Processo d'appello Renato Cortese ed altri (presunto rapimento Shalabayeva)

Oppure
Allora non so rivediamo un attimo anche le posizioni e le rispettive dicesse
L'altra volta la dottoressa l'amore era assente
E tuttora assente
Benissimo i difensori della dottoressa l'amore
Sempre al microfono per cortesia scusi presidente Bongiorno ascensionale avvocato Elena ramo rallenta si c'è l'avvocato contrada c'è soltanto lei sì benissimo
Il dottor cortese l'altra volta era presente presente anche oggi buongiorno i suoi difensori
Entrambi il professor Coppi perfetto
Poi avevamo il dottor armeni che era presente l'altra volta buongiorno
L'avvocato del Torino Atalanta presente buongiorno soltanto lei c'è oggi sì valorizzazione reciproca voleva difensore perfetto
Poi avevamo il dottor stampa chi è che presente buongiorno avvocato Biffani unitamente al collega Pasquetti che era stato nominato l'altra volta benissimo
Poi
Quello che riguarda le varie posizioni
Scusate
Il dottor Improta
Chi è presente buongiorno qui abbiamo una modifica giusto ce sta
L'avvocato Aldo buongiorno presidente avremo solo io come unico difensore perché il collega ha rinunciato sì ove il il professor questa qui e colpi aria copia giusto esatto esatto calmissimo
Perfetto
Poi abbiamo le ultime posizioni leoni e trama
Entrambi presenti
Ha preso nota bene dottore
Tutto il posto perfetto
Per le parti civili sia l'avvocato conti che l'avvocato ira ci porge buongiorno a voi cioè presente anche la signora Alma Shalabayeva è presente la signora buongiorno buongiorno a lei
C'è necessità di traduzione per la signora allora
Sì e no nel senso che mi è stata prospettata da poco
E quindi per non intralciare noi abbiamo per ora ha chiesto alla signora accompagnata da una sua persone di fiducia della benissimo comprensione per quanto riguarda l'udienza di oggi per quanto riguarda invece la prossima udienza
Che penso si sarà l'unica a cui la signora Shalabayeva assisterà perché quelle successive non sarà presente chiedeva la possibilità di essere assistita
All'interno e con il male minore contendere quindi la discussione così carina procura generale e i suoi difensori lo valuteremo a seguire comunque per quello che riguarda il grado di conoscenza
Della lingua naturalmente la questione non riguarda gli imputati se non una meta avrebbe ben altre problematiche
Quindi oggi c'è una persona che può sostanzialmente in via informale persino di sua fiducia agisce Aversana tende ad attivare una traduzione poi vedremo che fare non cediamo nulla né signor Presidente perfetto grazie ci sono state delle modifiche dal punto di vista delle parti da voi rispettivamente assistita e neanche a chiamare a far presente a messa
Cosa depositata rispetto alle procure mancanti sì ha depositato venerdì scorso in cancelleria la procura di Mistretta conferita dal signor multare aprirsi ce l'ho
Per per quanto riguarda gli altri a me allora l'avvocato Conti
Era già apposto quindici delle procure in suo favore erano già state depositate sì a me mancano appunto quella di Mukhtar Ablyazov però che a questo punto essere depositata mi manca tuttora quella del figlio al diarrea
Abbia aggiornate risiede in Scozia e ancora non mi è pervenuta sì mi dovesse pervenire nel prosieguo lo farò presente dunque signora se non
Va bene
Allora diamo atto che il collegio in composizione diversa rispetto a quella che ha presieduto all'udienza precedente
Perché è andata in pensione la dottoressa Belardi che faceva parte del collegio tabellarmente previsto è subentrato il tuttora Augusto Fornaci ci sono osservazioni delle parti sull'adozione di provvedimenti già assunti
Nessuna questione
Ma sentite le parti che nulla osservano la corte conferma i provvedimenti già adottati alla scorsa udienza
Mozione d'ordine oggi abbiamo le tre testimonianze non so se siano presenti tutti e tre i testi che erano a stati indicati mi pareva prima di aver visto il dottor Pignatone dottor Aldo Monte non ho visto il dottor Rossi
Adesso vedremo
Mozione d'ordine intanto per anticipazione avevamo preannunciato l'ipotesi di proseguire il sette come forse avevate annotato il sette non è più possibile proseguire
Si proseguirà senz'altro utile per cosa si potesse comunque confermare il quattordici
P
Ragionandoci viste considerato aveva abbiamo un'udienza anche il ventidue
Che già ordinaria e che non
Non era stata diciamo caricata
Per altre per altre ragioni per altre difficoltà che in seconda parte di mattinata potremmo occupare per il prosieguo del processo sempre ragionando nel senso che bisognerà vedere poi il quattordici a che punto siamo e immaginando che comunque non bastino le due udienze di cui dicevo
Dire probabilmente qualche difficoltà per quello che attiene il ventotto perché siamo stati costretti a inserire il ventisette la discussione di un processo di Corte d'Assise d'appello
Quindi Allo stato Vito confermo alle quattordici
Ragionevole prospettiva di fare qualcosa il ventidue e poi
Vedremo ok
Allora
Si tratta di testimoni della difesa da chi volete cominciare
Dal dottor Albamonte dal dottor Albamonte se lo possiamo fare entrare per cortesia
Buongiorno
è arrivato anche il dottor Rossi perfetto buongiorno si può accomodare la giocatrice se riesce a trovare in può anche passare l'acquirente se vuole
Tra l'adozione
O meglio tra la conferma dei provvedimenti adottati la volta precedente abbiamo anche l'autorizzazione alle riprese audio non video secondo quello che si era già detto nei termini già fissati ok
Si accomodi pure
Persino le sue generalità per cortesia nel gergo Monte
Nata a Venezia il quindici febbraio mille novecentosessantasette
La sua funzione
Pubblico ministero la Procura dico
Può leggere che queste siano formula che trova lì davanti consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Allora la sua testimonianza è stata sollecitata
Dalle difese
Di quasi tutti gli imputati salvo errore armeni stampa Kia cortese tram ma e leoni
Nell'ordine che ritenete potete cominciare a formulare le vostre domande prima che le formule Lennon naturalmente le difese poi il procuratore generale parte civile se ce ne saranno prego
Sì certo ogni volta che prende la parola per cortesia mi dite il vostro nome anche per la registrazione grazie sì avvocato Ester Marinaro per la difesa del dottor cortese prego mangiano dal trentun giorni allora
Le faccio una domanda diciamo un po'preliminare lei
Sa diciamo perché l'abbiamo comporta in questo procedimento nel senso risultato anche da fonti aperte per questo per il fascicolo che riguarda la posizione quindi dottor cortese nella vicenda ormai nota della asserito sequestro della signora Shalabayeva
Ci può dire io sono stato Pubblico ministero di questo processo sì Furno nei confronti del dottor cortese non è come gli altri imputati lo studio Pubblico ministero di questo processo quindi
Il Maggi inutile così però perfetta se però ci può dire che cosa ricorda di questa vicenda quando è stato coinvolto rispetto al momento in cui era stato chiesto il nulla osta all'espulsione per la tutte la signora Shalabayeva
Scusi quando
Cosa ricorda di questa di della vicenda come è stato coinvolto per l'immissione del nulla osta alla all'espulsione della signora Shalabayeva e della figlia
Sono stato coinvolto in precedenza
Credo il giorno prima se non sbaglio
Perché sulla maschera con
Sono stato coinvolto credo il giorno prima
In relazione a un a una perquisizione con dei sequestri che era stata effettuata presso questa villa di Casalpalocco
Dove
No coi
Era presente anche la signora al maresciallo Badoglio mi scusi quando lei dice il giorno prima rispetto il giorno prima volge Lovino due giorni prima sono ricordo Benelli scattata Salis pulsioni accezione ragionava spia si trattava di
C'era stato coinvolto per la convalida degli atti relative alla perquisizione segue stipati in quella sede
Quindi
Questo mi ricordo bene le date
Comunque diciamo entro le quarantotto ore dalla perquisizione che è stata fatta alla villa del di Casal Palocco
Senta ma si ricorda che era stato anche a assegnatario del fascicolo Perra le missioni eventuali per la valutazione delle sul fascicolo sente di nulla osta ok per nello stesso fascicolo in cui si è fatta
La perquisizione e il sequestro le relative convalide è il fascicolo
Nel quale con gli anni richiesta la il nulla osta per l'espulsione di dover sulla sciabordio bene senta e come avete valutato l'opportunità come avete notato se emettere o meno il nulla osta all'espulsione della signora Shalabayeva su quali elementi
Per quel che ricordo
Normalmente il nulla osta viene richiesto con per le vie breve telefonicamente in quel caso mi venne chiesto da Cortese
Telefonicamente
Mi mi mise al corrente del fatto che era stata accompagnata per l'identificazione e poi come sempre accade in questi in questi casi chi ha fatto l'accompagnamento chiama il Pubblico ministero
E dice ci ci dà il nulla osta per l'espulsione io in prima battuta detti verbalmente il nullaosta
Ho capito senta ma
Quindi lei emette questo nulla osta sulla base diciamo di questa telefonata e poi che rimedia già aveva agli atti del della perquisizione
Sì gli atti erano relativi alla ricerca di una persona
Che era considerato un latitante dalle autorità di
Zac
Che in quell'occasione era stata fatta
Una disposizione alla ricerca di questa persona erano stati sequestrati dei valori in contanti se non sbaglio
E poi c'era una serie di persone erano state rinvenute nella villa
Tra i quali non c'era la persona che era ricercato c'erano altre persone che erano state tutte quante accompagnate per l'identificazione
E rispetta una di queste che poi si rivela essere la signora Shalabayeva c'era il problema relativo all'esibizione di un passaporto diplomatico alzo
Ho capito
Senta lei ricorda che la richiesta di per il nulla osta oltre alla telefonata di tutto il cortese è stato accompagnato anche da una richiesta scritta per valutare l'opportunità appunto di emettere il nulla osta
Se lo ricorda altrimenti con l'autorizzazione della corte diano mostrerei
Un po'e per ben possibile che ci sia stata
Possono sia nettamente
Da quando trasmesso gli atti a Perugia come non lo è più visti quindi un mandato originario del due mila quindici e non assolutamente mi ricordo come un po'sul fascicolo
Bene ma lei prima dimostra nell'atto se ricordo demente che oltre alla il nulla osta per la signora Shalabayeva le veniva rappresentato che la signora è appunto anche madre di una bambina che si chiedeva il nulla osta anche ovviamente per la bambina per l'espulsione della bambina
Non è strano intorno a Lima sa mostrare l'attentato volentieri
Sì
è indirizzato anche alla Procura per i minorenni per quanto riguarda la minore era indirizzato sia lei come perché alla procura dei minorenni il dottor nella persona del dottor posti
Prego prego
Anche se si tratta poi di atti che sono già versati nel fascicolo organicità Ilia atti e documenti che sottoponete testimoni per magari li produciamo immobiliare che vi sia più facilità di lettura successiva
Prego avvocato
Prego
Sì allora vadano avanti intanto propriamente vicepresidente se lo vuole vedersi vuol vederlo
E quindi noi vogliamo lei da questo parere verbale col parere positivo per il nulla osta all'espulsione quasi ricorda cosa accadde dopo
Poi a fine mattinata mi mi viene a trovare via nella mia stanza all'avvocato
Per via di Colico sì
L'avvocato Federico Livo in relazione a questa
A questa vicenda
Mi deposita una nota con un allegato
In cui mi dice sostanzialmente che
C'è un problema relativo alla no autenticità o falsità di questo il passaporto
E quindi adesso non mi ricordo la richiesta qual era ma insomma mi mi rappresenta attraverso gli allegati che c'era un problema relativo all'autenticità di questo passaporto
All'autorizzabilità di questo si parla autenticità di questo qua alla praticità però il del passaporto di cui si diceva gli atti essere famoso essermi si diceva sostanzialmente che il passaporto era vero era vero
E quindi che alla luce diciamo di quest'incontro la difesa
Che
Che dici Siena dottor cambia idea rispetto alle siede nostra meno salato sono andato a parlarne con il procuratore aggiunto
Aveva incaricato di questa la trattazione di questa vicenda
E gli ho rappresentato questa circostanza gli ho esibito anche gli atti
Che che mi erano stati depositati in ufficio cioè da questa nota scritta e poi c'era anche una sorta di certificazione di ognuna con una carta intestata di una rappresentanza consolare
E possono straniera
Sempre con l'autorizzazione da qualche anno questi ovviamente sono atti a fasce
Dottore può sfogliare sono inviati cioè depositati dalla difesa Ulivo alle in quel frangente
Sì li riconosci come come quelli sì certi sì tra l'altro c'è una minaccia alla l'attestazione di deposito della mia cancelliere dietro
Sì facere appunto questa
Attestazione sostanzialmente
Di questa consolato e ambasciata Centrafricana
Sui frizioni tra
Che diceva sostanzialmente che questo passaporto diplomatico era un passaporto diplomatico rilasciato da loro e che quindi era un passaporto utenti
E quindi sulla base diciamo di queste di questa documentazione
Adesso
Se posso mi ricordo anche che cosa sia esattamente l'avvocato io
E in effetti intorno lo rivedo adesso consultando questa nota depositata oltre a presentarmi questo fatto le mi diceva di verificare eventualmente sentendo anche alla signora Alma Ayan in questo caso circa appunto il fatto che fosse un diplomatico e che quella documentazione fosse autentica
Mi fa anche una richiesta di sentire di interrogare la signora diversamente oltre alla legare questa documentazione
E allora conoscevo che ne ha parlato con il dottor Rossi abbiamo esaminato insieme questa documentazione se non sbaglio poi siamo andati anche insieme a parlarne col dottor Pignatone
All'esito di questa diciamo conversazione sta diventa una conversazione a tre
Concordiamo tutti e tre che fosse il caso di sospendere il il nulla osta che lavori lasciato verbalmente quindi chiamo io il dottor cortese e gli dico di che che il nulla osta che le ho concesso verbalmente era revocato e il dottor Costa le disse qualcosa
Mi sembra che mi prese atto non mi disse niente di particolare senta ma e l'avvocato univoco mi faceva sapere che era lei il due il Pubblico ministero titolare di quel fascicolo
Se sia detto a io so che prima o Luís o l'avvocato Olivo padre erano stati a parlare col dottor Rossi quindi credo che l'abbiano saputo al dottor Rossi che ero titolare io per del procedimento
Senta e che poi quando andai da Rossi Rossi mi disse sì è venuto anche l'altro avvocato dico il padre
Ok a parlare con me e però e d'accordo passa cioè lei non immagina dove ma io gli ho chiesto gli ha detto De che son son non mi sembrava una cosa rilevante
Sì non però non sarà l'altro credo che avevo già emesso i provvedimenti di convalida a mia firma quindi sì
Siamo nella circostanza che m'ha destato sorpreso dal fatto che venisse almeno quando porto il mio ufficio
Va bene senta ma
Quindi voi ci dite di sospendere in un austero comunicate al dottor cortese fa cosa accade poi se non sbaglio vengo contattato produttore in proprio
Che mi chiede che cosa succede come mai questo nulla osta è stato concesse poi revocato
E poi da quel momento in poi proseguiamo la diciamo la trattazione della vicenda anche con un paio di colloqui telefonici col dottor Improta
E col dottor cortese non ci siamo esaltati sentiti
Per questa vicenda
E quindi appunto il dottor Improta mi chiede che cos'è successo e io gliela presento quello che era successo
Senta ma
Chi è che gli avevamo sostanzialmente dei dubbi in ordine all'autenticità del passaporto e allo stato di persona coperta da immunità diplomatica della persona che loro stavano trattenendo
Quindi lei ricorda che il dottor Improta d'ufficio immigrazione gli ha inviato ulteriore documentazione passaggio successivo ancora questo acquisto facendo riferimento
A questa e le passioni sempre il passaggio ci si concorrenza questo acquista facendo riferimento all'avvocatessa cioè c'è stata questa telefonata che io ho riferito lo Stasi si allarga in te è perché c'eravamo fermati non e che appunto eravamo poi anche noi in una come dire
Ovviamente avevamo in animo una volta sospesa l'arma
La come si dice ignorato il nulla osta diciamo decidere poi tutti e tre insieme ai cosa avremmo fatto ulteriormente
Prego
Senta le posso mostrare i documenti che le arrivarono dall'ufficio immigrazione per vedere se li riconosce e si sono su questi documenti che avete formulato le vostre valutazioni
Se le altre parti poi hanno interesse a consultare questi argomenti volta per volta
Lo facciano presente oppure magari tutti insieme la fine come preferite voi
Sì mi sembra che siano questi
è una nota che me scherza uno che mi arriva perché poi nel frattempo finisce la mattinata
Nella nel primissimo pomeriggio diciamo dopo la dopo dopo il pranzo sostanzialmente
Mi credo che che questa documentazione è stata anticipata da una telefonata del dottor Improta erano sbagli
E come dice guardi che in relazione alle vostre perplessità le mando una nota che penso che possa essere chiarificatrice del Della vicenda
E poi a distanza di poco tempo arrivo in ufficio questa nota questa nota quindi
Questa documentazione si ci può dire anche per chiarezza nella trascrizione di cosa constava c'era una una l accompagnamento firmata dal dal dottor Improta
In comitato che ci sono degli allegati sente questi allegati sono una nota del ministero degli Esteri
In cui mi dice che sostanzialmente la signora Alma Ayan
Non non risulta accreditata in Italia come persona con prerogative diplomatiche o consolari
Mi dà atto del fatto che era stata avviata una richiesta di accreditamento
Potrà adesso poi leggo qua onestamente non ricordavo
E dalla dall'ambasciata del Burundi
E che poi questa procedura non era stata completata era stata revocata questa richiesta e che quindi attualmente non godeva dello status di diplomatico consolare
E poi c'è una relazione dell'ufficio della polizia di frontiera
Perché che praticamente rappresenta quali sono le ragioni tecniche in base al quale alle quali lo ritengono che il passaporto sia contraffatto
E indicano una serie di caratteristiche
E e ci sono poi allegate anche delle
Delle fotografie che riproducono alcuni particolari e poi l'ultimo una cosa un ultimo atto è una nota verbale della ambasciata del Kazakistan che dà conto del fatto che
Contro la signora Alma Shalabayeva eccezione della Repubblica kazaka che è in possesso di due passaporti kazaki e che in base all'Interpol usa documenti falsi a nome Alma Ayan
Con le date
Insomma con le generalità riportate anche qui
Questa è la nota che mi quindi scusi Presidente può indicare la data del protocollo della notte che sta leggendo percento allora
E del trenta maggio due mila tre il no no quella iniziale con gli allegati aveva questa qua del trentuno maggio due mila tredici
Dalla dalla stampigliatura del fax
Leggo che appunto è stata recapitata al trentuno maggio del due mila tredici alle ore quindici e ventidue
E insomma
Se quindici e ventidue e coincide con i ricordi che c'è un appunto dopo dopo la pausa pranzo tornati in ufficio insomma non immediatamente ma e che diciamo addio addio dopo ritorno appunto ritorna occuparmi di questa cosa sulla base della telefonata dell'inoltro della da parte telefonata quindi vanno il giorno di queste valutazioni il trentuno maggio del trentuno mancanti
Senta quindi voi a quel punto la vite da un lato la la documentazione della difesa che a anziano abissi abbiamo condiviso e dall'altro questa documentazione
Fornita dal dal ministero dell'emigrazione c'era l'ufficio immigrazione e se si ricorda quale furono le valutazioni che all'epoca aveva anche fatto fra l'una e l'altra documentazione perché
Allora non è risultata poi sufficiente rispetto all'altro e ovviamente questa documentazione lo sono diciamo che ha rifatto il percorso precedente sono tornato al dottor Rossi e l'abbiamo guardato insieme
Mi scusi lei ricorda prevede il dottor Rossi
Io ricordo di essere tornato dal dottor Ruta dottor Pignatone prima del dottor Rossi abbiamo guardato insieme questa documentazione
Dopodiché il dottor Rossi si doveva allontanare e quindi Marchisio guarda io non non faccio in tempo adesso perché per perdo un treno
Parla ci deve col procuratore fargliela vedere pure a lui insomma decidete voi sostanzialmente perché mi devo allontanare
E quindi poi andare al procuratore ci guardammo questa documentazione ci facemmo anche una piccola ricerca giurisprudenziale a proposito della della dello stato di diplomatico perché qua c'era il problema
Se lo dicevano non c'è stato c'era una procedura di accreditamento che poi è stata interrotta
E quindi mi ricordo abbiamo fatto una ricerca giurisprudenziale sul fatto se
L'accreditamento fosse come dire condizioni così IVA dello status
E ovviamente delle garanzie diplomatiche consolari
Se non ricordo male trovammo un riscontro giurisprudenziale che diceva che
Condizione del riconoscimento dello status diplomatico consolare e l'accreditamento presso la Farnesina diciamo per quanto riguarda l'Italia che nel caso nasce la vera non c'era non era perché la nota del ministero della della Farnesina mi diceva che la procedura stati iniziarono mai concluso e quindi non godeva
Dello stato di diplomatico
E poi ci siamo anche
E confrontati anche sulla sulla normativa relativa alla concessione del del nel nostro del nulla osta
Abbiamo verificato i presupposti di legge
E poi ci siamo determinati a concedere nulla nuovamente il nulla osta
Senta nella vostre valutazioni sulle sempre sui presupposti di legge se lo ricorda ricorda che si valutasse o meno quella richiesta di interrogatorio comunque di esame proposto dalla difesa se la signora Shalabayeva abbiamo valutata abbiamo ritenuto che la documentazione che avevamo superava
Il problema relativo all'accertamento della falsità del documento
C'è la di su la documentazione che avevate quella fornita dal dottor in però c'è per per le valutazioni che ora ci ha raccontato diciamo
Ok e sempre in questa ottica sulla base di queste valutazioni avete superato anche le note consolari o se si ricorda come l'avete valutate note consolari proposte dalla difesa degli avvocati Ulivo sì
Sempre se la base anche perché non non non avevamo certezza della anche l'accesso circuito di provenienza
Né salve io sapevo dall'avvocato Lillo per avermelo detto e anche perché in qualche modo desumibile dalle carte che mi depositava che arrivavano diciamo così di a Luis garza mano non di quarta mano di tramite un altro perché c'era un questo ho sfogliato ma non l'ho riletto bene promise ma che c'era anche una nota di accompagnamento di un'altra vocato sì che trasmetteva allo studio l'io questo materiale quindi diciamo era una cosa che arrivava anche allo studio rivo di terza mano
E onestamente
Certo no non diciamo sia per le modalità sia fra
Un po'le caratteristiche di questo atto
Non
Non eravamo neanche sicuri della sua autenticità infine a transitare
Senta ma l'avvocato Olivo in quel colloquio le ha mai parlato dello status di assillante di abbia Zoff i quindi eventualmente della signora Shalabayeva che ne ha parlato di questo aspetto
Io mi ricordo che in un passaggio tra l'altro penso ci sempre sullo stavo leggendo prima c'è un passaggio che dice
Temevo che voleva parlare non solo in relazione all'autenticità allo Stato il diplomatico e anche in relazione a uno stato di
Persecuzione di persecuzioni sembra che dice nella nell'armadio disse che lui a ed soprattutto riporto le disse se li portò documentazione sul fatto che avviato su fosse assillante cioè c'era questo dato no che fossero filante assolutamente no
Senta ma
Che ci fosse lui mi ha rappresentato che c'era una diciamo una qualche
Contrapposizione di tipo diciamo politico sostanzialmente tra la figura della persona che era considerata latitante il governo
Azzardo
E lei diciamo comunque nonché perché l'esatta in cui quel momento non deposita un'istanza di assillo che la signora Shalabayeva no anche perché non è che l'avrebbe sembra depositare in procura dice no va bene senta ma gli avvocati Ulivo le rappresentarono Federico Ulivo ma le rappresento che la signora aveva dei passaporti
Bagni di quello kazako e i permessi di soggiorno c'è ingorghi febbraio gliele mostro agli eredi rideposito no nulla
Sennò l'unica nota relativa la sua disponibilità di passaporti la vedo dalla quando leggo la nota della dell'ambasciata kazaka che dice in possesso di due passaporti kazaki e quindi da lì vedo che prende atto in quel momento che che ha anche dei passaporti
Quindi sulla base di quella documentazione che viene dal dottor Improta ho capito senta quindi sulla base di queste valutazioni voi mettete effettivamente il nulla osta all'escussione se glielo posso mostrare perché c'è anche fax di trasmissione così compiuta
Sì
Sì infatti
Più o meno due ore abbondanti dopo l'arrivo della del materiale da parte di tutto l'impero theatre
Senta ma il l'avvocato Olivo le le disse anche che la situazione del direi abbia Zoff e della sua famiglia poté emergeva da fonti aperte o chiuse usando sui ovviamente meno suggestivi domande
Prego
L'avvocato Olivo mi disse da da quali fonti poteva anche trarre informazioni sulla famiglia abbia Zoff
Se richiesti no non me non me lo ricordo onestamente
Senta
Lei ha si ricorda ancora avuto modo di vedere una informativa della squadra mobile e l'informativa del trenta maggio due mila tredici quindi
Il giorno precedente atto alle diciamo alle valutazioni sul nulla osta non so se la ricorda e nel caso sia posso mostrare
Sicuramente l'avrò vista all'epoca c'era l'informativa diciamo che dà atto della perquisizione di tutto il resto ovviamente l'ho letta perché quella sulla base della quale è stato incardinato al procedimento esso state fatte anche le convalide
Sì dei vari delle varie perquisizioni e sequestri quindi
Questa cioè quello lo riconosco diciamo gran bene grazie oltre appassire ricorda a distanza di anni dalla lettura dell'informativa cosa capi in ordine alla posizione della signora Alma ai Anna
Cioè presero niente leggendo l'informativa che ovviamente si poiché le serve le posso mostrare lei capì che la signora al Majani la signora che mostrava quel passo posto oggetto di tutte le contestazioni insomma era la signora Shalabayeva
Me lo ricordo onestamente o se non c'è scritto difficile che io potessi Anna che aveva una contezza dei fatti diverso da quello che leggevo non accerta presidente poi non mi sembra che ci fosse scritto anche perché altrimenti non avremmo Siena ne
Non avremmo iscritto il procedimento a carico di Alma Ayan
Se ci fosse stato scritto che la la persona era la signora Shalabayeva
E faccio eleggere direttamente questo passaggio così
Lo mostro direttamente
Se infine pagina cinque inizio pagina sei
Relazione così frustrate evidenti incongruenze
Che cosa si dice
Cioè persone vorrei vedere su questo volevo capire se voglio chiederle se da in questa informativa che si capiva che la signora Alma Ayan
Ora fatta la signora ci sono gli avvocati chiedo scusa questa è una valutazione può fare oggi nulla domande cosa che ormai lo tengo a fare la fila al di là della o che magari oggi rileggendo la volta ossa ricavarne una conclusione
Diverse ulteriori rispetto al tempo però mi pare che sul punto abbia risposto tutta da don Aurelio all'epoca comunque non non ho ritenuto che che la persona di cui si parla fosse la stessa
Ma in acquirente è stata diciamo così la la comunicazione
Per l'uso del passaporto falso che poi si potesse comunque capire è un altro problema lei ci dice oggi io questo passaggio non l'ho fatto giusto esatto
Cioè io
Il la la coincidenza dei soggetti per me emerge nel momento in cui mi vedo una nota dell'ambasciata kazake in cui mi dice c'è una signora cittadina kazaka che c'ha due passaporti e si chiama Alma Shalabayeva
Gira con dei passaporti falsi hanno un'arma Ian a quel punto
Sì ricollego le due identità comunque già piane non entra nelle perché in quel momento nella villa c'erano più persone
Se si Lucrezia
Quindi comunque prima di mettere nulla osta
Questo dato re l'era chiaro
Sì rimani ne siamo era si andava chiarendo si sana
Sulla base sulla base della nota kazaka
Il grido che sembrava emergesse nulla osta a nome di Alma Ayan pur sapendo agganciare ma
Che era Shalabayeva ma come stiamo mettendo il nulla osta a nome di norma al Maya perché c'era stato richiesto in relazione alla Magliana e quindi anche per coerenza di generalità tra le persone di cui si diede il nulla osta le persone sulle quali viene rilasciata
Però lei non aveva la consapevolezza che questa persona fosse Shalabayeva usi
Io c'avevo una nota che mi diceva che quella persona era la signora Shalabayeva ovviamente
Ciò sulla base di questo capisco e anche che il passaporto era falso e le identità erano differenti ma che la persona è una sola
Andiamo con ordine e comunque se ricorda è l'atto che le ho fatto vedere prima cifre per la richiesta di missione del nulla osta se vuole io ero rimostro
Già in quella in sostanza le le era noto comunque Alma Ayan una era la moglie viabile a Zoff molta
I voleri mostra l'atto perché
Avvocato tanto stiamo sempre lì menzioni fu quello che oggi possiamo capire che è un conto quello che può chiedere al testimone sono i fatti delle quell'area soltanto se l'aria avere anche se ad pubblico se l'Arena già considerato all'epoca perché era emergerà già nell'atto che prima questo è una cosa che avete diffusamente illustrato i vostri atti di impugnazione
Se non sbaglio il passaggio e identificato al passato dal lo porto la stessa quel riferimento lei giusto sì inoltre c'è noi non ricordo
Ricordo il documento
Un attimo un attimo al microfono in ordine questo documento le dice qualcosa dottore ecco è sempre presente la richiesta di non l'ha presa ma nell'ordine per cortesia poi dopo li mettete in ordine e magari sottopone dalle altre parti prima di una produzione complessiva
Professore sempre al microfono per cortesia i suoi interventi sempre al microfono se no poi ce li perdiamo
Sì piccolo mi voleva dire
Se aveva valutato in rapporto di parentela fra la signora al Marianna e abbia Zoff
E per per inferirne quale conseguenza
No settantasei azzererà valutato sulla base di questo documento sennò se ricordano cosa ricorderemo almeno la Lezzi aver valutato in relazione a questo aumento del rapporto di parentela tra i due
Va bene senta un'altra domanda educato concludere che le ricorda che dei documenti inviati sempre dalla squadra mobile proprio in ordine al par alla novità all'invalidità del passaporto centro africano sono documenti successivi rispetto a maggio sono documenti di luglio da cui emerge appunto che anche secondo le ambasciate il passaporto era avvocato
Se non siamo bravi estivo Eva mostrare mostri un documento e diverse questo documento di dice qualche cosa
Mi scusi Presidente possiamo capire quali documenti sono stati sono e noi dovremo il due agosto del due mila tredici grazie
Se li ricorda S l'area se si ricorda se all'epoca l'aveva valutato in modo
Sono comunque documenti intanto ci conferma trasmessi a lei
Sì le do il microfono prego c'è una un accompagnamento indirizzata a me quindi sicuramente è stata trasmessa a me
Mestamente questa qua
Non me la ricordo questa nota però nell'antica meglio scusi data dal Torino allora una nota del tre agosto due mila tredici
Ma al quale accompagnata
E non ho dalla questura di Roma squadra mobile del tre agosto due mila tredici
A firma dottor Luca Armeni e vi è stata dal dottor cortese siano leggo male
E a e a questa comma allegata una nota del Dipartimento di pubblica sicurezza di tensione centrale di polizia criminale del primo agosto due mila tredici in cui si dà atto di una serie di informazioni acquisite dalla polizia giudiziaria francese all'esito dell'arresto viabili Azov avvenuta a Parigi il trentuno luglio due mila tredici
Va bene
Elena non ho altre domande
Ma credo che in questa fase quando si arriva ad agosto tutto il tema fosse stato già chiarito dalle indagini successive
Sì abbastanza però volevo un attimo capire se lei l'aveva preso a cuore il ricordo come si inseriscono nel fascicolo
Delle di indagini queste carte qua però sicuramente da
Da cos'era il trenta di maggio
Quando trenta trentuno maggio altre di agosto sono state fatte altre attività
Nel mezzo quindi insomma il quadro era molto più chiaro che è chiaro
Va bene grazie
E adesso vorrei avere la documentazione che hanno mostrato al teste riguardante non una produzione fatta dall'avvocato Nino sì esatto adesso sono in ordine sono in ordine alle se per cortesia fateci fare la fra se fate circolare l'intero clinico delle cose che poi produrrete per esaurire la posizione del dottor cortese proprio se copia domande da formulare al teste
Ha domande professore da formulare al teste
La documentazione che consegnare a quella del dottor Albamonte l'avvocato dico
In chi ce l'ha
Io non c'ero più sì sì è stata mostrata presenziasse ci si
Scusate intanto che cercare questo documento
Professor Coppi ha domande lei e per il dottor Loconte no volte
Prego
A
Ok
Allora
In in nell'ordine che ritenete né altre difese che hanno chiesto l'esame del dottorato a monte prego
Prego si avvicina al microfono sempre presentandosi grazie vogliano adottare avvocato vivono per la posizione di
Si ricorda se l'avvocato Livo quando fu ricevuto soffice lei rappresenta un problema di incolumità
Nelle ok novantasette di d'umiltà
No nel senso che unica che non me Mary non mi ricordo che mi parlò di incolumità nel senso che sono sono abbastanza sicuro non me ne parlo perfetto non ho altre domande
Le se non erro siamo rimasti con le difese armeni e stampa sia prego avvocato tentoni se vuole anche varie atroce al microfono davanti a lei Cennamo davanti alle non funziona
Avvocato Tentori Montalto per la posizione del dottor armeni
Buongiorno dottor ogni giorno
Alcune precisazioni
Reazione a quanto già è stato detto
In occasione
Del dell'incontro
C'è un informale che ebbe con l'avvocato Federico Ulivo
Probabilmente ha già risposto lui
Riferii che la propria assistita era la moglie
Diab Enzo fu pure concentrò il proprio diciamo le proprio interlocuzione con riferimento
Alla generalità o meno del documento ma lui lui mi disse che questa donna era moglie di un personaggio del Kazakistan che veniva considerato un oppositore politico
E però poi parlammo del merito della vicenda li dobbiamo parlare e diciamo la presentazione fu che era moglie di un personaggio kazako
Quindi era muovono conclude riferimento operato un oppositore del della del
Del governo insomma diciamo la la vostra intorno pozione fu concentrata su questo essenzialmente Laura sugli aspetti della dell'istanza
Tre sul fatto che era una diplomatica e quel passaporto è l'autentico
Bisognava verificare questo fatto perché non poteva essere espulso una persona
La diplomatica tra l'altro
Lei ricorda a memoria anche dopo aver esaminato gli atti che lo Stato esibiti dalla difesa del dottor cortese se la difesa c'è l'avvocato li volle rappresento la Papa assistita era
Diciamo cittadina Centrafricana oppure a Zaccaria sì sì sì sì no lui mi disse che era che i documenti erano autentici e che quindi faceva fede quello che c'era scritto lì
E quindi che era cittadina del Centrafrica e godeva di munita diplomatico consolari da parte di quel Paese
Il riferimento al nome diciamo che è poi emerso successivamente Shalabayeva andrebbe in qualche modo riportato in occasione della del colloquio
Quindi con il l'avvocato Federico Ulivo
Fece riferimento se non sbaglio anche nell'istanza solo esclusivamente al nome alla Magliana cioè giusto
Anche perché lo getterà conversazioni che documenti erano autentici
Perfetto senta
La richiesta di interrogatorio fu l'iniziativa del collega in qualche modo ne parlaste
è stato che il collega avvocato Olivo
Rappresentò la situazione diciamo di di preoccupazione e per la si posiziona proprio assistita
Cioè non le anticipo la depositò presso la sua segreteria fu oggetto di interlocuzione tra voi oppure oppure diciamo
Dopo esservi confrontato decise di depositare l'istanza presso la Sala Melanie meno venne la mia stanza mi anticipò il problema mi disse che mi avrebbe depositato una nota scritta e si allontanò dopo
Pochi pochi minuti
La mia assistente tornò con una nota scritta che poi è quella che ha riletto
No dell'interrogatori cioè
Ma me l'ha detto luce
Pensava di farla sentire per chiarire questa circostanza va bene
Senta ancora il
Nelle informative nelle formativa quella del trenta maggio
E negli anni successivi a firma del dottor armeni ricorda se c'era un o meno si così parlarle venne riferito che c'erano indoor locuzione con i diplomatici kazaki
Non ho capito scusi ritornando ad avviare l'occhiali io non l'ho sentito a scalare che c'è stata un po'di movimento ricorda se dagli atti
In qualche modo la la si informava che c'era un'interlocuzione con i diplomatici kazaki
Con riferimento alla ricerca del di Abruzzo fra ma questa vicenda una vicenda che esce fuori dopo
Negli atti non ha memoria se c'era non mi sembra proprio che negli atti che io leggo in quella fase lì si parla di interlocuzioni con diplomatici del Kazakistan
Non si parla lei ricorda non non mi ricordo che se ne parli ma e mi ricordo che invece la circostanza delle interlocuzioni
Dede dei kazaki è una cosa che emerse dopo e che tra l'altro ha costituito oggetto delle mie indagini ora lo aveva sentito il capo di gabinetto del ministro e mi spiego un po'tutta la dinamica di quella giornata
Io la ricordo collegata a quella fase delle mie indagini successive se fosse possibile
Esibiremo ad alta la lista e sta già già risposto riferimento alla notizia alla informativa che abbiamo prima esibite paga quel passaggio famoso diciamo in cui cella stessa riferito però
Il tema ha risposto mai lo stesso documento già precedentemente sottopose altamente ma penso che sia inutile gli sottopone nella memoria di un informa di una la richiesta di attività di PG
Relativa a
Sempre legata all'individuazione del di aver Zoff in cui
Si richiedeva l'acquisizione del tavolato del tabulato telefonico relativo al traffico telematico intestato al comunque al ricercato
Ed è sempre del trenta Di Maggio io se fosse possibile io esibirei onestamente non me lo ricordo però se ce l'ha in mano sicuramente riferiscono qualche suo collega di buona volontà prima grazie
Questa è una richiesta di tabulati
Che servivano per localizzare il ricerca
Nell'ambito di quell'attività di ricerca
Per cui c'era stata la perquisizione
Onestamente non me la ricordavo però
Poi ho cominciato a me cioè la numerazione del mio fascicolo quindi ecco pongono in relazione alla leggenda ora informatica si fa riferimento all'ufficio legale dell'ambasciata kazaka
Quindi al punto informazioni apprese
E capisce che è l'addetto all'ufficio legale dell'ambasciata e kazaki stare ha riferito di aver appreso dal governo del suo Paese ove è in corso una parallela investigazione
Eccetera eccetera eccetera
Ok va bene
Quindi questa nulla ricorda no non la riguardava no però qua si parla di cooperazione giudiziaria tra polizie a fare come nonni come lavare l'onore autori che vanno al Ministero degli Interni o altro
Che si
Però con un comunque a riferimento diciamo crisi le valutazioni Dupont ceduto
Prego procedere
Negli allegati alla informativa
Quella del trenta maggio lei ha memoria degli allegati qui come veniva individuata la Alma ammainiamo una serie
Nel senso che molto vaga
Si ricorda se negli allegati veniva identificata al come sedicente al Mahayana
E varie non ma no non me lo ricordo una circostanza sarebbe del tutto normale e sedicente però non si nega a nessuno un sedicente spot
Prego
Lei venne messo al corrente in qualche modo se sì da chi
Che il la mattina del trentuno venne eseguita una seconda perquisizione
Per la ricerca del
Diario Zoff
Ne venne a conoscenza sì nel nel suo brano la conoscenza probabilmente mi sarà stato pure richiesto la convalida di questa seconda perquisizione
Fu oggetto sono venuto a conoscenza se non sbaglio a cose fatte non ha
Lei ricorda per caso se ne fu oggetto anche di colloquio tra lei e l'avvocato rivolto questa seconda perquisizione no non credo
Quando sarebbe avvenuta coi il
Petizione trentuno mattina tendono a maggio sono morti
Giustamente non mi ricordo
L'ultima domanda quindi lei esclude che nel corso della
Del colloquio avuto con l'avvocato Livorno diciamo la primo pomeriggio esso insomma era l'ora di pranzo primo pomeriggio si parlava di fonte aperti si parlò di Amsa International si parlò di altresì venti non non durante non governativi
A tutela no lei mi parlò di questo di questa sua
Diciamo
Mi mi qualifico
Ablyazov come appunto un oppositore al governo in carica
Nel Paese e nel suo paese insomma in Kazakistan fare mestamente altri riferimenti a
Queste agenzie internazionali non
Abbiamo onestamente erano non me ne sono stati fatti
Nessun'altra domanda
Grazie credo più con per chiudere la difesa della difesa stampa
Posso rimanere seduto vicino a Michele percorrerlo è rimasto un sì sì poi dopo il ciclo per la registrazione Massimo beffa difesa stampa chi ha
Dottor due domande Bongiorno
La prima le risulta che la squadra mobile dopo il trenta maggio in quel lasso temporale trenta maggio trentuno maggio due mila tredici ha proseguito nella ricerca del latitante
A Brienza ovviamente parliamo di Avvento
Ma adesso appunto mi è stato fatto vedere questa richiesta i tabulati telefonici sì io ci sto e celiando immagino che poi successivamente io abbia concesso e quindi che dal si inseriscano nella ricerca di aviazione dopo che non è terra stato trovato nella famosa villa
Però onestamente medie me lo ricordo perché ho visto adesso l'atto quindi non l'avrebbe ricordato se non avesse un valore riguardato che sera apre seguita o meno le ricerche di riabilitazione senta
Prego
Seconda domanda e ultima sempre con riferimento alla squadra mobile lei su questa vicenda
Nel periodo successivo ovviamente a quelle quarantotto ore trenta maggio trentuno maggio due mila tredici
Ha avuto modo di fare rilievi sull'operato della squadra mobile ha stigmatizzato l'operato della squadra mobile con riguardo alla all'attività fatta per lei
No
Di tv
Diciamo gerarchico tra virgolette né in relazione alle indagini che poi svolto successivamente
Grazie non ho altre
Il codifensore Serena cartesiana avvocato una domanda senti l'avvocato Agaci volgere le chiede di ripetere la domanda perché che non la collega forse cadono avevo c'era troppo basso prego adesso sanitario
A fare le ripeto la domanda se nelle quarantotto ore successive che hanno formato oggetto di tutte le domande fino a questo momento trenta maggio trentuno maggio due mila due mila tredici ecco successivamente
Lei ha avuto modo di muovere dei rilievi alla squadra mobile componente della squadra mobile con riguardo alla vicenda chiamiamola così Alma senza dare cognomi
No
La mia risposta è stata che non ho avuto rilievi da muovere né sul piano diciamo dei rapporti d'ufficio né nelle successive indagini che poi fatto su questa vicenda
Grazie
Il suo difensore avvocato domande nessuna salvo errore adesso non mi ricordo nell'atto di impugnazione iniziando dalla difesa impronta sicuramente non aveva chiesto
Nasce credo che sia normale fisiologico per concludere con le difese piuttosto
Prego grazie presidente Bongiorno Bruno andò difesa entro dottore buongiorno buongiorno una sola circostanza
Sulley ambientare il contenuto del nulla osta
Impressionante
Perché buttarlo prego l'ha scritto lei illazioni la relazione l'ho scritto io non ho obiettato lo stile colorato da solo l'ho scritto al computer
Lo stampato per abbiamo firmato
Presidente semplicemente perché dalle dalle precedenti dichiara in realtà è un è una non è nemmeno una contestazione
Dottore Albamonte quando fu sentito disse che l'ho detto alla segretaria del dottor Pignatone presso il suo ufficio a o per poter no era semplicemente per oppure mi sono messo al computer in ufficio l'ho scritto io monstrum
Soltanto questo presidente io ricordo particolare OK grazie basta così
Procuratore generale tre
Buongiorno quanto noi sarebbe a parlare con il dottor interrotta
La cerca telefonicamente il dottor Improta quel pomeriggio se
Ma ci siamo sentiti
La prima volta quando mi ha detto quando mi ha chiesto come mai era stato hanno
Io avevo sospeso il nonno sospeso il nulla osta informazione che io
Ho dato al dottor cortese
E però mi chiamo interrotta per sapere perché
Era stato sospeso
Poi ha avuto una seconda conversazione se non sbaglio in cui mi chiese cioè mi anticipò che avrebbe mandato delle note e sono quelle di cui abbiamo parlato e poi abbiamo avuto una terza conversazione che si inserisce diciamo così nella fase in cui io ho ricevuto le note Nevada parlare col dottor Rossi
Il ed ero nella stanza del dottor Rossi
Il dottor Rossi mi dice sto andando via
Ma nel parlare pure col procuratore
Nel mentre lui abbandonava la stanza e io diciamo mi sono attardato nella sua stanza
Ho ricevuto un'altra telefonata dal dal dottor Improta
Il dottor Improta evidenzierò
Unendo cinismi l'esistenza di una certa urgenza provvedere su questo nulla osta questo l'oggetto di questa telefonata
In cui lui mi disse si può ricordare qui ci può riferire cosa le disse a proposito di questa urgenza e per qual motivo la la la cosa hanno così e mi disse già dice tutto l'avete
Ha visto il materiale che lo ha mandato
Io l'avevo ricevuto in ufficio ha avuto il tempo di scendere di guardarlo io discende dal dottor Rossi diciamo l'ultima telefonata è stata questa dopo la trasmissione del materiale esaminato
Prima non se ne laureano quando si affrettano a Mark non ho sentito prima dell'invio del materiale non era stata evidenziata una certa esigenza di provvedere in tempi rapidi viene rappresentata in quel contesto
Tra l'altro fu una telefonata non particolarmente Serena diciamo così perché avveniva a non molto tempo di distanza da quando era arrivato il materiale
Oggi lo calcola lei nell'arco dei quindici venti minuti dopo
E mi si diceva dice ma l'avete guardato guardi lo sto valutando stiamo valutando con col dottor Rossi
E lui mi disse dice no dice perché noi siamo al Lario porto c'è un un volo che potrebbe essere utilizzato per il rientro della della signora in Kazakistan
E mi disse anche che ovviamente il volare a certi orari e che non c'era una continuità di
Di collegamento aereo tra Roma e Astana dice quindi dice avrei urgenza di sapere le vostre determinazioni
Io gli dissi ovviamente che ci saremmo presi il tempo che che serviva per parlarne per ragionarci
Riunitisi errore però se il volo poi parte io devo che faccio con con la signora
Edicola che accompagnerà al cinema e poi si programmerà in occasione di un altro volo quando sarà
Su questo voto disse qualcos'altro se era diciamo era un volo di linea oppure non charter onorari sovietico di che tipo di ruolo si trattasse non disse nulla
E tra l'altro questa
Tredici questa conversazione che insomma era
Trovato abbastanza inopportuna diciamo poi la riferire anche al procuratore perché avvenne nella stanza di Rossi quando lui praticamente era già uscito dopodiché finita la conversazione Ingusci passai
Traversa il corridoio d'andare al procuratore
Andai al procuratore è la prima cosa gli dissi dico
Va guardiamoci queste carte riguarda mi stanno compulsando e mi sono anche lamentato le modalità non dal mio punto di vista nei dei corretti rapporti tra pubblico ministero e polizia giudiziaria non particolarmente
Adeguate diciamo nella sua esperienza di pubblico ministero non era mai capitato tema capita di subire sollecitazioni analoghe
In materia di nulla osta allora della singola ostano
In materia di nulla osta mai
Nella vita giudiziaria in generale
Pochissime volte
Di solito quel tipo di conversazione il tipo di conversazione che perché fa il PM
Sono quelle che si fanno quando c'è no una vicenda su qualche arresto della polizia giudiziaria insiste e il PM invece vuole ragionare prendere tempo o o era quel quella diciamo rigidità di conversazione che per chi fa il Pubblico ministero penso che si avvicina quel tipo di situazione agli
Nel corso di questi colloqui prima con cortese poi con impronta si parlò mai del la figlia del persona da espellere
Telefonicamente no mai
Quindi voi non chiedeste alcunché in merito a questa bambina no
No anche perché davo per scontato che essendo stato avviato un percorso parallelo con la procura dei minori
Quindi ognuno neri per l'olio d'anima mente di un'eventuale affida mento di questa minore come no delle condizioni economiche di questa donna da espellere si parlò
No
Della disponibilità del fatto che vivessero in una villa con i domestici era stato no non se ne parlò nella circostanza poi sono
Aspetti che sono venuti in considerazioni mia considerazione successivamente
Nel corso delle indagini che poi ho fatto
Io ho visto la documentazione che lei sottopose
Avvocato Olivo
In riferimento a questa documentazione soprattutto all'autenticità della stessa vennero svolte indagini prima e dopo l'espulsione
Prima o dopo l'espulsione prima no dopo
Dopo e
E mi sembra che ne abbiamo visto che si fa riferimento a degli attestati che vengono la Repubblica Centrafricana vedo scottanti timbri vedo quindi ripeto si è valutata l'eventuale falsità di queste sottoscrizioni questa attestazione che viene da leopoldo Ismael samba
Questi timbri apposti su questi documenti tutto ma questa documentazione che proviene dalla Repubblica
C'entra africana venne sottoposta al vaglio di qualcuno anche in termini di autenticità io me mi ricordo sicuramente che abbiamo cercato di fare degli accertamenti
Anche con dimensione internazionale sul passaporto
Perché volevamo capire al di là del fatto che evidentemente era un passaporto falso nel senso che riportava delle generalità false volevamo capire da chi era stato rilasciato tra l'altro che fosse falso poi me lo disse quando l'ho sentito a sommarie informazioni come persona offesa in questo procedimento anche la signora Scola Baio che racconto le modalità con le quali mi era venuto in possesso che ovviamente deponevano per l'assoluta falsità
Volevamo accertare se
Se però era come dire
Proprio
Completamente artefatto oppure se poteva essere stato rilasciato
Secondo modalità che potevano in qualche modo ricorda io pensavo a una corruzione di qualche funzionario in qualche parte su o in un consolato
E cioè però queste indagini non arrivarono a all'esito da questo mese lo stato della cedimento di riferimento a questa falsità del documento
Che era stata ipotizzata all'epoca
Per quanto riguarda la falsità il documento il procedimento si è concluso un quattrocentoquindici bis
A carico della signora Alma Shalabayeva
Per l'esibizione del documento falso
E il processo non sa come è finita
Quindi è pendente
Davanti al tribunale un processo è stato ferocia calata l'azione penale o è stato archiviato poi no no quattro c'è stata credo che firma mi sembrano non sono sicuro
Se è stato meno trasmesso per competenza alla Procura di Perugia insieme al procedimento principale
Va bene non ho avuto modo di verificarlo
Musica deterrente mi ricordo il quattrocentoquindici bis perché l'ho ritrovato anche nel mio computer
Senta
Quindi il sì l'avvocato le prospettò i rischi per questa donna nel caso di un rimpatrio
Presidente chiedo scusa si chiamerà Rosario Rodinò chiedo scusa About incolumità sull'incolumità ha detto di no i rischi potrebbero essere di natura differente
No mi disse che appunto era la moglie di un oppositore politico del capo dello Stato nessun mi ricordo se era presidente La Repubblica o capo del governo
Questo mi disse
Per per sottolineare la delicatezza della situazione
Ed è qualunque riferimento che fa anche nell'istanza dove dice
Meglio c'è una frase che lo rimette
Quindi volendo un po'comprendere quel che accadde quel pomeriggio lei ne parlò con il dottor Pignatone e corrosi
Quindi confrontarti e questa documentazione prodotta dall'avvocato con la documentazione che poi le vele trasmise trasmesse Improta esattamente e conclude esterne sostanzialmente per la falsità o quantomeno riteneste non necessario fare ulteriori accertamenti in merito alla falsità di quel documento e quindi sulle ipotesi di reato
Quindi la mancanza di che non vi fosse la necessità di approfondimenti ulteriori a livello investigativo sul la fotocopia dell'argomento
E quindi vi lasciaste il nulla osta dando per scontato in sostanza che processo diciamo sulla falsità fosse più o meno istruito
Però mi viene a dire che successivamente avete fatto delle indagini per verificarne l'autenticità
No in realtà
Poi quelle quelle indagini sono entrate nel circuito più generale delle indagini che sono state fatte poi su denuncia in relazione alle modalità dell'espulsione
Dove vuoi
Sono quelle poi confluita in questo procedimento
Senta quando il aggiorno l'iscrizione sul conto di questa indagata
Mestamente non me lo ricordo credo in epoca successiva sulla scorta di qualche ulteriore atto venne aggiornare ad una selezione adesso onestamente non non non avendo se non ricordo male in occasione di due o di una qualche su della informativa successiva credo
Però questo lavoro avviene
Questo ordine di esibizione a qui io vedo qui un atto a sua firma del trentun maggio
Che è allegato ai documenti dell'avvocato però non credo che faccia parte della documentazione sicuramente
Però vedo che reca la data trentun maggio in cui lei chiede un'esibizione
L'acquisizione tabulati ordine di esibizione de il riferimento al file di log relativo a un indirizzo IP
Datato entrambe il trentuno cinque quindi queste sono indagini che lei delego lo stesso giorno in cui
Firmò l'espulsione il nulla osta all'espulsione
Per fare fuori porta lo stesso giorno si perché vedo che
Si parla di sedizione
Riacquisizione tabulati e decreto di sequestro e messo in data odierna decreto di setaccio riferita cosa
Forse era la convalida in realtà lì mi sembra che c'era un problema anche di tardività del deposito degli atti
In procura se non sbaglio per cui non potrei fare una convalida perché non era terrorizzano i termini e quindi emise un decreto di sequestro
E comunque sommerse serie sono riportati ovviamente in quel giorno sono stati tratti in quel giorno sicuramente prima
Della vicenda relativa di cui stiamo parlando diciamo relativa al visto anche perché poi quel giorno rilasciato il visto poco dopo lascia l'ufficio
Chiaramente no perché è una delle diciotto e me ne andai via subito dopo
Vedo qui c'era procedimento numero ventisei seicentoquindici barra tredici nei confronti di Iaia Annarumma mentre queste altre indagini ovviamente non riguardavano Alma Ayan
Questa acquisizione tabulati acquisizione file di logo o riguardavano lei no
Penso che riguardassero della linea marito
Latitante
Commentaste con
Dottor Pignatone il dottor Rossi queste diciamo questo pressing che veniva dalla Questura e dall'ufficio immigrazione Rossi no perché
Rossi va via all'inizio della telefonata di cui stavo parlando
E quindi non
Non ho modo di parlarci quando finisco perché già non c'è più
Ne ha parlato invece con Pignatone però insomma io gliel'ho detto in che termini gli ha detto home arrivata una telefonata che dice dobbiamo sbrigarci tra l'altro la telefonata non particolarmente urbana diciamo
Niente io l'ho detto
Perché che lui abbia commentato più di tanto insomma senta
Le è mai capitato nella sua esperienza di
Di firmare dei nulla osta controfirmati dal procuratore capo
In mia carriera non mi è mai capitato di fare nulla osta scritti vero devo dire di solito ho sempre fatti telefonici e poi recepiti della polizia giudiziaria
Con l'annotazione
In questo caso abbiamo su guardato le corti quanti insieme l'ho l'ho fatto confuso ma la sua stanza l'abbiamo firmato insieme venne insomma
Possiamo dire che fu una procedura per certi versi eccezionale rispetto all'ordinaria attività della procura dove alla domanda formulata così presidente
Una procedura eccezionale rispetto alla sua prassi ordinaria uno
Diciamo che non mi è mai capitato di rilasciare un nulla osta e di revocarlo di rilasciarle isoglossa Cida
Qui invece oggi è una parte burocratica quindi si assestano finita reso se ben compreso fu eccezionale nel senso che le era capitato le è capitato solo quella volta di rilasciarlo sospenderlo e di lasciar andare a volte lei al coinvolgimento del procuratore fra le è capitato solo quella volta di dover interloquire con il procuratore capo
C'è una vostra sì ben chiaro
Lei è capitato solo quella volta di rilasciarlo per iscritto e addirittura controfirmato anche dal procuratore capo perché giusto quest'anno prego non ho altre domande le parti civili
Nell'ordine che credono
Avvocato i raggi Borgia prego
Passa a parlare con sì sì sì
Avvocato abbia l'accortezza da rivolgersi davanti a lei ma abbiamo aperto la finestra la giù e penso e spero sia rimasta del se credete ne possiamo aprire anche di una forse è questa la sfida dell'EUR
Dottor Agrò interni riallaccio alla domanda che lei ha appena fatto divina proporre alle opere pubbliche opzione anche nella voce sì no
Alla domanda che lei ha appena fatto il procuratore generale in merito alle modalità che lei normalmente seguiva per il rilascio del nulla osta
Ha detto che lei normalmente lo dava a verbale
Giusto tradurre tutti i pubblici ministeri Vittorio quattro il più ma questo in in virtù del fatto che c'è una sorta di silenzio assenso cioè che si premia l'innovazione viene dato entro sette giorni si conta si intende rilasciato
In maniera professionale che viene caccia la procedura di silenzio assenso personalmente sì sostanzialmente attinenti alla né al esibire ma lei perché in realtà nella stragrande maggioranza dei casi di i temi relativi al nulla osta non riguardano mai
Almeno nella mia esperienza le denunce a piede libero quanto invece le persone arrestate in quel caso il nulla osta lo dal giudice all'asilo alla convalida
Se non impone la misura
Volevo esibito all'epoca vorrei esibire un lo stesso atto che ha già esibito una collega in precedenza
Che vorrei esibire la richiesta di nulla osta del trenta trentuno maggio trenta maggio due mila dieci a sì trenta maggio della questura di Roma squadra mobile vorrei esibirla nuovamente perché la copia però io diciamo decisamente più variegata nel senso che dei timbri di cui vorrei chiedere contezza al teste ovviamente no
Prego prego
Sì la popolar dare tuttora Albamonte se cortesemente mi può dire se la stessa richiesta come contenuto
E
Se poi vede apposti su questo atto alcuni timbri
Sì questo credo che però sia la copia della procura dei minori perché vedo visto nulla osta scritto col timbro Postiglione
Una serie di timbri priorità assoluta calcolate non esistono nel mio ufficio voleva Ciobanu depositato procura dei minorenni di Roma quelle cose spesso usiamo non è ceramica
Qui il punto la domanda è questa al vostro ufficio è arrivata la richiesta munita di questi timbri priorità sull'uno no lei non li ricorda
D'accordo non so proprio timbrico mai visto alla Procura di Roma questi lo scritto prima di trasferirsi era arrivata già timbrata e c'è lo facciamo fino ai mandava curate lei non hanno in varie lingue simili non approvò mai visto in vita mia vestiti
Lo tenga pure dei dottori poi dopo senta
Tornano a monte nelle telefonate che sono intercorse nell'arco di quella mattinata con il dottor Conti cortese poi nel pomeriggio con il dottor Improta
Lei aveva preso che la persona che veniva denunciata era trattenuta al CE
Mi ha detto quando abbiamo parlato della
Nell'ultima telefonata quando mi ha detto scuderie si riferisce alle otto entrata al dottor cortese solo sono solo il dottor Improta mi riferì l'ultima telefonata col dottor imperatrice
Quando mi ha detto ma se
La insomma se non facciamo in tempo a prendere questa ero io la devo riportare al Cile quindi resto lenta e incerta sansa perenne che l'ha denunciata era al Cile
Non a prendere la figlia mi hanno detto del dell'esistenza Gina Cigna minori della figlia ho letto nelle carte che c'era una figlia ma non non sono stato mai
In molti governi sono niente ma relativo all'esistenza di una figlia
Verbalmente nella procedura nessuno lei ha parlato della figlia
Ha detto anche che l'interesse da parte dell'ambra dell'ambasciata kazaka lei l'ha compreso successivamente ai fatti Fini non le sono stati riferiti i colloqui
Del ventotto maggio con la squadra mobile del ventinove maggio i numerosi loro però il prezzo però al personale trascurabile più razionali canzoni hippie personale dell'ambasciata kazaka e il personale della squadra mobile e dell'ufficio immigrazione
Non con la meschinità specifici non ne sono cose sono poi emersi successivamente
Nel corso delle altre indagini che ho fatto su questa vicenda
Senta
Non le è stato detto
Che quello stesso giorno quella stessa mattina era terminata una seconda perquisizione
Questa cosa
Già saldato di nuovo
Però Rollo morso appunto Rosolino Rizzo il Governo a cose fatte probabilmente per le bomboniere e non è stato neanche riferito ovviamente cosa era stato rinvenuto mi riferisco a delle e-mail in particolare in cui si
No da limiti e allora l'ho letto negli atti
Ma l'hanno saputo suocero successivamente ha saputo che erano state rinvenute delle e-mail tra i legali della famiglia
In cui si dava atto che le generalità di copertura utilizzate dalla signora Shalabayeva erano determinate da motivi di sicurezza personale
Franca non lo ricordo comunque sicuramente non le fu detto in in quella aggiornata del trentuno maggio
Senta allora lei ha detto che aveva capito che da lei diciamo dall'insistenza del dottor Improta che il rimpatrio era imminente
Ha capito esattamente quali erano i tempi di questo rimpatri Celli ha detto c'è un aereo che sta partendo ma oggi stesso
Per offrire ai cittadini ha spiegato per la gestione se ma non le era stato chiarito se fosse un volo di linea o un volo di altra natura
No diciamo che io se mi dicono che c'è un errore sta partendo e non si sa quando c'è la cosa che mi immagino che che sia di Levì s ha modo di tant'è che nello svolgimento delle indagini successive quando ho poi saputo che era un aereo
Non è già dopo essere rimasto abbastanza sorpreso di questa circostanza
Prego
Senta
Lei non sapeva che erano stati predisposti dei documenti per il rimpatrio che erano validi solo per un giorno cioè solo fino al primo giugno
Non ho sentito scusi come parte secondo a chiederlo se gli era stato riferito magari può allora le fornivano proprio per dare anche una spiegazione a questa insistenza e a questa rapidità che gli veniva chiesta nell'emissione del nulla osta
Li chiedevo se era stato rappresentato al dottore Abbamonte che i documenti che servivano per i rimpatri cosiddetti lasciapassare avevano validità di solo un giorno cioè andavano a scadere il primo di giugno no
Lo Russo lo ha preso in epoca molto successiva tramite un'attività difensiva che mi è stata depositata
Ma nativa della difesa di Alma Shalabayeva in un altro procedimento
Senta perché c'era pure un problema relativo all'uso delle immagini
In una memoria della difesa del puro quindi con l'occasione mi venne depositata indagini scusi il fotocopiatori niente apposte ai suoi su questi documenti
Preso atto senta quando il dottor Improta con una nota li allega ulteriore documentazione
Questa ulteriore documentazione sono quella quella che le è stata esibita prima o c'era anche altro ed in particolare se si c'era una nota Inter con l'Astana che vorrei esibire al teste del trentuno maggio
Ci dica se questo documento lemma è stato sottoposto oppure no
Che lei ricordi ovviamente
No questo documento se non sbaglio
Io l'ho acquisito nel corso delle indagini che portato successivamente
Quindi quindi se vengo a conoscenza se arriveranno i mesi dopo i fatti
Probabilmente
Sarà legato a qualche
Ha qualche nota di polizia giudiziaria e quindi credo che sia ce lo descrive per cortesia non abbia la nota di rintraccio dell'Interpol di Astana
Non ho dell'inglese
E in cui vengono dati tutta una serie di informazioni
E poi si fa riferimento anche alla alla presenza insieme alla persona da da rintracciare si fa riferimento alla villa di Casal Palocco
Si fa riferimento al fatto che non è escluso che sia con la moglie
E poi si danno i dati della della moglie
E anche le l'utilizzo da parte della moglie di un passaporto falso al nome di Alma Ayan
No questo diciamo
Leggendo è tutto scritto in inglese solo così diciamo
A teniamo lì e poi dopo questi verranno prodotti a parte come alle esibiti durante il il l'esame della parte civile prima di e comunque magari si se crede
è la nota Inter può la sana del trentuno maggio quella menzionata più forte nella sentenza si sia già abbiamo rilievo solo per comodità di consultazione di tutti gli occhi esibiti del testimone durante il loro mi sono messo d'un punto uno
Che rimanessero allegati anche in copia inferiore
Se poi bisogni di fare una fotocopia la facciamo al volo prego
L'ultima domanda Monte
Di quanto accaduto quel trentuno di maggio in particolare di questa telefonata
Da lei definita se non sbaglio inopportuna con il dottore Improta
Lei ne parlò con l'avvocato Olivo successivamente
Io non me lo ricordo
Può darsi anche di sì
Dal centotredici
Però non non non ne sono sicuro
La ringrazio passato avvocato come domanda prima un attimo avvocato Conti
Nessuna
C'è necessita di qualche ulteriore qualcosa da parte delle Difese prego presso vediamo no ultimissima domanda
Ma
Belle interlocuzione che vi è maggiore generale per la registrazione sì
Per l'interlocuzione che vi era stata tra la questura
Del il personale diplomatico kazako
E sulle ragioni che avevano occasionato quella quelle perquisizioni in che lei poi aveva in qualche modo convalidato
Se ne parlo
E ne parlano con interrotta con cortese ed eventualmente anche con il dottor Pignatone e Rossi del perché c'erano state queste perquisizioni
No tutto qui e seria è alla base di questa attività di polizia vi era stata una interlocuzione con le autorità kazake
Anche perché agli atti c'era quella nota a verbale a un certo punto villone trasmessa
Nella in questo frangente qui no
Sensazione parlato non con
Cortese con Improta
Forse
Perché io adesso impero dall'oppure sentito
In questo procedimento
Adesso non mi ricordo se tra l'altro fu oggetto di interlocuzione quando ho sentito a verbale su questa vicenda
è una circostanza che è emersa dopo la la la presenza del ma diciamo Daily kazaki prima al ministero degli Interni poi
Insomma io mi colloco in quel periodo in quei due giorni l'anno assolutamente no
Grazie non ho ovviamente Bamar usciva fuori nelle indagini ha parlato col propone c'era certo non ha mai almeno in un procedimento che se volesse solo in quel cristallizzare autonomista fase qua solamente no grazie
Avvocato andò voleva fare un'altra domanda
Prego ci sono domande nascono dall'esame diretto il signor generale
Bruno andò difesa Improta dottore nuovamente Bongiorno scusi rispetto al procedimento per il passaporto falso dopo il quattrocentoquindici bis lei per qualche motivo formulo richiesta di archiviazione no
Della condizione economica della signora
Le disse qualcosa l'avvocato Olivo no
Il dottor Improta
Le disse qual era l'orario di questo aereo che doveva partire che sarebbe dovuto partire no non mi fido fece riferimento a un orario specifico lei sì
Diciamo percepì le esigenze del dottor Improta come di natura organizzativa
In quel frangente si nel senso che mi diceva dice adesso sono all'aeroporto c'è un aereo deve partire su se non la metto da un aereo vola devo riportare indietro quella sera la la questione che mi venga presentata perché io gli dissi riga se lo deve riportare indietro riporterà indietro senta lei si preoccupò della sua tempestività
Dell'eventuale le festività del suo provvedimento di nulla osta rispetto all'esigenza del volo no
Onestamente no
Né io né no no mai perché evita tant'è che poi il nulla osta è stato dato due ore mezzadro
Senta
Lei ricorda se nella nota che le trasmise il dottor Improta il trentuno semmai è la gliela vi esibisco
Si spendevano le generalità corrette della signora Shalabayeva
A me c'era allegata la nota al netto della della legazione della nota lei ricorda per voli l'oggetto della della nota questo momento Novara come l'avete fatta vedere
Non è l'altra difesa poco fa non me la ricordo delle non c'è questa memoria fotografica oratore certezze c'è scritto c'è scritto senta in quest'parliamo sempre la nota di accompagno
Vi era menzione per quello che lei ricorda dell'esistenza di una minore
Forse sì quindi non mi ricordo se in questa nota ultima o o al presidente io gliela risotto vorrei secondo Treu ma se c'è scritto c'è scritto si sia
Si non si fa riferimento infatti
Alla al fatto resistenza di mia figlia minore all'intervento del tribunale dei minori
Dottore sono della trascrizione può può verificare l'ho già sette l'oggetto è quello che ricorda
Sì quasi dice Shalabayeva Alma alias Alma Ayan Agliana presidente grazie non ho altre domande
Ci sono altre domande da parte delle partenze
Prego avvocato avvocato Marinaro sempre per la difesa cortese rispetto all'esame della Procura generale lo soltanto capire se nella passi nella sua classifica l'emissione di nulla osta ci sono state anche occasioni in precedenza in cui due avvocati anche di uno studio prestigioso parlava sia con il pubblico ministero con il procuratore aggiunto
Separarsi più quando si mettono nulla osta
No fra ho detto quali sono le fissi le prassi la solita e del del nulla osta è un adempimento più più amministrativo che
Che giudiziario diciamo così grazie
L'avvocato
Al microfono
L'avvocato Lillo ferraglia ogni Buongiorno dottore
Senta lei poco fa alla domanda della collega serie avvocato Ivo agli arresti rappresentato se qualcuno comunque gli arresti rappresentato la questione economica la situazione economica della Shalabayeva risposto che non non aveva dati in però firmato comunque il
Il sequestro che c'era stato quindi gli era stato in qualche modo rappresentato però è un'altra no non è andata così bene economicamente sana sarà presentato c'erano dei verbali sottolinea me sta cedendo Isella Maugham Ulivo ma rappresentato versione economica della signora univoci alla sbarra presentate sì ogni brillante azione un'ipotetica rappresentazione della situazione economica della Shalabayeva apribile cambiato la sua decisione
Esperto al nulla osta
Ma guardi qua il il tema
Vorrei addentrarmi in un aspetto
Se no
Il tema però voglio dire ma è stato oggetto delle precedenti domande da Gianmario pone sul punto dal mio punto di vista anche in relazione poi alle valutazioni fatte successivamente
Il problema è il tipo di procedura di espulsione che è stata adottata questo mi ha portato a concludere per contestare una serie di reati
Al dottor Improta e ad altri
Dell'ufficio immigrazione la lista il nulla osta in sé non è discriminante in relazione alla procedura di espulsione può essere quella di invita allontanarsi con mezzi propri o di trattenimento accompagnamento
Dal mio punto di vista la scelta della seconda procedura era una scelta caratterizzato da una serie di irregolarità per le quali ho contestato dei falsi dell'omissione d'atti d'ufficio
Perché perché tutta una serie di elementi ricostruite ex post
Depone ove il fatto che non ci fossero i presupposti di legge per quel tipo di procedura
Rispetto alla quale però cioè il nulla osta è diciamo legato all'una o all'alta in entrambi i casi è previsto il nulla osta perfetta non anzi nel novantanove per cento dei casi il nulla osta si dà in relazione alla compagnia dall'all'allontanamento spontaneo vengono anche le
Qualche domanda gliela faccio io presentiamo anche i colleghi molto velocemente
Per quello che riguarda il discorso dell'eccezionalità immagino che dal punto di vista del rilascio di un nulla osta qualunque soggetto
Non fosse ordinario non fosse rispondente alla prassi che lei venisse chiamato direttamente dal dottor cortese
Beh di solito per quanto riguarda il il lascio del nulla osta noti sono abituato che ti chiama chi TA diciamo chiamato per le per i passaggi precedenti sì e quindi come a volte chiama maresciallo la stazione che ha fatto tutto chiamo anche per il nulla osta così in questo caso la parte antecedente era stata
Gestita con col dottor cortese personalmente quindi tutto sommato il passaggio non mi ha sorpreso ironia ma uguale
Senta lei ha anche detto di aver immaginato
Che sulla titolarità del procedimento in capo alle l'avvocato limone avesse appresi la conoscenza magari colloquiando con il procuratore aggiunto con il dottor Rossi
Risulta dagli atti del procedimento una ipotesi differente se lei ne ha conoscenza oppure no
Lei sa se il dottor cortese avesse parlato con qualche avvocato del dello studio Ulivo no non lo so e fu magari lui a dire
è il dottor Albamonte che c'è al procedimento di ottimo livello non non non l'ha mai saputo Tommaso Foti
Secondo terza cosa
Lei ha detto che giustamente un'eventuale domanda di asilo non avrebbero certo dovuta formalizzare dinanzi a lei ma nel colloquio con l'avvocato Olivo nel momento in cui le veniva rappresentato opposizione politica
Questioni particolari minore lasciamo perdere se l'aspetto specifico del meno
Venne fuori comunque la prospettiva va be non la puoi presentare davvero sì ci sono questi problemi basta una domanda di asilo davanti all'ufficio competente è un altro che sta non è che lui mi parlò a me dell'asilo per cui io potessi indirizzarlo diversamente da come
Lui stava facendo
In realtà il tema centrale della mia preoccupazione in relazione all'intervento dell'avvocato Olivo prima a voce poi con la memoria era soprattutto di non espellere un un di un diplomatico un console perché ovviamente sarebbe stato un problema serio espellere una persona che gode di immunità diplomatiche
Quindi la sovvenzione Furlan centrata su questa cosa tant'è che poi anche con Pignatone ci guardammo la giurisprudenza relativa perché la nostra preoccupazione era ancorché la Farnesina ci dice non è accreditata
Sta a vedere che comunque le ce l'ha comunque le prerogative si e quindi prospettiva prescinda l'accreditamento siamo voi invece avete creando la ricerca di giurisprudenza avete avuto un riscontro in quella direzione che ci ha già illustrato
Ulteriore aspetto l'avvocato Lino lei segnala che la signora la moglie di un oppositore politico del regime del Kazakistan giusto cioè
Perfetto il passaggio logico
Lei segnala che si tratta della moglie di quella stessa persona che si doveva cercare in esito a quelle perquisizioni di Casal Palocco o le parla genericamente di un signore oppositori politico del regime kazako no
Io
Lo percepisco il collegamento con la maglia rosa ma la esplicitato però poche numerosi aderisco al collegamento avevate quindi nel momento in galleria di rappresenta prescindere dal cognome lei all'esito di quel colloquio sulla base di questo dato
Facendo due più due comunque si chiami Alma Ayan o Alma Shalabayeva questa è la moglie di Mukhtar Ablyazov certo
Raggiunge questa conclusione
Però non era escluso che potesse essere
Godere dei diritti sì sì sì sì sì sì no no nelle sale un aspetto di Cayman come ha fatto l'errore di unico un ultima curiosità sul carattere non sereno inopportuno eccetera del colloquio telefonico con il dottor Improta quando sostanzialmente le mette fretta questo accade giusto o in concreto
Lei nel momento in cui ribatte al dottor Improta va be'la signora aspetterà ritornerà al CIE se non si dovesse fare in tempo
E qui la ragione di segnalare coi questa in opportunità al dottor Pignatone cioè perdere mostra un pochino ma era un modo incalzante di
Edito ovviamente rispettoso sì perché tra l'altro io penso che forse quella quel frangente la prima volta in cui io occasione di un incontro professionale o di qualsiasi altra natura col dottore in parola quindi ci conoscevamo prima cioè rispetto alla mancanza di pregressa collaborazione questo modo di di di sollecitazione così pressante ma abbastanza infastidito
Della serie sto facendo il mio lavoro non tanto nelle scatole di sardine sette inasprimenti tale conversazione strada civile certo c'è assolutamente composta da parte di entrambi
Qualche ulteriore sollecitazione avvocato andò prego
Dottore mi perdoni
Il nulla osta fu rilasciato
Sulla base di quale previsione del testo unico
Che cos'è lo sappiamo il teste l'articolo tre silos nato sulla base di quale parchi alla vigilia di una richiesta lo che soltanto per imprescindibili ragioni connesse no no si non può essere negato soltanto perfetto la ragione del le esequie le dell'incedere del procedimento amministrativo di espulsione
Sulla base di quali elementi
Per quanto a lei noto si è sviluppato
Avvocato mi perdoni le ma salva fra sono scusi il collegamento con le domande che ho fatto io dove sta no S ed alla domanda della collega l'ha fatta dopo di me soltanto per questo nera sulla sua altre sentiamo perché le fu killer esistono nella realtà della della cosa economica
Io le volevo chiedere se è l'anno in quel momento a lei era noto che la signora avesse un documento falso avesse attestato false false generalità
Mi pare che il tema sia già stato abbondantemente a Ravello programmi ma
Sì sì ha detto di sì grazie patì il nulla osta viene per quello dopo le note dolci la soia riso che quasi ogni decisione confermano l'assunto iniziale corretta o meno che scontato che si collocano dubbio non ci sarebbe stata nessuna ragione devono certo
Possiamo liberare il teste
Vi ringrazio con chi volete procedere io ho una serie di carte che sono rimaste sì queste adesso se non sbaglio sigillate sono le recupera ogni diretto interessato no no presidente ognuno ognuno che ha fatto circostanze oggi in produzione per cortesia mi recupera mi recupera queste carte voi ce ne produce separatamente possiamo approfittare di questo presidente aveva nulla se possiamo approfittare di questa area la messa in ordine delle carte sir cinque minuti di sospensione chiedete cinque minuti di sospensione va be
Nessun problema buongiorno buongiorno
Cinque modi sospensione ok con chi volete cominciare
Ma
Soltanto sapremo
Comunque ci sono tutti ha detto che è arrivato anche il dottor Rossi se non ho capito male
Ok ci sono tutti e due quindi queste sono suoi sì
Sì
Adesso tazze quello tanto è uguale a quello che era già stato esibito non ci sarebbe
Va bene allora fra cinque minuti scusate tra cinque minuti ricominciamo con il dottor Pignatone scusate trovo avvilente dovermi Hubble rivolgere la vostra buona educazione
Sto dicendo tra cinque minuti ricominciamo con il dottor Pignatone non ho dato il via libera il rompete le righe tra cinque ok
Tipo Filippo
Allora possiamo ricominciare con il dottor Pignatone prego si accomodi
Buongiorno buongiorno si sieda pure
Le sue generalità per cortesia Giuseppe Pignatone nato a Caltanissetta otto maggio mille novecentoquarantanove per cortesia loro hanno aderito
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire
Tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza la ringrazio risponda pure nell'ordine alle domande dei difensori degli imputati dopodiché delle altre parti grazie
E avvocato Molinaro per la difesa il dottor cortese andiamo ad attrarre alcuni senta
La iniqui coinvolto fa perché nella il fascicolo che ha riguardato l'espulsione della signora Alma Shalabayeva ormai ci può dire intanto inizialmente cosa ricorda di questa vicenda come è stato coinvolto e per quale motivo
Allora io ero procuratore somma circa una poco più di un anno
Chi
La prima notizia ma radar dottore porta il severo similmente per telefono dicendo che doveva andare a fare non lui il suo ufficio via
Una perquisizione su richiesta dell'Inter polo del camper una città step alla ricerca di un latitante del Kazakistan
Mi dava notizia a me non perché fosse il mio interesse ma perché siccome in quei giorni non ci sentiamo tre quarti e ci vedevamo anche tre quattro volte al giorno perché eravamo nella fase finale
Di dell'indagine di mafie più importante in quel momento quella sulla mafia di osti clan Fasciani
Eravamo arrivati o stavano per depositare l'informativa lavoro la squadra mobile lo avevano cominciato a preparare non è la richiesta avevamo bisogno sempre di qualche cosa da loro
Senza era per uno due giorni non faccia troppo affidamento sui miei uomini questo era il motivo
Il
Tanto che tu ma mi scusi che cosa ha fatto di così importante questo da meritata l'intervento sparavano
Lui dice ma era dice non si capisce bene sono aperti i conti poco commerciale bancarotta qualcosa del genere cifre astronomiche però c'è anche un sospetto di terrorismo
Io mi ricordo che nel tentativo di non fare perdere tempo alla squadra mobile per le cose che interessano la Procura di Roma
Infatti poi lo la ordinanze consacrato alle foreste il sei agosto sta per come dire mettere cronologicamente le cose
Sì sì Paolo non se lo può fare la DIGOS la perquisizione kazaki
Di cui ovviamente alla a me non interessa solo entrano
Dice no questa l'ha detto che la dobbiamo fare sì va bene
Dopo di che verosimilmente hanno avuto una telefonata con quelli ne avrà riferito che non
E non l'avevano trovato
E lì finisce
Dopodiché
Io
Riprendo contatto con questa vicenda
Il trentuno maggio
Cioè perquisizione fatta eccetera quando mi telefona il dottor Rossi che la era l'aggiunto di turno fin qui fin qui in quella settimana
E mi dice guarda che c'è un problema
Per quanto riguarda una persona deve essere espulsa
Perché non ha i documenti in regola e che è stata trovata durante una perquisizione queste acque
Dice venuto a parlarmi no l'avvocato Olivo che io non conoscevo
Dice però io sto partendo a un problema personale Ravennati pomeriggio vi è ora di pranzo più o meno
Io sono abitudinaria Viganello non ti preoccupare tanto io sto qui fino a sera come per la verità tutti i giorni se c'è qualcosa ci pensa il il gestita sa tutto Eugenio Albamonte
Che era il titolare del procedimento sta avvenendo adatte
Chiudo il telefono con dottor Rossi espunta Eugenio Albamonte
E mentre guarda questa signora aveva un passaporto al nome Alma Ayan
Che la polizia ritiene falsa c'è un'arte perizia impropriamente una relazione tecnica
Della
Polaria di Fiumicino
Però sono venuti gli avvocati Oliva parlare uno con me e uno con il dottor Rossi
Prospettando che invece il passaporto e e autentico e chiedendo di no andare il nulla osta all'espulsione
Nulla osta che Alba montare ha già dato ben le vie brand cioè a voce
Dico ma che cosa su che cosa è appoggiato la la richiesta dei difensori
Dice mi hanno depositato
De
Detto come
Bergamo questi documenti ci facciano portare anche il passaporto proprio orig diciamo rigenerante do quello che era stato sequestrato e che era palesemente falsificato peraltro non coincidevano le pagine in cui incidevano i Boldi
C'era una relazione molto specifica della Polaria
E le carte prodotte dai difensori erano
Due dichiarazioni di uffici consolari o qualcosa del genere ovviamente voi le avete in atti
Della repubblica Centrafricana che era lo Stato che aveva lentamente messo il passaporto
Che attestavano che c'era una cittadina Centrafricana ricamato Maiano in possesso del passaporto diplomatico Numa
I guarda intanto blocchiamo
Il nulla osta dice no già al suo l'ho bloccato chiamo io stesso il dottore cortese dico guarda tenga ferma la pratica il nulla osta verbale sospeso perché perché gli avvocati Anna
Gli avvocati della signora non prodotto queste cose noi abbiamo bisogno di capire meglio come sta
Le cose
In realtà nel frattempo Albamonte aveva parlato col dottor Improta dell'ufficio stranieri
Che gli aveva promesso altra documentazione
Il grave quanto ti arriva torna fino a Albamonte si allontana la mia stanza
Torna dopo un poco
Con altri atti
Uno era daccapo la relazione della Polaria che ormai ci aveva una memoria
Un altro era invece
Una dichiarazione della Farnesina
Che diceva che
Lo stato africano del Burundi Juan Villalonga Repubblica Centrafricana un altro Stato
Aveva iniziato la pratica per conferire ufficio consolare a questa signora
Ma che la pratica era stata poi abbandonata quindi questa signora in Italia non aveva nessuno status diplomatico
La terza era una nota verbale naturalmente un atto scritto della repubblica del Kazakistan
Che riferiva che dal giorno prima
Che dice
Che sistema la signora cittadina kazaka Alma Shalabayeva Nathan certo al giorno
In possesso di passaporto del Kazakistan
E poi diceva invece più questa anzi stessa cittadina calze
Dal Kazakistan USA poteva usare passaporti falsi
Della Repubblica Centrafricana al nome ammaliante la data di nascita era uguale
Questo ci ha fatto verificare che nelle prime note adesso la nota della
Del
Nell'ufficio servire ha come oggetto Alma Shalabayeva Ali Hassan ormai
Nella prima annata portato il giorno prima dalla squadra mobile
Sì lo riferiva di un controllo di
Dell'Interpol
In cui
Il la Biazzo Phil latitante era stato
Controllato non so dove in quale parte del del mondo insieme alla signora Alma Ciavatta la tenacità da sempre come
All'esito di dell'esame di questa documentazione da parte mia di
Del dottore Albamonte
Ma ci siamo convinti
Più che ma anche il passaporto era falso del resto con continua capire cioè a non capire io oggi come che un passaporto in cui io mi chiamo Giuseppe Pignatone c'è scritto Mario Rossi possedesse l'autentico questo continuo francamente dopo nove Anna non capirlo
E quindi e che non fosse affidabile dice versava la o comunque significativa ai nostri fini le tue dichiarazioni della delle repubbliche del
Rappresentanze diplomatiche del Kazakistan
Del tutto scusi nella Repubblica Centrafricana sì e quindi abbiamo ritenuto che ci fosse fosse fosse il nostro dovere a quel punto
Concede il nulla osta abbiamo anche verificato l'articolo tredici Tour la legge sull'immigrazione
Dal testo unico
Che limita
Io ho stampato di nuovo però ovviamente alla corte lo conosce benissimo limita la possibilità di negare al fatto il pastore il nulla osta
A esigenze processuali Persico procedimentali
Ormai gli ancora investigative indispensabile ai fini dell'accertamento di eventuali complici
Eventuali correità
Sotto questo profilo anche la richiesta di interrogatori da parte l'interrogatorio da parte dei difensori della signora
Non
Non ci sembrava rientrare nello schema dell'articolo tredici per la Pro interrogatorio avevano letti i difensori o forse era addirittura iscritto
I difensori era
Ad Albamonte era finalizzata a spiegare la
Come irregolarità del passaporto cioè
Margot mentre rispetto al quale parole urtarono contro i fatti in nostro possesso
A quel punto Alba Manta scritto meglio ha dettato la mia segretaria il nulla osta
Io l'ho vistato visto che ero stato coinvolto ripeto per l'assenza del dottor Rossi in questa fase finale e per noi
Credo che la la storia finisce lì
Prego
Senta dottore
Non se la domanda in questo contesto
Legna reagì sentito il dottor cortese o quando ha sentito il dottor cortesie ha ricevuto dall'Unione a qualche sollecitazione oppressione per ottenere il nulla osta no questa escluso è fuori dalla
Fuori da qualsiasi dinamica dei rapporti fra procuratore Cabras programma brinderà poi tra me colpe dottore cortese che io conosco da tanti anni
Mai si è permesso di dire una cosa di questo genere tutto io l'ho sentito quando gli ho detto di bloccare il passaporto
E poi l'ho risentito l'ho richiamato per dice quando abbiamo deciso epica lo stiamo stiamo facendo il nulla osta nessuna pressione
Sì Improta credo di non averlo proprio sentito quel giorno poi dopo che esplode naturalmente la polemica che è politica giornalistiche ceda il c'abbiamo fatto una prima dietro l'altra con tutti quanti
Ovviamente però quel giorno Improta credo proprio di non averlo sentito altri un'impronta rapporti non avevo rapporti in realtà compra procuratore della Repubblica ufficio stranieri
Non ci sono particolari motivi cortese l'ho sentito per dirgli prima che bloccano il passaporto il nulla osta al Piper di dico lo stavamo riconosciamo
Va bene non ho altre domande
Professore
Non ha domande prego l'ordine che ritenete
Nessuno è obbligato a farne se pensate che sia necessario forse non avrei per quanto riguarda Farley no no grazie ci sono domande da parte di altri difensori
Avvocato Tentori Montalto prego parlamentare non tanto per la posizione del dottor meni solo una precisazione Buongiorno profondo
Si parlò nell'occasione di dico nel collo nel corso del colloquio che lei ebbe con il dottor Abbamonte di qualche qualcuno e cioè in particolare dell'abito scadesse richiesto asilo politico era stato riferito che a me non si sente bene scusa scusa vede riportato nel corso della dell'interlocuzione che da ieri dei con il dottor va Monti di un
Riferimento a un soggetto cari chiesto asilo politico oggi ogni mia nella circostanza il l'abbia Zoff era un soggetto che godeva di asilo politico per cui c'erano problemi particolari oppure la vostra attenzione riguardo
Ricordo esclusivamente la decreta o meno della documentazione ci siamo occupati alla genuinità del passaporto
Nessuno ha parlato quel giorno di asilo politico poi col senno di poi ammesso che possa interessare poco io non ho mai capito perché quel giorno gli avvocati
Non abbiamo preso un foglio di carta in procura in questura in prefettura all'ufficio del giudice perché non abbiano scritto chiedo asilo poi a questa appartiene come dire ok ok a una mia riflessione postuma alla luce di quello che è successo
Da quel giorno nessuno ha parlato di asilo politico
Non posso che condividere nove sarà valutazione io nessun'altra domanda
Signor evocate di qualche alto tra la domanda sulla citazione nessuna
Volando la vedo pronto a premere il pulsante
Sì magari
Se il Polo non era procuratore generale
Triplici infrazione prego inizio io poi dopo le farà il collega dottor Pignatone lei è la prima volta che viene sentito in questo processo giusto sosta tema chieste relazioni della procura di Perugia anche le anche scritte su questa vicenda dalla per lui procurati dalla procura di Perugia che ha fatto le indagini confesso che non lo so certamente ci furono ci fu qualche incontro
Cui credo di non avere partecipato e poi a un certo punto la procura di Perugia chiese la trasmissione degli atti
Questo se limitato quindi non gli ha chiesto qualche relazione sulla vicenda o meno le regole oggi è la prima volta che viene sentito giusto oggi è la prima volta che io vengo sentito
Per il resto no nessun ricordo preciso penso che alla procura di Perugia non abbiamo fatto nessuna però per carità non ci mettono a Malta
O comunque a me non risulta sente ha parlato di chi è stato avvisato la vicenda al ventinove maggio al trentuno maggio ventinove maggio perquisizione trentun maggio espulsione
Lei ha parlato che è stato avvisato il ventotto maggio ha detto prima della perquisizione va be'questo è un punto su cui per la verità
L'imputato cortei si dopo il quattrocentoquindici bis aveva parlato di un avviso al procuratore senza precisare ora sapere in che è consistito questo avviso era un avviso formale
Ma avrebbero fatto una perquisizione o come vi sembra lei abbia detto a oggi
Nel corso di collochi costanti che voi varate ha fatto questa comunicazione ma mi sembra che era alto due comuni spero di non aver equivocato una comunicazione per dire che avrebbe fatto la perquisizione
è una data che la perquisizione era stata fatta se se ho capito bene se è vero che l'omicida massimi precisa allora erano minimi questa comune non era una comunicazione formale perché non aveva motivo di di farla
Alla fa tantomeno al procuratore della Repubblica in persona
La comunicazione che mi fa da
Domani stanotte o domani non mi ricordo più naturalmente
Siamo impegnati in una perquisizione che impegna Malta personale della squadra mobile era nel senso che ho detto
Siccome in quel momento i giorni ci inseguirà ma vicenda sì sì abbiamo per Donativo era in questo dopodiché mi ha informato dell'esito negativo
Ritengo sul piano della logica è l'informazione sul vecchio negativo sia stata immediatamente successiva cioè rinnova però questo non lo possono dolorante con sicurezza ogni notte no risalta il tedesco russo senta
E ripeto alla Procura di Roma di questa perquisizione diciamo tecnicamente non in ma importava anni serve la risultato altri casi in cui il dirigente della squadra mobile di Roma se interessato per l'espulsione
Verso il voto lei no come procuratore della Repubblica di Roma io
Ma io non non diciamo che tecnicamente non sono stato neanche coinvolte Grazia ripeto noi avevamo un rapporto che era anche personale per carità ma un rapporto di ufficio perché in quel momento la strada come dire l'obiettivo strategico della procura di Roma era quest'anno misura questa richiesta
Per associazione mafiosa che sarebbe stata la prima nel territorio di promana là non si sa quanti decente
Sul campo fascia media OCSE su queste erano in puntate tutte le risorse per la squadra mobile dietro poi vado posso ancora il collega la il senso della mia domanda è questo lei ha detto che ha firmato il visto perché mancava il procuratore aggiunto Rossi
Giusto synth e ce ne avete parlato con l'articolo tredici ora all'articolo tredici
Da pub ipotizza per quanto riguarda l'autorità giudiziaria un silenzio assenso se passo sette giorni
Questa urgenza di provvedere lei era stato parteciperà rappresentato dal sostituto a Marlon avere in tempi rapidi ma l'ha detto al barman perché aveva già dato un
Visto
Verbale diciamo per le vie brevi poi abbiamo deciso di bloccarlo per a seguito della produzione difensiva e poi l'altro abbiamo deciso di dare questo visto
Cioè questo non va un talk show si
Per iscritto a quel punto Alba maldicenza procuratore ti dispiace metterci un visto visto
Visto che sono sono arrivati a me interessava dato che il dottor Albamonte stamattina ha parlato di una ricerca anche giurisprudenziale sulla questione di Sea e quindi avevano espresso due tipi di dubbio uno sull'immunità e uno sulla sulla autenticità del passaporto
Quindi la velocità nel dare una risposta su cui arrivate qualche giorno è stata una scelta vostra è stata sollecitata questo volevo capire
Allora io credo che al bar monta avesse avuto certe Gianni l'aveva dato il visto prima di venire da me
Credo che avesse avuto una richiesta assolutamente informale da non so se dalla squadra mobile o dall'ufficio stranieri a me io arrivo che già visto
Il nucleo e quando gli autisti solo noi non lo firmino il nulla osta all'espulsione era stato dato e viene revocata
La ricerca è stata fatta molto rapidamente sui inteso coi computer ovviamente che abbia siamo andati in biblioteca a cercare chissà che cosa
A quel punto c'era era
Logico uscisse dal fatto siamo a venerdì pomeriggio poi interessato il due era domenica due giugno festivo quindi non c'era motivo di tenere
Prego
Vuole proviene dalle otto cioè che la prego vorrei far venire qualche domanda dottore
Chi per lei ha fatto riferimento ad un contatto con il dottor cortese prima della perquisizione
Le disse chi avrebbe a che scopo era fatta perché viene per quale motivo veniva fatta questa perquisizione chi stavano cercando
L'ottetto prima
Se abbia fatto me nel no ma non lo so perché tanto a me non diceva assolutamente nulla mi ha detto che era un latitante kazako e che c'era un abile richieste all'Inter poi io ho chiesto per mia curiosità
Per quali reati cui mi ha parlato nella propria attrazione la bancarotta sono appropriazione di somme stratosferiche eccetera
Dice non so Saba anche a una cosa
La somma ripeto di danaro e norma e poi mi ha detto ci sono sospetti terrorismo da qui la mia battuta perché non lo fa la DIGOS invece fare perdere tempo avevamo
Senta dottor cortese ed Efeso differimento al fatto che vi era stata prima di cui resta della decisione di fare questa perquisizione una interlocuzione con
Il personale diplomatico kazako
Non lo fece cenno alcuna questo fatto che via via mi ricordi no
Che aveva incontrato qualcuno del ambasciata a causa per quello che è il mio ricordo no
Senta nel corso dell'interlocuzione col dottor Albamonte a proposte di questo nulla osta si parlava del fatto che questa donna da espellere era aveva con sé una figlia
Mi pare di no quindi lei non ne parlò con da Mondadori valga un orto per carità per quello che ricorda no
Lei parlava del fatto di delle condizioni economiche di questa donna ad espellere fatto che vivesse in una villa che avesse dei domestici che vi fossero stati dei sequestri importanti anche di denaro questo risultavano agli atti che viveva in una villa elegante in una zona lei anche questo che celebrava l'arte con dottor Albamonte
Abbiamo visto agli atti assieme erano dieci fogli di carta non è che erano
Senta in qualche modo le fece presente il dottor Albamonte magari anche all'esito dell'incontro che c'erano state con gli avvocati
Della Shalabayeva sui rischi collegati ad un eventuale rimpatrio della donna
No questo certamente non dello poneste minimamente che c'era solo il problema legato alla lo status io non avevo motivo di por mano perché ne sono a posto
Senta lei sapeva che c'era un aereo in partenza che quindi c'era la necessità di fare un nulla osta in tempi relativamente brevi
Questo credo che Abbamonte di mi ha parlato di un eros e poi era di linea avevano noleggiato eccetera questo non lo sapevo io e credo non lo sapesse neanche loro
Senta sa come ha finito come si è determinata la Procura Repubblica riferimento a la falsità del passaporto intestato a semmai rimasti a fare che io sappia uno
Un quattrocentoquindici bis e poi tutti gli atti sono stati richiesti da Perugia
No non ricordo se per il passaporto abbiamo continuato a noi abbiamo chiesto il rinvio a giudizio
Però liberamente
Posto a rischio di dire cose inesatte
Va bene io non ho altre domande grazie parti civili
Avvocato farmaci le parti si vicino al microfono grazie se non sentiamo bene grazie
Dottore a buona sera mi scusi mi riallaccio alla domanda del procuratore generale a cui lei ha risposto che il dottore Albamonte le ha parlato del fatto che fosse già pronto un aereo
E l'esclusiva guarda genericamente di una era nonché fosse pronto cocaina scusi mi correggo lei ha detto in quanto tempo sarebbe stato però Antonia no no no ma non aveva tutta assolutamente generica
Che senza una battuta scusi cioè
C'era pensano di fare la di dare corso all'espulsione con un aereo e l'infinito lo dissi no e chi ha parlato di battute
è una battuta nel senso due parole
Senta precisazioni ma le ha specificato né che tipo di aereo no non le ha detto che il questionario era stato riferito ad allarmarci no Zama in a lei ha detto in quali tempi ma
Senta una precisazione prima Durante le l'esame dei colleghi lei ha detto che
Continuo a non capire perché questo passaporto mi riferisco a quello rilasciato dalla Repubblica Centrafricana sarebbe autentico
Allora
Questa è una frase che lei dice in base a delle conoscenze posteriori che ha avuto
Io quella fase ero talmente convinta del falso falso che abbiamo proceduto per il reato di di cui all'articolato centonovantasette bis
Sì rimango convinto dava falsi proprio il documento finché io visto carte poi un passaggio in base a cosa perché lei dopo l'ok notizie ha avuto su questo passaporto perché sappiamo della procura di Roma poi ha trasmesso per competenza gli atti a Perugia sì ma
Abbiamo trasmesso a comprare tenta Perugia molto dopo con una iscrizione se ricordo bene
Di abuso
Nei confronti di non so quale funzionale cioè per Roma ha fatto delle indagini che io nel dettaglio non ricordo assolutamente
Ma lei quindi a Roma non a chi ha seguito le indagini mi per quanto riguarda il passaporto né per quanto riguarda non ho sentito lei a Roma una seguito le indagini per quanto concerne il passaporto Centrafricana ultimo Sclero seguite negli scorsi Comana può seguire il procuratore di Roma
Nel senso che sono stato informato periodicamente dal collega
Ok che ha seguito anche quelle scaturite dalla prima denuncia fatta degli eventi di cui parliamo agisce quella presentata dalla figlia della signora Shalabayeva è sempre assegnata al dottore Abbamonte seguito nello stesso Taverna cioè informato al collega finché gli atti sono stati trasmessi al Perù applichiamo ricordo molto preciso rispetto a quello che ha detto oggi di queste vicende le chiedo ha mai
Oltre ad a vere diciamo il racconto del suo sostituto e diciamo è reso conto dei fatti principali lei ha avuto modo all'epoca ma le chiedo anche ultimamente di visionare gli atti principali di questo fascicolo io rivisto agli atti un tempo fa
Perché francamente ho seguito Ava
Il il
Il dibattimento di Perugia di primo grado naturalmente in che senza l'assiduità dalla radio seguita dai dai dai giornali
Presidente che si lei si è spento il microfono mi perdoni prego il concerto appunto
Anni dopo mentre a Perugia continuavano le cose
Io ho avuto la curiosità anche di vivere
Con quello che era rimasto in in in Procura a Roma il credere come dire una rivisitazione di quello che hanno fatto noi che è solo un frammento ovviamente dell'insieme
Delors sono poche panchine un po'quattro fogli ricca
Però io quei ricordi li ho netti perché siccome la pole la polemica
Politica giornalistica e poi giù e giudiziaria e esplosa l'indomani praticamente
Il tre cioè tre giugno dopo
Poi c'è stata la denuncia aveva
Signora alla figlia signora cioè va bene cioè non è che sono cosa abbandonate nove anni fa
Prego
Mi scusi questi quattro fogli di carta a cui si riferisce perché prima al al procuratore generale ha risposto avvocato
Insomma se non sarà mi scusi
Che i ricordi distintamente o meno gratuite avvicinare la non sarà fatto chi non ha fatto una relazione adesso parla di qualche pagina la lei ha fatto una relazione no su alzarla Serfin quattro fogli del procedimento che lui aveva potuto esaminare a me non c'ero ma volevo fogli di una relazione predisposta esposto dell'autogoverno capire se si contraddicevano la risposta non mentire decisamente di no mi pare calare io e non è una non credono alle domande dell'affinità
Avvocato Conti
Ci sono altre domande
Nessuna
La ringrazio
Buongiorno a lei se ci può far passare il dottor Rossi così concludiamo questa attività istruttoria
Cioè
Si è allontanato
Prego
Buongiorno può anche passare da qui
Buongiorno buongiorno
Si accomodi va rivisto
Prego
Ci siete oppure le sue generalità per cortesia se siete siete Agnello Rossi è nato a Salerno il ventuno maggio mille novecentoquarantasei
Per cortesia la formula impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Grazie mille rispondo nell'ordine alle domande dei difensori poi se ci saranno quelle delle altre parti prendono sì e avvocato Marinaro per la difesa del dottor Renato Cortese Buongiorno dottore è soltanto
Tentato una domanda
è stato qui chiamato per la vicenda che riguarda l'espulsione della signora Shalabayeva e della figlia alla se ci può dire cosa ricorda si ricorda qualcosa di questa vicenda dicono è stato con coinvolto
Io premetto che come ho già detto nel corso delle indagini al procuratore di fichi che abbia sentito al riguardo
Che posso rispondere solamente per tutto quello che riguarda la mattinata del del giorno in cui a cui si riferiscono gli gli eventi perché
Avevo un impegno a concludere un contratto a Salerno di vendita di un immobile e infatti si sapeva che mi doveva allontanare e mi sono allontanato in tarda mattinata non ricordo con precisione in modo da poter essere nel pomeriggio a Salerno e concludere il contratto esattamente in quella data
Quindi posso dire poco quello che io in quella settimana ero di turno
Di turno primi atti un turno generico di riferimento in cui curava le assegnazioni dei procedimenti eventualmente costituiva un punto di riferimento per magistrati che avessero qualche questione da dirimere
Premesso che è passato tanto tempo io ricordo quella mattina credo che sia il trentuno ma insomma non sono sicuro tra il trenta e il trentuno
Di aver ricevuto l'avvocato Olivo che io conoscevo bene perché si occupa di reati economici ed era anche il settore di mia competenza
Sì microfono Riccardo si è spento il microfono olio e carne di qualità del padre Riccardo si verifica sia Federico Pepe
Allora lui venne e minitavolo della vicenda cioè mi disse che
Nel corso di una una diciamo nella notte precedente o la notte anteriore c'era stata questa perquisizione alla ricerca di un personaggio e che in quell'occasione diciamo c'era stata anche un provvedimento che riguardava la moglie e la figlia mi rappresentò con una qualche diciamo è in fasi diciamo la alla vicenda come una vicenda che lui considerava
Caratterizzata da alcuni aspetti aspetti negativi via naturalmente è un avvocato che stimo e che conosco bene naturalmente c'era anche un poco lei infatti del del difensore del racket perorare la sua la sua causa
Naturalmente io presi atto di quello di quello che mi diceva ne parlai anche su successivamente dopo che lui si era allontanato ne parlai con il collega Eugenio Albamonte
Che che fosse l'assegnatario del procedimento pro assegnatari via automatica perché questa è una vicenda di assegnazione automatica
E anche lì che ci consultiamo un po'sul sul da farsi perché insomma su quella che era la posizione ricordo che l'avvocato Olivo mi aveva detto
Che la signora era in possesso di un passaporto di una repubblica africana Centrafrica confesso anche se io non l'ho visto naturalmente perché mi perdo un po'strano che una persona appunto del Kazakhstan avesse questo passaporto anche perché non mi disse che aveva un ruolo a volte si può avere il passaporto di uno Stato ma quando si svolge un particolare un particolare ruolo invece questa signora non era come dire vestite di alcun compito
E quindi lì per in questo particolare rilasciò perplessa poi
Credo col collega Alba Bontempi fu detto che insomma in questo passaporto veniva considerato era falso questo fatto che viene accettato in altre sedi
No detto questo io appunto avuto questo colloquio con con Albamonte e poi io gli aveva preannunciato che mi sarei dovuto allontanare ed era tarda mattinata non ricordo quando mi sono di fatto allontanate
E non ho più saputo di questa di questa vicenda sono di domani si era ho saputo che si era conclusa perché io poi sono tornato in serata la Salerno
Questo è tutto quello che ho da dire
Chi deve prego avvocato Tintori finiva un giorno avvocato avventore Montalto per la posizione del dottor armeni o solo un chiarimento in relazione alla colloquio informale che lei ebbe con l'avvocato o Riccardo Olivo per caso le disse l'avvocato
Se era o meno in possesso di documenti della proprio assistita ossia della di un passaporto kazako se era per caso in possesso anche di un permesso
Letto né o meno come ho detto mi parlò di un passaporto bar non me lo posso però mi parlò di un passaporto e disse questa persona
Diciamo è in possesso di un di un record di un regolare passaporto però di una Repubblica Centrafricana domanda diversa cioè l'avvocato chiedo scusa l'avvocato Riccardo Olivo le disse
Di essere personalmente in possesso di un di un documento di identità della propria cliente
Kazako egli parlò ad esempio di permessi di soggiorno della Lituania del Regno Unito e di essere in possesso di questi documento pure parlavo minimamente non ricordo se mi disse di esserne in possesso posso dedurre che se
Gli avesse detto di essere in possesso gli avrei chiesto ma allora li faccia vedere
Sarebbe stato abbastanza naturale
Perfetto del video no non ricordo di quel perché è un particolare che poi a che fare lui mi diceva c'è un passaporto se l'avesse avuto
Qua non è forse l'avvocato Riccardo Olivo parlava del passaporto faceva riferimento a quello Centrafrica hanno giusto ancora applicare poche e né diciamo qualche modo né rivendicava la genuinità nella nel corso della vostra interlocuzione alla legittimità legittimità alla Torre però riferimento a passaporti di diversa provenienza riconducibili alla propria Sestito di permessi di soggiorno
Non se ne fece riferimento nel corso di questo incontro a memoria di questo devo dire siamo a nove anni di distanza no no assolutamente memoria poi d'altro canto questo il quadro si sarebbe complicata certi Parodi un passaporto africano è e questo era il titolo a suo avviso di legittimazione questa è la mia memoria perfetto grazie grazie
Altre domande prego avvocato hanno grazie Presidente buongiorno Buongiorno dottore sono Bruno andò difesa Improta
Mi perdoni nel corso della sua interlocuzione con il dottor Albamonte
Le venne rappresentato l'esistenza di un nulla osta verbale all'espulsione
Credo che si parlò di un nulla osta ma non non della forma che avrebbe dovuto assumere perché noi ci ponemmo sia pure molto rapidamente e oralmente tutto questo avvenne a no
Ci ponemmo il problema che un eventuale provvedimento di espulsione non era competenza della Procura di Roma naturalmente apparteneva al giudice di pace alla sua competenza
Quindi forse ragionammo alla luce diciamo nella situazione che l'unica cosa su cui poteva decidere influire la Procura di Roma era il dollaro
Ci fermammo qui però in quella fase insomma non non credo che se c'è stato nulla osta verbale Volos ha scritto questo è avvenuto anzi successivamente alla nostra interlocuzione la nostra è stata e sa bene che quando si pone un problema giuridico si discute ecco quello fra me e Aldo Abondio fu un confronto su i vari aspetti della situazione nel corso del quale si disse la questione dell'espulsione non è nostra competenza
Eventualmente potremo intervenire sul nulla osta che però è condizionato a quanto ricordo rane memoria un po'arrugginita Marquardt a precisi requisiti che di cui diciamo ragionando dicevo ma non ci sarebbero neppure gli estremi del passaporto e per il lavoro
Lei riteneva ortodosso che il l'eventuale nulla osta venisse formulato per iscritto
Più che altro
Nel Polo può chiedere se era prassi per quello che lei sa se venissero formulati per iscritto per indicazioni vere vedeva una sorta di valutazione e di giudizio
Guardi come ho detto non siamo passati a discutere della formale nulla osta questo questo lo ricorda nettamente
Poi naturalmente le le determinazioni sulla forma di un atto si assumono nel momento in cui si decide di prenderlo io non sono intervenuti in una fase in cui
Si decideva sì o no nulla osta procuratore le rappresento presidente leggo Assisi io credo normalmente Gatti gli atti sono scritti procure queste questo era Jelavic procuratore lei quando fu sentito dal dover dal dottor De Ficchy disse che escluse disse escludo di aver sentito parlare di un nulla osta verbale che mi sarebbe rimasto impresso perché è improprio
E se lo ripete coerente a quello che ho appena detto ho detto che era prassi che che si scriva
Però noi che sostanzialmente non io non ricordo che noi parla poteva era un diciamo un di più una un po'a posteriori decidere la forma di un eventuale non lavora noi parliamo solo del fatto che diciamo l'idea che il si negasse il nulla osta era abbastanza singolare
Presidente grazie nessun'altra domanda grazie procuratore qualche altra domanda
Prego
Si presenti sempre sacra recite la procura generale
Dottor Rossi senta lei ebbe modo di parlare di questa vicenda col dottor Pignatone ha
Baldi nettamente vietare mi pare di no mi pare di no ne parlai sicuramente conobbe a monte o forse a Pignatone sia se non sbaglio prima mi sembra che il dottor ad ammonire abbia parlato che insieme nuda se non è facile ci siete andati dal dottor Pignatone stavo col
Non ho memoria di questa sì io sono andato maltrattato parlato coordinatore per ribadirgli una cosa che lui già sapeva cioè che io mi doveva allontanare ma che fa
Dov'era all'impiego allontanare nel corso della mattinata
Satanici sia stato una ma comunque non non è stato una riunione di lavoro questo lo escludo nella maniera più assoluta può darsi che ci sia stato come dire una scambio di rapido di opinioni ma io come ho detto dovevo partire
Leggo qui nel verbale di chiederei brave alla al dottor De Ficchy di si parla di dell'avvocato
Avvocato ulivo che si lamentò di un incerto gigantismo dell'operazione qualcosa del genere mi collego a questa sua affermazione
Nella sua nei suoi contatti con la bocca con
Dottor pigne col dottor Pignatone se ci sono stati con il dottor Albamonte in qualche modo si fece cenno a d'una sorta di pressioni che erano intervenuti per da utilità diplomatiche kazake
No non si fece cenno come le ho detto prima è chiaro il l'avvocato Olivo mi presentò con una fasi e non lo dico in termini negativi con una sottolineatura la vicenda
Perché l'attore che lui la riteneva non non corretta io da un lato ne prese atto e ascoltare quello che diceva dall'altro come sempre si fa insomma considera anche stava facendo magari bene il suo lavoro di difensore del presente che all'epoca è un caso nascente di cui non si conoscevano i contorni e quindi mi rappresentava questa quanto dice il quando sì ho detto il gigantismo ma mi rappresentò con enfasi la ricetta non comunali c'è una normale di ruggine naturalmente
A quindi in sostanza a proposito di questo gigantismo di prendo sempre ne parlaste con
Con Albamonte con Pignatone
Allora come ho detto Pigato con Pignatone pochissimo con Albamonte abbiamo avuto un minimo di confronto e io gli ho riferito quello che forse lui già sapeva da altra fonte che c'era che questa operazione veniva rappresentata
Da delibera prevede in due modi cioè le modalità dell'irruzione notturna nell'appartamento mi pare fosse a Casalpalocco e quella con una pluralità di agenti e quella era la prima dimensione l'altra era il profilo che riguardava direttamente c'è una bandiera no la la signora Shalabayeva
Qui erano entrambi i profili non dico di doglianza dell'avvocato ecco almeno di rappresentanza di bisogno di rappresentare questa coda al Pubblico ministero
Va bene non ho altre domande personali
Signor giudice
Grazie coraggio buona giornata a lei
Allora signori
Possiamo confermare il programma per il quattordici di aprile
Il problema documenti durante prego produciamo i documenti che ci sono c'è bisogno non tanto avete avuto la cortesia
Villette se mi sei mila la mano la presidente posso
Mica boh Presidente chiedo scusa volevo cioè io ho trasmesso
In data prima di diciamo di conferma il rinvio poi c'è una questione su una richiesta di rinnovazione che avevo formulato fuori udienza che volevo nuovamente a presentare alla morte vale a dire il diciotto febbraio due mila ci ha comandato il diciotto febbraio mezzo petto presidente una richiesta di rinnovazione in parte ai sensi del secondo comma e in parte ai sensi del terzo comma dell'articolo seicentotré
La prima parte io rappresento molto brevemente io apprezzo dopo aver assunto l'incarico difensivo dottor Improta o cominciato a compulsare gli atti io anche da fonte aperta ha preso che nel febbraio due mila venti il dottor Pierluigi Borgioni che è il testimone indicato come chiave della sentenza di primo grado avrebbe subito un provvedimento di trasferimento disciplinare da parte della del l'autorità di polizia in ragione della sua condizione di indagato sottoposto a misura interdittiva in un procedimento penale pendente a Roma per rivelazione di segreto d'ufficio
Ho formulato richiesta la questura di Roma di copia di questo provvedimento e di accesso ai sensi del trecentonovantuno quater al fascicolo della vicenda
La questura di Roma mi ha risposto rappresentandomi che non avevano più il fascicolo perché il il soggetto era stato trasferito presso altro ufficio
Con contemporaneamente nelle rispondermi trasmettevano la mia richiesta al ministero degli Interni
Che detiene questo fascicolo il ministero degli Interni
Il quattordici di marzo
Mi rispondeva dicendo che sostanzialmente non mi dava accesso a questa documentazione in possesso della pubblica amministrazione per delle ragioni
Leggo che non si ritiene l'amministrazione che non sussistono nel caso concreto i presupposti previsti alle pertinenti disposizioni normative vigenti in particolare in materia di prova documentale
Con specifico riferimento a quelle di cui all'articolo duecentotrentasei comma due CPP ora io ritengo che questa risposta che fa riferimento a sentenze a una disposizione che riguarda le sentenze passate in giudicato e i certificati del casellario sia del tutto
Fuori fuoco rispetto alla mia richiesta
è rappresenti una modalità ingiustificata di opposizione di un nemmeno esplicitato segreto di qualsiasi natura
Che non perché non viene esplicitato né un segreto di ufficio né altra ragione impeditivo ostativa alla esibizione di questi documenti che io ho richiesto esclusivamente ai fini e l'utilizzo in questa sede
E quindi chiedo alla corte di voler ed è un dato che per me e credo ovviamente io rappresento
A causa del mio intervento in questa sede potrei scontare ignoranza di qualcosa che è avvenuto nel primo grado però per quanto mi riguarda è una prova pacificamente nuova
Il dato il dato oggettivo dell'esistenza di questo provvedimento credo sia una prova nuova e che quindi oltre alla rilevanza per cortesia avvocato sì la rilevanza e funzionale presidente a
Identificare eventuali profili di non credibilità del dottor Borgioni che come rappresentato in molteplici atti di impugnazione sembrerebbe aver modificato progressivamente la propria versione nell'ambito di questo procedimento la sottoposizione
Dello stesso dottor Borgioni a un procedimento penale che sembra confliggere con gli interessi e l'amministrazione di appartenenza a me pare un dato rilevante ai fini della valutazione di credibilità che la corte dovrà formulare le le rappresento per completezza anche la seconda parte della richiesta che ho formulato e la richiesta che
Devo formulare necessariamente ai sensi del terzo comma del seicentotré
L'oggetto di essa è costituito da una serie di scambi di sms cioè brevi messaggi di testo
Attraverso telefono cellulare tra il mio assistito e il dottor Borgioni
E e la rilevanza gliela rappresento immediatamente
Poiché si tratta di messaggi che sono stati scambiati tra i due
In contemporanea sostanzialmente all'emissione
Da parte del dottor Albamonte che oggi abbiamo sentito dell'avviso di conclusione delle indagini preliminari e c'è uno scambio di cuori avvisi di cui stiamo parlando quello nei confronti diciamo di Roma nei confronti del dottor Improta e del dottor Borgioni
è allegato anche all'istanza che ho depositato e poiché ritengo che da quello scambio si possa anche identificare
La
Versione come dire
Naturale che il dottor Borgioni avverte aveva e ha formulato e le impressioni che ha avuto rispetto alla vicenda oggetto di questo procedimento per cui è chiaro che sono documenti che preesistevano al dibattimento questo lo lo riconosco eh non non posso ovviamente rappresentare rispetto a questo anche anche se ne sono venuto a conoscenza soltanto di recente però ritengo che siano in questo caso i documenti assolutamente necessari ai fini e sempre della valutazione
Di credibilità delle dichiarazioni e il dottor Borgioni che la Corte deve formulare il primo tema invece e anche e di un tema di novità del dell'elemento documentale ripeto dato mediante io l'ho fatta al buio la richiesta poiché non avendo avuto accesso
A questi documenti in possesso della pubblica amministrazione non nemmeno potuto identificare eventuali documenti che possono essere più rilevanti di altri ma avevo rappresentato lo dico senza difficoltà alla pubblica amministrazione semmai Dio stendermi dei documenti io mi Satie nelle parti ritenute non di pertinenza rispetto all'oggetto della mia domanda quindi io nuova ma formulo
Riformulo insisto insomma in questa richiesta e chiedo che la corte valuti questa possibilità avrà
L'avvocato hanno
Chiede darsi corso
Ma rinnovazione dell'istruttoria dibattimentale
Al fine di acquisire
La documentazione attestante
La pendenza di un procedimento penale
I
Disciplinare a carico del dottor Borgioni
Mi ricorda il teste più volte richiamato
Nella motivazione della sentenza qui impugnata
Virgola al fine di consentire alla corte di valutarne l'attendibilità
Il rilascio di copia di detta documentazione
Da parte del ministero dell'Interno
è stato negato alla discesa
Sulla base di
Presupposti
Da ritenere non condivisibili
E che pertanto la corte ove ne disponga l'acquisizione
Avrà modo di superare
Chiede altresì
Di produrre
Sono schermate del cellulare di produzione si di prede di produrre copia
Delle schermate
Di messaggi sms intercorsi
Fra lo stesso dottor Improta e
Il dottor Borgione
Risalenti alla data risalenti al periodo
Dell'assunzione di qualità di indagato in capo entrambi
Presso la Procura di Roma
Le parti cosa mi dicono su queste richieste prego il procuratore generale
Accenda grazie a me sembra che
Una domanda quello istanza concernente l'acquisizione della documentazione relativo a procedimento disciplinare era il procedimento penale per questa rivelazione di segreti d'ufficio in quanto estremamente generica siamo in una fase peraltro diciamo non ci troviamo di fronte ad una sentenza un qualcosa che accerta attorno ci troviamo di fronte ad eventualmente ad una pendenza
E quindi tutto sommato un giudizio sull'attendibilità regalato ad un un quadro che merita ancora deve essere vagliato sia a livello disciplinare probabilmente sia a livello penale credo che non possano essere assolutamente raccolta in riferimento a questo dato
Perché indirettamente imporrebbe a voi di valutare in termini di fondatezza o meno persistenza diurna
Girone
Ma di un procedurale di un input la fondatezza o meno di un imputazione per quanto attiene l'altra questione sulla documento sugli scambi tra il dottor Borgioni dottor Improta
Non posso che rilevare la tardività di questa acquisizione dottor entrò tra era in possesso di questa documentazione avrebbe potuto tranquillamente produrla qua vero
Si è celebrato il processo di primo grado se non lo ha fatto grandemente ha ritenuto di non farlo quindi ritengo che presentare ora questa istanza che peraltro ha a che fare con una vicenda tutto sommato diversa da quella riforma oggetto del presente processo
E quindi ritengo che sia inammissibile anche sotto questo profilo
Grazie ha verbalizzato nutum
Le parti civili che mi dicono
Il presidente grazie sostanzialmente alle parti civili condividono
E quanto appena detto dal procuratore generale per la prima richiesta
Sì ricordati anche se effettivamente potrebbe trattarsi di una nuova prova il quindi la richiesta che il formulata ai sensi del primo comma dell'articolo seicento tre
In ogni caso non si ritiene che senza tali richieste il giudice non possono decidere allo stato degli atti c'è sì
Non si non non si può attribuirle una tale rilevanza
E e soprattutto non solo come ha detto tutto Ciccarella si tratterebbe solo di una circostanza di un fatto attualmente pendente a carico del dottor Borgioni ma si rilevo anche e che io
Sono anch'io su questo il collega tutta la mia solidarietà anch'io sono intervenuta soltanto in grado e di appello e quindi ha una cognizione di quanto accaduto prima sicuramente più labile i più debole rispetto agli altri di FISE
Però anche solo leggendo la sentenza e le trascrizioni leggendo i motivi di appello i motivi aggiunti mi sembra che gli argomenti su cui valutare l'attendibilità o forse meglio l'inattendibilità del dottor Poggiolini siano più che sufficienti che poi Borgioni si è si è indicato come prova molto importante ad avviso del tribunale
Questo è una valutazione data del tribunale che non è detto che la Corte debba necessariamente condividere perché certo più regioni non è stato l'unico teste in ogni caso per valutare la sua credibilità meno fra esami controesami e contestazioni che gli sono stati fatti in tutti i modi sommarie informazioni acquisite
Credo che il tribunale abbia già s'già attualmente le le le le cognizioni sufficienti
Per quanto riguarda la seconda richiesta chiaramente alternativa
E tra l'altro non se ne capisce neanche la rilevanza di questi sms sarebbero dovuti essere prodotti unitamente agli in occasioni eviti l'esame dell'imputato
E in ogni caso si riferiscono a momenti successivi ai fatti e quindi comunque non l'undici non non le si ritiene rilevante in questo caso la rilevanza dovrebbe essere ben maggiore perché ai sensi del terzo comma quindi lo potrebbe acquisire solo i giudici d'ufficio
E quando lo ritiene assolutamente necessario all'accertamento dei fatti non credo che ricorra a misure di queste condizioni
Voto contro i c'era socio
Le altre difese vogliono interloquire se credono sul punto
Allora chi alla richiesta del Pubblico insomma
Certo immagino
Si associano alla richiesta dell'avvocato Lando
La Corte
Non rilevato che
Le acquisizioni istruttorie
Sollecitate
Dall'avvocato andò
Non abbiano
Il carattere di
Decisività
Pur diversamente modulato
Modulato
Dall'articolo seicentotrenta
Codice procedura penale
Nei casi di prove nuove
Preesistenti
Punto e virgola
Ritenuto che
Il dato oggettivo
Della pendenza
Di un procedimento penale
Disciplinare
Per fatti
Relativi
Alla rivelazione di segreti di ufficio
Non Possa
Ex se comportare
Ex se comportare
Implicazioni
Sull'attendibilità di un soggetto
Nel riferire circostanze
Su vicende del tutto diverso
Nella riferire circostanze su vicende del tutto diverso
Punto e virgola
Preso atto della evidente tardività
Della richiesta di produzione
Degli sms
Il cui contenuto
Non sarebbe comunque tale
Da rendere impossibile alla corte
Di pervenire alla decisione
In difetto dell'acquisizione degli stessi
Rigetta la richiesta dispone procedersi oltre
Allora dicevamo quattordici aprile ore dieci
Ditemi voi come possiamo calendarizzare nel senso la procura generale di quanto tempo crede di avere bisogno per le sue conclusioni
Possiamo mettere in calendario il quattordici aprile sia alla procura generale che le parti civili
Quindi sicuramente questo punto sei
Quindi direi procura generale e parti civili il quattordici aprile
Poi avremo il ventidue di aprile dobbiamo vedere a che ora utilmente potremmo fissare anzi questo lo controlliamo subito anch'così facciamo un'ipotesi di ulteriori date a seguire
Informalmente rappresentato che per il ventidue aprile ci sarebbe qualche problema
Mica un ponte Ferrari
Però scusare cioè dal punto di vista del dell'andamento io capisco magari interesse semmai che la parte civile essere presente quando cominciano a parlare di difese non so appare
Però non voglio
Siamo informalmente confrontati
Sì ma scusate calendarizzando intanto volevo rappresentarvi che i superando adesso la questione ventidue aprile che per lui sarebbe comodo cominciare anche per dare un minimo di continuità e anche per non dare troppa distanza tra le conclusioni del procuratore generale e della parte civile e il momento in cui cominciano le difese noi abbiamo abbiamo appena avuto il riscontro
Per problemi di progressivo disfacimento neuronale del presidente della sezione penale che vi parla
A
Maggio alcune udienze del collegio diverso dal nostro che fa sempre udienza il martedì sono state per errore fissata il lunedì
Quindi noi abbiamo a causa di quel problema di cui faccio ammenda
Il risultato che abbiamo due martedì consecutivi il tre e il dieci maggio che ci sarebbero liberi certo noi gradiremmo passarle in un altro modo piuttosto che caricarci di altre udienze però questo processo ci darebbe qualche possibilità
Di essere trattato dopodiché questo mettendo in calendario le vostre discussioni arrivando al venticinque maggio come data in cui potremmo andare in camera di consiglio sul repliche o qualcuno che eventualmente non ancora concluso
Perché sarebbe l'ultimo mercoledì del mese che non ha in questo momento però processi di Corte d'Assise d'appello fissati ce l'abbiamo a giugno ma non a maggio
Quindi potremmo disporre vediamo in che termini dei tre dieci e venticinque maggio
Ventidue aprile ci sarebbe utile per dare continuità e se c'è qualche avvocato che può cominciare a discutere non ci dispiacerebbe sempre che naturalmente cioè se il problema riguarderebbe entrambi difensori di parte civile il ventidue aprile
Chiedo scusa una potrebbe essere presente e quindi non ho capito
L'avvocato a quanti non può essere presente io farò in modo di esserlo certo c'eravamo basate su altre date penoso scusate ma il professionista
Il problema faccio ammenda però l'organizzazione quando poi passa del tempo si si riempie con altri
Processi magari anche con Benvenuti diventa complicato gestire mi permetto di chiederle una presa presidente lei adesso parla del quattordici e del ventidue aprile però fra le date originarie c'era anche il ventisette il ventotto quelle sono
Ventisette milioni come dicevo in anticipo non so se lei era presente l'abbiamo dovuta occupare
Con un processo di Corte d'Assise d'Appello fatta da prego e chi ha parlato ventisei il venti e il problema è che però il ventisette c'abbiamo il processo di Corte d'Assise d'appello il ventinove c'abbiamo una una udienza anche bloccata piuttosto già pesante mettercele un'altra là in mezzo
Diventa ancora più complessa anche perché ripeto poi avremmo necessariamente la necessità di proseguire verso maggiori quindi le date a questo punto che ci tornano utili son quelle
Quindi ditemi voi se il ventidue aprile e ci dobbiamo mettere un procione sopra ditemelo voi
Il ventisette aprile del prezzo del petrolio proprio qui al passa a Perugia
C'è un processo quello dalla Juventus il più grosso il Poggio
Le pressioni svolte dall'altro palazzo va bene ma il ventisette tanto per noi non non non è più percorribile perché abbiamo Corte d'Assise d'appello e lo sa no quindi il ventisette sicuramente non si può fare perfetto
Quindi presidente mi scusi perseguire anche il suo filo logico far discutere procurare parti civili il quattordici aprile per poi finire a Mancino
Poi a fine maggio io non ce l'ho una udienza una settimana piena per fare questo processo e mettervi uno dietro l'altro nane non so però
Cioè tenete conto che se inizia il procuratore generale il quattordici aprile secondo il nostro programma le difese concludono tutte al massimo al più tardi al dieci maggio poi noi per repliche se sarà possibile andremmo al venticinque maggio andiamo in camera di consiglio
Questo sarebbe il nostro programma d'altronde anche in primo grado uno per volta anche in primo grado è durato tanto collega quindi non è che in primo grado abbiamo fatto nel giro di tre quattro giorni sono un purtroppo è un processo fisiologico che si spalma non abbiamo una settimana giovedì che ha integralmente a questo processo
Se no mi piacerebbe pure ma
Ventidue residenti sereni per la difesa l'amore Terna il ventidue va bene
Quindi voi potreste comunque ne potremmo discutere il ventidue anche l'avvocato Maffei per l'attenzione tra due
Nove questo vediamo giudice per quanto riguarda l'età alpaca se fosse possibile il tre maggio se non disturba nessuno allora guardate
Prima di tutto vorrei capire se perché tanto alla questione
E anche cercare di garantire che tutte le parti possano essere presenti alle deduzioni delle parti avverse
Se scusate chiedendo uno sforzo da vario il ventidue ci può essere
Un rappresentante almeno delle parti civili facciamo
Una parte della discussione del dei debiti degli avvocati che hanno detto che si sono appena presenti che si sono appena prenotati sì se pensate che sia fattibile ma facciamo così grazie mille piangendo
No dicevo quindi il ventidue aprile avremo la difesa l'amore e la difesa dramma mi basta
Il ventidue aprile sarebbe ai dieci e mezzo
Dopodiché per il tre maggio che si può candidare anch'io avvocato andò e avvocato vi fa
E anche lei
Quindi le posizioni Improta stampa chiara e leoni giusto
Sì Presidente
Dopodiché rimarrebbero cortese armeni
Sbaglio
E voi fareste il dieci maggio
A questo punto però effettivamente con due sole posizioni decimati finiamo
E noi a quel punto diciamo se del caso
Cioè dieci ma se ci sarà spazio per replica o meno
In modo tale da poter entrare in camera di consiglio onorario docente ci si può aggiornare il venticinque
Va bene così signor Presidente chiedo scusa
Voi indicare gli orari delle udienze anche le altre sempre dieci e trenta beh no quelle le avversarie invero ad hoc solo per questo processo quindi diciamo nove e trenta per fare in modo tre dieci maggio nove il tre il dieci maggio nove e trenta
Ventidue aprile dieci e trenta
Noi
Ok allora il quattordici aprile alle quattordici aprile ore dieci
Venticinque per la discussione e questo lo vedremo questo lo vedremo l'orario della discussione quindi quattordici aprile ore dieci ventidue aprile ore dieci e trenta tre e dieci maggio ore nove e trenta
Va bene grazie presidente
Così Presidente le volevo ricordare se fosse possibile per la prossima udienza in cui la Ardis consulente del sull'esatto
Se fosse possibile un interprete di lingua russa
Intraprendere ne farà sapere per le udienze successive ma probabilmente a quelle successive non sarà presente però ci terrebbe a essere presente e a comprendere bene
Quanto meno le discussioni delle dei suoi difensori dei procuratori generali
Allora mettiamolo a verbale così ce ne ricordiamo per cortesia gli avvocati da ci basiamo la lingua russa russo la proprietà ci porge
Sollecita la corte
Alla nomina di un interprete di lingua russa
Al fine di consentire alla sua assistita
Di partecipare alla discussione
Va bene l'udienza è tolta vi ringrazio grazie presidente