L'ora di Cindia

Radio radicale in questa prima puntata dell'ora di cinghia del nuovo anno del due mila e ventidue una puntata un po'partico aree di andiamo a proporre due approfondimenti riguardanti temi ci pare piuttosto interessanti il primo e con il professor Salvatore Santangelo politologo con il quale siamo andati a parlare ancora una volta dell'influenza crescente della Cina nell'America latina nell'ex cortile di casa degli Stati Uniti d'America il secondo tema e Taiwan dopo i recenti referendum che hanno visto un successo politico
Da parte del partito al potere il Partito democratico progressista ne abbiamo parlato
Con un sinologo Mosca giornalista molto attento alle vicende cinesi asiatiche Michelangelo Coco queste tutto per la puntata odierna un po'particolare dello radici India un saluto come sempre dalla nostra emittente specialmente un buon anno nuovo dal sottoscritto da Claudio Landi
Trio radicale torniamo ad occuparci della crescente influenza cinesi in America la latina nel subcontinente latinoamericano lo facciamo stavolta con il politologo Salvatore Santangelo Bongiorno
Professore Santangelo anzi Buon Anno nuovo le ora lei si occupa molto si occupa do molto dei rapporti tra Germania e Russia e autore tra l'altro di questo libro
Gelosia però se ma anche la questione l'America Latina e di un certo interesse dal punto di vista geopolitico geo economica o e strategico allora un tempo l'America Latina e nel cortile di casa di Washington
E c'era la famosa dottrina Monroe ora che fine hanno fatto
Ma diciamo che stiamo assistendo ma non da oggi quanto meno dal alla seconda guerra del corso a un sistematico lo smottamento della capacità di penetrazione statunitense anche all'interno di questo scacchiere e non soltanto perché ci sono altri Sobieski stanno se evitando nel così detto corti dedicata certamente la Russia certamente la Cina ma c'è un altro aspetto che mi preme sottolineare negli stessi identitari della globalizzazione questo è un po'un paradosso Street ma Nacci gli raccontava diventi poter utili all'apertura trasformare il mondo in un sito accurato del mondo piatto omogeneizzato dei flussi della globalizzazione invece ognuno di questi influssi ha generato Brubeck utilizzando un termine un po'cercare angoscioso c'è un ritorno di fiamma e questo lo vediamo nel mondo latinoamericano in modo fortissimo per cui c'è un vero e proprio rispetti io di un risveglio indio che certamente a votare sul palco dietetica Richards
Che non cito a caso in questo contesto perché dopo l'impotenza e l'impotenza sorridente si misura nel fatto che ormai sono anni cercano di di applicare Regina Coeli cioè Venezuela
E il successore di ufficiale maturo e appunto sostenute puntellato dai russi dei cinesi ma pensiamo anche morale d'e attentissimi altre personalità che interpretano questo risveglio
E questo è interessante perché in qualche modo è un salto di paradigma rispetto ai movimenti rivoluzionari degli anni sessanta e settanta mettiamo in qualche modo anche un fallimento dell'ultima insurrezione
Che va rivista in Bolivia in qualche modo dovuto al fatto che c'era un muro di incompatibilità comunicabilità tra Chirac era bianco ai campi parlava spagnolo dei campesinos boliviani
Invece oggi al punto di vendere di questo ripeto sono tutti o un indio Gregori in qualche modo come Bolivar molto intercalate questo filone da quindi la città si muove con una doppia regia da un lato come in Africa sostiene grandi sviluppi culturali l'ultimo di cui si parlava di cuciture replica argentina
Nel campo della dell'Energia rinnovabile sostenendo anche questo percorso culturale critiche ci aspettavamo che dopo la risoluzione di una storia epica
Di cui ricorrono appunto i trent'anni un messaggio antagonista all'unipolarismo americano fosse in qualche modo scomparso dalla scena politica invece la idea che Russia e Cina fanno portando gli Stati Uniti non avviene soltanto nel perimetro di quello che pur brillantemente aree su cui ama Lepore del capitalismo politico ma viene anche indicato dalla parte ai graffiti erotici del Washington Consensus
Chiarissimo e naturalmente non è un caso che questa crisi organica del Washington Consensus del sistema egemonico americano
Prende una forma particolare propina America Latina le recenti elezioni incide in questo ne sono un fatto a livello di sistema politico piuttosto importante perché può alla fine fatti geopolitici economia infatti politici interni si legano strettamente o sbaglio
Cristina affiderei appunto queste elezioni cilene dove non un referendum però contro Stati Uniti acqua ricitiamo diciamo rispetto a questo questo discorso perché sovrapponiamo alla Stati Uniti modello neoliberista
E chiaramente il mio voto massiccio che stato tributato
Al giovane candidato che potremmo definire Facchineri accadimenti di ultrasinistra ma certamente in questa direzione quanto accaduto anche dichiarando perché ci sono questo aspetto poco seguite dagli italiani cessando guardiamo quello che è accaduto incivile
Praticamente i principali quotidiani italiani non erano assolutamente parlato bisogna dire
E soltanto pochi analisti anche coraggiosi il ministro intanto ad esempio alla dea muratore l'osservatorio globalizzazione oppure ma il piatto con credo per hanno continuato col contenente le cercare di comprendere queste dinamiche e soprattutto perché ci sono anche gravi rischi di questo questa penetrazione cinica nel concreto latinoamericana perché poi diciamoci la verità ogni volta che gli americani si sono finti fidati nel cortile ricavato incavola credo di di Cuba
Hanno hanno dimostrato di essere pronti appunto a calici di più bene quindi
è un è un gioco che mutuando un termine alla cieca usati purché cioè oltre su tutto il globo cioè l'America potenze occidentali cercano di contenere Russia e Cina blocco da viatico Russia e Cina proiettano certamente nel Mediterraneo siamo appunto alla presenza Brusca in via in Libia
E la Cina invece che a oggi non è ferita
Ore Mosca giocare anche Berelain miscela i Stati Uniti penetrano elaborano questa strategia dell'indo Pacifico che poi in realtà sarebbe la si è più pacifico più Oceano Indiano
E la Cina la Russia rispondono con la perimetrazione l'influenza in America Latina
Anche con la penetrazione in America Latina anche tra l'altro devo dire una cosa come occidentali che hanno detto a tema è infatti il meccanismo di confronto strategico come su una scacchiera bianchi contro neri una mostra una contromossa
Mi sono pochissimi i tecnici che possono come dire agire una dinamica non lineare invece il pensiero strategico cinese allarmato da secoli da dai colletti scacchi cinesi conto che invece si sviluppano trecentosessanta gradi il cui obiettivo principale e allargare la propria sua ritrattazione che poi di abbattere
I tecnici dell'Arpa conta e in queste notti in America latina in questa capacità di penetrazione in questa moltitudine in sanità che va dalla politica all'economia macché appunto con dicevamo all'elaborazione di un nuovo quadro ideologico
Credo una politica molto raffinata che qui stiamo appunto quella che ecco o tra l'altro lei appunto ha accennato a un fatto piuttosto importante
Che mi pare mi caso diesel continuare a sviluppare a sottolineare ovvero sia il legame tra geopolitica gli aspetti geopolitici e più economici e le dinamiche politiche come reazione anche alla globalizzazione del mondo piatto di elaborato da Thomas Friedman
In America Latina perché il nazionalismo latinoamericane tende a essere molto di sinistra antimperialiste indire interi indice mista in quindi assume una valenza molto particolare rispetto al neo populismo di destra
Dell'Occidente o sbaglio è assolutamente diciamo non a caso è stato uno dei delle ventidue mi faceva piacere inserire all'interno di questa nostra riflessione perché dal peronismo
Che in qualche modo lambisce anche il il percorso di papa Francesco fino ad arrivare a appunto a sceglie il MOSE ad altre esperienze di questo tipo il segnale forte il contrasto al processo di omologazione omogenei d'azione è chiaro che in tutto questo la partita fondamentale giocherà in Brasile
Perché le prossime elezioni che vedranno sullo sfondo della crisi chiedo pandemica Stella che ecologica brasiliana il confronto tra Bolzonaro e nulla che diciamo leggendo alcune ricostruzioni repertato ed è stato eliminato momentaneamente dalla scena politica ricorrendo all'arma giudiziaria e rispondendo a logiche anche per nel alle dinamiche dei di questo padre dai carioca
Certamente da RAI il luogo del confronto determinante tra cui spinte e controspinte
Approvato ecco tra l'altro lei ha accennato al fatto che le elezioni presidenziali in Brasile in qualche modo erano
Un referendum ma anche sull'aveva buon modello americano di neoliberismo realizzato pseudo liberismo rappresentato dalla rappresentante della destra come ma contro il quale appunto poi ha vinto il rappresentante
Della sinistra
Radicale
Due cose anche in Brasile rischia di riproporsi un uno contrapposizione o scontra fine tra Lula apprestate Cindy lungo la sinistra Mino estrema ma comunque di una sinistra riformista particolarmente insediata e dall'altra parte un rappresentante della destra radicale e anche in questo caso ci sarebbe da riflettere per noi occidentali su questa ruolo molto da riflettere specialmente nella cosiddetta sinistra e che il campione diciamo così dell'Occidente dell'estrema destra radicale
Ma sinceramente non riesco a capire come possono fare by a uscire da questo da questo
Vergine Pryor in cui si sono infilati il diventa difficile perché è chiaro che nel momento in cui Lula ma di fatto aprirà una collaborazione nel quadro dei Tricks certamente con quanto meno con la Cina Mamba anche con la Russia perché comunque è nelle sue corde
Il Dipartimento di Stato a guida democratica che debba in qualche modo sostenere Bolzonaro come atto si sono trovati a dover fare incide come come stavo racconta dove gli americani non tanto velatamente hanno sostenuto comunque il candidato il candidato leader non Tikkun quello cioè forse era un po'più nelle corde del dell'attuale prelato storicamente non è riuscito a raggiungere secondo tumore il ballottaggio e quindi come estrema ratio per puntellare una posizione filo occidentale nella logica paradossale di Tokio ottenimento forte veramente vedremo gli americani cerca di sostenere Saponaro
Questo diciamo in qualche modo polmonari che lanificio
Del della reggere a provare a mettere in campo fino ad oggi
Ringraziamo come sempre il professor Salvatore Santangelo politologo torre di genus Jo pandemie come sempre un saluto da una nostra emittente da radio radicale di radicale d'ora passiamo a Taiwan alla complicata la complessa interessante situazione politica a Taiwan alla luce anche dei recenti
Referendum abbiamo qui con noi Michelangelo Cocco giornalista molto attento alle vicende cinesi allora Michelangelo è ci si si sono tenuti questi se non vado errato quattro referendum e mi pare di capire
Che la posizione della Presidente di Taiwan e del suo partito il Partito democratico progressista si sia rafforzata che cosa è successo
Ma io direi se rapportata però erano quattro referendum diciamo trendy natura ambientalista e un altro invece chiedeva che i referendum e le elezioni politiche
Svolgessero diciamo assieme in futuro e diciamo tengo venne presidente taiwanese il partito progressista democratico avevano dato indicazione
Di votare no a tutti e quattro i referendum mentre il Guomindang ha fatto campagna per il sì
Va detto che è stata una campagna straordinariamente partecipata in cui i pezzi grossi quindi signora presidente sarei il Primo Ministro
E sopra il partito recita democratico Kerry suk leader dell'ala del momentanea ma girato in lungo e in largo bailamme che questi guerrieri erano anche molto sentiti dal dall'elettorato in in maniera trasversale
Alla fine cos'è successo che hanno vinto i no per pochi per pochi voti praticamente ha prevalso rinnovi in ogni quel sito circa per il cinquantuno per cento
E quindi diciamo se paragoniamo questa vittoria di un soffio che è comunque una vittoria per carità trentasette sai perché ci aveva messo la faccia
Rispetto però ai livelli di popolarità che lei aveva negli ultimi messi che però sono iniziati appunto a calare più o meno nell'ultimo mese perché una parte del suo stesso elettorato non era d'accordo
Con i no ed è soprattutto anche con l'imposizione diciamo fra mille virgolette perché aveva dato diciamo con indicazione che aveva dato fai di votare no a tutti quattro
Insomma diciamo la sua ci sono segnali che la sua popolarità in calo ovviamente alle prossime elezioni pagò alla come tu ben sai caldi sono tra un paio d'anni che è un tempo in politica infinito questi quindi questo non significa che vecchio partito nazionali argomentare il contrario sovrapposizioni diciamo
Lo Cingotta sino ampliare così ovvero noi chiediamo un pochino i nostri ascoltatori paradossalmente il Kuomintang il partito nazionalista che era quello di Jean cresce che poi tanto per capirci
A posizioni favorevole alla riunificazione con la madre padre e come si dice da quelle parti cioè con la Cina rispetto invece alla Partito Democratico progressista invece rappresenta probità equanime se invece vuole l'altrui informalmente l'indipendenza
Di Taiwan
Le ultime elezioni presidenziali anche le ultime elezioni legislative le ha stravinto il Partito democratico progressista
Voi non vi sembra di capire che c'è un po'più un testa a testa l'anno esattamente l'odio questa la corsa dato che ci sembra interessante direttore solo sicuramente un testa a testa mentre come giustamente ricordato più
Aveva Partito progressista e democratico aveva stravinto da ultimo elezioni presidenziali e legislative ricordiamo che soltanto il prego per il secondo mandato della storia di Taiwan e il Partito progressista democratico e diciamo indipendentista governa governata quantità
Quindi diciamo
Sicuramente c'è con una apparentemente diciamo un
Un calo di popolarità che però appunto accolse divelto e detto che sane anzitutto uscite potrebbe se proprio verso la campagna referendaria sennò da voi perché mi ero un attimino mi scuso con inascoltato rimpatriato
è quello che volevo dire però una cosa importante nemmeno stato dimenticando ed era questa cioè e corsi come due anni fa quando appunto stravince le elezioni
Allo stesso modo durante questo referendum tra in due agitato lo spauracchio cinese e mentre due anni fa aveva detto oggi Hong Kong Taiwan domani quindi aveva sostanzialmente spaventato
Gli elettori facendogli immaginare che la Cina potesse in breve tempo lasciare la conquista di Taiwan questa volta per i referendum aveva detto
Va sostenuto assolutamente il Governo perché siamo in una fase in cui la Cina ci sta col fiato sul collo eccetera eccetera e questa volta ecco la gente diciamo
è come se se li avesse creduto in meno pur trattandosi ovviamente degli dei referendum
E quindi non hanno una natura diciamo eminentemente politica la somma di questi ferendo vari
Comunque diciamo patisce l'appello anti cinese del la al tribunale progressista
Sembrava dovesse aver funzionato un po'di meno significativamente potrebbe non c'è da dire che la situazione al quadro politico è un po'diverso perché se non mi ricordo male allora durante le elezioni scorse presidenziali
E si era nel pieno della grave crisi politica un congruo ora in un modo o nell'altro la Cina
A chi ha risolto a modo suo sempre a modo suo almeno per ora la crisi di un congrui ma l'Europa non deve valutazione sia questa anche la percezione
Assolutamente come dici due ricordiamo appunto anche sempre agli ascoltatori che tra la Cina tale quando ci sono dei dei rapporti economici colossale insomma l'Italia non è stato uno dei primi investitori in Cina che ha contribuito al loro allo sviluppo della Repubblica popolare non ha ai tempi della stagione di riforme aperture quindi inizio degli anni Ottanta in seguito negli anni novanta e e tuttora diciamo nonostante alle interferenze statunitense che ad esempio vietano
A ai produttori avevo Agnese di fornire microprocessori alla Cina come sappiamo i microprocessori sono uno dei degli elementi diciamo importanti del oramai entrata in comune la produzione di Brindisi
Di un'enorme quantità di di manufatti diciamo i rapporti di Investimenti rapporti commerciali tra le due sponde dello Stretto rimangono rimangono e innovazioni Gwis Mib Salvino successione Wilkins si
Taiwan è con l'amministrazione democratico progressista si oppone fortemente a Pechino con dominata come noto è governata dal Partito comunista specialmente l'attuale fase di G. si impicca una fase particolarmente autoritaria rispetto alla fase politica precedente quella di Hu Jintao e Wen Jiabao questo tra l'altro un dato di estremo interesse la purista dell'analisi politica e non solo
Però comunque somma rispetto in particolare rispetto all'attuale ciclo politico di GP che sia un'opposizione una contrapposizione netta però nonostante questa contrapposizione l'industria dei microconduttori dei chips di Taiwan che tra l'altro nelle fasce alte è particolarmente importante quasi monopolista a livello mondiale continuava i rapporti con gli Stati Uniti ma contiamo i rapporti strettissimi pure con l'economia cinese cioè sono posizioni devo antartico cioè al di là della dicevo un marxista direbbe della sovrastruttura alla livello di struttura c'erano un rapporto definito l'ambiguo e definire e usare un'eleganza c'è un rapporto stretto di interdipendenza con la Cina continentale o sbaglio
Ma assolutamente sì però se se vogliamo parlare di questa questione specifica minime microchip estremamente interessante anche se estremamente complessa è vero che c'è fornitura appunto di microchip ma ha quello che gli Stati Uniti hanno bloccato completamente sia da parte loro che da parte di tale e quale che provano a bloccare da parte di tutti gli alleati e quello della fornitura di macchinari
Cioè quello che manca alla Cina la Cina mancano le cosiddette fonderie in cui si producono conto di semiconduttori mancano i macchinari più avanzati per poi produrre propri microchip e questi non non arrivano la Cina
C'era un rapporto proprio
C'è stata una riunione dell'associazione di categoria dei produttori di microchip cinesi che si è riunita un paio di settimane fa che è stata l'occasione per fare il punto su questo e loro hanno detto molto chiaramente noi siamo ancora indietro siamo ancora molto indietro
Rispetto a ai microprocessori più avanzati che sono quelli poi che ti fanno fare
La passi in avanti in tutte le le industrie belliche oramai anche le catene di produzione funzionano tantissimo automatizzate hanno bisogno di tantissimo di questi microchip più avanzati
Sempre più piccoli nella produzione di automobili elettrodomestici ovunque e e loro hanno detto noi siamo assolutamente indietro quindi malgrado diciamo sì Jinping abbia indicato questo prima della quale quattordicesimo piano quinquennale diciamo
Possiamo dire concordiamo che tu ben conosci made in China due mila venticinque che era del due mila quindici insomma Poggiolini insomma è qualche anno che hanno iniziato a investire tantissimo a livello di ricerca e sviluppo a metterci tantissimi soldi dello Stato la Cina su questo
Rimanere in e indietro nella memoria indietro se non non riesca a recuperare le posizioni grazie proprio
Alle politiche statunitense quello lo vedevo vedremo purtroppo fra cinque anni ha bocce ferme se il risultato sarà quello bloccare davvero settore tecnologico cinese oppure sarà quella degli stato spiccare un salto di qualità senza no nel qual caso i guai sarebbero moltiplicati per la la all'ennesima potenza
Va be'questo poi è un ulteriore tema particolarmente interessante che metta in luce appunto le contraddizioni rischi tra l'altro di questa o tipo di politica i però rimane piuttosto interessante che tema mantengono posizioni abbastanza ambigua in tutto in tutto e in tutto questo sviluppo e che dice appunto anche questa abbastanza interessante senti tu hai detto giustamente poi la chiudiamo che le lezioni prossime presidenziali saranno nel due mila e ventiquattro quindi far sostanzialmente fra circa due anni poco più di due anni dovendo scommettere chi vincerà
No questo io non ne ho proprio idea penso che la Cina dovrà stare molto tranquilla Pechino se vuole perché altrimenti sai continuerà comunque ad agitare lo spauracchio cinese e può funzionare ancora diciamo e
Quella potrebbe sarà ancora una volta la la la la specialmente se ci fosse ovviamente un una repressione da un concreto comunque sia mascherata perché quello mi pare un
Un Linke politico tra la situazione sociale politica di un conviene lo dell'evoluzione politica tema mi pare evidente no
Sì ma un conto mi sembra diciamo molto ferma la situazione nel senso che io ritengo che
Diciamo il Partito comunista cinese si sia mosso fra mille di rigore bene nel senso che siamo che si è mosso abilmente abilmente commenta il regista dello stabile in telefonate in mente la repressione strada estremamente anche gravi anche grazie bachiani errori di impostazione politica di altri attori di cui non facciamo nomi al trattamento
Quindi è un quadro ancora in costante evoluzione
Tu molto molto dipenderà se della tensione politica tra Pechino HIV Anna crescerà nei prossimi mesi e io penso che diciamo il pallino
è molto nelle mani dica in due una degli Stati Uniti
Penso che di fronte a determinate provocazioni tutto ebbe inizio e quelle che Pechino del Partito comunista cinese diviene provocazioni tutte benissimo che appunto la leadership cinese non pur non rispondere
Quindi basta la un altro paese che come la Lituania apre
L'Ufficio di interessi evitare qua non basta una una provocazione ulteriore prevalesse verso l'indipendenza ovviamente questi sono tutte mostra che che Taipei che segue non può fare senza il consenso degli americani perché hanno delle potrebbero avere delle ripercussioni internazionali molto grosse
Mosse di questo tipo possono alzare di molto la pensione perché provocherebbero
Le reazioni di Pechino e quindi li cambia completamente il il quadro in un quadro del genere secondo me Partito progressista democratico potrebbe addirittura guadagnarci un altro
Un altro mandato però insomma è tutto da vedere Mengoni prossimo come vedremo e conteremo Telco contea monitorare nei prossimi mesi la situazione sui distretti di formosa tra attenua le tratte qua né un Cong ringraziamo tantissimo come sempre
Michelangelo Coco giornalista molto attento alle vicende cinesi un saluto da radio radicale