti tra virgolette sessuali preoccupare
Mussolini il problema era se se
C'è la Sarfatti si fosse messa fare delle critiche politiche sconosciuti
Cosa che da questo libro diciamo dall'America in realtà non risulta in maniera formale certo non c'è più l'adorazione
Però
Lei cerca di far passare questa idea
Che in fondo in fondo Roosevelt un Mussolini timido diciamo potrebbe essere più vicino a Mussolini in e quanto
In modo tale da
Per convincere Mussolini le c'è un alleato che lo prenderebbe sul serio allora per loro è mentale illeso vitale così commenta
Durante la guerra
Mentre scappa dopo che senza all'Italia lei prova a tornare negli Stati Uniti perché non riuscirà ad ottenere il visto per andare negli Stati Uniti non so se l'ha fatto prima del del sette dicembre del quarantuno
Guarda vedo l'America non può raccogliere perché comunque diventano imbarazza lei che era stata accolta con una resina senza colore una senza corona come la portavoce di Mussolini diventa imbarazzante
Va detto che anche persino Prezzolini è come si sa stava in America non vuole aiutarla dice ma io abito
Aiuterei a uno ebreo poveretto ma non questo avanzo di politica di cui non mi porta solamente nulla cioè lei contro
E marchiata allora un certo senso di sfida mi oppongo io ma Spagna Emanuele
Questo è è è anche comprensibile insomma
Poi diciamo la verità più più largamente la persecuzione razziale era in corso in Italia in lungi dal ma ma anche quando cominciò la Shoah tanto per essere chiari in Germania e trovarono a scappare gli ebrei
E non è che fossero mai sempre bene accolti c'erano le quote comune che sia in Francia sia in Inghilterra sia nel Canada sia negli Stati Uniti forse non si aveva la percezione della gravità assoluta di quello che stava accadendo
Già le quarantadue si sapeva della persecuzione dei campi di concentramento e c'era si sapeva
Probabilmente questo non era il primo problema con non non non non da dirlo oggi sembra una cosa folle e pure era così
Eppure era così quindi penso o si sono preoccupare di accogliere l'ex-amante rinuncio diciamo allora cioè industria non è un onere come il libro non è mai spettacoli stampata
Non c'è stata nessuna riedizione notorietà
Ha mai stato ristampato ma lei scriverà l'acqua acqua passata quando rientra in Italia scriverà un altro piccolo libero ma lei è fuori da ogni giro diciamo ormai
Pensa che io non lo ricordo ma insomma si sa il lei intanto scrittrice
Partecipa adesso non mi ricordo l'anno ma sono Carlo il uso qualche cinquantuno nessuno me lo ricordo l'anno ma non è questo il fatto è partecipa una gita del Pen Club dei dei
Gli scrittori
A Venezia a un certo punto qualcuno qualcuno si accorge che c'è lei e la fanno scendere
Questo lo raccontano un tale che monta nella presente bisogna dire Montanelli
Si indigna e scende anche lui rimane con Marina Sapia per una straniera in patria al mondo come si accorse
Infatti come nove aperti americana mi viene il dubbio non avevano letto l'America prevaleva il fatto che lei ha scritto Brooks
Non lo so
Bene questo era stato dunque come spiega il fatto che
Diciamo nella del della famiglia Mussolini allora Mussolini odiava gli Stati Uniti non non li amava tra l'altro sappiamo qual è stata anche la quella quella uscita infelice su Lucio Stanca
Che come come come diceva
L'America guidata da un paralitico non so una cosa del genere non so come si vergognano gli americani ha escluso da come come è possibile che poi alla fine che la famiglia Mussolini nel mille novecentoventisette
Chiamato Romano Mussolini che è diventato un grande fama dalla cultura degli Stati Uniti ed è diventato un apprezzabilissimo bravissimo jazzista io penso che sia stato uno dei migliori jazzisti che mai abbiamo avuto
Lei è stato molto bravo si
Come jazzista
Ma quindi l'antiamericanismo mussoliniano successivo
Cioè Mussolini sapeva perfettamente che Romano sporgersi dal comune che non è però l'antiamericanismo successivi non è degli anni Trenta non è precedente del non non non c'è questo è
L'America e per per per Mussolini per gli italiani il luogo degli italoamericani
Opel di Giangiorgio alle ventidue se non ricordo male fa fare delle delle delle delle conferenze sull'Italia e sul fascismo in America
Ricordo Alice de Fonseca per esempio per il ventidue per un anno sta in America Rankine Cycle tra virgolette comizi diventano comincia certamente incontri sale eccetera assistita
Dai consolati dai consolati italiani c'è un rapporto Pogliani presente che ci fu un blocco dell'immigrazione italiana perché le quote di immigrazione
Calarono durante gli anni Venti
Però c'erano
Mi chiedo l'America cioè agli americani che vararono con grande simpatia sia perché era stata vinta la guerra poi teniamo presente che l'Italia ha vinto graverà mondiale alleata degli Stati Uniti e e quindi ora un rapporto profondo diciamo quindi non è che Mussolini anti americana in quel periodo non lo è secondario diventa
Ma io non considerava gli Stati Uniti con una terra della della Massoneria dove una patina della Massoneria mi fece nel venticinque fece questa legge sulla massoneria arsi tra l'altro credo che la la fece approvare dopo che aveva saldato il debito pubblico italiano nei confronti degli Stati Uniti che erano intervenuti nel mille novecentodiciassette digitali pure ma de
Più del massoni massoni questi che in Italia non è che mancassero
Anche all'interno del fascismo e alcuni sono rimasti sempre una sublime la verità vietata dalla furia però lealtà e ma sono cominciano Italo Balbo che non che non era molto amato Salinger cacciato cara dal Parma perché in quelle aree
C'è questa c'è questo tipo di di di cultura che vive c'erano anche in Italia muti anche fascisti poi fu fu vietata avviata delle società segrete quindi anche a me la Massoneria
Teniamo presente che la massoneria essenzialmente voi britannica prima ancora che statunitense diciamo però certamente ma non è quel ma non è una questione ideologica secondo me almeno io la vedo così non è per questo è che proprio non riuscì mi voleva costruire un grande impero
Italiano
L'America gli sembrava paradossalmente una cosa minore lontana
E che è un paradosso e è un paradosso anche Balbo gli quando torna gli dicevo ma questi sono bravi ma non non per questo qui capisce vogliamo dire una cosa
Mussolini un provinciale
Ho capito quindi non poteva in qualche modo Carlo proprio deve accogliere in fondo europeo quando va a Londra la prima volta subito dopo e stoccate presidente
Capo del Governo è in difficoltà insomma
E è un provinciale
E a una cultura davo didatta non non per carità socialismo massimalista con la nostra dicendo che è un ignorante non è dico che però sostanzialmente un provinciale
Proprio ieri non hanno avuto nel ma una cultura internazionale e poi quando incontrai il giorno che prima gli sembrava evidentemente viene affascinato da Hitler e comincia a pensare che l'allievo può aiutarlo e invece l'allievo supera il maestro
Drammaticamente
Allora io ti ti ringrazio molto per averci parlato dell'America che Margherita Sarfatti l'ultima incursione
Le edito da Rubbettino che racconta questa questa parentesi del di quella che ha definito giustamente forse l'ultima illusione forse ma l'ultimo tentativo disperato di tanto ormai in caduta libera
E cerca in qualche modo di influenzare un dittatore ormai con rientrato al peggio e di cui italiane su per le quali per le cui scelte noi comunque pagheremo un compresso nel durissimo negli anni successivi ringrazio
Gianni Scipione Rossi per averci parlato di questo piccolo mai sempre saggio che vi consigliamo di Lecce
Io ringrazio gli assunti con